5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★☆★ロー制度『崩壊』カウントダウン!72★☆★

1 :氏名黙秘:2007/02/23(金) 22:58:28 ID:???
\(^O^)/ローマンセー

      ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ < んなーこたーないwww
    ´∀`/    \__________
   __/|Y/\
 Ё|__ | /  |
     | У   |


前スレ
★☆★ロー制度『崩壊』カウントダウン!71★☆★
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1172033745/
★☆★ロー制度『崩壊』カウントダウン!70★☆★
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1171632429/

2 :氏名黙秘:2007/02/23(金) 22:59:54 ID:???
>1
乙!!

3 :氏名黙秘:2007/02/23(金) 23:01:20 ID:W9qebWmA
   /        __        \
    /             ¨ ヽ     \ \
    ,'    /               ヽ    ヽ ヽ
   l   ,'        l          \    l }
   i  /         | ヽ  \      ヽ j  |│
.   !  l   i       人  \  `->=z‐' } | ハノ
.   |  {   {   {  /   >< ` ー--- r≠\| ハノ
   |  l   !   |  ! /   ` ー‐‐   k:::j | lノ(
.   |  \ \ \イ〃テミ       ゞCl  } \
    |    \|ヽ、 ヽl K:::::}     、   l  /  ̄ヾー-、
    i / __( |  ¨ l C‐'´   _,-、  ノ/    ヽ   ヽ
   // / | l` }   ヽ     〈__,. -‐/ /      │ヽ } <なんなんですか・・・ ここどこですか・・・ 
  , ' { i   ! i |   \ー-----ィ´  l   ,     l   }/   なんで私連れてこられたんですかぁ・・・・・
  !  ヽ|   i l | |   }, ===ィミヽ  |  /      l   !
  |   |  ヽヾヽヽ/ ^フ-、 ィ´l│ヽヽ {./      l , '
  ヽ   |   \ヽ/ // /| l j ヽ ヽ } 〉       | ノ
   \、l     ヽl      l     /         ,' {
      |      .ヽ   ヽ   /\       ノヾヽ

4 :氏名黙秘:2007/02/23(金) 23:04:10 ID:???

 ローを訴え、民訴法
 国を訴え、行政法
 ララランララランララランラン

 債務地獄で倒産法
 DQN就職、労働法
 ローの授業が役に立つ
 ララランララランララランラン
 ララランララランララランラン


 ランラランランララララランラランラランランランランラランララララララララララ
  ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧ 
 ( ´∀`)  ( ´∀`)  ( ´∀`)  ( ´∀`)  ( ´∀`)  ( ´∀`)  (´・∀・`)
 (_⌒ヽ  (_⌒ヽ   (_⌒ヽ   (_⌒ヽ  (_⌒ヽ  (_⌒ヽ  (_⌒ヽ
   ,)ノ `J    ,)ノ `J    ,)ノ `J    ,)ノ `J    ,)ノ `J    ,)ノ `J   .,)ノ `J   


5 :氏名黙秘:2007/02/23(金) 23:10:06 ID:???
週刊ダイヤモンド 2005/07/04発売号 (2005年7月9日号) http://www.fujisan.co.jp/Product/5771/b/69124/

【特別レポート】 徐々に崩壊する理想の教育 法科大学院二年目の岐路

 ある法科大学院事務担当者の一日はネット上の掲示板をチェックすることから始まる。各大学院別の
スレッド(発言する場)が立てられ、そこには在学生からの不満の声が毎日のように書き込まれているからだ。
悪評を恐れる大学院は、無責任な声にも出来るだけ対応しているのだという。別の大学院では「冗談半分で
冷蔵庫が欲しいと職員に言ったら、三日後には本当に設置された」(現役学生)。

 掲示板に大量の悪口が書き込まれるほど、学生の不満は高まっている。関西にある法科大学院では、
学生から要求を出された教官が反発、授業ボイコットに発展した。学生がグループで教授会に乗り込んで
いった大学院もある。多かれ少なかれ、こうした摩擦はどこの大学院でも起きているのだ。

 じつは司法試験を実施する側、特に法曹界が法科大学院の教育成果を全面的に信頼しているわけではない。
これが当初想定していた「卒業生の7〜8割を合格させる」ことに踏み切れない本当の理由だ。

 ある私立大学法科大学院の教員は「信頼を得るまで10年かかるだろう。その10年間をどう耐えていくかが
勝負だ」と言う。10年耐えられず大学院の淘汰もあるという意見は根強い。淘汰の対象となるかどうかは、
法学未修者コース(3年制)の最初の卒業生が受ける07年5月、第2回新司法試験の合格率である程度
はっきりする。「トップ校で6割前後、下位校は1割を切るだろう」(国立大学法科大学院教官)。

 それを恐れているのか、すでに抜け駆けが始まっている。試験に関係ない開講科目の受講を避けるように
指導するのは都内の大学院。受験予備校から講師を派遣してもらって週1回、答案練習の授業を始めた
大学院もある。表向きはプロセス教育をうたいながら、裏では受験予備校化が進んでいる。



6 :氏名黙秘:2007/02/23(金) 23:11:35 ID:???
■AERA(2005年04月18日号) 『ロースクール崩壊不安』

 資格予備校のWセミナーには、ロースクール生向けの補習講座がある。村越恵美子部長が説明する。
 「未修者の1年目に6科目など、学校のカリキュラムはどう見ても無理があります。『授業がさっぱり
わからない』という未修者が多いので、開講したんです」

 その補講を受けていた首都圏私立校の院生は、こう話した。「司法試験を受けたこともなく、指導経験も
ない学者教員もいます。学校には多くは期待しません。うちは宿題が少ないので、予備校に行く時間を
作れます。宿題が多い他校よりマシかもしれません」

 別の首都圏私立校では、「あの学者の先生は、司法試験の範囲と関係ない講義が多い。先生を変えて
ほしい」と院生たちが要望した。更迭にはならなかった代わりに、週末に弁護士教員の補講が始まった。

 関西私立校でも、土曜日に教員の手作り問題で答案練習を行い、若手弁護士に解説を頼んでいる。
この程度の試験対策さえ公言できない「予備校的なるものは悪」の空気がロースクールにはある。

 一方、ある国立校生は漏らす。「国立校は国の理念に忠実で、試験対策めいたものは一切しません。
他校の話を聞くと『学校の授業だけで本当に受かるのか』と、よけいなことを考えてしまいます」



7 :氏名黙秘:2007/02/23(金) 23:12:41 ID:???
>>3
イヒヒ…
ここはローだよ…
合格してもしなくても、借金づけにしてあげるよ…
キミの将来は奴隷だよ…
合格したらノキ弁…
しなければ風俗さ…<丶`∀´>

8 :氏名黙秘:2007/02/23(金) 23:14:35 ID:???
 学者も学問ができず、学生も実務的な勉強が多くなるというだけであれば、日本全体の法学の発展と
いう観点からは、研究者を実務家養成教育に巻き込んだだけの法科大学院はマイナスである。
司法研修所ではないが、判例だけ知っていればよいという実務教育が主流になってしまうことを危惧する
のは、私だけではあるまい。判例がない分野では、いやでも学理的な調査・検討をしなければならない
のであり、実務は判例だけ知っていればすべてOKというわけではないはずである。

 日本における法学研究を維持するためには、法科大学院を廃止するという先ほどの案を実現しない
のであれば、未修者用授業のみを研究者教員が行い、2年次以降は実務家教員によって法曹実務教育
のみを行い、新司法試験も実務家試験にふさわしいものとすべきである。そして、司法研修所は廃止して、
実務教育を全面的に法科大学院に委ねるべきである。

 実務家に大学教授の肩書を与えた以外は、法科大学院ができても誰も幸せではないというのは、
まっぴら御免である。中途半端ではなく、実務家養成機関に徹するかそれとも廃止するか、
法科大学院が進むべき道の選択はこの2つに1つしかないと思っている。

                                 受験新報 2004年10月号
                                 慶應義塾大学大学院法務研究科教授 平野裕之
109 名前: 氏名黙秘 [age] 投稿日: 2006

9 :氏名黙秘:2007/02/23(金) 23:24:30 ID:???
 今、法科大学院が動き出し、まさに軌道に乗ろうとしています。しかし、私の回りで手放しでよろこんでいる人はほとんどいないといってよいでしょう。というかほとんど全員が不満を持っています。積極派も消極派も。

 制度の変動期に不満はつきものですが、今回のそれは異常です。社会の変化のニーズにあったものであれば、切り捨てられる「現状維持の利益」を上回るメリットが次第に認識されて、制度は定着していくものです。

 しかし、法科大学院の場合、期待されるメリットの具体的イメージがあまりにも希薄なのです。逆に、積極的にデメリットを生む危険も多いように思われます。
法科大学院を導入することによって達成される年3000人の法曹の生産は、日本社会にとってお荷物となる可能性が高いようにも思われるのです。

      受験新報 2004年7月号 巻頭言   前田雅英


10 :氏名黙秘:2007/02/23(金) 23:46:24 ID:???
ニュース速報+板【論説】 「“男はおごって当然”、“男は臭い”、”危険な仕事は男”…男性差別に鈍感な社会」…女性記者の視点★6
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172240904/

1 名前:☆ばぐた☆[] 投稿日:2007/02/23(金) 13:25:18 ID:???0
それは、ある消臭剤のCMだった。「ちょっとこれ見て。ひどいよ」。知人の男性に促されて
 製造元のホームページに載っていたCMを再生すると、可愛らしいアニメーションと歌声の
 後で、こんな一節が耳に入ってきた。「我が家のオトコは何だかにおう」。そして、鼻をつまむ女性が登場する

 知人が不愉快に感じたのも無理はない。家族のために1日中働いて疲れて帰ってきた
 ところに「スーツがくさい」なんて言われたら頭にくる。
 男女を入れ替えて「我が家のオンナは何だかにおう」としたらry

 柳沢大臣の「女性は産む機械」発言が女性差別と問題になっているが、それならかつて
 流行ったCMの「亭主元気で留守がいい」や、定年退職後の夫を“濡れ落ち葉”“粗大ゴミ”と称するのは男性差別である

 危険な仕事に就く人の97〜99%は男性である。そのため労災で死亡する人の94%が男性。
 一方で、秘書や受付業務など安全な仕事は97〜99%は女性が占めている。男性の命は
 「捨てられてもいいもの」と見なされており、これは差別ではないか、と説く。
 これらの数字がもしも男女で逆なら、フェミニストは「女性差別だ」と批判するだろう。
 そういう人でも、「女性に優しく男性に厳しいダブルスタンダードはおかしい」と、異議を唱える

 この時期に、男性への差別を是正しない限り、本当の意味で男女平等にはならない。
 特に、一部の女性はもはや弱者ではない。それにもかかわらず、職場や私生活で女性を
 “女の子”扱いする文化はまだ残っている。例えば「女性に長時間残業させるのはよくない」
 と考える管理職が、女性を早く帰す代わりに、男性を余計に働かせる。男女同一賃金ならこれは男性差別になるはずだ(一部割愛)

☆★☆現在、すさまじい勢いでスレが伸びています☆★☆

11 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 00:05:52 ID:???
他人の批判や制度の批判ばかりする人間には法曹になってほしくない。
もう制度は出来上がってるんだから、これをしっかり受け入れてその環境で自己研鑽に
励める人こそ法曹となって叱るべきだと思う
屁理屈こねて制度批判するのが法曹だと思ったら大間違い

12 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 00:08:40 ID:???
ageてまで書くことかな・・・
制度批判だろうがなんだろうが、批判的な精神は法曹になるものに必要だと思う。
迎合すればいいってもんじゃない。

13 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 00:10:56 ID:???
国家がやることはどんな理不尽でも受け入れろって、いまだかつて弁護士がそういうことを
大声あげていう時代はなかったよな。そういう国家迎合主義者を弁護士に仕立て上げただけでも
国策としては成功したということか。
理不尽な制度に声を上げて反対し合理性のある制度を主張するのも在野法曹の大事な仕事だろうに。

14 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 00:12:33 ID:???
>11はローの職員だろ?

15 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 00:13:08 ID:???
思考停止の政府の犬みたいな奴がおるなww

16 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 00:15:33 ID:???
>>11
その通り。法曹とは、哲学者や革命家ではないのだから、既存の制度、法令を
いかに適用するかを考え実践すればいいのであって、制度や法令を批判したり
あれこれ理屈を述べるような者は、法曹になる資格はない。

17 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 00:16:18 ID:???
>>16
んなわけないww

18 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 00:16:50 ID:???
10年後旧試験弁護士2万、新試験弁護士2万となると予想されてるけど、
日弁連もかなり変質するだろうな。
今みたいな反政府的な声明は一切出せなくなる。

19 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 00:17:36 ID:???
制度は残るが
大量の就職難民も残るのが現実

20 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 00:19:44 ID:???
>>11
お前は戦前なら法曹適格者だったかもしれないな。
正当な批判をわけのわからん人格攻撃で封じようとは笑止千万。
せいぜい、ローを批判する人は皆人格がおかしい、あるいは旧試験ベテ
などとレッテルばりするのが関の山。
知性なきものは去れ!

21 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 00:20:48 ID:???
>>18
新試験弁護士が2万人も生まれるかな?
合格者は大勢生まれるだろうけど、非登録で終わる者が
かなり出ると思うよ。

22 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 00:21:41 ID:???
>>16
権力分立の一端を担い、立法行政と対立緊張関係に立つべき裁判官も
法曹だが?
頭悪すぎ。。。

23 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 00:25:33 ID:???
>>18
>10年後旧試験弁護士2万、新試験弁護士2万となると予想されてるけど、
>日弁連もかなり変質するだろうな。
>今みたいな反政府的な声明は一切出せなくなる。

予想通り新旧の弁護士が半々になったとして、なぜ「反政府的声明」が「一切」出せなくなると
思うの?その2つに論理的つながりはないと思うが・・・

新試験合格者が親政府的人間ばっかりになるわけでもないだろう。


24 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 00:25:42 ID:???
薬剤師もつい最近6年制にされたけど静かなもんだったね。
2年間増やしてもきちんと仕事あるなら誰も文句言わないのよね。

25 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 00:26:41 ID:???
毒饅頭食らって病んでるだろう。
いい加減うざいし、スルーしようぜ。

26 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 00:30:35 ID:???
>> 5,6,8

戻ってきたらたくさんソースを集めてきたみたいだね。

このソースを根拠にロースクール崩壊としているのかな。どんな制度でも
制度の立ち上げ期における混乱というものはある。

先ほどいった、日本のロースクール制度が韓国、諸外国で笑いものになっている
というソースは、ないようだけど。中山先生のブログは指摘してくれた人がいたけど。
どこが笑いものになっているのかね。

あれは、予備校主義に回帰していくことを批判しているんだがww

27 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 00:31:40 ID:???
10年後新試験合格者は2万人オーバーだが新試験弁護士は13000人(残りは二回試験落ちや修習行かず)
さらにまともに就職できているのが8000〜9000人程度で残りは自宅で開業即廃業。

28 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 00:32:18 ID:???
10年後にはロー卒業生が6万人オーバーだけど。

29 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 00:33:26 ID:???
10年後にはローの定員が4000名程度になっているだろう。

30 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 00:33:45 ID:???
>>27

 ロースクール批判を特集した雑誌を高田馬場で売れば売り上げすごそうだね

31 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 00:36:50 ID:???
ヴェテの聖地か。

32 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 00:36:57 ID:???
予備試験枠を広げるしかないのかもね。ロースクール批判をしている人が多いから
新司法試験を一緒に受ければ問題ないからね。

もし、予備試験組みのほうが成績よいようだったら、ローも教育方法について考えなおす
だろうし。



33 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 00:39:10 ID:???
ローを廃止して現行試験を1000人が良いよ
就職も何とかなるだろう

34 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 00:41:26 ID:???
>>32
ロー制度そのものはそうそう短期間になくなるとは思わないが、
合格率問題+就職率問題のダブルパンチで、かなりの中下位ローが
学生を集められなくなり、廃校に追い込まれると思う

かといって、残ったローだけでは逆に合格者の供給が少なすぎるという話になりそうだから、
上位ロー卒組+予備試験組をクルマの両輪みたいにした体制で当面やっていくことになるんじゃないかな。

35 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 00:41:26 ID:???
>>31
明けても暮れても・・
それしか・・・・w


36 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 00:42:07 ID:???
>>33

 だけど、試験制度で総量を規制して就職を手当てするっていうのは変だよ。
3000人は多いとしてもね。ローを大学院の一研究科のひとつにすればいいわけで。

司法試験とローを結びつけるからロー崩壊願望男が出現するわけだからね。同じ
試験を受けるようにすれば、満足するでしょ。

37 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 00:42:21 ID:???
予備試験を拡充してロー卒と対等に勝負させたら、予備試験組の方が
よくできるだろう。そうすると、ローが不要なのがバレてしまう。
だから、アホ教授連中は予備試験拡充に強硬に反対するだろうね。

38 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 00:42:31 ID:???
ロー生∧∧
   /⌒ヽ)    大馬鹿だってさ・・・
  i三 ∪
 ○三 |
  (/~∪
  三三
 三三
三三三


39 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 00:44:44 ID:???
>>34

 ローが淘汰されるというのはそうだろうね。下位ローとかがつぶれると
わーいロー崩壊と喜ぶちっちゃい奴がここには多いからな〜。

でも、ローが淘汰されるということは、制度維持の方向の力学として働くけどね。


40 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 00:44:50 ID:???
>>36
>同じ試験を受けるようにすれば、満足するでしょ。

まったく異論は無い。


というか、司法試験合格者や実務家が、さらに自分の知見を深めるために
ローに入学して、必要な分野を学べる、という制度にすれば
もっといいと思うんだけどね。

役に立つことを教えるならローはその限度で栄えるし、試験合格なんか気にしなくていいわけだし、
入学者も必要なことだけ学べるし、お互い幸せになれるはずなんだが・・・・

41 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 00:45:41 ID:???
>>37

 現段階でやったら予備試験のほうが圧倒的に成績いいだろうね。
旧司の人間が残っているから。

42 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 00:47:23 ID:???
>>39
逆説的だが、むしろローがどこも淘汰されず、下位ローがいつまでも生きながらえて、
変な教師や授業が垂れ流され、レベルの低い学生を世に放出し続けたほうが、
かえってロー制度全体の足を引っ張り揺るがすことになりうるんだよね。

43 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 00:48:00 ID:???
というか予備試験すらいらないだろ?
だってローは試験のためにあるんじゃなくて
自分を高めるためにあるんだから。

44 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 00:48:08 ID:???
2017年
ロースクール卒業生6万人の進路
合格者25000名  
内訳:  任官・任検・事務所就職 9000名
      宅弁ノキ弁即開業    5000名(うち2500名はすでに廃業)
      二回試験落ち       4000名
      その他(無職・一般企業)6000名

三振法務博士20000名
内訳:  予備試験受験生              7000名
      一般企業就職(DQN・ブラック率8割) 3000名
      派遣フリーター等             3000名
      ホームレス                 3000名
      借金苦で自殺者              1000名
      その他主婦など    

新試験受験浪人生10000名
撤退者        10000名     

45 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 00:48:20 ID:???
>>41
旧司(を受けた経験あり)の人間は、ローにだってたくさん流れているだろ?

どっちもどっちだと思うけど。

46 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 00:51:24 ID:???
>>43

 そうそう、俺もそれは同意。司法試験と結びつけるからいろいろ変なこという奴
がでてくるわけでね。

旧司法試験みたいな形で問題を新司的にすればいいのだと思う。

俺は、試験との結びつきがなくても通いたいと思っているから通うけど。


47 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 00:53:13 ID:???
>>46
2回試験の一部代替機能もローには有るから
ロー組は2回試験でも有利なはずだし。

48 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 00:53:55 ID:???
>>46
だからこそ、合格者や実務家がローにいって自分に必要なことを学ぶという体制にしたほうが
いいわけですよ。
試験対策なんか考えなくていいわけだしね。

教授だって、自分のやってる授業を必要とする人間だけが来てくれたほうが幸せだろうに、
現状はまったく逆だよね。


49 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 00:53:58 ID:???
予備試験なくして、
ロー経由でなくとも試験を受けられるようにして
試験1本で勝負しろ。

50 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 00:54:46 ID:???
ロー生と旧試験受験生が同じ試験で争えば旧試験受験生の方が出来がいいだろう。
理由はロー生(未収の一部除く)が馬鹿だからじゃなくてロー生はろーのせいで試験対策をする時間がない。
一発試験だと専業受験生の方が圧倒的に有利。
そのくらいローの授業は試験対策という点では無駄が多い。

51 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 00:55:12 ID:???
>>45

 そうだね。俺も旧司組みだし。択一は一発で受かったのに論文3回受けても
受からなかったから出来悪い組だけどねww

 予備校とローを住み分けるという意味でもローと司法試験の結びつきをはずした
方がいいと思う。試験の勉強したいなら予備校にいけばいいし。


52 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 00:56:50 ID:???
>>49
そうでもないらしいよw

53 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 00:57:07 ID:???
>>50
でもローは法曹としての素養を高めてくれるから
長い目で見ればローはきっと役に立つよ。

54 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 00:57:30 ID:???
>>51
別に出来は悪くはないで。自信持てや。

55 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 00:58:13 ID:???
おまえら法科大学院協会へのヒアリング読んだか?
法曹に必要な能力は試験だけでは問えないって言ってるぞ。
彼らの前提では、ローなしということはありえない。

56 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 00:58:39 ID:???
ところで、弁護士の料金を下げるためにローで法曹を増やすというのが
もともとの狙い(の一つ)だったわけだが、

「安い弁護士を作るために高い金のかかるローに行かせる」というのは
矛盾した話でね

販売価格を下げると言っておきながら、製造原価が高騰するようなもの。

たとえば、クルマを一台50万円で買えるようにしろといっておきながら、
一台100万円以上でしか作れない高コスト体質の工場を建設したようなもんだよ。


57 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 00:59:12 ID:???
>>50

 試験対策という点で無駄が多いというのは一部賛成するけど、本来
司法試験って試験対策(試験に特化した勉強)をした奴が受かる制度であっては
ならないはずなんだよね。個人的な見解だけど・・。

だから、選抜方式を旧司法試験みたいにして、問題を新司的なものに変えるというなら
大賛成だな。あと、選択科目をもっと増やして欲しい。 

58 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 01:00:40 ID:???
ロー入学者6000名事務所の枠1000名。
合格者数をいかに動かそうとも根本的な解決にはならない。

59 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 01:00:50 ID:???
>>57
個人的な見解らしいが、全然意味ない意見だね

60 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 01:01:19 ID:???
>>55
「法曹に必要な能力は試験だけでは問えない」ってロー教授どもが言う理由は、

「新司法試験に受からなくてもローで授業を受けた者は法曹に必要な能力があるはず」、
さらにいえば
「ローを出た者は全員無試験で法曹にしてほしい」
という欲望、妄想の反映でしょ。


61 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 01:01:48 ID:???
>>56
資格を取るまでにかかった費用を弁護士報酬に転嫁することが妥当なのか。
仮に転嫁しようとしても、競争が厳しくなれば転嫁できないのではないか。
そもそも、金のあるヤツが行くから転嫁しないのではないか。

62 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 01:02:01 ID:???
>>57
どんな試験でも必ず対策をしたものが有利になる
それだけは真実

63 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 01:02:51 ID:???
>>60
その前提を崩さない限りロー制度は無くならないぞ。

64 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 01:04:25 ID:???
>>60
>「法曹に必要な能力は試験だけでは問えない」
司法試験で酷いことになっても、問題ない、知らない、関係ない
その結果こそが優秀の証
法科大学院の批判は筋違い
教授に対する批判も然り

65 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 01:05:23 ID:???
>>61
>仮に転嫁しようとしても、競争が厳しくなれば転嫁できないのではないか。

できないということが常態になれば、ローに行くのを大半の人間がやめるだけだろうね。

>そもそも、金のあるヤツが行くから転嫁しないのではないか。

前スレで言われてたような気がするけど、たっぷり資力があって、弁護士の収入などあてにしないで良い
人間ばかりがローに行くようになれば、そうなるだろうねw

極論すれば、無報酬でも良いわけだからさ。金持ちのボランティア精神のある人間だけが弁護士になるわけ。
そうなれば、むしろすばらしい弁護士が生まれるかもね。


66 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 01:05:55 ID:???
>> 62

だから、理想としてはローでの授業が試験対策になっているようなもの
ということでしょ。俺としては、かなり役に立っていると思うけどな。ロー
の授業。役に立たないといっている人はあまりいないよ。「試験にでるか、でないか」
の発想だけで勉強している奴は、「そんなのでね〜よ」とかよく言うけどね。



67 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 01:07:01 ID:???
>>66
試験、まだ受けてないんじゃないのか。

68 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 01:07:12 ID:???
今までは一発試験で3%に絞られてたのが
これからはロー入試で3割、新司法でそのうち3割、就活でさらに3割に絞られる(結果的に3%程度)わけだから
特にいいんでないかね。これぞプロセスによる選抜って感じじゃないか。

69 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 01:07:37 ID:???
ロースクールがここ10年間の間になくなるということは、ありえない。
これだけはいえるけどね。

70 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 01:08:23 ID:???
>>69
だから何?

71 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 01:08:24 ID:???
金持ちのブルース・ウェインはバットマンになって悪と戦っている。
サンダーバードも大富豪の財団が運営している。

これらは、採算だの原価だのは考えていない。


弁護士もこれらと同じ、金持ちの無償の行為になるだろう。
ローが費用がかかるということは、最初から費用の回収を気にする人間はお断りということなのだ。

民法の委任が原則無償とされていることにも適合する(謎)。

72 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 01:08:49 ID:???
>> 67

受けてないよ? 新司の話でしょ 新司は受けてないよ。旧司は、三回受けたけどね。
落ち続けているからローにいるわけだけどww

73 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 01:09:37 ID:???
>>68
>これぞプロセスによる選抜って感じじゃないか。

別な言い方をすれば、「選抜が終わるまで、苦しみが長く続く」ともいえる。

74 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 01:09:46 ID:???
馬鹿ガキがローをマンセーしてるなw
ブタはくたばれ!

  _、_
( ,_ノ` )y━・~~~  ふ〜っ



75 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 01:09:47 ID:???
>>70

 特になし

76 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 01:11:23 ID:???
ローに行きたい人は行けばいい。
問題はそれを司法試験の受験資格にしていることだ。

77 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 01:11:56 ID:???
>>71
それを言ったら、もともと
金を貸して利息は取らない。利息を取ることは浅ましいこと。だったらしい。
だから、浅ましい仕事をユ●ヤがやっていた。と言われている。
かといって、銀行が無利息で金貸してくれるか?

78 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 01:11:57 ID:???
「いずれローには富豪しか来なくなって、弁護士の仕事は金持ちの善意の無償の行為になる」
っていうんなら、それはそれでいいけどさ、

金持ちでもないのに、既にローにはいっちゃった人間はどうすればいいの?

79 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 01:12:23 ID:???
>>74

え〜と ローに来てみたら? あなたじゃあなたの馬鹿脳じゃ議論に
ついてこれないからww

80 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 01:14:34 ID:???
>>79
これこれ、下手な釣りはやめなしゃれ

81 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 01:16:02 ID:???
ロー廃止しろよ
馬鹿はいらないんだよ。訴訟増加するっての馬鹿が増加してるからなんだよw


82 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 01:17:30 ID:???
ローに行ってまで弁護士になりたくないって人がいておかしくない

83 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 01:18:08 ID:???
>>82
それが普通。

84 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 01:18:14 ID:???
2009年旧試験合格を目指して奮闘中です。

85 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 01:22:07 ID:???
・なんだかんだいっても、10年くらいではロー制度そのものが無くなるとは考えられない

・かといって、逆に、今の個々の各ローがすべて今後も順調に存続して、卒業生を吐き出し続けるとも
 考えられない

ってことで、現実は、その中間ってことだろ。

崩壊派も非崩壊派もそこらへんで妥協して手を打てよwwwww

86 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 01:22:33 ID:???
まだ現実が広く認知されてないけど
今年の新試験で三振法務博士の大量発生と年末の新60の二回試験の結果と
新61の悲惨すぎる就職難が一般市民に明らかになればだれも法曹なんて目指さなくなるよ。
新61の就職難は新60とはさらにまた比べ物にならないくらい悲惨だろうね。

87 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 01:23:19 ID:???
三振者が出るころにはこの擦れの勢力も変わってるさ

88 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 01:24:29 ID:???
>>85
ローが出来た事によって弁護士の途を断たれたような奴も
少なからずいただろうから責任者が責任取るまで手は打てない。

89 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 01:25:00 ID:???
つか、一つか二つ、下位ローが潰れたら、ここにいる旧ベテは、
それこそ敵討ちをしたみたいな気分になって、涙を流して
大喜びしそうだな。

それで旧ベテが幸せになれるんなら、どこか一つくらい、
底辺ローを生贄に差し出してやったら?
合格も就職もほとんどないローがありそうだろw

90 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 01:26:34 ID:???
>>89
お前が旧ベテなんだろ。

91 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 01:27:27 ID:???
妥協案としては
・下位ロー廃校(これは必然。全国で20〜30程度にする)
・全ロー定員削減(特に関西私大)
これでロー定員を3000名程度にして、、、
・合格者2000名を上限
・予備試験枠500名(三振者は予備試験の択一免除など)

くらないならなんとか存続するんじゃないだろうか。


92 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 01:27:39 ID:???
>>89
お前みたいなクズがいるからローには反対なんだ。
そういう腐った根性をローの教授は教えているのか?

93 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 01:29:40 ID:???
今日もお馬鹿なロークオリティ。

94 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 01:31:21 ID:???
>>91
・司法試験非合格教授退場
・モンカ所轄から法務省/最高裁の下に移行
・既修認定国家試験導入

95 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 01:32:25 ID:???
>>92
旧試験にも腐った根性のヤツはたくさんいる。

96 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 01:33:13 ID:???
ところで、「司法試験は合格数無制限の、絶対評価の資格判定試験にするべきだ」
という人が定期的に現れるけどさ

それはもう既に存在するよね。今の二回試験が、まさにその絶対評価の試験でしょ?

じゃあ司法試験は何かというと、結局は研修所の入所のためだから、キャパ制限は
不可避なわけで。

仮に司法試験を絶対評価にしたら、今度は研修所入所試験を別にやらないといけなくなるだろうね。
どっちみち、司法試験に受かっただけでは何の使い物にもならないんだから。

で、仮に「修習を廃止しろ」というのなら、別な形で実務を訓練しなきゃならないことになるから、
事務所のOJTしかなくなる。

すると今度は、事務所に就職できるかどうかで運命が180度分かれるかたちになるよね。

97 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 01:34:04 ID:???
>>95
いるだろうが何かローの場合は酷い。
なんというか勘違いしているというか。

98 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 01:35:07 ID:???
>>97
旧試験でも実力ないのに実力あると勘違いしているヤツがいるだろ。

99 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 01:36:24 ID:???
>>98
そういうんじゃない。
勉強ではなく人格的なもの。

100 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 01:37:33 ID:???
>>99
旧試験に人格的に問題がない奴がいないとでもいうのか?


