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★☆★ロー制度『崩壊』カウントダウン!68★☆★

1 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 21:12:34 ID:???
ノキ弁目指してレッツらゴー

主な弁護士の呼称

イソ弁 → 居候弁護士。若手時代に法律事務所で勉強しながら勤務する
ノキ弁 → 法律事務所に所属しつつ,独立採算で業務を行う
ブル弁 → ブルジョア弁護士。もうかっている弁護士のこと
ロウ弁 → 主に労働事件を担当する弁護士。あまりもうからない人を指すことも
ボス弁 → イソ弁の対極。法律事務所を経営する弁護士
兄弁 → イソ弁のうち先輩格の弁護士
パー弁 → 経営パートナー弁護士。ボス弁と同意
アソ弁 → アソシエイト弁護士。イソ弁と同意

http://www.sankei.co.jp/shakai/wadai/070210/wdi070210003.htm

2 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 21:14:49 ID:???
2げっつ!!!!!!!!!!!!!

>>1乙

3 :セックス!:2007/02/11(日) 21:14:54 ID:???
    
セックス!

4 :☆  ま ら  ☆:2007/02/11(日) 21:15:44 ID:???
 
デカまら!

5 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 21:30:46 ID:???
       ノリノ川ミミ彡ミ
       川彡ミミミミ彡川
       |::ミミ巛川川彡:::|
      (6:  ─ ─   :6)
       |  -・= 、-・=  |
       | ⌒ノ(・・ ( ⌒ |
       ヽ ┃rニ=、┃ ノ
      / `ー--^--一 ' ヽ
    _/((┃))_____i |_ キュッキュッ
   / /ヽ,,⌒) ̄ ̄ ̄ ̄ (,,ノ  \
 /  /_________ヽ  \
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

      彡彡ミミミミ彡彡
      彡彡巛巛巛巛ミ ・ ゚
  +   |:  ⌒  ⌒  :::|
. ・ 。  |:  =≡ 、≡= :::| +
      (6  ""ノ(・・ ( "" 6)
  ゚ *  l  ┃トェヨヨョイ┃ | +
  +   ヽ. ┃l,r-r-、l┃.ノ   ゚ ・ +
+     /ヽ `ニニ´ /\
     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  トン
    _(,,)          (,,)_
   / | またヴェテスレか! | \
 /   |________|   \

6 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 21:31:27 ID:???
         見えませ〜ん
   ___      ∨
 ‖    |    ,ミミミミミミミ彡
 ‖現実 ∧_∧   |・=- ●|
 ‖ \ ( ・∀・)  (┣∀┫) 
 || ̄ ̄⊂   )    (   と)
 凵    し`J     U U

          読めませ〜ん
  ___       ∨
 ‖    |    ,ミミミミミミミ彡
 ‖空気 ∧_∧   |・=- ●|
 ‖ \ ( ・∀・)  (┣∀┫)
 || ̄ ̄⊂   )    (   と)  
 凵    し`J     U U

          知りませ〜ん
  ___       ∨
 ‖    |    ,ミミミミミミミ彡
 ‖常識 ∧_∧   |・=- ●|
 ‖ \ ( ・∀・)  (┣∀┫)
 || ̄ ̄⊂   )    (   と)
 凵    し`J     U U

           成り立ちませ〜ん
  ___       ∨
 ‖    |    ,ミミミミミミミ彡
 ‖会話 ∧_∧   |・=- ●|
 ‖ \ ( ・∀・)  (┣∀┫)
 || ̄ ̄⊂   )    (   と)
 凵    し`J     U U


7 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 21:32:26 ID:???
   巛彡彡ミミミミミ彡彡   ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ  ,..:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::,
  巛巛巛巛巛巛巛彡彡  ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡/;:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
  |:::::::           i   .l  i''"        i彡:::::::   /'  '\  i
  |::::::::    ⌒   ⌒ |   | .」  ⌒' '⌒  | |::::::::         ::|
  |:::::    -・=- , (-・=-  ,r-/  <・> < ・> | |:::    ノ・-ゝ, (・-ゝ:i
  | (6    ⌒ ) ・ ・)( ^ヽ l       ノ( 、_, )ヽ |.(6::..    ⌒ ' i,.⌒ |
  | |.     ┏━━┓ | ー'    ノ、__!!_,.、 |☆;::..      `ー'゙  .;|
  ∧ |      ┃ヽ三ノ ┃ | ∧     ヽニニソ  l_i '';:::::::::::トェェェェェイ:::;|
/\\ヽ     ┗━┛ ノ/\ヽ         /\.\''';;;::::::ヾェェェ/::;/
/  \ \ヽ.  ─── /|\    ノ7_,,, 、 -一' ノ/ヽ ヽ.:;;;;;ノ7_;;:;;;;:;/|\     ノ7_,,, 、
    (⌒、"⌒ソ⌒ヽ- イノ  `、  ( ィ⌒ -'"",う─ '"   `、  ( ィ⌒ -'"",う  `、  ( ィ⌒ -'"",う
    ~''(_)(_)(_)(_)ソ-ィ     ヽノ   ,イ^        ヽノ   ,イ^~    ヽノ   ,イ^
  _ヽ /`、_, ィ/   ヽ      ヽ─/             ヽ..─/.   .ヽ      ヽ─/  
/,ィ'"/     /    `、     ) /             ) /.     `、     ) /
         /V e t e l o e s  i   L i v e d o o r    i.. ご み っ l く ず..i
\       ノ       |      |              |.       ..|      |
  \__ /       ノ    8 ノ              ノ       ノ    5 ノ

8 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 21:32:44 ID:???
どんなに金と時間をかけても
就職できないお!

そこの君!
「俺は関係ない」って思ったな!
それこそ地獄への道!
俺はベテにならないって誰もが思ったさ!!!!

9 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 21:34:22 ID:???
 ミミミミミミミ彡
 |u=・- =・-|    どーすんの?どーすんのワイ!?
 ( u┣Ё┫)「「「「/>
     つ   ∧
 / ̄ ̄ ̄ ̄` ´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐
  |ロ||2||ヒ||犯||撤|
  ||||ch||キ||罪||退|
  └─┘└─┘└─┘└─┘└─┘

 こ・・・これで・・・・・・
 ミミミミミミミ彡   ;;/継>:
 |u=・- =・-|  :/続/;'   
 ( u┣Ё┫)つ; -,'

10 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 21:35:47 ID:???
サラ金やたち悪い大家に雇われる用心棒じみた弁護士が増えるわけだろ。
そんな弁護士を丸裸にする質問リスト。
@試験の順位A他資格の有無(旧市戦績含む)Bローの名前C入学年度、卒業年度、合格年度

以下は圧迫面接用 Dローでの成績Eなぜ判事検事を目指さなかったか

11 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 21:36:06 ID:???
   究極の択一で勝負だ!            ふっ、こざかしいわ…
   前菜は現状維持のパズル問題        貴様は至高のヴェテだ!
   主菜は民法の知識風味…          ヴェテに車を与えるな!
                                    , ,. .__
      ____,,,,,,,,,,,,,,,,、、、                 __//〃'´:::: ̄::¨::''‐、
    /            )))......           /:::;:L!{l;;;ハ::::、::::::::::::::::::::ヽ
   /    ______,,,ノ              〃::/_- 、 ! |ハ「ヽド、::::::::::::::i
   /    l /    \\ヽ|)          .     l::∠=ヽ_{∠_,ノ;三ゝ.j三ミ、::|
   |    |     |         ..     l〈.、=<, `ーr'==; }三ミミ :|
   |    |  -=・- , (-=・-l          ...      f7ヽニ゚イ  ゙ヾ゚ニ´  }::}ニヾ::|
   |     l   ⌒ ) ・ ・)( ^ヽ         .     l」   /   、     }::7´ |::|
   |  ( ~  ┃ノヨョヨコョョi.┃ |                〃 r'^ー‐--'^ー 、 ノ::{ r'/:::|
    |   |.   ┃.ト-r--、| ┃ .|        ...      ゙{ ! 」二二二フ } ヾミT´::::::|
    l .|ヽ  ┃ヽニニニソ┃ ノ                ヽ、 ー-      ' ,  i.|、:::::リ
    ヾ |  \  ┗━━┛/           .      _r'f ー:----‐ ''´  ! ト;ヾ'、
  __/ヽ\  ̄ ̄ ̄ ̄| l\_          -‐ '7´| l |  `ー'     .//.+ l ` ー-
 ̄     λ ヽ     / .|              +./.+ |+ヽ、      //+ +/+ + +

12 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 21:37:28 ID:???
      巛彡彡ミミミミ彡
      /  \    /\
    /  し (>)  (<).\   もうええかげんにしてくれ!
    | ∪.  ⌒ ) ・_・) ⌒ J | ________
     \  u ┃|ェェェェェ|┃/ | |          |
    ノ           \ | |          | 
  /´                | |           | 
 |    l             | |          |

      巛彡彡ミミミミ彡
      /  \    ─\   チラッ
    /  し (>)  (●).\
    | ∪.  ⌒ ) ・_・) ⌒ J | ________
     \  u ┃|ェェェェェ|┃/ | |          |
    ノ           \ | |          | 
  /´                | |           | 
 |    l             | |          |

      巛彡彡ミミミミ彡
      /::::::─三三─\
    /:::::::: ( ○)三(○)\    …ま…また新スレが…
    |:::::::::::::::⌒ ) ・_・) ⌒:: | ________
     \:::::::::::┃|ェェェェェ|┃/ .| | 
    ノ::::::::::::   `ー'´  \ .| | 司法ヴェテの末路を考えるPart○○
  /:::::::::::::::::::::           | |  Part… Part… Part… Part… Part…

13 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 21:38:52 ID:???
                   シリミ、
               。   ,rミミ川ミミミ、
            。 O   _ / 。 u  ゙ミ彡ミミミ、
          ゚  。 \ヽ( / u  ⌒ヽ  u ゙ヾミシ
          -  ・。  / ; ゚ `・= u ⌒ヽ /    。
        ,  ゚   ,r-'⌒{ U┏ - '(・_・)`・= / / 。 
         ゚ ,,r'´    l u┃/「エェェ、ヽ。 ゚/ノ o   
      。 ゚ r'⌒ ー - '´ヾ,. ir' ^r 、/ / /-、。 ・゚ 
        ヾヽ、_,,,r /((┃))ヽ/ ノ_, -イ  ヽ\  ガリガリガリガリッ
            / / ̄ .┃ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (,,ノ   \
          /  /_________ヽ  \
                   

                   シリミ、
               。   ,rミミ川ミミミ、
            。 O   _ / 。 u  ゙ミ彡ミミミ、
          ゚  。 \ヽ( / u  ⌒ヽ  u ゙ヾミシ
          -  ・。  / ; ゚ `・= u ⌒ヽ /    。
        ,  ゚   ,r-'⌒{ U┏ - '(・_・)`・= / / 。 
         ゚ ,,r'´    l u┃/「エェェ、ヽ。 ゚/ノ o   
      。 ゚ r'⌒     '´ヾ,. ir' ^r 、/ / /-、。 ・゚ 
          \. || l    ,ヽヽ/ ノ_, -イ  ヽ 
          ゚ヽ | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |ヽ ダンッ
         。 ゚ _(,,)ヴェテというな! (,,ノ_ / ゚
          ・/ヽ| 運が悪かっただけ!|て ─ ・。 :
         /  .ノ|________.|(  \ ゚ 。
          ̄。゚ ⌒)/⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ\  ̄ 。
 

14 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 21:39:56 ID:???
795 :氏名黙秘 :2007/01/28(日) 11:03:17 ID:???
日弁連業1第163号
                          2007年1月18日
会 員 各 位
                        日本弁護士連合会会長 平 山 正 剛

         新人採用増大への緊急の要請

日頃から当連合会の会務にご協力いただき、厚く御礼申し上げます。

さて、弁護士大増員時代をむかえ、本年中には、現60期および新60期の合計約2400
人から2500人が司法修習を終了し、その9割程度が弁護士を志望しているものと推察され
ます。60期(現・新)においては、新規登録弁護士が昨年に弁護士登録した59期より約1000
名増加することが見込まれます。

このような60期(現・新)の新規登録弁護士見込数に対して、法律事務所の求人数が相当
数下まわることについては、昨年5月〜7月に実施した求人アンケートの結果から予測され
ていたところです。昨年12月23日に当連合会が実施した弁護士会(東京三会および大阪を
除く)による就職情報説明会においても、400名余の司法修習生の参加がありましたが、こ
の説明会に寄せられた求人情報は、参加者数をはるかに下まわるものでした。

このまま推移した場合、60期(現・新)において、多数の就職を果たせない者が出てしま
うことが憂慮される状況となっています。 (中略)

当連合会においても、昨年7月に弁護士業務総合推進センターを立ち上げ、弁護士業務の
拡充とともに企業・官庁・自治体その他諸団体における弁護士求人ニーズの発掘・喚起に
鋭意取り組んでおりますが、事態は急を告げております。(後略)
http://d.hatena.ne.jp/Barl-Karth/


15 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 21:41:18 ID:???

★☆★ロー制度『崩壊』カウントダウン!67★☆★
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1170953522/l50
★★ロー制度『崩壊』カウントダウン!66★★
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1170785177/l50
★★ロー制度『崩壊』カウントダウン!65★★
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1170467694/l50
6: ★★ロー制度『崩壊』カウントダウン!64★★
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1170177961/l50
★★ロー制度『崩壊』カウントダウン!63★★
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1169998588/l50
★★ロー制度『崩壊』カウントダウン!62★★
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1169652212/l50
★★ロー制度『崩壊』カウントダウン!61★★
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1168693490/l50
★★ロー制度『崩壊』カウントダウン!祝60★★
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1168332385/l50




16 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 21:43:19 ID:???
      ,. / |´ ̄`ヽー- 、 ト、          , -‐、/./.- 、 現実逃避すること風の如く
    / | |    ヽ   l l          ( 火◇風 ノ
  /o ̄`ハ._.ゝ===┴=く.ノ- 、        ノ ◇ ◇ (  択一解くこと林の如く
  /o O / l´/  /' '\\ lo ',ヽ       ( 山◇ 林 }
  \___/. ト、 -・=- , (-・=-ハ  ∧       `⌒/7へ‐´  不合格の言い訳すること火の如く
 / ,イ   レ_  "" ) ・ ・)("" ミl~T--‐彡    /./
/ ̄ ̄l.  彡、┃ノヨョヨコヨi┃ノ'l  l::::::::::彡ー7⌒つ、    予備校から動かざること山の如し
彡:::::::::::l  ト、.┃ |ユコユコ|┃/|  l::::::::::::ミ  {,_.イニノ
彡ソ/ノハ   ト、┃ヽニニニソ┃,イ  川ハ ヾー‐'^┴
         ┗━━┛

17 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 21:43:48 ID:???
            糞〜ヴェテ〜 糞〜ヴェテ〜
       γ´⌒ヽ  た〜っぷり 糞〜ヴェテ〜
         | ( ゜д゜)
        | ベテ |
          l    l
        〉   j
'⌒Y⌒Y⌒ (__,ノ




18 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 21:51:52 ID:???
          ≪退団を受けて各球団の反応≫
     ▼日本ハム   獲りません。(小笠原の穴も)若手を育てていく球団の方針にそぐわない(藤井球団社長)
     ▼西武      打診はされた。三塁手が多いので消極的。自由契約後検討する(黒岩球団代表)
     ▼ソフトバンク  ウチは全くないよ (角田球団代表)
     ▼ロッテ     保有権があることなので今の段階では何も言えない(瀬戸山球団代表)
     ▼オリックス  何を言ってるのか不明(機谷球団代表)
     ▼楽天      球団の育成方針、ポジション的なこと、 去年の故障のことを考えると可能性はない(山下編成部長)
     ▼中日      現場とは(獲得しない)コンセンサスはとれている(西川球団社長)
     ▼阪神      3割5分、50本打つなら素行面に目をつぶることもある(岡田監督)
     ▼ヤクルト    あんな選手いらない(多菊球団社長)
     ▼巨人      いらん(渡辺恒雄元オーナー)
     ▼広島      うちはまったく興味がありません(松田元オーナー)
     ▼横浜      うちは(獲得に)参入しない。ベンチに置いておくのは失礼(村上運営統括)

19 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 21:53:04 ID:???
                巛彡彡ミミミミ彡
                巛巛巛彡彡ミミ巛  180度回頭や!
                |::   \  /  ::|   ガ、ガウをオリックスにぶつけてやる!
                (|   =・=  =・=   |)
      ________| . ⌒ )・・) ⌒  |________
     i" ,..._____  !  ┃トェェイ┃. ,:j::'~ソソソ;;,,____. `i
     i  i      _,,,;'''"´`\.┃ヾェ/┃/::< ヾヾヾ_,,,ヽ,,    i i
     i  i    /,i〒i,,_  `;, r┗━┛  ;;''"ソヘ ̄ ,;-i〒iヽ,   i i
     i  i.   / /"‐-yソ=-y:::... ‐ /:::ヘ /`  ‘イ-‐'')ヽ.. i i
     i  i..  / y `''‐-', =-ヾ ゞ ‐ "  へ  /`   (''‐'"~ソ:::ヽ,. i
     i,,;;;" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ i
   ./                               .....::::::\

20 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 22:23:31 ID:???
>>1
ば〜かwww

21 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 22:41:26 ID:???
またこういうスレか・・・
ローも崩壊だろうけど、ヴェテも崩壊してるじゃん
もう旧試験とローは廃止にして、新司法試験一本にすりゃいいよ。今年からね。
もちろん旧ヴェテにも行政法と法律選択は受けてもらう。
商訴の択一も受けてもらう。

22 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 23:01:26 ID:???
>>21
もうロー側としては、唯一自分達の下だとみなすことが可能な
旧試験10年以上選手だけがローを批判していると思い込まなければ
精神の均衡を保つことができないようだな。

ローの関係者以外のすべて及びローの関係者の相当数がローに批判的
である現実を直視しろ。

23 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 23:06:50 ID:???
ロー批判してるのはベテじゃなくて既存法曹じゃね?

24 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 23:07:47 ID:???
ロー制度が出来て得をした人間は誰か?

