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新60期ですが、就職は無理ぽ9

1 :氏名黙秘:2007/03/14(水) 10:52:32 ID:???
新60期は10月に4グループに分かれる。

1 二回試験に合格し、就職も決まっている。  400人
2 二回試験に合格したが、就職がない。    300人
3 就職先はあるが、二回試験は不合格。    100人  
4 就職先がなく、二回試験にも不合格。    200人

2 :氏名黙秘:2007/03/14(水) 11:11:20 ID:???
就職できる人数

61期 1000
62期 500
63期 300
64期〜69期 100ずつ

70期 制度崩壊

3 :氏名黙秘:2007/03/14(水) 11:49:25 ID:ND5WBwCe
ヨンパが全員死ぬまでこの人気は続くんだろうなぁ

4 :氏名黙秘:2007/03/14(水) 12:39:50 ID:???
大体実務家の先生らにとっても失礼極まりないんだよ。
給料払うのは彼らなんだから、「旧」を選ぶか、「新」を選ぶか、実務家の
人が決めるのが当たり前。
実務家の先生から「新」を選んでもらえるような教育内容をローがすべき。
それを学者・ロー関係者が強引に「旧」廃止させるようにし、「もうあなたがたは新しか
選べないんですよ。新の質うんぬんなんていってられないんですよ」なんてあまりにも強引・
一方的。
こんなやり方では猛反発食うよ。

5 :氏名黙秘:2007/03/14(水) 14:49:00 ID:???
新60期がほとんど書き込んでないスレはここか。

6 :氏名黙秘:2007/03/14(水) 14:50:33 ID:???
新60期がほとんど見てないスレはここか。



7 :氏名黙秘:2007/03/14(水) 15:31:21 ID:???
こっちのスレに誘導されてきたんですが。

新60期がロースクールで受講してた科目って、どういう科目なんですか?
今度、新60期を一人採用することになりそうなんですが、
どういう科目を勉強してきたのか知らないもんで。

8 :氏名黙秘:2007/03/14(水) 16:27:22 ID:???
法哲学とか弁護士倫理とか

9 :氏名黙秘:2007/03/14(水) 16:30:20 ID:???
>>7
人によって違います
成績表出させるのが一番かと

10 :氏名黙秘:2007/03/14(水) 17:20:10 ID:???
813 :氏名黙秘 :2007/03/12(月) 22:33:11 ID:???
自分は若手法曹で中堅事務所に勤めている者だが、
ボスは、新の奴は絶対に採らないと言ってた。
ボス自身は苦労して受かったから、ローで浮かれて苦労せずに受かった連中が
うちの事務所で同じ弁護士として働くのが我慢できないとのこと。
自分が「新司法なんかで受かった人を同僚として迎えたくないです。」って言ったら、
ボスは、「そりゃそうだろう。俺もそうだから。」って激しく同意してたな。
新の奴は相当覚悟しておいた方がいいよ。
こんなこと言ってるのはうちだけじゃないだろうから。

828 :813:2007/03/12(月) 23:22:21 ID:???

正直な話、うちの事務所は業務が拡大して人手が足りなくて困ってるが、
それでもボスは新の奴は絶対に採らないと言ってた。
ここ最近、酒の席ではいつも「最近ロースクールが・・・」と批判している人だから。
心底ローが気に入らない様子だ。
それから、ボスは、今年旧司法で受かった奴は必ず採ると言ってた。
どうしても苦労して受かった人間が欲しいみたいだ。
旧司法は新司法のせいで不当に合格者が減らされているが、それでも旧司法の人は
ぜひとも栄冠を手にしてほしい。
自分も貴方たちを心の底から応援している。

11 :氏名黙秘:2007/03/14(水) 17:21:20 ID:???
883 :氏名黙秘 :2007/03/13(火) 18:48:55 ID:???
>>813>>828
私も若手法曹の一人です。最近新60期の人の就職の話題をよく耳にするので、
気になってのぞいてみました。
上のような話は仲間内でも本当によく聞きます。
うちのボスなんかもっとひどいですよ。
「ロー制度なんていう粗悪制度とは断固として戦う」なんて言ってますから。
しかし、弁護士会からの要請でうちの事務所でも新司法の人の募集をしていますが、
採る気はゼロです。
この前も新の人で面接に来ている人がいました、見ていて本当にかわいそうになりました。
他の事務所でホームページで募集をしている所も結構ありますが、あんなのはほとんどうちの事務所と
同じで、渋々やっているのだと思います。

12 :氏名黙秘:2007/03/14(水) 17:54:02 ID:???
>>7
新なんか採用しないで頑張ってきた旧を採用しましょうよ!

13 :氏名黙秘:2007/03/14(水) 17:58:31 ID:???
107 名前: 氏名黙秘 [age] 投稿日: 2007/03/14(水) 16:43:11 ID:???
修習控えてる旧61だけど、先日先輩&大学時代に同級だった現検察官3名と合格祝いを兼ねて飲み会だった
合格祝いのはずが、受験の思い出をみんなで話してるうちにロー制度の悪口大会に・・・
しまいには先輩が「新試験組は絶対検察庁にいれねえ」とまで暴言を吐いてた
つい最近まで受験生やってた身分としては新試験受験生の気持ちも
同じ受験生としてはわかるので段々かわいそうになってきたよ
悪いのは役所とローと法曹のお偉方なのに・・・・・・


14 :氏名黙秘:2007/03/14(水) 18:15:30 ID:???
>1
お前はあほかw
時間帯から見て、新60が立てたんじゃないことが見え見え。


15 :氏名黙秘:2007/03/14(水) 18:32:23 ID:???
なんで?実務修習はPC持込だぞ。仕事の合間に2chぐらい普通だって。

16 :氏名黙秘:2007/03/14(水) 18:37:54 ID:???
>>15
あなたは何修習?

17 :氏名黙秘:2007/03/14(水) 18:40:41 ID:???
         ∧_∧   ┌────────────
       ◯( ´∀` )◯ < 僕は、ネット修習!
        \    /  └────────────
       _/ __ \_
      (_/   \_)


18 :氏名黙秘:2007/03/14(水) 18:50:24 ID:???
>>16
妄想修習です。
美人の教官達とくんずほぐれつです。

19 :氏名黙秘:2007/03/14(水) 18:58:08 ID:???
じゃあ,部外者確定だな。
老婆心ながら教えてやる。
パソコンを持ち込むことが許されても,ネットに接続禁止なんだよ。

20 :氏名黙秘:2007/03/14(水) 19:01:28 ID:efCJAFWZ
携帯からでもスレ立てできるの知らないの?

21 :氏名黙秘:2007/03/14(水) 19:06:29 ID:???
ttp://diary2.cgiboy.com/2/lawlawlaw/index.cgi?y=2007&m=1#20


22 :氏名黙秘:2007/03/14(水) 19:09:13 ID:???
>>21
てゆうか、>>19>>15「PC持込」に対するレスな訳だが?

23 :氏名黙秘:2007/03/14(水) 19:12:35 ID:???
無職が立てたスレか

それより自分の人生を頑張れよと
自分の人生にいいとこないからこんなスレ立てるんだろうが

24 :氏名黙秘:2007/03/14(水) 19:20:23 ID:???
合格率      48%
就職率      48%
二回試験合格率48%

このくらいで丁度いい。

25 :氏名黙秘:2007/03/14(水) 19:52:20 ID:???
>>1
ようニート!

26 :氏名黙秘:2007/03/14(水) 19:56:53 ID:???
おまいらだって半年後にはニートだぜw








二回試験落ちもニートになるのかな?

27 :氏名黙秘:2007/03/14(水) 19:58:37 ID:???
立ててるのはスレだけではありません。
ちんちんもです。

28 :氏名黙秘:2007/03/14(水) 20:03:13 ID:???
>>1
これでいくとスタートラインに立てるのは400人か
妥当な線だな

29 :氏名黙秘:2007/03/14(水) 20:06:47 ID:???
宅弁300人か。

30 :氏名黙秘:2007/03/14(水) 20:12:53 ID:???
未登録資格者もありうる。会費が高いからねー

31 :氏名黙秘:2007/03/14(水) 20:28:38 ID:???
もうだめだ。死にたい。

32 :氏名黙秘:2007/03/14(水) 20:30:24 ID:???
>>31
何があった?
教えてくれ。

33 :氏名黙秘:2007/03/14(水) 20:32:35 ID:???
>>21
結構、リアルな描写。

34 :氏名黙秘:2007/03/14(水) 20:34:35 ID:???
この前面接に行った事務所から今さっき電話があった
内定取り消しとのこと
理由は教えてくれなかった

35 :氏名黙秘:2007/03/14(水) 20:36:26 ID:???
慰謝料請求できるよ。内定=期限付雇傭、だからね。

36 :氏名黙秘:2007/03/14(水) 20:36:35 ID:???
>>34
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
絶対にそれだけはいやだ

37 :氏名黙秘:2007/03/14(水) 20:37:09 ID:???
どうやったら楽に死ねる
誰か俺を殺してくれ

38 :氏名黙秘:2007/03/14(水) 20:38:36 ID:???
うそじゃないから
もう修習どころではない
もう殺してくれ

39 :氏名黙秘:2007/03/14(水) 20:38:49 ID:???
山□組にいって、国●会のものですといって内ポケットに手を入れてごらん。

40 :氏名黙秘:2007/03/14(水) 20:42:05 ID:???
首吊りってすっと死ねるんだな
これから遺書を書こうと思う

41 :氏名黙秘:2007/03/14(水) 20:46:03 ID:???
こらあ、ヘタレ!
何が死にたいだ。生きろ。
合格してんだろ。俺は、ベテだぜ。
年も食ってるし、もう先はないといわれてるぜ。
でも、幸せだぜ。

42 :氏名黙秘:2007/03/14(水) 20:46:46 ID:???
>>40
30秒くらい死ぬほど苦しいからやめとけ

43 :氏名黙秘:2007/03/14(水) 20:53:05 ID:???
もうどうにもならないんだよ
いっぱい事務所まわって内定とれたのはここだけだったんだよ
これから事務所まわってもどうせ俺なんかとらないだろ
どうせおれはよんぱなんだから
もうだめ、人生終わりだ

44 :氏名黙秘:2007/03/14(水) 20:53:18 ID:???
>>40
お前、明日、時間をとって、大病院(ガン病棟などがいい)へ行って来い。
患者としてではなく、
どれだけの人が病気で苦しんでるのか
もう直ぐ死を迎えようとしている人々が
どのような日常を過ごしているのか
その人の人生や気持ち、家族の気持ちを思い描きながら
観察して来い。

それからにしろ!

45 :氏名黙秘:2007/03/14(水) 20:57:54 ID:???
俺の身内も病気で死んだから、苦しかった
借金も400万ある
俺はこれにかけてたんだよ
もう死ぬわ
ここにももう書きこまない
さようなら

46 :氏名黙秘:2007/03/14(水) 21:03:04 ID:???
>>45
ちょっと待てや!
俺も新60だが、就職まだ決まってないぞ。
それでも、あきらめずに事務所まわってるんだよ。
内定1個ぐらい取り消されたぐらいでなんなんだ、お前は!
このヘタレ野郎が、馬鹿野郎!!

47 :氏名黙秘:2007/03/14(水) 21:04:59 ID:???
ネタ?

48 :氏名黙秘:2007/03/14(水) 21:05:03 ID:???
>>43
あと100個事務所回ってからにしろ

49 :氏名黙秘:2007/03/14(水) 21:06:05 ID:???
気になるから死んだら報告ヨロ

50 :氏名黙秘:2007/03/14(水) 21:07:20 ID:???
>>45
俺も借金なら500万あるぞ。
それがどうした。
絶対に諦めんじゃねえぞ。
お前が死んだらどうなる?
苦しむのはお前だけじゃない。
お前の家族はもっと苦しむのだぞ!
絶対に死ぬな!
やけ酒でもいいから酒飲みまくって寝ろ!
そして、朝日を浴びろ!

51 :氏名黙秘:2007/03/14(水) 21:09:04 ID:???
いいネタ振りだ。


52 :氏名黙秘:2007/03/14(水) 21:09:58 ID:???
おい。死ぬな。生きろ!
俺は、無職ベテだが、お前を応援するぞ。がんばってくれ!
死ぬな。生きろ。力の限り生きろ。
早まるな。

53 :氏名黙秘:2007/03/14(水) 21:11:31 ID:???
>>49
お前マジで人間か?
これはマジかもしれないんだぞ!
よくそんな人間に血も涙もないことを言えるな。

実際就職決まらなくて悩んでいる奴は俺も含め、けっこういるだろ。
悩んでいるのはお前だけじゃない!
絶対に早まったことをするんじゃないぞ!生きろ!

54 :氏名黙秘:2007/03/14(水) 21:16:35 ID:???
心配だから、もう一度書き込むが、見てたらとにかく酒を飲め!!
それも思いっきり飲め!!
俺はな、大学生の頃、同級生を自殺で失っている。
俺たちもつらかったが、その同級生の家族は地獄の苦しみだったと思う。
葬式の時、かける言葉がなかったわ。
お前はそんな思いを家族にさせるのか?
自殺は最大の親不孝だと思え!!
絶対に生きろ、この馬鹿やろうが!!

55 :氏名黙秘:2007/03/14(水) 21:21:36 ID:???
他の奴も変なこと考えるんじゃねえぞ。
俺も絶対に最後まで諦めない。
事務所なんか100個でも200個でもまわってやるわ。
みんなでがんばろうではないか!!

56 :氏名黙秘:2007/03/14(水) 21:23:26 ID:???
がんがれー

57 :氏名黙秘:2007/03/14(水) 21:28:30 ID:???
マジレスしてやるよ。

普通、修習を受けていたら、人間って簡単に死ねないなと思うはずだが。
民裁と弁護修習では、サラ金地獄の多重債務者の姿を見て、
刑裁では、死に等しい苦しみを受けている被害者の姿を見て、
検察では、死んだほうがおまいのためにむしろよくね?というような救いようのない被告人の姿を見て、
就職が決まらない自分の立場がまだまだ甘いと思わないか?
そりゃ、比較できるもんじゃないのは分かってる。

でもよ、まだまだだぜ。
日本中の法律事務所を全て回ってから結論を出そうぜ。

58 :氏名黙秘:2007/03/14(水) 21:47:17 ID:???
まだおまいには帰る場所がある
死ぬな

59 :氏名黙秘:2007/03/14(水) 21:48:24 ID:???
以外と盛り上がりましたが、
ネタでした。
スマソ

60 :氏名黙秘:2007/03/14(水) 21:53:58 ID:???
死ぬのは勝手だけどさ…
曲がりなりとも司法試験を突破した俊英が2ちゃんで死にたいと愚痴るのは格好悪い。

61 :氏名黙秘:2007/03/14(水) 21:55:47 ID:???
絶対死ぬな!頑張れ

62 :氏名黙秘:2007/03/14(水) 21:58:05 ID:???
大体考えてもみな、
東京を除けば弁護士の世界って、同じ県内では皆、顔なじみになる。そこで内定取消しなんかやったら、
マジでその弁護士事務所終わり。
内定取り消されたヤツが、それこそ自殺でもしない限り、弁護士会内でウワサが広がって、人権無視の弁護士事務所で
誰も依頼しなくなること必定。

63 :氏名黙秘:2007/03/14(水) 21:58:55 ID:???
死ぬな!まだ早い!
死ぬのは裸で走り回って、修習生クビになってからにしろ!

64 :氏名黙秘:2007/03/14(水) 22:13:38 ID:???
内定取り消しって,多くはないが珍しくもない
ボス一人でもっているような事務所でボス入院とか
独立予定のイソが独立延期で代替要員不要になったとかとか
よりいい事務所に就職できるチャンスだと思って頑張るしかないだろ

65 :氏名黙秘:2007/03/14(水) 22:26:45 ID:???
死ぬなよ。
新でも司法試験に受からずに行政書士やっている俺からすればうらやましいんだから。
死ぬなら俺に資格くれよ・・

66 :氏名黙秘:2007/03/14(水) 22:37:05 ID:???
死ぬとかまじで勘弁してくれよ。
たしかに、新の奴が就職苦しいのはよくわかる。
でもな、世の中もっと苦しい思いをしている人もいるんだぜ。
たとえば、ホームレスだったりワーキングプアだったり・・・
内定取り消されたぐらいでメソメソするな。
贅沢だぞ。

67 :氏名黙秘:2007/03/14(水) 22:40:53 ID:???
これはネタだろ。

68 :氏名黙秘:2007/03/14(水) 22:43:49 ID:???
人間は簡単には死ねないよ。
俺も自殺を考えるくらい悩んでいた時期があったけど,
今はふつうに生活しているし。
自殺未遂経験ある知り合いがいるが,
そういう人たちのほうがいろいろ悲惨だ。

69 :氏名黙秘:2007/03/14(水) 22:44:35 ID:???
ネタだといいが・・・
修習生が自殺してもニュースにもならないだろうけど。

70 :氏名黙秘:2007/03/14(水) 22:46:11 ID:???
修習受入庁でなければ。

71 :氏名黙秘:2007/03/14(水) 22:47:33 ID:???
今までつらいことがたくさんあっても、それを乗り越えて
ここまで来たんだろう?

もう一度乗り越えてみろよ

72 :氏名黙秘:2007/03/14(水) 22:49:42 ID:???
ネタでした!

73 :氏名黙秘:2007/03/14(水) 22:59:38 ID:???
>>69
去年修習生が自殺して2chで騒然となったぞ

74 :氏名黙秘:2007/03/14(水) 23:12:17 ID:???
>>73
2chでw

75 :氏名黙秘:2007/03/14(水) 23:33:05 ID:???

 床屋に行く費用をケチっている
    ↓           風呂屋に行く費用をケチっている
   彡川川川三三三ミ〜   ↓   
   川|川/  \|〜 プゥ〜ン
  ‖|‖ ◎---◎|〜        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖    3  ヽ〜      < 私も若手法曹の一人です。最近新60期の人の就職の話題をよく耳にするので、・・
  川川    ∴)д(∴)〜       \_______________
  川川      〜 /〜 カタカタカタ
  川川‖    〜 /‖ _____
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |NEC | ̄ ̄|
  /  \___      |  |CanBe|__|
  | \      |つ   |__|__/ /
  /     ̄ ̄  ↑ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
    一本指打法で妄想入力中のヴェテ


76 :氏名黙秘:2007/03/14(水) 23:35:54 ID:???
就職活動を苦にして自殺ってw
そんなこといってたら,ヴェテなんぞ命がいくつあっても足りねえぞw
まあでもヴェテは鈍感だからな。でなきゃ無理だが。

77 :氏名黙秘:2007/03/14(水) 23:38:50 ID:???
いや、内定取消しあるよ。
俺も聞いたことある。ちょっと前だから↑の奴とは違うだろうけど。

もう全ての気力も無くしてへたれこんでたから、
実務修習先の先生が必死に励ましてた。

78 :氏名黙秘:2007/03/14(水) 23:56:10 ID:???
あいつが死んだときにも
オイラは飲んだくれてた
そうさ
オイラも罪びとの一人さ

79 :氏名黙秘:2007/03/15(木) 00:10:53 ID:???
まあ、2二回試験に落ちたら、内定取消しと同じ状態になるよな。

80 :氏名黙秘:2007/03/15(木) 00:19:09 ID:???
就活なんて余裕じゃん。どうしても俺らの就活が苦しいことにしたいやつの,ネタだろ。

81 :氏名黙秘:2007/03/15(木) 00:26:09 ID:???
あなたのように余裕で決まる人ばかりではないのですよ・・・

82 :氏名黙秘:2007/03/15(木) 00:28:01 ID:???
勝ち組と負け組み

それだけのことだろ

83 :氏名黙秘:2007/03/15(木) 00:28:32 ID:???
俺の周囲も8割方決まってる。決まってない人もいるが,年齢だったり性格だったり何かしら問題がある人。
旧60期と状況はほぼ一緒じゃない?

84 :氏名黙秘:2007/03/15(木) 00:40:21 ID:???
東京?

85 :氏名黙秘:2007/03/15(木) 00:42:18 ID:???
東京はいいが、大阪は・・・

86 :氏名黙秘:2007/03/15(木) 00:44:38 ID:???
東京と大阪でそんなに違うのか

87 :氏名黙秘:2007/03/15(木) 00:46:36 ID:???
大阪はロー多すぎやねん

88 :氏名黙秘:2007/03/15(木) 00:50:42 ID:???
大阪は優秀な人がほとんど東京に流出したため、低脳な人しか住んでおらず
経済活動が停滞しています。

89 :氏名黙秘:2007/03/15(木) 00:54:54 ID:???
大阪在住の俺はどの地方に逃げればいい?

90 :氏名黙秘:2007/03/15(木) 00:56:00 ID:???
佐賀熊本鹿児島修習の話では8割が決まってるね

91 :氏名黙秘:2007/03/15(木) 00:56:04 ID:???
なんで就職難みたいな話がこんなに出るんだろね?スレタイからしておかしいし


92 :氏名黙秘:2007/03/15(木) 00:56:29 ID:???
薩長土肥かやっぱり

93 :氏名黙秘:2007/03/15(木) 00:59:46 ID:???
>>91
マジレスすると,君らのうち100人はあぶれるだろう。
でも9割はきっと就職できる。これは実務家から見ればえらいことだが,
君らから見ればそんなもんだろうとしか見えない。そゆこと。

94 :氏名黙秘:2007/03/15(木) 01:05:48 ID:???
>>91
実際就職活動大変だろ。
あの倍率では最終的に決まらない人が多いと思われる。

今年登録予定の人が2500人に増えることを忘れてはいけない。

95 :氏名黙秘:2007/03/15(木) 01:08:42 ID:jjDg7Y+P
前年度実績からして2500人中1000人はあぶれると思ってるのは俺だけ?