101 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 01:39:29 ID:???
>>96
誰かが言っていたが、仮に修習が廃止された場合、実務を学びたい合格者のために、
事務所が授業料を徴収して研修させる・・・・というビジネスが始まるだろう。

102 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 01:40:39 ID:???
>>100
そういう1か0かの思考もローで習っているのか?

103 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 01:40:50 ID:???
旧試験の場合は誰しも勉強を始めた頃は俺なら若手合格間違い無しだろ!
ベテとか何年も受からないなんて頭悪いんだろうなーとか馬鹿にしてても
結局自分も受からずベテになっていき謙虚になっていく。
ロー生の場合同じように勘違いしていても勘違いしたまま受かってしまう上
ロー教授が君らは優秀だなどとさらに勘違いさせるためどうしようもない。

まぁロー生は受かってから就活でぼろぼろになって実務で絶望して謙虚になってくれることを望むよ

104 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 01:42:17 ID:???
>>103
>ロー生の場合同じように勘違いしていても勘違いしたまま受かってしまう上


半分は三振するだろ?全員が勘違いのまま受かるわけではないし、
そもそも全員が勘違いした傲慢な人間でもない。

また、旧試験でも、勘違いしたまま短期合格して思い上がる人間はいただろ。

105 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 01:45:15 ID:???
旧試験で勘違いしたまま短期合格する人間は勘違いではない。

106 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 01:45:51 ID:???
>>102
>>99 >>97 >>92が1か0の思考をしてるから、
そっくりそのまま返してやっただけだよ。

旧試験でも若手がベテを煽る構図はあるわけで、
一部の勘違いロー生がいるからロー制度に反対というのは
1か0の思考だよ。


107 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 01:46:43 ID:???
朝まで生テレビに出てる元ミス東大はいつ見ても偉そうな態度で
不快だなあ。

108 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 01:46:57 ID:???
>>105
丙案短期合格者がいたじゃん

109 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 01:47:11 ID:???
>>106
一部じゃないから問題なわけで。
ポテンシャル厨とかが大量にいたのを知らないのか?

110 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 01:49:30 ID:???
>>109
2ちゃんにはいたかもしれん。
ウチのローはあまりいない。
学年が上がると勘違いしてそうなヤツは減る。

111 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 01:50:51 ID:???
ロー生がいるから、ロー制度に反対などとは言ってないだろ。
馬鹿ロー生を過剰生産する制度に反対だって言ってるんだろ。
旧試の場合も勘違い野郎はいたことを否定はしないが、
数から言えば制度の欠陥として取り上げるには及ばない程度だった。
それに、半分は三振するだろっていうけど、半分も勘違い馬鹿が受かるんだ。
同列には論じられない!!

112 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 01:54:41 ID:???
>>111
そうか?
勘違いバカの「率」だけなら旧の方が多かったんじゃない?
特に今年なんか、勘違い主婦に勘違いリーマン、勘違い大学生の宝庫だろ。

ローといってもほとんどは元旧受験生。

113 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 01:55:07 ID:???
>>111
その馬鹿ロー生とやらは今のロー制度で入学したんだから、
今のロー制度に反対なんだろうが。

> 半分は三振するだろっていうけど、半分も勘違い馬鹿が受かるんだ
ロー生には三振するヤツと、勘違い馬鹿しか存在しないのか?
現実のロー生を知らずに2ちゃんで煽ってる奴しかみてないだろ。

あ、オレが煽られてるのかw

114 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 01:56:40 ID:???
>>111
旧試験は最大で5万人も受けてたんだぞ。
5万のうちも3万5千人は勘違い馬鹿だろ。

115 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 01:58:11 ID:???
んなわけないww

116 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 01:59:07 ID:???
>>114
ま、実際そんなもんだろーね。
毎年の択一模試なんかを見ても。

117 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 02:01:40 ID:???
旧の層は厚かった。ロー卒には記念受験レベルがいないはずなのに、
昨年の2000人の内、500人は記念受験レベルww

118 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 02:03:28 ID:???
>>117
今年は受けない奴すら大量にいるだろ。
おかしいぞ。

119 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 02:04:49 ID:???
>>117
それならローの層のが厚くない?
旧がかなりの数記念受験レベルだったのは、制度的にも自然なことでしょ。

別にローの擁護するわけじゃないけどさ。
あんま変なことばっか言ってると、余計旗色が悪くなるよ。
それともわざと言ってんの?

120 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 02:05:22 ID:???
>>118
??

121 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 02:05:38 ID:???
お前らが取り上げる旧試ベテって絵に描いたような
奴らだなww
5万人のうちの最下層の奴を取り上げてベテベテと言ってるw
馬鹿たれがw


122 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 02:06:25 ID:???
>>119
ハァ?
去年は既習しか受けてないじゃん。
既習に記念受験がいるわけないし。

123 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 02:06:34 ID:???
>>119
記念受験レベルがいない択一通過者同士で比べてみても、旧の方がはるかに
層が厚い。

124 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 02:07:33 ID:???
>>120
ローを出ればみんな記念受験レベルじゃないはずなのに
受け控えという奴が大量に発生しているということ。

125 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 02:07:33 ID:???
>>122
既習ばかりなのに、4分の1は記念受験レベルww

126 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 02:07:56 ID:???
その統計の場合、

ロー生で一振りしてる奴が結構な数いると思うんだけど

どっちにいれるん?

127 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 02:08:31 ID:???
>>124
了解。記念受験レベルが膨大ということだよなww

128 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 02:09:28 ID:G/CREpJV
( ^ω^)( ^ω^)

129 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 02:09:29 ID:???
>>127
そうw
何で受け控えするような奴が卒業できるのか不思議でならない。

130 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 02:10:48 ID:???
既習の意味が分かってないんじゃね?

131 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 02:11:46 ID:???
おばかなロー生が自己肯定感を崩されかかって切れてるぞぉ

132 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 02:12:38 ID:???
今日もお馬鹿なロークオリティ。

133 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 02:15:29 ID:???
お馬鹿なロー生は、旧試組のいない頃を見計らって
書き込んでるのが笑えるぜww

134 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 02:15:58 ID:???
もともと、その名からして・・・

LOW SCHOOL


うはw

135 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 02:35:27 ID:???
↑これが結論ってことでFAなのか??

136 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 02:38:17 ID:???
ファイナルA

137 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 02:46:48 ID:???
まだ妄想の中に生きているのか。

138 :街弁 ◆bX9035J5NA :2007/02/24(土) 02:59:29 ID:???
こんばんは。私はまだ事務所にいます。疲れますね。昨日の朝8時から働いていますからね。
先ほど伊藤塾の無料ストリーミングを見ましたが、〔因みに伊藤真塾長は私の1年先輩で何度か
話したことがありますよ。学生時代からやたら話すのが早かったです。いつもニコニコしてました。
夕刻、赤門付近で立ちながら本を読んでるのをよく見かけましたね。背が高く目立ちすぎていました。〕
呉明植という講師が「旧試験時代は点であったが、新試験時代は点の集合体である」と発言された。
その通りだと思いますね。これからは(新)司法試験→2回試験→就職試験といくつもの‘点’即ち関門を
勝ち抜かないと実務家の仕事には就けないのです。実務家としてのスタートラインにすら立てなくなる。
厳しい時代がやってきます。
個人的には、新人ばかり苦労を負わせるのではなくて、既存の弁護士達の再教育や能力向上にこそ日弁連は
もっと力を注ぐべきだと思いますけどね。弁護士だけじゃないです。例えば先日の民772条の件の如く検察官
だって不勉強で非常識なのが沢山いますよ。私なんかは超スーパーべテでしたから、年増なのに業界では
未だに新人に毛が生えた程度で偉そうなことを言える身分ではないかも知れませんが。
話が逸れましたが、とにかくこれからは幾つものハードルを皆さんは乗り越えなければならない。
勉強することですよ。それしかありません。
また日弁連が最近になって修習生の就職難をマスコミに書かせた意図を冷静に考えてみることも
必要でしょうね。ウラに何があるのでしょうか?
新旧ともに5月の試験が直ぐ来ますね。2チャンネルもほどほどにして勉強に打ち込むのが肝要か
と思います。私もそうでしたが、やはり合格と不合格にはそれぞれ周期があるんですよね。
つまり受かりやすい周期に上手く自分を合わせれば合格しますが、ダメな周期に突入すると、
これがなかなか受からないものなんです。頑張れる時に頑張らないと後で泣きをみることになります。
ではまた。

139 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 03:04:01 ID:???
街弁さんもずいぶんと遅くまで働いてらっしゃるんですね。

140 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 03:05:26 ID:???
>>138
こんばんは。お疲れさまです。
励ましのお言葉ありがとうございます。
最近ネガティブな話題ばかりでテンション下がりっぱなしです。
これからもトリ付きで書き込みお願いします。

141 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 03:05:45 ID:???
俺達ロー生はヴェテと違って忙しいからねw
深夜くらいしか2ちゃんなんか見る暇ないんだよw
君達ヴェテは朝から晩まで2ちゃんかい?www
勉強しなよwwwwwwwwwwwwww

142 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 03:08:28 ID:???
>>138 こんばんは。激務ですね。
身体壊さないように気をつけてください。
   

9時〜5時のサラリーマン感覚じゃ弁護士は務まらんな。
実力をつけなきゃな。まずは。制度がどうなろうと、
実力がなきゃ話にならん。俺も勉強しよっと。

143 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 03:09:08 ID:???
>>141
さすがロー生は優秀な方が多いですね。
われわれ糞ベテは糞らしく2chでほえさせていただきます。

144 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 03:10:58 ID:???
結論としては新だろうが旧だろうが実力のない奴は駄目ってことだ。
自分がこれから生き残っていけるかどうか。

145 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 07:30:57 ID:???
予備試験枠って何人くらいなのかな?
三振法務博士と旧試験ベテで加齢臭漂う壮絶な争いになりそう・・・

146 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 08:29:10 ID:???
医者や弁護士は外からみると社会的地位も高く華やかで勝ち組のようにも見えるが
必ずしもそうではないぞ。
勤務医の3割が月に休み1日もなしという超激務。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-02-20/2007022001_01_0.html

147 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 08:31:42 ID:???
弁護士・医師は過労死予備軍。
やっぱ長期無職独身旧試べテこそが1番の勝ち組だよ。

148 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 09:29:20 ID:???
334 :氏名黙秘 :2007/02/23(金) 03:09:59 ID:???
俺はロー関係者がみんなでヤラセ・サクラして適性受験者数の粉飾を始めると思う。

348 :氏名黙秘 :2007/02/23(金) 22:37:44 ID:???
>>344
つか、すでに自校学部生を使って、受験させてます!
学部生はローの受験料無料!だから適性受けときなさい!!ってな。


149 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 09:59:08 ID:???
勤務医が華やかだなんて思ってる馬鹿いまどきいないだろ。

150 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 10:03:56 ID:???
勤務医はつらいけど開業すれば9時5時で年収3000万の世界が待ってる。
勤務医時代も年収1000万程度はもらえる。
弁護士は仕事ないから過労死の心配はないけど一生年収300万。


151 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 10:19:51 ID:???
>>143
ローの勝利!

152 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 10:36:17 ID:???
      ∧__∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ∩゜Д゜)< 死んでよし!
□………(つ  |  \___________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
ロー生からの電話 |


153 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 11:02:41 ID:???
>>138
>また日弁連が最近になって修習生の就職難をマスコミに書かせた意図を冷静に考えてみることも
>必要でしょうね。ウラに何があるのでしょうか?

やはり日弁連は、本音では増員にブレーキをかけたいのでしょうね。
ただ、過去に正式に増員賛成宣言しちゃったから、正面からは反対できないので、
マスコミを通じて就職難問題でゆさぶりをかけ、騒ぎを起こしている、と。

「弁護士を企業が採用してくれない!」っていうのも、別に企業に採用してもらいたいわけじゃなくて、
「財界の企業人たちが言ってた増員論と矛盾しているじゃん」ってアピールなんでしょう。


154 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 11:07:05 ID:???
「企業相手にバンバンと訴訟を起こし、日本の企業の活力を削」いで、株価を安くし
買収するぜw

155 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 11:43:27 ID:???
ニュース速報+板【論説】 「“男はおごって当然”、“男は臭い”、”危険な仕事は男”…男性差別に鈍感な社会」…女性記者の視点★8
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172269283/

1 名前:☆ばぐた☆[] 投稿日:2007/02/23(金) 13:25:18 ID:???0
それは、ある消臭剤のCMだった。「ちょっとこれ見て。ひどいよ」。知人の男性に促されて
 製造元のホームページに載っていたCMを再生すると、可愛らしいアニメーションと歌声の
 後で、こんな一節が耳に入ってきた。「我が家のオトコは何だかにおう」。そして、鼻をつまむ女性が登場する

 知人が不愉快に感じたのも無理はない。家族のために1日中働いて疲れて帰ってきた
 ところに「スーツがくさい」なんて言われたら頭にくる。
 男女を入れ替えて「我が家のオンナは何だかにおう」としたらry

 柳沢大臣の「女性は産む機械」発言が女性差別と問題になっているが、それならかつて
 流行ったCMの「亭主元気で留守がいい」や、定年退職後の夫を“濡れ落ち葉”“粗大ゴミ”と称するのは男性差別である

 危険な仕事に就く人の97〜99%は男性である。そのため労災で死亡する人の94%が男性。
 一方で、秘書や受付業務など安全な仕事は97〜99%は女性が占めている。男性の命は
 「捨てられてもいいもの」と見なされており、これは差別ではないか、と説く。
 これらの数字がもしも男女で逆なら、フェミニストは「女性差別だ」と批判するだろう。
 そういう人でも、「女性に優しく男性に厳しいダブルスタンダードはおかしい」と、異議を唱える

 この時期に、男性への差別を是正しない限り、本当の意味で男女平等にはならない。
 特に、一部の女性はもはや弱者ではない。それにもかかわらず、職場や私生活で女性を
 “女の子”扱いする文化はまだ残っている。例えば「女性に長時間残業させるのはよくない」
 と考える管理職が、女性を早く帰す代わりに、男性を余計に働かせる。男女同一賃金ならこれは男性差別になるはずだ(一部割愛)

☆★☆現在、すさまじい勢いでスレが伸びています☆★☆

156 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 11:45:09 ID:???
>> 153

日弁連は、本音も何も安易な増員反対って最初から言っていますよ。ロースクール制度には
賛成しておきながら、増員反対っていうのは変な感じがするが、ロースクールを淘汰・選別しろと
いうことなのかな。

企業が採用するためには、現在の雇用体系では無理なんでしょうね。日弁連の調査で9割反対というのは
わかる気がする。裁量労働制度(ホワイトカラーエグゼンプション)が導入されれば、話は別なのだろうけど。



157 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 11:47:01 ID:???
>>150
うちの病院は
月火木金
9〜12 14〜18
水土
9〜12
日祝休

これで所得が2500万前後みたい

158 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 12:17:15 ID:???
>>158

 ロー生の人でここで必死にロー制度を肯定している人がいるけど
辞めといたほうがいいよ。スレタイ見ればわかるとおりここに来ている
人はロー制度に嫌悪感・怨念を持っている人ばかりなんだから。

制度論を議論するという事は大事だけど、制度論というより実存論で
ロー制度を語っている人が多いからね。ロー制度が崩壊しているという
ことについても根拠薄弱。何を持って崩壊とするのかもわかりませんが。



159 :現行合格者:2007/02/24(土) 12:17:37 ID:???
身内はしがない雇われ医者だけど結構金取ってるよ。
やっぱり保険制度があるのがでかい。

160 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 12:19:15 ID:???
>>160

 病院によるのだろうけど、普通の病院だと1200万くらいだってね。いいな〜


161 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 12:25:08 ID:???
ヴェテはネットでだけは元気だなぁ
答練ではクダグダなのに。
しかも本試験ではもっとグダグダだしw

自己実現の場がネットしかないんだろうね。

162 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 12:26:50 ID:???
>>161
ベテとローを同時に叩くニート乙

163 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 12:27:32 ID:???
おまえら、年収しか考えないの?
しかも1000万や2000万で・・・。
仕事のやりがいとか考えろよ、まだ若いんだろ?

164 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 12:29:59 ID:???
日本医師会は自民党の最大の支持母体だからな。メスが入るとしたら最後の最後だろう。
今までも何度も失敗してる。政治家も結局保身が第一。特に日本の悪代官はね。
他の先進国で年間に知事が3人もタイーホされてる国なんか聞いた事ないしね。

165 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 12:31:04 ID:???
>>164

 仕事のやりがいがあるから弁護士になりたいんですよ。これから弁護士
が儲かる仕事じゃないことなんて多くの人はわかっていますからね。




166 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 12:34:36 ID:???
こんないかがわしい制度さっさと潰せ。

167 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 12:34:42 ID:???
ちなみにドイチェの勤務医は年収が個人宅の家政婦と同じらしい。
毎週土日に待遇改善のデモやってるらしい。次のモデル国家だな。

168 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 12:34:50 ID:YKvcccDj
ある程度儲らないと、「やりがいのある仕事」もできないよ

169 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 12:56:02 ID:???
>>168

おまいが 相談料、顧問料をあげればいいだけ
まあ客がつくつかないは腕次第だが

170 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 13:18:56 ID:???
ロー批判スレもここだけになったか。

171 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 13:27:50 ID:???
>> 170

そんなこと書いたら、がんばっちゃう人が出てきちゃうよww

172 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 13:39:31 ID:???
呼んだ?

                  _
              / ̄``y´":;:;゛゛''ヽ、
             /;:;:;:;:;:;:;:;:/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;゛\
            /;:;:;:;:;:/~`\;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;゛、
           ./;:;:;:;:, "     \;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:::::ヽ
           /;:;:;:;:/        ー 、、;:;:;:;:;:;|
          .|;:;:;:;:「 ,.........、   ,............、\;:;:;:;:|
           |;:;:;:;| ´゛゛゛゛`  ´"""""`  |;:;:;|
           \;:;| .-=・=-   -=・=-  |;/|
            | |       ;:       |る|
            い    ,  "' .     |ノ
              |    ゛ ゜i ゜′     |
               |   , ェ=v=一     |
               |     ̄゛"′   /|
               \        / |
                |ヾ ー― "  /ヽ、
               /|\ " "   /   / \
           ― " |  |  \  /   //   入



173 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 13:40:06 ID:???
明解

174 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 13:42:05 ID:???
ヴェテって知識はあるのかな〜と思ったら、「共同正犯と正当防衛の議論」
も理解していなくてびっくりした

要素従属性論・因果的共犯論使って説明するだけなのに・・・できない・・・
そりゃ落ちるよ。旧司でも。 基本的な勉強しないんだよね。ヴェテって。難しい
議論ばかりやってる。ロースクールに入学したほうがいいよww

175 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 13:46:30 ID:???
俺の知っているヴェテは、流動集合物担保っていう実務で重要な議論さえ
理解していなかったよ。集合物って概念がどうして必要になるのか?って
あえて質問したら、そんなの気にしていたら落ちるよだって。はぁ〜〜〜。
その割に、答案の一言一句をスゴイ気にしている。論理を大事にしろよ。
知識と知識がつながってないんだよ。 

176 :合格者:2007/02/24(土) 13:46:57 ID:???
>>174
知識がないから,というより理解せず丸暗記に走ってヴェテになる。
それで失敗してまた丸暗記を繰り返すんだろ。
でも正確に理解してないから使い物にならない。
ヴェテには受験相談しちゃだめだよ。誤った方向に導かれるから。

177 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 13:49:16 ID:???
>>177

 丸暗記もしていないのが現実だよ。一つ一つの知識が他の知識と結びついた
形で理解していないから。すぐに忘れてる。正確に理解もしていない。





178 :合格者:2007/02/24(土) 13:52:21 ID:???
ヴェテの特徴はいろいろあるが,>>177も正解。

あと,大事な論点なのに「そんなのでない」とか勝手に自己完結して
まじめにやらないってのがあるね。
勝手に予想するなっつーの。そういう勉強姿勢だからヴェテになる,つーか不合格なんだろうな。
ヴェテに限って,しょうもない情報は多いんだよね。2chに通暁してるからかも?
新しい本が出たら必ず買うのもヴェテ。過去に買った本すらまともに読まないのにな。

179 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 13:53:47 ID:???
>集合物って概念がどうして必要になるのか

なんで?一ぶつ一見主義に反するから?

180 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 13:56:08 ID:???
>>179

そうそう、この本はこんな重要な論点についての理由付けすら載ってな
いとか言って本を批評とかし出すんだよね。

いやいや、きちんと教科書を読んでいればわかるはずだから。ポイントポイントでしか
教科書(予備校本でもいいけど)を読んでないから理解できないだけ。
しまいには、答案回したほうがいいとか言い出す。答案を読むのは大事だけど、それだけ
やっててもね〜。

181 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 13:56:41 ID:???
就職が厳しいとか年収が低くなるとか騒いでるのはヴェテだろ。犠牲が多いから
ハイリターンをいたずらに求める。特に時間的犠牲や苦労をやたらと力説するヴェテ
が多いな。
そんなことで騒ぐような志の低さならやめちゃえばいいのに。



182 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 13:56:56 ID:???
>>179

 ヴェテ登場ww

183 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 13:57:49 ID:???
ベテはよく「新なら合格するはずだ」というけれど
>>180>>176、178のような姿勢で勉強してたら、新旧問わず落ちると思う。

184 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 14:02:00 ID:???
>>181

 ヴェテに限定しないけど、就職厳しいとか年収低くなるとか言って
いる輩は、どこにでもいる僻み根性な奴だよ

官僚になった奴には、「所詮公務員だろ、安月給だよ」と言い放ち、
一流企業に入社した奴には、「あの会社がこれからも一流でありつづけることは
ありえない。先が読めない奴だな〜」とか言い放つ。
司法試験をあきらめて就職した人は、「逃げたなあいつ。俺は違う」とか言い放つ。
学歴のない高卒の奴を見ては「俺はアイツよりはまし」と心の中で見下している。

こういう輩なんだよ。


185 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 14:05:08 ID:???
ヴェテかどうかって年齢じゃわからないんだよね。勉強に対する姿勢
で決まる者だと思う。「試験にでるかでないか」しか考えていない。
しかも、主観的な判断に過ぎないんだよね


186 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 14:06:49 ID:???
>>180
なのにベテランは「俺たちは新試験があったら一発で受かってた」だからなあ。
おもしろすぎるよな。
今までの試験だってそういう甘っちょろいやり方で落ち続けてることに気づかないから同じ失敗を繰り返すんじゃねーの?

187 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 14:08:29 ID:???
ヴェテ=自分に甘い 他人の批評しかできない

でFA?

ある程度結果を残してる人なら批評する資格あるけどさ

188 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 14:10:44 ID:???
>>182
どういう意味?

189 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 14:11:46 ID:???
>>186

 たとえ、受かったとしてもそれで満足なの??とか思う。弁護士に
なっていい仕事をするのが目的なのに。受かればいいという姿勢で
勉強している。いざとなったときに頼りになるのは、自分の判断しか
ないのだから、その判断できる頭を作るのが勉強をする意味。試験に受かる
か受からないかが大事なわけじゃない。試験に受かるか受からないか?、の次
には、就職できるかできないか?、次は、出世できるかできないか?という
ことだけ。あきれる・・・・。

190 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 14:13:54 ID:???
>>184
そうなんだよな。どんな社会やどんな属性にも利害得失があるのに、自分の属性以外は
「損失」の部分しか見ようとしない。
ひきこもり2ちゃんねらーと同じ。「あの会社はだめ」「あの仕事はだめ」
こんなことを言い続ける結果、何も出来ない口だけのくずになる。
ヴェテはまさにこれと同じで、
「この本はだめ」
「この予備校(講師)はだめ」
「この勉強方法はきついからだめ」
(司法試験に落ちたら)
「あの問題はだめ、運が悪かった」
「就職はだめ」
「アルバイトもだめ」
「ローもだめ」
ヴェテになる人って、積極的に法曹資格を取得する動機よりも、上記のような理由で他に選択肢を完全に失った駄目人間でしょう。
自己否定・自己改革ができないから原因にたどり着かず、対策がとれない。

191 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 14:14:05 ID:???
>>188
 常に観客席からしかモノを見ないで、自分がグランドに立って勝負する
ことから、逃げている奴。 あのチームなら勝てたのになぁと言い放ち、対戦
相手のせいにする。

 対戦相手がどんな相手であろうと手を抜かずに練習し、相手には全力を出す。
そういう姿勢がない。

192 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 14:14:05 ID:???
ひとりすごく熱心な人がいるよね。ここ数日。
昼寝でもしていた方が有意義な気がするけど。

193 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 14:14:06 ID:???
ここグタグタいってるやつがゴミなのは間違いない

194 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 14:15:08 ID:???
>>186
新1回目試験で大量にヴェテが落とされた事実について

195 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 14:16:05 ID:???
いままでヴェテ優勢だったのはひとりのヴェテが書き込んでたのかなあ
きっとそうなんだろうけど
違うとすればヴェテって・・・

196 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 14:19:09 ID:???
>>192、193

 はしごを外して自分達の批判をかわそうとする輩が出てきたね。

 会社の上司に怒られれば、あの上司は馬鹿だといい、
 先生に誤りを指摘されれば、あの先生は馬鹿だといい、
 制度が変れば、あの制度は腐っているといい、
 彼女に振られれば、あの女はたいした女じゃなかったといい、
 友達ができなければ、俺とつりあわない奴らばかりだといい

全部自分の自己防衛のためじゃん。



197 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 14:19:20 ID:???
>>194
大量に受かったのもまたヴェテですよ。

198 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 14:21:11 ID:???
>>197

 予備校批判がされれば、その批判をしている教授が馬鹿だという。
予備校批判というより、予備校主義批判なのだけどね。本当は。
「でないから勉強しない」という姿勢。「答案だけ書ければいい」という姿勢。
これが批判されているだけ。

199 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 14:21:56 ID:???
>>196
ここに一日中居座っていることを指摘されて自己防衛ですか?w

200 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 14:22:04 ID:???
>>197

 そうだろうけどね。きちんと姿勢を改めた人でしょ。


201 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 14:22:48 ID:???
>>199

 批判されるとそうやって逃れるしかないのかね。

一日中居座っているわけないじゃん。

202 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 14:23:48 ID:???
>> 201

相手するなって追い詰められてかわいそうだろww

203 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 14:24:14 ID:???
ここでぐだぐだいってるおまえら、第三者弁済の要件即座にいえる?

204 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 14:24:55 ID:???
ヴェテになりきってロー批判、ロー生になりきってヴェテ批判。
ここのロー落ちヴェテどもを見てると吐き気がするね。

205 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 14:27:21 ID:???
>> 203

ローのヴェテと同じようなコミュニケーションの取り方だよww
もっとも、その人はいい人だけど。法律の話題しか相手との距離を
取れないww まあ、ここは司法試験についてのスレだからいいけどww

206 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 14:27:27 ID:???
>>198
それで君は他人の勉強姿勢を批判できるほどすごいのかい?
上位ロー生でも、答案を添削している限りは、そんなすごい奴なんて滅多にお目にかからないけど。

207 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 14:28:09 ID:???
>>204

工作お疲れ

208 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 14:30:46 ID:???
>>208

そうやってまた批判して自己防衛ですか。謙虚に受け止めなよ。

 
 

209 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 14:30:57 ID:???
就職できないのは、色眼鏡でみてくるからだと新司受かった友達が言ってました。

210 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 14:32:54 ID:???
>>200
結局、年齢や受験暦に関係なく、新試験委員が求める答案を書けるようになった奴が受かり、
書けるようにならなかった奴が受からなかっただけだろ。
「新1回目試験で大量にヴェテが落とされた事実」なんて何の意味もない罠。

211 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 14:35:56 ID:???
>>210

 それはその通りだと思う。でも、ヴェテは惰性で勉強している人が多いからね。
ヴェテって言い方が良くないのかもね。年齢とか受験暦には関係ないけど。

いわゆる、ダメダメな奴ってヴェテって感じなんだよね。
自分は頭がいいんだという自意識過剰で、先生に当てられて間違えるとそのことを
一日中文句言っていたりね。

212 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 14:36:32 ID:???
おつとめご苦労様です!土曜も2chで情報操作ですか!
私めもそこで働きたいです!時給はおいくらですか?

213 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 14:38:42 ID:???
せっかくの休日なんだし、罵り合ってないで勉強しようぜ!

214 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 14:39:04 ID:???
>>211
> 惰性で勉強している人
2chで気分転換と称して長文を大量投下している人なんか典型だよなw

215 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 14:39:31 ID:???
>>212

 工作お疲れww ハシゴを外そうと必死だね。
発言内容ではなく発言主体への言及をすることで批判をかわそうとする。

教 授:「予備校的な勉強をしていてはだめだ!!」(発言内容)
ヴェテ:「あの教授はわかってない馬鹿だ」 (発言主体の批判)
    「アイツは司法試験に受かってない」

だから、ダメダメなんだよ。いつもいつもそうやって自己防衛。

216 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 14:40:11 ID:???
>>216
 
 発言主体への言及ご苦労様ww

217 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 14:41:25 ID:???
>>196
それがヴェテの自己防御機構だから

218 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 14:41:36 ID:???
>>215
君、やっていることがさっきから>>212と同じだよw

219 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 14:43:41 ID:???
>>218

 同じに見えるかね。俺は内容について話しているんだけど。

誰が発言するか?より何を発言するか?だよ。


220 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 14:43:54 ID:???
>>215
おまえもそいつもどっちもどっち

221 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 14:45:16 ID:???
>>220

 そういうことしかできないのかね。相手にしないほうがいいのかな

222 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 14:45:40 ID:???
>>219
ヴェテがヴェテがと言っている時点で十分発言主体への言及だろw

223 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 14:46:55 ID:???
>>222

 ヴェテの自己防衛機能発動〜〜〜〜〜〜〜!!

224 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 14:47:12 ID:???


225 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 14:48:02 ID:???
ヴェテは面白いね

226 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 14:48:12 ID:???
っていうか、お前らみんなヴェテだろ。

227 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 14:48:21 ID:???
これより、ベテの弁解・自己防衛・言い訳が展開されます。
 お楽しみに・・・・・・

228 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 14:49:39 ID:???
ここにきてベテに対するロー生の反論の声が強まりましたね。

229 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 14:50:24 ID:???
ロー生は基本知識が足りないのだから
他人を罵倒している暇があったら勉強しろ

230 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 14:50:28 ID:???
関係者の発言のおかげで、ローが自由な言論を許さない空気のある所だということはよく分かった。

231 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 14:51:07 ID:???
>>229

 基本知識があると勘違いしているヴェテから弁解・自己防衛はいりましたっ!!