25 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 23:08:24 ID:???
旧試験→予備試験

500人以上は「質」と「公平性」の観点から必要だね。

ローは弱体化必死だろうけど

26 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 23:09:09 ID:???
ヴェテって、もう自分たちが社会から批判されることもなく、存在しない物と
思われてることに腹を立ててるのかな。
でも、仕方ないと思うけどね。ただのヒキコモリニートだもんさ。

27 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 23:11:51 ID:???
予備試験枠は10人ぐらいでいいんじゃないかな。
ステータス確保のために。
500人もいたのではステータスにならんよ。
で、本試験落ちたらまた来年は予備試験からやり直しでいいじゃん。

28 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 23:13:31 ID:???
ステータスって言うのならロー枠を10人にすべきだろw

29 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 23:15:51 ID:???
旧試験&予備試験は500人程度必要だろうね。
司法分野での良識を保つためにもw

30 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 23:15:56 ID:???
さっき、フジのスタメンで、ローを中退した人が鈴鹿市議選に出るのをやってた。

中央の法学部でて、ローを中退した中村有宏さん。
就職経験はなしとのこと。

31 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 23:16:30 ID:???
予備試験は最低600最高で1500くらいになると思うよ。
ロー卒が毎年6000人になるからね。
旧司法試験の時の1次試験は大学に通えない人のための施策だったけど、
予備試験は働きながら受験するための施策だから数はかなり増えると思う。

32 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 23:18:20 ID:???
>>26

>>22

お前は頭が悪いのか??
悪いんだろうな。
お前の言うヴェテとやらの善悪など問題ではない。
ローが自らの大言壮語に反し,きちんとした卒業生を送り出していないことが問題だ。
新司法試験に合格するに値しない人間は単位を認定せず,卒業させないはずではなかったのか?

33 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 23:56:28 ID:???
>>26
君たちロー生がいくら「ベテ」たたきに躍起になって狂奔しても、
君たちの滅亡は間近に迫っているんだよ
現実から目をそむけちゃいけない

「ベテ」の破滅は既に終わっていることだが
君らの破滅はこれから来るわけで、苦痛と悲哀に満ちたものになろう。

三振すれば地獄、受かっても大量失業の地獄、
もはや君らには帰る道はない。

34 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 00:16:07 ID:???
>>33
最近思うんだ
このスレでベテ煽ってる愚図は教授じゃないかって

35 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 00:23:56 ID:???
現実問題として、ロー教授どもが、いくら説明会や勧誘パンフで虚言を並べたり
季刊「ロースクール研究」で大言壮語を垂れ流したりしても、
毎日と産経がここまで大きくぶち上げてしまった以上
ロー受験者は激減することになり、大半のローは致命傷を食らうと思うけどね。

36 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 00:30:04 ID:???
>>35
それは法曹界全体にとっても致命傷ではないのか???

37 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 00:30:17 ID:???
バブル時代を茶化した映画「バブルへGO!! タイムマシンはドラム式」が、最高に面白い。

ロー開校直前も、バブルだったよなあ・・・
何年か経ったら、あの時は・・・みたいになるのだろう。



38 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 00:30:46 ID:???
旧試験に戻せばいいだけだよ
法曹界にとっては一時的に汚物が流入したが被害の拡大は食い止められる

39 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 00:31:12 ID:???
>>34

確かにな。

>>32
でスレが静まり返ったところからしてもその可能性は高い。

40 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 00:34:57 ID:???
映画あらすじ

2007年3月、800兆円の借金を抱え破綻の危機に瀕した日本経済。財務官僚の下川路功は諸悪の根元を
1990年のバブル崩壊にあると考え、タイムマシンで歴史を遡りバブル崩壊を阻止しようと計画する。


41 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 00:35:01 ID:???
法科大学院の教育と司法試験等との連携等に関する法律
(平成十四年十二月六日法律第百三十九号)
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1165743981/84-87

42 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 00:35:49 ID:???
>>38
汚物かよ・・・

43 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 00:37:53 ID:???
>>40

司法試験界の混乱は、どの時点に遡って、どうすれば、食い止められるのかね?

44 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 00:38:43 ID:???
今回、毎日と産経が記事を出したが、いずれも日弁連が会員向けに出した通知が
元ネタなんだよね。

2chで取りざたされているように、日弁連執行部自身が、記者に提供して書かせた可能性もある。

日弁連自身は、過去の会長時代とはいえ、ロー制度や人員増加に大賛成しちまった以上、
今さら急に立場を変えて反対声明は出せない。
また、「就職難で大変ですよ」ということを公式にアピールするわけにもいかない。


だから、わざとらしく会員向けに「採用のお願い」の通知を出して騒ぎを起こし、さらに
新聞社に情報を流して、就職難を宣伝してもらい、間接的な手段でローに打撃を与えて
人員増を邪魔してもらおうという魂胆なのだろう。

45 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 00:41:44 ID:???
>>44 コピペ乙  しかし、日弁連執行部は、そこまで頭が回らない。数年先を見通した足し算もできない香具師ばかり

46 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 00:45:07 ID:???
神戸空港やこれから開港する静岡の予測利用者数を
役人どもがはじいて成功した試しはないw

47 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 00:51:40 ID:???
ところで今年も適性の申込みが視野に入ってきてるけど、
このまま申し込み数が15000以下を続けた場合、試験実施は可能なのか?金銭的に

旧試も受験会場どんどん減らしてるのに、その半数以下で全国開催って有り得ないだろ

適性受験者数は日弁連とDNCのべ人数で誤魔化すとしても、お財布事情は容赦ないぞ

48 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 00:54:11 ID:???
今年からDNCの運営母体変わるんじゃなかったっけ。

49 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 01:02:42 ID:???
近い将来、適性は廃止になるだろうね。

50 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 01:06:56 ID:???
去年適性2つ利用可になって中位ロー以上では受験者数がむしろ増えた。
次の手としては、年に3回とか実施するんじゃないだろうか。

51 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 01:08:26 ID:???
ロー推進派の面々はなんとコメントを?w

52 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 01:11:37 ID:???
当初、適性の受験者は10万人くらいになる予想だった。
それが今や1万人台。大して、旧試験の出願者は予想以上に減らない。
ロー制度、新試験制度の失敗は明らか。

53 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 01:13:56 ID:???
適性が無くなるわけないだろ
美味しい利権の温床なのに

54 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 01:14:41 ID:???
ttp://lawschool.hp.infoseek.co.jp/bbs.htm

ここ見てると唖然とするよ。
教授が学生に成りすまして志願者を騙してるんじゃないかと思うほど酷いw
イルカに乗った中年の投稿がまた・・・・

55 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 01:15:14 ID:???
>>47
だな。合格率、就職率をどれだけ糊塗しようとも
自己の経済事情はどうしようもなく、
自ら制度崩壊を吐露することになるだろう


56 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 01:27:26 ID:???
>>38
>旧試験に戻せばいいだけだよ

そうだね。試験の形式を新試験と同じようにして、択一7科目で行政法を入れ、
論文に行政法と選択科目を入れればいいよ。
ベテ排除のためには新科目を多く入れればいい。

57 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 01:28:50 ID:???
>>56 その程度はベテでも普通に対応できるよ。ローを廃止して、新司法試験を誰でも受験できるようにすればいい。

58 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 01:29:30 ID:???
もう今年は旧試験合格者100人を前倒しにしてもいいんじゃないかなあ。
旧試験ヴェテは、合格者数が少ないほど嬉しいみたいだから。

新試験受験者は、ステータスとかくだらないことを言わないので、人数を多くしても問題なし。
旧試験は、ヴェテの自己満足のための「ブランド」みたいなもんだからね。
世間的には新旧どっちもかわんないんだけど。

59 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 01:30:00 ID:???
適正受験者が10万人とは、ありえないって思ってたよ。新でも法曹に簡単になれるはずないのは最初からわかってた。最初、1000という記事見てその気になって、訂正800記事がでるようじゃ、あてになるかい。
金がかかっても、ことが確定してるわけでないと見たから、旧に通る覚悟でないと。


60 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 01:32:02 ID:???
何か勘違いが多いけど、ベテランってのは実力ある。
今の新卒甘ちゃんロー生とは比較にならない。
だからTKCでもベテランがトップ層なんだろう。
旧試験でベテラン化したとしても、新試験はザルザルなんだんだから
余裕で通過します。

61 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 01:32:44 ID:???
>>57
ヴェテは記憶力が悪すぎてダメでしょ
行政法を全く知らないヴェテばかりだしw
1年でも先行した奴が有利だよ

62 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 01:32:46 ID:???
>>53
適性は廃止になるよ。

63 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 01:33:52 ID:fJir2WVY
http://www.ilc.gr.jp/journal/010226/index.html
とりあえず参考までに。

64 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 01:34:51 ID:???
>>60
>ベテランってのは実力ある

ちょwww吹いたwww
実力があったらベテランにはならないぞ。
TKC?択一かい?択一上位でも論文には落ちまくってたぞ?去年の結果見てわからんか?

ベテランは、択一に強いのは事実。
しかし、択一に通ったベテランと、択一に通った若手を比較すると、前者より後者の合格率が高いのもまた事実。
ベテランは、択一通過しても受からないことが多い。
原因は明確で、事実認定力がないことと、常識がないことと、論述力がないこと。

65 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 01:35:06 ID:???
もう今年は新試験は全員合格にしてもいいんじゃないかなあ。
ロー生は、合格者数が多くなりさえすれば嬉しいみたいだから。

旧試験受験者は、就職可能性のことも考えているので、人数を増やさなくても問題なし。
新試験は、ロー教授とロー生の自己満足のための「ブランド」みたいなもんだからね。
世間的には新旧の区別がつくように、新合格者は「新」の烙印を額に入れるべきだね。


66 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 01:35:28 ID:???
>>60
>ベテランってのは実力

自己矛盾しまくりだな
実力があったらヴェテになんぞならねえじゃん

67 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 01:36:35 ID:???
>>58
それだったら、旧合格者は10人でいいと思うぞ。
新は1500人でいいんじゃね?

68 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 01:36:55 ID:???
>>61
 はっきり言って、余裕です。それに、六法に関してはかなりアドバンテージがある。
 俺は旧試験ベテで、今は2期既修だけど、学部新卒あがりのロー生の実力など、話にならないよ。

69 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 01:37:29 ID:???
>>61
何の根拠もないベテラン叩きに忙しいな、アホロー生はww
普通にベテランにコテンパンにされてんじゃん。
勉強で勝てないから、その鬱憤を2ちゃんで吐き出す馬鹿ロー生。

70 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 01:37:46 ID:???
適正10万人はありえないが、旧試志願者10万人時代は、当時まさに実感できた。

71 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 01:38:11 ID:???
ロー生どもは、自分が三振せずに合格できたとしても
就職は絶望的なので、「旧ベテ」を叩いて、かりそめに
不安をまぎらわしているんだね。

72 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 01:39:21 ID:???
旧60も、半分以上がまだ就職未定なんだよな・・・
一説では、新旧を天秤にかけてるみたい。
新が優秀ならそっち優先という人が多い。
そして、新は裁判所内では優秀という評判が高い。東京での話です。

73 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 01:39:49 ID:???
旧試験最高受験者数どれくらい?
新試験では夢の数だろうがw

74 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 01:40:48 ID:???
>>64
普通にベテランが上。論述力も事実認定力も。ロー生はレベルが低いよ。

>>66
旧試験は実力層でもほとんど落ちるんだから、ベテラン化するんじゃん。
新試験レベルだったら、簡単にクリアする。
新試験と旧試験を同じ土俵で感上げるなよww

75 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 01:41:05 ID:???
何の根拠もないロー生叩きに忙しいな、アホヴェテはww
普通に若手にこてんぱんにされてるんじゃん。
勉強でも勝てない、容姿や人格や将来性など人間としてすべての面で勝てないから、
その鬱憤を2chで晴らすんだろ?

ま、今年も旧試験不合格で暴れられるよりいいけど。

76 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 01:41:47 ID:???
>>72
もう捏造やめれ。新の惨状はもう隠そうと思っても無理なレベル。
どこいっても評価は極めて悪い。

77 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 01:42:21 ID:???
>>74
>旧試験は実力層でもほとんど落ちるんだから

実力者はきっちり合格してますが何か?。
そういう言い訳ばっかりしてるからベテランになるのだと思いますよ。


78 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 01:42:23 ID:???
>>75
運よく合格できてもどうせ就職ないだろうから、いきなり開業の資金の準備をしておけ

あ、ローの借金でそれどころじゃないか。

79 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 01:42:49 ID:???

 司法制度改革、法科大学院制度の開始によって、
 
 法曹志望者は順調に 「 減 少 し て い ま す 」  ・・・あれ?ww


            旧司法試験      法科大学院適性試験(DNC)
            出願者数        出願者数
  ――――――――――――――――――――――――――――――――――
  平成15年   50,166人(+10.0%)    39,866人(本試験31,301人+追試験8,565人)
  平成16年   49,991人(-00.3%)    24,036人(-39.7%)
  平成17年   45,885人(-08.2%)    19,859人(-17.4%)
  平成18年   35,782人(-22.0%)     18,450人(-07.1%)



80 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 01:43:10 ID:S4HFuK+y
新と旧別々の試験をやってることさえ、多くの人は知らない。
マスコミにもっと訴えかけよう。

81 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 01:43:37 ID:???
>>75
根拠もなくベテラン煽りに忙しいのはアホロー生じゃんwwww
すべての面でベテランに劣る。
もういい加減認めたらどうだ??
そんなんだから、いつまでたっても馬鹿にされ続けるんだろ。

82 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 01:44:12 ID:???
>>77
んなわけないww
糞ロー生乙。


83 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 01:44:24 ID:???
まぁ、昔からベテラン批判をする香具師は、何も知らない司法試験未受験者と相場は決まってるわけだが。
ロー時代になっても、それは変わらんね。

84 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 01:44:59 ID:???
ここで遊んでる旧受験生って今年受かる気ゼロだなw
まあ受かる資格のない奴ばっかりだけどな


85 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 01:45:18 ID:???
>>73
新試験で4万人も受けられるわけがなかろう。

86 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 01:45:36 ID:???
ロー開校前は誰もがローを馬鹿にしてた。
ロー開校後はさらに誰もがローを馬鹿にしてる。
さすがロークオリティ。

87 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 01:46:12 ID:???
ヴェテって、もう俺たちが生まれる・物心ついた頃から受験し続けてるんだよな。
それで毎年落ち続けて、何の反省もせず、毎年同じことを繰り返してるんだよな。
実力者が聞いてあきれるわ。

88 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 01:46:28 ID:???
>>84
旧試験より300倍は簡単な新試験でも三振するのがおまいだろうなww

89 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 01:46:53 ID:???
>>86
「さらに誰もが」って日本語おかしいだろ。

90 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 01:47:04 ID:???
実力ないんでほえてるんだろ、きゃんきゃん聞こえるぞ。ベテランがひとくくりにできないように、若手をひとくくりできないんだよ。
グループは、合格者とその他。

91 :ベテ保護委員会:2007/02/12(月) 01:47:09 ID:???
ベテカワイソス
旧試験終わったらどうやって生きてくのかな

92 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 01:47:36 ID:???
>>87
>ヴェテって、もう俺たちが生まれる・物心ついた頃から受験し続けてるんだよな。

へえ、おまえ、7歳なんだ。
小学校の宿題はやったか?


93 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 01:48:19 ID:???
>>87
たまたまちょうどローができた所にあたったから、合格を一応考えられるんだろう。
旧時代だったら、おまいみたいな奴は20年やってもまず合格しなかったんだから。
同じ年齢の時で比べたら、大多数のベテランの方がはるかにおまいより
力があったはず。

94 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 01:48:47 ID:???
新試験合格者なのですが

旧試験も難しかったけど、新試験はどういう形になるかわからなかったから
手探りでやってたという点では、結構難しい面はありましたよ。
旧試験とは違った難しさという意味ですが。
だからそのあたりは誤解なきようにお願いします>旧受験者の方々
あと、旧受験者の方々で、新の問題見た人ってどれだけいますか?

95 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 01:49:34 ID:???
>旧時代だったら、おまいみたいな奴は20年やってもまず合格しなかったんだから

詭弁のガイドライン
「存在しない前提を持ち出す」

・・
たらは北海道ですよ


96 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 01:50:05 ID:???
ロー生ってのは、自分たちの評価が非常に低いものだという自覚があるわけよ。
さらに旧試験コンプでもある。だから、ローでの勉強に行き詰まって
ちょっとベテランにからかわれたことを異常に根にもって、そのストレスを
2ちゃんで吐き出すというわけww


97 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 01:50:21 ID:???
>>93
またウンコヴェテの言い訳かwww
「旧時代だったら」とか「同じ年齢の時で比べたら」とか言われてもなぁ・・・笑

98 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 01:50:35 ID:???
今年に入ってから焦りだすロー生が増えたのは事実
社会人入学した人なんかは受かっても就職ないだろうから悲惨

一期入学時に新聞に出ていた
36歳妻子持ちで会社辞めてロー入学した人
30歳理系博士ポスドクで就職できず奨学金2000万の返済期限延ばすためローに入学した人

悲惨すぎる

夕張市の市民と同じく自己責任だけどね

99 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 01:51:04 ID:???
ベテってのは、自分たちの社会的評価が非常に低いものだという自覚があるわけよ。
さらに新コンプでもある。だから、旧試験の勉強に行き詰まって
ちょっと新受験者にからかわれたことを異常に根にもって、そのストレスを
2ちゃんで吐き出すというわけww


100 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 01:51:26 ID:???
>>94
問題自体は多くの旧受験生が見てると思う。
俺は択一も解いてみた。が、異常い簡単で驚いたというのが
正直なところ。何で部分点があるのか意味が分からんかった。

101 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 01:51:37 ID:???
このスレはベテはロー生を煽り、ロー生はベテを煽らなければいけないルールがあるの?


102 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 01:51:58 ID:???
糞ベテ涙目wwwwwwwwwww

103 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 01:52:23 ID:???
ローに入った奴は同情しないけど

ヴェテはもっと同情できんな
ヴェテは親にパラサイトしていい身分なんだよね
いい年こいて親への仕送りもせず親にパラサイトできる時点で
滅多にできることではない
ヴェテは恵まれすぎ

104 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 01:52:24 ID:???
>>99
盗作は面白くない。

105 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 01:52:57 ID:???
>>100
なんだ、択一しか見てないのか。
解答能力がないから仕方ないのかもしれんな。

106 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 01:53:29 ID:???
頭の弱いロー生、涙目で必死wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

107 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 01:53:30 ID:???
韓国の女優がまた自殺したらしいけど、
北東アジア系の気質として「大きな流れ」に
乗っかってしまう体質があるのかも。

108 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 01:54:03 ID:???
優秀なベテがローに行けば、新司合格者のレベルが上がるよ!