96 :氏名黙秘:2007/03/15(木) 01:11:28 ID:???
弁護士事務所以外の就職先を開拓しないとダメだろ。
政府も何か手を打てよ。

97 :氏名黙秘:2007/03/15(木) 01:14:30 ID:???
>>88
15 名前: 名無しさん@七周年 投稿日: 2007/03/14(水) 23:37:04 ID:WgcmrpgG0
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873 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2007/03/14(水) 23:16:36 ID:zr0FWuey0
>>855
大阪の南の地域の教育水準の低さは絶句するよ。

このスレで発言しているネイティブ大阪弁のお兄さんは
私の地域の汚らしい言葉に比べれば、まだマイルドに聞こえるくらい。
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941 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/03/14(水) 23:26:04 ID:YTBbQD8a0
>>873
天王寺より南は、暗黒世界です。
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955 名前:南河内[] 投稿日:2007/03/14(水) 23:27:40 ID:s+2YFnO40
>>941
ガ━━ΣΣ(゚Д゚;)━━ン!
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98 :氏名黙秘:2007/03/15(木) 01:14:53 ID:???
政府って、どこの?
日本政府なんかあてにならないよ。

99 :氏名黙秘:2007/03/15(木) 01:16:58 ID:???
>>90
そこらへんは支部まで含めれば受け入れ余力はあるだろう
いきなり独立しても弁護士会が食わせてくれる

100 :氏名黙秘:2007/03/15(木) 01:20:01 ID:???
>>98
政府は無為無策だな。
政府逝ってよし

101 :氏名黙秘:2007/03/15(木) 01:21:14 ID:oiUxWEZo
一番就職が難しいのは、大阪、ついで横浜と言われているな。

大阪は就職希望者が殺到するけど、経済が衰亡し、しかも既に弁護士多すぎで仕事が無い

横浜も就職希望者が殺到するが、これは、仕事が東京にも流出しているので
応募者の割には受け皿が無い


東京は「就職の難しさ」という意味ではそれほど上位ではないだろう。
なんだかんだいって、弁護士は多いが職場や仕事自体も多いからな。


102 :氏名黙秘:2007/03/15(木) 01:22:32 ID:???
自治体企業は9割採用予定なしって出てたろ。

国にも経済界にも見放されてる俺等ワロス。
あいつらが増やしたもんなのにさ。

103 :氏名黙秘:2007/03/15(木) 01:22:46 ID:???
>>89

関西では、滋賀は一応地域によってはかなり多忙。
京都の弁護士が仕事をやってる面もあるが、やはり
人口や産業急増で業務はある。

いきなり独立しても何とかなるらしい。

104 :氏名黙秘:2007/03/15(木) 01:25:12 ID:???
大阪は企業は昔からの古いとこが多いから、
顧問先とも長年の付き合いで、変える予定もなく、新規開拓が難しい。
知財などの新しい業種もあまり増えてない。


105 :氏名黙秘:2007/03/15(木) 01:28:49 ID:???
>>101
神奈川県では、横浜本庁と川崎支部は飽和状態だろうが

相模原支部は、相模原市等の急な人口流入、乱開発で、犯罪(特に少年犯罪)、交通事故、
あと不動産関係トラブルは激増している。いわゆるイソ弁先はあまりないが、宅弁でもして
いきなり開業し、国選中心にやっていくなら、それなりに仕事はあるかも知れない。

小田原支部も似た状況だから、宅弁にはいいかも。但し箱根、足柄などまで
交通事情の悪い広域を駆けずり回って仕事をひろう必要があるだろう。

106 :氏名黙秘:2007/03/15(木) 02:26:58 ID:???
終わったな。

107 :氏名黙秘:2007/03/15(木) 05:38:23 ID:???
横浜市は 夜間人口>昼間人口 なんだぞ
完全なベッドタウン 
東京本社で横浜支店ばかりの支店経済
就職口が少なくて当然



108 :氏名黙秘:2007/03/15(木) 08:14:34 ID:???
>>95
おまえだけだな

109 :氏名黙秘:2007/03/15(木) 12:53:49 ID:???
俺たち全員決まるから旧が千人あぶれるんだろ

110 :氏名黙秘:2007/03/15(木) 16:30:20 ID:???
バカ丸出しだなお前w


111 :氏名黙秘:2007/03/15(木) 19:07:51 ID:???
旧で100人落ちて、新で100人落ちたら、数十人分の就職枠があくよ。

112 :氏名黙秘:2007/03/15(木) 19:27:52 ID:???
>>103
滋賀は最近人口が急増しているからな。
大阪で成功して脱阪した人が大勢移り住んでいるから、それなりに金もってそうだし。

113 :氏名黙秘:2007/03/15(木) 22:35:30 ID:???
ここで就職ないとかいってる大阪人たちも脱阪すればいいのでは?

114 :氏名黙秘:2007/03/15(木) 22:37:35 ID:aWkshXv5
「脱阪」って、「脱北」じゃあるまいしw

115 :氏名黙秘:2007/03/15(木) 23:03:59 ID:???
大阪言うほど景気悪くないだろ。都心に高層マンションばんばん立ってるし、北梅田の再開発もかなりすごそう。

116 :氏名黙秘:2007/03/15(木) 23:06:44 ID:???
それにしても、阪神vs村上に関して
大阪の大手事務所は、全く御呼びでなかったの?

117 :氏名黙秘:2007/03/15(木) 23:07:51 ID:???
>>115
あれでばんばん建ってるって感覚なのか?
全部あわせても東京郊外の片田舎と同じ程度なのに?

118 :氏名黙秘:2007/03/15(木) 23:16:04 ID:???
にしても、大阪の新弁護士会館、贅沢だよなー。
65億だから、一人年収400万としても1625人のイソ弁が雇える勘定になる。

119 :氏名黙秘:2007/03/15(木) 23:21:53 ID:???
>>116
阪急は使ってたみたいよ。大阪の弁護士。買収決めたとたん村上逮捕で、ドジ丸出しだったけど。

120 :氏名黙秘:2007/03/15(木) 23:24:46 ID:???
東急と阪急ってどっちが路線長いの?

121 :氏名黙秘:2007/03/15(木) 23:27:00 ID:???
>>120
長さから言えば阪急だろうね、大体京急(成田線含む)と同じくらいの感覚。

122 :氏名黙秘:2007/03/15(木) 23:29:24 ID:???
>>103
ソースは?例えばここ5年で即開業が何人いるの?

123 :氏名黙秘:2007/03/15(木) 23:31:35 ID:???
>>121
鉄道は関西のほうが発達してそうだよね。
東京はいつも混んでてノロノロ運転。

成田線って京成じゃなかった?
京急が行ってるのは羽田だろ。

124 :氏名黙秘:2007/03/15(木) 23:34:53 ID:???
堀江さんの弁護士はやっぱり東京でも有名な刑事弁護の事務所ですか?

125 :氏名黙秘:2007/03/15(木) 23:34:55 ID:???
羽田から成田まで直通と違ったっけ。

126 :氏名黙秘:2007/03/15(木) 23:37:06 ID:???
>>124
A4で209ページの人?一説によると1枚1ミリオン(執行猶予が付いたとき)

127 :氏名黙秘:2007/03/15(木) 23:43:22 ID:???
>>125
直通だが京急は泉岳寺まで
その先は別会社

128 :氏名黙秘:2007/03/15(木) 23:53:05 ID:???
>>122

どの地区をとっても事件数は急増しており、弁護士需要に供給が追いつかない状況となっています。
将来的にも、滋賀県は人口増が見込まれる数少ない県であり、弁護士需要が高い状況が続くと考えられます。
・・・・
当会のある54期の弁護士は、研修所の卒業と同時に草津で独立して順調に事務所経営をしています。
登録と同時に独立という例はまれかもしれませんが、少なくとも3〜5年間勤務弁護士をすれば十分に
独立してやっていける環境にあります。

http://www.nichibenren.or.jp/ja/legal_apprentice/060/shiga.html

129 :氏名黙秘:2007/03/15(木) 23:53:14 ID:???
昔は研修所から法律事務所まで直通だった。
いつのまにか事務所に入ってたという意味で。

130 :氏名黙秘:2007/03/15(木) 23:54:09 ID:???
>>128
5年も勤務弁護士すれば東京でも独立できるよ。

131 :氏名黙秘:2007/03/15(木) 23:58:20 ID:???
秋田もいきなり開業でやっていける。

======

(略)

5 いきなり独立しても大丈夫ですか?

弁護士は、地域が、そして事件が育ててくれるのです。
秋田弁護士会の会員の多くは「いきなり独立開業」です。心配ありません。
事件処理の仕方や事務所経営の方法については、大勢の先輩が面倒を見てくれます。

http://www.nichibenren.or.jp/ja/legal_apprentice/060/akita.html

132 :氏名黙秘:2007/03/15(木) 23:58:25 ID:???
>>130
やはり5年もイソ弁経験必要か。

133 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 00:00:07 ID:???
岩手の場合、仕事の量や収入の点では、いきなり独立開業をしたとしても
十分にやって行けるのではないかと思われます。

http://www.nichibenren.or.jp/ja/legal_apprentice/060/iwate.html



134 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 00:46:55 ID:???
山口県もねらい目

 ↓

弁護士会の新規登録弁護士に対する支援としては、各種相談窓口を通じての弁護士紹介制度があります。
また、国選・法律相談・破産管財人等の仕事も多数あります。各地区会も会員が新人会員を支援しており、
いきなり独立開業しても何等の不安はありません。

(呼びかけ)
当会は会員が不足しております。100名になっても大丈夫であり、入会即独立が可能です。
交通も極めて便利で、快適な生活が送れます。是非とも山口県で開業して下さい。

http://www.nichibenren.or.jp/ja/legal_apprentice/060/yamaguchi.html


135 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 01:22:19 ID:???
東京はマチベンだと普通は1000万で頭打ち。
独立もこれからはほぼ不可だろう。
地方だと、5年で軽く2000万、10年で3000万超える。
だが、みんなは地方を選ばない。

136 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 01:25:47 ID:???
>>135
3000どころか、5000超えるよ
昔から10年地方でやれば、自前のビルが建つっていうだろ?
でも都落ちは嫌なんだよ
医者と一緒だ

137 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 01:27:48 ID:???
就職難って、東京大阪だけなの?

138 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 01:28:53 ID:???
これからの地方は廃れていくぞ

139 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 01:35:20 ID:???
無職ヴェテが暇に任せて立てたスレだな。時間帯的に。

実務庁ではネット接続禁止。
ヴェテは知らないのだろうけどさ・・・

140 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 15:59:52 ID:???
携帯からでもスレ立てできるんだよ

141 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 16:05:59 ID:???
関西在住の25才(2006/12/17現在)で、某法科大学院に在籍中です。
法科大学院(通称「ロースクール」)というのは、主に新司法試験を
受けるための専門職大学院です。
極度の怠け者ですが、ロー入学以降は、最後のチャンスということで
、人が変わったように勉強してます。
新司法試験は、ロー卒業後5年以内に3回までしか受けれないんですが、
3回落ちたときに悔いなく撤退できるように全力を尽くすことが目標です

本当に法曹になりたいのかどうかは、たまに分からなくなるんですが、
悔いを残したくないことだけは間違いないので。

目標は、一発合格です。


142 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 16:15:43 ID:???
本日、新60期は微妙との見解が発表されました。
新61期予定としては非常に大きな危機感を感じています。

143 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 16:18:09 ID:???
サマクラ行った連中はどうやって断るかを考えてるというのに
ああ羨ましい。。。

144 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 16:26:51 ID:???
◆ライブドア粉飾疑惑額 15.8億円
⇒社長逮捕・上場廃止 (耐震偽装証人喚問にぶつけた不可解)
⇒検察「数10億もの巨額を堀江社長が知らないはずがない!タイホだ!」
⇒悪質だから2年6ヶ月の実刑だ!

◆日興コーディアル粉飾疑惑額 140億円 
⇒訂正勧告・課徴金ちょびっと
⇒検察「組織ぐるみだが140億なら訂正と罰金でOK」
⇒なんと逮捕も上場廃止もなし
⇒中央青山監査法人担当会計士らへの懲戒処分はあるかも?
⇒一部報道では1000億円を超す特別損失隠しがあるという指摘も

美しい日本ハジマタ\(^o^)/


145 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 16:37:00 ID:???
東京の弁護士会の新60向け求人みると暗澹たる思いになるな。
求人数少な杉だよ。この少ない求人に人が殺到するんだから。
たまらんよォもう。。。。。

146 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 17:13:10 ID:???
142ですが、事実上の法科大学院大本営からのメッセージです。
新61期の皆さんによってロー制度の真価が問われるといわれましても、
60期の皆さんにどうにもできなかったものが、
我々にどうにかできるとはとても…

147 :黒い翼:2007/03/16(金) 17:41:15 ID:???
見ておけ、少年達。

HAARPに付いて紹介した番組 holes in heaven
http://www.youtube.com/watch?v=O9-0UpFVxjE

翼システムの犯罪を告発するスレ]T
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1170804057/

148 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 17:59:24 ID:???
>>142
ソースは?

149 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 18:05:17 ID:???
>>148
メール。
もちろん晒せるわけがありません。
合格者数も伸び悩むかも…ああああああああああああああ

150 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 18:07:15 ID:???
合格者抑制に舵を切りそうですな。


151 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 18:08:25 ID:???
>>148
怒りソースです

152 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 18:47:50 ID:???
新60の奴、ホントに評判悪いよな。
どこの事務所も全然雇う気ないじゃんwww
新60でこれだから、新61なんて・・・もう今年の新司法なんて
受ける意味がないんじゃない?マジで人生終わるよww

153 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 18:51:18 ID:???
新60って評判いいよ
オツム弱いけど人柄いいって

154 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 18:54:42 ID:???
>>139
弁護士の事務所では接続し放題だし、いつも弁護士がみているわけじゃないから
その気になれば可能。俺はよくないと思うから2chはしないけど。

155 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 20:55:07 ID:???
就職なんて気にすんなよ

そのうち東京に地震が来てどうせみんなアボンだぜ

156 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 21:00:23 ID:???
東京ですが、新60期弁護修習では評判は概ね良好でしたよ。
使えるってことで弁護修習先に就職した人3人は知ってますし。
裁判・検察の評判は知りませんが。

157 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 21:34:42 ID:???
年棒360万円の求人票出してる事務所あって愕然とした。
下手したら事務員より安いよ。

158 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 21:35:20 ID:???
>>156
評価する実務家としない実務家が半々…

159 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 22:11:14 ID:???
>>157
求人票出す方法で煽ることもできるんだな
その弁護士はこのスレの粘着君の親戚かもな

160 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 22:25:33 ID:???
>>146
事実上の法科大学院大本営って、何ですか?
メールの内容は晒さなくてもいいですけど、法科大学院大本営の意味が
気になります。


161 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 22:28:49 ID:???
発信者が法科大学院制度の中心に近い人物

162 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 22:34:40 ID:???
ん?高橋ビロシ先生ですか?
だったら誰かをほめたりしないから、別に気にしなくても委員じゃないですか?

163 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 22:36:18 ID:???
違う。未修とロー生の味方だった教授が、
言葉濁しながら評価は半々だとか、「反動」だとか
結果を出してくれれば合格させられるだとか…うわああああああああああああああああああああ

164 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 22:40:37 ID:???
政府によって用意されたはしごは外されるんですよ、この国は。
アドバルーンは吹き矢で割られるし。

165 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 22:41:26 ID:???
あー、ロー生も沢山いて特定の心配なんて無いから、
できれば、もう少し詳しく教えて下さい。

166 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 22:42:27 ID:???
>>157
300万切るのを待ってみるか

何か株を仕込むみたいだな

167 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 22:44:36 ID:???
新60期の評判は良いのと悪いのが半々
そのため「反動」がありそうである
すべては君たち今年の受験生にかかっている
君たちが「結果」を出してくれれば試験委員としても合格させろといえる
だから合格率とか気にしないで頑張ってね(就職できるか知らないけどねw)

って感じですか?>163

168 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 22:45:11 ID:???
うn

169 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 22:46:53 ID:???
ピロシって思いつめるタイプだから、ダメだと思ったら、即、逆噴射するかもね。

170 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 22:47:57 ID:???
>>165
ネタなんであまり突っ込まれると困ります

171 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 22:49:06 ID:???
そういや、そろそろピロシが法学教室の巻頭言書くタイミング

172 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 22:49:21 ID:???
>>170
勝手に人を名乗らないでください。
あなたは私を馬鹿にしているんですか?

173 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 22:51:19 ID:???
>>135
辰巳の主任教師のカトシンが
東京から地方いくと収入は落ちますが、
野菜とか米とか色々もらえるので、
結果として生活は楽になります
って言ってたよ


174 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 22:53:34 ID:???
即仏身

人間やせ我慢が大切である。
自分の理想や理念を何よりも優先しているうちに
道は開けるものである。
万が一うまくいけなくても、
歯を食いしばって耐えているうちに、その身のまま成仏
して幸せな人生を送ることができるだろう。

175 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 22:58:28 ID:???
今日、新司法の修習生の評価を聞いてみたけど、思ったより悪くなかったよ。
いわく、「知識的にかなりやばいのもいるけど、上澄層はかなりいい。結論もバランスがいいのが多い。」とのこと。

176 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 22:59:37 ID:???
だから半々っていわれてるんだろ。
いい面を評価する実務家と、悪い面を批判する実務家がいる。

177 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 23:01:09 ID:???
評価するなら就職くれ

178 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 23:02:23 ID:???
>>177
よく読め>>175

179 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 23:12:14 ID:???
修習生にもいろいろいるってことね

180 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 23:14:37 ID:???
修習で身近に見ることができれば個別に良し悪し判断できるけど
就職マーケットでは十把ひとからげにされてしまう。

181 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 23:19:21 ID:???
新60の奴は、そろそろ気づいているよね?







もう駄目だってことをwww

182 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 23:22:44 ID:???
「評価は半々」ってことは、1000名のうち半分程度は就職できるってことだね。

183 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 23:24:17 ID:???
>>163
>未修とロー生の味方だった教授が、

ピロシじゃないとすれば、宮澤とか田中成明くらいしか思いつかんな
佐藤幸治じゃないだろうし


184 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 23:25:16 ID:???
半分も就職できればいい方じゃないのか。
残り半分は樹海行き決定!!!!
もうどうにもならないっしょwwww

185 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 23:27:26 ID:???
もうすぐ旧61が修習はじめるしなあ

186 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 23:27:56 ID:???
ようやくロー教授も現状を認識しだしたということだな。
新の連中が相当やばい状況になっているということを。

187 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 23:29:11 ID:???
軍隊では損害が全体の3割を超えたら全滅状態

188 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 23:30:04 ID:???
ピロシは、「ロースクール研究」第5号で、

今のローは教育に偏りすぎて良くないとか、
もっと研究を重視しなければ日本の法学研究はダメになるとか、
優秀な研究者を育てろとか、
いずれ揺り戻しが来て、ローはまた教育から研究に力点を移すとか

言っているよ

189 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 23:30:17 ID:???
>>185
新60はいやでも旧61との超えられない壁を認識することに
なるだろなwwww

190 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 23:31:30 ID:???
>>189
おまいは、ベテ不合格者だろ?
新旧いずれにせよ、合格者との超えられない壁を認識しろよw

191 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 23:33:17 ID:???
>>188
法学部の教育が学生から見放されてた過去の反省とか、まったく無いんだろうね。

192 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 23:34:10 ID:???
もはやピロシの言葉に耳を傾ける奴はいないだろ
ブッシュみたいなもんだ

193 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 23:34:29 ID:???
>>188
どうしようもねえなw

194 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 23:39:41 ID:???
旧61の人が思い切り新60を馬鹿にしてるの聞いて
許せませんでしたwww

195 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 23:40:43 ID:???
新の奴はたまって仕方がないんだろなwww
だから、簡単に煽りに反応するww

196 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 23:42:52 ID:J8cEHBW9
よっちゃん
君のワイシャツ
ペロペロしたいよ
君の靴
クンクンしたいよ
君の脇の下
レロレロしたいよ

ああ
よっちゃん
愛しのよっちゃん

197 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 23:45:05 ID:???
旧61の人は新60を思いっきり見下しているよ。
だって仕方がないじゃん。

旧61>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>新60

っていうことがあまりにも真実だからね。
まっ所詮新60なんて大量生産された粗悪品だからね。
国はどうやってスクラップするんだろねww

198 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 23:45:06 ID:???
>>194
大丈夫
旧61期も修習始まれば我々新60期に
敬語使わざるを得なくなるから

くっくっく、土下座させてやるぜ!!!

199 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 23:46:40 ID:???
>>198
でもな、内心相当見下されていると思うぜ、新60さんww

200 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 23:49:07 ID:???
>>198
無能なくせに目上の立場に立つと辛いよ。
ある人間の職業人としての価値は、
その人間をリーダーや上司にしてみないと本当にはわからない。
下っ端のほうが気楽だと思うよ、新60期は。

201 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 23:49:08 ID:???
>>199
そんな旧61の連中に先輩ずらすんのが楽しみなんだYo!
めいいっぱい威張り散らしてやる!
ぺこぺこしろやこら!!!

202 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 23:49:39 ID:???

こいつ病気?

203 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 23:49:57 ID:???
>>201
余裕でボコられそうな新60期ワロスwww

204 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 23:50:27 ID:???
いや正気だろ。
先輩後輩の区別はしっかりつけるべきだし。


205 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 23:51:11 ID:???
内心 ×


露骨 ○

206 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 23:51:27 ID:???
この業界では1年でも先に業界に入ったほうが兄さん姉さんだからな

207 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 23:51:30 ID:J8cEHBW9
よっちゃんはね
ヨンパっていうんだ
本当はね
だけどちっちゃいころから
ヨンパヨンパ言われて
泣いてたんだよ



208 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 23:51:46 ID:???
そうだな
新60が先輩で旧61が後輩ということは
動かない事実なんだし

209 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 23:52:39 ID:???
人間、利益をくれる人にしかヘイコラしないw

210 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 23:53:08 ID:???
>>201
新60ってこんなおつむの弱そうな奴ばっかりなのか?
そりゃあ粗悪品だの偽物だのっていわれるわなぁwwww

211 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 23:53:43 ID:???
それから、旧60と新60は同期だということも
動かない事実だな!

212 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 23:54:06 ID:???
そもそも新試験と旧試験の間には連続性が無いのだから、先輩も後輩も無い。
まったくの別試験なのだから。

213 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 23:54:30 ID:???
>>198
ヨンパ様
ヨン様

214 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 23:54:31 ID:???
先輩は後輩に奢らないといけないお

215 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 23:54:58 ID:???
こういう奴って、
仮に将来旧61期のほうが出世したらどうなるんだろうな。
むしろ今は放置してその後を見てみたい。

216 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 23:55:02 ID:???
まあせいぜい先輩面しとけや。
こいつらにも夢みさせてやらなきゃなwww

217 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 23:55:03 ID:???
旧60と新60はタメだから折半な!

218 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 23:55:15 ID:???
旧61(女)ですが、誠心誠意、ヨン様にお仕え致します。

219 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 23:55:50 ID:???
連続性ないのなら新60なんていわんだろう。

220 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 23:56:10 ID:???
うい奴じゃ
ちこうよれ
新60の勉強会に入れてやろうかの

221 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 23:56:22 ID:???
新と旧が修習でバッティングすることはないかもよ。
実務修習でも所属する部が違うから。
廊下ですれ違うことはあるかもしれないけどね。

222 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 23:56:47 ID:???
旧60は新60をタメだなんて1秒たりとも思ったことないぞ。
あつかましいわ、ぼけw

223 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 23:56:53 ID:???
なんだかなぁ・・・
修習生同士で派閥みたいなのが出来ちまうってのが悲しい訳だが・・・
まあ不可避ではあるんだけどな

224 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 23:57:02 ID:???
新60からすれば旧61の女は肉弁だからな

225 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 23:57:19 ID:???
>>219
連続性が無いから「新」が付いてるんだよ。

226 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 23:57:58 ID:???
>>212
とすれば新60期なんていうわけないだろww

227 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 23:58:50 ID:???
じゃ新1にすりゃいいじゃんか
修習を軸にして連続してるってこった

228 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 23:59:32 ID:???
>>224
旧61の女って、ベテ子が多そうな気がするけど。

新61の女(未収)なら、肉弁器にふさわしそうだが、
あまり合格しなさそうだな。

229 :氏名黙秘:2007/03/16(金) 23:59:52 ID:???
>>226 >>227
一応、見掛けは連続してるような錯覚を起こさせるように配慮してるだけだよ。

230 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:00:04 ID:???
まあ、どの世界にも線引き厨はいるよ。
初代までがガンダムとか、Zまでとか、宇宙世紀のみとか。

そんな奴らに∀

231 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:00:43 ID:???
旧60にすれば、自分と新60をいっしょにしないでほしいとのこと。
まったく別人種という認識らしい。

232 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:01:16 ID:???
ダブルフェイクもおk

233 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:01:41 ID:???
>>230
ウルトラマンシリーズのように、ティガで昭和時代と切断したあと、
あれこれ試行錯誤した挙句、マックスで昭和風回帰を起こし、
メビウスで完全に昭和に再び世界観を連続させた例もあるお

234 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:01:47 ID:???
>>228
合格しない方がいい。
事務員として雇って使い捨て。

235 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:02:30 ID:???
誰だか忘れたが、最高裁の判事経験者が、新試験と従来の司法試験との間には
連続性が無い、という主旨のことを言っていたそうじゃないか。
それくらい新試験はザルザル馬鹿試験だということを言いたいんだろうね。

236 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:03:24 ID:???
旧司法試験=ビザンチン帝国

ロー制度=ラテン帝国

237 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:03:47 ID:???
ぶっちゃけ新60やそれ以降の新の奴なんて年収300万以下の
使い捨て要員だろ。
就職決まっても全然喜べないな。

238 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:04:59 ID:???
>>231
恥ずかしいんだろうな。
旧試験組なんて勉強不足だから、修習もかなり長い期間必要らしいし、未熟なまま
受かってしまったことが恥ずかしいんだろ。

239 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:05:08 ID:???
そんな奴らでも交通事故やら家事事件やらのパイは食っていく。
じわじわと旧の食い扶持を減らしていく。

240 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:06:02 ID:???
>>238
新に比べて旧60は断然見劣りするからな。

241 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:06:06 ID:???
>>235
要するに、「連続性がない」=「新の奴と俺たちをいっしょにするんじゃねぇ、カスがw」
ってことでしょw

242 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:07:09 ID:???
>>241
その通りです。

243 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:07:16 ID:???
>>239
いきなり開業しようとしても、できないよ・・・
なぜなら、既にローで金を使い尽くして、開業資金などないから・・・

244 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:09:05 ID:???
そこで提携弁護士ですよ

245 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:09:17 ID:???
>>241
ただの独りよがりじゃねえか

246 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:09:50 ID:???
>>245
でも最高裁判事らしいよ?