232 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 14:51:17 ID:???
自己防衛だと煽りつつヴェテを叩いて自己防衛…

ここまで堕ちなくて本当に良かったよ。
お前らも早く合格して、精神が安定するといいな。

233 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 14:51:48 ID:???
ローの教授が書き込んでるのか?
この醜い罵倒の連投は?

234 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 14:52:01 ID:???
>>230

 相手の発言を捻じ曲げて自己防衛する典型的なパターン。一票はいりました。

235 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 14:52:46 ID:???
メル欄を変えることで同一人物でないことを示そうとしているのかな?

236 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 14:52:58 ID:???
夜間土日、決まった曜日に一定量のレスがつく

237 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 14:53:04 ID:???
>>232
 
 自己言及構造を突いて実は自分が安心しているパターン。一票はいりました
 っていうか、わかりやすいね。予想どうりの展開。 

238 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 14:53:29 ID:???
>>231
君たちは本当にロー生、受験生なのか?
私は実務家だ。こんなところに張り付いて時間を浪費してる暇があったら、
我妻先生の御本でも読みなさい。
さらば。

239 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 14:54:08 ID:???
>>238

 実務家詐称パターンですか。合格者合格パターンとともにダメダメですww

240 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 14:55:43 ID:???
>>237
「実は」もなにも、本当に良かったよってはっきり言っているだろw
マジで自分が安心しているよ。やはり自分が大切だからね。

お前も安心できているといいな。

241 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 14:55:47 ID:???
実務修習で新合格者が低評価である件について

242 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 14:55:58 ID:???
ロー生のベテ煽りが増えてきたということは精神的に
余裕のないロー生が増えてきたということ。
まぁ昨今の惨状からすれば仕方ないだろう

243 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 14:57:32 ID:???
>>240、241、242

 めんどくさいからまとめて「負け惜しみ」パターン。
 とりあえず、言われっぱなしじゃプライドが許さないから
 なんとかいえることだけいっとけパターン。自己防衛反応強烈ですね。


244 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 14:58:24 ID:???
>>243
ここは自己分析する場じゃないぞ

245 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 14:58:52 ID:???
さて、次はどんな弁解・自己防衛が登場するでしょうか?
 乞うご期待。

246 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 14:59:21 ID:???
「旧の人たちなら、ここに来るときにはすでにできてることなのに…」
「ローで習ってることになってるはずなのに…」
と修習で散々言われる件について。

247 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 14:59:48 ID:???
>>244

 自分のことを言われるとお前のことだろっ!
これは「自己言及構造」言及パターンですね。そろそろ、新しいパターンで
お願いしますw

248 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 14:59:58 ID:???
>>245

>>243

249 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 15:00:16 ID:???
kushi君が登場するとある人のレスがピタリと止む件

250 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 15:00:47 ID:???
>>247

>>243

251 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 15:01:07 ID:???
>「ローで習ってることになってるはずなのに…」
48%だから選別ができていないのはやむを得ない。
20%になれば、うまくいくはず。

252 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 15:01:27 ID:???
>>249

誰?

253 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 15:02:46 ID:???
>>241、246

 「人には厳しく、自分には甘く」パターンですね

>>249

 ハシゴはずしに必死ですねパターン

254 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 15:03:27 ID:???
>>レス番
空行
全角スペース+本文

ってどこかの専ブラの仕様なのか?

255 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 15:03:34 ID:???
 食いつきすごいな。ヴェテの怨念怖い

256 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 15:03:36 ID:???
>>253
何がしたいの?

257 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 15:04:19 ID:???
>>251
合格率が高くなればそういう現象が起こる事は予測できたのに、ロー側が合格者を絞り込む事に猛反対した件について

258 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 15:04:33 ID:???
暇人なんだなみんな受験生のくせして

259 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 15:04:33 ID:???
40分ほどで13レス

すげえ食いつきw

260 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 15:04:37 ID:???
>>256

 特に

261 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 15:05:05 ID:???
>>259
それ全部1人の自演だから

262 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 15:05:32 ID:???
>>261
いやkushiのレスを抽出しての数字だからw

263 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 15:05:51 ID:???
>>260
下見て見下してる暇あったらデートか勉強したほうがいいよ

264 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 15:06:17 ID:???
>>251

 いろいろローのこと調べているね〜 「興味ないはずなのに実はある」
 パターン。ロー入試がんばって

265 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 15:07:46 ID:???
>>263

 デートする相手がいないくせして、「デートしろ」パターン。
 何かを発言すると、「お前もてないだろっ!」とか書き込むが実は
 「自分が恋愛弱者である」というパターン。

 

266 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 15:08:18 ID:???
>>252
追い詰められるとメル欄が変わる人w

267 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 15:08:19 ID:???
あのね、一応いっておくと、ローを受けて落ちるベテなんて2期以降は
ほとんど存在しないよ。上位ローには落ちることはあっても中位?には
入れる。捏造しないように。

268 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 15:09:21 ID:???
>>266

 メル欄とか調べていろいろ「相手の突くところを探す」パターンですか。
食いつきスゴイね。うれしいです。予想通りの展開すぎて

269 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 15:09:59 ID:???
>>267
 
 「だからどうした」パターンですね。じゃあ入れば?

270 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 15:10:23 ID:???
>>265
パターンがたくさんあって大変ですね
発言の数だけパターンができそうだ

271 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 15:10:35 ID:???
>>265
何でも 〜パターンとかつけて何も言っていないに等しい
誰も もてないだろ なんていってないよ
過剰反応しないようにね そこが君のコンプのひとつであることは
わかったが

272 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 15:11:22 ID:???
>>270

 そうですね。後でまとめないとね ww まとめれば5〜6のパターン
に収まりそう。でも、食いつきいいからサンプルたくさん集まりそうww



273 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 15:11:26 ID:???
>>268
ばっかだなあ たくさん入ってるじゃないか
ロー生はベテがたくさんいるだろ?

274 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 15:12:50 ID:???
>>272
お前のアホ思考サンプルも同時に収集されている件について

275 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 15:12:57 ID:???
>>271

 「相手にコンプを貼る」パターン。これは、よく2chで見られますね。
 

276 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 15:13:37 ID:???
>>274

 自己言及パターンですね。これは、先ほどからよく出てきている奴です。
 あまり、有効ではありません。

277 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 15:14:43 ID:???
>>275

>>265を百回読み返してみろ 語るに落ちるな わかりやすすぎるあほ

278 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 15:15:15 ID:???
きょうもkushiパターンが炸裂してるんですか?w

279 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 15:15:29 ID:???
ヴェテは基本知識も応用能力もないんだから
必死でやんないと一生同じことの繰り返しだぞ

280 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 15:16:08 ID:???
>>278
アホすぎて笑える!皆もう少しつきあってやろうぜ。暇をもてあましてるみたいだから。

281 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 15:16:16 ID:???
>>278

 「相手に行為を要求する」パターンですね。これもよく出てきます。
 自分で調べろとかいう奴ですね

 「馬鹿・アホ」とかレッテル貼りぱたーんですね。これは、馬鹿がよく使います
 ww 

282 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 15:16:21 ID:???
>>158=160=165=177=182=184=189=191=196=198
>>200=201=211=215=216=219=221=223=227=231=234=237
>>239=243=245=247=253=255=260=264=265=268=269=272=275=276

すごいひとがいるね
多分ロー教授か職員だと思うけど・・・

283 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 15:17:40 ID:???
>>282

 ロー教授なのww これはパターンにする必要はないね。あまりにも
 馬鹿すぎる。ロー教授kushiですwww


284 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 15:17:42 ID:???
>>242
もともと、余裕のないヴェテが、嫉妬にかられてローやロー生を攻撃してこういう騒動になったわけで、
ヴェテが発端でしょ。
今のヴェテへの攻撃と称されてるのはすべて事実。ヴェテが理不尽な攻撃を仕掛けてくるから、
正当な事実を述べて押さえているにすぎない。
ヴェテがくだらない攻撃をしなければ、ロー生もリアクションしないと思うよ。

285 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 15:17:57 ID:???
>>281

>>281
だせ〜 

286 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 15:18:10 ID:???
>>221>>223
ここでファビヨったのか。
「発言主体への言及」が引き金となったのかな?

287 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 15:18:45 ID:???
>>283

>>281

288 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 15:19:08 ID:???
>>285

 「レッテル貼りパターン」ですね。だせ〜とか言っている奴は、
 大体ダサいです。(先ほど勉強した「自己言及」パターン)

 自己言及パターンを使ってみました。

289 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 15:19:42 ID:???
>>286

そう思う。主体言及を封じられると、これしか芸がなくなった。

290 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 15:20:36 ID:???
>>288
使ってみましたって おまえ・・・
ほかにいえること思いつかなかったくせに

291 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 15:20:41 ID:???
>>286、289

 傷の舐めあいパターンです。これは、格差是正・再チャレンジ政策が必要ですww

292 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 15:20:56 ID:???
>>286
>ファビヨ

って何ですか?ベテ用語ですか?


293 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 15:21:32 ID:???
相手への反論が、必ず自分が指摘するパターンの愚に陥っている人が
痛々しい

294 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 15:21:34 ID:???
>>288
で、そろそろ類型化は済みましたか?
学会での発表はいつですか?

295 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 15:21:35 ID:???
ロー生だけど、ロー制度は一生好きになれないと思う。

傲慢極まりない無能教授や純粋未収を、
嫌というほどみせつけられてきたから。

制度に保護されたり、特権を得たりすると、
人はこんなにも醜く堕落するんだと分かった点は、
勉強にはなったけど。

296 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 15:21:36 ID:???
>>284
>もともと、余裕のないヴェテが、嫉妬にかられてローやロー生を攻撃してこういう騒動になったわけで

まさにその通りだな

297 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 15:21:36 ID:???
>>290

 これは、パターンに当てはまらないので、ただのつまらない発言ですね。

それにしても、相手にしてくれるサンプルが多いなww

298 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 15:22:07 ID:???
>>291
弱者である君を哀れんでるだけだよ

299 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 15:22:37 ID:???
>>293

 自己言及パターン発見。このパターン使えるなww

300 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 15:22:56 ID:???
>>297
ちゃんと分類してくれよ 頭悪いのか?

301 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 15:23:38 ID:???
なぜ、ヴェテがロー生に嫉妬するのか不思議な件

302 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 15:23:40 ID:???
>>300

 「馬鹿アホレッテル貼り」パターンだ。これは馬鹿がよく使うパターン
だと上で解説したのに・・・ww


303 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 15:23:44 ID:???
>>299
君はいつもこれだから、他のパターンとやらは使えないよ

304 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 15:24:17 ID:???
>>298

 ここにも自己言及パターンを発見。困ったときの自己言及パターン

305 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 15:24:19 ID:???
前スレではまだまともな文章を書こうとしていたのに、ずいぶん変わっちゃったねkushi君。

306 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 15:24:26 ID:???
そろそろばか
kushi
はスルーで

307 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 15:25:07 ID:???
>>305
ゲシュタルト崩壊しちゃったらしい

308 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 15:25:41 ID:???
凄まじい伸びですな

309 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 15:25:49 ID:???
>>306

 そろそろまともな対応しよーぜという「大人の振る舞い」パターンですね。
そろそろ落ち着きますかね。大体、こういう祭りは「大人の振る舞い」パターンで
終結します。残念です。

310 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 15:26:32 ID:???
祭りって言うか、連投だろ

311 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 15:26:41 ID:???
>>304
早く故郷に帰れ。キミの故郷はここだろ?

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1171220515/

312 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 15:26:58 ID:???
kushiって誰かと思っていたら、前スレでアメリカがどうのと言っていた奴か。
ずいぶんとこのスレにご執心なんだな。勉強はいいのか?

313 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 15:27:05 ID:???
>>310
シー! スルーしろ

314 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 15:27:12 ID:???
>>307

 おっと、「専門用語使ってみる」パターンですね。これは、実はきちんとした
内容を理解していないのに、使って俺は頭いいんだぜとアピールするために使います。
ただ、大体のケースにおいてきちんと理解していないで使っています。
ヴェテに多い症状です。

315 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 15:27:54 ID:???
>>313

 「大人の振る舞い」パターン連投wwですね

316 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 15:29:08 ID:???
そろそろ終了宣言したほうがいいですかね

317 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 15:29:59 ID:???
一方的に勝利宣言して離脱マダー?

318 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 15:30:25 ID:???
ロー教授kushiでしたww。サンプル収集を終了いたします。
ご協力ありがとうございました。ww

319 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 15:31:51 ID:???
やっといなくなったか?やれやれ

320 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 15:32:20 ID:???
>>318
サンプル件数とサンプルの分析について、2時間以内にレポートを出すように。
レポートの添削はしません。

321 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 15:32:36 ID:???
痛すぎて面白かったな

322 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 15:33:30 ID:???
貴重な馬鹿だ
スレを伸ばすという一点においてのみ有用

323 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 15:34:06 ID:???
実務に入るとリアルであんな依頼人がいるしな。

324 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 15:35:25 ID:???
なんとか自分を上にみせようと虚勢をはって必死

325 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 15:38:24 ID:???
>>322

 今から出かけるので登場できませんが、
 ご希望に答えてww、また登場させていただきます。
 そのときまたお相手お願いしますねww

 追加サンプルを採取しました。321、322、324

326 :現行合格者:2007/02/24(土) 15:39:57 ID:???
知り合いの第一回目の新司法試験合格者と話していて意見が一致したのが、
今後は合格者数を大幅に絞って欲しいという点。
自分が受かると守旧派にまわっちまうんだよな。
でもって、自分が独立したら合格者を大幅に増やして欲しいと思うんだろうな。
人間って実に弱い。

327 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 15:42:10 ID:???
1000番以下は採らないっていう慣行になれば、
増員の弊害はなくなるわけだ




328 :現行合格者:2007/02/24(土) 15:43:46 ID:???
仮に俺がロー卒だったら、二回試験に落ちた場合は、奨学金や修習費用を
全部踏み倒すだろうな。

329 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 15:43:59 ID:???
3.000人前倒しは実現するのかな〜

330 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 15:44:59 ID:???
>>328
第二のボーガン事件が起こるのは必定

331 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 15:50:07 ID:???
ヴェテはようやく予備校に出かけたのかな
ずいぶん遅い外出ですな

332 :現行合格者:2007/02/24(土) 15:51:24 ID:???
ちなみに、ローと旧試験で摩擦が起こるのは今だけでしょ。
将来のロー卒は旧の難易度なんて知ったことではないだろうし、
旧だけで撤退した人はローがあれば俺も弁護士になれていたと思ったりして
両者全然接点がなくなり、まるで噛み合わなくなる。
兄弁やボス弁の旧に関する昔話に、はいはいはいと、適当に相槌を打つぐらいか。

333 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 15:54:07 ID:???
ロー生はレベルが著しく低い。

334 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 15:55:28 ID:???
劣等感の強い奴だぜw


  _、_
( ,_ノ` )y━・~~~   ふ〜っ




335 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 16:01:29 ID:???
ロー生は甘い。頭も弱い。

336 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 16:10:20 ID:???
♪  /⌒ヽ ♪
   (∪^ω^) )) わんわんお〜♪
 (( ( つ ヽ、ハ〃  ♪
   〉 とノ )))
  (__ノ^(_)


337 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 16:40:12 ID:???
zb

338 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 16:56:20 ID:dggtE+B4
>>326
>でもって、自分が独立したら合格者を大幅に増やして欲しいと思うんだろうな。

低賃金奴隷がほしいから?


339 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 17:15:00 ID:???
苦労してギルドに加盟したら
そりゃ新規参入を防ぎたいよなw

おれだって守旧派になっちゃうよ
今回の改革はその守旧派の打倒もひとつあるが
まあ商売する側の業界人になっちゃったら競争したくないわな

それは法曹だけじゃなくどんな業界もそう
新規参入をとにかく防ぎ既得権益を守りたいってな

340 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 17:25:45 ID:YKvcccDj
>>339
司法改革で打倒されたのは、守旧派(既存弁護士)ではなく、
新人合格者たち自身のようだが…

既存弁護士は、あぶれた新人を低賃金で
買いたたくだけだよ

341 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 17:27:35 ID:???
自由競争により死亡事故多発。

342 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 17:28:29 ID:???
やはりどんな業界も統制、談合は必要悪ですよw
適正な価格がよいサービスを生むんです
何事も

343 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 17:32:42 ID:???
ロー制度は、自由競争の範囲を逸脱している。

344 :現行合格者:2007/02/24(土) 18:07:21 ID:???
まあ、早く受かるが勝ちだよ。
仮に300万円しか貰えなくても3年長く受験生やってるよりマシ。
3年経験積んで適正賃金出してくれるところに転職すればいいじゃん。

345 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 18:54:01 ID:???
>仮に300万円しか貰えなくても3年長く受験生やってるよりマシ。

ヴェテはそう考えていない。
親におんぶにだっこだから、長く受験生を続けることに何のためらいもない。
俗世間からかけ離れた存在。

346 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 18:55:12 ID:???
レポートはできたか?

347 :旧61期:2007/02/24(土) 19:00:19 ID:???
>>345
大半のベテはそんなことはない。
バイトとの掛け持ちで睡眠時間が確保できない日々が続いたし、
論文でいいところまで行っていればロー経由より早く法曹になれると考えるのも合理的判断。
若くて勉強期間が短ければローも考えただろうけどね。

348 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 19:21:24 ID:???
そうだな何より年齢がネック
もう戻るも進むも地獄だった年代だな
法曹界でもロストジェネレーションがあったとは
過渡期だったのね

349 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 19:25:40 ID:???
年齢が高ければ、もう戻る道はないんだから
とりあえず合格するしかないだろう
ローだろうと旧だろうと

就職がないとしても、法曹資格があったほうが100倍マシなんだから

350 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 20:05:35 ID:???
学部Fランクはあきらめろって。
適性の人数が少なくなったが、替わりにFランク大卒が
受けている。
下位ローなんてそう。
就職できそうもないやつ。

351 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 20:30:37 ID:???
orz
OTZ
○| ̄|_


352 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 20:51:45 ID:???
これから弁護士目指そうと思ったオレは間違いなのか・・・

353 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 21:33:55 ID:???
>>350
脳内妄想だよ
今はFランク大卒業見込みでも新卒なら就職できる
もともと勉強嫌いな連中が予習や課題の多いローになど行かない。

下位ロー入学者の学歴は下がったと言っても
東大京大が来なくなっただけで
早慶地底駅弁マーチが主力

354 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 21:35:43 ID:???
>>352
無責任な匿名の書き込みを見て動揺するくらいなら
弁護士目指すのはやめた方がいい。

355 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 21:38:25 ID:???
>>347
>論文でいいところまで行っていればロー経由より早く法曹になれると考えるのも合理的判断。

それで受かってないんだから合理的でもなんでもないw
ヴェテは、努力不足なだけではなく、利害得失の判断能力が低いということでもある。

356 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 21:44:32 ID:???
さて
弁護士界の荒波に揉まれてやるか
即開業コースで

357 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 21:44:49 ID:???
こういう事は無責任な匿名の書き込みだから言えるいい例。

358 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 22:05:57 ID:???
以前のような既得権益のメリット期待ならやめたほうがいいな
おとなしく新卒チケットで大企業にいっとけ
そのほうが幸せだ


359 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 22:06:49 ID:???
>>355
旧試験の合格者平均年齢は右肩上がりだぞ
26歳台だったのが59期、60期では29歳台になってる
受かった判断能力のあるベテランも大量にいるんだよ。

落ちたベテランが判断能力ないだけのこと。

360 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 22:08:28 ID:???
ニュース速報+板【論説】 「“男はおごって当然”、“男は臭い”、”危険な仕事は男”…男性差別に鈍感な社会」…女性記者の視点★9
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172304906/

1 名前:☆ばぐた☆[] 投稿日:2007/02/23(金) 13:25:18 ID:???0
それは、ある消臭剤のCMだった。「ちょっとこれ見て。ひどいよ」。知人の男性に促されて
 製造元のホームページに載っていたCMを再生すると、可愛らしいアニメーションと歌声の
 後で、こんな一節が耳に入ってきた。「我が家のオトコは何だかにおう」。そして、鼻をつまむ女性が登場する

 知人が不愉快に感じたのも無理はない。家族のために1日中働いて疲れて帰ってきた
 ところに「スーツがくさい」なんて言われたら頭にくる。
 男女を入れ替えて「我が家のオンナは何だかにおう」としたらry

 柳沢大臣の「女性は産む機械」発言が女性差別と問題になっているが、それならかつて
 流行ったCMの「亭主元気で留守がいい」や、定年退職後の夫を“濡れ落ち葉”“粗大ゴミ”と称するのは男性差別である

 危険な仕事に就く人の97〜99%は男性である。そのため労災で死亡する人の94%が男性。
 一方で、秘書や受付業務など安全な仕事は97〜99%は女性が占めている。男性の命は
 「捨てられてもいいもの」と見なされており、これは差別ではないか、と説く。
 これらの数字がもしも男女で逆なら、フェミニストは「女性差別だ」と批判するだろう。
 そういう人でも、「女性に優しく男性に厳しいダブルスタンダードはおかしい」と、異議を唱える

 この時期に、男性への差別を是正しない限り、本当の意味で男女平等にはならない。
 特に、一部の女性はもはや弱者ではない。それにもかかわらず、職場や私生活で女性を
 “女の子”扱いする文化はまだ残っている。例えば「女性に長時間残業させるのはよくない」
 と考える管理職が、女性を早く帰す代わりに、男性を余計に働かせる。男女同一賃金ならこれは男性差別になるはずだ(一部割愛)

このスレでは、女性にもてない馬鹿男達が女性を罵っています。みんなでここの情けない男達をぼこぽこにしよう♪(^^)

361 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 22:10:12 ID:???
>>355 >>359
んなわけないww

362 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 22:11:11 ID:???
新60、マジでやばいみたいだな。

363 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 22:12:42 ID:???
んなわけないとか真剣に思っちゃうからヴェテなんだよw

364 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 22:13:54 ID:???
300人に残れる すごい自信だ
なぜ600人のときの受からなかった

いや1500人のときに

365 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 22:14:56 ID:???
>>363 >>364
旧コンプ乙。

366 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 22:17:17 ID:z49KNvFS
検事スレの伸びが速いのは就職決まらない人が群がっているから?

367 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 22:18:57 ID:???
700ー1000位で落ちてる人なら300人に残れると思っておかしくない。

ローに転向した旧試験惜敗者も多いし、
新卒就職売り手市場で新規参入も多くないから

500人合格の旧61期も
1500人合格の旧60期になりそこなった者だからね

368 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 22:21:11 ID:???
しょうもな。

369 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 22:22:43 ID:???
ローにいく経済力
ベテを続ける経済力
どっちもどっちで貧しい者にはついてけませんわ

370 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 22:23:27 ID:???
>>366
今検事は非常に人気がある。
就職が決まらないようなタイプは間違えても任検できないよ。
腹いせでむらがっているという意味?


371 :別な合格者:2007/02/24(土) 22:26:17 ID:???
新で受かると格落ちだからどうしても嫌だったというのもある。
非合理的なこだわりだと笑いたければ笑え。
新に切り替えるのが1〜2年遅れても取り返しはつくが、旧に受かるなら今しかないんだ。
旧に踏みとどまる人たちは、頑張ってくれ。
やっぱりこちらで受かると最高に良い気分だよ。

372 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 22:26:38 ID:???
>>356
こっちに参加きぼんぬ

いきなり開業する覚悟の受験生+修習生のスレ
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1169997667/l50


373 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 22:27:49 ID:???
>>371
ギャンブラーだな



374 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 22:38:41 ID:???
>>371
マジうらやましい。
今日は疲れた。ハア

375 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 22:47:01 ID:???
韓国司法界に女性旋風 裁判官任命で過半数に

【ソウル23日共同】
女性の高学歴化が進む韓国で今年、裁判官に任命された女性の数が初めて男性を上回った。
検察官の任命も4割強が女性で、政界など各界で広がる女性の進出が司法界にも及んできた。

ttp://www.sanyo.oni.co.jp/newsk/2007/02/23/20070223010001871.html

376 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 23:29:43 ID:???
確かに旧で合格すると、格別な思いはするな。達成感は尋常じゃない。
周りの見る目も違うし。
もちろん知らない人もいるけれど、半分以上の人は「すごく難しいほうの
司法試験で受かったんでしょ?」って言ってくれる。自慢することはない
けれど、誇りには思う。

新試の合格って、旧試で言うと択一合格くらいの喜びなのかな?

377 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 23:46:10 ID:???
感慨にひたってるひまねぇよw
そっから激しい競争が続くんだろうが

378 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 23:46:13 ID:???
「なぜ私が東大に?」という広告と同じかも。

379 :氏名黙秘:2007/02/24(土) 23:55:48 ID:???
>>377
旧試で合格すると、けっこう感慨に浸っている時間はあるよ。
長期間の旅行、今まであまりできなかった趣味に没頭、あるいは
興味のあった分野の勉強などもできる。
特に今は旧試の願書提出時期だから、「受かったんだなぁ」と再び
実感できる時期でもある。

380 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 00:18:07 ID:???
>> 380

いいな〜。でも受かってない人の前でそういう自慢するの辞めたほう
がいいよ。感じ悪いから

新司合格者の人に対しても馬鹿にしすぎ。いくら本当のことでもね。
まあ、2chだからしょうがないか。

381 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 00:29:21 ID:???
新合格でも十分合格者の喜びに浸れるけどねえ。
旧だから格別ってこともなかろう。世間の扱いは同じだし。


382 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 00:32:06 ID:???
>>382

 新司合格者と差別化したい気持ちはわかるけどね〜 こういうところで
自慢している時点でちっちゃい人間だなとか思っちゃうよね。ひがみを言って
ごめんなさい。

383 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 00:33:58 ID:???
kushi

384 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 00:36:50 ID:???
>>381
>>379 は、旧試で受かると修習まで間があるから感慨に浸る時間がある、
と言ってるだけだと思うけど?

385 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 00:37:34 ID:???
新の場合は合格して嬉しいというよりほっとしたという実感の方が強い。
多分大丈夫だろうけどもし落ちてたら悲惨なことに・・ってかんじで。

386 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 00:37:38 ID:???
>>383

 俺はロー生だけど旧試験のコンプはあるな。4回受けてダメだったからね

でも、新卒の人は、旧試験を受けてないから、旧コンプ的なものがまったく
ないみたい。何か新卒の人みていると俺の4年間を否定されて気分になる・・・

まあ、自分の実力が足りなかったということであきらめるか・・・と思っても
旧への思いが断ち切れない。何でだろうな。就職とかそういうことを除いても
旧試験のほうがいい感じがするのはどうして。

願書は、一応出したけど多分受けないんだろうな。

387 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 00:37:47 ID:???
まあでも旧試験で合格したのはすごいと思うよ。マジで。敬意を表するよ。
ただ,修習となると,新旧関係ないんだよね。負け惜しみじゃなくて修習に入ればわかるよ。
実務も関係ないと思うよ。

388 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 00:37:59 ID:???
主観的満足だからね。
アドレナリンがドバドバ出る。
世間の扱いが仮に同じでもいいのさ。

389 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 00:40:07 ID:???
>>387
修習内容違いますが…

390 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 00:40:32 ID:???
新は受かるのが当たり前の試験だから、受かってもさほど充実感はない。

391 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 00:42:03 ID:???
>>390

受かるのが当たりまえの試験だから逆にプレッシャーがあるんですよね。
落ちたら、えっあの試験に落ちたの?ってことになりそうで・・・。まあ、
がんばるしかないんですけど。


392 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 00:43:44 ID:???
>>389
内容が違えど,基本は同じ。
俺たちは旧時代の先輩の資料を使って勉強しています。
ちなみに,新60は評判いいよ。民事・刑事裁判修習の間では。
弁護ではどうだか知らない。検察でもおおむね好評だね。

393 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 00:44:07 ID:???
黒猫先生による法科大学院協会の意見の要旨のまとめ
1 法科大学院での成績と、新司法試験での成績はある程度の相関性がある。
2 公法系・民事系を中心に、新司法試験の出題内容が法科大学院での教育
内容よりも超過しているという意見が多かったが、教員たちの中では、授業
内容に大きな変更を要するという意見は少なかった。
3 論文試験の出題形式は良かったと思うが、試験時間と比較して必要な作
業量が多すぎるため、結局表面的な知識で回答せざるを得ない試験になって
しまったのではないか。
4 短答試験については、公法系の問題がやや難しすぎる、その他の問題に
ついても量が多すぎるという意見が多く、じっくり考える受験生が振り落と
されてしまうような試験は良くないのではないか、また、来年度からは未修
者コース出身者も受験するので、未修者が3年の勉強で到達できる水準であ
るかの検討も必要。
5 合格率が低下すると、法科大学院の出願者数も低下するし、法科大学院
生も受験準備にばかり奔走し法科大学院の教育効果が下がるので、さしあた
り2010年に予定されている合格者数3000人をより早く実施してもら
いたい。

既得権保守丸出しのあんたらに意見する資格はない。>法科大学院協会


394 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 00:45:57 ID:???
>>392

 そうなの?? 修習って結局、新でも旧でもどっちも悪いっていう
話を聞くけど。受験生のレベルが下がったってね。修習所の教官は、
旧とか新とか分けてなくて、両方悪いって言っているという話を聞い
たことがある。

 受かっていない人が偉そうにごめんなさい



395 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 00:46:08 ID:???
>>392
評判が悪くないにしても、それは新60の大半が旧で力を磨いてきたから
だと思う。一部にいる旧未経験のギリギリ合格者が余りに酷いという伝聞は
ちらほら耳にする。結局、今後の合格者が問題なのだろう。

396 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 00:46:19 ID:???
黒猫は、もはや法科大学院サイドの身勝手な論理に耳を貸す必要はないと思っていますが、
新試験の試験時間は旧試験よりかなり長めに取ってあり、それでも時間が足りないとかほざく人は、
仮に法曹資格を得てもろくな活躍はできないでしょう。
法曹実務では、高度の事務処理能力は当然に要求されます。
 また、例によって合格者数3000人をできるだけはやく実現してほしいとの意見も出てきましたが、
この協会の人たち、旧60期や新60期の人たちの就職事情を知らないのですかね。
年間3000人も合格させたところで、もはやそれらの合格者についてまともな就職先は用意できず、
ペーパー弁護士資格者が増えるか、あるいは非弁に名義貸しをしてしまう人などが出てくるだけだと思うのですが。

http://blog.goo.ne.jp/9605-sak


397 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 00:46:36 ID:???
>>392
評判てwwwwwwwwwww

398 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 00:47:06 ID:???
>>391
まあそれはその通りなんだろうけどね。で、受かっても爆発的に嬉しい
のではなくて、ホッとするという気持ちになるのだろう。

399 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 00:47:40 ID:???
法曹資格が取れればどっちでもいいよ。旧で無駄な浪人生活を送らされるより
さっさと法曹資格を取って実務経験をたくさん積んだ方がよい実務家になれる。


400 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 00:49:20 ID:???
>>399
実務のスタートラインに立てない奴が大量に出てくる。

401 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 00:49:40 ID:???
>>395
これが真相だろうな。
別にロー教育が優れているわけじゃないんだよな。
評価高い者も旧司法試験での経験の恩恵を受けているわけだ。

402 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 00:49:56 ID:???
>>399
>>396

403 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 00:49:55 ID:???
>>392
正直新60の評判って分からないんだよな。
本人を前にして「ダメだ!」なんていうわけないし、「けっこういい」との
評判も、「(ダメだといわれていたわりには)けっこういい」かもしれないし。

ただ、旧試合格者も含めて、実務家で新60を名指しで批判する人は少ない
のは確か。

404 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 00:50:53 ID:???
>>403
人数多すぎて名前を覚えてないだけ

405 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 00:51:22 ID:???
>>398

そうなのかね。ホットできればいいけど。

就職が出来るかも心配だし。上位と中位どちらか微妙なローなんで。
しかも年齢も卒業のときには、26歳。修習終わるときには、27歳だから
就職大変そう。一発で受からなければ後はないという気持ちでがんばるしか
ないかな。

406 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 00:51:44 ID:???
黒猫先生による法科大学院協会の意見の要旨のまとめ
1 法科大学院での成績と、新司法試験での成績はある程度の相関性がある。
2 公法系・民事系を中心に、新司法試験の出題内容が法科大学院での教育
内容よりも超過しているという意見が多かったが、教員たちの中では、授業
内容に大きな変更を要するという意見は少なかった。
3 論文試験の出題形式は良かったと思うが、試験時間と比較して必要な作
業量が多すぎるため、結局表面的な知識で回答せざるを得ない試験になって
しまったのではないか。
4 短答試験については、公法系の問題がやや難しすぎる、その他の問題に
ついても量が多すぎるという意見が多く、じっくり考える受験生が振り落と
されてしまうような試験は良くないのではないか、また、来年度からは未修
者コース出身者も受験するので、未修者が3年の勉強で到達できる水準であ
るかの検討も必要。
5 合格率が低下すると、法科大学院の出願者数も低下するし、法科大学院
生も受験準備にばかり奔走し法科大学院の教育効果が下がるので、さしあた
り2010年に予定されている合格者数3000人をより早く実施してもら
いたい。

既得権保守丸出しのあんたらに意見する資格はない。>法科大学院協会


407 :弁護修習終了しますた:2007/02/25(日) 00:52:05 ID:???
新旧は思ったほど分けられてないね。新のことをよくわかってない人も多い。
旧試験と同じようなもんだろ?と思ってる人もいる。俺の担当弁護士がそうだった。
それでも実務修習に入って、訴状や準備書面を作らせてもらい、できがいいのでその
まま使えるからとよく言ってもらえてホッとした。


408 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 00:52:05 ID:???
新60は、実体法の基礎ができていないって事を言ってたとか・・

409 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 00:53:59 ID:???
>>405
まあホッとできればいいんじゃないですかな。
その年なら若すぎ。

410 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 00:54:00 ID:???
でも、ローでやる実務なんて大した事ない


411 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 00:54:11 ID:???
>>407

 実務家の人は、ローの人は思ったより優秀だとか言ってくれるけど、
腹の底では馬鹿にしてるんだろうな〜とか勘ぐっちゃうんだよね。俺。
俺って旧コンプかな。

412 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 00:55:42 ID:???
http://blog.goo.ne.jp/9605-sak/e/3208a47c271e3767883e67672c638912

旧合格者でもこういう人もいるんだよ
なんか人間としてどうなのかねえ?