109 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 01:54:06 ID:???
488 名前:氏名黙秘 投稿日:2007/02/12(月) 01:50:24 ID:???
行政書士もそうだな。合格しても登録しない。食っていけるだけの仕事がないからだ。弁護士もすぐそうなる。


110 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 01:54:35 ID:???
いつまでたっても馬鹿にされ続け、評価も低いことにいらだってるんだろうね、
ロー生って。所詮、旧試験に受かる能力の無い人、って扱いだからね。
仕方ないと思う。

111 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 01:54:45 ID:???
ベテは既に地に落っこちて、これ以上落ちようがないし
あとは撤退して職につけばそれまでの話だが


ロー生は、これから激しい没落、地面との激突が
待っているんだよね。

そろそろ、こわくなってきたかい?

112 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 01:54:54 ID:???
>>94
今年ロー入学予定者だけど、セミナーの問題集で見た限りでは、
憲民刑の択一は旧試験より明らかに簡単だった。
下3と行政の択一は比べられない。
論文はそれなりには書けると思った。
論点的に知らない論点はほぼなかった。
当てはめ部分がどの程度評価されるかはわからないけど。

113 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 01:55:15 ID:???
>>94

 問題は見たよ。量の多さには驚いたけど、ちょっと訓練すれば対応できると思った。内容的には難しくない。

 新の択一は実際に時間を計って解いてみた。合計で259点だった。
 民訴や刑訴など、旧試験にはない択一にちょっと戸惑ったけど。あと1212形式の問題も。

114 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 01:55:45 ID:???
どの道旧試験はなくなる。

115 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 01:56:17 ID:???
合格者を増やしてもらって、三振制度で下駄を履かせてもらって、
おそらく二回試験でも下駄をはかせてもらって、やっと法曹になれる
ロー生って一体どれだけレベルが低くて頭が悪いのですか??

116 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 01:56:20 ID:???
>内容的には難しくない

では質問。大大問3をどう考えるか簡潔に説明してね。
簡単なんだからすぐできますよね。

あと、商法の2問目。

117 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 01:56:28 ID:???
旧受験者と一部のロー生しかこのスレにはいなかったのだが、
就職難が明らかになってからロー生がかなり流れ込んできているみたいだね。

118 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 01:56:42 ID:???
ヴェテというのはどうしようもないよ。時間のコスト感覚が全くない

119 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 01:56:58 ID:???
>>113
>ちょっと訓練すれば対応できる

ヴェテは15分で休憩しなきゃ死ぬから無理でしょ
まずは体力と精神力を養うことから始めよ

120 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 01:57:11 ID:???
>>114
予備試験が始まる。予備試験の運用でロー制度は骨抜きになる。

121 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 01:57:58 ID:???
>>120
希望的観測乙

122 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 01:58:02 ID:???
>>113
>新の択一は実際に時間を計って解いてみた。合計で259点だった

あれで259点って低くないか?旧ベテもイマイチな奴がいるんだなw

123 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 01:58:12 ID:???
新の合格者からすればここであおる奴より、あおられてる旧試の受験生こそ仲間ですよ。
よろしく。

124 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 01:58:39 ID:???
今から予備試験とか言ってるヴェテって、弁護士になるのは何歳の時なんだろうね。
その間誰に飯食わせてもらうんだろうか。アホだな。

125 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 01:59:08 ID:???
ローって、いつまでたっても二流ルートなんだよね。
旧があるうちは旧が一流ルート、予備試験が始まれば予備試験が一流ルート
になるのは間違いない。
東アジア文化圏では、難関試験を突破した者が一流だからね。
馬鹿みたいなプロセス(まがい)ルートは誰も信用しない。

126 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 01:59:17 ID:???
ヴェテって、予備校で時々見かけるけど、明らかにヤヴァイっしょ

127 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 01:59:38 ID:???
一人必死にレスつけてる奴がいるぞ
気をつけろ
そいつは数日前からヴェテ叩きばかりしている


128 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 02:00:30 ID:???
>>121
負け惜しみ乙。

>>122
じゃあ、ほとんどのロー生はイマサンくらいだな。
TKCのあの点は何ですか?旧択一なら20点くらいじゃないかww?

129 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 02:00:47 ID:???
>>123 そう思う。ロー1期既修=新60期って、旧試験からの転向組みが多いからね。

130 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 02:01:28 ID:???
ここでベテ叩いている「ロー生」が本当にロー生だとしたら、本当に馬鹿だと思うよ。
旧試受けるベテが、今の時期、この時間に書き込みなんてしない。
特に今年はね。
そんなゆとりがある人なら、逆にローに入学してる。



131 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 02:01:46 ID:???
>>122 で、お前は何点だったの?

132 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 02:01:50 ID:???
>>127
もう半年くらい前からやってるww

133 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 02:05:00 ID:???
ここで暴れてるヴェテどもは、もう戦意喪失してんだろうな
負け惜しみレスだらけで、見ていて笑えるよ

134 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 02:06:07 ID:???
これも、新自由主義の影響なのでしょうか?




135 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 02:08:14 ID:???
>>133
それはアホロー生の方だろ。色んなスレで必死すぎて痛々しい。

136 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 02:08:49 ID:???
今、勉強終わってきました。
ここにいるヴェテ叩きしてる奴って、時間見ると、ず〜〜〜〜とやってないかww
ふんっwww

137 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 02:10:24 ID:???
ロー生って甘いよ。旧経験ロー生の俺からするととんでもなく甘い。
旧経験の有無はやはり大きい。

138 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 02:12:24 ID:tCHlvP6d
>>134
そうだよ。しかしほんとは「新自由主義」という言葉自体がまやかしなんだ。実態はビッグブラザーにでも聞いておくれ。ぶったくり主義、程度でいいや。

139 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 02:13:05 ID:???
>>138
「社会ダーウィニズム」と呼ぶべきだな。

140 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 02:16:32 ID:???
>>137

激しく同意。

俺も旧試験から転向してローに入ったんだが、
旧試験受験経験のない若手ロー生は、認識も甘いし、実力も低い。

旧試験に残留して今も頑張っている仲間達には、本当に頑張って欲しいと思ってる。


141 :138:2007/02/12(月) 02:17:06 ID:???
>>139
言いたいモチーフには賛成だがそれだと「勝ってる」やつ=「優性」ということになる。

142 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 02:19:55 ID:???
>>134
>>138
>>139
>>141
はヴェテ叩き野郎の自作自演だと思う

143 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 02:22:55 ID:???
>>140
>俺も旧試験から転向してローに入ったんだが、
>旧試験受験経験のない若手ロー生は、認識も甘いし、実力も低い。

ヴェテ乱ってすぐこういう台詞を出すけど、なんかオッサンが「俺らは若い頃苦労したんだ、それに引換
え今時の若者は・・・」と言ってるようで、見苦しいです。

144 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 02:24:28 ID:???
>>143
どうせお前もいずれ「今のロー生は、考えが甘い。俺達の頃は〜」と言うようになるから心配するな。

145 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 02:25:28 ID:???
>>143
事実に基づいてるからしゃあないでしょ。現実にロー生は甘い。

146 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 02:27:45 ID:???
甘かろうが、ベテは就職できず若手から採用枠は埋まる。
これは旧で受かろうが新で受かろうが同じこと。
いい加減現実を見たほうがいいぜ。

147 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 02:28:01 ID:???
論証ブロックの暗記で合格できる旧試と違って、新試は思考力、論述力、
論点を発見する力が必要だから、日頃からの鍛錬が必要。
旧ベテでは新試の択一は解けても、論文には合格できない。


148 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 02:29:16 ID:???
定期的に湧いてくる論ブロ厨。
もう誰も釣られないよ〜ん。

149 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 02:29:40 ID:???
旧ヴェテは紳士の択一も解けないよ。科目数全然違うもん。
「やればできる」っていう妄想だけ。

150 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 02:29:41 ID:???
ロー生の世間的評価は低いが現行受験生の社会からの評価は高い。
だから、民間に転向すれば好条件でのオファーが殺到する。
お前らが馬鹿にしている現行ベテも、一般企業から見れば
金の卵ですよ。

151 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 02:30:11 ID:???
新試験の択一なんて半分正解してりゃ上位じゃんw

152 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 02:31:25 ID:???
事実と評価の区別がつかなくなると、ベテランになるのがよくわかるスレだな

153 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 02:31:47 ID:???
ホント、一人が頑張って自演してるんだね。暇なアホロー生なんだろう。

154 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 02:32:14 ID:???
>>150
転職紹介所が、30過ぎた司法浪人が時々来るけど、就業経験もないのに
標準以上の就職は紹介できない、ハロワで探してくれと言って断ってる
といってたぞ。

155 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 02:33:18 ID:???
ベテラン叩きに躍起になってるこの糞ロー生は、ローで勉強ができない
ことをベテランにからかわれたことがトラウマになってるらしいよ。
それでもう半年もベテランをひたすら捏造した事実に基づいて煽りまくってる。
超ド真性のアホww

156 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 02:33:54 ID:???
>>154
んなわけないww

157 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 02:34:35 ID:???
502 :氏名黙秘 :2007/02/12(月) 02:02:52 ID:???

>>497
>下位層はそれなりに淘汰されるの当然だろ。
>今でも格差あるんだからな。
弁護士とは、社会正義を実現するのが仕事であって、
そういう社会ダーウィニズム的思想とは対極にあるべきだと思うよ。

弁護士過疎スレにもカキコしてるみたい。
未修下位ロー生だと思うよ。

158 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 02:34:45 ID:???
>>147
新試の択一は解けても・・・
択一の得点は大いに幅があるぞ。択一合格を一くくりにしてる時点で、推論ミス。

159 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 02:34:49 ID:???
ロー生でも、
旧の論文で1科目大失敗,A,B評価で涙をのんだ経験がある
奴は仲間だ。そういう奴は旧とその受験生を決して馬鹿になんかしないからな。

俺はベテで苦しみぬいて旧に数年前に合格した。
新60期でおそらく旧受験経験のないアホは,修習を経て実務やってる俺らが知らないはずないことについて
「僕はこんなすごい実務的なこと知ってるんですよ。
先生は,旧出身だからこんなこと知らないでしょう?」といった口を聞く。
どれだけ俺たちがもの知らずだとアホ教授に吹き込まれてるんだ?
こんな勘違い「合格者」を排出している制度の罪は重い。
しかも,勘違いしたアホの比率はこれから高まる一方らしいじゃないか。


160 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 02:34:54 ID:???
>>154
ロー生乙。
法律をみっちり学んだ現行受験生は即戦力だよ。
つうか新聞読んでないのか?
今はどこの企業も優秀な人材確保に必死なんだぜ。

161 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 02:37:50 ID:???
>>160
企業は新卒採用して社内で教育するから、司法試験の受験暦だけ長い
ベテなんて採らない。


162 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 02:38:50 ID:???
>>159
激しく同意。
最近のロー生は「僕たちは知財をやってるから、僕たちが新試験受かったら
知財を知らない旧出身弁護士は淘汰されますね」とか超絶勘違いなことを
本気で言うらしい。たかが、ローの授業で履修しただけなのにね。
そういう「僕たちは高度なことやってます」という奴はだいたい
民法177条の第三者の定義ちかを知らないんだよね、これが。
ホント、馬鹿にも程があります。

163 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 02:39:38 ID:???
>>161
んなわけないww

164 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 02:40:30 ID:???
_ローも旧試も廃止して新試一本にすべき_

のスレも多分このロー生が立てたんだろう

165 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 02:40:35 ID:???
>>161
外資も含め大抵の企業の法務は新卒以外採用が多い。
お前がいってることはごく一部の大企業にしかあてはまらない。
思い込みで適当なこというな。世間知らず。

166 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 02:41:47 ID:???
>>162
その知財の理屈からすれば俺は第二外国語がフランス語だったから
フランス人相手に商売ができることになるよなw

167 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 02:42:00 ID:???
>>162
大学の授業が全く役に立たないことを知らないんだから、
他学部か旧試験経験なしの人なんでしょうね

168 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 02:43:31 ID:???
法務部の人は司法試験絡みの実情についてよく知ってるし、昔、受験生だった
人も多いから、ロー生や新試験合格者がイカサマに近いということを
知ってる場合が多い。だから、旧試験を真面目にやってた人を評価する。

169 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 02:44:22 ID:???
それは流石に違うだろ。旧試浪人が就職ですんなり決まるってのは嘘。
職歴が無ければ悲惨なのは変わりなし。 勿論これは新試三振者や落伍者にもそのまま当はまる。

170 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 02:44:40 ID:???
なんか、ひっしなやついるな。痛々しい。
人に喧嘩売るより、自分のすべきことを遂行しろ。勉強シナ。

171 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 02:44:47 ID:???
>>165
ベテが企業法務なんて無理無理。
転職コンサルに行って現実に打ちのめされないとわからないようだな。

172 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 02:47:09 ID:???
>>169
すんなり決まるわけではない。誰もそんなことはいってない。
だが,職歴なし(予備校で教材作成経験は長い)30代で面接の末に
外資に年収500〜600で採用された奴を複数知っている。
就職がないわけじゃない。

173 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 02:47:13 ID:???
予備校批判や予備校本批判を繰り返すアホロー生も、結局、旧試験経験が
無い勘違いなんだよ。だから、ロー教授の言うことを真に受けてすぐ洗脳
されるんだろう。彼らには批判能力というものが無いんじゃないか。
これからの学生は、ロー入るために学部成績を気にしたりして、学部時代から
教授に従順になっていく可能性が高いから、より純度を増した批判能力のない
馬鹿が大量生産されることになるだろう。愚かなことだよ。

174 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 02:47:32 ID:???
旧司ベテの事務所になんかいくかよってのをいろんなとこに書いたのも多分この人。


175 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 02:47:44 ID:???
>>171
お前は全く現実を知らないくせに適当いうな。
恥を知れ。くず。

176 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 02:48:04 ID:???
>>171 無理ではないよ。現実に何人かしってる。もちろん、採用されるまで、就職活動はいろいろ苦労してたけどね。

177 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 02:48:09 ID:???
>>169 >>171
んなわけないww

178 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 02:49:33 ID:???
>>175
現実を知らないのはお前。
職歴がないベテはブルーワーカーしか途はない。
会社辞めて数年内の受験生なら例外的に復帰の可能性はあるけど。

179 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 02:50:02 ID:???
>>178
んなわけないww んなわけないww

180 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 02:50:32 ID:???
>>178
アホを発見しますた。

181 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 02:51:10 ID:???
>>178
ホームラン級の糞馬鹿ロー生かよwwwwwwwwwwww

182 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 02:51:55 ID:???
先人に対する尊敬がないやつはどの分野に行っても成功しないよ。

183 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 02:52:04 ID:???
普通に一流企業の内定者飲み会でも元司法受験生
30オーバー職歴無しは混ざってるぜ。
しかも、かなり企業側からは期待されている。

184 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 02:52:15 ID:???
>>172
30代で500〜600万円って完全な負け組みじゃん。
タクシーの運転手と同じくらいの給料だから、受験生続けられるタクシー運転手の
方がマシだと思う。

185 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 02:52:27 ID:???
ベテにもいろいろいるからねー。
東大卒26才とマーチ卒35才ではさすがに扱いが違うだろ。

186 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 02:52:46 ID:???
>>178
お前が頭がおかしいことはよくわかった。
外資や上場企業及びその子会社等の法務部には,20代後半から
30代で司法試験を撤退して入社した人がたくさんいることも知らない上に
指摘されてもその可能性を検討することもできないんだからな。

お前が単なる部外者でロー生でないことを祈る。お前のような奴がロー生だったら
ローも本当に終わりだ。

187 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 02:53:01 ID:???
前に町弁先生が言ってた。いや他の合格者も皆同じ事言うだろうけど、
この世界に入ったらもう受かるか諦めるか選択肢は二つだけと。
どんなに難関な試験とはいえ、結局合格しなかった職歴無人間を企業が雇う筈がない。
全く無いわけではないかも知れないが、それはごく稀なケース。

188 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 02:53:10 ID:???
>>184
おまえ、何も世の中のことを知らないんだね。

189 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 02:53:44 ID:???
旧受験生vsロー生に持っていきたいのか

190 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 02:54:19 ID:???
>>187
世間知らずも度が過ぎると恥ずかしいよ。死んでね。

191 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 02:54:23 ID:???
>>185
マーチ卒35歳職歴無しでも、やっぱり旧試験を受けてたってだけで
採用担当の見る目は違うよ。

192 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 02:54:43 ID:???
>>184
さすがに実績がないからスタートはそこからなんだよ。
外資だから首にならなきゃどんどん給料はあがる。

193 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 02:55:42 ID:???
お前ら就職スレ覗いてみろよ。

194 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 02:55:45 ID:???
>>184
おまえ、30代のサラリーマンの平均給与知らないんだろ??
30代で500万とか600万は高い部類なんだぜ。

195 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 02:56:04 ID:???
だれか、すがたがみえないから、わからないが、強引な断定はまずいよ。あたまが硬い。


196 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 02:56:14 ID:???
>>189
そうではない。
俺は職歴あるから、撤退しても一流企業に就職できるというセーフティーネットがある。
しかし、職歴なしベテや三振者はバイト生活が主流になる。

197 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 02:56:21 ID:???
>>184
世間知らずすぎ。頭がおかしいんですか。

198 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 02:56:24 ID:???
自演が続いてる

199 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 02:56:30 ID:???
旧試験受験者で評価されるなら
ロー卒がつけばもっと評価されるかな

200 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 02:56:35 ID:???
>>187
お前は社会人として最低限の情報収集・分析能力がなく,想像力もない。
深刻に反省しないと,この先やっていけないぞ。。。

201 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 02:58:38 ID:???
ロー生やロー卒新試験合格者よりも、旧で真面目にやって合格に肉薄した
やつの方がはるかに企業からの評価が高いのは事実。
一番最悪なのは、ローを中退、もしくは卒業して、新試験受けるつもりがなく
就職活動してる奴。ちなみにローってのは司法浪人と同じで無職期間と
して扱われる。

202 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 02:59:19 ID:???
>>194
500万円〜600万円って、25歳の時に既に超えてたぞ。
30代なら1200万円くらいは貰えるはず。

203 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:00:07 ID:???
>>202
だから、お前は世間知らずって言われるんだよ。
世の中のこと何も知らないだろ。

204 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:00:26 ID:???
>ロー卒新試験合格者よりも、旧で真面目にやって合格に肉薄した
やつの方がはるかに企業からの評価が高いのは事実。

これは流石にいいすぎだろ。


205 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:00:56 ID:???
>>201
実際には勉強してなくても合格に肉薄してましたって言えばいいだけ。

206 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:01:06 ID:???
まあまあ、彼が22〜3の学生なら普通にそういう認識だろうさ。
自分のわかーい時分を思い出してみんなもう少し暖かくね。
俺が22の時は、正直30超えベテにまともな職があるなんて信じられなかった。

207 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:01:23 ID:???
>>202
サラリーマンの平均給与でぐぐれ。

208 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:01:41 ID:???
>>202
絶句。。。情報リテラシーが全くない。
お前は,現代の日本じゃないところで生活してるようだな。
新聞読んでるか?サラリーマンの友人が1人もいないのか?