247 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:11:14 ID:???
最高裁判事なんて司法試験うかってない奴でもなれるじゃん

248 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:12:00 ID:???
まあ旧人類の発想だな。
旧試験と同じでパターン的な思考しかできない。
過去の栄光にすがり未来志向がない。

249 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:12:40 ID:???
実際、新60を利用して食い物にしようという事件屋、整理屋が
結構動いているらしいね。

250 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:13:33 ID:???
>>248
ロー制度には過去はないが、かといって、未来があるわけでもないよ・・・・

251 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:13:35 ID:???
>>248
過去にも未来にも栄光がない糞ヨンパよりはいいじゃん。

252 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:13:42 ID:???
>>248
なんか急に偉そうになったなw
さすがに「新司法こそが正統派で、旧司法の今の実務は過去の栄光にすがってるだけ」とは俺はいえんがw

253 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:14:14 ID:???
生まれた瞬間から老衰に陥っていた存在、それがロー制度。

254 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:15:12 ID:???
旧試験で受かった実務家は旧弊に染まって、能力は劣っていると思うよ。

だから、ローで理論と実務を習った新組にはかなわない。

255 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:15:21 ID:???
そりゃ事件屋にとっちゃ格好のカモだもん。
新試験組は、金は無い、仕事も無い、失うものもない、と三拍子揃ってる。
懲戒されても次々に大量生産されてくる。

256 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:16:30 ID:???
まあ淘汰前提の新試験だから。
1000人のうち300生き残ればそれでいい

257 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:17:01 ID:???
>>254
おいおい、おまえはローで実務を誰から習ったんだよw
「旧弊に染まって、能力の劣る、旧合格の実務家」から習ったんだろw

258 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:17:05 ID:???
>>254
カラスは白いと言ってるようなもんだな。

259 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:17:49 ID:???
旧試験ひいては旧試験合格者への批判として生まれたのがロー制度。
ゆえに旧試験などとは比べるべくもない。

260 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:17:52 ID:???
まるで新の連中って司法界の癌だなw
早期発見で早めに駆除すべきだな。

261 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:18:19 ID:???
>>254
ワラタwww

262 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:18:35 ID:???
淘汰のない旧試験合格者のほうがやばいよ。


263 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:20:06 ID:???
旧試験合格は困難だった。それは事実として間違いない。
でもその合格のための努力たるや徒労のようなものだった。
合格水準に達したからといって、それは能力を裏付けるものではない。

264 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:20:08 ID:???
>>257>>258
だめだよwそんな難しいこと言っちゃw

265 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:20:47 ID:???
就職もやばいが、実務修習受け入れ体制も東京はかなりやばいんだろ

266 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:21:29 ID:???
>>264
アホロー生には難しすぎる切り替えしだったね。

267 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:22:15 ID:???
>>265
もはや弁護士連中は新60なんぞ受け入れる気が1ミリもないんだろう

268 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:23:15 ID:???
新試験合格者を採用せずに締め上げれば、あっという間にロー制度は
破綻する。

269 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:23:18 ID:???
毎年同じ本をグルグル回してるだけのハムスター以下のウンコ製造のみが仕事のヴェテ

新試験にさっさと合格し、スタミナを残して実務修習を一生懸命やっている新合格者

どっちがいい実務家になるかは明白だと思う

270 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:23:28 ID:???
>>262
結局ポイントはそこなんだよ。
旧試験組は新が怖くて仕方ない。だから声高に批判して排除しようとする。
かわいそうな連中なんだよ。

271 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:23:53 ID:???
新60はロー制度の最大の被害者だな。
いろんな意味でw

272 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:24:26 ID:???
>>270
低質な煽りでワロタ。

273 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:25:06 ID:???
>>265
>実務修習受け入れ体制も東京はかなりやばいんだろ

ん?もう弁護修習先も全クール決定済みだが何か?
なんでいいかげんな憶測で書かれたブログ情報を真に受けるんだよ・・・やっぱ旧ベテはわからん

274 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:25:42 ID:???
旧の合格者も1/3は使いものにならないって言ってたからな
そういう奴らが吼えてるんだろ

275 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:25:43 ID:???
ビギナーズラックの年。

276 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:26:09 ID:???
このスレに果たして合格者や修習生が何人いることやら・・・。

277 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:26:12 ID:???
もう結構就職決まってるぞ>新60期
まだ解禁日から1ヶ月たたないのに,過半数は内定出てるぞ。
逆に,旧60でも28歳以上かつ専業ヴェテは内定出てないね。

278 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:26:19 ID:???
>>274
じゃあ、新の合格者は9割方廃棄物だね。

279 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:26:47 ID:???
新60はローで学んだことによっぽど自信があるんだな。
だったら修習所出たら即開業すれば。
ローで実務的なことをいやというぐらい学んだんだろ。

280 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:27:03 ID:???
>>277
はいはい、嘘ばっかりだね。

281 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:27:06 ID:???
とある就職説明会での新60期の様子を見ている限り、
一部の「デキる!」な奴を除いて
全然怖さを感じなかったよ。
何か依頼者と接してるみたいな感じがした。
知的に洗練されてないというか。

282 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:27:18 ID:???
>>278
3000人時代になれば9割死んでも300人残る
問題ない

283 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:28:28 ID:???
>>281
だって、177条の第三者が理解できてないレベルもいるんだぜ。

284 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:28:39 ID:???
>>279
就職できない300人くらいを集めて、国内最大級の事務所を開く計画があるのを知らないの?

285 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:29:06 ID:???
修習で受け入れた新60がいるけど,けっこうできるなと思った。
2ちゃん情報もいいかげんなもんだな。

286 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:29:07 ID:???
>>282
廃棄物処理が大変なんですよ。

287 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:29:17 ID:???
まあ就職できた香具師が勝ちということで


根拠:基準の明確性

288 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:29:38 ID:???
>>273
憶測じゃなくて、東弁執行部が焦って呼びかけているじゃんw

289 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:30:15 ID:???
>>280
煽り乙

290 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:30:17 ID:???
もう新60の奴は就職しなくてもいいじゃん。
いきなり開業しても旧の奴をしのぐぐらいの能力があるのだからw

291 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:30:19 ID:???
>>283
さすがにそんな奴はいねえだろw

292 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:30:21 ID:???
>>276
受験生のお前が言うかw

ちなみに俺は60期

293 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:30:52 ID:???
>>283
いねぇよw

294 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:31:13 ID:???
>>289
捏造乙。

>>291
おりますよ、もうホントのどうしようもないのが。

295 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:31:24 ID:???
新が就職厳しいのは事実。
ただそれは能力的な問題というより、旧60が就職活動をしたたった半年後だから。
能力的には
(裁判所では)評判よい
(弁護士は)まだよくわからない
(検察庁では)かわらない

296 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:31:25 ID:???
取得時効の判例知らずに旧試験合格した奴もいたから大丈夫だろ

297 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:31:47 ID:???
>>293
いやそれ>>283が自分のことを言ってるんだから

298 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:32:02 ID:???
>>293
いるいるww
末端合格者の酷さを知らないのか。

299 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:32:36 ID:???
新60でも最底辺レベルだったら、177条わからんというのがいるかも知れないな。
正確には、ちゃんと理解把握しないまま受かっちゃったという感じか。

しかし旧も丙案があったときは、最底辺はあまり変わらないレベルだったんじゃないか?

300 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:32:57 ID:???
177条の第三者が理解できないやつが法曹になったら
弁護過誤続出だな。
どうなってしまうんだ、この国は・・・

301 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:32:59 ID:???
>>297
悔しいんだろwwww

302 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:33:00 ID:???
なんでこんな祭りになってるの?

303 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:33:00 ID:???
>>292
旧61
ま,信じてもらえないだろうけど

304 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:33:24 ID:???
裁判の執行を検察官が指揮するのを知らない合格者もいた
世の中そんなもの

305 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:33:39 ID:???
旧59には不動産なのに即時取得とか書いた奴が何人もいたんだよな。
それも二回試験で。

306 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:33:52 ID:???
>>299
絶対どんなことがあってもそれは無い。

307 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:34:11 ID:???
>>299
旧で平安での最下位合格は論文1500位くらいだったと思うからさすがにそれはない

308 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:35:18 ID:???
>>304
そこは知ってるか知らないかで何の問題もないし、別にどうでもよくね?

309 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:35:44 ID:???
以上まとめると、新60は優秀かつ就職バッチリということでFA?

310 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:36:08 ID:???
記念受験レベルがいるはずもないのに記念受験レベルが多数混入してる
母集団から半分も受かるんだから、ヨンパの下層のレベルなんて
もう悲惨を通り越してお笑いですよ。

311 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:36:28 ID:???
>>309
そういうことにしといてやろうやw

312 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:36:29 ID:???
危険負担をまったく知らない修習生も過去にいたらしいよ。
教官に向かって「危険負担ってなんですか?」とマジ質問したらしい。

313 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:36:55 ID:???
たしかに実益はない。

314 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:37:05 ID:???
>>309
新60は、新61よりは、相対的に優秀、かつ相対的に就職バッチリ。

315 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:37:06 ID:???
原自行為理解してない旧合格者もいたな

316 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:37:58 ID:???
会社の計算を理解してない旧合格者もいるらしいね。

317 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:38:29 ID:???
>>315
その辺のレベルの平安合格者は実務で相当苦労していると聞くが・・・

318 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:38:39 ID:???
新司法試験合格者より優秀といってはばからない旧ヴェテランの人たちに質問します。

公判前整理手続に関してなのですが,検察官請求証拠の開示は、予断排除の観点から問題はないのですか?
第1回公判前に証拠が開示されるわけで、問題だと思うのですが・・・
以前まで存在していた規則194条の2は、第1回公判手続後にしか認められていませんでしたよね。
どうしてなんでしょうか?

旧ヴェテランの人々なら当然おさえておられるはずだと思って質問させていただきました。
簡単な問題だと思うのですが。

319 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:39:03 ID:???
旧合格者は行政法も選択科目も実務基礎もやってないからなあ。

320 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:39:37 ID:???
>>318
必死だな。
就職がんばれよ。

321 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:39:50 ID:???
>>318
開示されねえよw

322 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:40:48 ID:???
>>318
いや旧受験生でそんなこと知ってる(または分かる)人はほとんどいないだろ。

323 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:41:02 ID:???
旧の合格者が全員、新60トップより上だって言うなら
まあ納得もするがね。



324 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:41:27 ID:???
新60の奴はさぞかし優秀なんだろな。
それだけ優秀だったら事務所に就職しなくてもいいのでは。
ローでたっぷり実務教育受けたんだろ?

325 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:41:59 ID:???
>>318
双方当事者関与の下で行われるから、裁判所が一方に偏るという弊害は少ない。

326 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:42:17 ID:???
つか、新60は上と下のばらつきが激しいんじゃないの?

だから、一概に決め付けて論じるのはまったく無意味と思われ。

旧は、ある中庸なレベルに大半が団子みたいに集中しているイメージ。

327 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:43:20 ID:???
新60で300位以下の奴なんてカスばっかじゃんw
100位以上の奴は確かに優秀だと思うが。
そのほとんどが旧司法経験者らしいが。

328 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:44:00 ID:???
>>321
316条の13第2項と同条の14。

329 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:44:36 ID:???
>>326
新司法の上下に幅があるのは当然として、新司法の上位が旧司法の上位より優秀なはずという発想はどっから出てきたんだ?

330 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:44:38 ID:???
>>326
ところが研修所の評価は旧60は上下の差が激しい,新60はそこそこできる人たちが多いとのこと。

331 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:45:47 ID:???
レベルの偏在もさることながら、ポジションそのものが違うと思われ。
アンドロメダ星雲の星と、M78星雲の星くらい違う。

332 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:46:54 ID:???
>>328
被告人側に対する開示しか定めてないように見えるけど

333 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:47:06 ID:???
どっちがM78星雲なんだ?

334 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:48:43 ID:???
新の上位層>>>>>>>>>>>>>>>>>>旧の上位層は定説。

しかし、新の下位層は……

335 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:49:40 ID:???
>>334
そんな定説聞いたことないぞw

336 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:50:21 ID:???
それは定説ですよ。定説。

337 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:51:00 ID:???
>>321
間違ってるぞ。
旧ベテはこんな基本的なことすら知らんのか・・・
公判前整理すらろくに理解してない旧ベテが刑事裁判に出てくるのか!?
マジかよ

338 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:51:36 ID:???
>>335
新のトップクラスは、卒業前から大手のオファーが殺到し、
研修所教官からも、君には合格後すぐに教官になってもらいたい、
といわれるようなクラス。はっきりいって別次元の存在。

339 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:52:03 ID:???
>>331
>アンドロメダ星雲の星と、M78星雲の星くらい違う。

その2つに優劣の差はあるのか?w

340 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:52:22 ID:???
ホリエモン裁判も新出身者が弁護人やれば結果は違っていただろう

341 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:52:49 ID:???
アンドロメダの帝王と、アフリカの皇帝くらいの違いか。

342 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:53:01 ID:???
異次元説

343 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:53:16 ID:???
>>337
べつに俺は旧でもなんでもないけど、裁判所に開示されるのか?

344 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:54:01 ID:???
>>318
公判前整理手続が予断排除原則との関係で問題があるというのはその通りだが
検察官請求証拠の開示は弁護人に対するもので、裁判所に対するものではないぞ。

予断排除原則なんて糞喰らえ!というのは、刑事裁判官と会話すれば解ると思うが。
あいつらは、起訴状と証拠関係カードと冒頭陳述でほぼ心証をとってたのを
証明予定事実等で心証とってるだけだから。予断を持たないと証拠、争点整理なんてできない
というのが刑事裁判官の立場。予断をもって何が悪いとはっきり言うしね。

345 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:54:22 ID:???
>>337
あのう、天才のヨンパさまにお聞きしたいんですが、
被告人尋問の際、書面を見せて尋問することは可能でしょうか?

>>342
商行為なんて新ではやらないんだぜ?w

346 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:54:26 ID:???
>>332
あ,ほんとだ。
失礼。
でも「証拠開示の裁定に必要があれば,証拠の提示を受けてその内容を閲覧」できる
みたいだから(根拠は白拍子ね),その限度で予断排除の原則が問題になるみたい。
結局,予断排除の原則には反しないって結論だけど。

347 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:54:34 ID:???
>>339
いやだから比べられないってこと。
同一平面でレベル感を比較できない。

348 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:55:04 ID:???
>予断排除原則なんて糞喰らえ!というのは、刑事裁判官と会話すれば解ると思うが。

答えになってないじゃん。
理論的説明ができないと「実務ではそうだから」と突っぱねるジジイ弁護士と大して変わらんな。ベテは。

349 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:55:18 ID:???
予断排除とか眠たいこといってるが、裁判官を嘗めるな
こちとらプロじゃぼけぇみたいなことを少数意見で言ってたから
問題ない

350 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:55:57 ID:???
>>344
>証明予定事実等で心証とってるだけだから

おいおい・・・こんなのが司法試験通って弁護士になるのか?
あほすぎる・・・

351 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:56:08 ID:???
>>344
違うぞ。真面目な刑裁Jは、
我々はプロですから、何を見ても予断など抱きません、
と答えますw

352 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:56:15 ID:???
>>345
商法総則は民事系大々問で出てたけどな

353 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:56:17 ID:???
というか、そもそも開示は裁判所にはされないから予断排除の問題は理論上は生じないんだよ
大丈夫かよ

354 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:56:27 ID:???
何で、アホヨンパが暴れてんだw

355 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:57:06 ID:???
>>352
あれ、出たうちに入らないだろ。
落とした上、選択科目撃沈したって論文二位なんだから。

356 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:57:06 ID:???
これこそ新クオリティw
笑わせてくれる

357 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:57:10 ID:???
証明予定事実で心証とるって、どこの制度の話してるんだ?
>>344はマジでそう思ってるのか?
あまりにも無知すぎる。こんなのに弁護される被告人はたまらんな。

358 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:57:49 ID:???
商事売買は普通に民事系ででてくるから
結構めんどうだぜ

359 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:58:37 ID:???
>>355
だって出題趣旨にもばっちり書いてあるんだぜ。
試験委員が問うていたのに受験生が気付かなかっただけ。
合否可能性の問題にすりかえるな。

360 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:58:49 ID:???
>>345
なかなか細かいところ聞くな。
だめだぞ、規則に書いてある。
>>332
大阪弁護士会の本を読んでるのか?
>>348
ん?答えてないぞ?
すでに答えは出したから、追伸みたいなもんだ。
>>350
君の地方では、公判前整理手続で証明予定事実記載書面を提出しない慣行なのか?

361 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 00:59:18 ID:???
>>353
証明予定事実の記載書面が裁判所に提出される過程で,予断排除との関係で問題が生じることを知らないのか?
マジかよ

んなことも知らんやつが刑事訴訟語るのって危ないな


362 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 01:00:14 ID:???
>>359
だから、全く気づかなくても
論文二位で受かる=知らなくても何の問題もない瑣末な配点
ってことだろ。
お前馬鹿?w

363 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 01:00:21 ID:???
心証はとらないよ。
ただ、争点整理に必要な限度で事件の展開を想像するだけ。
実際に中身を読んで心証を作り上げていく。

364 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 01:00:38 ID:???
貸金請求訴訟で、被告が「借りたのは俺じゃなくて、俺の親父だ。俺は関係ない。」って否認して、
裁判所が同様の心証を形成した場合の判決が、訴えの却下だって本気で答えた馬鹿がいたくらいだ
開示の相手を間違うくらい驚くことじゃない
>>361
そんなの当たり前の当たり前だろーが
で、何が言いたいんだよ
裁判所に開示されると信じてた奴がいるじゃねーか

365 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 01:00:42 ID:???
これだけ雁首そろえて、公判前整理手続と予断排除禁止原則との関係を知ってる奴が一人もいないのか?
バカばっかりか?もう実務では動いてる制度だってのに。ヴェテってのは本当に使えないな。


366 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 01:00:43 ID:???
とりあえず田口の本には予断排除との関係で問題になるとしてあるな。

367 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 01:01:04 ID:???
>>360
ヨンパ様、ミランダの会の解釈基準によると、
見せることができる場合があるようですが、実務的にはどうなのですか?

368 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 01:01:39 ID:???
>>364
いねーよ

369 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 01:02:08 ID:???
>>362
それが馬鹿受験生の考え方な。

370 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 01:02:58 ID:???
とんでもないクオリティの議論してんなw
どこまでを議論の前提としていいのかわからんw

371 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 01:03:01 ID:???
>>369
なるほど。そういう君は司法試験首席合格者ですか。

みなさん、ヨンパのトップがいらっしゃるようですよw

372 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 01:03:05 ID:???
>>351
彼らはプロだからなw
>>357
証明予定事実記載書面でほとんど心証を固める。
そのうえで証拠整理する。
P請求の証人尋問で
「この証人必要ですか?不要だと思うのですけどね〜」
といえば、有罪に決めている証拠。
Pに対してJが
「もう証拠請求はないですか?公判で出てくること無いですよね?」
ときたら、Pは脳みそフル回転しないと出世が閉ざされるかもしれない。


373 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 01:03:54 ID:???
>>363が一番答えに近いね。
証明予定事実の記載や証拠裁定は,争点整理や証拠の整理にのみ使われるものであって,
事実認定や証拠の信用性判断に使うわけじゃないからね。
ただ,証明予定事実の記載は,かなり詳細なことが多く,これを簡潔に記載しなきゃいけ
ないんだが(規則217条の19第1項),このあたりはまだ手探りの状態だな。
証明予定事実の記載が冒陳と大してかわらん状態になってる。

374 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 01:04:57 ID:???
>>371
本当に想像力の無い人ですね。。。
かわいそうですが、これ以上はレスしません。

375 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 01:05:19 ID:???
裁判所が心証をとるのに十分な証拠っていうのは難しいよな。
においだけかいで、フルコースのメニューをくみ上げるようなもんだ。

376 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 01:05:22 ID:???
ヨンパ首席降臨キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!

377 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 01:05:23 ID:???
>>373
傍聴したけど民事の弁準と変わらん気がしたぞ

378 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 01:05:25 ID:???
>>372
>証明予定事実記載書面でほとんど心証を固める。

証拠も見ないで心証固めるのかよ。
小学校からやり直してきたほうがいいぞ。ベテさんw

379 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 01:05:33 ID:???
>>373
違うなw

380 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 01:06:14 ID:???
>>374
頭の弱い人にレスしてもらわなくても結構w
商法なんかにほとんど配点なかったのは事実ですから。

381 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 01:06:23 ID:???
最近,公判前整理手続きを勉強しだした俺にとって
今の流れはとても勉強になる。

382 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 01:08:15 ID:???
ヨンパ様。
ついでに、遮蔽措置を取る場合における、
人定質問のやり方について教えてください。

383 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 01:08:34 ID:???
新聞にも出てたけど公判前整理手続なんてめんどくさくて国選じゃやってられんな

384 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 01:09:19 ID:???
>>367
規則にだめだと書いているだろう。規199条の11あたり。
記憶喚起の為の規定だが、書面を見せるのに、他の場合はほとんどないから。

ただ、Jは「別に見せていいじゃん」ってのがほとんどじゃない?。
特に証人に「あなた、警察でこういってるじゃないですか」といっても
証人が「覚えてません」というときは、見せている事の方が多いと思う。


385 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 01:09:32 ID:???
>>383
裁判員事件では必要的ですからw


386 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 01:10:19 ID:???
>>384
規則の解釈で、書面を見せることができるとしてあります。
ミランダの会HP参照です。

387 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 01:11:01 ID:???
新60期合格者より優秀と公言してはばからない旧試験不合格ヴェテの方々にご質問申し上げます。

刑事訴訟の訴訟費用の負担について、負担させる場合とさせない場合の区別を教えてください。
デバイスとかに載ってるのですかね?ヴェテランさんなら「知識が豊富」だから知ってるかと思いまして。

388 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 01:11:23 ID:???
必要ったって弁護人から見たら費用対効果に見合わない。
ウン万しか貰えないのにそんなに労力さけない。
ホリエモンなんかは金があったから弁護団雇えるけど。

389 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 01:12:27 ID:???
>>387
もう子供のケンカみたいなのはやめなさい。
みっともない。

390 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 01:13:13 ID:???
公判前整理手続に付す決定(←PB求意見)
・裁判長、公判前期日を定める
・証明予定事実記載書面・証拠請求の期限を定める決定

公判前整理手続期日
主張立証の整理

・・・

391 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 01:13:21 ID:???
>>383
公判前整理はそんなに面倒ではないが・・・
それに、自白事件で争点が明確な事件では、公判前整理に付す必要がないだろ。

司法試験長年受け続けてる人って、その程度の判断ぐらいできると思ってたんだが
その程度のことすらわからないって,今まで何を学んでたんだ?遊んでたのですか?