413 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 00:56:55 ID:???
思ったよりってのは、どのくらいだと思われてたのかが問題だな。

414 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 00:56:59 ID:???
俺この前、ある弁護士さん+旧61期2人、新61期2人と飲んだんだけど、
新旧の違いが出ていて面白かった。
ちょっと法律の話になったんだけど、旧の人は条文とか要件とかの話を
するけど、新の人は、「その事例ではまず起訴しないでしょう」とか「そも
そも決済が下りないのでは?」とか話す。
弁護士さんはちょっと苦笑いしてた。

>>405
その環境なら、一発合格さえできれば就職問題ないでしょ?


415 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 00:57:02 ID:???
>>409
 
 でも、旧司の人って若い人多いじゃないですか。しかも、
旧司と新司だったら旧司とるでしょ。多分・・。だから、就職心配なんですよね。
別に渉外行きたいとかじゃないんですけど、中規模の東京の事務所に入りたいんです
よね。

 何かほかに勉強しておいたほうがいいですかね??

416 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 00:57:05 ID:???
>>406
黒猫祭りあげてどうすんだよ。
一介の弁護士が言っただけじゃね。

417 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 00:58:18 ID:???
>>412
黒猫がいい奴だとはわかった

418 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 00:58:48 ID:???
414だけど、新60期ね。ごめん。

419 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 00:59:24 ID:???
>>413

 そうそう、その「思ったより」というのが意味深なんですよね。
 めちゃくちゃ出来ないと思ってたら、そんなに酷くないくらいですかね。
 悲観的過ぎるのかな

420 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 00:59:52 ID:???
>>416
一介の受験生のおまえはどうなんだよw

421 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 01:00:19 ID:???
>>414
新61期??

>>415
今は、目の前のことしっかりやればいいと思う。
旧は若い人多いってことは無いよ。むしろ、逆。まあ新60も同じような
もんだ。
その年で心配してたら、他の人にバッシングされますぞ。

422 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 01:00:45 ID:???
こんばんは、白猫です!

423 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 01:01:16 ID:???
おこんばんわ!ぶち猫でつ

424 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 01:02:14 ID:???
>>414
旧試経験者がいなくなっていくこれからは、決済がどうのとか話す人たちが増えてくのか。
単に条文とか要件とかの話をしないだけならいいけどね。

条文とか要件とかの話もできないのに決済がどうのとか話す人たちが増えそうだが。
あくまで新試受験生の答案を添削しただけの印象だけども。

425 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 01:02:33 ID:???
>>414

 そうですかね。一発合格できるか不安ですね。お恥ずかしいんですけど
 旧司4回受けて論文は、3回受けているんですけど、論文総合Bが最高で
 Aを取ったことないんです。最後の年は、総合Cだったし・・・。

 論文A評価の人も新司受けてダメだった人がいるから、旧司と新司って
違うのかなと思って。不安はつきませんね。

 がんばるしかないんですけど。

426 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 01:03:18 ID:???
だったらこんなところにいる場合じゃないだろkushiくんよw

427 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 01:04:05 ID:???
>>406
>黒猫は、もはや法科大学院サイドの身勝手な論理に耳を貸す必要はないと思っています
>が、新試験の試験時間は旧試験よりかなり長めに取ってあり、それでも時間が足りないとか
>ほざく人は、仮に法曹資格を得てもろくな活躍はできないでしょう。

黒猫は新司の問題もロクに見ないで批判している。
新試験の試験時間は旧試験より長いが、問題文は長いし
設問も多いから負担は旧司と変わらないのに。
民事系の午後は4時間で設問が4問だから1問1時間しかない。

428 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 01:04:51 ID:???
>>424
反論されると思うが、やっぱりロー生、ロー卒は勉強の順序(というか
力の入れ所)を間違ってる人が多いように思う。さも、実務的なことを
学ぶことが偉いことで、最重要かのような感覚の人が多いのではないか。
だから、一部(だと思うが)に実体法が恐ろしく出来てない人がいるのだと思う。

429 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 01:05:03 ID:???
>>425
いやいや。君は、旧試に向いていなかっただけだろ。
論文Aなんて大した事ないぞ。
俺なんか8回も取ってる。

430 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 01:05:53 ID:???
>>420
黒猫が書いてたから正しいんだみたいな思考がキモイだけ。

431 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 01:05:54 ID:???
>>425
恥ずかしくない成績だ。

432 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 01:07:35 ID:???
>>415
旧試が若いってことはないだろ。
若いのは一部の学部現役で受かってる層くらいで
卒1〜卒3くらいまではほとんどローに流れてるから
旧の残りはべてばっか。

433 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 01:07:39 ID:???
>>427
そんなことはないだろう。


434 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 01:07:45 ID:???
憲法の冒頭10分頭が真っ白になる。

旧試験なら1時間あたり5分のロス。
新試験なら1時間あたり1.25分のロス。

全体の試験時間が長いってことはやっぱり有利だよ。

435 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 01:08:47 ID:???
1.25→2.5に訂正ね

436 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 01:08:54 ID:???
反論されると思うが、やっぱりヴェテは勉強の順序(というか力の入れ所、姿勢、生き様)
を間違ってる人が多いように思う。さも、マニアックなことを学ぶことが偉いことで、最重
要でそれが偉いことであるかのような感覚の人が多いのではないか。

437 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 01:09:24 ID:???
>>436
あんまり新試合格者を馬鹿にするなよな。

438 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 01:09:26 ID:???
>>429

 ありがとうございます。がんばります

>>431
 
 論文の成績が下がったときは勉強の方向性が間違っていると思って凹み
ましたよ。今は、旧司の問題を使って自分の納得行く答案を書いて旧司の
論文評価Aだった人に添削してもらうということをやっているんです。 
それ以外に何かやっておくといいことってありますか?

439 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 01:10:19 ID:???
>>436
しょうもな。

440 :414:2007/02/25(日) 01:10:22 ID:???
>>425
正直、俺の友人も旧試論文総合A評価経験者だったけれど、去年の新試落ちてる。
そういう点から言うと、新試も決して易しい試験ではないとは思うよ。

ただ、今はロー生の答案の採点もしているけど、レベルはかなり低いと感じる。
旧試論文経験者にもかかわらず落ちる人は、やはり気合負けしているんじゃ
ないかな?新試って、旧試の口述試験に似ていて、まず精神面で負けない事が
重要だと思う。弱気はダメだよ。自信を持って勉強や試験に臨んで!

441 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 01:11:41 ID:???
新試と旧試とは聞かれている論点のレベルはそんなに変わらないと思うけど、
問題文も長いし、引かなきゃならない事実も多いから、
新試の方が旧試より時間は足りない。
時間と解答用紙はだいたい倍だけど、
時間も解答用紙も最低3倍必要だと感じる。
問題もろくにみないで批判するのはひどいと思う。

442 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 01:11:47 ID:???
>>434
なるほどね。
確かにロスを分散させることは可能だ。
ただ、問題文が長いからプラスマイナスゼロのような気がするが。

443 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 01:12:22 ID:???
>>440

 ロー生の答案がレベルが低いというのは、具体的にどのような点なのですか
 参考までに自分も同じ間違えをしてるかもしれないので教えていただけません
 か?? 修正方法とかあったら教えてもらえるとありがたいんですけど。 

444 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 01:12:40 ID:???
>>438
ひたすら新試験に集中でいいだろうと思う。
あと、旧試験の論文評価は紙一重だし、合格者も自覚的に厳密な合格答案
(と予想されるもの)を書いているわけではないから、添削してもらっても
さほど意味はないかと。

445 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 01:14:53 ID:???
断罪一閃
───────────────────────────−───
────────‐───────────−──────────
─‐────────────‐────────‐∧_∧ ───‐─
─────‐∧ ∧,〜 ────────────‐(;Θд) ────
──−──‐( (⌒ ̄ `ヽ───_ ───────‐ /    /─―/ヽ──
──―───‐\  \ `ー'"´, -'⌒ヽ──────‐|    ‐─‐/ | | ──
―‐――──‐ /∠_,ノ    _/_───‐―──―─‐| |  /─―/ | |―─
─────‐ /( ノ ヽ、_/´  \―────‐──‐∪ ./──,イ ∪ ──
────‐ 、( 'ノ(     く     `ヽ、 ―────―‐| /−─/|| | ──−
───‐‐/` ―\____>\___ノ ──────‐|/──/ || | ───
───/───―‐/__〉.───`、__>.―‐―───‐─―‐| || | ───
──/──‐──────────────―−───‐(_)_)───
─/────────−────────────‐────────
───────────────────‐──────―─―――
           ロー制度創設責任者達よ即刻己の過ちを認め悔い改めよ

446 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 01:15:45 ID:???
>>444

 だけど、一度Aを取った人ってAを採り続けているような気がするんですよね
何かをつかんだみたいな人いるじゃないですか。そういう人に視点とか教えてもらった
上で、答案を作成することを意識して基本書を読み込んだりすればかなり力がつくのか
なって思ってるんですけど、ダメですかね?



447 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 01:16:38 ID:???
旧試験論文A,Bで新試験に落ちてゴンニになった人は極極稀な例だよ。
2ちゃん上では相当数いるように語られるけど、ほとんど無視できるくらいの
存在。

448 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 01:18:21 ID:???
>>447

 そうなんですか? だったら、いいんですけど。普通に旧司のときの勉強
と新司に対応した事実の複雑な事例を勉強していけば大丈夫ですかね?

449 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 01:19:02 ID:???
>>446
Aとってるのにずっと受からない人はむしろ問題があるから、
そういう人の話はあまり参考にしない方がいいと思う。
新旧問わず複数の合格者の話を聞いたり、答案を見てもらったり
するのがいい。

450 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 01:19:12 ID:???
>>446
ダメではないと思うよ。
大まかな方向性は分かるとは思う。でも、結局、これをやったらこういう
評価になるっていう明確なものがあるわけでもないしね。
A→GやG→合格って例も沢山あるわけだし。


451 :414:2007/02/25(日) 01:19:39 ID:???
>>443
とにかく条文だね。
条文がある問題点なのに、それを引かずに利益考量に終始する答案が
とても多い。
旧試のように、解釈に論述を大量に割く必要はないと思うけど、問題文
を丸写しして、「〜では酷である。〜とするのは問題である。」で終って
しまっているものも多い。
やっぱり、条文の(文言の)指摘→書ければちょっとだけ解釈→あてはめ
で一言評価を入れる、という流れをきちんと守ることかなぁ。

452 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 01:20:24 ID:???
>>440
>ただ、今はロー生の答案の採点もしているけど、レベルはかなり低いと感じる。

俺も添削やってるけど、できる答案はできるけど、そもそも書き方をわかってない答案もある。
合格するのは、やはり「出来る」答案を書ける人なんだろうけど、ただ、危ない人もいる。
というのは、規範重視で事実無視、当てはめ軽薄な人。
これは旧試験で相当やってきたなーと思う人にもかなり含まれていて、そういう人はたとえ過去
論文A落ちの実力者でも、新試験においては危ない。
新試験の感覚に合わせる必要がある。旧より簡単ってことは絶対にないよ。

453 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 01:21:13 ID:???
ベテランの話は聞かない方がいい>新試験受験者
知識は豊富だろうけれど,もっと形式的なところが重要だから。

454 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 01:21:18 ID:???
>>448
大丈夫と思う。結局、根本は同じなのだから。

455 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 01:21:28 ID:???
>>430
その程度の勘繰りしかできない末端受験生のおまえが醜いw

456 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 01:22:04 ID:???
>>440
ハヒロの言うように
採点が「論証吐き出しから問題文書き写しを評価」するようになったからでしょ。
規範をしっかり書いても予備校論証吐き出しと思われてかえって評価を下げてるんじゃない?
新試験=問題文から事実を拾って書き写す=未収でも出来る=高評価でしょ。


457 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 01:22:06 ID:???
>>453
そりゃ、単なる偏見だ。

458 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 01:22:10 ID:???
>>449

 皆さんは、答案って答案構成だけでなくて全部書いてトレーニング
していますか?? 答案って一日何通くらいこなせばいいんですかね?
私は、1日1通で後は答案構成だけで済ませていますけど。その1通を
クラスの優秀な人に見てもらっています。いろいろ聞いてすみません

459 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 01:22:29 ID:???
>>449
それ、俺のことか?
自覚してるから、あまり責めないでくれ。

460 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 01:23:02 ID:???
>>456
だから、実体法に弱くなるというわけだな。

461 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 01:24:05 ID:???
答案なんか書かないでもどうにでもなる。

462 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 01:24:25 ID:???
>規範重視で事実無視、当てはめ軽薄な人。

これは本当は旧試でもだめで、答練で点はいいが本試験でだめな人に
多いパターンなんだよね。
旧試でずっとだめだったがローに行って在学中に旧試に受かった人が
結構多いのは、この点を克服した人が多いからじゃないかと思う。

463 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 01:27:24 ID:???
>>452

 いろいろ質問してすみません。良い機会なんで教えていただきたいんですけど

<あてはめ>を重視するというのはわかるんですけど、私の場合<当てはめ>で
がんばると自分の独自の方向へ引き込みをやってしまうみたいなんですねww
当てはめってどうトレーニングしたらいいんですかね。友達に聞いたら常識的な
発想でやればいいんだよといわれたんですけど。私には常識がないのかなww


464 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 01:27:31 ID:???
新試験で評価されてる点に合わせて答案作成するのはかなり簡単。
特に、旧できちんとやってきた人はそこだけ気をつければ滅多なことでは
落ちないと思う。

465 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 01:27:57 ID:???
>>462
あてはめ軽薄ってちょっと微妙な言い方だと思うよ。
最近は、旧試でも当てはめが重要なのはもちろんだけど、あてはめに分量
を割けばいいと単純に思っている人が多すぎる。
なぜその指摘した事実が重要なのか、その評価をきちんと書かなければ
あてはめ点はたくさんもらえない。
こういう思考は、新旧で共通だと思う。

466 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 01:29:13 ID:???
>>461

 文章が得意な方なんですね。私は、文章はめちゃくちゃ苦手なんですよ。
だから、流れの悪い答案になってしまうことが多くて。書かないと上達しないのかな
と思って、1日1通は書くことにしています。得意な方みたいなので、文書を上達さ
るためにはどうしたらいいですか?


467 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 01:29:20 ID:???
>>465
その評価をきちんと書いていない答案のことをあてはめ軽薄と
いっているんじゃないのかな?

468 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 01:31:16 ID:???
>>463
横レスだけど、
判例をたくさん読むことだと思う。
規範だけ覚えて、あとは常識感覚であてはめというのでは、
あさっての方にいくのが普通だと思うよ。

469 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 01:31:33 ID:???
>>466
なんか、君、煽って遊んでないか。
君の文章は、上手だよ。

470 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 01:33:40 ID:???
>>466
俺、妙な話だけど、答練受けたことないんだ。
もちろん、いまだ不合格(昨年は700番台落ち)だから偉そうなことは言えないけど、
答案書く練習ってあまり必要ないのではと思う。頭でどんな答案を書けばいいか
理解してれば、人間だいたい書けるしね。
しかも、法律の答案て、別に名文を書くわけではないから、文章の得手不得手も
あまり関係ないと思う。
だから、難しく考えないで、人が書いてるような(再現答案にあるような)答案を
書けばいいんだと、簡単に考えたらいいのではないかな。

471 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 01:34:52 ID:???
>>468
なるほど、ありがとうございます。やってみます。判例を真似して
文章を書いてみるというのもいいトレーニングになるかもしれませんね。

>469

 煽って遊んでないですよ。すみません。。質問ばかりで。
 

472 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 01:35:39 ID:???
>>463
司法試験において、あてはめと言うのは、結論を正当化するための過程に
過ぎない。ただ、自己主張が強いだけでは相手は説得できない。
そこで、、、

1、まず結論を決める。
2、その結論を肯定する方向に傾くと思われる事実にアンダーラインを引き、+
 とでも書いておく。
3、逆に、否定する方向に傾くと思われる事実にも−マークする。
4、この否定事実にも、きちんと評価を加えた上で指摘する。
5、肯定事実でひっくり返す。

この場合、気をつけるのは肯定事実を多くしようと思わないこと。
10の否定事実より、ある1つの肯定事実が重いことも多い。完璧に説得する
とか思わないほうがいい。
当たり前のことを書いたけど、俺が気をつけているのはこんな感じかな?

473 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 01:37:32 ID:???
お茶でも飲んで休憩しなされ。

474 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 01:39:56 ID:???
>>467
その「評価」って、本当にみんな出来ていないから。
採点すると、「(だらだらと問題文書き写し)という事情の下では、肯定すべき
である」みたいなのばっかりだよ。

475 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 01:40:27 ID:???
>>472
横レスだが参考になった。
ありがとう。

476 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 01:40:40 ID:???
>>470

 多分、頭が良い方なんだと思います。私は、頭が良いほうではないので
文章が本当に苦手で再現答案にあるようなコンパクトな答案が書けないん
ですよね。だから、答練の安定していないんです。ホームラン答案だったり
しょぼい不合格答案だったりと、コンスタントに点数が取れる答案が書ける
ようになりたいんです。

 答練受けないで700番台って聞くと、ちょっと凹みます・・・ まあ、司法試験
受験生は時々、何もしなくてもいい答案かける変人がいますからね。不愉快に感じたら
ごめんなさい。けなしているんじゃなくて褒めているつもりなんで・・。

文章が苦手だったのにトレーニングで克服したという方がいらしゃったら教えてください。
なるべく新司法試験でもいい成績を何とかとりたいんです。

477 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 01:44:56 ID:???
>>474
ああ評価なきあてはめというやつだね。
それは確かによくあるね。
そういうのも軽薄なあてはめの部類に属するとは思うけど。
区別して指摘した方がいいのかもしれないね。

478 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 01:45:48 ID:???
>>472

 参考になります。ありがとうございます。
本当は、具体的な事例な事例を基に教えていただけるとうれしいん
ですけどなかなか難しいですよね。

ローの授業で教えてもらえるとうれしいんですけど、教えてくれな
いんですよね。実務でこういうことこそ役に立つ気がするのですが
先生方と認識が違うみたいです。もちろん、先生によるのですけども。

とにかく、ありがとうございます。参考にして勉強してみます。

479 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 01:47:08 ID:???
>>477

 横レスですみません。当てはめにおける評価というのは、どのような
感じですればいいのでしょうか。もし、お考えがあれば教えていただきたいのですが。

480 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 01:53:56 ID:???
>>479
評価というのは、>>472さんのいうところの
当該事実が、肯定事実であり否定事実である理由又は
定立した規範に当たる又は当たらない理由の部分です。
具体例を書くのはちょっと難しいな。
さっきも書いたけど、>>472さんのいうことを念頭におきながら、
判例を読んでみるといいと思うよ。

481 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 01:55:07 ID:???
>>476
ちょっと悩んでいるみたいだね。それじゃあ、俺の考えを少し書くよ。

俺は答練を全く受けないで論文総合Aになった。あとは答練を受ければ余裕で
合格と思ったけれど、成績はじりじりと下がった。
去年、意を決して答練は受けなかった。直前答練のみハーフで受け、結局100番
程度で旧試合格。

今思うに、答練を受けていたときは、「答練でいい点を取ること」にあまりにも
固執していたと思う。
直前答練では、「この答案は本試験でどのような評価を受けるのか」のみに集中
した。「誰もが書くであろう」事項を「誰もが書くであろう」レベル・分量で書く
(いいカッコしようとしない)。
あとは、>>472を徹底。

とにかく、常に本番を意識すること。特に合格率の高い新試では、他の受験生
とちがうことを書く≒不合格の危険性増大、になる。答練の高得点=合格、では
ない。他の受験生はどう書くかを常に意識するといいと思うよ。

482 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 01:59:45 ID:???
>>478
でもローの授業で教えてもらえないというのは意外だな。
予備校でも教えてもらえるのに。

483 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 02:01:03 ID:???
>>479
じゃあ、もし仮に刑法の問題で、

「Aは、後ろを向いてうずくまっている甲に対し、背後からこぶし大の石
を投げつけた。
この石は甲の後頭部に命中し、その結果甲は全治2ヶ月の重傷を負ったが、
その後院内感染により死亡した」
Aの罪責を論じなさい。

という問題だったら、きみは事実をどのように評価する?

484 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 02:06:10 ID:???
480です。具体例出してくれたんですね。
今後の展開が楽しみだけど、明日があるので落ちますね。

485 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 02:07:38 ID:???
>> 482

刑事について、3年次に刑事事実認定という専門科目があるんですけど、それを取れば
そのような講義をしてくれるらしいです。

 民事については、要件事実のほうが重視されていて、事実認定というのは、特別に選択
科目を履修しないとあっさりとしかしないですね。必修科目については、判例の事案を
いじったような演習問題を1回の授業で行うというやり方です。その際に、事実認定の仕
方を軽く触れる程度で実際にそれをどのように起案したらよいのかというのは、授業では
やりませんね。うちのローは、上位か中位か微妙なローなのですが、授業で取り扱う演習
問題については、実体法の解釈が中心になっています。既習者もそれほど実体法に強くな
いとロー側で認識しているのだと思います。私としては、事実認定とかを詳細にやっても
らえるとうれしいのですが。

判例を読むときに「評価」を意識して勉強することにします。ありがとうご
ざいました。

486 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 02:07:48 ID:???
>>481
結局、人と同じことを正確にやるということなんだよな。

487 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 02:10:49 ID:???
>>481
お前が頭がイイだけのような気がする。

488 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 02:20:51 ID:???
>>483

「Aは、後ろを向いてうずくまっている甲に対し、背後からこぶし大の石
を投げつけた。
この石は甲の後頭部に命中し、その結果甲は全治2ヶ月の重傷を負ったが、
その後院内感染により死亡した」
Aの罪責を論じなさい。

 ダメダメだと思うので笑わないでくださいね

故意の認定の問題だと思いますが、「後ろを向いてうずくまっている」
「こぶし大の石を投げる」という点を評価しなければならないんですよね。

後ろを向いて石を避けることが出来ないのにこぶし大の石を後頭部に
投げれば、人を死に至らしめる危険性があることは容易に認識することが
できるわけですから、殺人の故意を認定しますね。

で、院内感染という死の結果をそのこぶし大の石を投げつけた行為に帰責できる
かという因果関係の狭義の相当性が問題になりますよね。

行為の危険性が結果に実現したといえるかという観点から、私は考えますので
因果関係なしとしますね。

行為の危険性というのは、後頭部への直撃の危険性が院内感染という結果に実現
したといえないわけですから。

なんか支離滅裂なコメントですみません。

489 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 02:24:23 ID:???
>>488の続き

 結論としては、因果関係なしとして殺人未遂罪を成立させます。
 ダメでしょうかね

490 :483:2007/02/25(日) 02:40:38 ID:???
>>488
とてもよく出来ていますよ。
触れて欲しいと思っていた事実がきちんと指摘できているので驚きました。

この事例を出した趣旨は、「故意の認定」です。あとの因果関係のところは
司法試験的なオマケみたいなものなので気にしないでください。
この事例で重要な点は、
1、甲は後ろを向いてうずくまっていること
2、Aはこぶし大の石を投げていること
3、後頭部に命中していること
です。

「甲は後ろを向いてうずくまっている」という事実は、「甲は避けることができない」
「甲は動いていないのだから、Aの投げた石は、Aが意図した部分に命中する可能性が高い」
などの「評価」ができます。

また、「こぶし大の石」という事実は、「直径が10cm程度の石は、重量もあり、これを投げ
つけられた場合、頭部といった、場所によっては致命傷を負う危険性はきわめて高い」
などの「評価」ができます。

背後から「後頭部に命中させている」という事実は、上記の事実と総合して「評価」すれば、
「Aは動かず、よけることのできない甲に対し、十分な重量・硬度のあるこぶし大の石を、
致死の危険性の高い人体の重要部分である後頭部めがけて投げつけていることから」
「殺人の実行行為性と、その認識」を肯定できるとなります。

とっさに考えた事例ですので、ちょっといい加減ですが、わたしの言う「評価」とは、
こういうことです。

491 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 02:43:10 ID:???
>>490

 なるほど、よくわかりました。そういうこともきちんと丁寧に勉強して
行くことが大事なんですね。認識が甘かったです。ありがとうございます。

492 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 02:50:50 ID:???
はあ。やっぱり法曹の扱うものってチマチマしてんなあ。
石を投げて命中した事例で故意を云々・・・・・
あー、やっぱ情熱が冷めたんだな。

493 :483:2007/02/25(日) 02:51:03 ID:???
>>491
この事例は、「クリスタルガラスで後頭部を殴打した」という最近の刑法の論文
問題をヒントにしました(多分です)。
この問題では、確か「殺意を持って」と書かれていたはずですので、故意の認定
そのものは必要ありません。

ただ、わたしが昔ある実務家の先生と話したとき、「問題文の事情を評価して、
故意の認定をきちんとしている答案にははなまるをつけたくなる」と言って
いました。
昔の司法試験にはここに配点がしっかりあったそうです。でも、受験生を混乱
させることも多いので、「殺意を持って」などと明記することにしたようです。
わたしの出した事例では、殺人のスジで行くか、傷害致死のスジで行くかで、
かなり分かれてきますから。

このように、「評価」は大切です。特に、新試ではそうだと思います。
精神的に折れなければ必ず合格しますよ。がんばって!


494 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 02:54:19 ID:???
>>494

 ありがとうございます。非常に参考になりました。
その辺を意識して勉強がんばろうと思います。2chにもいい人が
よかったです。

495 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 02:58:16 ID:???
今日は、馬鹿ロー生が煽らないから、
旧試組みも紳士的な態度になったんだろ。
今日のロー生は謙虚だから、こちらも拍子抜けするどころか
応援したくなるのさ。

496 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 03:07:31 ID:???
>>494
483です。最後に一言いっておきますが、注意するのは刑法だけじゃないです
からね。
分かっているとは思いますが、事実の「評価」は憲法や、民事系科目で特に重要
になります。

最後にちょっと話を蒸し返しますが、故意の認定は刑事系永遠のテーマですね。
自白に頼らず、客観的事情でどれだけ認定できるか、腕の見せ所です。

497 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 03:12:42 ID:???
はいはい、馬鹿ロー生の俺様が来ましたよwww

永遠に法曹になれない糞ベテm9(^Д^)プギャー

498 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 03:21:50 ID:???
ヴェテって寝るの早いんだねw対してエネルギー使ってないくせにw


499 :旧61期:2007/02/25(日) 07:16:59 ID:???
答えていたローの人は、なんか普通に俺より出来そうだな(汗)
まあ、旧司法試験が続いていればきっと旧でも受かった人なんだろう。
新司法試験は一発できっちり決めて欲しいね。

500 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 07:37:54 ID:???
ローって入試試験あるの?

501 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 07:47:07 ID:???
今日の朝日新聞朝刊にロー崩壊記事あり。


502 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 07:57:30 ID:???
いきなり議論の出発点が故意の認定なのか・・・。

503 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 07:58:31 ID:???
>>501 どんな?