209 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:02:02 ID:???

夫をバラバラにした事件あったよね。あの事件でバラバラにされちゃった人は、
元司法試験受験生なんだよね。

で就職・転職を繰り返して、殺された時点では、
外資系企業に勤めて高給取りだった。

まぁ、殺されちゃ、仕方ないけどw

-----------------------------------------------------------------------------------------
 中央大法学部を卒業後、祐輔さんは法律事務所に通いながら司法試験を目指し、食べるのに困る時期も
あったという。「挙式もあげず、歌織容疑者が頑張れ、頑張れとはっぱをかけ、今の祐輔さんがあった」(知人)。
祐輔さんは、米大手投資銀行「モルガン・スタンレー」のグループ企業に転職を果たし、歌織容疑者も
「セレブ妻」の立場を手にしたが……

ソース : http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/35004/

210 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:02:06 ID:???
>>204
いや、紛れも無い事実。

>>205
証拠を示せばいいだけ。

211 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:03:19 ID:???
ロー生って、新聞読んだり、ニュース見たり、法律以外の本読んだりしない
から、非常に頭の中が稚拙なんだよね。多分、中2,3並みと思う。


212 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:03:20 ID:???
>>202 あのねぇ… どんな業種だよ、それ。テレビ局の社員かいww

213 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:03:31 ID:???
いくら超難関の旧試験受験生だったとはいえ、
キャリアの無い人を採用するのは現実としてごく少ない。
数少ない例外を持ち出して一般化するその意図はどうかと思う。
ロー卒は引く手あまた&大手商社もロー卒を欲しがってる、

と嘘八百を吹聴するオオカミ少年ロー生と同類になっちゃうよ。

214 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:03:47 ID:???
>>208
周囲もみんな同額だよ。
金融だから、メーカーよりは少し高かったかもしれないけど。

215 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:03:59 ID:???
>>202
馬鹿じゃねえのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
新聞くらい読めよ、教養なさすぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

216 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:04:38 ID:???
>>206
確かにそうだな。

いいか,世間知らず君。
そこそこの大学を出ていて,旧の受験経験が長く,惜しかった成績表でも持っていければ
後は,面接次第なんだよ。そして面接する法務部長等は大抵旧の撤退者だ。

217 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:04:48 ID:???
>>214
馬鹿でつね。死んでね。

218 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:05:12 ID:???
ヨンパーを馬鹿にしすぎだろ


219 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:06:14 ID:???
まあ採用された数としては結構いるだろうけど、率としては厳しいというのが実情じゃないか?
「厳しいが無理ではない」くらいのイメージ

220 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:06:24 ID:???
>>194
30歳で600万なら高いけど、39歳で600万なら安い。
司法受けるような学歴の大卒会社員なら、30歳500万、40歳750万くらいは普通。
タクシーの運転手は40歳で350万とかだけどな。

221 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:06:32 ID:???

北九州市出身の三橋さんは、司法試験合格を目指していた。地元の高校を出た後、中央大法学部法律学科に
入学。二〇〇一年三月に卒業後も都内の法律事務所で働き、夢を追っていた。

新潟市出身で、白百合女子大を卒業した歌織容疑者と知り合ったのは、そのころだった。数カ月の交際を経て、
〇三年三月にゴールイン。当時、三橋さんの年収は約三百万円。歌織容疑者がアルバイトなどで支えた。

だが約二年前、三橋さんは外資系金融会社に転職し、経済状況は大きく変わる。〇五年九月、二人は
家賃二十万円の渋谷区富ケ谷の高級マンションに転居。ともに派手なブランドものに身を包むようになったという。

「世の中、やっぱりお金だなあ」

昨秋開かれた高校の同窓会で、三橋さんはそう友人に話したという。それぞれに交際相手ができるなど溝は深まり、
最近は離婚話も浮上していた。(東京新聞より)

222 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:07:08 ID:???
せめて合格証書がないと法務部に楽勝採用は例外中の例外だろ。
B判定の成績表とか持っていくのは痛すぎる。

223 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:07:24 ID:???
法務部に何社か面接に行って、法務の責任者と話したけど、彼らは
いかにロー卒やロー生の学力が低いかというのを結構知っていることが多い。
最近では、人事担当者も知っていることがある。


224 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:08:09 ID:???
>>214 どんな金融だよww 馬鹿じゃないのかww

225 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:08:56 ID:???
>>213
旧の論文AB評価を証明して面接の反応がよければ
採用側にとっては,新人弁護士とあまり能力が変わらず人柄も良い人間を
格安で社内に確保できることになる。しかも他に行き場がなくて必死なので
やめる心配もなく採用された恩義により部長への忠誠心も高い。
メリットはとても大きい。

226 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:09:33 ID:???
>>220
おまいは常識ある。

>>222
まったく痛くないよ。



227 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:09:34 ID:???
ヨンパーのレベルが低いってイメージだけだろ。
いくらなんでも論文Bよりずっと劣るといわれるまで酷くはないよ

228 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:10:04 ID:???
ロー卒やヨンパは評価が低い。だが旧試受験生は評価が高い。
と言いたいのだろうが現実はどっちもどっち。所詮はニチャンの住人だろ。

229 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:10:38 ID:???
>>222
お前は旧受験経験がないだろ?
そして周りに撤退して法務に就職した知り合いも皆無だろ?

事実を知らないんだから諦めろ。出直して来い。

230 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:10:55 ID:???
>>224
銀行とか生損保はそれが標準。

231 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:10:56 ID:???
>>222
合格証書はかえって持って行きにくいような。

232 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:11:28 ID:???
>>227
確かに「ずっと」は劣らないが、B落ち>ヨンパ平均なのは間違いない

233 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:11:50 ID:???
>>227
はあ??ヨンパが論文Bより劣るなんて当たり前だろ。
旧択一B落ちくらいがヨンパの平均だろ。

234 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:12:45 ID:???
でも、ヨンパのほうがBベテよりも世間の評価は遥かに高い。
なんといっても、「司法試験合格」と履歴書に書けるんだから。

235 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:13:11 ID:???
>>230
超絶嘘は止めろよ。俺、メガバンクに勤務してたから、そういうのがいかに
嘘かというのはすぐ分かる。

236 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:13:38 ID:???
>>219
もちろんそういうことだ。
さすがにB評価以上は必要で,かつ,面接の評価が高い必要があるからな。

237 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:13:44 ID:???
>>234
んなわけないww

238 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:14:27 ID:???
ヨンパは馬鹿にされてるだけじゃなくて、実際にも馬鹿なんだよ。

239 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:14:45 ID:???
お前ら寝るか、さもなくば勉強しろよ。
んで実力つけて添削しやすい答案を書いてくれ。
新試受験生も旧試受験生もロー受験生も。

もう意味不明な脳内学説を検討するのは嫌だ。

240 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:15:02 ID:???
択一合格者なんていくらでもいるのに、ヨンパの平均が択一落ちってことはない。


241 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:15:09 ID:???
>>235
派遣社員だろ。

242 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:15:18 ID:???
現行経験者が各企業から引っ張りダコなのを知らんのか・・・。
新聞やニュースを見ればわかりそうなものだが。
みんなバブル期の新卒採用並みの厚待遇の中で
就活をして、一番いい条件の会社に行ってるんだぞ。
はっきり言って新試験で弁護士になるよりよっぽど良い暮らしをしている。

243 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:16:39 ID:???
>>242の妄想は精神病レベルだな。

244 :深夜煽り隊:2007/02/12(月) 03:16:43 ID:???
ここが司法試験板か、敷居が高いかと思ったらアホばっかだね。
勉強しすぎるとおかしくなるっつーのはホントだね。
うちの嫁、歯科の受付してるが、青白い顔した20代半ばのおまえらみたいな奴が、
国民保険で来院してくるらしいぞ。
国民保険?老人かよwwwwwwwww
おまえら病院いくたびに笑われてることを自覚しとけよwww

さて、つぎは会計試験板であおるか。

245 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:16:53 ID:???
>>230

>>235

 だな。俺も某メガバンクに勤務してたから、嘘がすぐ分かるww
 てか、司法試験受験生(含むロー生)には、金融脱サラ系の人が多いんだよな。

 まったく、恥ずかしい嘘をついたものだww

246 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:17:46 ID:???
>>233
お前みっともないよ。旧の恥
ヨンパのなかにもB落ちくらいからロー転向した奴は結構いるだろうに。
ヨンパバカにしてる暇あったら、
さっさと旧受かってピロシの名前入りの合格証をゲットしろ


247 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:18:11 ID:???
国民保険って恥ずかしいのか?
弁護士も国民保険だろ。

248 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:18:23 ID:???
>>240
現実を見れ。

>>241
正社員。メガバンクの初任給は他のほとんどの銀行と同じく、
17万4000円。若い内はなかなか昇給しない。
メガバンクとはいえ、以前に比べて昇給曲線をグッと抑えている。
だから、上の世代でもらえていた給与をもらえるということは考えにくい。
だから、30近くなっても生活はかなり余裕がない。

249 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:18:25 ID:???
自演すれですな。一人で、べてたたきからヨンパたたき。七面ハッピの大活躍。すげ〜。ごくろうさん。

250 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:18:59 ID:???
>>242
いいすぎ。それとも,分が悪すぎるので,相手方を馬鹿にみせるために
相手方になりすましか?

>>244
国民保険???
おまえの頭は小学生か?
用語は正確にね。

251 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:20:06 ID:???
>>246
何で旧の恥やねん。お前だろ。ヨンパが択一B落ちレベルで何が
間違ってるの??下手な底上げは止めろ。

252 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:20:22 ID:???
歯医者の受付とか助手とかの人って何となくDQNぽいよな。

253 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:20:30 ID:???
普通のベテは親の保険の被扶養者だろ。
国民健康保険は例外。

254 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:20:50 ID:???
国民保険、キタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)人(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━ !!!









何ですか、それww

255 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:20:53 ID:???
バラバラ殺人の被害者がそうなら俺も旧に受からずに終わったとしても、
就職できると思いたいのだろうが。現実はそう甘くない。
なんか旧の人さ見損なったよ。僕も旧だから共に頑張ろうと思ってたが、
そんな数少ない例外をわざわざ持ち出して自分を慰めるとは、
ほんと君らが普段バカにしてるヨンパやロー生と同じじゃないか。
そんなに今の自分の境遇が惨めで切ないのなら司法試験なんか辞めたほうがいいよ。
そんで仕事探してみたら。キャリアもなくブランクのある人間を一流企業が果たして雇うものか。
すぐに分かるだろうよ。

256 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:20:53 ID:???
いっきしゅーから旧試に抜けたのも、ヨンパで抜けたのも
知っているが、ヨンパは悪くいわれすぎだと思うぜ。
択一落ちと比べられるのはいくらなんでも可哀想というか
無茶。

257 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:20:59 ID:???
俺もネタでいくつか書き込んだけど、旧試験受験生も
ロー生も紳士合格者も、もはや笑いものにされるしかないんだね。
すごい制度になったものだ。

258 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:21:34 ID:???
M○FG勤務で30歳の俺の月給がいくらか知ってるのかよ・・・・・
友人の結婚式があろうものなら、なんだかんだ理由付けて断らないと
食べていけなくなるレベルだぞ。

259 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:22:01 ID:???
>>255
なりすますなよ アホで世間しらずの偽者。

260 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:22:42 ID:???
>>258
有価証券報告書の平均給与見ると、800万円はもらってるだろ。

261 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:23:32 ID:???
>>255 君が世間知らずだということは、もう十分に分かったよ。

262 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:23:46 ID:???
>>258
東京三菱なら年収1200万ぐらいでしょ?
どれだけ食っているんだ

263 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:24:21 ID:???
>>260
おまえ、馬鹿か。平均給与のトリックを知らないんだろ。
そんなに貰えるわけないだろ。
だいたい22,3歳で17万4000円からスタートして
チマチマとしか上がらないんだぞ。

264 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:24:27 ID:???
MUFG辞めてロー行ったの?
馬鹿じゃないの?
普通は公務員とMUFGは辞めない。一生しがみつくだろ。

265 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:25:01 ID:???
俺はローで600万円借金背負っちゃったぜ。
どんなもんだい


266 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:25:06 ID:???
>>262
もうさあ、いつの時代の話してるんだ???????????


267 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:25:06 ID:???
>>255
次は どの立場になりすまして煽るつもりだ?
お前本当は部外者だろう?
はやくやりたいこと見つけて就職しろよ。

268 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:25:08 ID:???
旧試受験生がそんなに良い条件で就職できるなら、
マジで民間に行ったほうがいいよ。
旧試験に受かっても本当に就職は厳しいから。
一般民事なら500万以下弁護士会費自分持ちなんてザラ。
修習生より給料が低くなるらしいし。
つうか、それ以前に就職スレを覗いてやれよ。景気の良い話して無いぜ。

269 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:25:08 ID:???
>>262 お前、面白すぎww どんな資料から、そんな数字ひっぱってんだよwwww

270 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:25:43 ID:???
>>264
旧組。辞めてない。でも辞めたい。

271 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:26:12 ID:???
誰か徳政令カードくれ

272 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:26:17 ID:???
>>251
俺は去年司法試験第二次試験に受かってんだけどな。ちなみに口述301点で190位
お前みたいな恥ずかしい奴がいると旧の品位が下がるからさっさと消えてよ。




273 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:26:29 ID:???
銀行員=高給って、ほとんどハクチの発想だぞ。

274 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:27:06 ID:???
>>269
この間どっかのサイトで見た。
どこかは忘れた。


275 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:27:16 ID:???
>>272
捏造厨のおまいの方が恥ずかしい。品位を下げてるのはヨンパとロー生じゃん。

276 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:29:07 ID:???
>>274
 アホ。「資料」って言ってる時点で、お前を馬鹿にしてるんだよ。
 実際にメガバングに勤務してた俺が言ってるのに、何が「どっかのサイト」だよ。ふざけんなww

277 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:29:19 ID:???
>>272
馬鹿じゃねえの。

278 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:29:20 ID:???
>>269
ttp://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/8306.html

これには【平均年収】11,120千円となっているがな。

279 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:29:40 ID:???
>>272
口述301点で5百数十人中190位?
旧61ってそんなにレベル低いのか?おまえの捏造?
俺は旧60で口述305だが多分せいぜい100番くらいだぞ?

280 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:30:45 ID:???
>>270
気持ちは分かるけど、辞めずに頑張れ。
俺は損保を辞めてローに行ったけど、就職も厳しそうだから
転職コンサルに聞いてみたら、ローも司法浪人も日系はブラ
ンクとして嫌がるから採用は厳しいといわれた。
辞める前に、転職コンサルに行って、ロー入った場合や司法
浪人した場合の復帰の困難度を聞いてから、辞表を出す準備
してくれ。
できれば、在職中に旧試に合格してくれ。一度辞めると同じ
レベルの再就職はすごく難しい。

281 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:31:01 ID:???
ていうか旧試脱落組を採用したいと思うかい?あんたら旧糞ベテをだ。仮にあんたらが企業側にいたとしてさ。
採用好調なのは新卒とキャリアある社会人だけ。どっちが世間知らずだよ。
このちん粕やろう。旧ベテを採りたいちゅう求人募集あるなら出してみろよ早く。

282 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:31:20 ID:???
>>278 平均って意味、分かる?

283 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:32:35 ID:???
>>282
銀行員だけあって細かい事にいちいちうるせえな。
死ぬまで金勘定しとけw


284 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:33:02 ID:???
>>278
君は資料を読解できんのか・・・・・
それでどうやったら30歳で1200万円貰えるのですか。

285 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:33:53 ID:???
>>281
はいはい、ずっと煽っててね。

286 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:34:12 ID:???
>>284
>>283

287 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:34:50 ID:???
>>281
お前が馬脚あらわして逆ぎれしても現実は変わらん。
若干名の募集があり,応募して採用される中に現行撤退組の比率が高いということは
紛れもない事実。NBLに原稿書くレベルの法務部長は撤退組ばかりだぞ。

288 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:35:46 ID:???
合格だけを考えろ!
撤退のことなんか考えるな!

289 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:36:17 ID:???
>>288
成川さんですか?

290 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:36:23 ID:???
>>280
そうか。大変だな。確かに辞職する前に入念に調査が必要だろうね。
もう少し銀行にしがみつきながら考えるよ。
最近、仕事が猛烈に忙しくて、択一の勉強もままならないけど、
なんとかやってみるわ。
でも、日本の雇用環境って、リスクをとるのが難しいよな。
リスクをとるとリスクが10倍になって跳ね返ってくるww
でも、おまいさんも新試験受かって是非、就職先見つけてくれ。
応援してる。

291 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:36:40 ID:???
修習でお給料もらいたい

292 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:37:12 ID:???
>>286
アホは去れ。

293 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:37:58 ID:???
>>285
煽ってんのはお前ら旧糞ベテだろう。早く出せや旧糞ベテOKの求人!
そこまで言い張るならあるんだろう?えっ?