392 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 01:14:06 ID:???
長年受験したってそんなことわかるわけないじゃん。
馬鹿?

393 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 01:14:47 ID:???
やっぱ、しこしこ毎年同じ論証パターン確認する勉強より
とっとと司法試験受かって実務修習に入った方が、”使える勉強”ができそうだな

394 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 01:16:34 ID:???
>>387
>デバイスとかに載ってるのですかね?ヴェテランさんなら「知識が豊富」だから知ってるかと思いまして。

たぶん載ってないだろ。

>>393
ヴェテ勉強じゃ、択一のマイナー問題は解けても、債権の1円も回収できねえわな。
それが試験勉強と実務との違いなんだろうな。別にヴェテが悪いわけではないとは思うが。


395 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 01:16:40 ID:???
>>393
そりゃそうだ。20代の伸びる時期は有意義に使うべき。

396 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 01:16:59 ID:???
>>378
実務を見たらぶったまげるよ、受験生。
刑事裁判官は、どんな事件で、どんな証拠が出せるかで
心証をすぱっととってしまう。
そして、それに沿って証拠を見ていくんだよ。
その意味では、主張とどんな証拠があるかで8割心証とり
証拠調べでそれを確認していくという方が近いね。

年100件もやればそういうやり方になるのだよ。

建前は主張から心証をとってはいけない
証拠から心証を取りなさいだけどね。

>>383
結局争点も証拠も絞れていない事おおいしね。
公判前整理手続で、心証を取っておかないと
争点、証拠の絞り込みなんて不可能なんだから。
「証拠整理のためだけに、事実に触れますよ」なんてきれい事じゃやってられないのでは?

正直、酷いと思うけどね。


397 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 01:17:48 ID:???
>刑事訴訟の訴訟費用の負担について、負担させる場合とさせない場合の区別を教えてください。
第百八十一条  刑の言渡をしたときは、被告人に訴訟費用の全部又は一部を負担させなければならない。但し、被告人が貧困のため訴訟費用を納付することのできないことが明らかであるときは、この限りでない。

刑事訴訟法の条文のとおり、貧困かどうかだろ?

398 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 01:19:51 ID:???
>>397
期待された答えは、
国選実刑なら負担させない、私選猶予なら負担させる、あとはケースバイケースってことじゃね?
確か白拍子に載ってなかったっけ

399 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 01:20:05 ID:???
実際、整理手続には検察も弁護人も同席してるんだからそんなに厳格に予断排除する必要があるのか疑問。
公判の一部前倒し的な面は否めないんだからそれは仕方ないんじゃないか。

400 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 01:20:25 ID:???
一行問題解かせて見たらどうだ。優秀なヨンパに。
どうせ、実務では使わないしって逃げるんだろうが。
優秀なら、何やっても優秀なはずだが

401 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 01:20:37 ID:???
>>395
つか旧試でも50期代後半からは
ヴェテはクズだからさ。
新の皆さんも、真の旧試験組と、
現役・1浪以内で受からなかったような無能とを一緒にしないでくれよ。

402 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 01:21:16 ID:???
>>398
それだと、国選猶予の場合について答えてないし。
私選猶予の場合には、そもそも訴訟費用自体が存在しない場合も多いけど?
実務の経験者の答えは一味違うねえ。

403 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 01:21:53 ID:???
>>386
あの先端議論がスタンダードだと?w
さいたまの刑事事件は鬱になるよね。
準抗がデフォだし。

>>391
要は当事者の出方だと思う。
証拠を絞りたくてもPがドバドバと出して撤回しない
Bがやたら捜索とか鑑定にこだわる
なんかだと大変だろう。

404 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 01:22:41 ID:???
国選猶予はどっちでもいいって書いてなかったっけ>白表紙

405 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 01:23:39 ID:???
>>404
そんな大雑把な実務って無いよ

406 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 01:23:54 ID:???
>>399
>実際、整理手続には検察も弁護人も同席してるんだからそんなに厳格に予断排除する必要があるのか疑問。

予断排除原則に抵触しないというひとつの理由になってるよね。検察官と弁護人の関与は。


407 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 01:24:10 ID:???
よし。ヨンパと旧ベテの力を見てみよう!

A県警察B支部の甲警部は、
覚醒剤売買について捜査していたところ、
その捜査線上に乙が浮上した。
そこで、甲は裁判所に対し、
乙宅の捜索差押令状の発布を受け、
(覚せい剤、注射器その他覚せい剤取締法違反事犯に関する一切)
乙宅へ赴き、乙立会いの元、捜索を行ったが、
覚せい剤その他、一切発見することができなかった。
そのため、甲が一旦引き上げようとしたところ、
乙宅にバイク便の丙がバッグを配達しに来た。
乙が慌てて受け取る様子を見ていた甲は、
乙にバッグの中身を見せるように要求したが、これを拒んだため、
力づくでこれを奪い取り、中を調べたところ、
覚せい剤一袋(A)が発見された。
そこで甲は乙を覚せい剤所持の現行犯で逮捕した。

問 裁判所はAを裁判上証拠とすることができるか

408 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 01:24:43 ID:???
>>405
ちゃんと白表紙確認してください

409 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 01:25:26 ID:???
>>402
だから、あとはケースバイケースって書いてあるじゃん
国選実刑はほとんど負担させることはないし、私選猶予では生じていればほぼ負担させる
ほかに基準なんかねーよ
お前だいじょうぶか?

410 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 01:25:30 ID:???
>>406
抵触しないというよりも、「抵触するけど、しても構わない」という理由にはなると思う。

411 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 01:25:54 ID:???
>力づくでこれを奪い取り、中を調べたところ、
>覚せい剤一袋(A)が発見された。



412 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 01:26:27 ID:???
>>403
ヨンパヨンパといってきましたが、
俺実はロー生w
うちじゃ準抗に冒頭での異議、
書面みせての尋問要求は当たり前よん。

指導者がミランダですからww

413 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 01:26:49 ID:???
予断排除に反するというのが素直な意見だと思うなあ。
Jは色々理屈つけて反しませんというが。
PBが同席しているから予断排除に反しないって酒巻説だっけ?辻説だっけ?

>>407
つい最近P演習問題やったん?

414 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 01:26:52 ID:???
>>409が正解
刑事判決起案の手引きかなにかに書いてあったな確か


415 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 01:26:54 ID:???
>>408
刑事判決起案の手引きならともかく、
実務修習においても白拍子至上主義ってのは、不勉強すぎないか。

416 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 01:30:03 ID:???
制度設計の問題として、なんで整理手続を公判前にしたんだろう。
公判を冒頭手続だけでもスタートさせてから争点整理するってのじゃダメなのか。

417 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 01:30:28 ID:???
お前ら、理解が浅すぎw
字面を眺めてても実力はつかないぞ

418 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 01:30:48 ID:???
>>412
さいたまは、、荒れ放題だからなw
あれが通常の実務じゃないけどね。
書面見せての尋問は異議がなきゃ認めるのでは?

巡行だすと、その間記録がJに行くから、捜査が止まるのだよ。
例えば、勾留請求に異議出すと、その間捜査がストップし
結局身柄も伸びる。
冒頭で異議だしたところで、Jは「うるさいなあ」と思うだけ。
ミランダの人が本当にAの為に行動しているのか、少々疑問に感じる。

419 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 01:31:12 ID:???
>>411
もちろん、令状のある乙宅内で奪い取ってるんだよ?w

420 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 01:32:06 ID:???
>>418
でも準抗とか通ってるよ?クリニックで。

421 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 01:32:20 ID:???
>>418
だから?

422 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 01:32:20 ID:???
>>416
公判前整理手続は裁判員制度とセットなのだよ。
裁判員裁判の前に、十分争点と証拠を絞って、審理計画を立てるのが目的だから
冒頭手続後じゃ意味がない。

423 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 01:32:41 ID:???
さいたまには著名なローは一つしかないな。

424 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 01:34:53 ID:???
読響か?


425 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 01:35:17 ID:???
それはそうなんでしょうけど冒頭手続を裁判員が見る意味なんてあるんでしょうか。
冒頭陳述から関与するので充分じゃないかなと。

426 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 01:35:45 ID:???
407だが、この程度解けない=全員不合格者だろww

427 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 01:36:26 ID:???
>>424
いや旧大宮市にあるローだろ

428 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 01:38:56 ID:???
>>425
被告人の言い分を最初に聞くのが冒頭手続きでしょう
裁判員は、被告人が「私はその場所に行ってません。違う場所にいました」
というのを聞かないまま、冒陳を聞くの?

まあ、公判前整理手続では、被告人側も主張事実を示す必要があるので
現実として、冒頭手続が先行しているとも言えるけど。

手続きを分離して、冒頭手続だけ先にやる、というのも意味がないと思うなあ。

429 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 01:41:12 ID:???
公判が長引いて身柄拘束がのびる。
本当に、公判前整理手続は地獄だぜ。

430 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 01:44:41 ID:???
このスレ何?
一人が書き込んでるの?


431 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 01:44:44 ID:???
まあそんなこんなを差し引いても、1審に10年かかるよりはマシ。

432 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 02:22:31 ID:???
修習と就職活動が平行してあるから大変なんだよな。
アメリカみたいに修習をなくせばいいと思う。
国民の税金を節約できるし、法曹になりたい人も負担が軽くなるし、いいことばかりじゃないか。

433 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 06:11:59 ID:???
おまえみたいな奴を法曹にしないために、修習と二回試験があるんだよ。

434 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 06:27:30 ID:N/i4AclX
>>407
実務上、こんなのが証拠能力を否定されるわけないだろ。

A県警B支部なんて阿呆なこと言ってるし、日本語も変だし、あたりの初学者だなWW

435 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 07:27:18 ID:???
泣いても笑っても後五ヶ月だ
就職も二回試験も頑張れよ

436 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 09:51:23 ID:???
ライブドア判決って
びっくりするほど感銘力ないなw

437 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 10:27:30 ID:???
ヨンパでまともに年収600万で契約できたやつってほとんどおらんのじゃないか?

438 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 10:31:38 ID:???
>>436
だって、執行猶予事案だったのに検察が求刑4年にしたもんだから
弱腰裁判官が無理矢理実刑に持っていったってのが見え見えだから

439 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 10:44:22 ID:???
弱腰裁判官が、
というのは、笑うところでしょうか?

440 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 10:52:14 ID:???
>>433
修習はそのうち無くなると思うよ。2回試験は残るかもしれないけどね。
昔は官検のための研修という根拠があったけど現在では弁護士という民間
人の研修を国費で行っていることになる。とても財政難のなか残る制度だとは思えない。

441 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 10:55:40 ID:???
>>438
否認料についてきちんと修習で学んできた方がいいと思うよ
刑裁修習まだみたいだけど

442 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 11:02:54 ID:???
>>438
「執行猶予事案だったのに・・・4年求刑にしたから」という文章の論理性のなさに気づかないのかw


443 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 11:09:33 ID:???
>>437
東京三会合同説明会の資料でも見たらw
ほとんどが600万円前後だよw
当初360万円としていたT事務所も、
相場がわかってなかっただけで600万円になったよw

444 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 11:09:35 ID:???
>>433
はぁ?

445 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 11:13:06 ID:???
>>443
あれほとんどサクラだったじゃねーか。
行って損したよ。。。

446 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 11:13:27 ID:???
修習義務免除拡大で、修習を受けた人は、一級法曹。受けてない人は二級法曹という扱いに。
昔、裁判官・検察官は壇上にいて、代言人(弁護人)は下だったように、戻るわけだ。

447 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 11:18:14 ID:???
弁護過誤保険が飛ぶように売れそうだな

448 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 11:18:20 ID:???
>>445
それはおまいが無能だからだろw
あれから内定もらった人、俺の周りに結構いるよ。

449 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 11:21:16 ID:hXoL8yvj
俺の周りは有能(笑)

450 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 11:31:11 ID:???
>>428
だから弁護士があらかじめ被告人の言い分を聞いてそれを主張しておくんだよ。
冒頭手続なんて,結局公開主義口頭主義の建前だから,どこかで1回でもやればいいでしょ。
まだ実務をみたことがないのかな?
それと,428さんのおっしゃる冒頭手続後の整理としては,きちんと期日間整理手続ってものがあって,公判前の条文をほとんど準用している。


451 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 11:32:02 ID:???
>>446
ネタ?マジ?

452 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 11:37:50 ID:???
>>451
大マジ

453 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 11:39:21 ID:???
しかし、そんなの法定されてない。

454 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 11:44:04 ID:???
要件事実は何やってる?

455 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 11:47:22 ID:???
第1回新司上位合格者、渾身の書き下ろし
要件事実論の理解
著者:金 洪周
定価(税込):\2940
▼著者略歴
金洪周(きむ・ほんじゅ)
2006年 慶應義塾大学大学院法務研究科修了
2006年 新司法試験合格


456 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 11:48:30 ID:???
>>407
>>426
判例を知ってるかどうかだけの出題はレベルが低いよね


457 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 11:55:33 ID:???
ま、とりあえず合格すればこっちのもの。
所詮資格試験だからねー。
旧ベテには悪いけど、俺らの世代はまだまだ就職があるしw

458 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 11:57:28 ID:???
そういや民裁修習で、まともな起案やらせてもらえた?

459 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 12:02:14 ID:???
サマリーだけだね。
これで後期&二回試験だからなw

460 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 12:05:00 ID:???
>>459
やっぱそうかー
任官志望だと優先的に起案もらえたりすんのかな

461 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 12:26:43 ID:???
>>459
部外者乙

462 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 12:41:31 ID:???
ヨンパはたとえ就職できても最低数年は同僚や周りの弁護士からはバカにされ、冷遇されるんだよね。
給料もめちゃ安いし。

463 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 12:43:20 ID:???
ヨンバって何?

464 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 12:57:45 ID:???
内定ゲット!
誰だよ就職無理とか言ってた香具師は?

465 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 13:00:30 ID:???
俺はまだまだだな・・orz

466 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 13:21:57 ID:???
>>464
おめ。実務修習と2回試験がんがろう。

467 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 13:57:47 ID:???
>>456
きちんと最新判例を知ってる人ですね。
知らないでガタガタ言ってるやつは書いてみると多分書けないw

レベル低いというけど、対ヨンパ、対ベテならこれで十分でしょ。

468 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 14:23:58 ID:???
おれもゲト

469 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 14:28:09 ID:???
まだ修習全体の半分くらいじゃん
そんな焦ることないよ

470 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 14:36:12 ID:???
俺の友達も決まってんのは、6割くらいだよ。
それも昨年のうちに決まった奴は殆どいない。
他の奴は知らんけどね。

471 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 14:41:03 ID:???
遅く決まるほど条件悪くなる。
早く決めたい。

472 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 14:44:47 ID:???
俺んとこも最近決まるやつがほとんど。

結局、大手渉外が上位若手をかっさらう時期がはやすぎて
周りが焦ったのが大騒ぎの現況では?

20代後半ヴェテでも決まってたりするよ。
もちろん学歴あり成績上位人格もバッチリって奴だが。

473 :灯台そついち:2007/03/17(土) 14:57:52 ID:???
やはり人格なんだ
俺がダメなのは・・。

474 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 14:59:41 ID:???
俺の周りでも、30代前半なのに、内定をもらっている奴がいる。


475 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 15:06:34 ID:???
>>473
26歳?

476 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 15:09:14 ID:???
>>473
ビジネスマナーや話し方の本で態度を、更にできれば、伝記や簡単な仏教の本や闘病関係の本などで心を磨け。

477 :灯台そついち:2007/03/17(土) 15:20:03 ID:???
考えすぎるらしい。起案が大論文になってしまうし・・。

478 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 15:28:35 ID:???
>>477
君の修習地、東京でしょ?

479 :灯台そついち:2007/03/17(土) 15:29:56 ID:???
あれっわかった?
ごめん、もう出てこないから。

480 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 15:58:53 ID:???
できるだけヨンパに多く内定出して、2回試験でパーになり、悲鳴が響き渡るって言うのが
最高だね。

481 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 16:14:58 ID:???
>>480
性悪

482 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 16:38:18 ID:???
どうやら東京さいたま大阪修習は内定率が他より低いみたいだな
人気地は年齢が高めになるから内定もらえない人が多いんだろう
地方では8割くらい決まってる
全体でみれば、もう5〜600人くらいは内定ゲットしてると思う。

483 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 16:50:25 ID:???
神戸もまだまだ低調。東大卒以外はほとんど内定取れてない。
昨日の説明会は1つのブースに10人以上の修習生が殺到してさながら地獄絵図だった。

484 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 16:51:16 ID:???
この分だと、未修スレの、
違法ピーコ密告、足引っ張りあい合戦が本当におきかねないな。

485 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 17:04:07 ID:???
1つのブースに10人以上の修習生が殺到
なんてあたりまえーー

486 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 17:36:56 ID:???
那覇ぐらいだと事前に渉外に内定確保してる奴とかが行ってるからなあ。
松江とか広島はどうなんだろう?微妙な立地。

487 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 17:38:07 ID:???

          _,,-=ニv三ニヽ
        /イ////ミ\トト \
       /イイ////  \ヽトトトト
       <=イ//     \三トト
       トイ三/ニミ,  ∠ニ   \トト>
       \|_┌─‐‐ュ__r ‐─┐_|:|!/  鉄筋量(合格枠・就職枠・
       f''| 丶__'_゚"ハ 丶"゚_'_,イ |T  実務のローへの信用)が
         ト|     |        |ノ 絶対的に不足してる姉歯物件 
        |:|     (!___,!     |:|ロースクールへようこそ!!
         !:|  __/_ _ヽ__  l:リ
         \     ̄    /
            ' ー── '



488 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 17:39:00 ID:???
>>483
神戸は大手の内定を既にゲットしている東大・慶應が多いよ。


489 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 17:40:25 ID:???
新60期はだいたい大丈夫だと思う。
来年、再来年は知らんけどw

490 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 17:42:52 ID:???
新の奴は早めに就職決めないと地獄だな。
来年以降は更なる生き地獄が待っているのだろうなw

491 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 17:43:59 ID:???
神戸は灯台慶応の大手・渉外内定者が多いから内定率は高い方
大阪東京の事情が問題だな

492 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 17:46:23 ID:???
修習地で運不運が決まるというのもねー

493 :旧60期:2007/03/17(土) 17:49:53 ID:???
地方修習で東京就職予定の同僚あり。
飲み会ばかりで油断しているうちに、東京の採用はほぼ終了。
修習地で就職が左右されるのはホント。

494 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 17:56:27 ID:???
地方修習、特に本州から離れちゃうと東京までの交通費がかなり多額になるんだよね
月に2回が限界。東京修習の椰子は平日もできるが、地方はそうはいかない。
それでも地方は若い人間が多いから地方の方が内定は多く出てるようだね

495 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 17:57:40 ID:lUeuZ1d7
法律違反 

週末の祭り 大事件                        
           
がってん寿司本庄店「インフルエンザ社員3人で営業中。お客様にも感染のおまけ有」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1174113295/

          
ニュース速報板〜
ttp://news23.2ch.net/news/

496 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 18:22:59 ID:???
ヨンパはここにきてだいぶ自分の「大安売り」で就職決めたみたいだな。
来年以降も大丈夫そうだな。

497 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 18:24:48 ID:???
本当このスレでは怖いぐらい「年俸いくらで」就職決まったか、話題にしない(笑)。
タブーってことか(笑)。

498 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 18:37:32 ID:???
金なんか関係ない
大事なのは志!
笑いたければ笑え!
人生最後の勝利者はこの俺だ!

499 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 18:46:52 ID:???
正直年俸240万円だが、>>498に全部同意
最後には漏れがカッツ

500 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 18:48:00 ID:6p/t2ALe
 単位全部取れてた!しかもなんか、未だかつてなく良い。Aが3つもあるし、
Bもあるし。Dも1個あるけど。科目間の出来不出来は大体予想通りだけど、
全体的に自己評価より高い。
 いやしかし、ここで慢心すれば元の木阿弥。学校の成績と新司法試験
の合否に相関関係があるかどうかは未知数だし、自己評価が低かったことには
十分な根拠がある。精々これを励みにして、後期も頑張ろう。


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 伊藤真「夢をかなえる勉強法」

 夏休みに入って以来漫然と基本書を読むだけの勉強に陥ってて、
モチベーションも下降の一途を辿っていたので(芝池と前田各論の
改訂が近そうで買えなかったせいもあるけど)、事態を打開するヒントを
求めて手に取った一冊。安かったし。


501 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 18:48:35 ID:RGaUwu59
ロースクールで上位成績の俺を取らない事務所などない、しかし、俺はやりたいことがあるから
田舎へ帰る。金などいらぬ。あるのは日本のためにという志だけだ。

502 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 18:49:46 ID:???
ここは相変わらずニセ新60ばっかり。呆れるね。

503 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 18:56:39 ID:???
>>498
誰が笑うの?
当然のことを言ってるだけじゃん
まさか、旧60期風情で、余裕ある暮らしを
しようなんて・・・・

504 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 18:58:01 ID:???
>>502
俺リアル新60だけど何か

505 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 19:05:13 ID:???
煽りばかりでつまらないからsage進行の新スレ立てる?

506 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 19:09:13 ID:???
漏れにとっては弁護士は野望への第一段階にすぎんな

507 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 19:17:16 ID:???
>>506
野望kwsk

508 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 19:19:41 ID:???
ヨンパの分際で年収300万以上を望むとは、あつかましいにもほどがあるわww

509 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 19:20:55 ID:???
>>507
フンそんなこともわからんのか。もっと勉強しろ。

510 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 19:22:06 ID:???
俺新60だけど、リアルで年収300万以下になりそうなのだが...
しかも会費自腹、福利厚生も自腹...
これだったら公務員になる方が全然マシだわ。はぁ...

511 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 19:22:14 ID:???
>>509
すまんわからん
kwsk

512 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 19:23:10 ID:???
>>510
それなら金融庁行けばよかったのに何で行かなかったのー?

513 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 19:24:11 ID:???
>>510
まじ?
スペックうp

514 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 19:24:36 ID:???
そういうことをkwsk聞くのはヤボということ

515 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 19:25:15 ID:???
実は私も。。。
周りから
「これからどうするの?」
って聞かれるとついつい
「○○法律事務所に内定したんだ。」
っていうけど、それは蜃気楼www

516 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 19:26:45 ID:???
蜃気楼ってなんだwwっうぇww

517 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 19:27:52 ID:???
2回試験に合格できるかも心配だし
もう死に体・・

518 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 19:29:07 ID:???
>>513
ロー卒、20代後半、新司順位200番台。労働法選択。
信じられないと思うが、マジなんだぜ...
同期の奴には一応就職決まったってことにしてるが、年収はとてもじゃないけど
言えんわ。
こんな事務所、さっさとノウハウだけ盗んで出て行ってやる。

519 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 19:30:28 ID:???
>>508
内定もらえない旧60期乙

520 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 19:31:44 ID:???
慶應ローだと20代後半、新司法500以下でも卒業前から渉外内定。
は悲惨よのww

521 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 19:33:20 ID:???
>>518
まじ?比較的ハイスペックな方な気がするが。
新60期としては釣りな事を願う

522 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 19:34:32 ID:???
なんか思いっきり学歴で判断されているよな。
海路なんかどうするんだ?
事務員として潜り込めただけで儲けものだと思わなければなw

523 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 19:37:08 ID:???
>>520が正しいのかい?
>>522

524 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 19:37:16 ID:???
>>521
俺も最初はこれなら絶対に条件は悪くならないと思っていた。
しかし、就職難ということで思いっきり足下見られた・・・
今だに現実のものとは思えない自分がいる。
本当にさっさと出て行ってやろうと思っている。

525 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 19:40:01 ID:???
>>524
そうか。まあ経験積ませてもらえるんだから。
いきなり開業は絶対無理でしょ。
あとは金貯まるかが問題だな。個人受任はおk?