504 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 07:59:00 ID:???
>>501
内容カモン

505 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 08:18:53 ID:???
>>501
kwsk

506 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 08:31:34 ID:???
企業は弁護士の採用に消極的という話
散々既出

507 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 11:25:09 ID:???
>>502
実務に出ないで毎年基本書や予備校本を繰り返してるだけだとわからないと思うけど,
故意の認定なんてモロ争点になるからね。
この部分の起案すらできないんじゃ,修習は乗り切れんよ。

508 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 12:52:36 ID:???
>>501
「インハウス弁護士」採用進まず 検討企業、1割未満
ttp://www.asahi.com/national/update/0224/TKY200702240291.html

509 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 12:58:09 ID:???
崩壊は確実。
もういいよ。
司法受かっても弁護士としては活動できないかもしれないのは承知。
別に職業も考えているし。

510 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 13:07:54 ID:???
億単位の報酬を得る一部の凄腕と
まあ普通程度の収入を得る弁護士に分かれるさ

格差時代の到来だな 弁護士も
もともとあったのかもしれないがさらに拡大するだろうな


511 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 13:13:31 ID:???
インハウス増員って,実務を知らない奴の発想なんだよな。
日本の場合,一つの企業が顧問弁護士を何人かかかえ,必要に応じて使い分ける。
社内に1人や2人弁護士がいたところで,訴訟提起する場合には事務員も必要だし
結局外注せざるを得ないだろうから,弁護士をあえて雇う意味がまったくない。
問題が起きたらすぐ顧問事務所に相談して回答を作ってもらうだけだし。

学者はアホだから,実務のこういう現状を知らないんだろうな。
「しゃしゃしゃ社内にべっべべべ弁護士がいたらべべべ便利だろうなアボアボ」
てなもんだろ。ほんと学者はカスだね。

512 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 13:14:00 ID:???
>>510
普通程度の収入を得る弁護士になれればある意味成功。
弁護士として就職して、活動できれば幸せだ。
事態はそこまで深刻化してる。

513 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 13:20:15 ID:???
就職できないんだからしょうがない
あきらめて他の道を選べってw

え、それじゃ法科学院の意味がないって
まあそんな奴は旧試験にもうからんから
いずれにしても弁護士になれんて

514 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 13:56:09 ID:???
カネで資格が買えるようになったんだから文句言うな
昔ならカネ出しても買えなかったんだぞ

515 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 13:57:51 ID:???
そうだ ベテさんたちがどれだけカネをつぎ込んだことか
挙句の果てに俺たち貧乏人とかって言い出してw

516 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 13:58:22 ID:???
今、auトップページみたら、インハウス増員見込めずだって。
こんなところにも記事が載るとはね

517 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 14:01:26 ID:???
従来の基準で合格できない人を合格させたのだから、
その人たちが就職できないのは当然の結果だと思う。
ローの理念通り、実力者を量産した上で合格者を増やしたのなら
話は別だっただろう。

518 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 14:06:24 ID:???
携帯でみれるってことは、ドキュンも含めた全国民に
知れ渡ったってことか。

519 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 14:29:16 ID:???
>司法制度改革による弁護士人口増加は、組織内弁護士の需要が
>増えるとの予測にも基づくだけに、日弁連は「改革の狙いと現実の
>採用動向が乖離(かいり)している」と危機感を隠さない

地方空港開港前の予想利用者数のようだ…

520 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 14:39:17 ID:???
 ロー生なんですけど、今2年生で4月から3年になるものです。一応既習者なのです
が、旧司の成績では、論文Bが一番良い成績でした。今年の旧司の願書を一応だして
置いたのですが、受けようかどうか迷ってます。新司に専念しようかそれとも旧司にも
トライしてみようか迷います。就職のことを考えると、旧司を受けておいたほうがよい
のかなとも思うのですが・・。踏ん切りがつかないんですよね。
どうしたらいいと思いますか?


521 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 14:41:44 ID:???
発表される企業のコメントが、今までいつも、「実務経験があるならともかく」そうでない弁護士を雇用はしないってなってたのが気になる

522 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 14:45:03 ID:???
論文Bなら結構受かる確率はある。
一振限定なら辛うじてオッケーかな。
三回目で新試験受かったとしても評価は低そうだしね。

523 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 14:54:08 ID:???
論文Bに終わった原因が分かり、不足していた点を補えているという実感が
あるかどうかによるんじゃないかな?

524 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 14:56:11 ID:???
カウントされちゃうのか 1回として

525 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 14:57:09 ID:???
>>520
迷ってないで受けろ!

526 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 15:03:53 ID:???
>>522、523、524、525

 いや、自分がAを取れなかった理由とかまだきちんとわかってないです。答練とかの
論文の成績も安定してないです。ホームラン答案だったり、普通だったりと。

1回受けてダメだったら1振ということになるので逆に就職困難になるのではないかと
思って、旧司と新司の就職事情がそんなに劇的に異なるのでなければ、新司に専念しようかな
と思っているんですけど、みなさんのお話を聞くと就職事情が違うみたいなので。旧司に未練が
あるんです。

527 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 15:14:05 ID:???
>>526
就職事情云々なら合格可能性の高い新に専念した方がいいでしょう。
今は60期61期と旧合格者が多すぎるので、新が割を食っていますが、
すぐに新しかいなくなるのですから。
旧に対して主観的なこだわりがあるのなら旧を受けることを止められませんが。

528 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 15:18:41 ID:???
>>527
は冷静だな。

529 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 15:19:18 ID:???
>>526
うーん。それだと300人枠はちょっと厳しいかもしれないね。
ただ、旧試でBとれてたならまず新試は大丈夫だろうから、
一か八かで1振りだけはありかもしれない。
でも、ときどき新試みたいな問題はすごく不得意だという人もいるし、
三振の恐怖というのは想像以上だと聞くから、
無駄に振らないに超したことはないよねえ。
新試の問題は解いてみた?

就職事情は結局実力次第だと思うから、しっかり勉強して実力をつけて、
新試でも上位で合格するとかすれば、問題はないんじゃないかと思うけどね。

530 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 15:19:20 ID:???
>>527

 主観的なこだわりがあるというわけではなくて、就職が心配です。
就職状況って新と旧でどのくらい違うんですか?? ローの先輩方と
ここで議論されている状況とちょっと違うんですけど。ローの先輩方は
人数が増えるてるから就職大変かもしれないけど、旧司も新司もそんな
差別されないよって言っているけど、新司組は新司のことをよくいい、
旧司組は、旧司のことをよくいうという傾向があるので、どうなのかわ
からないんですよね。客観的な情報がないから

531 :旧61:2007/02/25(日) 15:25:05 ID:???
>>530
就職の状況を正確に把握できている人はいないのでは?
例えば旧の知り合いの場合、福岡の個人事務所に20代で就職できた人はまあ喜んでいますが
新の人は東京の企業法務での就職がなくて落ちこんでいたりします。
客観的にはよくわからないのが実情でしょう。

532 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 15:27:50 ID:???
今日の読売16面でポスドク問題が取り上げられてた
人ごととは思えん

533 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 15:30:43 ID:???
>>532

 そうなんですよ。色めがねをかけていない客観的な情報が欲しいんですけど、
今のところ人によって言うことが違うという状況なんですよね。まあ、事務所によって
新司組と旧司組の取り扱い方も違うのでしょうけど。

 法曹人口が増えたから就職難なのか、それとも、新司合格者は信用ならないから
就職難なのか。もし、前者なら旧司受かっても就職難なのだから新司でもいいかな〜
って思っているんです。後者なら旧司を受けても良いなと思って。もしダメでも1振
するだけなんで。

534 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 15:34:37 ID:???
新の方は旧に比べて合格者の実力差の幅が広いから、
想定している個人によってその評価や感想に大分ずれがあるんだと思う。
就職も結局個人の実力差によるところが大きいと思う。
新試合格者のうち上位の人は理論と実践のバランスがとれてて、
旧以上に使える人がいるだろう。
でも、下位の人はかなり苦しいのは事実なんだろう。
ただ、得体が知れないのでリスクをとりたくないという考えはどうしても
働くのだろうね。小規模事務所はとくにそうみたいだ。

535 :旧61:2007/02/25(日) 15:35:17 ID:???
>>533
旧司法試験の感覚だと、都市部でない個人事務所でいいなら、30代でも大体入り込めそう。
だけど相場は落ちている。こんな感じでしょうか。
ちなみに25歳くらいまでなら渉外や大手はバンバン決まっています。

新の状況については2ch見ていてもよくわからないですよね。

536 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 15:35:28 ID:???
>>533
新司も旧司も、君が卒業するまで同じ評価とは限らない。
新60の2回試験が一つのメルクマール。

537 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 15:37:29 ID:???
1振するだけ
裕福だな

まだ1年時間とカネ使えるなんて
就職にしたって受かってないのに心配するなんて・・
取らぬ狸の何とかだな

538 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 15:55:44 ID:???
>>537

 いや、裕福じゃないですよ。1日生活費1000円でやってるんですから・・・悲
学費も全部自分で出してますし。借金ですけど。
1年間って今ローの2年なんでまだ新司は受けられないんですよ。今年旧司の願書は
出しておいたんだけど、受けるかどうかも迷っているというだけです。

>>535

 25歳までですか・・・俺は、今25なんで卒業するころには、26で修習終わったら
27になってしまいますね。

539 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 15:58:48 ID:???

★「インハウス弁護士」採用進まず 企業など検討1割未満

企業などに雇われて働く「組織内弁護士」の採用を検討している企業が1割に満たないことが、
日本弁護士連合会の調査でわかった。採用しない理由は「顧問弁護士で十分」が72%。
司法制度改革による弁護士人口増加は、組織内弁護士の需要が増えるとの予測にも基づくだけに、
日弁連は「改革の狙いと現実の採用動向が乖離(かいり)している」と危機感を隠さない。

組織内弁護士は「インハウス・ロイヤー」とも呼ばれる。法律事務所に所属しながら必要な時に相談に
乗る顧問弁護士と違い、企業や官庁の従業員として常時、組織の法的問題をチェックし、解決する役目を担う。

 弁護士は約2万3000人だが、18年までに倍増する見通し。数を増やし、高すぎるとされる弁護士報酬の
水準を下げようとするのが経済界の狙いだ。弁護士会内部で強まる懸念に対し、改革推進派が「社会が『法化』され、
組織内弁護士の需要増が見込める」と説得した経緯がある。「本当に人口増の受け皿になるのか」は日弁連にとって
重大な問題だ。
(略)

http://www.asahi.com/national/update/0224/TKY200702240291.html?ref=rss


540 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 16:01:39 ID:???
その年齢で旧合格なら就職の心配はないでしょうね。
渉外や大手に行けるかはわかりませんが。

541 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 16:01:54 ID:???
資格があっても就職口はなし
教員免許みたいになってくな
弁護士資格もってても結局普通に営業とか事務やってそうだ

542 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 16:06:35 ID:???
弁護士資格武器にしてコンサルか外銀に入ればいいんじゃね?
俺もしかして頭いい?

543 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 16:39:13 ID:???
弁護士資格使って詐欺師になればいいんだよ

544 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 17:29:55 ID:???
>>538
休みの日くらい勉強しろよ。

って煽りは何パターンだったっけ?w

545 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 17:47:27 ID:???
>>544
何で、知ってんの?


546 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 18:32:40 ID:???
ニュー速+にも・・・

【法曹】「インハウス弁護士(組織内弁護士)」採用進まず、企業など検討1割未満 72%が顧問弁護士で十分
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172387673/l50


547 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 18:46:01 ID:???
弁護実務の修習を1年に延長すればいい

1年間、事務所で実務修習やれば、アホでもさすがに一通りのルーチンは覚えるだろ。
そうすれば、修習完了でいきなり独立開業してもやっていけるだろう。

それでもダメな奴は仕事に不向きだから淘汰にまかせればいい。

548 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 18:48:57 ID:???
とりあえず毎年10000人合格であとは市場淘汰にまかせろ


549 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 18:57:14 ID:???
弁護修習廃止だろ。自由競争の中で、競争相手に優しくしてやる義務なんてないと思うから。

550 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 19:03:44 ID:???
>>548
毎年10000人合格させたら、市場淘汰ではなく、就職競争で淘汰されると思うが。

その場合、市場競争とは無関係に、年齢とか大学名とかの形式面だけで
まず大半が淘汰されるだろうな。そうしないと面接なんかに時間かけられないからな。

551 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 19:26:27 ID:???
そんなに職が欲しいなら
大手の弁護士に懲戒かけまくればいい。
利益相反あたりいけるんじゃないか?

552 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 19:28:51 ID:???
★妻が夫に暴力「逆DV」 前年の5倍強と相談が激増 「大切にしているものを壊したり、捨てたり」と精神的暴力も★2 『ニュース・ニュース速報+板』
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172379554/1

相談内容は「殴るけるの暴行を受ける」「物を投げつける」といった身体的なものや、「大声で怒鳴る」「大切にして
いるものを壊したり、捨てたりする」など精神的なものに分類される。なかには「妻の暴力がエスカレートし、もう
家にはいられない」と当座の日用品を持って本人が相談に来たケースもあった

★「男はおごって当然、男は臭い、危険な仕事は男…男性差別に鈍感な社会」…女性記者の視点★11『ニュース・ニュース速報+』
男女同一賃金=女性より男性の時給は低くなる現実
男女平等=女性に都合の悪いことは「私は女だから」「女性差別」

★育児のイライラどう発散してる?パート2 『生活・育児』
鬼母による幼児虐待報告スレです(旦那でストレス発散してる等のレスも=DV)

★【心の】旦那には絶対言えない過去5【奥に】『生活・既婚女性』
必見の価値あり

☆「夫である我々は妻によって3日に1人ずつ殺されている」
警察庁の統計では、『妻による夫殺し』は毎年100件を超えているのだという
2005年度、妻が夫を殺した事件は120件(激増しています)
☆母親による子供殺し&虐待も激増しています(我慢を知りませんから)

☆現代日本は女性が尊ばれ、男性が蔑まれています(※でも男女平等です)
☆現代日本は3組に1組が離婚します(非婚派が激増中)
☆現代女性はあらゆる分野で法的保護、優遇を受けられます⇒男性にしわよせ
☆現代女性は、利用価値がある間はor好きな男の前ではor結婚するまではor子供が出来るまでは、本性を隠しています※騙されないよう注意!
性格品性劣悪(犯罪も増加中)、育ちが悪い(モラル・マナー・言葉使いが悪い)、学歴知能教養低、身体能力低、
仕事能力低、家事育児能力低、中古肉便器激増(AV・風俗・円光・不倫・二股→中絶) ※個人差はあります
☆おそろしい事にこの女性達が子供を産み育てています
駄目母が産み育てる⇒その子供が駄目になる⇒その子供が大人になる⇒駄目駄目母が産み育てる⇒無限ループ⇒日本終了

553 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 19:30:05 ID:???
ロー減ったら俺がいけなくなるのも困る

554 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 19:39:34 ID:???
とりあえず俺が受けた年だけは10000人合格
俺がうかったあとは500人合格でいいよ

555 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 19:43:56 ID:???
>>554
15年後の話だな?

556 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 19:46:58 ID:???
いや 緊急にこの措置は必要だw
俺も歳は重ねたくねぇ

557 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 19:50:11 ID:???
>>554
>俺がうかったあとは500人合格でいいよ

1 5 年 後 の 話 だ な ?

558 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 20:22:46 ID:???
あれだ
開業しかねー

559 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 20:23:02 ID:???
>>554
いきなり今年からでいいよ
俺去年受かっちゃったから

560 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 20:23:12 ID:???
関西ローカルTVだけど、こんな話しが出てましたよ。
橋下徹
「弁護士業界も競争の時代になるんですよ」
「今まで700人だったのを2200人合格させてるんですから」
「僕の事務所も問い合わせが多くて困ってるんです」
宮崎哲弥
「修習生のうち500人以上が余るらしいんですが」
「事務所などに就職できなかった修習生はどうなるのか?」
「おそらく闇の社会に吸収されていくと言われています」

闇の社会にどう吸収されていくのか、
みなさんで監視していきましょう。
なるべく具体的に晒してあげてください。


561 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 20:42:45 ID:???
公認会計士目指すか?

562 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 20:46:05 ID:???
闇の世界はずるがしこくないとダメだからロー卒じゃ無理

563 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 20:47:51 ID:???
旧試はずるがしこいのかw

564 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 20:49:35 ID:???
宮崎ごときに云々されるのは不愉快だな

565 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 20:49:49 ID:???
>>560
橋下事務所ってどんな事件を取り扱ってるの?

566 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 20:51:50 ID:???
ヴェテにはどう考えても無理だな>弁護士

567 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 20:55:59 ID:???
>>565
橋下が言うには他の弁から投げられたようなクソ事件を
丹念に拾っているとのこと。
税金問題の時に言ってた。

568 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 20:56:06 ID:???
>>565
バラエティに出てるのは三流実務家が多いと聞くから
大した事件じゃないんでないの?

>>564
はげどう

569 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 21:14:08 ID:???
社会的に有害な事件とか、貧乏人を骨までしゃぶる事件じゃないか?

570 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 21:37:19 ID:???
>>562
下手打ったら樹海にポイの使い捨てにはちょうどいいんじゃない。

571 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 21:41:00 ID:???
>>564
佐藤教授に謝れと言いたいよな

572 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 21:43:49 ID:???
>>560
吸収のされ方あまり知られてないのか?
ちょっとでも隙を見せるとアウト
就職先が屋久座事務所だと独立後も屋久座事務所を営むことになる

573 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 21:47:34 ID:???
組員をローに入れる方が安上がりだな

574 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 21:50:27 ID:???
ロー試験にもに落ちそうだが

575 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 21:51:33 ID:???
修習生に金を貸せばいいんだよ。
新人に独立資金貸せばいいんだよ。
破産したらBできないんだから、破産申し立てるぞゴルァ!でいいんでない?

576 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 22:46:28 ID:???
ここ、関西ローカルの糞ヴェテが張り付いてるだろw

577 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 22:46:57 ID:???
糞馬鹿低学力ロー生が真夜中に必死。

578 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 22:47:33 ID:???
旧司法試験3000人合格でもよかったのに
誰が反対してローを作ることになったのやら

さてさて 

579 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 22:55:37 ID:???
>>560
店内の雰囲気が暗いネットカフェや万喫で
日々生活をするネットカフェ難民になるという暗示だろう。

580 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 22:59:05 ID:???
合格者増員とロー制度は一体のもの
セットで撤回すべきもの

581 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 23:30:20 ID:???
「改革推進派」にコメントを求めよ。

582 :氏名黙秘:2007/02/25(日) 23:43:53 ID:GZQyJxDc
心優しきロー教授が

短答式試験は運転免許試験でよい

とおっしゃってます。

583 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 00:17:55 ID:???
地方の法律事務所でさえ、昨年の修習生を大量雇用していることから、
新旧60期の受け入れは相当厳しくなっています。
 2,3年前に公認会計士の就職浪人がでて新聞にでたことがありますが、
今年は確実に、修習生の就職路浪人が大量に生じることになります。
 法科大学院は、早急に3000人合格を実施すべきとかいっていますが、
現在の水準でさえ、雇用を確保できず、仮に、3000人合格を確保できたとしても、
就職浪人が大量あふれ、結果的には、近い将来、法科大学院人気の程度は地に落ちることが予想されます。
 結局、法科大学院の世話は、司法試験合格までなのでしょうね。
 法科大学院出身者がすべて弁護士になる必要はないのではないでしょうか? 
そのまま、司法書士試験や税理士試験、公務員試験を受けるものがいてもいいのではないでしょうか? 
昔の司法浪人、又は、留年生に、院生の身分を与えたというような発想でいいのではないでしょうか?


584 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 00:20:07 ID:???
>>583
端的に、ローはいらないんじゃない?
法学部だとだめなの?

585 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 00:21:33 ID:???
法律事務所に就職できないのだったらなんで独立開業しないの?


586 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 00:24:57 ID:???
就職できない新卒に、起業すれば?と言ってるいようなもの。
独立開業は甘くないよ。固定費があるから。

587 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 00:26:26 ID:???
>>585

(1)営業力を欠く人間ばかりだから
   (リーマンや商売人になれないから司法試験を受けた、などという者が多い)

(2)開業資金がないから
   (既にローで使い果たしたり借金を抱えたりしている。さらに今後は修習貸与)

588 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 00:27:02 ID:???
>>585
学校で泳ぎ方を教わっていない幼稚園児を海に突き落としておいて、
「なんで自力で泳がないの?」
と言っているのと同じだな。

589 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 00:28:58 ID:???
>>587
(1)は都市伝説。

590 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 00:29:31 ID:???
930 名前: 氏名黙秘 [sage] 投稿日: 2007/02/25(日) 01:30:03 ID:???
地元(田舎)の弁護士5人全員にいきなり独立を薦められたよ・・・。
どうせ独立するつもりなんだろうし、これからはもっと苦しくなるだろうから、とにかく早く!と。

まずはJC入ろう。おっと、町内会のドブさらいとか、人は見てると思うよ(これからはお高く留まってられないんだし)。
で、小学校・中学校・高校・大学の同窓生全てに、挨拶状を出す。同窓会の役員でもやるか。
あと聞いたのは、趣味のサークルに入る。無理やり趣味にしても見抜かれてしまうから、本当に好きなものを。勿論、自分が事務局長。
子供がいたらPTA会長とかいいかも。皆面倒なことやらないからね。

忙しそうな一人事務所の先生に、下請けを頼むかなあ。前提として、委員会活動やるか。どうせ初めはヒマなんだろうし。
腕が立つけど酒癖悪い先生とかと酒で付き合うなんてのもよいね。いい仕事が来る人は結局人品が良く、切り崩しは難しい気がする。

いずれにせよ初めは苦しいだろう。が、今なら銀行が融資してくれるかもしれない(甘いか・・・)。
まだ親を保証人に立てられる香具師も多いかも知れず、勝負するなら今、か。


591 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 00:30:18 ID:???
弁護士会費 月5万
年金・健康 月5万
事務所賃料 月10万

事務員なしで独立開業しても毎月20万は必要
事務員雇って普通に運営するなら、毎月200万円以上の売り上げは必要

592 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 00:30:54 ID:???
>>589
だって「自分には会社員はやれないから司法試験を・・・」なんて言う奴は
ベテ浪人だけじゃなくて若手合格者にも結構いるよ

ネットだけじゃなくて、合格体験記ですら時々そういうこと言うのがいる

593 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 00:31:46 ID:???
★開業は無理だの大変だの、つべこべ言わないで、このスレ見て勉強しろ

  ↓

いきなり開業する覚悟の受験生+修習生のスレ
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1169997667/l50


594 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 00:32:32 ID:???
青森県弁護士会では、青森県出身者に限らず、新規に登録して法律サービスを提供して下さる方からのご連絡をお待ちしています。

新規登録後すぐに独立して事務所を設立することを希望される方には、各地区の弁護士が協力して、新規登録した方のバックアップを致します。
就職または開業をお考えの方は、お気軽に下記事務局までご連絡下さい。

 青森県弁護士会事務局
(TEL)017-777-7285
(FAX)017-722-3181

http://www.nichibenren.or.jp/ja/legal_apprentice/060/aomori.html



595 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 00:33:23 ID:???
地域選べば大丈夫。
いきなり開業の先生ばかりの地域がある。

596 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 00:33:31 ID:???
>>592
そういう奴は一般就職する奴の中にも同程度いる。

597 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 00:35:32 ID:???
59期で、関東地方らしき街でいきなり独立して、
ちゃんと今現在まで営業が成り立っている人のブログがある
営業の秘訣などは書かれていないが、それなりに参考にはなる

もっとも、その人のプロフを見ると、公務員勤務経験あり、
司法書士資格持ちという強みがあるが。


598 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 00:35:42 ID:???
新卒採用で主要30社、7割が前年並みか増やす計画
2月24日23時37分配信 読売新聞

 読売新聞社は24日、主要30社を対象に実施した2008年春の新卒採用
計画に関するアンケート調査結果をまとめた。
 07年春より採用を「増やす」と答えた企業は13社で、「前年並み」は
9社となり、7割を超える企業が前年並みかそれ以上の採用を計画している。
「減らす」とした企業は3社にとどまった。企業の積極的な採用姿勢がうかが
え、就職戦線が「超売り手市場」にあることを改めて示した。
 アンケートによると、三井住友銀行は全体で、07年春より175人多い
1600人の採用を計画しており、2001年4月の合併後では最高となる
見込みだ。ソニーは事務系、技術系とも増やし、80人多い500人として
おり、テレビやデジタルカメラ、半導体など成長分野で競争力を高めるとし
ている。
最終更新:2月24日23時37分


599 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 00:38:25 ID:???
             修習後即開業した場合についての報告(平成13年度)
                                   千葉県弁護士会  神定 大

U 事務所開設まで
 修習2年目の10月ころ「後期修習が始まるまでに事務所を確保しておこう」と思い、物件を探し始めた。
 事務所開設候補地には、一宮町(人口8000人の田舎だが裁判所所在地)と茂原市(人口9万人)の2つがあった。
 最初は茂原市にしようと思っていたが、一宮町の裁判所の近くに、10坪・家賃月5万6000円という物件があり、
 安くて裁判所の近くならそれにこしたことはないと思い、一宮町内に事務所を開設することにした。
 2回試験が終わってから什器類を購入するなどして設備を整えた。これらの費用は約80万円程度であり、
 修習中の貯金(後期のボーナスなど)でまかなった。
 独立を検討している人に、設備の費用について質問されることがあるが、それほどかからないと思う。

V 開設後の状況と感想

1、 とりあえず、最初の3か月くらいは、ほとんどすることがない状態で、当番弁護から受任した刑事事件等で何とかやっていた
 (2か月近く何の依頼がないときもあり、ほんとにすることがないときは昼寝をしていた)。
 このころの売上げは、月50万円あるかないか、という状況だった。開業にあたって、事前に広告を出したり、
 県内の弁護士に宣伝をしたりということは全くしていなかったので、当然の結果ではある。
 (・・・・)私の場合は、経費も月20万円もかかっていなかったため、何とかやっていくことはできたが、修習後即独立を考えている方は、
 あらかじめ電話帳広告を申し込んでおくとか、有力者の先生方にご挨拶におうかがいするとか、対策を考えておいたほうがいいかもしれない。

2、 夏頃から、他の弁護士からの紹介や法律相談から受任した事件が少しはあるようになったほか、国選事件などの仕事が来るようになったので、
  さすがに昼寝をすることはなくなる。 (・・・)国選事件のお陰で収入は安定し、売上げは少なくとも月100万くらいはいくようになった。

http://www.kanto-ba.org/himawari/kiji/no005/no005-03.htm

600 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 00:40:32 ID:???
人脈大事なり

601 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 00:41:30 ID:???
>>599
それ、平成13年だからなぁ
合格者1000人のままなら、大丈夫だっただろうが
3000人だからなあ

602 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 00:43:05 ID:???
開業したらずっとその土地に縛りつけられるから絶対嫌だ。

603 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 00:43:52 ID:???
 何かむなしくなってきた。俺達何を言おうとロー制度がこのまま続くって気がしてきてね。
旧司と予備試験受けるというモチベーション沸かないし・・・
だからといってローに行く金もないしね。就職しよっかな・・・・



604 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 00:47:54 ID:???
>> 603

 俺は今年ダメならローに行こうと思っている。奨学金とかあるから
ローの道を残しておくのも一つの手だよ。

605 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 00:48:41 ID:???
被疑者国選の敷居が低くなるから、国選の仕事が増える事は確かだな。
ま、どの程度増えるかが問題だがw

606 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 00:48:58 ID:???
年齢のこともあるしなあ。30直前だとリスクは冒せん。

607 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 00:52:22 ID:???
>>606

 みんな今年ダメならどうするの? 悲観的なこと聞いて申し分けないけど。
俺は、一応適正試験と既習者認定試験を受けようと思っている。それ見て
ローに行くか決めようと思う。

608 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 00:52:26 ID:???
弁護士事務所の吸収合併が始まっている。一人あたりの仕事量を増やすため。
人員削減でますます就職が厳しくなりそうだ。

609 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 00:54:25 ID:???
>>607
俺は今現在、就職活動をしてる。今年ダメなら働きながら受験続行。
ローは様子見のつもり。もう30前なので。

610 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 00:54:31 ID:???
 どうしても弁護士になりたいんだけど、ローしか道がないとなると
絶望的だよね。就職難でもかまわないからローに行って俺は勉強するんだ
っ・・・・なんてカッコいい子といえる年齢じゃないしな 20代後半だし

611 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 00:57:25 ID:???
馬鹿な制度だ・・・・・

612 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 00:57:45 ID:???
>>609

予備試験枠拡大されたら残るって感じ? でも、それも不確定だから
困るですよね。拡大するなら拡大。予備試験は計画通り少なくするとかだったら
それでもいいから早く方針を決めて欲しい。そうしないと、動きが取れない。

ローに行くか旧司で行くかを天秤にかけて今年は勉強していかないとな。
日弁連がネガティブな情報を流しているから、ローに行く気持ちが萎えてきた・・
でも、もし旧司に受かったとしても新司のせいで旧司も悪影響受けそうで怖い。



613 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 00:58:59 ID:???
つか、受かるかどうか心配するより、受かったとして就職できるのか
就職できなかったらどうするのか(いきなり開業?)
それを心配したほうがいいって

614 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 01:00:45 ID:???
>>611

 馬鹿な制度ですよね。こんな制度誰も望んでいないのに・・・。
大学教授もローの授業は大変だからいやだという始末・・。じゃあ、誰の
メリットにもなっていないような気がする。

メリットなのは、旧司経験がない新卒とか未収の学生だけですよね。今までより
簡単に法曹になれるわけですから。旧司の優秀層は、意味もなくローに行くことを
強制されているし。

615 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 01:03:00 ID:???
>>612
予備試験が拡充されてそれなりに計算できそうなら、会社で働きながら
勉強するだろうね。早く詳細を決めて欲しい。

>>614
まったくもって馬鹿な制度。

616 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 01:03:08 ID:???
>>613

それもありますね。就職できないかもしれないという不安が。俺はもう
若くないんで仮に旧司で受かっても新司で受かってもどっちにしろ就職リスクが
あるんですよね。

いざとなったら地元に戻れば街弁くらいならできますけどね。就職するよりは
そういう街弁のほうが好きなんで。下手に東京にいるより地方のほうが儲かるという
話だし。お金だけの問題じゃないですけど

617 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 01:04:41 ID:???
>>616
でも20代後半でしょ。少なくとも旧試験で合格して就職が無いということは
無いと思うけど。

618 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 01:04:43 ID:???
>>609
就職ありそう?
30まで無職浪人してると、就職が厳しいのでは?
俺も30近くて、もう失うものがないので、ローに行こうかと思ってるけど。

619 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 01:06:26 ID:???
>>615

 ロー推進派が2〜3回新司法試験をやってみないとわからないはずだっとか
言って、予備試験拡大路線に反対しているとしたら、あと2〜3年は、方針が
決まらないで予備試験が導入される直前に決めるとかやりそうな気がする。
人の人生設計のこともあるから早く決めて欲しい。

620 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 01:07:31 ID:???
とにかく現行受けている奴はこんなところ見てないで勉強しろ。

今の現行は気合負けした奴から脱落していく。2chは悲観的なことしか
書き込みがないから、ここに入り浸っていると、負け犬根性が染み付いて
いく。
論文試験後、「これだけやったんだから、もう悔いはない」と思えるくらい、
今は勉強に集中しろ。


621 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 01:09:13 ID:???
>>618
選ばなければ就職はあるよ。内定も取ったけど、もう少し探すために
辞退したけどね。多分、まともに就職できる最後ら辺のチャンスだから
俺はローより就職を優先したんだけどね。
ローはいつでも行けるけど、就職はもう最後のチャンスだろうから。

>>619
人の人生を左右する決断なんだから、あんまりチンタラやるのは勘弁して
欲しいよね。

622 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 01:10:22 ID:???
>>617

 俺もそうは思うんですけど、旧司合格者と新司合格者で旧司が優遇されている
のであればいいんですけどね。就職状況の実情がわからないというのが不安ですよね。
新司合格者のせいで旧司にも悪影響が及んでそうで。

>>618
 一応、就職はしようと思えば出来る状況です。法律事務所でアルバイトしながら試験受けている
んですけど、そこのつながりで声かけてもらっているんで。いい条件なので受けたほうがいいのかな
とか今弱気になっているんですよね

623 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 01:10:59 ID:???
>>620
正論だ。耳が痛い。せめて択一まででも死ぬ気でやらないとな。
そろそろ2ちゃん断ちしないと。

624 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 01:11:08 ID:???
>>621
職探しはどこでやってる?
ハロワなら見つかるかな?