294 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:39:20 ID:???
>>293
馬鹿ロー生、必死wwww

295 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:39:31 ID:???
部外者のあほが,必死にいろんな立場になりすまして煽ってるな。
あほすぎてバレバレなのが痛々しい。

なあ,お前にも何かもう少しましなやりたいことがあっただろう?
それを思い出してもう一度頑張ってみろよ。

296 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:40:11 ID:???
>>293

>>295

297 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:40:36 ID:???
>>279
多分せいぜい100番くらい、この言葉に非常に違和感を
覚えるのは俺だけだろうか・・・
合格者なら、口述の採点基準はもちろん知ってるよな。

298 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:41:24 ID:???
>>290
俺は、こんな状況になることが分かってたら絶対に会社を辞めなかった。
ローに入るのが早計だったと思ってる。周囲のロー生は、全然危機感が
なくて、合格したら弁護士になってベンツ乗りたいとか言ってるのが
かわいく見える。
就職浪人が大量に出て、制度の改正があるかもしれないし、予備試験の
概要もまだ出てないから、それらを見極めて判断して欲しい。
辞めるのは、辞表出すだけなのでいつでもできる。しかし、再就職は
その何百倍も難しい。
こんなふざけた制度の犠牲になることはない。


299 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:43:00 ID:???
>>297
採点基準?
ああ もちろん
俺も最初はもっと高い順位だと思ってたが
周りの点をきくと,めったに出ないはずの+2,3が結構でてるっぽい。 

300 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:43:44 ID:???
なんか旧のひと達。ロー生やヨンパより優秀なのは確かかも知れないけど。
就職のことなんて考えてるヒマあんの? この時期にそんな事考えてるなんて敗北宣言と同じでは?
あとかりに旧ベテでも可の求人があっても応募者殺到でしょどうせ。ww

301 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:46:00 ID:???
>>298
いい加減な制度に翻弄される苦痛というのは何ともいえんよな。
このままで制度がもつわけないから、どこかで大きな修正があるのは
間違いないとは思う。そうすると、さらなる混乱を引き起こしそうな予感も
するけどね。

だからこそ、おまいさんは最短で逃げ切って、事務所就職をかなえて欲しい。
事務所就職が厳しくても、損保の職歴あれば、外資金融のコンプライアンス
オフィサーなんて職もあるかもしれん。

まあ、とにかくふざけた制度だよ、ホントに。

302 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:50:40 ID:???
>>299
60期には+2、3が結構いる理由はなんだ?

303 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:50:51 ID:???
この大切な時期それも真夜中に2ちゃんやってるようじゃ五月の択一でサヨナラだよ。
知り合いの特攻生はここ数年択一50オーバーだが、それでも必死にやってるよいま。
ヨンパの就職難なんか心配するより自分の人生をもっと真面目に考えるべき。

304 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:52:18 ID:???
>>303
要らぬお世話。

305 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:52:49 ID:???
>>303
4月から勉強始めます。

306 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:53:20 ID:???
>>302
60期限定ではなく,主査を感心させることをいえばわりと点がはねるということ。
だから巷でいわれてる採点基準からするとほとんどいないと思われた310点超えが
結構いるんだよ。

307 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:56:00 ID:???
>>306
〜旧58、旧61なら60点しか付かないような解答しても、61〜62点が付いている
だけだと思うけどな。

308 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:56:08 ID:???
銀行員の給料なら5年目にはねあがるはずだが。
30歳なら残業代含めて額面で35万くらいはもらっているはずだが。
それで給料安いっていうのなら。。。贅沢だな。

商社は入社4年目で40万近くもらう。

309 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:57:30 ID:???
>>307
そう思いたいならそう思えばいい。
しかし,採点者側にそんなふうに区別する理由があるか?

310 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:57:31 ID:???
四月まで何すんの兄貴?今年は300しか枠ないんでしょ旧は。
なんか随分と悠長に構えてるね。上レスの通りだ。真剣さが足りないよ。

311 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:58:41 ID:???
>>310
4月まで生活費稼ぎ。

312 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 03:58:59 ID:???
>>308 銀行員は30歳で年収1200万円と言っている馬鹿の嘘を指摘しただけだよ

313 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 04:00:05 ID:???
それから空白期間が一定以上あると社内規定により
採用されない。
ロー終了後受け控えなんて空白期間作るようなもんだからな。
前門のなんとか後門のなんとかだ。
そういう意味で終了予定生が出願しないってのは卒業ができないことを
教授から言われているんだろうな。

再就職が決まらないうちのロー退学だけはやめておけ。

314 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 04:00:11 ID:???
>>309
相対評価ってこと忘れてない?
口述はみんな出来れば、いい点つかないんだよ。

315 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 04:00:42 ID:???
試験受かっても旧でさえ先々仕事に就けるか分からず。
んでいま旧ベテでも就職はあると。ならなんで働かないんですか?

316 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 04:01:02 ID:???
30歳で年収1000万円はバブル期の話。
ま、5年目というか、1級に昇格すると一気に昇給するのは本当だけど。

317 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 04:02:17 ID:???
カレー食べに外出するわ。

318 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 04:02:30 ID:???
>>314
そうかもしれんが,高い点をつけることについては,あまり厳格に
比率を守っていないようだ。
例外的にだめな奴を落とすための試験だからな。厳密な意味での競争試験ではないから
相対評価を厳格にやる必要がないのだろう。

319 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 04:02:33 ID:???
それから某目がバンクは5年で3分の1が辞めたといっていた。


320 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 04:03:34 ID:???
>>316
大学の同期は5年目を越えると銀行にしがみつこうとする。
で、どれくらいなの?

321 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 04:03:34 ID:???
>>317
壱番屋のカツカレーですか?

322 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 04:04:10 ID:???
>>321
どうして分かった??

323 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 04:04:40 ID:???
>>315
ばかだなあ。そんなこともわからないのか?
ほとんどの人が一流大卒で新卒時に就職あった人なんだぞ?

法曹の仕事をやりたいから

に決まってるだろう?

324 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 04:05:29 ID:???
商社も銀行も若くして外に出されるからね。
商社や銀行本体の給料がどうこういっても、多くの社員には当てはまらない。


325 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 04:05:57 ID:???
>>318
そんなことないよ。
60点までは厳格につける。出来がいい期は、いい解答をしても
60点組に叩き込まれる。

326 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 04:06:36 ID:???
>>325
根拠は?

327 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 04:09:01 ID:???
>>325
まあ 言い争っても仕方ない
俺も成績請求したわけじゃないから正確な順位はわからん
まわりのやつが見栄をはりまくって嘘申告してる可能性もあるしな

328 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 04:09:34 ID:???
>>320
初任給は世間の目を気にして低く抑えてる。
2年目に20万円/くらいに昇給。残業多いから、額面35万円くらいになる
月もある。
5年目は、資格手当てが増えるから、額面で30万円くらい、残業代入れて
40万円/月くらい。
8年目に50万円〜60万円/月くらい。ボーナス残業込みでやっと900〜1000
くらい。

329 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 04:10:31 ID:???
いつのまにか何レスかあげてたm(_ _)m  もう寝る。

330 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 04:12:02 ID:???
>>828
5年目額面30万くらいはその通りと思うが、8年目(30歳くらい)で
ボーナス、残業代込みで900〜1000万はまったく違うと思うで。


331 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 04:12:49 ID:???
>>326
ま、いいんじゃない?
旧60期が優秀だと思いたければそれで。
でも口述の点自慢するのはやめたほうがいいよ。意味ないから。口述の点
聞いてくる事務所なんてないだろ。

根拠は闇の中。全部伝聞だから。きみだってそうだろ?

332 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 04:14:15 ID:???
>>328
最後の2行は絶対そんなことねえ。有り得ねえ。

333 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 04:14:38 ID:???
そういえば、旧60は開示請求しなきゃ順位は出ないんだったな。
旧61は有無を言わさず順位が知らされる。

334 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 04:15:20 ID:???
>>323
「新卒時は」でしょ?昔の話でいまは違いますよね。
緊張感なさそうですね貴殿は。そんなんで今年の旧激戦に勝てるんですか。
僕は甚だ疑問に思いますが。近い将来「やっぱローに行くわ」なんて事になったら笑えます。

335 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 04:16:18 ID:???
>>334
友達いないだろ??

336 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 04:17:34 ID:???
>>331
お前なあ。文脈読めよ。自慢なんかしてないだろ。
誰が口述の点なんか人にいうか?お前が出してきたのに疑問を呈しただけだろ。

プライドを痛く傷つけたようだな。その点は申し訳ない。

ま うかってしまえばテストの点なんて関係ない。教官もまじで知らないようだし。
お互い頑張ろうぜ。努力をやめた時点で下に飲み込まれる。

337 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 04:20:57 ID:???
もういいじゃんか。今年の旧に受かる奴がこんなとこで遊んでるわけがないだろ。
2ちゃん旧組はいずれローの軍門に下る。そしたら俺らが先輩だww

338 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 04:21:48 ID:???
今日の結論。
法曹界よりも放送界に行った方が年収も多くて良い人生になる。

339 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 04:22:07 ID:???
>>337
後輩の方が頭が随分いいことになりまつけどね。

340 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 04:22:20 ID:???
某みずほは5年で180→120だぞ。
5年目といってもそこまで残っていればの話だな。

商社の子会社出向は若くして副社長という人もいる。
というか本体で下っ端やるより、子会社で裁量のある仕事を
した方がよい。商社の収益は事業投資が主要な柱となっているので
そうした子会社に出向するのはむしろ当然のなりゆきでしょう。
大企業なら50台にならないとできない仕事を若いうちにマネジメントが
できるってのはいいですね。

341 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 04:22:29 ID:???
>>336
別にプライドなんか傷ついてないよ。
口述の点なんかどうでもいいって思ってるだけ。

342 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 04:22:39 ID:???
>>338
15点。

343 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 04:23:54 ID:???
深刻な問題について議論していたら、「美しい国日本WWW」という言葉がいかに糞かが分かるよねwww


344 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 04:24:43 ID:???
>>340

某みずほって、全然某になってねえww
商社も30代で出されるポストはしょぼいポストが多いけどね。
40代だとグレードアップするけど。

345 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 04:24:58 ID:???
銀行やら商社の話などしてもしょうがないでしょう。
旧ベテには縁のない世界なんだから。これだからベテはww

346 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 04:25:09 ID:???
銀行員とってもかつての興銀のバブル期ならそりゃすごかっただろうよ。
長信銀な。

だからといってそのDNAを受け継ぐみずほがどうなんだろうか。


347 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 04:25:49 ID:???
>>345
んなわけないww

348 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 04:26:13 ID:???
>>341
どうも そのむきになりかたが旧合格者らしくないんだがな
お前

白拍子もらったか?

349 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 04:26:54 ID:???
みずほ嫌い。
近所の旧三菱は、定期預金したらグッズくれるから好き♪

350 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 04:27:08 ID:???
某財閥系商社は院卒2年目で40万近くもらっていると聞いてびっくりした。
決算期以外は6時すぎに会社を出ていたらしい。

351 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 04:28:23 ID:???
>>350
それどこ?
卒9の俺なら60万円?くらい

352 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 04:28:57 ID:???
拝金主義かよ。

353 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 04:29:21 ID:???
それからファームへの就職難は産業界としては願ったりかなったりだろう。
いやおうなしに民間へ就職してくれるわけだから。
安くこきつかえるんだぜ。
だからこれからの合格者は買い叩かれるのよ。
銀行→紳士合格→銀行のコンプライアンスショボーン。

354 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 04:31:34 ID:???
>>348
なんかダンボールに一箱送ってきたぞ。
課題やれだの傍聴行けだの、うるさいったらありゃしない。
ちなみに2月7日締め切りの入寮許可願いをついこの間出した。

355 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 04:31:54 ID:???
時代は確実にノキ弁へと誘導している。
ノキ弁になれば上納金が不要だから、商社に就職するよりいいだろ。


356 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 04:32:19 ID:???
院卒2年目=学卒4年目

危険地手当てがすごくて
アフリカで月給とは別に50万
インドで30万くらいだったような。
だから海外勤務を大体3回前後するので、日本の本社へ帰ると
都内にマンションが買える。

昔商事の退職金が1億ときいてぶっとんだ。住友商事を準退職した人が退職金が
5000万だったらしく「商事いいなー」といっていた。

357 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 04:32:59 ID:???
別に産業界には関係無いだろ。単に無関心で採用など考えてないでしょ。


358 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 04:33:07 ID:???
>>354
61期から受取方法が変わったのか???

白拍子中で平成18年に改訂されたものは?

359 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 04:33:17 ID:???
拝金主義かよ。

360 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 04:33:26 ID:???
>>353
笑える、ありそうな。

361 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 04:33:48 ID:???
>>355
ノキも貸してもらえない、ワゴン弁みたいのも出てきたりして

362 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 04:34:33 ID:???
>>358
60期以前のことなど知らん。

363 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 04:34:41 ID:???
商社なら30代で1000万超えるから。
マッキンゼーのコンサルタント職でスターティングサラリーが1000万+ボーナスは
給料としては魅力ないともいっている人がいた。

364 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 04:35:09 ID:???
拝金主義かよ。

365 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 04:35:24 ID:???
>>362
改訂されたものはわかるだろ

366 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 04:37:21 ID:???
商社のどこがいいのかねえ。
物品の調達、卸売り。興味ねえ。

367 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 04:37:32 ID:???
>>365
何でわざわざお前のために探さないといけないんだよ。
資料はダンボールに一箱送られてきてんだ

368 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 04:37:48 ID:???
こうなったら、慶應ロー目指すことにする。
そして渉外へ行く。



369 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 04:38:32 ID:???
>>368
意味不明。

370 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 04:39:32 ID:???
その8年目銀行マンで額面?50万ってのはおれはダウトなんだが。
40代以降の管理職じゃないか?いわゆる勝ち組の給料ではないか?


371 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 04:40:38 ID:???
バカだね君達

372 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 04:40:39 ID:???
>>367
リストがあって
全部揃っているか 落丁がないか をすぐチェックしろと
指示があるはずだがね
ダンボール一箱っていっても白拍子なんてたかがしれてるだろ

まあ ここでうだうだいってもしかたない さらば

373 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 04:40:49 ID:???
商社がテラ銭でかせいでいたのは昔。
いまは子会社からの収益からかせいでいる。
三菱商事では明確にこの収益構造が入れ替わった。

374 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 04:41:43 ID:???
>>370
もちろん、メガバンク出身の漏れが見ても超絶ダウトです。

375 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 04:42:19 ID:???
>>366
物品の調達もジャンボジェットとか原発クラスになれば凄すぎるだろw

376 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 04:43:38 ID:???
それから外資系ほどあやしい企業はないな。
ピンキリだろ。
ベテが法務に就職できるといってもなんちゃって外資だろう。
ほんと早稲田とかの上位ローで撤退就職組みはどうすんのかね。
最近新卒比率があがっているので、まじでローいって損したということに
なるんだろうな。

377 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 04:43:50 ID:???
相変わらずこのスレの勢いは凄いね。

378 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 04:44:09 ID:???
>>375
俺にはヤキイモの売り買いと同じに思えてしまう。
この辺は価値観の相違だな。
給料安くてももっと自分にとって意味のある仕事がしたいぜ。

379 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 04:45:19 ID:???
>>376
旧試験撤退でそれなりにまともなところの法務行ける現実はあるのは確かだ。
なんちゃって外資みたいに訳の分からないところはやっぱり避ける。

380 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 04:46:28 ID:???
>>377
こんなの、今年の秋以降に予想されるニュー速なみの阿鼻叫喚に比べたら
可愛いもんだよ。200スレぐらいいくんじゃないか?今年中に。

381 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 04:46:53 ID:???
>>374
やはりそうでしょ。
賃金カーブの上昇はゆるやかになってきている。銀行に限らず。
団塊の世代ほどの上昇をみこめないってのに。

ところでメガバンっていってもリテールがほとんどでFA?
投資銀行業務でサラリー高いってのはまだ話はわかる。


382 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 04:47:55 ID:???
確かに今年の2回試験、新61期の就職状況には興味がある。

383 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 04:49:16 ID:???
>>381
リテールに力を入れつつあるのは確かだけど、仕事がほとんどそれということは
ないよ。メガバンクも社内カンパニー制みたいになってて、担当部署は
分かれてるけどね。漏れは法人営業をしてた。

384 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 04:49:49 ID:???
みずほとか早計以上の新卒なら誰でも入れそうなくらい新卒取ってるな。

385 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 04:50:47 ID:???
>>379
それなりの解釈だなwww
法務なんて人数少ないのにそんなに人いるかね?
それに新聞社あたりに撤退組みが就職するのはあるが
それも20代後半までなんだよ。
それなりにまともなところは新卒で法務採用したりできるし、ベテを
雇うってのは具体例を挙げないと納得しかねる。
東大法のベテならわかる。
だがマーチ、KKDRクラスのベテだとクレサラだろうな。

386 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 04:50:58 ID:???
新卒史上は空前の売り手市場らしいね。
でも、将来的にバブル世代みたいな仕打ちにあったりしてな。

387 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 04:52:14 ID:???
>>382
就職できない600人と2回試験落ち400人が1人10レスつける
だけで瞬間的に10スレ消費できるからね。
それにロー生や旧受験生もろもろが加われば空前の祭りになるだろう。

388 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 04:52:25 ID:???
つうか司法くずれで法務部行きたい奴なんていんの?
すげえつまんなそうだけど。
まだリフォーム営業のほうらいいだろ。

389 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 04:53:01 ID:???
東大卒で朝日なら、東大閥なのでまだ救いがある。
そもそも新聞社の中途採用もドサ廻り要員の補充という側面があるので
なんともいえない。

390 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 04:53:10 ID:???
>>379
馬○につける薬はないww

391 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 04:54:54 ID:???
>>385
感覚的なものだけど、32歳くらいまでなら法務に行ける場合はままある。
もちろん、就職活動が楽とは言わないけどね。
法務の採用人員が少ないのは確かだが、ここ最近は法務セクションを拡充する
企業も多いし全体のパイは大きくなってきているみたい。

まあ給料だけ見たら、新聞社もいいかもな。

392 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 04:55:08 ID:???
電通の法務部とか総合職で入るよりラクに入れそうだけど法務もコネなのかすら。

393 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 04:55:47 ID:???
>>390
その馬○はおまいww

394 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 04:56:27 ID:???
記者は裁判官並のドサ周りで大変そう。まあでかい民間企業はどこもそうだろうけど。


395 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 04:56:55 ID:???
>>389
新聞社の給料が高くて、ボーナスも年4回あるというのは、それだけ
仕事が厳しくて辞める奴が多いということなんだろうな。

396 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 04:57:07 ID:???
地元の県庁に入りたいね。普通に。

397 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 04:57:26 ID:???
>>394
裁判官並????

398 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 04:57:52 ID:???
よし!このスレも今日中に無意味な罵りあいで消費だ!!!!!!!!

399 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 04:58:21 ID:???
すいません。
その就職ができないというのはロー卒修習生と旧組のどちらに
あてはまる話なのでしょうか?

はっきりいって企業の法務部いったらかけた時間とコストに見合わないことに
愕然とするでしょう。エリートコースでもないのにわざわざ就職をせざるをえないとは
ご愁傷さまです。
ますます産業界の思う壺じゃのう。
だから未修で英語とかかせられるわけだ。
英語できて痴財専攻でバッチありで新卒待遇で採用なら当然新卒待遇の給料。


400 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 04:58:31 ID:???
金の話ばかりで、具体的に法曹として何をやりたいかの議論が何もないですな。
強い目的意識がないから試験に受からない。そしてベテになる。
ベテになる理由は良く分かるような気がします。

401 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 04:58:39 ID:???
400げと!