526 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 19:41:07 ID:???
>>524
俺もリアルで新60だが、それマジかよ。
そういえば、就職決まったって奴は条件については話そうとしないなぁ。
俺はまだ就職決まらないというのに。

527 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 19:42:19 ID:???
>>522
渉外曰く

下位ローにも優秀な人がいるのは承知している。
経済的な理由で下位ローに行く人もいるでしょう。

しかし、大量に応募があるので、
書面で切らざるを得ません。したがって…

528 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 19:43:35 ID:???
氷河期キター
しっかし寒い3月だなあ…

529 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 19:43:40 ID:???
>>525
それは一応おkなんだけど。
まさか会費まで自分もちになるとは思ってもいなかった。
事務所曰く、「うちも経営が苦しいから」とのこと。はぁ...

530 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 19:46:16 ID:???
会費はたいてい自分もちだろ。
弁護士会の搾取が酷すぎる。
法律を改正して会費は月1万円以上取ってはいけないことにすべきだ。

531 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 19:46:37 ID:???
普通に600以上くれるけどなぁ
貧乏クジ引いちゃったんじゃない?

532 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 19:47:08 ID:???
>>529
会費引いてえ?300ってことだよね?
個人受任(国選とかも)やりまくる。
経験積んで転職。開業。
がんばって見直させて給料あp。
やりようはある、ガンガレ

533 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 20:02:38 ID:???
東京か?
東京だと国選も奪い合い状態だぞ。

534 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 20:03:30 ID:???
「20代後半で」

とか言ってる椰子が多い時点で部外者ばかりの人間、おそらく一人による自演
であると思われる。
くだらないことやってないで受験勉強もしくは白表紙読んで勉強しろよ

535 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 20:13:53 ID:???
>>527
「大量に合格者を出せば、競争で優秀者が採用され生き残る」なんてのは
採用する側が、すべての人間のスペックを完全に見て比較判断できるという
「情報の完全性」を前提としたフィクション(イデオロギーともいう)

現実には、採用での手間やコストに限界があるから、
すべて面接は出来ないので、ある程度は書類で形式的基準で切ることになる。

いきすぎた大量合格は、この「形式的基準で切られる人間」を量産し、
ある意味、人材の無駄遣い廃棄状態をもたらすのだ。

536 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 20:16:32 ID:???
私現行60期です
正直言って現行の方と新の方って
外見で判断できますよね?
決して悪い意味ではないんですが、
なんであれだけ雰囲気違うんでしょう?
謎です!

537 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 20:17:47 ID:???
旧試験=定職にもつかずに、はずれ率99%の宝くじを長年買い続ける行為
      (今までは毎年買えたが、もうすぐ販売中止)

新試験=確率50%で倒壊するマンションに大金を払う行為
      (しかも、内装=就職・待遇も、最近は貧弱)


538 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 20:23:14 ID:???
このスレで初めて頭いいレス>>535を見たw

539 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 20:27:34 ID:???
>>538
氷河期特有の負け惜しみではないか?十分同情はできるが

540 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 20:30:20 ID:???
弁護士の癖に就職なんてせせこましい事すんじゃねえ
一国一城の主らしく起業しやがれ
そして新試験組は事務所に入ってくるな

541 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 20:31:50 ID:???
たとえば1名どうしても採用したいときに、2名しか来なかったら、
マシな方を、多少変な奴でも取らざるを得ない。

5名とか8名くらいなら、ある程度じっくり面接できるだろう。

30名とか50名とか100名来たら、もう、学校名とか順位とかの
形式的基準でまずバッサリ切って、面接可能な少人数まで絞らざるを得ない。
面接もせずに切られた奴の中にどんなにいい奴がいたとしても、
知られずに終わる。

542 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 20:45:05 ID:???
九大ローの民法助教授が逮捕

1 名前: ◆rotiEKAY.k @ろちかφ ★ 投稿日: 2007/03/17(土) 19:12:12 ID:???0 ?2BP(141)
 16日午後10時半ごろ、福岡市早良区室見1の市道で、男が信号停車していた福岡県前原市の
自営業男性(58)の乗用車後部を1回けった後、後部のアンテナを手で折り曲げ、徒歩で逃走した。
男性が車を降りて男を追跡。約10分後に600メートル離れた市道上で取り押さえ、男性の通報で
駆けつけた県警早良署員が器物損壊の現行犯で逮捕した。

 調べによると、男は現場近くの九州大大学院助教授、岡村高広容疑者(37)。
福岡市営地下鉄室見駅で下車した後、コンビニエンスストアで弁当を買って帰宅する途中だった。
「持っていた買い物袋に(男性の)車が接触して走り去ったので腹が立ち、追いかけてけったりした」
と供述している。当時、酒に酔っていたという。

 九州大のホームページなどによると、岡村容疑者は2002年から現職で、専攻は民法。


543 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 20:49:27 ID:???
まぁあれだな、下位ローの奴は書類選考の時点で即アウトということだな。
希望だけは持とうね!!

544 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 20:52:36 ID:???
友達に聞いたのですが、
旧過程の方は総じて職人肌でトークがイマイチ
新課程の方は総じてまじめだがセンスを感じる
というまとめでよろしいのでしょうか????

545 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 20:53:42 ID:???
閑閑同率ロー出身で内定持ってるやつどのくらいいる?

546 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 20:54:29 ID:???
>>544
なんだその勝手なまとめは?

547 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 20:58:23 ID:???
この先修習中の給料が貸与制になったらどうなっちゃうんだ。

548 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 20:58:27 ID:???
出身ローとかごまかすことできるんか?
出身ローの卒業証明書とか出せいう?

549 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 21:00:21 ID:???
第1回新司上位合格者、渾身の書き下ろし
要件事実論の理解
著者:金 洪周
定価(税込):\2940
▼著者略歴
金洪周(きむ・ほんじゅ)
2006年 慶應義塾大学大学院法務研究科修了
2006年 新司法試験合格


550 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 21:00:24 ID:???
新は上下差が激しい。下の方は二回試験に受かりそうもない。

551 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 21:00:54 ID:???
学歴差別ほんまむかつく。新司2桁順位だけど下位ローだから書類審査で落とされて訪問すらできない。

552 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 21:03:16 ID:???
>>532
>>510氏の書きぶりからは
表面上の報酬300万以下でかつ会費自腹
と読むのが自然みたい。

>>533
嘘つけ。
「滞留事件」の国選なんか年中いくらでもとれるよ。

553 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 21:04:37 ID:???
下位ロー卒も望みだけは持とう!
http://www.geocities.jp/vvvdfre2/busu.html

554 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 21:07:41 ID:???
>>551
自己責任。

555 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 21:08:15 ID:???
>>547
そこで弁護士会入会金値下げですよ。

556 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 21:10:34 ID:???
>>552
行書が手におえなくなって…、てやつ?

557 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 21:10:56 ID:???
>>551
新試2桁順位って履歴書に書いてる?
アピールしなきゃ

558 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 21:13:57 ID:???
楽に勉強できる方法無い?
誰かまとめノート作ってよ。2回試験までに

559 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 21:14:37 ID:???
2回試験対策の予備校ってないの?

560 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 21:15:08 ID:???
できそうな悪寒

561 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 21:15:14 ID:???
>>558
お前友達いないの?2回試験対策のCD-Rが出回ってるだろ。同じ班の修習生に聞いてみなよ。

562 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 21:16:15 ID:???
>>558
既に修習生の中で、まとめノートが出回っているよ。
おまいには回ってこなかったんじゃないのか?

563 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 21:16:56 ID:???
>>561
どこの修習地だ?
うちはさすがに電子データ化はされてないよ。
導入修習起案のコピーならあるが。

564 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 21:17:20 ID:???
>>553
のぞ〜みだけ〜はもとう〜♪
ばんばばばばばんばん、ばんばばばばばんばん♪

565 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 21:18:42 ID:???
ヨンパっていままでの修習同期のうちでも一番連帯感強そうになりだね。
実務からの「嫌われ者」どうしってことで。

566 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 21:19:12 ID:???
>>563
導入研修起案のコピーなんかみんな持ってるよ。
歴代修習生に引き継がれてきた、2回試験対策の対策データだよ。

567 :561:2007/03/17(土) 21:20:40 ID:???
>>563
君ほんとに修習生???CD-Rは和光で出回ってただろ。

568 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 21:22:19 ID:???
うほー。俺絶対そういうのからはハブられるわ。収集行きたくない。
ってか合格してない

569 :566:2007/03/17(土) 21:23:10 ID:???
もっとも、法改正とか誤植があったりするので手を入れているけどね。
俺は、旧60に友達がいるので、何とか旧60で出た2回試験のデータを集めるつもり。


570 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 21:23:56 ID:???
法曹界のハブられものヨンパのなかでハブられたら目も当てれんな(笑)。

571 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 21:24:12 ID:???
>>568
同意 同意
ここにうpしてくれ


572 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 21:24:15 ID:???
>>567
だから、どこの修習地だと聞いてるんだよ。
和光のクラスも修習地別だろうが(2箇所一緒にはなってるけど)。

573 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 21:25:07 ID:???
>>569
ああ、そうか。旧60は9月に終了する予定だからな。
がんがって、データを集めてくれ。

574 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 21:26:16 ID:???
>>556
国選とりにきたBが3回連続誰も引き受けなかった事件。
国選というのはしょせん弁護士の社会奉仕でしょ。

575 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 21:27:34 ID:???
>>572
埼玉

576 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 21:27:47 ID:???
>>567じゃないけど、俺んとこは、修習地というか、ローのつながりなんだよ。
だから、俺はデータを同じローの奴からもらったんだよ。
ローごとにかたまんじゃねーよって言わんでくれw

577 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 21:30:51 ID:???
ヨンパはいまが一番楽しいだろうな。仲間がいて。これから行く事務所では
同僚のなかでは最下層の扱い。孤独だぞ〜。

578 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 21:30:55 ID:???
>>576
俺は下位ローだから知り合いがほとんどいなくてそういう情報は来なかった。
ロー制度なんか廃止になればいいのに。

579 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 21:31:18 ID:???
なんだかこのスレ見てるとひどいね

上位層除いて2回試験落ちにするのが社会のためだろな

580 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 21:31:20 ID:???
>>574
外国人のアレかと思いました。さんきう

581 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 21:32:09 ID:???
>>579
お前が2回試験に落ちるのも社会のためだと思う

582 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 21:33:35 ID:???
2回試験去年が100人だったから、今年は最低200いくでしょ。


583 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 21:33:40 ID:???
>>578
>>576だけど、そう言わんでくれ。
俺が悪いんじゃないから辛くなる。
たった1ヶ月の導入研修だから、いきなり溶け込め!というのは難しいだろうな。
無理もないなと思う。


584 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 21:34:16 ID:???
金氏の要件事実本はどう?

585 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 21:36:02 ID:???
>>584
和光の1ヶ月間、著者を見たことなかったw
というか、顔を見ても名前がわかんね。
修習地は東京かな。

586 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 21:39:46 ID:???
紳士の神様って人?

587 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 21:43:36 ID:???
エンタの神様の間違いじゃない?

588 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 21:44:08 ID:???
一応同期だから本は買ってあげたけど・・。
一度も見てないけどね。

589 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 21:45:51 ID:???
>>587
いや、ほら…。ぶっちぎりの人よ。

590 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 21:48:56 ID:???
ああ、ああ・・。

591 :旧61期:2007/03/17(土) 22:23:06 ID:???
あなた達が自分を安く売り込んだお陰で給与の相場が下がりすぎ。
正直かなり迷惑なんだが。

592 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 22:26:45 ID:???
>>591
なりすましっぽいなw

593 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 22:27:48 ID:???
>>591
旧61のほうが新60よりも優秀に決まってんだという自負があるなら、逆に売り込めばいいだろうが。
「旧61は新60よりもたくさん給与をもらう理由があります」って言ってみろよ。


594 :旧61期:2007/03/17(土) 22:33:33 ID:???
>>592
あんたが同期予定なら、修習予定しかわからんことを何でも聞いてくれ。
>>593
新の倍の給与出してもらえるほどの強みを持っているとはとても言えないな。

595 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 22:34:31 ID:???
朝鮮人は任官が原始的不能だからこんなしょーもないマニュアル本出せるんだね

596 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 22:44:04 ID:???
>>594
そこまでいうなら本物なんだろうが、念のため。

刑弁課題で問題となった犯罪の起こった年月日は?

597 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 22:51:54 ID:???
>>595
どう思ってようと勝手だけど、露骨に文字でそんなこと書くのはやめようよ
まがりなりにも、司法試験合格者のスレだろ?

598 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 22:57:07 ID:???
従軍慰安婦なんて売春婦にすぎない、って断言して憚らない奴が居たの前スレだっけ?
どうにも新の連中は品位に欠けるな。

599 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 22:58:37 ID:???
俺も旧61だが,そんなに新60の待遇悪いのか。
平均年棒どれくらいよ?
まさか300ってことは・・・ないよな。

600 :旧61期:2007/03/17(土) 22:59:32 ID:???
>>596
課題まだやってないが、鹿児島のやつ?
昭和44年1月15日だな。

601 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 23:02:14 ID:???
>>600
OK

602 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 23:03:20 ID:???
年俸300万でも、個人受任OKで、ボスなり先輩なりがちゃんと教えてくれるんなら
それもありかなと思うけど。
仕事盗んでさっさと独立。

603 :旧61期:2007/03/17(土) 23:04:07 ID:???
>>599
弁護士もルーティーンな仕事も結構多いだろうし、極端に安くあがるなら新を取るだろ。
むしろ学説やら難解な解釈論が問題とならない大半の紛争での書面作成などの
事務処理は新が旧より上かもしれんしな。
正直、かなり迷惑だよ。

604 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 23:05:29 ID:???
ノキ弁でも夢を持てばいいと思います。

605 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 23:05:32 ID:???
年俸300万ねえ・・・

職歴のある新60だったら、転職のエージェントに登録すれば
年齢面などで超一流企業には入れないとしても、
なんらかの会社にいけるでしょう
そっちのほうが収入面ではよっぽどマシだと思う


606 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 23:05:32 ID:???
>>602
独立志向のない俺はどうすれば・・・。

607 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 23:07:12 ID:???
たしか年収300万円で幸せに暮らす方法って
経済学者が書いてたよね。
きっと幸せになれそうだ。

608 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 23:07:28 ID:???
俺はいきなり独立も覚悟している

ただ、書面の書き方とか、事務処理レベルの業界常識とかもあるから
やはり最初1年くらいはボスに教わりたいよね。
そのためには、無給とか、逆に授業料を少し払ってもいいと思うくらい。

だから年俸300万でも250万でも、むしろ大喜びだよ。

609 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 23:08:45 ID:???
>>607
森永卓郎が書いた本だったかな?

ただ、森永は、弁護士会費まで負担することは
想定してなかったと思うけどw

610 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 23:10:28 ID:???
ローは授業料が高いけど奨学金が出るから大丈夫というのが
日弁連の見解だったよな。
でもそれをどうやって返済するんだ。年収300万円で・・。
修習給与貸与制が始まるとまじで損益分岐点割り込むんじゃないか?

611 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 23:10:38 ID:???
>>603
・・・むう。
司法試験に受かったら将来安泰かと思っていたのに。
新60のせいにしてもしゃーないが,こりゃあ,就活は気合入れてやらにゃいかんな。

612 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 23:11:19 ID:???
まあ、漏れらは、この世で最も卑しい最底辺の職業・弁護士になろうとしているんだから
仕方が無い。

いわば、逆オークションで、最も低い金額を出した奴が落札して、仕事をとっていくんだ。

613 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 23:13:03 ID:???
>>610
さんざん既出だけど、「就職がなければいきなり開業」という選択肢もあるが、
修習貸与になると、まじでそれも困難になるよな。

というか、新試験組は、借金抱えてるのが多い分だけ、どっちみち
いきなり開業をめざすにしても、無借金の旧組に対して、資金調達面で
不利だ。

614 :旧61期:2007/03/17(土) 23:14:54 ID:???
>>608
そこはキチンとプライド持ってくださいよ。
経験浅い新人弁護士でもそこそこ売り上げあるのが普通なんですよ?
テストはちがうが旧も新も実務では大差ないはずでしょ。
300万じゃ搾取されすぎだよ。
過剰に自己評価が低いのが新の人の悪い点だな。


615 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 23:19:45 ID:???
>>614
煽りに来たんじゃなくて、

「しっかりしろ、安値で請合うな」

と言いにきたんだね

616 :旧61期:2007/03/17(土) 23:24:24 ID:???
>>615
そうです。
気が付いていない人が多いけど、もはや新も旧もこれからの合格者は
運命共同体だと思ってますから。

617 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 23:28:06 ID:???
弁護士就職活動買い手市場!
読売の夕刊一面ですか…

618 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 23:28:20 ID:???
年収が連動する可能性ってのはその通りかも知れんが
運命共同体とはとても思えん

619 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 23:37:48 ID:???
300万円というのは試用的意味を込めて事務員待遇ということだろ。
現行組と見劣りしないことが分かれば早期に年棒改定もありうるよ。

620 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 23:38:42 ID:???
渉外やJ狙いの人間にとっては、
新も旧も関係ないな。あっさり決まって終わり。

621 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 23:39:02 ID:???
>>619
使い捨てされるかもしれないけどね。

622 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 23:39:05 ID:???
就職できるか否かの違いはあるかもしれないが、給料その他の待遇については
運命共同体だよ
大増員で低下することはあっても上昇することは大手渉外外資中堅以外は考えられない。

623 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 23:39:45 ID:???
>>620
Jはあっさりっとは決まらんだろ
ちなみにPは?

624 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 23:39:59 ID:???
>>619
分かってないね、これからの旧新合格者ともに300万になるんだよ

625 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 23:40:54 ID:???
>>622
渉外については売り手市場でしょ。
渉外が欲しいレベルの学生ってのがどのレベルによるかだけど。

>>623
Pは?希望しないし、難易はJよりよほど低い。

626 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 23:41:12 ID:???
渉外こそパイが拡大し続けない限り使い捨てのような。

627 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 23:42:22 ID:???
濫訴の時代の幕開けか。

628 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 23:43:09 ID:???
パイ自体は大きくなっていくだろ。



629 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 23:46:20 ID:???
>>628
かなりのペースで拡大し続けることが前提だね。
そうならなかった時はリスキーなことこの上ない。

630 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 23:49:41 ID:???
下の弁護士の待遇が悪くなることによって拡大するパイもあるわな

631 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 23:52:41 ID:???
渉外の行く末については諸説あって、予測困難だな。

632 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 00:00:16 ID:???
弁護士会費が高すぎるんだよ。
人数増えるんだから、値下げすべきだ。

633 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 00:11:18 ID:???
>>632
人数増えて、何もしなくて収入増(゚д゚)ウマーと考えるような団体だから無理

634 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 00:27:16 ID:???
強制加入が廃止になればいいんだがな。
アメリカさん、圧力かけてくれないかな・・

635 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 00:40:32 ID:???
修習生のスレがあると聞いて未特例が遊びに来ました
すぐ帰るけど

636 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 00:54:55 ID:???
>>635
あのさあ。お呼びでないんだけど・・。
冷やかしはやめてくれない?
自分が歓迎されてるとでも思ってるの?
とんでもない勘違いだね。

637 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 00:58:14 ID:???
>>635
このスレは辛酸舐めあう新のためのスレですので、高見の見物はお控えください

638 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 00:59:30 ID:???
>635
仕事しようぜ。年度末だし。

639 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 01:29:34 ID:ZjY2Vr3D
ロー卒業、修習終了後の就職口の計算もできずにロー制度を
作った弁護士会は無能としかいいようがない。
お偉いおじちゃん方はもう一度算数を勉強したほうが良い。

640 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 01:30:44 ID:???
銭勘定はできてんじゃないか

641 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 01:37:24 ID:4siL7ObX
何年も落ち続けるお馬鹿な子どもが跡を継げるように、試験を簡単にしただけよ。

642 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 01:38:44 ID:???
会計士だけど、もはや弁護士ってゴミ資格だねw

643 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 01:44:31 ID:???
職業と資格はちがうからな
資格なんてものに特別の価値を見出すほうがおかしかったんだよ

644 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 01:45:50 ID:???
474 :Miss名無しさん :2007/03/02(金) 19:20:33 ID:OuK42UQr

相変わらず司法試験受験生の自作自演に満ちたスレですね。
新司法試験なんて今や合格率48%のざる試験で司法試験板じゃ司法書士に馬鹿にされてますよ。
難易度は国家V種並と言われているのになんで>>1で弁護士がまだこんな上にいるのやら。
ちなみに栄えある新司法試験合格者数トップはマーチ(中央)が獲得しましたw
中央がトップの資格がエリートなわけないじゃんww

新司法試験合格者数ランキング
1. 中央大学法科大学院 131
2. 東京大学法科大学院 120
3. 慶應義塾法科大学院 104
4. 京都大学法科大学院 87
5. 一橋大学法科大学院 44
6. 明治大学法科大学院 43
7. 神戸大学法科大学院 40
8. 同志社大法科大学院 35
9. 関西学院法科大学院 28
10. 立命館大法科大学院 27

645 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 01:54:41 ID:???
>>639
弁護士会が賛成してたと思ってる時点でお前がおかしい

646 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 02:04:52 ID:???
弁護士「会」は賛成だよ。

というか、のんきに賛成するような脳みその奴しか
上層部にいないんだよ。

他の弁護士は知らん。

647 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 03:01:00 ID:???
そういや、どっかの単位会の定例紙で、
「弁護士会の構成員全体を見れば、会長声明とかに反対する意見の方が多い」ってあったな
なんで、こんな声明出された上に金取られるんだYOって感じの文章でよかった

648 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 06:17:05 ID:???
>>482  東京が内定率低いって不思議


649 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 07:15:32 ID:???
>>641
公務員試験も同じ。
合格しても内定を取るのが難しい試験だが,役人の子どもだと一流官庁から簡単に内定が出る。
これホント。

650 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 07:31:50 ID:???
  〃                 i,        ,. -‐
   r'   ィ=ゝー-、-、、r=‐ヮォ.〈    /
    !  :l      ,リ|}    |. } 旧60が「質」で勝負するなら
.   {.   |          ′    | } おれたち ヨンパは「安さ」で 
    レ-、{∠ニ'==ァ   、==ニゞ<    |  勝負するぜい!!
    !∩|.}. '"旬゙`   ./''旬 ` f^|    |
   l(( ゙′` ̄'"   f::` ̄  |l.|   |    
.    ヽ.ヽ        {:.    lリ     |
.    }.iーi       ^ r'    ,'    ノ   
     !| ヽ.   ー===-   /    ⌒ヽ
.   /}   \    ー‐   ,イ       l   
 __/ ‖  .  ヽ、_!__/:::|\       ヽ



651 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 09:31:54 ID:???
>>635
任官する人って場の空気が読めないんだね。
大丈夫かい?そんな人が裁判官で。

652 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 11:18:56 ID:???
場の雰囲気で裁判しよう。
遺族が泣いていて傍聴席も同情しているから、被告人は死刑!




なんてことが求められているとでも?