625 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 01:11:21 ID:???
まあコーヒーブレイクも必要だろ


626 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 01:12:12 ID:???
結局、27〜30歳くらいの間の人が一番難しいんだろうね、選択が。

627 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 01:13:38 ID:???
>>624
ハロワは20代なら使う必要はないかと。基本的にあそこは求人の質が
良くないのだろうと思う。
俺は、転職サイトを見ながらやってるけど。

628 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 01:16:01 ID:???
>>620

 正論過ぎて何もいえない・・・・でも、愚痴くらいこぼしたくなるっしょ
糞ロー制度で俺達の道が細くなっていってるんだからね。

629 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 01:17:03 ID:???
>>627
転職サイトみて応募したら、散々だった。
司法浪人は無職で職歴ないからハロワ行けばとか、
転職サイトは有職者がよりよい転職するためのところだから、司法浪人は
お呼びでないとか、嫌なことばかり言われた。
どこの転職サイトがいいのだろう?

630 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 01:17:51 ID:???
灰になるくらいやろうと何度も思ったが、何時間も2ちゃん。
就職難やらロー制度やらで著しくモチベーションが落ちてしまった。
でもこのままでは後悔を残すだろう。やっぱりやらないとな。

631 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 01:20:01 ID:???
>>629

 はっきりそんなこという奴いるの?? 俺はいろいろ紹介予定派遣を
狙って就職活動しようと思っている。いきなり正規雇用は年齢的に難しい
みたい。法律業務に限定しているとダメなんですかね。

どうせロー制度作るなら、俺が大学卒業するときくらいに作ってくれればよかった
のにな・・・

632 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 01:20:03 ID:???
>>629
転職サイトは色々あるからねえ。登録できるところならどこでもいいかと。
そこを経由して人紹を使うとかすればいいと思うよ。
もちろん、企業のHPからダイレクトに応募するのもいい。

633 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 01:20:34 ID:???
>>631
おいくつ??

634 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 01:24:42 ID:???
>>633
 28だよ 

635 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 01:24:59 ID:???
>>631
正社員の応募だけしかしてないけど、法律関係の仕事以外にも
たくさん出した。
司法浪人に紹介する職はないって、7社くらいに言われた。
職歴がないと、30歳近いと厳しいみたい。
25歳くらいなら第二新卒でいけるみたいだけど、新卒と同じ
待遇しか受けられないみたいだし、世間は厳しい。

636 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 01:25:44 ID:???
>>625
必要ない

>>628
年内ならまだそれもいいが、今すべきことではない。

現行合格を目指す奴はとにかく勉強しろ。
去年以降、現行は極限の精神状態との戦いでもある。ただ、これを乗り越え
なければ道は開けないし、道を開く決意がないのであれば、撤退すべきだ。
俺もかつてお前たちと同じ苦しみを味わっていた。だからお前たちを、心から
応援している。合格すれば道は開ける。だからこそ、「全力を尽くせ」と言わせて
欲しい。


637 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 01:26:35 ID:???
>>635

 そんなものかね。ローに行こうかなと時々思うことがある・・でも
何か行くと負けたような気がするんだよね。俺だけかな

638 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 01:27:30 ID:???
ローに進学しておいて良かった…
様子見して未修に入っておいたんだけど、正解だった。
おまいらもがんがれ。

639 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 01:27:39 ID:???
>>636
必要ないなら勉強しろよw



640 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 01:28:02 ID:???
>>637
漏れはもう、そんなこといってる余裕ないよ…。

641 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 01:29:01 ID:???
>>634
28なら絶対正社員で行ける。まだ若い部類だよ。

>>635
人紹でそんなこという所があるのか。驚きだね。
20代後半なら大丈夫。

642 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 01:30:36 ID:???
30前ならきちんと就職活動やって決まらないことは有り得ない。
もちろん、厳しいのは間違いないが。
30代の人でも出てるのだから。

643 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 01:32:34 ID:???
しかし旧試験の枠は今年300として2008年からはさらに200、100と減っていくわけか、、、

ローに行かなかったお前が悪いといわれればそれまでだが
この不条理はあまりにも憎らしい。



644 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 01:33:15 ID:???
en japan で応募したら全敗だった。
人材紹介所は、企業から手数料もらって窓口やってるから、1次選抜を
そこでやって、残った人だけを会社に面接に行かせるとか言って、すごく
強気だった。

645 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 01:34:22 ID:???
2010年の旧試験合格者はとんでもない猛者たちばかりだろうな

646 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 01:34:23 ID:???
>>638
未修は周囲が勘違い多いからダメだろ。

647 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 01:34:43 ID:???
>>644
それって、円ジャパンを通じてスカウトもらった人材会社で言われたの??


648 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 01:35:01 ID:???
>>643
気持ちはわかるけれど、
ある程度情報は出ていたわけだからね。
とりあえず俺みたいにローに入っておくのが正解だった。

…と言っても、金銭的に余裕ないと厳しいけどね。

649 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 01:36:41 ID:???
>>646
一期だからそうでもないよ。
それに、人脈と言う意味で言えば
一期既修とは比較すること自体誤り。

勉強は最終的には自分でするものだし、
合格するなら未修の方が絶対いいよ。

650 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 01:38:55 ID:???
>>647
en japanって、応募すると個別の人材紹介所にデータが渡って
その紹介所から連絡が来る。
そして、一度来てくださいって言われる。
行くと、「司法浪人は職歴ないから基本的に採用はない」「六法
の解釈だけできても、実務経験がないから法務は勤まらない」とか
挙句の果てに「なんで司法浪人なんて始めたわけ?」とか1時間近
く叱責されて落ち込んで帰ることになる。
何社応募しても同じことの繰り返しだった。

651 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 01:40:57 ID:???
ロー制度は今の高校生達にしてみればいい制度だろ。
ロー卒限定になってライバルは限定されてくるし、
何しろ年寄りベテが実験台になってくれてるんだしww

652 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 01:40:58 ID:???
>>650
悲惨だな。耐え難きを耐えてがんばるしかない。

653 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 01:41:23 ID:???
>>649
未修の知り合いは、新試で落ちるとは少しも思ってないみたいで、
修習中に引越が重なるとか、そういうことを心配してる。

654 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 01:41:38 ID:???
>>650
俺も使ってるから仕組みは分かってるけど、基本的にはスカウト機能を
使って、スカウトメールが来た人紹の中から選らんで使った方がいいよ。


655 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 01:42:49 ID:???
>>654
スカウト機能って、暫くお休みみたいなことが書いてあった
気がするのだけど。。。

656 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 01:42:55 ID:???
>>653
そんな能天気な奴いないよ。
出願回避したり、出願はしたけど、
直前で見送る可能性を残していたり。
きちんとexitを計算して動いてる。

落ちる可能性を考えていないのは、
社会人未修ではないのではないかな?

657 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 01:44:24 ID:???
東大法優秀層にとってはローなんて全くありがたくない。
旧試験なら在学中合格を狙えるのに(と大多数はおもっている)何でわざわざ2年もかけてロー行って
金払って受かっても大して評価されないザル試験受けなきゃならんのだと。

マーチレベルの学部生にとってはありがたい制度だろうねローは。

658 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 01:44:44 ID:???
>>655
ん??そんなの見たことないが。

659 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 01:44:44 ID:???
>>656
それが、いるんだな。
ブログとかにも書いてるし。
小さい会社だけど、一応社会人は経験あるみたい。
でも、修習地とかの心配しかしていない。

660 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 01:46:15 ID:???
>>657
思ってるけど、その大多数は勘違いなんだから、
多くの場合、恩恵を受けているんだけどね。

そういう勘違いがそのまま合格してしまい、
学部&ロー学歴で渉外行ってしまうと、
使えない兵隊候補が完成、と。
今までの旧より能力的に劣るから兵隊割合高いだろうね、東大卒と言えども。

661 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 01:46:56 ID:???
>>658
スカウト機能って使えるんだ。
でも30近いのに職歴ない。
スカウトなんて来るのだろうか?

662 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 01:46:57 ID:???
>>659
そいつがポンっと一発で受かればいいけど
落ちたらただの笑い者

663 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 01:48:05 ID:???
といっても大部分が落ちてしまう現実ww
ロー制度は年寄りにはきつくて若者には有意義だよ。

今年大学に入学するやつは堂々と6ヵ年計画で司法試験に挑める。
6年間でベテ達が犠牲になった上をいけしゃあしゃあと通り過ぎて行く現実w


664 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 01:48:12 ID:???
>>659
少なくとも、自分が通ってるローの、
知っている範囲にはいないね。
むしろ比較的気楽に考えている自分の方が
諌められることの方が多いよ。

665 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 01:49:00 ID:???
ロー制度は年寄りにこそ必要なんじゃないの?
もう後がないんだから。

666 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 01:49:08 ID:???
>>661
もちろん使える。職歴なしでもそれなりに来るよ。


667 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 01:49:44 ID:???
新司法試験はもはや挑む対象ではなくなっている。
合格して当たり前。不合格なら笑い者

668 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 01:50:25 ID:???
>>666
こんど使ってみるよ。
ありがとう。

669 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 01:51:17 ID:???
プライドを捨ててロー行っちゃいなよ!
アホな新卒や未収と一緒に授業受けさせられて
腹立つこともあるとおもうけど。

670 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 01:52:28 ID:???
( ^ω^)( ^ω^)

671 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 01:52:51 ID:???
今高校生の奴(将来なんとなく法曹になりたい)→ローの新司結果を見て進学先を決める。
今年大学1年の奴→犠牲になったベテの結果を踏まえつつ志望校を決める
ベテ→もう後が無い!金も無い!時間も無い!

672 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 01:53:09 ID:???
全免狙えるところだけを受けてみて全免取れたら入学してみては?

673 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 01:53:10 ID:???
>>669
「アホ」な新卒は性格がひねてるなら付き合わなければいい。
未修は社会人経験豊富な人が多いから色々学ぶことは多い。
「アホ」でない新卒は普通に出来るから一緒に勉強すればいい。

674 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 01:53:57 ID:???
今大学生の奴は民間に就職すべきだろ

675 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 01:54:05 ID:???
黒猫が今まで耳にした法科大学院生(主に1期生と思われる)の評判をまとめてみると、
いろいろ知識はあって口は達者だが、法律文書を起案させてみるとまるでだめとか、
知的財産権の話などは熱心にしゃべるくせに、民法の基本論点に関する質問をすると押し黙ってしまうとか、
総評するとどうも基礎的な勉強がおろそかになっている人が多いようです。

ttp://blog.goo.ne.jp/9605-sak


676 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 01:56:03 ID:???
>>673
未修が社会人ばかりだったのはせいぜい2期くらいまでで
4期以降にもなると未修といえども新卒が多い。

677 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 01:56:40 ID:???
>>675
単純に知財やら企業法務やらの知識で負けてるボス弁が僻んでるだけだろ…
いくらなんでもどいつもこいつも民法の基礎的な知識が不足してるなんて事はないはず。
単に黒猫の周りのボス弁には器量の狭いのしかいないだけだと思ふ。

678 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 01:56:44 ID:???
>>598によれば三井住友は1600人も採用だし、新卒はバブルへgo!の時代を
超える超売り手市場だな。

679 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 01:57:24 ID:???
>>675
確かにロー生は、基本ができてない場合が多い。
勉強の優先順位を把握してない。

680 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 01:57:56 ID:???
最近法科大学院に入学した人の話で耳にするのは、
法科大学院に入っただけでもう弁護士になった気になって周囲に自慢して回っているとか、
勉強は適当に済ませてしょっちゅう飲み会を開いているとか、
現状認識まるで無し、
「おまえらアホか!」と言いたくなるような人の話ばかり。

ttp://blog.goo.ne.jp/9605-sak


681 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 01:58:00 ID:???
>>677
んなわけないww

682 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 02:01:01 ID:???
>>680
そういうグループはベテばかりだね。
もともと自堕落なのに慣れてるんだろうけど、ローの規律された生活をストレスに感じて
ベテ同士でつるんで飲みに行くとか、あとは新試験を簡単だと思ってるとか。
現に2ちゃんねるにいるベテとおぼしき人は、一貫して「新試験は簡単だから新試験なら
合格するはず」と信じてるしな。
新試験をなめまくってるのはベテ。しかしそういうベテは1期でも落とされまくってるよ。

683 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 02:01:26 ID:???
仮に社会人の人が弁護士への転身を目指し未修者コースで法科大学院に入ったとして、3年間法科大学院で釘付けになり、
その後新司法試験に合格するまで何年かかるか分からず(あるいは三振するかもしれず)、
仮に合格できても二回試験に合格できるかどうか分からない、
就職先があるかどうかも分からない、
実際に弁護士にまでなれるのは平均で入学者のうちせいぜい10人に1人くらいではないかと思われるような状況では、
敢えて入学を志望してくるのはよほど損得抜きで法曹になりたいと考える変わり者か、
あるいは余程の馬鹿者か・・・?
 仮に司法試験の合格者枠だけを増やしたどころで、
最高裁も多くの一般市民も質の低下を容認するはずがなく、
法曹界の人材需要も増えるわけではありません(むしろ、新人の弁護士を雇っても使いものにならないと分かれば、逆に減るかもしれません)。

ttp://blog.goo.ne.jp/9605-sak


684 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 02:02:20 ID:???
>>676
でも何割かいるでしょ。それで十分。
そこでの人脈は必ず役に立つ。

>>678
最大の首切り候補でしょ、数年後の。
不景気になったらまたリストラするんだから…

>>681
んなわけあるよ。
平均取ったら新の方が基礎がおろそかなのは間違いないだろうけど、
あくまで平均の話のはずなのに、余計な知識ばかり…
という話を周りにするような弁護士は、その部分について思うところがあるんでしょう。

685 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 02:02:21 ID:???
>>682
また落ちこぼれロー生がベテラン攻撃かよww
ベテランにコテンパンにされたからって、その鬱憤をこんなところで
発散させんなよ。

686 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 02:02:51 ID:???
>>682
んなわけないww


687 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 02:03:06 ID:???
>>684
んなわけないww

688 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 02:03:42 ID:???
妄想ロー生が暴れていると聞いて飛んできますた。

689 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 02:04:03 ID:???
フムフム・・・黒猫はいいこというなあ

690 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 02:04:51 ID:???
ロー生ってアホだから、知的財産をローで習った僕たちが法曹になったら、
旧試験で弁護士やってる人は駆逐されますね、とか本気で言ってやんの。
もう馬鹿にも程があるww

691 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 02:05:20 ID:???
うちのローでは、ベテランじゃなくても飲み会は結構やってる。
社会人を落ちこぼれた人の派閥にいるからかもしれないけど。
食事も派閥で毎日食べに行くし。

692 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 02:05:50 ID:???
そのくせ、民法177条の第三者が理解できていなかったりするのが
ロークオリティ。

693 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 02:06:30 ID:???
>>680
伝聞じゃん。
そもそもその黒猫とかいう奴の供述に信用性があるのかな?
この人はロー生嫌いでロー批判ばかりしてるんでしょ。ローに好意的な
話を恣意的に削除し、ローに不利なことを恣意的に書き込んでる実績し
かないんだし、法曹増員で一番割を食いそうな人ということでロー生を
けなすインセンティブがあるし、一般的に見て信用性ないよね。

694 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 02:07:07 ID:???
>>687
どの部分について言ってるのか分からないけど、間違ってないと思うよ。
倒産や労働じゃなくて「知財」ってのがポイントだと思う。
一般民事のボス弁に知財の知識は殆どない。
さすがに2単位程度じゃ勝てないだろうけど8単位10単位と取ってるような人相手だと、
ボス弁の知識の方が追いつかない。

多分、倒産や労働の話をすると、よく勉強してる奴だなってなってるんだと思う。

>>689
そうか?
10分の1とか、計算も出来ないんじゃないかって思ったけど…

695 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 02:07:10 ID:???
また社会脱落人格破綻ヴェテがロー生攻撃ですかw

696 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 02:08:06 ID:???
黒猫氏が言ってるのは正しいと思う。


697 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 02:08:43 ID:???

埼玉の何とか言うローでは講義後に成金弁護士がロー生集めて飲み会毎日してんだって?

698 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 02:09:29 ID:???
>>697
テレビで放送されてたね。

699 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 02:09:54 ID:???
>>690
そんなこといえるのは極一部のロー生だけでしょ。
知財に特化した能力を持ってる人なら、今の知財弁護士は駆逐できるかもしれない。

…けど、そうじゃなくて、単に試験の為に知財を摘んだだけの人が、
そんなことを本気で言ってるなら確かに笑い者。
知財弁護士以外の渉外なり一般民事で、知財をそれなり出来たとして、
駆逐なんて出来るわけがない。

700 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 02:10:06 ID:???
>>697
wwwちとワロタ

701 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 02:10:56 ID:???
>実際に弁護士にまでなれるのは平均で入学者のうちせいぜい10人に1人くらいではないか

はて。600人だと足りないと思いますけどねぇw

702 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 02:11:01 ID:???
>>694
そういうこと言うからいつまでも勘違いだって言われるんだよ。
いい加減気がつけ。
だいたい、知財をローで何単位取ろうがそんなもんは評価してもらえない。
街弁で知財を扱ってないなら知らなくても当然だろう。
だったら、街弁が専門的に扱ってる法律を知らないロー卒弁も馬鹿だと
いうことになる。

703 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 02:11:55 ID:???
>>701
は?

704 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 02:12:57 ID:GrzSUZly
( ^ω^)( ^ω^)

705 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 02:13:06 ID:???
ヴェテも夜どおし大変ですな・・・


706 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 02:13:34 ID:???
要するに
街弁の中にはロー卒を毛嫌いしてるのがいるということはわかった

707 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 02:13:40 ID:???
ホームラン級の糞馬鹿ロー生がいると聞いて飛んできますた。

708 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 02:14:55 ID:???
恒例につき・・

おまいモナー>705

709 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 02:15:24 ID:???
そりゃ、黒猫氏の時代の司法試験合格者から見たら、ロー生が甘くて
許せない存在と思うのは、極まっとうな感情だと思うがな。

710 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 02:15:32 ID:???
>>702
わかっていないのはそちらではないかな?
ロー卒弁が優秀などとは一言も言っていない。
ただ、ロー卒が旧に比べて平均的に劣るとしても、
個々のケースでは旧平均と同等以上の人材もいるはずなのに、
知財ばかりで基礎が…なんてことをいうボス弁しかいないのは、

黒猫の周りにはロー卒の下層しかこないような事務所しかないか、

新人が自分よりも特定分野とはいえ知識を持っていることを承服できないような弁護士

しかいないんじゃないかということ。
誰もローの知財の単位を評価しろなんていってませんよ。

711 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 02:17:07 ID:???
定型的な反応しかできない人たちばかりですね。

712 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 02:18:30 ID:???
ロー生を馬鹿にしている旧ベテが泣く泣くローに入学しなければならない現実

713 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 02:19:28 ID:???
旧ベテは酷まろ答案が原因でロー入試は落ちるって話だが。>>712

714 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 02:20:17 ID:???
司法ヴェテってロー制度すらろくにわかってないからな・・・
この前予備校でヴェテに「新司法試験って行政法があるんだ!」とか驚いてたし。
ローを一切考えてないのはいいとして,それぐらい知らないのかねとは思った。
旧試験にこだわるのもいいけれど,視野をもう少し広げた方がいいと思う。
いつまでも自習室の主でもないでしょ。

715 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 02:20:53 ID:???
>>713
俺みたいに未修で入ればいい。
今更一年長くなっても大して問題はない。
確実に受かることを考えるなら未修の方が有利。

716 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 02:21:32 ID:???
>>710
黒猫氏は素性もある程度しれてるわけだし、そのようなロー卒が来ている
のは事実だろう。いくら下層だとはいえ、そんな人間が輩出されてること自体
が問題だろう。
ロー生の友人も多いが、概して、勉強の優先順位が間違っていると感じられる
ことが多いのは事実。実務的で先端的なことをやる割には、基本六法の知識が
甘い傾向は間違いなくあると思う。

717 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 02:22:15 ID:???
>>712
そして行政法や法律選択科目で苦しんであぼーん>ベテ

やはり新科目は、吸収力と記憶力に長けた若手に一日の長があるね。
特に行政法は、かなり柔軟な発想が要求されるし、公務員受験から転身してまもない
人が若手に多いから、ますますベテに不利。
気の毒だな。他の科目はベテに一日の長があるようだが。

718 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 02:22:46 ID:???
人が少なくなった途端にベテラン叩きをする落ちこぼれ糞ロー生ワロスww


719 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 02:22:51 ID:???
>>715
未修のほうが確実っていう理由は何?
それに小論文とかベテ切りの道具じゃん。
下位ローならベテでも入れるけど、就職が絶望的だろ。

720 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 02:23:01 ID:???
夜中になると旧試験受験者がわいてくる件について


721 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 02:23:14 ID:???
新司合格者の最高齢って58歳だっけ?

722 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 02:24:06 ID:???
捏造必死だな。どうやってもベテランの方が優秀なのに。
どうせ、ローで馬鹿にされたことを根にもってストレス発散してんだろ。
糞ロー生は下水みたいな存在だな。

723 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 02:25:37 ID:???
たまたまローの時代にあたったから合格を想像できるだけなのに。
旧時代なら択一受からず撤退の層でしょ、ここで騒いでるロー生は。
どう間違っても合格はできなかったのに。

724 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 02:25:52 ID:???
要するに
街弁が旧合格者に共感してるのはわかった

725 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 02:26:48 ID:???
>>716
それを司法試験が求めているから仕方がない。
たぶんボス弁が基礎的論点と考えている論点も、
司法試験委員にしてみれば、瑣末な論点になる。

今のロー生に求められているのは、
六法を使わなくても知っているべき知識は覚えること。
それ以外の部分は六法の条文を駆使する。
なにより、事実の違いと現実の処理に最大の重きを置く。

そうである以上、行き違いがあるのは仕方がない。

下層とはいえ、輩出されるのが問題と言うが、
これは数を増やすことに必然的に伴う問題。
単純に旧を2200輩出した場合よりも(上記の能力基準で)まともだと
司法試験委員会が考えるレベルであればそれで構わないはず。

726 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 02:26:52 ID:???
今日もお馬鹿なロークオリティ。

727 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 02:27:08 ID:???
>>723
旧か新かは関係ない。
運転免許を試験場で取るか教習所で取るかの違いでしかない。

728 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 02:27:11 ID:???



     いつの間にか日経の司法特集が消滅してしまった件・・・




729 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 02:27:27 ID:???
新しいものに対して露骨な嫌悪感を抱くのは人間誰しもであって
それが自分の存在を否定するようなものならばなおさら。

よほど心に余裕のあるものでなければ叩き続けるのは必然だろう。

730 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 02:28:39 ID:???
>>727
んなわけないww

731 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 02:28:50 ID:???
>>728
そういえば最終回予告もなく
なくなってるな。

732 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 02:28:55 ID:???
>>729
叩き続ける奴は、10年以上続けてもいまだに合格できず、
今後も合格が程遠い奴だけど。

733 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 02:29:34 ID:???
>>719
下位ローって選択はない。
それは既修でも未修でも変わらない。

未修の方が司法試験合格及び合格後が有利と言っているだけで、
ローに合格することだけを考えるなら既修の方が楽だよ(旧組限定)。

734 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 02:30:08 ID:???
>>732
んなわけないww

735 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 02:31:49 ID:???
( ^ω^)もう寝るお
( ^ω^)疲れたお

736 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 02:33:44 ID:???
新試験組も旧試験組も制度の被害者であるわけで
(利益を受けるのは法曹増員によって報酬低下を目指す経済界とロー教授のみ)


737 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 02:34:34 ID:???
>>736
別に被害者とは思っていない。
自分にとっては間違いなくプラスに働いた。

738 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 02:34:39 ID:???
>>736
んなわけないww


739 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 02:35:17 ID:???
旧ベテって画一的な反応しかできないんだなぁ。
そりゃ金太郎飴って批判されるわけだ

740 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 02:38:19 ID:???
人生80年だとしよう。
司法試験を6回受けると・・・それまでに8年くらい勉強することになる。
ベテって、自分の人生台無しにしてるよな。

新司法試験の合格者平均年齢は29弱だったけど、30以上の人って悲惨だわ。
ロー生を馬鹿にして自分が優秀だと思い込んでるベテは一生ベテだな。

741 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 02:38:47 ID:???
ロー生が自分たちの評価を底上げしようと捏造しても無駄。
レベルが低いんだから。

742 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 02:39:34 ID:???
通報してくるわ。毎度の部外者か馬鹿ロー生の書き込みは迷惑。

743 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 02:40:33 ID:???
>>740
まぁまぁ。ベテは毎晩このスレでロー生を煽ることだけが生き甲斐なんだ。
ささやかな楽しみを邪魔しないでやろうよ。

744 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 02:40:39 ID:???
>>741
ロー生全体の評価を上げようとしてるロー生なんていないと思う。
結局は個々人の能力です。底上げとかいってるのはロー生じゃない人だけだよ。

745 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 02:41:39 ID:???
なんだよロー生がわいてるようだなwww

746 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 02:42:08 ID:???
>>743
んなわけないww

747 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 02:42:11 ID:???
>>743
おまえも常連荒らしなので通報。

748 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 02:50:40 ID:???
早起きヴェテに昼夜逆転ヴェテもいるから俺達ロー生はここでは肩身狭いよな。
まっ、相手にもしないけどwww


749 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 02:52:54 ID:???
>>748
頭悪いくせに。

750 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 02:54:47 ID:???
頭はいいんだよ。ローに進学してるんだから。
法律の知識が不十分なだけで。

お勉強が出来るのと頭がいいのは別ですよ。
経済的理由がないのにローに進学してないベテは基本的に頭が悪いといえる。

751 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 02:55:29 ID:???
>>750
1行目がデラ馬鹿ww

752 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 02:57:35 ID:???
>>751
馬鹿は君だ。
ローに合格できたから頭がいいのではなく、
ローに進学すると言う選択肢をとったから頭がいいといえるんだ。

もちろん、前職によってはアホってことになりますが、
司法浪人続けるよりははるかによい。

753 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 02:58:13 ID:???
旧試験では受かる能力がないからローに入学、というのが正解。

754 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 02:59:00 ID:???
>>752
拙い文章しかかけないおまえが馬鹿。


755 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 02:59:41 ID:???
>>752
ホームラン級の勘違いロー生乙。

756 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 03:04:29 ID:???
>>753
結局、一期の卒業までに合格できなかった
お前らも旧試験で受かる能力はないわけで。
まさにそういうベテが勘違いなんだよね>755

>>754
流麗な文章書けてるのに何で落ちるのかな?
よほど中身のない答案を量産していると見える。

757 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 03:05:21 ID:???
>>756
おまえ能天気だねえ。受かってから言えよww

758 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 03:08:58 ID:???
ロー生ってレベルが低いね。だから就職先も無いんでしょ。

759 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 03:11:51 ID:???
>>757
半年後、お前らより先に合格しているよ。
どう頑張っても、期ではお前らが下。
流れを読む能力がなかったな。

とりあえず在学だけして旧を受け、
初回試験で合格率激悪だったら辞めれば良かっただけなのに、
変に敵視して進学しなかったのが失敗だったね。

760 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 03:14:00 ID:???
>>759
馬鹿ヨンパ(今年はザンパか)なんて嫌だよ。

761 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 03:14:46 ID:???
旧で受かった方がいい。間違いない。


762 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 03:16:23 ID:???
>>760
受かった後は個人戦だから。
お前ら今、集団に帰属してないのに、
なんで集団としての評価を気にするんだ?

763 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 03:19:04 ID:???
>>762
新で受かった後にどういう苦境が待ってるのか、もう分かってるだろうに。

764 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 03:21:14 ID:???
万引きして楽して生活してる者が、真面目にコツコツ質素に生活してる者に
対して、「おまえも万引きして楽に生活すればいいじゃん。真面目に
コツコツ働いて馬鹿じゃねーの」って言ってるスレでつね。

765 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 03:22:00 ID:???
>>763
はっきり言っておくが、あんなもの苦境でもなんでもない。
8割近くが就職決まるだろうって、民間よりよっぽど楽だろ。
国Tで内定取るよりもザル。

基本的に一般の就職と同じで、一定以上のスペック持ってる奴は苦労なんてしない。
あれを苦境なんて言うのは、就職活動その他をしたことのない引篭もりだけだ。

766 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 03:24:22 ID:???
>>765
はいはい。もう聞き飽きました。

767 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 03:24:22 ID:???
>>764
万引きしてるのはむしろベテだろ。親の金食いまくり。

仮にあんたの言う通りだとしても、
今は万引きが合法化されているのだから全く問題はない。
むしろ法的に禁止しようとしてる行為を、
国家に抵抗して行っているのはベテでしょ。

768 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 03:25:01 ID:???
>>767
面ヘルは勘弁してくれ。

769 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 03:25:24 ID:???
>>766
馬鹿だな…まさか本気で苦境だと思ってるの?
合格すればアホでも不適合者でも就職出来た今までがおかしいんだよ。

770 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 03:26:11 ID:???
>>768
>>764にいったらどうだ?

771 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 03:26:37 ID:???
>>769
ヨンパの惨状を知らないのか??

772 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 03:27:46 ID:???
>>770
>>764はまったくの正論じゃん。

773 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 03:27:51 ID:???
>>771
惨状も何も上位ローで内定5割超。
十分だと思いますが、何か?