402 :401:2007/02/12(月) 04:59:33 ID:???
・・・・約束を守れなかったよ俺・・・・

403 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 05:00:14 ID:???
500を目指せ!

404 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 05:00:14 ID:???
むしろ目的意識なんてなくても頑張れる人が一番試験に受かりやすい。

405 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 05:00:20 ID:???
>>400
んなわけないww

406 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 05:01:13 ID:???
>>400
つーか、それが共通の話題だから、じゃねーかとw

407 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 05:01:14 ID:???
敗け組糞ベテ妄想大会もそろそろお開きの時間です。

408 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 05:01:46 ID:???
>>391
つーかさぁ。
この世界に首をつっこむクラスの大学新卒が入るクラスの
就職は無理だよ。

その落差にどこまでたえられるか。

就職はローの学歴が足かせになるんかな。


409 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 05:01:52 ID:HSw4GrbK
>>407
じゃ、ここから先は二次会ね

410 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 05:01:53 ID:???
負け組糞ロー生妄想大会もそろそろお開きの時間だお。

411 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 05:01:55 ID:???
法曹の大部分は弁護士法1条を胸に秘めて日々戦っている

そう信じていた時代が僕にもありました。

412 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 05:03:06 ID:???
さすがにもう眠いよ。

413 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 05:03:48 ID:???
>>408
そりゃ、三の付く商社に行くとかは無理でっせ。
でも、それなりの所の法務部に就職しておいて、3年してから
転職して、結果的に新卒時に行くレベルの企業の法務部に収まった
先輩は多い。あくまで踏み台としての就職と考えればいい。

414 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 05:05:11 ID:???
>>413
なるほどね。
正直、ローに行って弁護士になっても、それより良い待遇とやりがいのある
仕事を得られる蓋然性はないしね。


415 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 05:05:34 ID:???
さあ糞ベテ妄想二次会のスタートだお。

416 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 05:05:46 ID:???
金の話を下世話だと否定するやつは
社会で働いたことないだろ。
どんだけ大変か。

ファームに就職できないロー生でもトヨタクラスの法務に就職できるのは
これまた例外的。
なんちゃって外資日本法人の法務部門に就職がいいところだよ。

いっとくが、一流企業の法務なんて人材いますから。


417 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 05:06:10 ID:???
>>415
お前しかもう残っていないぞ?

418 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 05:06:43 ID:???
>>414
そういうことだね。意外と法務の役職について、弁護士使う側に回る方が
楽しいかもしれん。しかも、規模の大きな案件に携われるのは企業ならでは
という側面もあるし。

419 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 05:08:24 ID:???
>>413
まだそんな事言ってんのか。もう三次会でも四次会でもやってなさい。

420 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 05:08:40 ID:???
トヨタ、ソニーの法務がレジュメ読むのは
東京慶早一でTOEIC900クラス

それ以外はシュレッダー行きだな。
リサイクル貢献ww

421 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 05:11:18 ID:???
>>418
でも待遇はほんと悪いよ。
バッチはファームにいてこそ輝くのであって市井の一企業にいると
雑用にいかに意義を見出せるか。

422 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 05:13:42 ID:???
>>412
睡眠不足は体に悪いから、もう浣腸して寝た方がいいよ。
明日もこのスレで待ってる。

423 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 05:14:17 ID:???
旧糞ベテ(本年択一敗退確定)妄想二次会の開場はここでっか?

424 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 05:15:14 ID:???
>>419
僻みかよwwww

425 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 05:16:02 ID:???
>>421
まあでも、世間的に一流とされる企業の法務部での仕事は「雑用」では
ないよ。面白いものも多い。

426 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 05:16:14 ID:???
タバコの吸い過ぎでゲロ吐きたくなってキタ

427 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 05:16:37 ID:???
糞アホロー生の僻み妬みが炸裂してるスレはここでつか??

428 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 05:17:30 ID:???
>>423
ベテはいい年こいて金がないので二次会は開けません。

429 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 05:21:58 ID:???
>>420
その企業にいたけど、法務部が案件ごとに雇う弁護士についても、
シュレッダーすることが多かった。
一つの案件で5くらいの弁護士事務所から、「100万円で30時間の
勤務提供をさせて頂きます」とかいう手紙が来る。
でも、課長は「この30時間はイソ弁が提供する30時間の可能性が
高いから捨てておけ」という。

430 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 05:36:56 ID:???
  ∧_∧ ∧_∧∧_∧   僕ら新試合格組、
(^(´∀`)・∀・(ヽ  )  コージ・チルドレンで〜す!!
`ヽ  ハ  ハ  ノ
 ノ r V  |/ o|
(_ハ_)/i_ノ(_/i_ノ
(^(´∀`)・∀・(ヽ  )
`ヽ  ハ  ハ  ノ
 ノ r V  |/ o|
(_ハ_)/i_ノ(_/i_ノ


431 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 05:40:01 ID:???
>>429
辞めたの?

432 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 05:42:45 ID:???
>>431
結婚退職した。

433 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 05:45:33 ID:???
>>428
んなわけないww

434 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 05:45:51 ID:???
>>432
??
女性
??

435 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 05:47:53 ID:???
>>434
そう。

436 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 05:50:57 ID:???
>>435
美容に悪いから早く寝た方がいい。

437 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 05:53:08 ID:???
>>435
それでローへ?

438 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 05:54:59 ID:???
>>436
先ほど起きたばかり。

>>437
そう。

439 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 05:59:26 ID:???
>>438
そこの法務は、旧撤退組はいた?

440 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 06:02:41 ID:???
>>439
旧撤退組の意味にもよりますが、大学時代司法試験の勉強してたと言う人なら
けっこういました。
司法浪人して中途採用で入ったという人は私の知る限りはいませんでした。

441 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 06:08:53 ID:???
>>440
サンクス
もう寝ます(-.-)zzZ

442 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 09:55:33 ID:???
法務部だってプッ

443 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 09:57:00 ID:???
ストーカーとは、一方的に好意を抱く異性をつきまとう人のことである。
ところが、日本には世にも珍しいストーカーが多数いるそうである。
彼らの多くは、いい年こいて親から仕送りをもらい
職も持たないので社会貢献もせず、朝から晩まで一定の場所で
その愛するもののことばかり考えて理解できもしない本を読み続けている。
そして年に一度、七夕になると会える織姫と彦星の如く、愛するものに会いに行く。
その日を“たくいつじゅけんび”と呼ぶらしいが
毎年彼らは一方的に愛している試験を受けるのを楽しみにしている。
しかし結果は毎年不合格。未だに嫌われていることもにも気付かず、また今年も常軌を逸したつきまとい行為が繰り返される…
司法制度改革の目玉といえるロースクールの創設、それに伴う三振制度。
その裏に隠された真の目的は、ヴェテによる常軌を逸したつきまといを防止することにある。
司法制度改革の真の目玉はストーカー防止法の改正にあった。
その改正ストーカー防止法によると
以前まではストーカーの定義は前述したように一方的に好意を抱く「異性」をつきまとう〜
のように対象を異性に限定していたが、改正により新たに対象に「試験」も加えられたのである。
このように司法制度改革は、ヴェテ、すなわち広義のストーカーを規制することに真の目的があったのである。

444 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 09:59:28 ID:???
やはり新60の就職の惨状は酷いようだね。半分以上、就職できない情勢だとさ。

445 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 09:59:54 ID:???
>>443
は無視ww
はい。次の方、どうぞ。

446 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 10:03:44 ID:???
ストーカーとは、一方的に好意を抱く異性をつきまとう人のことである。
ところが、日本には世にも珍しいストーカーが多数いるそうである。
彼らの多くは、いい年こいて親から仕送りをもらい
職も持たないので社会貢献もせず、朝から晩まで一定の場所で
その愛するもののことばかり考えて理解できもしない本を読み続けている。
そして年に一度、七夕になると会える織姫と彦星の如く、愛するものに会いに行く。
その日を“たくいつじゅけんび”と呼ぶらしいが
毎年彼らは一方的に愛している試験を受けるのを楽しみにしている。
しかし結果は毎年不合格。未だに嫌われていることもにも気付かず、また今年も常軌を逸したつきまとい行為が繰り返される…
司法制度改革の目玉といえるロースクールの創設、それに伴う三振制度。
その裏に隠された真の目的は、ヴェテによる常軌を逸したつきまといを防止することにある。
司法制度改革の真の目玉はストーカー防止法の改正にあった。
その改正ストーカー防止法によると
以前まではストーカーの定義は前述したように一方的に好意を抱く「異性」をつきまとう〜
のように対象を異性に限定していたが、改正により新たに対象に「試験」も加えられたのである。
このように司法制度改革は、ヴェテ、すなわち広義のストーカーを規制することに真の目的があったのである。

447 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 10:04:56 ID:???
就職が無いのにロー行く意味はないでしょう。

448 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 10:05:01 ID:???
>>444
それはうそだよ。新60はすでにみんな民間企業に就職活動始めてて、景気が
いいせいか、内定もかなりでてるみたいよ。
最終的にはいわれてるような半分近くが就職できないということはなく、ほぼ
全員がどこかに就職できるみたいよ。

449 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 10:06:47 ID:???
>>448
誰が民間企業を含めろと言ったww
まあ、ちなみに民間企業も惨状ですよ。
日経の記事にもあるように、民間企業の法務部では修習生雇うつもりが
基本的にありませんから。

450 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 10:19:21 ID:???
法務部じゃなくて普通のリーマンとしての就職ならあるんじゃないか
贅沢を言わなければ

451 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 10:21:33 ID:???
雇われたとしても死角手当てはないだろうな。
買い叩かれるんだよ。
圧迫面接されて
「きみの特技は?」

「早稲田ロー卒が特技です」

452 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 10:29:17 ID:???
>>448
>民間企業の法務部では修習生雇うつもりが
>基本的にありませんから

ベテランなどなおさら入り込む余地がないな

453 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 10:32:25 ID:???
>>452
ところが旧試験組は撤退組でも法務部に就職できてしまうのが現実。

454 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 10:44:11 ID:???
教えてくれ。
思想信条抜きにして、今回の選挙はロー法案に反対した政党に
入れようと思う。
ロー制度司法改革法案に反対した政党はどこですか?

455 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 10:56:21 ID:ilk274Qu
>>453
旧試撤退で法務部就職した者だけど、
そもそも旧試撤退組って超少数だからねぇ。。。
俺の周りはまだほとんどがローなり何なりの形で勉強してるよ。
撤退組み全員が、新卒でも行きたいと思えるような企業に
就職しているわけではないし、
別に就職しようと思ったら働き口があるというわけではない。

456 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 10:58:00 ID:???
>>455
就職しようと思ったら働き口が無い、なんてことは無いと思うがね。
受験は続けるの??

457 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 11:02:35 ID:???
「旧で合格できなかったこと」がコンプって信じているのは旧司ベテだけって知ってた?
弁護士12万人時代(新10万人、旧2万人)になるのに。

旧ベテ出身:俺、旧試験出身だからさ。
新出身の後輩:すごいっすね〜(は?だから?どうでもいいっつの。お前の仕事のできなさをどうにかしろよ)

458 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 11:03:15 ID:???
2007年2月10日(土)
 
>埼玉弁護士会 新会長に小川氏
> 
> 埼玉弁護士会の来年度の会長選が九日行われ、
>新会長に川越市に事務所を置く小川修氏(60)が選出された。
>任期は四月一日から一年。
> 会長選は、さいたま市に事務所を置く海老原夕美氏との一騎打ちで、
>投開票の結果、得票数がそれぞれ百六十八票の同数となり、会規により抽選が行われた。
>弁護士会によると、抽選での会長選出は初めてという。
> 争点は、新司法試験で急増した修習生の就職問題、
>法務省が管轄する日本司法支援センター(法テラス)と弁護士会との関係、
>裁判員制度などで、小川氏は司法改革に反対していた。

> 小川氏は「会員が人権擁護に全うできるよう必死で頑張りたい」と抱負を述べた。

司法制度改革反対論者ということだけど、この記事だと、何をどのように反対しているのかいまいちわからない。
就職問題についてはどんな考えをもっているとかがでてこないね。

埼玉弁護士会HP
ttp://www.saiben.or.jp/

459 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 11:04:09 ID:???
>ところが旧試験組は撤退組でも法務部に就職できてしまうのが現実

妄想乙
まあここは妄想の自由が確保されてるからねw

460 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 11:07:21 ID:???
>>459
悔しいだろうけど、ホントだよ。

461 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 11:08:29 ID:???
旧仕組の人は偉い!

462 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 11:12:24 ID:???
旧試験に憧れる!!
新試でバカのレッテル貼られるのはい・や・だ!!!

463 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 11:14:43 ID:???
もう新試組で馬鹿にされるのはイヤだ。
旧試の方がかっこいい。

464 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 11:19:13 ID:???
俺は新で受かっても、関係者以外には「昔の難しいほうで受かりました。
決してニュースになった48%のほうではありません。」と言うつもり。

465 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 11:34:21 ID:vA0sEmnv
>>464
名簿見たらすぐばれる嘘をつくなよ。

466 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 12:16:08 ID:???
ここは嘘と自演のオンパレだからね。旧試撤退して法務部とかもその典型。

467 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 12:17:32 ID:???
>>466
旧試験撤退して法務部ってのはホントの話。
俺もその口。ま、撤退はせずに受験継続するけどね。

468 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 12:18:59 ID:???
で、勉強ははかどっているのかな。

469 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 12:19:46 ID:???
>>467
嘘も百回いえば真実になる・・か?ww

470 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 12:29:21 ID:???
>>468
まだ働き始めてはないyo。4月から。でも何やかんやで勉強はまったく
できてない。そろそろ始めるつもり。

>>469
何でそこまで法務部に行けることを否定したがるのかわからん。
もちろん、就職活動は楽ではない。でも就職スレ見てもらっても
わかるように、法務で決めてる奴もそれなりにおる。



471 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 12:30:04 ID:???
様々な理由でローに行けないあるいは行かない旧組を応援したい、
彼等にはもっとすがすがしさがあると思っていました。
でも昨夜からの旧組のウソ・誇大宣伝をみて幻滅しました。
ロー生・ヨンパ・旧組受験生みな同じレベルですね。

472 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 12:30:50 ID:???
>>471
んなわけないww

473 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 12:31:18 ID:???
旧と新の煽りあいというか、馬鹿のさらしあいはいい加減詰まらんな。

474 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 12:36:08 ID:???
サラリーマン経験したことない奴が法務部、法務部って結構言ってるっぽいけど
会社で法務部って使えない奴が左遷されていくお荷物部署だってことは知ってる?

475 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 12:36:51 ID:???
>>454
社民党がロー法案反対してる。個人的には社民党にいれたい。

ただ予備試験のことを考えると、俺は自民党にいれる。
なぜなら自民党の多数が予備試験枠拡大の方針、公明党が予備試験を厳しく
しろと主張してる現状からして自民党の発言力を強めたいから自民党に入れる。



476 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 12:39:33 ID:???
>>474
使えないような人間で勤まるほどきちんとした所の法務部は甘くないがね。

477 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 12:40:49 ID:???
>>476
こっちがイケイケで企画進めていくときに、ちょっと待ったって止めるベクトルの働きするのが法務部
だから会社では疎まれる、っていうか、相手にされない

478 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 12:41:29 ID:???
>>477
君に相応しいようなDQN企業はね。

479 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 13:10:10 ID:???
会社によるでしょ。
ただ、花形ではない企業の方が多いのは間違いない。
その辺も、企業がロー卒採用に消極的とされる理由の一つかと。
法務部にそんな高給取りいらねぇよ、ていうか、学部卒を自前で育てた方が使えるし、ってことでしょ。

なので、逆に言うと安く雇えるなら、ロー卒も採用される。
安く使えないなら、ロー卒は採用されない。

三年間の無給時代と学費、試験のリスク。

それで得られるものは、よくて月数万円の資格手当てだけだったりする。
要領のいい人、なら、ローには行かないでしょ。これからは。
むしろ、ベテ気質がある人こそローに進む。


480 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 13:19:01 ID:???
>>478
一部上場のかなりのところがそうだ
法務部は悪くないなんて価値観持ってるお前は世間を知らない専業受験生だってわかる
一般の会社ではマジで法務部はカス扱いされる

481 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 13:24:58 ID:???
>>サラリーマン経験したことない奴が法務部、法務部って結構言ってるっぽいけど
>>会社で法務部って使えない奴が左遷されていくお荷物部署だってことは知ってる?