653 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 11:49:12 ID:???
まさに裁判員制度、
まさに裁判員制度じゃないか!

654 :日本の法律事務所トップ40(東京版):2007/03/18(日) 12:37:49 ID:???
左の数字は所属弁護士数であり、外国法事務弁護士を含まない。
右の数字は日経BP社編 ビジネス弁護士大全2007掲載弁護士数であり、外国法事務弁護士を含む。

1長島・大野・常松法律事務所248 50
2西村ときわ法律事務所235 45
3森・濱田松本法律事務所222 68
4アンダーソン・毛利・友常法律事務所208 48
5あさひ・狛法律事務所161 46
6TMI総合法律事務所123 29
7シティユーワ法律事務所87 25
8東京青山・青木法律事務所ベーカー・アンド・マッケンジー外国法事務弁護士事務所外国法共同事業71 40
9渥美総合法律事務所・外国法共同事業46 12
10牛島総合法律事務所43 10
11岩田合同法律事務所40 8
11外国法共同事業法律事務所リンクレーターズ40 9
13光和総合法律事務所33 11
13阿部・井窪・片山法律事務所33 13
13外国法共同事業・ジョーンズ・デイ法律事務所33 12
13田辺総合法律事務所33 5
13伊藤見富法律事務所33 25
18柳田野村法律事務所31 6
19ポールヘイスティングス法律事務所・外国法共同事業30 13
20弁護士法人キャスト糸賀29 5

655 :日本の法律事務所トップ40(東京版):2007/03/18(日) 12:38:23 ID:???
21東京法律事務所28 0
21ホワイト&ケース法律事務所28 9
23小沢・秋山法律事務所27 0
23クリフォードチャンス法律事務所外国法共同事業27 10
25フレッシュフィールズブルックハウスデリンガー法律事務所26 8
26新東京法律事務所25 6
26さくら共同法律事務所25 5
28ユアサハラ法律特許事務所24 8
28奥野総合法律事務所24 4
28三宅坂総合法律事務所24 2
31虎門中央法律事務所23 2
32虎ノ門南法律事務所22 0
32弁護士法人松尾綜合法律事務所22 7
32桃尾・松尾・難波法律事務所22 9
35鳥飼総合法律事務所21 2
35東京合同法律事務所21 0
37真和総合法律事務所20 1
37卓照綜合法律事務所20 0
37東京八丁堀法律事務所20 0
40旬報法律事務所19 0
40坂井・三村法律事務所19 2

656 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 12:47:11 ID:???
第1回新司上位合格者、渾身の書き下ろし
要件事実論の理解
著者:金 洪周
定価(税込):\2940
▼著者略歴
金洪周(きむ・ほんじゅ)
2006年 慶應義塾大学大学院法務研究科修了
2006年 新司法試験合格



657 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 17:22:04 ID:???
年収300万以下って祭事並みじゃないのか?
いや、祭事の方が数段マシかもなw
祭事は福利厚生バッチリだろうし、会費なんかもいらないだろうから。
えらい時代になりましたなぁ。

658 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 17:39:11 ID:???
祭事age

659 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 17:46:19 ID:???
647 :氏名黙秘 :2007/03/14(水) 23:43:53 ID:nuHi2of3
俺は旧司10回以上落ちた挙句に新司で救済されたからやっぱ旧コンプあるよ。
旧61期にも敬語つかっちゃいそうorz

660 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 17:49:57 ID:???

旧でどこまで落ち続ける馬鹿は新でも受かってない。
ローで嫌われた挙句また落ちてる。

661 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 17:57:30 ID:???
まじでロー卒で弁護士なるよりも公務員とかになった方が
全然マシなように思えてきたわ。
いいなぁ、公務員。

662 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 18:00:38 ID:???
1 名前: 春デブリφ ★ [sage] 投稿日: 2007/03/18(日) 16:28:38 ID:???0
★“ネットカフェ難民”急増 規制緩和で日雇い派遣に 小池議員 厚労相「好ましくない」

 懸命に働いてもアパート代さえ払えず、インターネットカフェで寝泊まり―。“ネットカフェ難民”とも呼ばれ、
社会問題になっている「日雇い派遣」で働く青年の実態が、十五日の参院厚生労働委員会で取り上げられ
ました。日本共産党の小池晃参院議員が質問したもの。この問題が国会で本格的に取り上げられたのは
初めてです。

 柳沢伯夫厚労相は「健康や安全管理、正規雇用を増やしていくという立場からすれば好ましくない」とのべ、
「どのような調査ができるのか検討したい」と答えました。

 「日雇い派遣」は、派遣会社に登録し、携帯電話メールで紹介された工場や倉庫業務など短期就労を
日替わりのように繰り返す働き方で、若者を中心に急増しています。

 小池氏は、自ら体験したネットカフェの写真パネルを示しながら、「勤務時間は定まっておらず相場は
一日六千円から八千円程度。携帯メールで集合場所が連絡され、ワゴン車で仕事場に連れていかれる。
深夜手当も社会保険もない」と生々しい実態を紹介。「労働基準法すら守られない世界に置かれている。
究極の不安定雇用である日雇い労働は、なくしていかなければならないはずだ」と迫りました。

 高橋満職業安定局長は、現行制度では雇用保険や社会保険に入れる条件に日雇い派遣は適合しない
とのべ、セーフティーネットの対象外に置かれることを認めました。

 「派遣を選択する人もいる」とのべる柳沢氏に対し、小池氏は「好き好んでネットカフェで寝泊まりする人
などいない」と指摘。「労働者供給事業は禁止されていたのに、労働者派遣法で解禁され、ほとんどの
業種で派遣できる仕組みに変えられた。大企業の要求に沿ってすすめてきた労働法制の規制緩和策を
見直すべきだ」と強調しました。

■ソース(しんぶん赤旗)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-03-16/2007031604_01_0.html


663 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 18:39:40 ID:???
>>661
ならロー卒で公務員になればいい。
農水省も金融庁も募集してますよ???

664 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 18:45:25 ID:???
祭事「様」と呼ばねばなるまい。

665 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 18:51:31 ID:???
ひま。
最近みんな勉強してる?

666 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 19:43:34 ID:???
してるけど何か?
要件事実で頭がいっぱいだけど何か?

667 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 20:02:28 ID:???
就職のことで頭がいっぱいであまりしてない・・
でも2回試験もあるからそろそろ勉強もしないといけないな。

668 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 20:45:27 ID:???
昨日の読売新聞で「弁護士買い手市場」とかいう見出しで大阪の就職説明会
の様子が写ってたみたいだな。
どういう記事だったか知ってる人いる?

669 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 20:46:37 ID:???
〃                 i,        ,. -‐
   r'   ィ=ゝー-、-、、r=‐ヮォ.〈    
    !  :l      ,リ|}    |. } 旧60が「質」で勝負するなら
.   {.   |          ′    | } おれたち ヨンパは「安さ」で 
    レ-、{∠ニ'==ァ   、==ニゞ<    |  勝負するぜい!!
    !∩|.}. '"旬゙`   ./''旬 ` f^|   
   l(( ゙′` ̄'"   f::` ̄  |l.|      
.    ヽ.ヽ        {:.    lリ    
.    }.iーi       ^ r'    ,'      
     !| ヽ.   ー===-   /    ⌒ヽ
.   /}   \    ー‐   ,イ        
 __/ ‖  .  ヽ、_!__/:::|\      



670 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 21:21:41 ID:???
>>666
本、なにつかって勉強してる?
参考に教えて

671 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 21:21:49 ID:???
おいこら、48パーの人よ、頼むから就職の単価を下げないでくれないか。
これから法律家になろうとしてる者にしちゃあモチベーションが下がりまくり
なんだけど。
年収300万、会費自腹、福利厚生自腹ってなんなんだよ。
その辺の行政書士の方が儲かってるじゃないか。

672 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 21:24:00 ID:???
>>660
嘘ばっかりww

673 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 21:24:41 ID:???
>>671
全部が全部48だから下がってるわけではないと思うよ。

674 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 21:29:53 ID:???
>>670
基本書 問題研究
応用  類型別
辞書  マニュアル

675 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 21:34:11 ID:???
>>647
問題研究なんて1日で読めるよな。
字でかいし。
ちなみに俺は旧司受験生だけどなww

676 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 21:37:37 ID:???
>>674
ぐるぐるしてるのか

677 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 21:38:32 ID:???
去年の2回試験の問題の再現をマニュアルと潮見プラクティスを参照しながらやってる。

678 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 21:41:04 ID:???
>>677
そんなのあるんだ…
ハブられてるのかも…

679 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 21:42:19 ID:???
毎年、類型別にない分野が出題されるからつらい

680 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 21:42:51 ID:???
>>678
中2じゃないんだから、大丈夫だよ。

681 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 21:44:55 ID:???
test

682 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 22:03:21 ID:???
こないだ目覚ましテレビで2007年問題を扱っていた。
あれを見て思ったのが、これからはもう『裁判』『弁護士』『司法試験』等の言葉に威厳、正義・公平とかのイメージはなくなると思った。

何というか、悲しいですね。

683 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 22:07:10 ID:???
>>672
本当だよ。
頭が悪いとどっちみち受からないんだよ。

684 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 22:09:06 ID:???
やればできる
   かならずできる

685 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 22:09:44 ID:???
>>683
アホかよ。旧で受からなかったから新試験受けて救済された奴が何ぼほど
おりと思ってんねん。旧15連敗でヨンパになった東大ローの人なんか
どうなるんだよ。

686 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 22:10:57 ID:???
>>685
それはレアケース。
大半の場合ベェテはローでも嫌われた挙句落ちてる。

687 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 22:13:19 ID:???
>>686
嘘ばっかりww
旧で連敗して、旧で受からないから、ロー行って新試験受けたんだろ。
だから、平均年齢も高くなってんじゃん。
何、いい加減なこと言ってんの。

688 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 22:13:56 ID:???
ヨンパは大部分がベテラン。

689 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 22:14:04 ID:???
>>677
俺もだよ。過去問研究が最強だからな。
もっとも,俺は平成16年度からの2回試験の再現だけどね。
口述がなくなる分,負担が減って助かります。


690 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 22:14:54 ID:???
そういうのってクラスで回るのか

691 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 22:15:16 ID:???
>>687
いい加減なこといってるのはお前だ。
平均年齢は20代だった。
30代糞ベェテなんてほとんど受かってない。

旧はもうすぐ終わるから新規参入者が新を受けただけ。

692 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 22:15:31 ID:???
 ,〃"´´"':、 "´´"':、
     ;;゙  *´ω`;; *´ω`;; モキュモキュ?
    ;;'  U   :;;    :;;
    ;;:      ::;;゙   ::;;゙
     ':;,      ,,;;゙   ,,;;゙
      ゙'し"'U'"゙'し"'U'"


693 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 22:16:59 ID:???
>>688
違う。
新卒でローいった人が多い。

694 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 22:18:06 ID:???
>>691
はあ??
30代が受かってないって、完全部外者か、おまえは。
最後の行も初心者丸出しじゃん。

695 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 22:18:49 ID:???
>>693
君は捏造ばら撒いて何がしたいの??

696 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 22:19:27 ID:???
>>694
何いってるんだ。30代のベェテは少数。
大半は20代半ばまでだよ。

697 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 22:19:31 ID:???
ねつ造じゃないし。
俺も新だし。

698 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 22:20:13 ID:???
>>695
捏造はお前ら旧試ベェテのほうだろWW

699 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 22:20:49 ID:???
>>696
ほとんど20代半ばまでってことは、ほとんど全員新卒ストレート合格じゃんww
何で捏造したいの?
それじゃあ、合格平均年齢の30歳近くにはなりませんよ。

700 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 22:21:08 ID:???
年齢なんてどうでもいいでしょ
実際、就職活動してみて、一部の例外的な事務所を除いて、年齢がどれだけ重要でない要素かわかるだろ?

701 :689:2007/03/18(日) 22:21:14 ID:???
>>690
上でもレスがあったが,ローで回ってきた。
学部のOBが多いからね。
クラスで回すってことは,よほどのことがない限りないんじゃないかな。
「あまり見せないでね〜」って言われたし。


702 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 22:22:47 ID:???
>>700
どうでもいいんけど、ほとんどが20代半ばまでだ、なんて超絶嘘を言われる
と黙っておけなくてね。確かに、あまり年齢は言われてるほど重要な要素で
ないと思った。

703 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 22:23:27 ID:???
確かに渉外以外は年齢学歴、職歴さえもあんまり関係ないみたいね。
街弁は専ら相性だけで選んでいるような。

704 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 22:24:31 ID:???
>>701
ローか、大規模みたいだが東大か?

705 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 22:25:08 ID:???
>>702
なんか馬鹿みたいな言葉を使って偽装をしておられるようですね。
実際は大半は20代半ばくらいですよ。平均でも30いってないでしょ?

706 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 22:25:31 ID:???
就活してて俺が感じることは、人と人とのつながりは、簡単に切ったらダメだということだ。

707 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 22:26:29 ID:???
>>699
>ほとんど20代半ばまでってことは、ほとんど全員新卒ストレート合格じゃんww

はぁ?
20代半ばってことは27歳くらいまでだろ。
ストレートなら試験の時点で24歳。
3年も開きがあるぞww

708 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 22:26:37 ID:???
>>705
新司法試験の昨年の合格者平均年齢を調べてください。

709 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 22:28:55 ID:???
>>207
無理矢理な議論乙ww

710 :709:2007/03/18(日) 22:29:42 ID:???
>>707の間違いww

711 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 22:30:12 ID:???
デーモン小暮閣下が合格したら、平均年齢なんて簡単に跳ね上がる

712 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 22:30:25 ID:???
少なくとも30歳過ぎたベェテで受かった人はごく少数。
しかもローが出来たので会社を辞めて参入してきた人とかが多い。
旧で落ちまくってた馬鹿は新でも受かってない。

713 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 22:30:28 ID:???
30代がほとんどいないなんてちょっと考えたら嘘だって分かるだろ。

714 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 22:31:18 ID:???
年齢、学歴、職歴がどうのこうの言っている人は、完全に部外者、不合格者、合格者だが就活してない人。
その辺りの議論している人は、争点がかなりボケています。裁判官に怒られるタイプですね。書き込みを遠慮願います。

715 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 22:31:25 ID:???
>>713
試験時点では30歳を超えたようなベェテはほとんどいなかった。
今は1年近くたってるからそれだけ30歳くらいの人は増えているだろうけど。

716 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 22:32:17 ID:???
>>714
就活では年齢、学歴、職歴が大事だろ。
低学歴、無職歴、高年齢だとエントリーシートとおらないぞ。

717 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 22:32:31 ID:???
どうせ新の連中は修習でも同じローの仲間内だけでウジウジかたまってんだろw
いやだね〜 

718 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 22:32:43 ID:???
>>712
君、色んなスレで似たこと書いてるよね。一体何なの?

719 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 22:34:19 ID:???
旧に比べたら合格時の最低年齢が3歳くらい高いわけで
それで平均年齢が低いってことは
旧より30オーバーが少ないってことだろう

720 :689:2007/03/18(日) 22:34:21 ID:???
>>704
いや,それはいいにくい。
関東の某ローってことで勘弁してくれ。

721 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 22:34:44 ID:???
>>715
沢山いたよ。それが1期生の特徴じゃあないか。

722 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 22:35:15 ID:???
30代紳士合格者を複数知ってますが。40代も一人。

723 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 22:35:56 ID:???
>>716

ぶっちゃけた話、今年の合格者?
仮にそうだとして就活してます?

724 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 22:36:57 ID:???
旧で連敗してダメだから、心機一転新試験で合格というのが、ヨンパクオリティ
なのに。旧で辛酸を舐めて苦労してるから、比較的優秀だと言われてるのに。

725 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 22:37:09 ID:???
旧合格なら30代後半でもそんなに肩身狭くなかったが新だと27くらいが
上限になるんだろうな。

726 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 22:37:22 ID:???
40代がいるってことは中央値は平均値より下になるだろ
実際言うほど年寄りは多くない

727 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 22:38:33 ID:???
一般民事ではエントリーシートなんて使わないが。

728 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 22:38:51 ID:???
>>725
27が上限って、さすがにそれはない。

729 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 22:39:05 ID:???
>>718
はぁ?
事実を指摘されて虚偽がばれるのが怖いのかなww

730 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 22:39:46 ID:???
普通に旧で専業だった30代、多いけど。何で嘘情報を流すのか意味が分からん。

731 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 22:40:02 ID:???
>>724
そういうストーリーのためにベェテが多かったことにしたいんだね。
でも周りにキモイやつ少ないし、ベェテ上がりは少数だよ。

732 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 22:40:04 ID:???
というか、今、書き込みをしている奴で、新試験合格者で就職活動しているやついる?

なんか全然いない気がするんだが・・・

733 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 22:40:45 ID:???
>>729
焦るなよww

734 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 22:41:27 ID:???
>>727
たいていの事務所はエントリーシートか履歴書要求してくるよ。
いまどき全員に面接してる事務所ってむしろ大手・渉外がメインだろ。

735 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 22:41:37 ID:???
平均値じゃなくて中央値と最頻値を出して欲しい

736 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 22:41:51 ID:???
>>731
はいはい、頑張れよ。

737 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 22:42:47 ID:???
>>733
エオマエガナー

738 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 22:43:20 ID:???
ロースクール卒業って
・未成年者に酒のませて気にしない
・まだ合格もしていないくせに陳情に行く
・まだ合格もしていないのに制度に対して「提言」する
・2ちゃんねるで実名を晒す
・ローの校舎でいかがわしい行為に耽る
・男の愛人(セフレ)を何人も確保することをブログで公言する

こんな奴らの仲間なんでしょ
採用する側からしたらイラネでFAでしょ

739 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 22:44:12 ID:???
>>737
苦し紛れww

740 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 22:45:21 ID:???
>>734

頼むから想像を書くのやめて

事務所にメールしても無視されるケースが大半

741 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 22:50:19 ID:???
受験生多すぎ

今、実際に就職活動している人はわかると思うけど、ベテとか若手とか、学部学歴がどうか等は、重要性の低い要素なんですよ(全く無関係とまで言ってません)。

つまらん議論はやめて下さい

742 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 22:51:41 ID:???
>>741
同感。しかも、30代がほとんどいないとか、嘘ばかり流す意味がわからん。

743 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 22:54:37 ID:???
>>741
いや、年齢は重要だよ。
特に大手。仕事がきついから若手を求めている。
学歴も書類審査の段階では大事。

>>742
合格時点で30超えてたベェテは少ないだろ。
高齢合格者のほとんどは新規参入組だし。
馬鹿が突然賢くなるはずないからな。


744 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 22:56:09 ID:???
>>740
想像ではないよ。
お前、就活してないだろ?
すればエントリーシートや履歴書要求してくるところが多いことはわかるはずだ。
もちろん無視や、もう決まりましたというメールが来ることも多いがな。

745 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 22:56:43 ID:???
俺のところはボスは短期合格者だが、イソにはベテを好んでとってるな。

746 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 22:57:52 ID:???
>>743
合格時点で30越えてた奴は沢山いるじゃん。お前の周りにいないだけだろ。
30越えてる奴の大半は旧からの転向組。何でそこを否定したいのか分からん。
旧がくじ引き試験だったんだから、それがまっとうになって新試験で合格した
だけだろ。奴らは馬鹿でも何でもない。

747 :旧61期:2007/03/18(日) 22:58:43 ID:???
エントリーシートだの履歴書だのと、旧60期の先輩から聞いている就活とはあまりに異質だな。

748 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 22:58:47 ID:???
>>743
カス乙。

749 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 22:58:51 ID:???
>>745
べテは民法の知識が鉄板だから一般民事を任せても安心とのこと。
べテよ、がんばれ!

750 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 22:59:43 ID:???
ヨンパって人間性も低いのか。

751 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 23:01:05 ID:???
地方上級うけまつ。

752 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 23:01:16 ID:???
ほんとしつこい奴が一人いるな。

特定の30代合格者に個人的恨みがあるんだろ。

好きな女取られたとかな。


753 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 23:02:22 ID:???
弁護士の先生っていろいろな人がいるからね。ヴェテを採用するという
弱者保護の活動のうちの一つなのではないかな


754 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 23:02:35 ID:???
>>746
いや、旧試験を長年やってた人は新でもやはり同様に落ちている傾向が高い。
少しばかり形式が変わったからって合格するはずもない。
30歳以上の合格者はたしかにいるが、それはベェテではなく頭のいい新参組。
マスコミいたやつとか商社いたやつとか。

>>749
あほか。

755 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 23:03:07 ID:???
>>749
戦略はボスが練り、法律構成や最新学説や判例面でのフォロースタッフが欲しいのだとか。

756 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 23:03:21 ID:???
>>751
俺、今年祭事受けるわ。
旧司特攻はさすがにやばいから、保険をかける。
来年は新の奴で就職できなかった奴が公務員受けてそう。

757 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 23:03:22 ID:???
>>752
あほか。
30代ベェテなんて人格歪んでるから彼女できるはずもない。
実際、どうしようもないのが多い。

758 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 23:04:18 ID:???
>>755
笑える作り話だな。
それがしっかりできるのは頭のいい若手じゃないか。

759 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 23:05:12 ID:???
>>749
そんなことはない
机上の空論と実務を一緒にするなよ
知識はあってもそれをちゃんと事件解決に結びつけて
活用できるヤツなんてほとんどいないよ
言われて初めて「ああそういう論点(or条文知識)がありましたね」
と言うくらいが関の山
どちらにしてもロー卒は738で書いたとおり
法曹であることの問題以前に人間的に問題があるヤツが多すぎでFAだろ

760 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 23:05:56 ID:???
>>754
30歳以上の合格者のほとんどは旧専業で長年粘った奴の転向組。これは
間違いない。マスコミとか商社にいた奴もいるが、そういう奴らは極少数。
そういう奴らが多いのは1期未収。ベテランが出来ない奴らだと印象付けたい
ようだが、彼らのほとんどが優秀な奴であることは、旧経験を経てロー行った
奴らは知ってる。

特定のベテランに恨みがあるからって、嘘をあちこちで書き連ねるな。
恥を知れ。

761 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 23:06:27 ID:???
旧試験で真面目に勉強していた20代後半
くらいのが一番バランスいいんじゃないかな。

762 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 23:06:36 ID:???
大半の人は渉外や大手なんて無関係だから、年齢や学齢等で判断してもらえない。
昔のコネが結構重要と感じる。

そりゃ、何でも例外があるから、全部が全部そうとはいえないのは当然だけど。

言いたいのは、平均的な就職活動者の感想。

それと、確かに30代の人は全体の割合からすれば少ないけど、人数としてはやっぱり多い。

30代が一握りとか、ほとんどが新卒だとか言っている人は、本当に合格者?
ネクタイ締めてちゃんと仕事してる?

763 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 23:07:16 ID:???
>>752
はいはい。

764 :763:2007/03/18(日) 23:08:11 ID:???
間違えた。アンカーは>>757のお馬鹿さんに対してだ。

765 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 23:10:30 ID:???
>>752
そのようだな。

766 :旧61期:2007/03/18(日) 23:10:31 ID:???
>>758
若手合格者は証人尋問とかのセンスはあるが、少ない勉強量で受かるタイプは
実務経験つんでもいつまでも知識少ないままと聞いたことがある。
ただ、ベテより遥かに知識が豊富なタイプの若手も結構いるよね。

767 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 23:11:11 ID:???
>>754
お前一体なにがしたいの?
この板で久々に超絶馬鹿を見たような気がするw

768 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 23:12:15 ID:???
就職活動における平均を語るのは難しいよね。
特にまとまったデータがないから、
どうしても親しい何人かの状況で判断してしまいがち。

769 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 23:19:53 ID:???
>>756
俺も祭事受けよ。
新司法も先が見えたしな。
地方上級は受かる気がしないが、試しに受けてみるわ。

770 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 23:26:04 ID:???
>>706
しかし、ロー卒の中には精神年齢が低く、
ある日突然無言になって、以降一切関わりを断つとかやる奴がいる。

771 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 23:33:45 ID:???
新60期に30代が少ないと主張してるキティはロー生なのですか?
それとも旧試受験生でしょうか?