774 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 03:29:00 ID:???
>>773
何が「上位ロー」だよ。その程度じゃん。
結果、何割もあぶれる。評価が低いんだよ。
高いのは自己評価だけだろ。

775 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 03:30:20 ID:???
>>772
万引きと言うよりは国からの支給だと思うんだけド。
補助金上げるといわれてるのに断ってダンボールで暮らすのがベテ。
補助金貰って悠々と暮らすのがロー生。

ただ、補助金貰って「遊んでいると」、合格後補助金が突如打ち切られて泣くことになる。
(でもよく考えると、未だに司法浪人してる人よりは状況ははるかに良い。)

776 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 03:31:40 ID:???
>>774
わけわからん。
自分が就職できるならそれで構わないと思うが?
今までの旧も評価が高いから就職出来たわけじゃなく、
単に人がいなかったから就職できてただけだし。

777 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 03:31:42 ID:???
>>775
やっぱりメンヘルかよww

778 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 03:33:05 ID:???
>>776
旧は品質保証がされてるから就職できた。
ロー卒にはそれがない。


779 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 03:34:30 ID:???
就職したら個人戦なわけない。ずっと「ロー卒」という不名誉な、マイナス
要素は付いて回る。楽して合格したツケは確実に払うことになる。

780 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 03:36:15 ID:???
>>777
お前だろw
650人の枠に入れなかった場合、
企業は曲がりなりにも弁護士資格持ってる四派と
完全無職の糞ベテのどっちを雇うを思う?

両方とも厳しいが、どっちか選べと言われたら間違いなく前者。
ちなみに、ヨンパの就職率は最終的に7割程度だろうが、
今、旧を受けてる連中が合格して、さらに法曹になれる確率は、
1割にも満たないよ。

で、旧は評価が高いからと言うが、そんなものは就職時だけだし。

新合格後の就職率<<<<<<<<<<<<旧合格後の就職率
だけど、
ロー生の就職率>>>>>>>>>>>>>司法浪人の就職率
だから。

更に付け加えると、旧でも人格障害者は弾かれるし、
新でも優秀なのはあちこちからお声がかかる。
ローだから、とか、そういう括りでしか叩けない人がホント可哀想。

781 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 03:38:36 ID:???
>>779
どういう風にマイナスになるか具体的に例示してもらえるか?
能力のあるボス弁は能力しかみてないし、
顧客も、顧客となるような間柄になってる場合には新とか旧とか関係ない。
弁護士会内部の話にしても、(そもそも会務なんて面倒だからやらないほうが+なくらいだが)
新の方が10年もしないうちに多数派になって、旧の方が不利になるのは目に見えてる。

どのようなマイナスを想定しているのか教えてくれるか。

782 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 03:40:34 ID:???
>>780
企業は糞ベテを雇うよ。ヨンパがイカサマなのは法務部の人ならよく知ってる。
俺の友人の糞ベテも大手電機メーカーの法務部に就職したよ。
俺も一流企業の法務部から内定もらった。4月から働くがな。
法務部の人は旧撤退者が多いから、ロー卒なんて信用しとらん。
だいたいだな、今新試験で合格しても今後ずっと(リタイアするまで)
年下、同輩に旧組がいるわけよ。ずっと不名誉なレッテル貼られて
仕事するのは嫌だね。ローは勘違いの巣窟だよ。

783 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 03:43:33 ID:???
>>782
正直、能力に劣る後輩がなに言っても負け犬の遠吠えにしか聞こえない。
そんなことをいちいち気にしてる奴がいるとは思わなかった。
早慶卒の旧合格者に対する東大卒ベテの怨嗟の声並にレベルが低い話だ。

企業は糞ベテを雇うよって、現実とあまりにかけ離れた話。
どう考えても弁護士資格を持ってる方を雇います。
法務部に人事権限なんてないから。法務部は弱小部ですので。

784 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 03:44:04 ID:???
>>781
じゃあ、今の就職戦線で旧が優位なのはなぜか考えてみればいいだろう。
ボス弁も顧客も、品質保証の怪しい新より旧なのは自明。
10年して粗悪品が大量に出回ったところで、旧組はずっと今後も
既得権を握っているわけ。今のロー卒合格者は、ずっと同年代の旧と
競合することをお忘れなく。

785 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 03:47:09 ID:???
>>784
品質保証が怪しいというだけであって、
実際の品質は3年も働けば分かるからね。
その段階で優れている奴が残るだけで、
そこに新とか旧とかない。

新出身の方が優秀だと分かったのに、旧だから重用するなんてことはないよ。
はっきりいって面ヘル以外の何者でもない。
これからの弁護士業界にそんな余裕は全くない。

786 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 03:47:32 ID:???
>>783
悔しいだけじゃんww
法務部に人事権限なくても、法務部の意向を無視した人材採用はできんよ。
今後5年間で企業、自治体が雇うであろう修習生の数の試算見たら、
企業から不要とされてるのわかるでしょ。
俺みたいな面接技術に長けた人間は様々な方面からひっぱりだこさ。

787 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 03:48:13 ID:???
単に合格したいだけならロー・新でいいのだろうけど、旧で
受かった人間は、自分は難しいほうで受かりましたって言う
だろうし、残念ながら世間もそれを認めるだろうな。

増員すれば就職難、という当たり前のことが起きてるわけだ
が、さらなる増員となると新の暴落感は一層進みそう。
最近の報道で、試験は通りやすくなったけど、就職もないん
だってねーというのが一般人の見方だろうし。


788 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 03:49:02 ID:???
>>785
またメンヘルかよ。
だから、新は土俵にも立たせてくれない可能性がるんでしょ。
土俵に立たなかったら、旧より優秀だ何だって言ってられないじゃんww

789 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 03:50:14 ID:???
もう世間の人も新=簡単=ちょっと劣る、旧=従来の難関試験=優秀、って
分かってきてるしね。どんなにロー卒が取り繕っても無駄。

790 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 03:51:26 ID:???
>>783
残念ながら。採用を検討してるのは大手だからね。
数%ってのはどこの企業か大体わかってるし、
優秀なロー生にはお呼びがかかってる奴もいる。
そこらへんの大手企業は法務部の縁故採用なんて受け付けないよ。
人事は今の法務の連中がベテ出身であることを把握してるから。


まあ、君が面接技術に長けてひっぱりだこなのは結構なことです。
それだけ君個人が優秀なら、合格すればいいところいけるでしょ。
それは俺も同じことで、旧とか新とか関係ないんだよ。

791 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 03:51:44 ID:???
確かに、今年以降の旧合格者はほとんど全員就職できるだろうよ。

792 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 03:54:17 ID:???
>>788
だから、そういう土俵にも立てないような
低レベルな奴は最初から問題になってないんだって。
君が、ロー経由で合格した場合に、
既存の弁護士に相手してもらえないような
レベルの低い人間だと言うなら別だが。

新だ旧だといってる奴は、
旧だと言って付加価値つけないと、
単体では勝負できないような能無しだって自白してるようなもんだ。
もっと自分に自信持ったらどうかと思う。旧でそこそこ行ってるなら優秀なんだから。

793 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 03:54:53 ID:???
>>790
勝手に縁故採用にすんなよww
俺と友人が内定取った企業はきちんとした正面ルートだ。
今の法務部幹部は旧撤退組で、ヨンパなんかより遥かに優秀だし、
実務の修羅場もくぐってるから、ヨンパは採用しませんよ。


794 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 03:56:28 ID:???
>>792
いやいや、そういう低レベルな人間が輩出されてるのが問題なんだって。
しかもかなりの量な。

795 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 03:57:18 ID:???
ロー生の旧コンプが今日も炸裂でつね。

796 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 03:58:30 ID:???
>>793
だから、ヨンパよりも旧撤退組が優秀ですよ、
なんていう法務部の戯言なんて人事部は聞かないって話。
新の弁護士資格者で、企業志望なんてまだほとんどいないわけで、
今のところ競合しないから就職出来ただけの話。

その辺の能力は、きちんと人事部が面接したり調査して、結論を出します。
一般論でかたをつけるような人事部は大手企業にはありません。

797 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 04:00:54 ID:???
>>796
「戯言」ではなくて真実だけどな。
だいたい、人事が法務の現場の社員の意向を無視して人員を採用するなんて
有り得ない。企業内分化が洗練されてるところは間違いなくそうだ。
まあ中小零細なら、人事が無理矢理採ってきたりするがね。

798 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 04:01:16 ID:???
>>794
だから、それはローの制度的問題でしょ?
ローを卒業した優秀な人材にとっては何らの障害にならない。
君ら旧組も自分が優秀だと言う自負があるなら、
合格ルートなんかたいした問題ではないと気づくべきなんだが。

旧に合格したと誇りたい、ちっぽけな人間か、
旧に合格したことを評価してもらわないと、そもそも評価されない人間。
このどちらかでない限り、旧に固執するメリットはない。

別に新の方が旧より優秀だとか、旧組やベテが能力ないなんていう気はさらさらない。

799 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 04:03:15 ID:???
>>798
その通り、制度的な問題。とっても重要なね。

800 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 04:03:56 ID:???
( ^ω^)早く寝させろお
( ^ω^)もう疲れたお

801 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 04:04:39 ID:???
>>797
残念ながら、人事部にいた人間ですので…
もちろん、合理的な理由があるのなら耳も傾けますが、
ヨンパは一般的に旧試撤退組より劣るから取るな、
などといわれても、そんなことに耳を貸す人事はいません。
資格はいらないから、能力のある人材が欲しい、
ということなら資格がいらないという合理的説明があるなら、
理解できる話ですが、その場合も、ヨンパだから、
などという理由で不利に扱うことはありません。

むしろ、経歴にブランクがある方が不利に扱います。当たり前ですが。

802 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 04:07:15 ID:???
>>801
人事は基本的にロー行ってる分は空白とみなすし、新試験合格してても
実務経験ないなら基本的に不要。しかも新試験合格をあまり信用していない。
だから、結局、旧撤退組とほとんど変わらない評価。
だから、旧撤退組でも人間的、能力的に優れてる奴は採用されちゃう。

803 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 04:11:49 ID:???
基本的に司法浪人をやっていたと言われましても、
本当にやっていた保証と言うのはどこにもないわけで。
仮にやっていたとしても、真面目に勉強していたのかどうか分からない。
他方、色々言われているにしろ、ロー卒弁護士は、
ローにいる期間は大学院レベルの勉強をしていたことが保証されてますし、
司法試験合格レベルの能力があることも保証されています。

なので、司法浪人が面接なりESで、
それ以上の能力を示せるのでなければ、
(もしくはロー卒弁護士に致命的欠陥があるとわかった場合は)
人事としてはその他条件が同じならばロー卒弁護士を取ります。

極々当たり前なことですが。

>>802
国内の文系大学院はあまり評価しませんが、
それでも上記の理由でブランクと同じではありません。それは貴方の理想論です。
最終行はその通りですが、それはロー卒弁護士よりも人間的能力的に優れている場合、
つまり両者で条件が違う場合の話ですので、ロー卒と司法浪人の単純比較の上では不適切な文言です。
一般にロー卒の方が人格的に問題があると言うなら別ですが、そんな風に考えてる人はいないと思います。

804 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 04:12:54 ID:???
()内、「別ですが」が抜けました。すみません。

805 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 04:15:47 ID:???
 (,,・θ・)    (・θ・,,)
ヾ(ノ )      ιι )/


806 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 04:21:59 ID:???
>>803
司法浪人が真面目に勉強してた証拠なら、論文の成績なり提出すればいいし、
実際、法律試験を採用にあたってやればいい。俺が内定取ったところは
法律論文の試験があった。ロー卒有資格者が「大学院レベルの」「司法試験合格
レベルの」力を持っているといっても、前者の評価はアヤシイのは周知の通りだし、
後者にしても質の保証がないというのが一般的な見方。

後半に書かれているのは、人間的能力的に優れている方が採用されるという主旨。
それが旧撤退者かロー卒有資格者かはわかりませんが。
ちなみに、ロー行ってる間がほとんどブランク扱いなのは事実。
そうでないところもあるかもしれないが、日本の文系院の評価はそれくらい
のもの。特に、評価の定まっていないローなら尚更。この辺りは逐一人事の
人とも話したから概ね間違いないと思う。

807 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 04:25:25 ID:???
そういうわけですので、
今後、本当にロー卒合格者があぶれて、
企業法務部に募集が殺到した場合、
司法浪人の方が採用される可能性は著しく下がります。

やはり、ブランクと言うのは保証がないという意味で大きいんですよ。
今までも足掛けで法学の修士課程を利用して浪人している人がいましたが、
現状、ロー卒弁護士>ロー卒浪人=法学修士浪人>無職浪人かと思います。

なので、三振したり、旧撤退したりした人は、
法律系以外の職種につくことになる可能性が高いでしょうね。
職に就けるだけましなのかもしれませんが。

808 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 04:28:28 ID:???
>>807
だから、そんなことないって。
まあそこまで旧受験者を貶めたいなら自由にしてくだされ。
企業は予想以上にロー卒を評価してない事実は厳然としてある。
だから、当初のロー推進者が言っていたような、大量に企業が雇用の希望を
表明するという事態になってないんでしょ。

809 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 04:31:14 ID:???
>>807
ロー卒浪人>旧浪人、なわけないww

810 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 04:32:41 ID:???
>>806
私はすでに人事を辞めていますから別ですが、
現職の人事部が、採用に当たっての評価基準を表に出すことはありえません。
少なくともまともな企業であれば。なので、それを鵜呑みにされても困ります。

法律試験をやるところは少ないと思います。
実施するとしても、旧撤退者やロー卒浪人に対してであって、
合格者に対してはやらないと思いますよ。
司法試験以上の問題を作れるような法務部はないでしょうし。
仮に作れたとして、それだけのコストをかけるのは馬鹿らしい。

なので、弁護士であることを一応評価した上で、
後は人物評価で決めると思います。
法律は能力に含まれますので、この点で司法浪人を相対的にマイナスにした上で、
人物的にマイナスを補えるのであれば司法浪人であっても雇うと思います。
でも、不利なのは確かです。

人格と能力のどちらを重視するかはケースバイケースだと思いますが。
募集かけてる原因によるんじゃないでしょうか。

そろそろ遅いので、寝させていただきますね。

811 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 04:39:06 ID:???
>>808
大量に企業が雇用希望を出さないのは
法務担当者がそんなにたくさんいらないから。
それだけの理由であって、ロー卒が評価されてないとか関係ないと思いますけど。
そもそも財界はコストを下げたかっただけで、
別に自前の法務が欲しくて増員希望したわけじゃないでしょう?
貶めたいんじゃなくて、単なる事実ですから。

法学修士持った院新卒と、既卒3年目とどっちを採用しますか、
というのと同レベルの話です。
いや、弁護士資格もちの場合は、これ以上に差がありそうですが。

>>809
残念ながら。
もっとも、論文成績を出してくれば、見るかもしれません。
でも、人事で新の1500番と旧の3000番のどっちが上とか判断できないので、
結局、大学院卒1と学部卒3の等々の比較になると思いますが…
そんなの旧が上に決まってるじゃないか、とかいわれてもっていうのが人事の感覚です。
評価対象外ですね。

812 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 04:39:36 ID:???
では。

813 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 04:40:56 ID:???
>>810
もちろん、人事と話したのはフォーマルな場ではなくて、ある意味ではオフレコ
のような形。詳細を詰めて教えてくれたわけではなかったが、概要は把握した
つもり。
法律試験を実施する所自体は確かに少ない。しかし、新試験の合格率の高さ、
あるいは、ローでの教育効果については甚だ疑問であるので(つまり旧撤退者の
方が新試験合格者より法的能力が高い場合が結構あるだろうとの意図)、
新試験合格者であっても法律試験は同様に課すということを自分の内定先は
話していた。
ロー卒の評価はしばらくは「高くはない」状態は続くと思われる。

814 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 04:50:24 ID:???
>>811
法務人員が大量には要らないというのは事実だが、推計にも出ていた通り、
今後5年で修習生の採用予定が100人〜200人。これは余りに少なすぎる
でしょう。財界の意図がどうだったかは分からないが、少なくともロー創設、
法曹増員の過程で、企業や自治体が相当程度雇うという前提があって、増員に
踏み切ったことは間違いない。ロー卒は質が非常に高くなるという前提でね。
でもこれだけしか採用可能性が無いということは、やはりロー卒が評価されて
ないといって差し支えない状況だと思う。
それから、院新卒>既卒3年目の旧浪人は事実。でもこれは、院「新卒」であるから
に過ぎない。既卒であればロー卒浪人でも、旧浪人でも評価はほとんど同じでしょう。
もちろん、採用された場合に、ロー卒浪人が院卒扱いで月給が2万円くらい高い
ということにはなるでしょうが。
専門職大学院の評価は相当に低いですよ。ローは特に。


815 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 05:00:28 ID:1qeDSh5R
ロー新卒>>>ロー既卒1振>ロー既卒2振>ロー既卒3振

紳士受かりそうもない椰子や、受かっても就職なさそうな椰子は、
紳士受けずにロー新卒で就職すべき

816 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 05:01:37 ID:???
夜中にずいぶんと活発な議論が交わされてたみたいですね。
まぁすべては双方の勝手な推論でしかないわけで真実は5年後10年後に明らかになるでしょう。

ただロー生にもピンからキリまでいるだろうし旧試験受験生にもピンからキリまでいるわけで
そのあたりを考えず一くくりにしてどっちが優秀だなどというのは意味のない議論だとおもう。



817 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 05:05:39 ID:???
組み分けとしては、少なくとも「合格した者」と「合格していない者」だろう。
汚い言葉ではあるが、ロー生(浪人含む)と旧試受験生の優劣は、目くそ鼻くそ
のレベルではないか?

818 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 05:08:50 ID:???
5年後と10年後じゃだいぶ違うと思うけど。

819 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 05:13:28 ID:???
いつの時代も優秀者の数は一定で旧試験だろうと新試験だろうと上位100名のレベルは変わらんと思う。
底辺のレベルは段違いだろうが。まぁそれは増員が原因であって新試験がわるいわけではない。

820 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 05:15:01 ID:???
でも新合格者が旧論文撤退と比較対照されるって面白いね。
本音がでてていい。

821 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 05:19:22 ID:???
>>820
レベル的には、それくらいを取り上げるのが
丁度いいだろw
知り合いの撤退者(とはいっても旧を受験し続けるかもしれないが)が、
択一に一度も合格できなかったし、論文もできなかった奴らが全員合格したと憤っていたよ。

822 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 05:25:26 ID:???
新でも合格者は合格者。
旧の撤退組なんて単なる敗退者。
比較する方がおかしい。

823 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 05:27:40 ID:???
旧なんてもうすぐ完全に廃止じゃん。
予備試験は科目増えるから司法浪人には合格不可能。
結局、旧にしがみついてる不合格者は、不合格者でも雇ってくれる
零細企業をハロワで探すしかない。

824 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 05:40:19 ID:???
>>822
まったくおかしくない。現実に新試験合格者より遥かに出来る旧撤退者
(もちろん、働きながら受験するのかもしれないが)が大勢いるのだから。

>>823
予備試験は科目増えるから司法浪人は合格不可能??
まったく意味不明。じゃあ、誰が合格すんのww

825 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 05:41:25 ID:???
もはよう。
司法試験合格⇒弁護士、っていう発想が狭いんだってば。いきなり開業したら倒産とか。
れっつポジティブシンキング。行書で開業年収3000万なんていうセミナーがあるが、
つまり行書や社労士や税理士の領域に進出して、他士業の市場を奪えばいいだけ。
商売なんてやりようですよ。

更に。
予備試験マンセーなのが沸いているが、ロー経由で弁護士余り、なんて状況になったら
とりま、予備試験でこれ以上合格者増やしてどーする?という方向に意見が向かう可能性
については想像できないのかにゃあ?

826 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 05:43:14 ID:???
>>823
お前は、底が抜けるほどの馬鹿だなw
んじゃあ、俺がローへ行って、新試の合格枠狭めてやろうか。

827 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 05:44:12 ID:???
>>824
予備試験は、三振した人が受験する。

828 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 05:45:37 ID:???
>>827
ロー卒三振者なんか、旧試験をやってきた人間の敵ではない。
お話にならん。

829 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 05:46:32 ID:???
結局、司法浪人は永続的に無職するしかないわけだな。

830 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 05:46:51 ID:???
んなわけないww

831 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 05:48:21 ID:???
>>828
でも、旧の浪人では、増えた科目にも対応できないし、
そもそも旧試と違って予備試験は論証ブロックの暗記では
合格できないだろ、一応、新試の流れを汲む試験だから。

832 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 05:48:44 ID:???
>>829
「永続的に無職する」
  ↑
日本語で書けよなw
馬鹿たれが。


833 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 05:49:57 ID:???
無職は犯罪を犯す率が以上に高いので、刺青でもする必要があるんじゃない?

834 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 05:49:59 ID:???
当分合格者数1500でとどめるみたいだぞ。

835 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 05:51:05 ID:???
>>834
ソースは?

836 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 05:51:06 ID:???
>>831
対処できるんだよww

お前は、何にも知らないんだなw
「論証ブロックの暗記」てのも、もういい加減にしたらどうだ。
現状認識が低すぎる

837 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 05:52:24 ID:???
>>831
お前、そんな捏造ばかり。真性の馬鹿だな。

838 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 05:53:33 ID:???
えー、予備試験本気で狙ってる奴なんてネタだろ?本気で平成23年まで浪人するつもりか。

それに >>825 じゃないが、ロー卒⇒新合格⇒無職が社会問題化したら(っていうか、もうなってるの?)
とりあえず予備試験の合格者「若干名」とかにされると思われ。
最悪、ロー卒が余ってるから、予備試験やーめた、とか「国策変更」されたらどうするの。

839 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 05:54:26 ID:???
旧ベテは選択科目で死に、行政法でトドメを刺される。
それ以前に、六法でも合格点に達してないけどな。

840 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 05:54:27 ID:???
予備試験は働きながら受けるに決まってるだろう。

841 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 05:55:26 ID:???
>>839
ホント、いつも必死だね。選択科目も行政法も、六法もベテランは強いよ。
馬鹿ロー生と一緒にすな。

842 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 05:55:31 ID:???
でも自分の経歴にロー卒の汚点がつき、それを隠すと学歴詐称になるんでしょ?
正直耐えられない。

843 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 05:56:11 ID:???
>>831=>>839だろ。こいついつも煽ってばかりww

844 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 05:57:22 ID:???
ロー生と無職浪人を比べることが間違い。
前者は社会的にも高い階層で、後者は最下位層なんだから。

845 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 05:57:52 ID:???
>>844
んなわけないww

846 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 05:58:18 ID:???
>>839
お前、何にも知らないんだなw
って書いたの読めないのか!!

だから、お前は、馬鹿だっつうの、ちゅうの、のwwww

847 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 05:58:34 ID:???
まてまて落ち着け。行政法とかそういうことじゃなくって、
予備試験最大の難関は「一般教養科目」だったりしてな。

848 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 05:59:03 ID:???
いま就職活動して、訪問する事務所の先々から「いらない」「帰れ」っていわれてる
新合格者。ローの教授の望むままにローに大金払ってローの教授の犬になってあれでしょ?
実際自分自身が数年後ああなってると思うと・・・。
やっぱりローはいやだ!!

849 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 05:59:53 ID:???
今日もお馬鹿なロークオリティ。

850 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 06:00:10 ID:???
ヨンパのうち、優秀な奴は、大手が掻っ攫った。
一部だけなww
あとは、ゴミ箱行きww

851 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 06:00:25 ID:???
>>847
教養科目って、大学を出てれば免除じゃないの?

852 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 06:01:27 ID:???
>>848
酷まろ答案じゃ、ロー入試は突破できないよ。

853 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 06:02:43 ID:???

大体ロー生は、ローに行くことがどんなに恥ずかしいことか分かってない。
俺なんかそれわかるからな。分からずに平気でいけるやつがかえって羨ましい。

854 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 06:02:49 ID:???
>>840
ラーメン屋のバイト、まだ続けるの?

855 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 06:03:08 ID:???
酷まろ答案
 ↑
これ何?
君の頭の中にある概念?
通用しないよww

856 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 06:03:33 ID:???
>>854
もう法務部に勤めとるわ。

857 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 06:03:40 ID:???
>>851

んにゃ。法務省のサイト見てみ。
新法第5条第2項ということで、一般教養科目は短答&論文で課せられるよ。
http://www.moj.go.jp/SHIKEN/shinqa01.html#14
一般教養というのは何を出してもよく。行書とか中小企業診断士とか出題範囲無茶苦茶
だからな。
熱力学を出しても関数を出しても外国語を出してもプログラミングを出しても並べて「一般教養」
となるわけだ。

さて、どう対策するのか?

858 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 06:03:46 ID:???
>>853
無職司法浪人続けることがどんなに恥ずかしいことか分かってないだろ?

859 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 06:04:58 ID:???
>>854
な、なんじゃ。そりゃ。

860 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 06:05:37 ID:???
>>857
伊藤塾が対策講座を発売するんじゃないの?

>>855
理由付けが「酷である」を連発する答案のことらしい。

861 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 06:06:07 ID:???
結局ローいって新受かっても教員免許と同じでほとんどペーパーになるんだろ?
弁護士資格もってどっかの中小企業に安月給で雇われるだけでしょ?


862 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 06:06:33 ID:???
国策があてにならないのは今となっては新組。
就職状況も把握してなかった国策なんだから。
ノキ弁、即開業、自己責任を煽られて、実質放置。

863 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 06:07:31 ID:???
結局、無職司法浪人続けても不合格者でしかなく、無職だから社会的にも
全く相手にされない。

864 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 06:07:36 ID:???
次スレ早すぎだろ。

865 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 06:07:39 ID:???
>>860
勝手な読みだが、いわゆる司法試験予備校とか公務員予備校では対策が難しいジャンルの
一般教養に偏ると思われ。
少なくとも国T以上の難易度でなければならん&国T以上の難易度の論文試験なんて対策
できる人が市井に徘徊しているとはとても思えんのだが。

866 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 06:09:01 ID:???
国T以上の難易度である必要性がないよ>>865

867 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 06:11:09 ID:???
国Tといっても、旧氏よりは簡単じゃん。
予備校も十分対応できるんじゃないの。

868 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 06:11:15 ID:???
国Tなんて司法の勉強してる奴にはアホみたいに簡単な試験なのを知らないのか。
ありゃ、マーク試験だぞ、基本的に。
俺なんか無勉で上位合格した。

869 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 06:12:20 ID:???
>>867
「旧試よりは」ってアホか。比較すな。
東大と工業高校比較するようなもんだろ。

870 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 06:12:25 ID:???
>>866
そうなの?国Tが大学卒程度。予備試験は院卒程度に該当するから普通に考えると
国Tより難しくて当然。理系院卒と対応するのが技術士一次試験だから、その程度の
難易度と考えたのですが、どうなんでしょうねぇ。制度的には技術士一次程度の難易度
を担保せにゃ行かんと思うわけですが。あ、これに論述がつくから、技術士二次も入るのか。

普通合格する気しねーぞー、と思った。

871 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 06:12:57 ID:???
法律のマーク式は対策できても、教養試験の難しいのは無理だろ。

872 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 06:13:49 ID:???
学部のときに合格したけど、どこからも内々定もらえなかった。
あのときほど学閥の不条理さを恨めしく思ったことはない。

873 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 06:14:11 ID:???
毎日、新聞に目を通し、読書もするような俺みたいな人間は教養も無勉で
余裕だった。なにせ一桁合格。

874 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 06:14:47 ID:???
>>870
予備試験は三振したロー卒が受けることが前提だから、
それほど理系に偏った試験にはならない。

875 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 06:15:07 ID:???
>>872
学閥のせいじゃねえよ。お前の力不足。

876 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 06:16:12 ID:???
>>874
そうとも限らないだろう。

877 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 06:17:16 ID:???
国T試験自体は、休止よりはるかに簡単だ。
せいぜいロー入試レベルだし。
問題は官庁訪問。


878 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 06:17:59 ID:???
無職の司法浪人は、いつ合格するつもり?
予備試験までずっと毎日ウンコだけを生産して暮らしていくのか?


879 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 06:18:17 ID:???
>>874

法律科目で文系の試験はさんざやるわけだから。むしろ理系+外国語と思うのだが個人的に。
更に言えば、ロー卒で三振しても他のローに入れば「科目互換」で実は何もせずに卒業できる
という罠。もち、2年分の学費は取られるが。

880 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 06:18:57 ID:???
ヨンパ、就職酷いみたいね。来年以降は物凄い惨状になるよ。

881 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 06:19:21 ID:???
>>878
お前は、どうなの?

882 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 06:19:34 ID:???
少なくとも国T(大卒程度)よりも予備試験(院卒程度)難しいと予測されているのに、
国T合格を自慢している時点で思考能力が破綻しとるのぉ。意味無いじゃん、それ。


883 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 06:20:23 ID:???
予備試験まで専業浪人するって、糞馬鹿ロー生が勝手に決め付けてるのがワロス。

884 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 06:21:28 ID:???
>>882
国Tの教養って、高校生のセンター試験程度じゃん。
それに、院卒といってもロー卒の認定だから、文系科目だけ。

885 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 06:21:49 ID:???
未収とか新卒って、どう見ても努力してないし、したがってまた実力もダメダメ。
なのに、何であんなに自信満々で傲慢なんだろ。脳に障害でもあるのか?

886 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 06:22:24 ID:???
糞馬鹿ロー生が勝手に決め付けてるのがワロス
ホントにそうだ!

887 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 06:23:05 ID:???
こんな時間に沸いてるって事自体なによりも専業NEETの証明。
オレモナー

888 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 06:23:48 ID:???
TKC見ても、ロー生まったくダメじゃん。旧転向ベテランが最上位じゃん。
それが悔しいだけだろ、糞馬鹿ロー生は。

889 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 06:23:54 ID:???
>>885
司法浪人は努力してないから、いまだに司法浪人。
枠が少人数化してるのに、合格できると思ってるのか?
ニートは働けよ。

890 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 06:25:09 ID:???
旧コンプがわいてきてます。

891 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 06:25:37 ID:???
今日もお馬鹿なロー動物園。
入場券、いかがっすかあ。

892 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 06:25:43 ID:???
>>888
つまり、旧転向ベテランが合格するって事に文句ないよ。
そういう状況下で旧ベテなのに非転向は、脳か心に何か問題を抱えておられるのではない
かと。そう申し上げているわけです。

893 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 06:26:29 ID:???
旧試昆布
いかがっすかああ

894 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 06:28:32 ID:???
>>892
法務部に決まったから別にローはいい。

895 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 06:31:44 ID:???
馬鹿ロー生は、旧試組がすべて、無職ベテニートだと
考えることしかできないのでつね。
無職ベテニートの人もいるし、そうでない人もいるし。
十羽ひとからげのお馬鹿さん。

896 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 06:32:25 ID:???
それがロークオリティ。

897 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 06:35:21 ID:???
TKC見ても、ロー生まったくダメじゃん。旧転向ベテランが最上位じゃん。
それが悔しいだけだろ、糞馬鹿ロー生は。


ホントに実力がない人達でつね。
馬鹿馬鹿ロー生はww
産業廃棄物として処理してくださいw

898 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 06:35:42 ID:???
>>894
合格してホームローヤーズに就職した方が年収はいいよ。

899 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 06:37:20 ID:???
ロー生は社会的身分もある。
だから合コンでも非常にモテる。
廃棄物として処理されるのは無職司法浪人です。

900 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 06:40:02 ID:???
>>899
モテル・モテナイは、ロー生かどうかとは関係ないだろww
お前は、肩書き(それもロー生じゃ怪しいが?)がないと、女も寄ってこなキモ面なんだろw
馬鹿面してんだろww

901 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 06:43:13 ID:???
>>893
ワロタ

902 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 06:44:13 ID:???
ロー生の肩書き通用度が医大生と同程度なの知らないんだな。
最上位ランクなのに。

903 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 06:44:42 ID:???
未収・新卒が努力もしないで遊びまわっている点については理解不能。
紳士に受かる気がないのか、あるいは直前期にやれば間に合うとでも思っているのか。

904 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 06:51:58 ID:???
>>902
だから、言ってるだろ。
肩書きでしかもてないのかって。
おまえ自身には魅力がない証拠だ!