サラリーマン経験ある人ならこういう発言をしないと思うけど・・・・法務部という部署が
ある会社なら、そんなことはない。お荷物が行くというのは、法務と総務が兼務しているような
中小企業でしょ。そうじゃないのに、法務がお荷物という会社は、ドキュン企業だと思うよ。

482 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 13:26:53 ID:???
法務部はお金を稼ぐ部署じゃないからなー。
司法試験受験生が想像しているよりずっと地味で地位の低い部署らしいよ。

483 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 13:28:48 ID:???
>>481
お荷物とは言わないし、必要な部署だが、サラリーマンの大半からすれば閑職というか逝きたくない部署の一つだとは思う。
司法試験やっているとつい法務部に目が向いてしまうけどね。

484 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 13:29:46 ID:???
入社するときに法務部を希望するのは、だいたい法学部出身で営業に自信のない女の子とかだよ。

485 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 13:34:19 ID:???
>>三年間の無給時代と学費、試験のリスク。
>>それで得られるものは、よくて月数万円の資格手当てだけだったりする。
>>要領のいい人、なら、ローには行かないでしょ。これからは。
>>むしろ、ベテ気質がある人こそローに進む。

 引くに引けない人が、ロースクールに行くというのは、確かにあるだろうね。これを
 べテ気質というならそうかもしれない。でも、あと2、3年したら旧司の残党(こういう
 言い方は失礼だけど・・・)がどんどんいなくなってしまうので、新卒既習と未収の人しか
 ロースクールにこなくなる。

 お金とかステータス目当てにロースクールに来る人はいなくなると思う。将来的には、弁護士資格も
 MBAみたいな資格になるのだと思うよ。持っているからといって意味があるわけではなくてそれを生かして
 ビジネスに活かす能力がないと意味なしという資格にね。
  
 ただ、MBA取るときも多くの人は、会社の同僚とかにやめとけよ。採算取れるのか?とか会社辞めてまでやること
 かよとか余計なことをいい人が多いのは確か。それを振り切って自分の目標を実現するために、一歩前に踏み出せるか
 踏み出せないかが人間の価値を決めると思う。

 価値を決めるのは、資格ではなくて、何を勉強したかであると強く思えるかどうか。資格自体に価値はなく、資格を取る過程
 で得たものに価値があると強く思えるかどうかが分かれ目。
  
 ロースクールに入学した未収の人はがんばってくださいね。

486 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 13:34:39 ID:???
>>480
まあ、お前みたいなDQNは何にでも難癖つける世間知らずなんだろうよ。
まともな法務部のある会社では、法務部はきちんと一目おかれてるよ。
だいたい、仕事のできない人間をやむを得ず回して、それで仕事できる
ようなレベルの部署ではないよ、少なくともDQN企業じゃない限りはね。

487 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 13:37:00 ID:???
このスレには何としても法務部をしょうもない部門にしてしまいたい
アホがいるようだな。単なる僻みにしか聞こえねえ。

488 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 13:39:06 ID:???
>お荷物が行くというのは、法務と総務が兼務しているような中小企業でしょ。

お荷物というのは言いすぎだと思うが、ぶっちゃけ、法務と総務が兼務みたいなのは
一部上場企業でもそうでしょ。
もともと総務がやってた仕事を独立した部、課にしたところが殆どだから。
法務が総務より上ってことはないよ。下ってことはたまにあるだろうけど。


489 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 13:40:42 ID:???
>> 482,483,484

 確かに、営業とかフロントの奴らには、疎まれているだろうね。利益を生み出している
 のは俺たちだという自負があるし、法務の仕事自体は基本的には利益を生み出してないからね。

 ただ、まともな企業であれば、稟議のプロセスの中で法務承認(法務部調印)が降りないと、
 稟議が降りないから、法務がまともに扱われていない会社はその会社がそれまでのことって話だね。

 いままでのように、総務の仕事のかたわらに法務の仕事をやっている企業は、どんどんなくなっている。
 企業も法務職の求人を多くだしているが、人材のミスマッチが生じている。法務経験3年以上だからね。
 ほとんどの法務職の求人は。企業としては、高い金を出してでも法務スタッフをそろえたいというのが実情。

 でも、欲しいのはロー卒業生や司法試験受験生ではなくて、実務経験のある人なんだよね・・・このミスマッチが
 いつになったら埋まることやら・・・・

490 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 13:46:41 ID:???
>>488

 そうだね。上場企業でもほとんどが法務と総務は兼職だよね。総務は、社内の使えない
 奴らの掃き溜めになっているというのは確かだから、そういう意味では、法務もそのような
 人が担当してきたのは確かだね。

 でも、ここ5年くらいで状況はめちゃくちゃ変わってきているよ。法務経験たったの5年くらい(30才前)
 で1000万円出す企業もあるからね。でも、要求されているのは、法律の専門的知識ではなくて、
 法務経験なんだよね・・本当は、現場としては専門的知識がある人が必要なのだけど・・・・どこの職場の
 上司も(総務部長とか法務部長)は、法律に明るくない人ばかり。部下のほうが専門知識があることのほうが
 多い・・・・ あと数年すれば状況は変わるのは確実だけど・・・。

491 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 13:49:15 ID:???
>>487
貶めるつもりはさらさらないよ。
法務部が企業のリスクをヘッジする上で大切な部署であることはそのとおり。

でも、一般的なサラリーマンの認識はこのスレの多数意見のとおりだと思う。
法務部の仕事が好きなら誇りを持ってそれに打ち込めばいい。
でも、営業や技術が企業の花形であることは否定できないと思う。

492 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 13:50:40 ID:???
>>490
もうまともな企業の法務の仕事は片手間でできるようなものではなくなっている。
特に海外展開の盛んな企業なんかではその傾向は顕著。

493 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 13:50:49 ID:???
司法試験の勉強をしているとついつい法律が崇高なものに見えてしまう。
でも、一般人からしたらどうでもいいんだよな。
単に営業の足を引っ張るお目付け役という程度の位置づけだろう。

494 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 13:51:38 ID:???
>>489

>でも、欲しいのはロー卒業生や司法試験受験生ではなくて、
実務経験のある人なんだよね・・・

その通り。誰がブランクのある旧受験生という名の
自宅と予備校自習室を行ったりきたりのぷータロー
を雇いたがるというのかwww
妄想といえばそれまでだが、あまりの馬鹿さ加減に呆れるばかり。
もうこんなくだらないスレは辞めたほうがいい。

495 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 13:54:04 ID:???
>>485

MBAとはまた全然違うと思うけどね。
経営学修士と法学修士では、全然評価が違う。
と、いうか後者は営利企業ではまったくといっていいほど評価されないでしょ。

で、法学修士と法務博士とでは、どれだけ違うのよ?
って話だと思うのだけど、企業人は司法試験受験生以上に大学教授の教育能力
なんて馬鹿にしてる。
裁判官や検察官が指導した、ってのも、一般企業にとってどれほどの意味があるのか。

ロー制度は変わっていくと思うよ。
制度的に変わるか、現実がなし崩し的に変わるかわからないけど。

すくなくとも、初期に推進派の大学教授が言ってたようなロー制度は完全に失敗した。
一期、二期未修あたりは、被害者といえるかもしれない。

496 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 13:54:54 ID:???
>>491
営業に命掛けたいとか、会社でサラリーマンとして出世したい人間は
そもそも法曹に興味がない。法務はその会社での出世どうこうより、
どこの企業でも汎用的に使える力を蓄えることができるのが魅力。
出世より、転職市場で高く売れるようになることを目指す人が多い。



497 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 13:55:58 ID:???
>>494
まだ認めたくないのかww
単に羨ましいだけだろ。

498 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 13:56:57 ID:???
>>492

 そうだね。業界によって法務の役割の重要度が異なるのは確かだね。
 でも、大手事務所とか経営法友会のセミナーの参加者達と話ていると
 ここ最近は、法務部門を強化しようとしている企業が多いね。

 でも、さっき言ったように人材がいないみたい。法律の勉強をかじったことの
 ある人はたくさんいるけど。実務経験のある人がね。
 よくパラリーガルってバカにされるけど法律事務所でパラリーガルしてた人達
 なんて、転職する人多いしね。パラリーガルでも職種によるけど・・・・

499 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 13:58:06 ID:???
法務の役割が会社によってぜんぜん違うだろうな
あえてレッテル貼りすればこんな感じじゃね?
契約審査のみの法務→待ちの姿勢・文章スキルだけで務まる(閑職扱いされがち)
コンプラができる法務→企画・リーダーシップも必要(一部門として重用)
リスク管理総合までできる法務→経営企画的センスも必要(経営の懐刀的存在)

またメーカーであれば開発製造が生命線なので、
その他の部門は法務だろうが何だろうが、みんな「被扶養者」的位置づけ。
他業種以上に頑張らないと認めてもらいにくい。

ともかく、どういう会社でも法務はそんなに悪いポジションじゃないよ。
契約書、条文、英語...etcなんて一般人はみんな苦手でやりたがらない。
あえて「やりたい!」と手を挙げる人は歓迎されるよ。


500 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 14:00:23 ID:???
ところで質問なんだが、お前らは法務部で契約のチェックをするために法曹を志したのか?

501 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 14:00:45 ID:???
>>498
法務の募集してる所は確実に増えてきてるけど、企業が要求するスペックが
基本的に高すぎるんだよね。だから、現実的には3年も法務経験積めば
かなり容易に転職できてしまう。

502 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 14:02:16 ID:???
>>494
 でも人材のミスマッチというのは、「人事担当者の認識不足」によるところ
 多いんだよ。司法試験受験生でも、3ヶ月くらい実務に触れればすぐに法務スタッフ
 として仕事ができるようになる。しかも勉強家が多いからすぐに社内で活躍できる人
 が多い。(たまに、もごもごして何言っているのかわからん人がくるが
 そういう人は、紹介予定派遣期間でさよならされるけど・・・・)

 でも、日本の人事担当者ってどうしても経験を重視するんだよね・・・現場の人とすれば
 法律をある程度わかっている人なら、本を見ながら業務をやってくれればいいんだから。
 多くの一般の人は、法律書読むだけで頭がパンクする人が多いんだからね・・・
 法律書ってある意味特殊な本だからね。俺も昔はあんなのを読む人はどうかしている
 と思ってたし・・・ww

503 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 14:03:31 ID:ilk274Qu
上のほうで旧試撤退組み法務と書いた者だけど、
法務は企業によってかなりスタンスが違うから一概には言えんよ。
みんなに言われているような人が嫌がるような仕事ばかりする
花形に程遠いところも多いのは事実。むしろほとんどなのかもしれん。
うちはたまたま経営企画と直結してるような会社だったから
花形っぽく扱ってもらえるから良かったと思う。

>>491
働いたこと無いだろ?
技術はまったく花形じゃないじゃん。
技術屋から出世してる人間の数を見たらかわいそうなくらいに少ないし。

504 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 14:03:44 ID:???
>>497
単にウソはダメですよと言ってるだけ。
君に法務経験3年以上あるなら納得するが。
違うんでしょう?
不精髭生やし汚らしい格好したべテのくせに
いい加減なこというなと。

505 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 14:04:04 ID:???
いわゆるコンプライアンス職で募集してるところで働くと、後々どういう
評価になるのかね?法務だと、実務経験積むと転職しやすいみたいだけど、
コンプライアンスというのは一時の流行で、意外と潰しがきかないかもと
思って躊躇してるのだが。誰か詳しい人いないですかね?

506 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 14:06:01 ID:???
法務の人材が足りないのは一過性のものだと思うよ。
これから法科大学院から(使える使えないは兎も角として)大量に人材が供給されるから、状況は変わってくるよ。
今の職場に不満な法務マンは今のうちに転職をしておいた方がいい希ガス。

507 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 14:06:40 ID:???
>>501

 そうそう。スペックの要求が高い。特に経験は、勉強じゃ埋まらないからね。
 意味なく、TOEIC800点以上とか要求するところあるしね。勉強して
 取ったいいけど、ぜんぜん業務で使わないじゃんっってことが多い

 英文契約書なんて事務所に投げてしまうしね

508 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 14:07:32 ID:???
>>505
コンプラ何とかなんてのは多くの企業では建前にすぎん。
世間のイメージをよくするための道具でしかない。
続発する企業不祥事をみれば分るでしょう。

509 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 14:08:02 ID:???
>>504
だから就職活動スレを見てみろって。職歴なくても法務で内定取ってる
やつもいるから。実務経験がないと一般に厳しいのは確かだけど、例外も
結構あるというだけの話だ。俺も職歴ないけど、第二新卒的な扱いで
法務に内定もらった。
俺の受験生仲間で法務で働いてる奴もいるけど、皆仕事の飲み込みは早い。
>>502氏が書いてるように、司法試験やってた奴なら順応は早い。

510 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 14:08:41 ID:ilk274Qu
>>507
英文契約って事務所任せなの?
うちは全部自分らで処理してるわ。
30ページとか超えるといらいらしてくるし、
うちでも送ってしまいたいなぁ。。。

511 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 14:09:21 ID:???
トイック800なんてちょろいだろ。
アホが多いだけじゃね。

512 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 14:10:44 ID:???
>>509 だからさぁ。もういいじゃん。引っ込んでろよ。
チミの話が本当だというならそれでいいだろう。
べつにここの住人に信じてもらわんでも一向に構わないと思うが。
粘着したいんなら他でやれって。

513 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 14:10:52 ID:???
>>508
もちろん建前に過ぎないのは承知だが、コンプライアンスを専門にして
キャリア積んだ場合に、将来的に果たして仕事があるのかという不安が
あるのだよ。法務みたいに転職は容易なのか、とかね。

514 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 14:12:06 ID:???
>>512
はあ??粘着してイチャモンつけてるのはお前だろうが。
お前が去れよ。何で事実を事実と認めたがらないのかが不明。
単にひがんでるとしか思えない。

515 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 14:12:40 ID:???
>>512
就職スレ見ろ、タコ。

516 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 14:12:53 ID:???
>>513 建前に過ぎないものに人材投入するわけないだろ。
   

517 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 14:14:30 ID:???
日本の悪しき経験主義で自ら損してることに企業は気付かないんだよなあ

518 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 14:15:08 ID:???
>>516
建前に過ぎなくても、会社法上、それ相応の体制を構築しないといけない
わけで、その手の専門家が少ないことを考えれば、コンプラでキャリア
積むのも悪くないと思う。

519 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 14:15:12 ID:???
>>505

 会社によってすることは、違うけど、下手すると書類作成だけの文書課みたいな
 扱いをするような会社もある。でも、普通に会社の法務全般の仕事をさせても
 えるところは、上で言ってる人がいたとおり、経営企画とかビジネスのスキーム作り
 に参加していくことが多い。社内のコンサルタント的な役割を果たすみたいなね

 法務といっても普通のひとがイメージする契約書チェックとか。コンプライアンス規定作り
 ・あと社内でコンプライアンス研修会開くとかばかりじゃないよ

 定型的な業務が40%(契約書チェック・対社内・対社外のトラブル処理・コンプラ
 等・稟議書(決済前)に法務コメントを付ける)それ以外が60%。常にいろいろなことを
 勉強できる環境であるのは確かかな。

 でも、会社によって扱いが違うので、コンプライアンスをどの部門で担当しているのかを
 きちんとチェックしたほうがいい。監査室とかでやっている場合には、仕事おもしろくないぞ〜ww
 

520 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 14:15:14 ID:???
法務部に弁護士資格をもった人間が普通に流れ込んできたら、法務マンはどうなんのかねえ?
少なくとも一流企業では法務担当役員や法務部長(ゼネラル・カウンセル)には、弁護士資格保有者を充てる傾向になるのかな。

521 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 14:16:21 ID:???
こいつら着々と政治力を付けてきやがる。
日本組織内弁護士協会
http://www.in-house.jpn.org/index.htm

522 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 14:16:30 ID:???
>>510
>>英文契約って事務所任せなの?
>>うちは全部自分らで処理してるわ。
>>30ページとか超えるといらいらしてくるし、
>>うちでも送ってしまいたいなぁ。。。

 多分・・出来る人がいないからじゃないかな?ww でも、高いからね〜
 自分達でやったほうがコスト的にはいいんじゃないかな

523 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 14:17:18 ID:???
採用情報だと。
http://www.in-house.jpn.org/04001_recruit_recruit.htm

524 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 14:19:45 ID:???
>>520
日経記事にもあった通り、企業の法務部では基本的に有資格者は採らない、
採る必要がない、というところがほとんどだから、社内弁護士がわんさか
という状況にはまずならないと思う。

525 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 14:20:11 ID:???
>>514 僕は粘着してないよ。無意味な
議論をしてるのに耐えかねて投稿したまでだよ。
就職スレみたって景気のいい話は少ないと思うけど。
それにクソべテのいうことなど容易に信用できないし。
まあそれはいいとして、チミのいうことが真実か否かは
チミのみぞ知ること。さっきレスした人や僕は信じないと。
他にもチミのカキコは眉唾ものと思ってる椰子は多いかと。
みな親切な人だから、ウソだと思いつつもチミに噛み付く
ことはしないだけだろう。



526 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 14:21:10 ID:???
■ よくある質問と回答

Q7 弁護士資格の無い法務部員と弁護士資格のある組織内弁護士では企業にとってどのような違いがあるのでしょうか?

A7
法律実務についての基礎がしっかりできていることに加え、契約交渉や駆け引きなどの経験を有していることは、すばやく
確実な判断を行う上で重要です。また、司法研修所や弁護士会などを通じて法律事務所に対して広い人脈を有しているという
点は、外部弁護士の選定や依頼において重要です。また、訴訟の管理を行う際に、自身が法廷での代理権を有し、必要に応じ
て直接法廷に立つことができることは、訴訟管理に有効に機能します。


http://www.in-house.jpn.org/02007_ilnet_faq007.htm

527 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 14:22:42 ID:???
>>519
詳しくありがとう。じゃあ、法務・コンプライアンスというのが一体に
なった所の方がいいのかな。コンプライアンス業務のみだと、法務の仕事の
割合が減るということかな。

528 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 14:23:12 ID:???
>>法務部に弁護士資格をもった人間が普通に流れ込んできたら、法務マンはどうなんのかねえ?
>>少なくとも一流企業では法務担当役員や法務部長(ゼネラル・カウンセル)には、弁護士資格
>>保有者を充てる傾向になるのかな。

 将来的には、アメリカみたいに法務スタッフをロースクールに送りこんで資格を取らせて
 会社でまた仕事をしてもらうということになるのだと思う。あと、社外取締役が新会社法改正
 でポストが増えたから、中小企業の社外取締役はほとんど弁護士になるだろうね(もちろん実権は
 ないわけだけど)。 

 SOHO(small office home office)がどんどん増えてきているから、名前だけ
 貸してくれ的な取締役(いわゆる名目取締役)が増えると思う。それがいいことか
 どうか別にしてね。



529 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 14:24:03 ID:???
弁護士資格もってる奴ともってない奴が同じ条件で雇えるなら持ってる奴雇うだろ。

530 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 14:24:28 ID:ilk274Qu
>>520
名前出したらいかんかもしれんから出さんけど、
誰でも知ってる電機メーカーの法務部員と経営法友会で挨拶したことあるが、
そこは何人か弁護士資格持った人がいたわ。
でも資格手当てはゼロだったはず。
結局訴訟は外部の専門家に任せちゃうし。
出世もマネジメント力があるかどうかが問題だから、
弁護士でも特別な優遇はされないって。

ただ、やはり若くしてとった人なら一目置かれているみたい。
それによって社内で自己アピールしていく機会は与えられやすいってさ。

531 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 14:25:11 ID:???
>>525
人をクソベテで信用できない、とかよくそんなことが言えるな。
恥ずかしい人間は去れよ。

532 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 14:25:20 ID:???
>>523
2002年からの合計でこれだけの件数かよw

修習生からの採用可ってのもあるけど、実際どれぐらい修習生から
一般企業へ就職してるんだろうか?

533 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 14:26:59 ID:???
>>530
今現在、大手電機メーカーで弁護士資格持ってる人が複数いるのは
M下電器だけだがな。

534 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 14:27:30 ID:???
>>将来的には、アメリカみたいに法務スタッフをロースクールに送りこんで資格を取らせて
>>会社でまた仕事をしてもらうということになるのだと思う。

誰のお金で?
会社のお金で弁護士資格を取らせてやるなら、最初から弁護士を雇ったほうが安いでしょう。
これからは法科大学院で大量生産されて買い手市場になるんだから。
アメリカで企業派遣があるという話も聞いたことない。
ステップアップしたい人間が奨学金とって自分で行くというのがアメリカスタイルなのでは?