772 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 23:34:52 ID:???
旧試長年続けてたベテは他の人と話せない人間が結構いたりする。
あんまりロー卒がどうかは関係無いような気がする。

まずはこういう弁護士から淘汰されるんだろうね

773 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 23:38:35 ID:???
>>654-655のような事務所では、学歴、年齢、職歴、成績とかめちゃめちゃ重要(それらをクリアした上で相性)。
こういう事務所は軒並み50倍とか100倍とかの倍率になってるんだから。これはマジだよ。

年齢、学歴、職歴とかの要素が重要でないとか言ってる人は、小規模の事務所しか回ってないとしか思えない。

774 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 23:40:35 ID:???
旧司長年やってても、バイトしながらやってきた人とかはまともだよ。
やばいのは、30近くにもなるのに、バイトもせずに旧司だけやってきた人
とかじゃない?

775 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 23:42:15 ID:???
>>773
旧司法の頃からそうだったのか?

776 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 23:42:55 ID:???
小規模な事務所しか回っていませんが?
つかそっちに行くやつの方が多いだろ?

777 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 23:44:43 ID:???
大概ベテだろうに・・・。

778 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 23:44:46 ID:???
>>774
バイトすらしてない奴なんて新でも旧でもいねえよw

779 :777 ◆h.Vs1OFy7c :2007/03/18(日) 23:45:04 ID:???



780 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 23:46:22 ID:???
>>778
だろうな。
バイトしてない奴ってどうやって精神的安定を得ているのだろうなw

781 :旧61期:2007/03/18(日) 23:47:16 ID:???
>>776
裁判と予防法務だと前者が今でも弁護士の業務としては本来的だからね。

782 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 23:50:10 ID:???
つーかさ、なんでこうも皆、できるだけ大きな事務所に入りたがるのかね
新になってから特にこの傾向が顕著になったと思わない?

783 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 23:50:23 ID:???
一流企業にいた社会人経験者は意外にバイトなしで勉強している人が多いね。
時給で働くなんて馬鹿馬鹿しくてやってられないみたい。

784 :旧61期:2007/03/18(日) 23:53:03 ID:???
>>782
俺もびっくりしている。
ひと昔前の司法試験板では若手合格者でもここまで渉外志向ではなかったよね。
ドラマの影響かな。

785 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 23:55:17 ID:???
お金と見栄だろ。なんか浅ましい。

786 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 23:57:38 ID:???
お金と見栄といわれてる俺がきましたよっと

787 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 23:57:40 ID:???
厳密には、渉外志向というより大規模志向だな
驚きなのは、一般(国内)民事志望の奴らでもこの傾向が顕著だということ

788 :氏名黙秘:2007/03/18(日) 23:59:12 ID:???
渉外の何がいいんだろな。
せっかく民法の勉強やってきてもまるで使えないなんて。
しかも超絶激務かつ鬱病になる奴多数w

789 :氏名黙秘:2007/03/19(月) 00:01:02 ID:???
独立志向がなくなったからだろ。
事務所経営から事務員育成まで独立のためのノウハウを全部学べるのが零細事務所の利点なんだけどな。

790 :氏名黙秘:2007/03/19(月) 00:06:35 ID:???
単純に将来が不安なんだろ。
これからも個人事務所が残っていくかも分からんし

791 :氏名黙秘:2007/03/19(月) 00:07:59 ID:jVTCtrIN
3000人時代を見越せば、大手渉外に入りたがるのは当然では?

792 :氏名黙秘:2007/03/19(月) 00:08:48 ID:???
小規模事務所を見下すような風潮が、ロー卒弁護士が多くなった弁護士業界で蔓延しないかを俺は危惧してるよ


793 :氏名黙秘:2007/03/19(月) 00:10:39 ID:???
尊敬されはこそ見下されはしないだろ。
ドンドン潰れていくかもしれないが

794 :氏名黙秘:2007/03/19(月) 00:15:02 ID:???
参考までに知りたいんだが、>>654-655に載っている各事務所の内定者数は?

795 :氏名黙秘:2007/03/19(月) 00:18:56 ID:???
>>792
いや既に蔓延・・・

と言うか、当然の展開じゃね?>大手志向
もともと、一期を掻き集めた時のセールス先に、エリートサラリーマソ及びその候補生を選んだ上、
高い合格率、高給取り資格と来れば、受験動機は「キャリアアップ」になるのが普通・・・

初任給1000万円を可能にする資格、と言うことで大金払ってリスクも背負ったんだから、
市民の人権保障とか何とかはネタ扱いしても責められんわな

796 :氏名黙秘:2007/03/19(月) 00:59:02 ID:???
>市民の人権保障とか何とかはネタ扱いしても責められんわな

結局のところ弁護士の適性欠くやつが大多数ということか。そりゃ就職決まらんわな。

797 :氏名黙秘:2007/03/19(月) 01:08:41 ID:yRhffMsc
せっかく弁護士になったのにリーマンの延長の仕事やるやつの気がしれん。
医者になったのに医療法人の事務職やるようなもんだ。

798 :氏名黙秘:2007/03/19(月) 01:30:25 ID:???
前の方であった書き込みだけど、
もう裁判官とか弁護士とかが、なんの威厳も権威も持たなくなる時代が来るんだろうか
2ch見てると、生兵法で訳知り顔に誤った法律知識を語る奴とか、
裁判所や弁護士よりも、自分限りの常識が正しいとか言ってる奴だらけ

曲がりなりにも法律の勉強をして司法試験に通っても、
そこらのフリーターやらおっさんやらが、自分の常識は世間の常識とばかりに、
こちらを馬鹿にして来ると思うと、なんともやるせない。。。

799 :氏名黙秘:2007/03/19(月) 01:48:04 ID:???
確実に弁護士は正義・公平の担い手というイメージをもたれなくなる。
俺が子供の頃の弁護士のイメージと今のイメージでは全然違う。
もともとあるべき姿が今のようにちょっと法律に詳しいお手伝いさんなのかもしれない。
最近、ニュースなんかで弁護士の就職難などの報道を見ていると、嫌気がさす。

800 :氏名黙秘:2007/03/19(月) 01:58:38 ID:sZ/ll38/
大変におつかれさまでした

801 :氏名黙秘:2007/03/19(月) 02:00:07 ID:???
>>798
理論が通らなくなるんだよな。
理論よりそこらのおっさんおばはんの叫んでることの方が正しいという前提だからな>裁判員制度とかテレビとか


802 :氏名黙秘:2007/03/19(月) 02:03:27 ID:???
裁判員制度導入!!

<裁判員の構成>
パチンコ帰りのオッチャン
携帯片手のギャル
買い物途中の大阪のオバハン
二日酔いのサラリーマン

結果、「死刑」…
即日控訴する。


803 :sage:2007/03/19(月) 05:14:42 ID:HyOZpWkI
国策だろ。
全員いい所に就職させろよ。
じゃないと詐欺だよ。
ぼくたち
お国の制度を創るためにがんばったんだよ。
なんでなんだよ
なんで
なんで
ううっ


804 :氏名黙秘:2007/03/19(月) 08:23:38 ID:???
>>798
スレチだけど 数年前、どこかの板のスレで芸能人がぼこぼこに叩かれてた事があって
ロムって傍観してたんだけど その中でそのうち「お前ら名誉毀損で訴えられるぞ」っていう
しつこいレスがつくようになった。そしたら「お前こそ脅迫罪が成立するぞ」とか
言い出すやつが出てきて。その応戦になったから いや脅迫罪の構成要件にはあたらない
ってことをわかりやすく(そのつもりで)書き込みしたら
こっちが叩かれた 「精神的傷害・・・ってのがあるだろ それだよ」とか・・・
なんか疲れた。裁判員制度やら犯罪被害者遺族の刑事裁判関与制度とか・・・
憲法改正の議論もだけど その土壌なんてこの国じゃまだまだできてないんじゃない?
前2つなんて本当どうなるのかさぱりわからん。

805 :氏名黙秘:2007/03/19(月) 14:43:38 ID:???
>>757
よくそういうレスをする人がいるけど、それこそゆがった見方だと思うけどね。
どうせ本人を前にしたら萎縮して言えなくなっちゃうんだろうけど
周りの30代がそういう人ばかりなら、関係を断ってもっと魅力的な人と
話してみるのがよろしいかと。

ちなみに30代だけど彼女いるよ。2人w

806 :氏名黙秘:2007/03/19(月) 14:45:14 ID:???
>>804
でも別にそれならいいじゃない。
裁判起こさせれば、負けるんだからw
そういう奴の弁護は大変だろうけどね。

807 :氏名黙秘:2007/03/19(月) 18:53:12 ID:???
テレビはテレビで、訳わからん法律番組を粗製濫造してるしな
「法律っておかしい!市民は正しい!」って結論で売るために、
糞つまらん不法行為だらけの事例を無理やり作ってるしさ

808 :氏名黙秘:2007/03/19(月) 19:19:28 ID:???
>>807
すごくわかる

809 :氏名黙秘:2007/03/19(月) 20:29:13 ID:???
おまいら11月卒業なんだな
あと8カ月あるじゃん
まだ焦る必要ないって

810 :氏名黙秘:2007/03/19(月) 20:31:37 ID:???
>>1-1000世の中の現実↓

チェンバレン(ヒトラーの師匠)の法則(『19世紀の基礎』より)
◎学歴が高い=仕事ができる
◎学歴が高い=運動神経が高い
◎学歴が高い=顔がいい
◎学歴が高い=血筋がよい
◎学歴が高い=ファッションセンスがよい
◎学歴が高い=文化的
◎学歴が高い=高等民族としての純血値が100パーセントに近い
      ・
      ・
      ・
そろそろ自分がカーストにおけるバリア(アンタッチャブル)である
ことに気づけよ、下郎ww

811 :氏名黙秘:2007/03/19(月) 20:43:16 ID:???
時代背景も文化背景も違うのに、混同して論ずるのは低学歴の証だなw

812 :氏名黙秘:2007/03/19(月) 20:45:23 ID:6FokPNyG
ベテ合格者と社会人合格者の最大の違いは後者の方が下ネタ系の話題に強く、
風俗のハードユーザーが多いことだな。
人格面は本当に人それぞれで、類型化は難しいな。

813 :氏名黙秘:2007/03/19(月) 20:56:59 ID:???
少しは就職の話をしろよ、おまいら。

814 :氏名黙秘:2007/03/19(月) 21:38:20 ID:???
PやJもこれからは大変だよな。
公務員への監視の目は最近厳しいし、国家財政の逼迫から給料・社会保障の更なる削減は必至。
天下り先の公証人もいつまで確保しておけることやら・・・。



815 :氏名黙秘:2007/03/19(月) 21:49:18 ID:???
でもまぁ、これだけ弁護士の価値が下がっちゃうと、任官任検人気は
高くなるよね。
すでにその傾向は出てるけど。
どうだろうね、本当に新旧で定員半分に割り振るのかな。
P志望で内定無くて、2回試験死亡だと泣くに泣けないね。

816 :氏名黙秘:2007/03/19(月) 21:54:37 ID:???
就職活動もう疲れました。
暴力団なら雇ってくれるかな。

817 :氏名黙秘:2007/03/19(月) 21:55:42 ID:???
いらっしゃい

818 :氏名黙秘:2007/03/19(月) 21:56:12 ID:???
ここまでわざわざ荒らしにくる旧60と61、お前ら死ね

819 :氏名黙秘:2007/03/19(月) 22:04:29 ID:???
ここまで就職活動が辛いとは・・・

820 :氏名黙秘:2007/03/19(月) 22:08:58 ID:???
お気楽カップル
弁護士ゼミの先生に聞いた話だが、同じロー出身で合格者の
Y君とMさんカップルが二人で事務所に就職活動に来たそうだ。
カップルで来るか〜ということで事務所で話題になったらしい。

821 :氏名黙秘:2007/03/19(月) 22:10:14 ID:???
>>820
57期くらいで、修習生カップルが結婚して、横浜でいきなり独立開業した事例があるから
そいつらもいきなり開業すればいいさw

822 :氏名黙秘:2007/03/19(月) 22:26:14 ID:???
>>820
つーか、そういう話題をすると、昨日のキモい奴が
リアル世界でもてないウサを晴らすため、
また、一人で大量にレスを消費しそうな悪寒。

823 :氏名黙秘:2007/03/19(月) 22:33:56 ID:???
うちのローでもそういうカップルいた・・
就職出来たかどうかはしらんが。

824 :氏名黙秘:2007/03/19(月) 22:36:28 ID:???
修習でカップリングってやっぱ多いのかな

825 :氏名黙秘:2007/03/19(月) 22:39:34 ID:???
法曹の彼女なんて、どんなにかわいい人でも願い下げだね

826 :氏名黙秘:2007/03/19(月) 22:41:06 ID:???
>>825
禿同。
所詮司法女は「女性」ではない。

827 :氏名黙秘:2007/03/19(月) 22:43:37 ID:???
新の場合、大概ロー在学中にくっついているから、修習中にカップリングって
少ないんじゃない?
1既習は女の子の割合が低かったんで、まともな女の子だったら、
大抵ローにいる間周りの男が近寄ってくるし。
彼氏いない子に受かった後コクって振られたやついたけど。
片方が落ちた。あるいは修習地が別の場合は結構ありそう。
でも別れないんじゃないかな。


828 :氏名黙秘:2007/03/19(月) 22:46:04 ID:???
女性修習生は修習期間中に結婚あるいはその候補者を確保しないと、その後ず〜っと結婚できない
男はその点逆だから気楽でおk

829 :氏名黙秘:2007/03/19(月) 22:50:08 ID:???
>>825
その意見に個人的には同意。
ところが、ローに来るような男は、彼女いない歴=年齢って奴も結構いるから
そういう男は、すれてなさそうに見える司法女を好む。
おとなしくて真面目そうだから。

実際内面は違ったりするんだが、女性経験少ないと分からない。

830 :氏名黙秘:2007/03/19(月) 22:55:35 ID:???
>>829
彼女いない暦=年齢でも司法女は選ばないと思うw

831 :氏名黙秘:2007/03/19(月) 23:04:02 ID:???
明らかにもてなさそうな奴が、おとなしくて純情そうな子に
何とか近づこうとしている光景はよく見たよ。

赤面症っぽい子だったから、多分男が「もしかして自分に気があるんじゃ?」
と勘違いしている感じだった。
その子も合格後にコクられたりしてたみたいだな。
その後どうなったかはしらん。

832 :氏名黙秘:2007/03/19(月) 23:38:17 ID:???
受験新報2007年4月号108頁より

よく、旧試験組と新試験組の質の差がどうのという論を
見聞するが、実際に傍から観察した限りの感想を言えば、
「大差はないが大きな違いがある」といったところか。
ちなみに、「大差ない」の方は、昔から、知識も経験も
能力も努力も足りないのが修習生であり、その意味では、
旧試験組も新試験組も本当に大差ないという意味である。
これに対し、「大きな違い」の方は、旧試験組に比べ、
新試験組の半数近くは、修習終了後すぐには実務家とし
ては使い物にならないであろうと思われることであろうか
(さらに言えば、そう思っていない者の割合が前者に比べ
後者の方が高いことも、違いと言えば違いかもしれない…)

(検察官S)

↑俺、これ完全にネタだと思ってた。しかし、今日受験新報を確認したら
まじで同じことが書かれてて正直驚いた。
検事さんも言うね〜

833 :氏名黙秘:2007/03/19(月) 23:39:26 ID:???
今度は童貞どもが司法女の話かw
いい加減、鏡見てみたらどうだw
内定も彼女もないなんて悲しいねw

834 :氏名黙秘:2007/03/19(月) 23:43:24 ID:???
>>832
なに!?マジだったのか!
俺もネタだと思ってた。
新60さん、マジでヤバいんじゃないかw

835 :氏名黙秘:2007/03/19(月) 23:46:39 ID:???
一検事がどう思っていようと、
大勢に影響はない。

836 :氏名黙秘:2007/03/19(月) 23:49:06 ID:???
一兆表は、しばしば全体を体現してるのが真実だ!

837 :団結せよ:2007/03/19(月) 23:51:54 ID:???
>>810

>バリア
それ何てATフィールド?

×バリア
○パリア



838 :氏名黙秘:2007/03/19(月) 23:51:59 ID:???
>>835
そんな認識でいると2回試験も危ないんじゃないかw
もっと謙虚になれよw
それから、頼むから就職条件の単価を下げないでくれ。

839 :氏名黙秘:2007/03/20(火) 00:07:35 ID:???
>>834
2ちゃんとはいえ、この板を馬鹿にしちゃいかんよ。
情報に真実が多い。


840 :氏名黙秘:2007/03/20(火) 00:08:30 ID:???
>>838
下がってるのは底辺だけ

841 :氏名黙秘:2007/03/20(火) 00:09:19 ID:???
凝りに凝ったネタ作りお疲れ様です。

842 :氏名黙秘:2007/03/20(火) 00:09:36 ID:???
>>838
はっ?二回試験なんて楽勝ですがw
池沼に何言っても無駄だけど、
新60の初年度年収は約600万円で、
今までと特に変わりはないよw
残念だったねw

843 :氏名黙秘:2007/03/20(火) 00:11:00 ID:???
一検事のネタ発言に振り回されて大喜びの旧ヴェテ・・・
司法試験も受かってないのに・・・
検事は旧ヴェテなんか仲間だと思ってないよ。

844 :氏名黙秘:2007/03/20(火) 00:12:30 ID:???
>>843
どうでもいいことだがw

845 :氏名黙秘:2007/03/20(火) 00:15:19 ID:???
誰も受験信奉の記事をうp出来ないところが全てを物語ってますね。

846 :氏名黙秘:2007/03/20(火) 00:15:24 ID:???
新60だって仲間と思われてないw

847 :氏名黙秘:2007/03/20(火) 00:24:06 ID:???
受験新法の記事はガセだよ

848 :氏名黙秘:2007/03/20(火) 00:25:10 ID:???
>>845
だーかーらー、マジで書いてあったんだって。
明日にでも見に行けよ。

849 :氏名黙秘:2007/03/20(火) 00:28:12 ID:???
ガセじゃないだろ


850 :氏名黙秘:2007/03/20(火) 00:29:08 ID:???
>>820
大阪修習?

851 :氏名黙秘:2007/03/20(火) 00:29:12 ID:???
>>848
そこまで粘着にネタを引っ張る労力は認めてやるよ。

852 :氏名黙秘:2007/03/20(火) 00:31:11 ID:???
>>851
お前もわからない奴だな。
ネタなんかじゃないぞ。本当に見に行けよ!

853 :氏名黙秘:2007/03/20(火) 00:31:44 ID:???
別に一喜一憂するほどのこっちゃないだろ
だいたいPの仕事の幅からしたら、修習生に求めてる能力なんてたかがしれてる

854 :氏名黙秘:2007/03/20(火) 00:32:04 ID:???
>>852
 だからガセだってw そんなの掲載されてないから

855 :氏名黙秘:2007/03/20(火) 00:32:35 ID:???
ネタじゃないことはたしかだ

856 :氏名黙秘:2007/03/20(火) 00:35:45 ID:???
ちきしょう。やっぱりネタだった。該当頁には新司法試験の合格者体験記が載ってるじゃないか!

857 :氏名黙秘:2007/03/20(火) 00:36:51 ID:???
ネタじゃないことはたしかだ




858 :氏名黙秘:2007/03/20(火) 00:37:27 ID:???
寝た。

859 :氏名黙秘:2007/03/20(火) 00:46:05 ID:TCheCqJQ
同業と付き合ったり結婚したりしてる男は相対的にはいい男が多い
ような気がする



860 :氏名黙秘:2007/03/20(火) 00:47:31 ID:???
>>859
司法業界だけは例外かも。

861 :氏名黙秘:2007/03/20(火) 01:10:43 ID:???
離婚率まじで高いらしいな

862 :氏名黙秘:2007/03/20(火) 01:14:40 ID:???
>>861
当たり前だ。
どこの世界に司法女なんかと長続きする奴いるか。
おまけに司法女からは超破格の慰謝料請求されるぞ。
司法女にゆめ近寄るべからず(君子危うきに近寄らず。)。

863 :氏名黙秘:2007/03/20(火) 01:16:03 ID:???
司法女はやって捨てる。
これが一番です。

864 :氏名黙秘:2007/03/20(火) 01:44:08 ID:???
>>852
851 854 856の発言自体ネタのつもりなんだろう。
放っておけ。
かまったら思う壺だ。


865 :氏名黙秘:2007/03/20(火) 03:52:05 ID:???
11月に二回試験やって採点ちゃんとできるんだろうか

866 :氏名黙秘:2007/03/20(火) 05:39:25 ID:???
司法試験の採点は2、3か月かけていたわけだよな
修習生が大量にいる場合には問題の質が違うとは言え2、3か月
かかる?かけていないならどういうカラクリだろ

867 :氏名黙秘:2007/03/20(火) 07:47:07 ID:???
たった一人の検事がわずかに見た数名の新修習生の、それも、もしかすると特定の
修習生を指して言ってるだけなのかもしれないのに、そこからさも全部の修習生が
○○である、と帰納する奴って、ほんまもんのアホだね。
予備校にいるデブクサキモヴェテ1人を見て「ヴェテは全部デブクサキモ」と言っ
てるのと同じだな。まあそういう推論方法が正しいというならそれでもいいけれど。

868 :氏名黙秘:2007/03/20(火) 12:48:25 ID:???
ただしいかはしらんが、印象がそうならそれでいいだろ。
旧がしょぼいならそうやって書くんだろうしな。

どうせ、反対意見としてまた記事が出てきたりするよ。
それよか二回試験頑張れよ。

869 :氏名黙秘:2007/03/20(火) 15:32:24 ID:???
クダラナイ話してんなよ。あんたら本当に法曹の仕事したいのか?