905 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 07:00:33 ID:???
今日も不毛な争いですか。
ロー卒業したらすぐ無職逆戻りじゃん

906 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 07:13:12 ID:???
:氏名黙秘 :2007/02/26(月) 06:44:13 ID:???
ロー生の肩書き通用度が医大生と同程度なの知らないんだな。
最上位ランクなのに。
>>902
と、訪問事務所の先々でお見合いを断られまくってるロー生がいっております。


907 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 08:35:23 ID:???
衝撃!!「弁護士資格更新制」への布石か?
教員免許が更新制に
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/politics/20070225it13-yol.html

908 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 09:01:28 ID:???
>>907
全然衝撃じゃないし(ワラ


909 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 09:07:59 ID:???
法科大学院協会に対するヒアリングの概要
(◎委員長,○委員,□法科大学院協会)
◎ 初めての新司法試験を実施したところであるので,法科大学院における教育の現状,
あるいは,法科大学院側から見た今回の新司法試験の実情について,率直な御意見をお
聞きしたい。
□ 法科大学院協会でも,新司法試験について会員校への意見調査,そのほか色々な議論
をしている。本日はそのような協会の中での議論や意見を紹介しながら,基本的には一
教員としての私の意見を述べたいと思っている。したがって,必ずしも法科大学院協会
としての一致した意見を申し上げるわけではないことを御理解いただきたい。
まず,私どもの立場から言うと,新司法試験について評価するとき一番重要なポイン
トは,今回の新司法試験の内容が法科大学院教育の内容と適合していたかという問題で
ある。つまり,新司法試験の内容が法科大学院での学習の成果を試すものとして適切な
ものだったかという観点である。これについては,基本的に,肯定的に,つまり,ほぼ
そうなっていたと見ることができると考えている。協会の会員校へのアンケートにおい
ても,新司法試験全体としての問題の難易度,出題の傾向については,ほぼ適当である
という回答が多数を占めている。それから,私どもの法科大学院の修了者と試験後に話
し合った際にも,法科大学院で学習したことが試される試験だと感じたという意見が多
く聞かれた。また,残念ながら今回不合格となった者たちが,もう一度,法科大学院の
授業を聴講したいと希望していることも,法科大学院で学んだことを試される試験であ
るという実感を持ったことを示していると思われる。


910 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 09:09:03 ID:???
法科大学院の学内成績と新司法試験の結果がどうなっているかということも非常に関
心のあるところだと思われるが,私としては,確かに正の相関があると考えている。例
えば,新司法試験の成績を得ることができた30人についてであるが,在学2年間のG
PAと新司法試験の総合点数がどうなっているかという相関を見ると,いわゆる相関係
数が0.28となっている。全科目で見るとそうであるが,法科大学院の中で起案を中
心とするような科目があり,それだけを見るとその点数と新司法試験の総合点数との相
関係数は0.54とかなり高くなっている。恐らく,サンプル数がもっと増えればこの
相関ももっと高くなるのではないかと予想している。他の大学でも,学内のGPAと新
司法試験の合格率との間に明らかな相関があるという報告例がある。これも法科大学院
の教育内容と新司法試験の成績とに相関があるということであり,このような相関関係
は,今後,法科大学院協会も主体的に加わった場で更に正確に検証されることになるも
のと考えている。ただし,学内成績と新司法試験の成績の相関は,単に高ければ高いほ
ど良いというものでもないと思う。もし,それらが完全に一致するとすれば,どちらか
が不要であると,極論すればそうなってしまう。つまり,法科大学院と新司法試験は連
携しながら,しかし,同時に異なる役割を分担するという面があるかと思われる。例え
ば,法科大学院では新司法試験の科目以外のものもしっかり学習してもらわなければい
けない。そうすると,全体の成績と新司法試験の結果はやはり完全には相関しないのが
自然であるということである。したがって,学内成績と新司法試験の成績とは,具体的

911 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 09:09:45 ID:???
な数字では言えないが,そこそこの相関があるというのが望ましい姿かと考えている。
東京弁護士会が実施した受験者に対するアンケートを見ると,公法系,民事系を中心
に出題内容が法科大学院での教育内容よりも超過しているという意見が多くなってい
る。また,法科大学院協会の中でのアンケートでも,特に公法系については短答式,論
文式ともに難しすぎるという意見が返ってきている。特に論文式試験については,協会
の中のアンケートで難しすぎるという回答が半数を超えている。同じく協会の中でのア
ンケートでは,新司法試験の内容に照らして法科大学院の授業内容に変更を要するとい
う意見が半数を超えている。このような変更を要するという意見は,公法系,民事系に
ついて多く見られる。これをどう理解するかは,かなり難しい問題と思われる。まず,
受験者の意見について見ると,どうしても受験する側から見ると問題が難しく見えると
いうのはやむを得ない面があると思われる。ただし,出題者は専門家であるので,その
専門家の目で見るのと,2年ないし3年間の勉強で全科目を受けなければいけない受験
者の立場はやはり違う。そういう受験者の立場からの視点で問題を見るというのも重要
かと思う。そのような観点からは,例えば,公法系の短答式の難易度について再検討の
余地があるのかもしれないと考えている。
それから,授業内容を変更する必要があるという

912 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 09:10:19 ID:???
う教員の意見の中では,大きな変更を
要するという意見は少なく,多少の変更を要するという意見が多数を占めている。この
多少の変更を要するという意見の中にも,恐らく,2種類のものが含まれているのでは
ないかと私は解釈している。つまり,新司法試験の方が難しすぎるという批判的な見方
と,逆に自分たちの授業内容が不十分だったという反省的な見方の両方がある可能性が
ある。前者の批判的な見方,つまり,新司法試験が難しすぎるというのであれば,それ
は具体的に発言をして改善につなげていく必要があるだろうと思われる。もし,授業内
容の変更を要するという意見が,新司法試験で出題されることはすべて法科大学院で教
えなければいけないという理解に基づいているのだとすると,それは当たらないと私は
考えている。出題者もそのようなつもりではなく,基礎的な理解があれば応用力で対応
できる問題を想定しているのだろうと推測される。法科大学院の教員としては,このよ
うな出題者の期待を正確に読み取って学生に伝えることも重要であると考えている。
論文式の出題形式も法科大学院での学習の成果を試すのに適切であったと思われる。
多くの情報量を与えてその中から重要なものを選び出し,法的な議論を構成する力が
問われていたと思われる。これは,法科大学院の教育が目指すものと一致していた。そ
れから,公法系や民事系を見ると,当事者の立場からの立論を問う出題がされている。
これは,実務家を育てるという法科大学院教育の目的に照らして適切である。また,こ
のような出題は一つの問題を多角的に色々な面から見る力を問う意味でも利点があり,
同時に受験者自体の価値判断を問わないという点で中立的な出題だと思われる。私は,
刑事系でもこのような出題を試みていただきたいと考えてい

913 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 09:12:14 ID:???
これはひどい

914 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 10:18:18 ID:???
勉強の話では盛り上がらないのに、就職の話となると
異常なほどのレス数の伸び・・・・?・・・・変ですね。


915 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 10:26:45 ID:???
試験に合格するのが先決問題とは言っても、
最終的には就職して社会に出ることが大切なのだから、
狭視野的になるよりは健全とも言える。

916 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 10:32:06 ID:???
それだけ就職の話は切実なんだろうね

現実にローでも就職の話してるのかな?

917 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 10:34:21 ID:???
ただね失礼だけど、このスレの住人はあまり勉強してるようには
みえないね。就職のハードル以前に、そもそも試験に受かるのさえ
難しいと思える(超狭き門の旧は当然として新も)。

918 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 10:57:18 ID:???
>>917
んなこたーないよ。このスレの旧べテはほとんどが旧は格別として、新だったら
まず受かるような実力者ばかりよ。

919 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 12:22:19 ID:???
>>917
択一常勝組や論文○百番台の人も結構いますよ。

920 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 12:39:40 ID:???
日本は、昔国際連盟で常任理事国だったと威張るようなものだな。

921 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 12:40:36 ID:???
ロー生を妬んで煽るだけしか能のないヴェテだから仕方ない。

922 :現行合格者 :2007/02/26(月) 12:43:38 ID:???
>>919
合格前年の俺より出来るじゃん。
もったいないから尚更勉強した方がいいですよ。
かなり現実的な確率あると思うんで。

923 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 13:14:17 ID:???
そんな連中が2ちゃんでロー批判かw大学行けよwwwwwww

924 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 16:26:31 ID:???
事故紹介〜40代のオッサン。旧61予定。
32歳で会社を辞め受験専業+バイトの生活にはいる。
合格まで10年超もかかってしまった。

就職の話題が多いので一つ書き込みします。
企業が新人弁護士採用に消極的な理由。
法務の実務経験、社会人経験が無いというのが表向きの理由。
それはそれで確かにあると思うしさらに法務や総務はコスト部門だから
人数をたくさん取れない。それもあるでしょう。
ただより大きな理由はズバリ処遇の問題。
日本のとくに大企業だとどこでも該当するケースだと思いますが、
サラリーマン社会というのは『妬み』『嫉妬』の社会。
みんな公平に新卒入社し、社内共通の人事考課でもって評価されるべきだ。
外部から難関資格をもって途中から割り込んでくる奴がもし自分より先々上に
いくなんて事があると困るしそれは許せない。和を乱す要因となる。
自分らは新卒以来、連日の深夜残業と休日出勤に耐えてきた。
だから資格取得の時間などなかった。専門知識を磨くことも不十分だった。
なのになんだ奴は・・・・・・・。とこんな感じです。
一見すると昨今の日本の大企業は中途採用を積極的にやってるという
イメージがあるけど、それでも全体から見たらごくごく一部なんだよね。
たとえ新ルート、旧ルート、どちらであろうと弁護士を雇えば会社にとって
プラスになろうとも、社内で生じ得る人間関係の軋轢を不安視し採用しない。
これがあると思うね。まちがいなく。ちなみに外資系だって同じよ。
だって働いてるのは日本人が多いんだから。
つ〜か僕なんかサラリーマンが嫌で嫌でたまらなくて会社を辞め司法試験を
目指した口なんだよ。だからなんでみなインハウスになんかなりたがるのか?
不思議でしょうがない。僕は大手電機メーカーの事務部門にもいたことが
あり法務の仕事を近くでみてたから分かりますけども、インハウスなんて
ツマラナイよ。せっかくの資格ね勉強してきたことが生かせるとは思えないです。

925 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 16:45:16 ID:???
>>924
有価証券報告書への虚偽記載で痛い目にあってる
日光コージアルにもこんぷら担当日本の弁護士資格者がいるはず。
だが結局なにもならなかったよな。
営業サイドの力が強大すぎるから法務なんてのは盲腸と同じなのかね。

926 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 16:48:43 ID:???
>>924
40過ぎで合格か、ではいくら旧でも就職は無理だな。
いきなり開業するのか?結婚はしてるのか?
いずれにせよ40過ぎで合格ではお世辞にも成功したはいえんな(苦笑)。


927 :924:2007/02/26(月) 16:52:41 ID:???
>>926
君には残念だろうけど就職は決まってるよ。
左系の事務所だけどね。個人事件主体。
あと神さんとは別れたよ。

928 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 16:55:18 ID:???
>> 927

ロースクールに入ろうと考えている方で、就職問題を気にしておられる方が
いらっしゃるみたいなので、言わせていただくと、数年は混乱が続くので
就職は厳しくなると思われますが、それは調整時期だからに過ぎません。
気にせずに自分の立てた志を全うしてください。

929 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 16:57:59 ID:???
>>926アンタね失礼な物の言い方控えなよ。難関旧に合格しただけでも俺らより遥かに立派。雲の上の人だよ。
君ね旧試験に受かる自信あるのか?ないだろうよ。自分で出来ないくせに他人様を侮るのは止めれ。
旧組で社会人経験もあるのだし、人気事務所以外なら40代でも内定とれると思う。

930 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 17:00:28 ID:???
>>927
40過ぎでも決まるのか・・。やっぱ「旧」合格のブランドは格が違うね。
弁護士先生としてまた若いきれいな奥さんつかまえてくれ。




931 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 17:02:37 ID:???
>>930

 横レスがごめん。旧司の受験生には、ベテラン受験生を経て合格した人もいるから、
年齢で見たりしない人がたくさんいるんだよ

932 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 17:03:13 ID:???
>>928
あんた、いいかげんな気休め言うなよ。これから資金業務の仕事も激減するし、
仕事なんかないよ。

933 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 17:04:20 ID:???
30過ぎの俺はやっぱ旧しかないな。

934 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 17:06:14 ID:???
>>928

 あるかないかは、あなたが決めるのではなくて、市場が決めます。
現在は、市場の調整過程に過ぎません。あなたは、仕事がなくなって
欲しいのですか? それとも、不安を煽っているだけですか??


935 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 17:10:41 ID:???
>>927
受験生の俺からしたら、まだ修習も始まっていないのに、
しかも、大手渉外でもないのに、もう決まるものでしょうか?
そんなものでしょうかね?
別に煽りではないのですが。

936 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 17:11:23 ID:???
934はレスアンカー間違ってね?

937 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 17:13:45 ID:???
>>936

 間違っていますね

>>935

 本当は決まっていないはずなんだけど、見込みで日弁連が就職難等をあおっている
から修習決まる前から動き出しているんだよ。みんな。

日弁連は、法曹増員前倒し論に対するけん制としてわざとアナウンスしているのだと思う。


938 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 17:13:15 ID:???
>>924
社会人4年目の兄ちゃん(銀行)が同じようなこと言ってたな。
1年目現場に配属されたときに上から最初に言われた言葉が、、
『上司の立場を常に考えて行動するように』 だったと。
上司が知らない知識で自分が仮にそれを知っていたとしても、決して
それを口にしてはならない、そんな暗黙のルールがあるってさ。
毎晩帰宅は午前様だし、仕事より人間関係のストレスがひどいんで
もう銀行なんか辞めたいっていってるよ。
給料だっていいのは本店のエリートだけみたいだし。
こんな企業風土じゃあ外部から新人弁護士雇うわけないよな。

939 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 17:20:49 ID:???
上司の立場を常に考えて行動する、というのはローでも要求されるよ。
試験では教授等の立場は絶対だし。客観的に見て間違ったことを
教えていても、それをロー内で指摘するのはタブー。

940 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 17:23:41 ID:???
>>939
だから糞制度って言われんだよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

941 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 17:26:16 ID:???
村社会

942 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 17:27:06 ID:???
みんなわかってるんなら指摘すればいいとも思うんだが、それを
やると浮くんだな。村社会だから、やむを得ない。

943 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 17:28:37 ID:???
>>939

 どこのロー?? おかしいんじゃないのそこのロースクール。
試験のときに教授の立場が絶対ということはありえない。そういうことになったら
成績不服申し立てとかされちゃうでしょ。自分の立場を主張するために強く言っただけ
で生徒は萎縮してしまったというだけじゃないの。それは自説を主張するときは
力をいれて説明するであろうしね。

>>940

 糞制度って個人的な見解でしょ。ローに通っている人は満足しているよ。ほとんどが


944 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 17:29:02 ID:???
自分が上の立場になったときに改革すりゃいいものを、権力握ったら以前の上司と同じことするんだよな。

945 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 17:29:28 ID:???
年次改革要望書で司法制度もロー制度はじめ裁判員制度とか滅茶苦茶に

会社法は三角合併ももうすぐ解禁。

ビジネスで馴れ合いはいかんと思うが、ここまでコケにされると脱力する。



946 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 17:29:29 ID:???
どうでもいいが、新派で講義するロー教授は
死んで欲しいわ。。。。

947 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 17:31:53 ID:???
>>946

 笑

948 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 17:32:43 ID:???
>>943
ほとんどって・・・。
ソースくれや。
まさか、「クラスのみんながプレステ持ってるから、うちも買って〜」の”みんな”と同じじゃないだろうな。


949 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 17:34:08 ID:???
>>943
確かにローのおかげでこれまでよりはるかに低い学力で法曹になれるから、
あなたのような旧来の制度だとまず法曹になれなかったようなランクのロー性
にとってはローは多少お金・時間かかってもいい制度だと思う。
ただ問題はロー制度が多くの税金を使ってその分の質のいい法曹を社会に提供
できない、社会にとっていい制度でない、ここが問題なんだよ。

あなたらB級ロー生にとっていい制度でも、国民にとっていい制度でなかったら
意味ないんだよ。

950 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 17:33:51 ID:???
>>943
だからそれもオマエさんの個人的な見解だろww 何言ってんだよ。
新司法試験受け終わってから、いまと同じ思いでいられるかどうか。だとおもうがね問題は。
まあ、これも個人的な見解になっちまうが・・・・

951 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 17:37:05 ID:???
>>949

 みんなというと語弊があるけど。先生によるからね。

でも、基本的には、満足しているよ。基本書や判例を読み込むのは
自習をさせて、授業では演習問題を中心にするようになった。
演習問題も地裁レベルの実際に起きた事案を使っているから力はつく
ま、ローの授業というより問題がいいから、自分でやることで力が
つくという感じだけど。ローによるのかな

952 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 17:37:04 ID:???
>>949 
You are right.

953 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 17:38:30 ID:???
>>943は「ほとんど」と言ったのは嘘じゃないと思う。というのは
ロー内で、ローは糞、教授は択一落ちって言うこと自体タブーだから。ロー内では
みんなローはイイって言うよ。出鱈目を教える教授の授業でさえ、
善意で解釈する奴が多いし。

954 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 17:40:59 ID:???
>>953
単位認定を人質にとられてるからな。ホンネはいえないと。
気の毒な話やねん。


955 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 17:42:52 ID:???
>>949

 税金が投入されているのだから、もっと質の良い法曹を輩出するべく
ローが努力するべきだというのは、その通りだろうね。法曹人員の安易な
増加により質が低下するというのもその通りだろうと思う。制限すればいい話。

ロースクールの授業が悪いというのなら改善すればいい話だし。改善されてきているし
・・というより、俺は満足しているし、旧司で勉強できなかったことが勉強できている。

批判が多くあるだろうから、これから改善してより制度をいいものにしていければいいけどね。

956 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 17:43:44 ID:???
満足してる・・・ねえ・・・・。

受かる割合が高いのが(一般的に)良いロー、低いのが(一般的に)悪いロー。
講義とかどうでもいい。

基本書判例は自習?演習中心?ったりめーだろうが。で、添削は誰が
やってんのさ?


957 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 17:44:04 ID:???
>>954

 単位認定を人質に取られてるってww 学部のときだって単位認定人質にとられて
たとしても授業の悪口は言えたでしょw そんなの本当に思っているわけじゃないだろうけど

958 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 17:46:27 ID:???
>>957
じゃ何故みな馬鹿教授どもに従ってんの?
いくらタブーであっても、高い金払ってるのに
ひたすら唯々諾々と従ってる君らがとてつもないアホに思えるよ。


959 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 17:47:44 ID:???
>>956

 あたりまえのことを当たり前にやってくれないロースクールがあったからね
今までは。改善してくれたのでよかったということ。

添削は、授業でやってはいけないという門下省の縛りがあるらしい・・意味わかんない。
でも、オフィスアワーとかにもっていけば教授とか実務家教員に見てもらえる。俺は、実務家と
学者教員に同じ答案を両方みてもらっている。見る視点がお互いに違うので勉強になる。



960 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 17:50:45 ID:???
>>958

 従ってる??って何のことを言っているの? 意味がわからない。
講義を受けたり、ゼミを受けたりするのが従っている・・ってことになるのかね
自分達より出来る人に教えてもらったりするのはあたりまえのこと。

学者が馬鹿ってどれだけ自己全能感が肥大してるんだろうか。人を馬鹿にするよりも
いろいろ人から吸収することを考えたら。

961 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 17:53:44 ID:???

  >>960=元旧ベテ=ローマンセー

  新司法にちゃんと受かってから又来なさい。

962 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 17:57:01 ID:???
>>961

元旧ベテ・・ま、そうかも(4回も受けているからね)。
ローマンセーもそうだけど。あくまで自分の評価だけどね。

ローが合わない人は、旧司受ければいいんじゃないかな。予備試験も
枠が拡大されるんじゃないかってうわさだし。

963 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 17:57:23 ID:???
元旧ベテは、駄目なヘタレが多いからなあ。
自分が持つコンプレックスを、ローをマンセーすることで
昇華しようとしてしまうんだろww

964 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 17:59:45 ID:???
>>963

 多かれ少なかれ、自分の所属しているところを良いと評価すれば
自己合理化するというところはあるんだろうね。

でも、ローが役に立つ授業をしてくれるというのは、受けてみればわかるよ
多分。そんな悪いものじゃない。どこから情報を仕入れているのかわからないけど
旧司の人達にも満足いく授業してくれると思うよ。もちろん先生によるけど。

答案指導が授業でされていないというのは確か。それでも、授業外で見てもらえば
いいわけで。

965 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 18:00:51 ID:???
>>960
アンタに言ってんじゃないの。勘違いすんなボケ。
>>946>>953に対していったわけ。
教授に出鱈目教えられてて何も言えないのは
教授に唯々諾々と従ってることの同義と判断しても別に構わないでしょ。
屁理屈でイチイチつっかかってくんなよテメエ。
旧ベテのくせに。


966 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 18:01:47 ID:???
>>963

 旧司に対するコンプレックスは、認めたくないけどあるのかな。負けないように
がんばろうという意欲にもなるけどね。

旧司を4回も受けてマンネリ化してたからローに入ってよかったと思っている。旧司
のほうがいいという人は旧司を受ければいいと思うし。一部のロー教授が言うほど旧司
が悪いと思わないからね

967 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 18:04:45 ID:???
>>965

勘違いでしたか。これは失礼。

教授にでたらめ教えられているってどれだけ教授のことを馬鹿にしているわけ。
少なくとも自分達より出来る人達なのだからいろいろ吸収すればいいのに・・。
違うと思えば、そこは違うといえばいいだけだしね。教授に従っているって・・
モノはいいようですね。教授嫌いなんだろうね 

968 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 18:04:04 ID:???
>>962>>964>>966

んな当たり前のこと延々と書かなくていいよw

969 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 18:05:56 ID:???
>>966
お前みたいな奴だと、応援したくなっちまうよ。
頑張れよ!

970 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 18:06:14 ID:???
>>968

 当たり前のことなんだったらいいけど・・。わかってないみたいだったから。
不愉快だったかな。

971 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 18:07:33 ID:???
>>967

>少なくとも自分達より出来る人達なのだからいろいろ吸収すればいいのに・・。

えらい余裕あるねぇ。受からんとなんにもならんのだよ?
色々吸収?ローは受かる知識と応用力だけで十分。それじゃ予備校だ?
落ちるより百万倍マシだ。
いろんなことは実務について吐くほど経験できるだろ。教養課程じゃねえんだぞ。


972 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 18:07:36 ID:???
不愉快どころかぶっころしてえよクソが。

973 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 18:07:52 ID:???
>>969

 ありがとう
 でも、ローってほとんど俺みたいな奴ばかりだと思うけど・・6〜7割
 旧司経験者でしょ。


974 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 18:07:32 ID:???
>>967
いいよもう分かったから。
前スレの最後も君がひたすら埋めてただろ。刑訴かなにかで。
んな当たり前の話を延々とさ・・・勘弁してくれよ・・


975 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 18:09:21 ID:AQuCa6aA
すれ違いですが・・・・・・・・・
愛知大学法から京大法に編入したいと思っているんだけど、
万が一合格した場合学歴的にはどのような評価になるんですか?

976 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 18:09:47 ID:???
ローにも色々あるから、一律にローは・・・というのはナンセンス。
ただ、間違いなく1ついえることは、合格率が平均以下のローには
絶対に行ってはいけないってこと。ロー関係者(学生も含む)は
気付いてないかもしれないが、致命的な欠陥があるから。
予備校とかで他のロー生と情報交換したり、ノート見せてもらったり
すると、平均以下のローには欠陥がある。教える側に。断言していい。

977 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 18:10:28 ID:???
>>971

 受かるだけの勉強したいのなら、旧司と予備試験あるからそっちいけば
いいだけ。何でそんなに怒っているのかわからない。落ちる受かるだけしか
考えていないから、落ちるんじゃないの? 人のこと言えないけど。

>>972
 なぜそんなに怒っているのかな。別に怒らせるようなこと言っていないのに

978 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 18:11:29 ID:6xADSUKW
>>934
「仕事の有無は市場が決める」というのなら、
君が判断することだってできないよな。

矛盾に気付かないんだねw

979 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 18:12:20 ID:???
教える側より学生のレベルが大きいんじゃないか

980 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 18:13:16 ID:???
>>974

 多分、別人だと思うけど、刑訴??


981 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 18:12:41 ID:???
>>977
だからさぁ粘着気質なんだよ君は。分かったからもういいって言ってるだろう。
いちいちレスするなよ。君の書き込み内容は言っちゃ悪いがどれも無益だろう。

982 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 18:15:45 ID:???
>>979

そうかもね。学生のレベルの高いローに行けばゼミとかやっても有益だし。
学生のレベルの高いローなんてないだろっとか言われそうだけどww

旧司しかものさしとして受け入れてもらえないから旧司のことをいうと、論文
総合Aとかがたくさん周囲にいるから、答案見てもらうと勉強になることが多い。

983 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 18:15:56 ID:???
>>977

おまいさんが旧うからなかったの分かるよ

>受かるだけの勉強したいのなら、旧司と予備試験あるからそっちいけば
>いいだけ。

はぁ?新試験の方がもうメインだから(今のところ)ローなんだろうが。
言われなくても、無駄だと思った講義は「はいはいワロス、ワロス」で
単位取れる最低限だけ勉強して、合格だけ考えるよ?
どこのレベルのロー生だよ。てか本当にロー生か?

984 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 18:17:02 ID:???
>>981

 書き込み自由なんだから、無益だから書き込むなってわがままな奴だなあ・・
わかったからもういいってあなたが決めることじゃないでしょ 

985 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 18:18:49 ID:???
>>983

 旧受かんなかったって言ってるんだからわかるでしょww

合格だけ考えて勉強すればいいじゃんww。誰も止めないでしょそんなの。
人それぞれだからね。環境の活用の仕方は。本当にロー生だよ。

986 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 18:19:27 ID:???
べつに無益だから書き込むなって書き込まれたところで書き込めなくなるわけじゃないんだからスルーしろよ。


987 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 18:20:03 ID:???
>>987

 そうなんだけど、相手にしてくれるからさww


988 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 18:19:30 ID:???
>>984 しつこい奴だな〜ほんと。
   そのしつこさで旧試験頑張れば間違いなく合格だったのに・・・
   今ごろバッジつけてたろうに。残念だね。

989 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 18:20:34 ID:???
ローマンセーの工作員の相手なんてするなよ。
学生に相手にされないから、2ちゃんで相手にしてもらおうとしてるんだろw


990 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 18:20:57 ID:???
なんかヴェテの失敗談スレと同じ流れだな。

991 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 18:21:24 ID:???
>>989

 しつこいんだろうけど、しつこく対応してくれてるじゃんww
どっちもどっちでしょww このしつこさでも合格しなかったから
ローに通っているんだよww。残念ですww

992 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 18:22:50 ID:???
>>979
学生のレベルが優秀とまで言えなくても、
あれぐらい高い合格率なら平均以上にはなるもの。
ノーマルに運営さえされていれば・・・・
それなのに平均以下のとこってあるでしょ。
そこはマジ駄目。間違って行ったら、とても苦労する。

993 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 18:22:55 ID:???
>>989

 ローマンセーの工作員じゃないよ別に。ロー崩壊の工作員のほうがここ
多いじゃん。ここ。

994 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 18:23:05 ID:???
このスレの終盤の伸びはすごいよな。
次スレが間に合わないまま、あっという間に1000に突入する。

995 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 18:23:42 ID:???
合格できなかった人
→自分に自信がない
→ローにいけば受かるかも
→2ちゃんばっかやって受からない
→次のよりどころを探す…

がんばれよ!

996 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 18:23:45 ID:???
ちょっとチェックしてみたが、キティは一人みたいだな。他山の石としたい。

「色々吸収すれば」とか「バッチつけてたろうに」とか、語彙が貧弱というか
なんというか・・・。

997 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 18:22:58 ID:???
>>991 新司法は今年かい?
   まあ頑張ってくれ。吉報待ってるよ。んじゃな!!もう終わり!!!

998 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 18:24:16 ID:???
>>995

 ありがとうww

 

999 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 18:25:18 ID:???
                 /,|
    ___  __  __,  ‖|    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ))。I/:: :: \ |I。(  ‖|  <  ちょっと早いけど 
    \ \::_::_:: / /  ‖|    \  1000取り合戦いくクマ〜!!
    ,/::\_((⌒) /ヽ   ‖|     \____________
  /,\=ニニ二二ニ=/,ヽ++-
  \ / ●   ● ヽ/つ⌒)
  ///   ( _●_)  ミI /|x|
 /三//__  |∪| __ ` ,/  `゙
/ニ// ,|。|_ ヽノ _|。|_ノ\ 
 ( ̄ ̄)  ̄ ̄ ̄  〕\//
   ̄Tニ===∞===ニ!,〆`"
  {I|三三|⌒I|三三〕
   |。。/   (| 。 。)
   ∪     ( ̄\    \  クマーーーーーーーーーーッ!!  /
          \_)     \                    /
∩     ∩     ∩     ∩    ∩     ∩ /⌒)
|   ̄ ̄ ̄ ヽ/⌒)  |   ̄ ̄ ̄ ヽ   |   ̄ ̄ ̄ ヽ /∩     ∩ 
/        | /  /        | ∩     ∩   ,/ |   ̄ ̄ ̄ ヽ
|        ノ /   |        ノ |   ̄ ̄ ̄ ヽ,/⌒) /        |
彡、∩     ∩  ∩、     ∩ ヽ/        | /  |         |
  |   ̄ ̄ ̄ ヽ  |   ̄ ̄ ̄ ヽ  |         ノ/  彡、       ノ



1000 :氏名黙秘:2007/02/26(月) 18:25:46 ID:???
平均以下のロー教授は糞

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

283 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)