マジで内定きまらん。やばいなぁ・・・・今回は決まると思ったんだが・・

870 :氏名黙秘:2007/03/20(火) 16:23:55 ID:???
お前、すごいな。
見上げたもんだよ。
俺は負け犬だが、あんたのこと応援してるよ。

871 :氏名黙秘:2007/03/20(火) 22:45:32 ID:R8FTQsQM
マジレスすると、ロー内は男5に女1の割合だから、
新60期はイケメンのほうが、司法女彼女にしている。
性格悪い・ブサ男はこの競争に漏れて、
彼女いない。外部にすらいないか、金目当ての女にはめられている。
あと、イケメン・モテ男は女に優遇されているので、女の悪口言わない。
やり捨てとか、相手にしないとか言っている奴に限って、
何故か、彼女いない暦=年齢。
ドンだけ、女に対する恨みが強いんだか。

872 :氏名黙秘:2007/03/20(火) 22:47:35 ID:???
>>871はどこがマジレスなんだかww

873 :氏名黙秘:2007/03/20(火) 22:47:57 ID:???
>>871
全然わかってねえなw

874 :氏名黙秘:2007/03/20(火) 22:57:01 ID:???
>>871のカキコは司法ブスの手によるものであろう。

875 :氏名黙秘:2007/03/20(火) 22:58:42 ID:???
ロー内には女少ないが、そもそも同業者はパスってのが多いから
ロー内オンナがもてるってことは全然ないよな

876 :氏名黙秘:2007/03/20(火) 23:03:30 ID:???
>>871
>ロー内は男5に女1の割合だから、
正しい。

> 新60期はイケメンのほうが、司法女彼女にしている。
正しくない(もっともブサメンとの比較でのみなら正しい)。

> 性格悪い・ブサ男はこの競争に漏れて、
> 彼女いない。外部にすらいないか、金目当ての女にはめられている。
競争に漏れた訳ではないが、彼女は当然いない。
性格悪いブサメンに彼女がいるわけないだろw。
よって正しい。

> あと、イケメン・モテ男は女に優遇されているので、女の悪口言わない。
その女の前で、ということなら正しい。

> やり捨てとか、相手にしないとか言っている奴に限って、
> 何故か、彼女いない暦=年齢。
正しくない。

> ドンだけ、女に対する恨みが強いんだか。
しらね。

877 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 00:09:24 ID:???
>>869
旧>新なんかより、ぶっちゃけ自分が内定がもらえるかどうかが関心事でしょう。
「旧>新」とか「新>旧」とかいっている事務所は、年齢とか出身大学とか形式的
なとこで切る傾向があるので、却って要注意。

878 :旧61期:2007/03/21(水) 00:24:10 ID:???
最近は新旧の別とか学歴、経歴とか法的知識の量などよりも、理不尽な判決に怒りを覚える感性とか
素朴な正義感があるかといった点の方がずっと重要な気がする。
実際、お利口なやつなんていくらでもいるけど、志が高いやつは本当に少ない。
俺自身も悲しいほどの俗物だし。

879 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 00:28:42 ID:???
志の高低って誰が決めるんだ?理不尽ってなんだ?
素朴な正義感というが,何が正義だ?
そんなやつはうちにはいらん。

880 :旧61期 :2007/03/21(水) 00:34:01 ID:???
正義が何かなんて定義出来ないし人それぞれでしょう。
自分なりに筋の通った信念があるかどうかということですね。

881 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 00:35:57 ID:???
そりゃごもっとも,ハイ

882 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 00:38:14 ID:???
>>879

同意。

弁護士っていう職業は、自分が思う正義を形にする職業ではない。
クライアントの思う正義を形にする職業だ。

正義は自分の心の中にあるのではなく、現実の中にある。
むちゃなことを言っているように思えるクライアントの
主張の中にも大抵一片の正義はあるもんだ。
その欠片を拾い集めて形にしてやるのが、弁護士の仕事
であり、それができるからこそ金をもらえる職業として
成り立つわけだ。

自分の志だの正義だのを振りかざす奴は、クライアントを
裏切っているという意味でも、求められている能力がない
という意味でも、クライアントから金を受け取る資格が
ないと思う。

そんな奴と一緒に仕事はできない。

883 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 00:39:10 ID:???
新60期の若い女の子には客観的に可愛い子も多い。
街中よりも偏差値高い気がするけどなあ。
ちなみに、オバサンってあんまりみないよ。
なぜかは知らん。視界に入っても黙殺しているからか?w


884 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 00:42:49 ID:???
ネタもないので話を変える
最近、ネットで厳刑を求める署名活動とかしてっけど、意味あんのか?


885 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 00:44:45 ID:???
>>882
自分の正義と近い正義を心の中に持つ人をクライアントとする事務所を選べばいい。
弱者の権利救済こそ正義と思うなら西方協の事務所へ、企業の活動こそ正義と思うなら
大手・渉外へ、という具合だ。受注してから正義は選べない。しかし少なくとも
事務所に入る前なら選べる。多くの事務所が893事件を避けているのも893の正義は
受け入れないという意思表示だ。だから、志を持つのが悪いわけではない。
ただ、あまり杓子定規に考えるなということ。

886 :旧61期:2007/03/21(水) 00:47:51 ID:???
クライアントにも弁護士にも選択の自由があるでしょう?
何も、弁護士が信念を殺してまでクライアントに合わせなくても、クライアントが多くの弁護士の
中から信頼関係を築ける弁護士に依頼できるようになればいいのでは?
クライアントとしても嫌々やってもらうよりはその方が安心だし座りもいいはず。
弁護士に関する情報が公開されることや弁護士にアクセスしやすい環境を作ることが重要だと思うけどね。

887 :旧61期:2007/03/21(水) 00:49:11 ID:???
>>885さんと被りました。すみません。

888 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 00:51:33 ID:???
>>885

過去の任侠の世界のことは知らぬが、現代の893の場合、
自分に正義があると思ってごり押し行為を行っている
ことは稀なんじゃね?

889 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 01:44:15 ID:???
弁護士にとっての正義ってのは、弁護士法に書いてあるとおり、
基本的人権の擁護と社会正義の実現。
何が正義かなんて誰が決めるんだ、といった言葉遊びみたいなことに夢中になってるようではダメ。


890 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 01:47:49 ID:???
一本筋の通ったものを自分の中に持ってるかどうか、これが重要なんじゃないかね。
クライアントの利益を考えることは当然だけど、それ一辺倒でもいけないわけだよ。
常に悩んで自分なりの結論を模索し続ける。
弁護士の仕事ってのはこういうもんじゃないかね?
もっと言えば、裁判官や検察官の仕事だって常に悩み続けてやっていくもんだと思う。

891 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 01:50:57 ID:???
>>889

いや、だから、その「社会正義」とは何かが議論の対象と
なっているわけで。。。。

892 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 01:59:23 ID:???
社会議論の中で社会正義の多義性の中身を明らかにしようとするというのであれば、それは良いことだと思う。
しかし、一義的に決めようとするのであれば、それは不毛なことだと思う。

893 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 02:11:04 ID:???
奇麗事というか理想を掲げるのはいいことだと思うよ。

金儲けも5年もすりゃ飽きる。
そのときに何が心のよりどころとなるかというと
根っこにある志なんだよね。

まあ、そういうのが無い奴とある奴ってのは随分違うってことが
今後修習なんかでも分かると思う。



894 :指導担当:2007/03/21(水) 03:19:12 ID:8dCbE3xz
885,886,890,892,893に同意。なんだ、わかってるじゃん。
同じ指導担当でも、依頼人の言うことをどれだけ実現できるかが弁護士の力量だ
と断定する者がいるが、それは使い走りと同じ。到底賛同できない。
それに、自分の価値観と異なる依頼人の無理難題に応えなければならないと
したら胃に穴が開く。ストレスは弁護士にとっても大敵だ。イソで体調を崩す者
の大半がこのパターンだし、懲戒事案に至るケースも少なくない。
いったん登録したら、自分の知識と経験と良心にしたがって依頼人の利益を考え、
依頼人を説得することが必要で、依頼人に翻弄されている弁護士は一流とはいえない。
弁護士が目指す正義は、それぞれの胸の内にあるんだよ。




895 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 03:52:51 ID:???
大学別の就職状況とかおしえてよー

896 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 04:41:15 ID:???
旧司べテに刺されない様に、気をつけろっ!!!

897 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 07:16:48 ID:???
同志社とか立命館でも就職あるの?

898 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 07:21:08 ID:???
ないよ

899 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 07:41:08 ID:???
あるよ

900 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 08:16:18 ID:???
>>876
適格だな。笑ったよ。特に


> あと、イケメン・モテ男は女に優遇されているので、女の悪口言わない。
その女の前で、ということなら正しい。

イケメン・モテ男は大体ロー外に彼女いるぜ普通。
わざわざ選択肢の少ない、人間関係のややこしいロー内で探すのは
大体もてない奴さ。
女の子も、まともなら学部時代から彼氏いるって。


901 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 08:16:24 ID:???
違うよ。全然違うよ。全く違法じゃないよ。

902 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 08:16:53 ID:???
×適格→○的確

903 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 08:51:37 ID:???
新60期ですが、彼女つくるのは無理ぽ9


にスレを変えなきゃな

904 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 08:57:51 ID:???
修習生になったから周りの見る目が変わると思ったけど全然だね。
世間一般の女は新司合格がどんだけすごいことか認識できてないみたい。

905 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 09:35:26 ID:???
>>893

そうかなあ。
一般的な話だと、大金持ちになるほどさらに金がほしくなって、ひたすら稼いで、最後は
相続税が廃止されているスイスやカナダに移住して子供や孫もリッチに暮らせるようにする。
そういう金持ちの人って多いよ。
弁護士の場合は知らないけど。

906 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 09:48:42 ID:???
>>904
手の込んだ釣りだな

907 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 10:52:02 ID:???
修習生になっても彼女ができないんですが
周りにはいい人で通ってると思うんだけど、おかしいなあ

908 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 11:05:51 ID:???
いい人といい男は相反する概念ですからw

909 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 11:20:20 ID:???
就職決まってなくて困ってる人なんて本当にいるの?
少なくとも漏れの周りには一人としていないぞ(任官・任権志望者は除いて)。

910 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 11:21:16 ID:???
>>909
慶應ロー卒か。
あそこはコネがすごいからな。

911 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 11:24:14 ID:???
>>909
よくわかったな。
でもコネとかあまり関係ないと思う。
というか、大学が同じというだけで就職が決まるわけないじゃん。

912 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 11:47:00 ID:???
いい人って女が断る時の常套文句だろ

913 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 11:51:21 ID:???
就職活動でも断るとき、貴兄は人格的に素晴らしく、どの事務所でも第一線で活躍されるべき人材です、とかいうもんなw

914 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 11:52:17 ID:???
よんぱは第一線どころか、お茶汲み事務員としても使えないけどな。

915 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 11:54:10 ID:???
>>914
就職ない旧60のくせに生意気なww

916 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 12:16:19 ID:???
>907
合コンでもしまくれ。
高学歴な女の中には新旧試験の違いを知ってて、新をバカにしやがるのもいるが
まだまだよく知らない人も多い。
「今年の秋から弁護士になる」ていっときなよ。

「周り」って修習生の女の子から「いい人」と思われてるって意味じゃないよな。
上の方でも言われてたけど、修習生の女の子でちょいましな子は彼氏いるよ。
修習に入ってからくっついたって話聞いたことがない。
旧時代はよくあったらしいけど。

917 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 12:19:58 ID:???
どうでも



いい人





918 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 12:25:06 ID:???
>>894
これは単なる綺麗事ではなく、採用側もかなり重視している要素であるという印象を持ちました。
これから一緒に働いていく者が何を考えているかは非常に重要ですね。
裁判はお互いの価値や正義ををぶつけ合って戦うわけですから、せめて同じ
事務所内では一緒に泣き笑い出来るような同僚がいてくれないと困るわけでしょう。
最近の修習生は顔が見えないとか、何を考えてるのか分からないという
声はよく聞きます。

919 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 12:30:27 ID:???
高学歴な女の中には新旧試験の違いを知ってて、新をバカにしやがるのもいru

笑った

920 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 12:39:24 ID:???
だって旧>>新じゃん。

921 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 12:52:15 ID:???
>920
ま、そうだとしてもね、
「新司法試験って誰でも受かるんでしょ?」
みたいなことを面と向かって言われると・・

その女とはつきあう気がなくなる。


922 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 12:55:36 ID:???
誰でも受かるんだからしょうがない

923 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 12:56:45 ID:???
愛が足りないんだよ。

924 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 12:57:18 ID:???
そういう女なんて相手にしなければいいんだよ。
自分の志に共感してくれる女性ならいいんだけど。

925 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 13:07:56 ID:???
確かに高学歴でどういう訳か新司法のことをよく知っていて
なめてかかる人達がいるにはいる。

そういうときは
「ああ、超簡単だったよ。試験対策用に特に勉強はしなかったね。
 ずっとローで自分の興味のある分野ばっか勉強してたし。
 まあ、それでも余裕だったよ。」
と、言い返してやれよ。


926 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 13:16:01 ID:???
>>925
そんなのをいちいち気にしていたら時間や精神的労力がもったいない。
むしろその手の見方に対して慣れるというか、免疫をつけるべきかと。

927 :旧合格者:2007/03/21(水) 13:20:06 ID:???
数年したら旧司法試験合格が「ふーん」で終わり、
上位ロー出身者が「え!すごーい!!」と言われるようになってしまう予感もするが。

928 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 13:20:54 ID:tR3fonSj
司法試験突破してもこれからの時代食えないだろ

929 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 13:33:56 ID:8vClS0DE
927 法曹人口が大幅にふえるんだから どこのローでもそんなすごいとおもわれないだろ
 

930 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 13:36:37 ID:???
>>925
やっぱりね、アホでも受かる試験だったんだ。と思われて、余計なめられるな。

931 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 13:51:43 ID:???
上位の出身者に限れば、
合格者数は旧より少ないな>927

932 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 13:53:51 ID:???
>>927
既にそんな感じだよね。

933 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 14:00:12 ID:???
新司合格後、どういうきっかけで異性と知り合うんですか?

934 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 14:02:11 ID:???
既にそんな感じ、ということは流石にないな。

ただ、東大ローと慶応ローが、女受けもいいのは確かな気がする。

東大出身の女と、慶応出身の女には、あんまり受けが良くなかったりするが。


935 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 14:05:47 ID:???
普通の出会いと同じでしょう。
身の回りに気に入った子がいないなら自分から機会を作るしかない。
合コンを企画するとか、英会話学校、スポクラ行くとか。
友達に紹介してもらうとか。


936 :旧合格者:2007/03/21(水) 14:06:45 ID:???
旧試験がいくら倍率高いとはいえ、経験者が減っていけば単なる歴史上の話になってしまい風化していく。
ローは実際に受けてはね返される生々しい経験をする人が増えていくからね。
ただ、合格者の勉強期間が減るから純粋な法律の実力は今後は落ちていくだろうね。
新60期が最強のロー卒だと思います。

937 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 14:07:52 ID:???
>>934
まともな大学生には早稲田とかの方が受けがいいような気がする。
慶應はイメージが軽すぎるせいだろうが…。

938 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 14:09:07 ID:???
修習やってるだけじゃ、まともな女の子と接する機会はそりゃ少ないんだから。
見合いの話とか来ない?

地方に修習いったらもてるっていうのは旧時代の話か?


939 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 14:14:43 ID:???
>>938
見合い話は来る奴は来るだろう。
修習生でも受け身では彼女を作るのは難しい。
実務修習に行ったら、弁護士とか、事務官さんとか、事務員さんとか地元の人たちと知り合う。
そこで仲良くなって、合コンをやるのが地方でよくある出会いの機会かもしれんな。


940 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 14:17:10 ID:???
地方で出会いを作っても東京に帰ってくる時に困りそう。
地方に骨を埋めるならいいが。

941 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 14:20:42 ID:???
司法の世界には少なくないかもしれん男子校出身者なので、女との接し方がいまだに苦手。        男女間で友人知人関係というのがわからない

942 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 14:27:17 ID:???
男子校出身者の方が大学デビューして女遊び激しいといった印象

943 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 14:37:08 ID:???
まさか、修習デビューって奴、いないよな。

944 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 14:39:54 ID:???
>>943
それが一番無難だろ。
受かってもいないうちから異性と遊びほうけてどうする?

945 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 14:41:26 ID:???
>>943
無理だろ。埋めがたいコミュニケーション能力の差ができてるはず。
就職も厳しいだろうな…そういう社会不適合者は。

946 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 14:41:29 ID:???
数日前、20台後半男の性交経験率が8割とニュースがありました        修習生はこれより高い?低い?

947 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 16:21:33 ID:???
>>942
それ嘘。
たいていは女性と6年間口を利いたことがないから、隣の席に来るだけで恥ずかしい。
ましてや女性と遊ぶなんて思いもつかない。

948 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 16:27:19 ID:???
>>947
なんか黒猫のつぶやきの弁護士みたいな香具師だな

949 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 16:32:19 ID:???
明日は全国一斉起案だっけ。参加者は頑張ってね!

>>956
ワロタ

950 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 16:37:12 ID:???
>>956


951 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 18:00:17 ID:???
で大学別の就職状況を!

952 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 18:14:14 ID:???
なんでそんなものが知りたいの?

953 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 19:29:24 ID:???
どこのロー目指すか決めかねている香具師がこのスレで生情報をすくっているんだょ
ガセネタも多いから何度も聞くんだょ

954 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 19:32:12 ID:???
つうか、今から入るやつは、即独立が基本になるんじゃないか。
一部の上位ローを除いて


955 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 20:37:53 ID:???
弁護過誤訴訟で食い物にされかねんな

956 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 20:47:16 ID:???
自分はロー新3年生ですが、ここを見て紳士を受ける気がなくなりました。
せっかく紳士受かっても就職難だなんて、やる気がなくなります。
それに、もうすぐ年間3000人も受かるとなると、自分ではやっていく
自信がありません。
変わりに公務員を受けます。民間には興味ありませんので。

957 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 20:50:49 ID:???
釣り乙

958 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 20:50:58 ID:???
民間でもやってく自信がないんだろw

959 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 20:51:15 ID:???
>>956
公務員しながら新司法も受ければいいじゃん。

960 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 21:08:54 ID:???
>>959
これからそういう奴が増えると思う。特に未収の奴。
彼らは何重にも保険をかけるだろう。

961 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 21:18:02 ID:???
修習生も一般の企業も回ったほうがよくないか?
弁護士としてではなく普通のサラリーマンとして働くってことで。

962 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 21:24:11 ID:???
インハウスできまった人知ってる?

963 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 21:24:27 ID:???
>>961
弁護士としてなら企業は雇いたくないだろね。
なぜなら、企業にはすでに法務部というものがあるから、もしロー卒の奴を
企業弁護士として雇ったら、法務部の人との人間関係が悪くなるからね。
サラリーマンとしてなら大丈夫じゃないか。
ただし、大卒初任給と同レベルの条件だがw

964 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 21:30:20 ID:???
>>963
メーカーで修士や博士を採用しているようなところなら、マスターあるいはドクター用初任給を適用してくれる可能性はある。

このあたりが、妥当な評価水準だろう。

965 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 21:32:41 ID:???
なるほど、院卒待遇になるわけだ。
それで十分じゃないか、新60期さんよ。

966 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 21:35:09 ID:???
>>963

雇わない理由が、『人間関係が悪くなる』なわけない。各部の人間関係など理由にするかよ。
理由になりうるとしたら、払った分の働きをしないということだろ。

967 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 21:37:57 ID:???
実際、自分自身も例えばバイオテクノロジーのドクターとくらべて専門性という点、
会社への貢献期待という点では見劣りすると思う。

968 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 21:41:52 ID:???
>>966
いやいや、変に学歴がある人を雇うと嫉妬が生まれて組織がおかしくなるでしょ。

969 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 21:44:28 ID:???
企業に入れば、弁護士資格の有無とは関係なく、法務の人と上司部下の関係になるだろう。
人間関係など考慮しないと考えられる。しても重視される要素じゃない。当然、雇われる人の人柄は考慮されるだろう。

970 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 21:48:14 ID:???
問題は資格がある部下は使いにくいということだよ。
そりゃそうだろ。部下のほうが法律の知識がある(少なくとも世間的にはそう思われている)のだから。

971 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 21:49:14 ID:0lB+wRjJ
http://shinshihou.seesaa.net/
新司法試験.com






972 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 22:45:38 ID:???
>>951
現在の情勢としては
東大ロー ★★★★★★★★★
一橋ロー ★★★★★★
慶応ロー ★★★★★★★
中央ロー ★★★
全体平均 ★★★

973 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 22:50:15 ID:???
やはりベテ軍団は苦戦か。

974 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 22:54:00 ID:???
>>972
一橋も9割決まってるよ

975 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 23:20:02 ID:???
慶應は数字を出さないよ。悲惨なのかな?

976 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 23:30:17 ID:???
慶應工作員こんなところで頑張らなくてもw

977 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 23:31:45 ID:???
いや、工作じゃなく慶應で2期なんだが、内定情報は全く流れてこないからみんなざわついてる。

978 :氏名黙秘:2007/03/21(水) 23:34:16 ID:???
慶應も7割がた決まってそうな感じはするけどね。

979 :氏名黙秘:2007/03/22(木) 00:02:46 ID:???
慶應で7割か・・・
全体の何割が就職決まってるの?

980 :氏名黙秘:2007/03/22(木) 00:15:46 ID:???
駒沢とか関東学院の情報が知りたい

981 :氏名黙秘:2007/03/22(木) 00:17:53 ID:???
>>977
の後の
>>978-979
の流れが必死すぎる…

慶應は渉外落ちたら任官任検にかけるしかない。
しかし、今年は去年と違い、早稲田に枠取られて悲惨なことになる…か。

982 :氏名黙秘:2007/03/22(木) 00:21:10 ID:???
渉外っていったて100人取るわけじゃないんだから、渉外以外にいく慶應ロー生は多いと思われ。
ただ、任官希望者は全体の1,2割だお

983 :氏名黙秘:2007/03/22(木) 00:23:26 ID:???
渉外以外に行かざるを得ない慶應ロー生は多い…が、
渉外以外に採用される慶應生は極めて少ない、ということだよ。

984 :氏名黙秘:2007/03/22(木) 00:25:46 ID:???
慶應と下位なら慶應を取るけどなwww


985 :氏名黙秘:2007/03/22(木) 00:29:23 ID:???
>>984
新の一般民事枠なんて
上位ローの定員数にすら満たないよ。
上位だけでどれだけいると思ってるんだ。

986 :氏名黙秘:2007/03/22(木) 00:30:40 ID:???
>>981
必死だなとか言われるだろうが、
慶應は、渉外以外の中堅企業法務でも、かなりの人数が順調に内定とってるよ
例えば、>>654-655のうち新60を採用した事務所では、だいたいどこも、
内定枠のうち、少なくとも1〜2人が慶應ロー出身者という情勢

987 :氏名黙秘:2007/03/22(木) 00:33:15 ID:???
ネタ乙。
40あって、大手入れたら就職率100%だな。
…馬鹿ですか?

まあ、100歩譲ってそうだとして、
来年は早稲田のせいで枠が半分になるけどな。
…合格者数は倍になるのに。

988 :氏名黙秘:2007/03/22(木) 00:35:29 ID:???
>>987
あら探しするつもりはないけど、986は、654-655のうち「新60を採用した事務所では」と書いているのでは?

989 :氏名黙秘:2007/03/22(木) 00:37:47 ID:???
>>988
採用しても、下の方は1人か2人。
慶應枠なんかあるわけないだろ。少し考えれば分かることだ。

990 :氏名黙秘:2007/03/22(木) 00:40:32 ID:???

(予定された)枠というかそれぞれの事務所で内定を得た人数がということなんじゃないの。

991 :氏名黙秘:2007/03/22(木) 00:40:47 ID:???
おまえよく紳士うかったな!
慶應枠なんて誰も言ってないと思うんだがw

992 :氏名黙秘:2007/03/22(木) 00:40:52 ID:???
枠があるなどとは書いていないように読めるが…

993 :氏名黙秘:2007/03/22(木) 00:41:41 ID:???
新60期は読解力ないと言われるだろwwwアフォなコメントやめれ

994 :氏名黙秘:2007/03/22(木) 00:43:10 ID:???
>>991-992
>内定枠のうち、少なくとも1〜2人が慶應ロー出身者

ヨンパは文字を読めないのか?

995 :氏名黙秘:2007/03/22(木) 00:44:09 ID:???
まあ、986もやや誤解を招きかねない表現とは言えるな

996 :氏名黙秘:2007/03/22(木) 00:44:26 ID:???
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997 :氏名黙秘:2007/03/22(木) 00:45:16 ID:???
アホドモがw

998 :氏名黙秘:2007/03/22(木) 00:47:04 ID:???
内定しているうちの1、2人が慶應出身ってことだろ。
赤子でもわかるぞww

999 :氏名黙秘:2007/03/22(木) 00:47:07 ID:???
1000

1000 :氏名黙秘:2007/03/22(木) 00:47:18 ID:???
やっぱり就職は無理ですた

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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