535 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 14:28:34 ID:???
TOEIC800で高スペックってwww
それぐらい1〜2ヶ月で取れない奴が司法目指すなよww

536 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 14:29:59 ID:???
>>532
数で見ればほとんどいない、というレベル。
そもそも日系の企業で、日本の弁護士資格持った人間が複数いる会社は
ほとんどない。例外は大手商社くらい。その大手商社でも日本の資格では
なくてNY州の資格が多かったりする。

537 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 14:30:04 ID:???
法務マンの人は頑張ってね。
供給過剰による弱肉強食の世界は、司法試験に限らず法務部にも及んでいくよ、近い将来必ずね。

538 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 14:30:19 ID:ilk274Qu
>>522
やっぱり高いよね。。。
コストとの兼ね合いなんだろうけど、
予算が十分にあったら事務所に任せてしまいたいなぁ。

539 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 14:31:42 ID:???
>> 535

 すみません・・・・って俺の話なんだけどねww 必死でとったんだからそんな
 いじめないでよww  でも、意味なく要求するところが多いってことをいいた
 いだけだよ。でも、実際900点オーバーの人でも英語できない人多いじゃん。
 この前外国のお客さんが来たから、案内を頼んだら間つなぎの話すらできず、黙り
 こんじゃって困ったよ。英語下手でも何とかコミュニケーション図ろうとするくらいして
 ほしんだけどね・・・まあ、英語できない言い訳です・・・

540 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 14:32:00 ID:???
>>531 事実だから仕方ないでしょう。

541 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 14:32:13 ID:???
法務部が有資格者で埋まる、なんてことはまずない。


542 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 14:32:57 ID:???
>>536
将来は変わるよ。
法務部に大量に新卒弁護士(弁護士会は未登録)が流れ込む。
そのときに無資格者がどのように付加価値をつけて生き残っていくのかが重要。

543 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 14:32:59 ID:???
>>540
クソ人間だな、おまえは。

544 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 14:33:56 ID:???
まぁ、いまコンプラとか盛り上がってるけど一時的な法務バブルじゃねぇか?
これが長く続くとは思えんな。

もっとも数年後にはまた、
弁護士大量量産で企業狙いの訴訟頻発により
やむなく法務部門強化ってのもあるかもしれんが。
民事で懲罰的賠償が認められれば面白くなるんだろうけどw

545 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 14:35:49 ID:???
法務バブルは弁護士供給過剰で一気にバブル崩壊へ・・・そしてデフレ社会の到来

546 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 14:36:00 ID:???
横レスだが

>>524

俺は職歴なし旧試ベテで、来月から働く(非法務)のだけど、確かに企業の人事担当者は
ロー卒資格ありを法務として取る企業は少ないだろうと言ってた。
ただ、あの人たちも、初年度からこんなにあまるとは認識していない様だったよ。

安く使えるのなら、採用するんじゃないかな。

ちなみに俺はずっと非法務で就職活動していたのだけど、
「法務に興味はないのか、なんで法務志望じゃないのか」は何度も聞かれた。
そこでロースクール制度の現状と将来おこるであろう人余りを説明したら、結構食いつきがよかった。

「世間知らずの司法浪人がなんかいってるよ」程度に思われていた可能性もあるが、新聞記事にも
なって、認識を変える会社も多いと思う。

547 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 14:36:55 ID:???
>>542
予測記事で出てたけど、今後5年で企業と公務員で収容可能な修習生の
人数が200人くらいだったと記憶してるから、実際は有資格者が
大量流入する事態にはならないと思う。企業がほぼ唯一「実務経験」のみを
評価の尺度としていることからして、弁護士資格のあるなしはほとんど
関係ない状況は変わらないと思う。結局、学部新卒で入社して、法務で
キャリア積んだような奴が最も強いという現状に変化は起きないと思う。

548 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 14:38:33 ID:???
>>547
それは弁護士を雇うのが高いという前提でしょう。
給料が同じでよかったらどっちを雇いますか?

549 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 14:39:48 ID:???
>>546
なるほど。安く使えるなら、か。あとは当のあぶれた修習生が
一般社員と同じ給与体系で働くことを受け入れるかどうか、かな。

550 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 14:40:25 ID:???
>>534

 弁護士雇ったほうが安いって思うだろうけど、外から人を入れたほうがいい場合と
 中で育てたほうがいい場合があるんだと思う。わからないけど・・・

 これも業種業態によるんだろうけど、弁護士ってその業界・業種のビジネスのスキームについて
 わかっている人じゃないと失礼な言い方すると、役に立たないんだよね。
 「こういうビジネスをしようとしてるんです」って言っても「それはこういう法律から無理ですね〜」
 ばっかりで、「じゃあ、できるようにするにはどこをどうしたらいいですか?」っていうと「・・・・」
 っていうことが多くある。ビジネスに対するスキームについては、社内の人のほうが詳しいことが多い
 (1年やそこらで経験を積めるわけではない業務という仮定でね)

 社内の人材をローに送ったほうが安いことが多いんだよ。しかも、ロースクールってコースだと、2年で
 300万〜400万でしょ? 条件付貸付金という形で500X2払っても、1400万円じゃん。
 
 人一人雇うのってかなりのコストがかかるんだよ。その点からすると、1400万なんて安いよ。弁護士一人を
 正社員として雇うよりはるかに安い。

 

551 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 14:41:43 ID:???
>>548
いやいや、企業側は当然、社員として雇うことを前提にした回答だよ。
だから、給与体系は普通の社員と一緒。もちろん、資格手当てが月2万円
とかいう制度を持ってるところはあるだろうけどね。

552 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 14:42:26 ID:???
結局、悪いのは、学者なのか、官僚なのか、政治家なのか?



553 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 14:43:08 ID:???
>>549
年収300万のノキ弁に比べたら天国でしょ

554 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 14:44:03 ID:???
>>551
簡単な宅建資格ですら、不動産屋で働けば、月2〜3万の資格手当が貰えるというのに・・・orz


555 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 14:45:05 ID:???
>>553
まあね。でもいつもこういう議論だと出てくる話なんだけど、
ロー行ってまで企業に就職するくらいなら、学部新卒で就職しといた方が
よかったじゃん、ってなるんだよね。

556 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 14:45:08 ID:???
ごく一部の専門職を除いて、
企業は法律に必要以上に詳しい人材なんて求めてないんじゃないか?

どの企業でも多かれ少なかれ労働法やらなんやらで法令違反ってのは
全く無いわけじゃないわけで。
そんな状況下で法律に詳しい社員なんて抱えてたら、まさに獅子身中の虫。
いつ刺されるか分からんからな。使いにくい人材であることは間違いない。

ま、ローに行ってこの世界に足を踏み入れたら、
弁護士になるにしても、一般企業に行ってももう報われないと。

557 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 14:45:34 ID:???
企業法務部社員必死だなwwww

558 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 14:46:28 ID:???
 弁護士という資格ブランドで飯が食えなくなっただけであって、弁護士で経験を積んだ奴は
 給料が高くなることは今までと変わらないよ。

 人数が増えるとアメリカみたいになるというのは、バカの一つ覚えだよ。3000人規模で増やしても
 20年でやっとフランスのレベルに追いつくんだよ。

 あと、「今までこうだったからこれからもそうに違いない」って思考をする人が多いけど
 会社で働いていた人に聞くけど、5年前と今で会社の状況とか人の採用に仕方とかビジネスの仕方
 とかどれだけ変わった? それを考えれば今までのような「法務のあり方」が続くとは思えないのだけど
 俺だけかな。そう思うのは・・・・


559 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 14:48:52 ID:???
>>554
供給過剰な以上仕方ないだろ

豊作貧乏ってきいたことあるだろ?
たくさんとれすぎて全く売れないから出荷せずに腐らせたほうが
損が少なくなるという異常事態。
ロー卒は法律関係以外の仕事についたほうが損害は少ないよ。
今までの投資を回収しようなんて思わないほうがいい。
損切りが大事。

560 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 14:49:02 ID:???
修習生の採用に前向きな三井物産では、30代前半には1000万超えるらしいからなあ。
それで雇用保障もあり、仕事もダイナミックでそれなりに面白いとくれば、給与体系は一緒でも修習生は殺到するでしょ。

561 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 14:49:46 ID:???
>>558
結局、日本の企業は事務系社員の力をほとんど「経験」の多寡でしか
判断しないんだよね。そこが変化するかどうかじゃないかな。
だからこそ企業は大学で得た知識なんてほとんど評価してこなかった
わけで。こういう経験至上主義とでもいうべき考え方が改まらないと
従前の状況が変化するのは難しいかと思う。

562 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 14:50:31 ID:???
>>558
>3000人規模で増やしても 20年でやっとフランスのレベルに追いつくんだよ。

いや、もともと税理士とか司法書士とか隣接職を含めた数字では
現時点でも諸外国と大差は無かったと思うんだが。

563 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 14:50:48 ID:???
>>558
この板で散々語りつくされているようにそのまやかしの人口比は
隣接資格が考慮されてないだろ?
あほ!

564 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 14:51:23 ID:???
>>556
おいおい、それじゃ今の法務部がダメであることを自認しているようなもんだろ。
まあ、新卒の法務マソがどれだけ背任罪と業務上横領罪の区別がついている、そして区別がつかないのに危機管理ができるのか、疑問だがね。

565 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 14:51:55 ID:???
>>560
かなり例外的な例ではあるね。しかも採用しても1名、2名だからね。
全体としては焼け石に水だろう。

566 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 14:54:09 ID:???
完全に法務部スレになっているなw
無資格者は頑張ってトイックやビジ法でも頑張ってクレイ。

567 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 14:55:41 ID:???
法務ってなんかみんな理想持ちすぎじゃねぇか?

上場企業約4000社で、ここで思われてるような
しっかりとした法務部門なんて何社が持ってるんだよ。

568 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 14:55:48 ID:???
このスレには珍しく、内容の充実したやり取りだった。お腹が空いた。

569 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 14:57:14 ID:???
>>567
そりゃ、法務部自体が大企業にしかないわけで、数は少なかろう。
でも、法務でキャリア積みたいのなら、しょぼい企業で経験積んでから
一流所に転職すればいいだろう。

570 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 14:57:33 ID:???
>>562,563

 フランスだといっているんだよ。隣接資格のことを考慮しても、フランスの場合は
 20年後に追いつくということは確かだよ。

 増やしたほうが決まっているじゃない法律に関わる人材を。すべてのひとが法曹になる
 という前提で物を考えるからいけないんだよ。

 アメリカの現状を知っているかのように語る人がいるけど、アンビュランスチェイサーの話とか
 は面白おかしく言っているだけだよ。食えない弁護士が出てきているという話も統計をきちんと
 見たことある人どれだけいるんだろうか。

 法務省はそこまでバカじゃないから人数については合理的な計算をしたうえで算出しているよ。
 まあ、いいけど・・・・ 多くの人のプライドを傷つけるようならこれ以上は言わないけど・・・

571 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 14:57:34 ID:???
数十年後が楽しみだ。
俺の予想は大企業のほとんどの法務部は弁護士を雇うようになると思う。
そして、対外的な信用性を高める見地からも、ゼネラルカウンセル(法務部長)は弁護士をもって充てるという傾向になると思う。
欧米型の司法改革をしているんだから当然の帰結だがね。
今は皆様子見をしているだけだよ。

572 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 14:57:41 ID:???
>>558
今時まだそんなこといってるのか。
お前は大本営発表に何の疑問も抱かず簡単に情報操作されるタイプだな。

都合のいい数字だけつまみぐいする統計の引用の詐欺を見破るためには
比較すべき前提条件がどうなのかをまず疑ってみるのが基本だぞ。
これからはもうこんなミスをすんなよ。

573 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 14:58:22 ID:???
>>571
まだ分かんないの??
もうだめだアンタ。
この試験向いてないわ。
やめたほうが良いよ。
人生の無駄。

574 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 14:58:53 ID:???
>>571
数十年後か。先の長い話だ。

575 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 14:58:56 ID:???
この糞なスレタイに集まっている割にはみんな見識があるんだなあ。
才能の持ち腐れ?w

576 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 14:59:21 ID:???
実際企業の法務部の能力なんて大したことないでしょ
敵対的買収に対する対策とかぐちゃぐちゃじゃん…

577 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 14:59:55 ID:???
>>570
おいおい・・・
アメリカの年間4万人の資格取得者のうち,法曹業務でめしくってる奴がどんだけ
いるんだよ???

578 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 15:00:08 ID:???
>>558
禿同。すでに弁護士として経験があり基盤を築いている人は安泰とまではいかなくても、
余裕はあるだろう。今後の増員で一番割が合わないのは新人弁。
ワシは昨年の旧で敗退しこの世界から撤退。幸いにも就職活動はスムーズにいった。
一月から働いている。法務ではない。外資系海運会社の営業じゃが。
もち法務も最初はあたったが、実務経験の厚い壁の前にすぐに方針を変え営業に絞った。
いまの仕事は英語が必須なのだが、ワシは帰国子女で8年アメリカで過ごしたので、
この点は困らなかった。法務あと経理は実務経験がないと厳しい。

579 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 15:00:55 ID:???
>>573
まだ分かってないんだね、時代の大きなうねりが。
君は企業に入って正解かもしれない。
この時代には向いていないよ。

ちなみに、漏れは修習生でつ。

580 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 15:01:18 ID:???
>>572

 それって隣接資格がどうのこうのっていう大本営発表の話でしょwww
 ちゃんと見ようぜ。自分達に都合のよい情報を取捨選択しちゃだめだよ。

 俺としては弁護士資格がインフレ化して安く使えればそれでうれしいけど。
 そうはならないということは明らかだよ。
 
 

581 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 15:01:59 ID:???
>>570
>法務省はそこまでバカじゃないから

この期に及んでもまだそんなことが言えるとは・・・・

582 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 15:04:45 ID:???
>>578
マー○ス乙


583 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 15:04:50 ID:???
>>570
日本の役所が権益・予算確保の必要上,需要予測については
どれほど「無能」であるかという常識を知らないとは。。。
お前は新聞も読んでないのか???

584 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 15:04:57 ID:???
>>580
弁護士を使う?
お前の現在の立場は?

585 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 15:06:06 ID:???
法務マソの転職・中途採用に経験が必要なのはその通りだけど、それが弁護士を雇わないことにはならないでしょう。
新卒弁護士がそのまま法務部に入ったり、経験弁護士が中途で入ったりということが当然になるよ、ということ。
村上正博の「法律家のためのキャリア論」を読めよ。
法務マソは法律家じゃないけどさ・・・

586 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 15:06:12 ID:???
>>580
は?すでに新人弁護士の給与のかつてないディスカウントが
始まってるのに
お前の脳内世界をもう少し現実に同調させてくれ

587 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 15:06:17 ID:???
役所の発想って、未だに、セイの法則だろ・・・



588 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 15:06:47 ID:???
>>581

 自分の頭でまず考えてみようよ。ちゃんと、情報も自分で取ってみてさ。それから
 だよ。「現実がどうであるか?」から考えて「将来はどうなるか?」を考えようよ。

 「どう考えることが自分のプライドを維持してくれるか?」で物を考えているから目が曇るんだよ
 

589 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 15:07:12 ID:???
>>585
弁護士を中途採用するのが一般的になると思うが

590 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 15:08:15 ID:???
法務マソがもし課長級になれたら、アメリカのカウンターパートナーに法曹資格を持っていないことを言ってみ。
めっちゃ驚かれるから。
おまえは法曹資格がないのに、リーガルオピニオンの責任を取れるのかと。

591 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 15:08:53 ID:???
>>588
一般論が正しいことは,結論が正しいことを何ら保証しない。

実務家の大多数は需要を無視した大幅な増員に疑問を呈している。

592 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 15:09:32 ID:???
>>584

 金がなくてローに行けないしがない法務マンだよ(といっても総務兼だけどww)
 旧試験オチこぼれですwww 
 

593 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 15:10:16 ID:???
>>578
あなた賢いかも。いまのままじゃ新のみならず旧も就職は厳しい。
旧は多少マシというレベルだろ。苦労して受かって見返りが少ないんじゃね。
俺も実は悔しいが撤退を考えているんだ。勉強するインセンティブが消失しちまってな。

594 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 15:10:40 ID:???
>>589
学卒を採るなら、ロー新卒(合格者)という流れになると思う。
将来のゼネラル・カウンセルを純粋培養するにせよ、リーガルトレーニングを受けている有資格者の方がいいに決まっている。

595 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 15:11:10 ID:???
>>590
そんなの昔から説明してたって。
日本の弁護士というのはアメリカの弁護士とは大分ちがうって。
大体課長ぐらいになったらアメリカのローに派遣されて卒業済みだって。
院卒が当たり前のアメリカと日本はいろいろな面で異なることは,
向うの連中はずっと昔から百も承知なんだよ。

596 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 15:11:20 ID:???
>>591
 
 「疑問を呈している」言うのは事実だろうけど、そこから何を導こうとしているの?

597 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 15:11:52 ID:???
>>592
ロー生じゃないんだ…
メル欄に特徴あるからこの前の人と同じかと思った…

598 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 15:12:18 ID:???
>>596
法務省の需要予測が正しいなんて信じてる奴はほとんどいない。

599 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 15:13:03 ID:???
結論は、法務マソは近い将来の過当競争に備えよ、というところかな。
専門化されているがゆえに、法務以外の世界では通用しない。
しかも資格がないから組織でしか生きていけない。

600 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 15:13:24 ID:???
>>596
悪いがもう落ちるよ。勉強頑張ってくれ。

601 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 15:14:04 ID:???
>>594
>リーガルトレーニング

ローでの教育が民間企業の法務が欲している内容とは異なるのではないか?
院卒の高い給料払うぐらいなら、学部卒を社内で純粋培養するだろ。

602 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 15:14:05 ID:???
「法務省の需要予測正しいと信じている奴はほとんどいない」・・まあ、そうだとして??

603 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 15:14:18 ID:???
>>591
セイの法則からいうと、「供給はそれに見合う需要を作り出す」ということになり、
「需要と供給が一致しない時は、価格調整がなされる」ということになる。

そういう発想なのでしょう。



604 :582:2007/02/12(月) 15:15:37 ID:???
>>582
ああマースクね。大手だよね。アソコは書類落ちですた。
ワシがいる会社は石油化学製品運ぶ会社。中国インド景気で今ウハウハよ。

605 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 15:16:00 ID:???
>>595
日本もアメリカ化するってことだよ。
それが司法制度改革なんだよ。
法曹によるサービスをあまねく企業内も含めいきわたらせると。

606 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 15:18:00 ID:???
>>601
院卒っつてもプラス2万くらい(メーカーなど)。
しかも、院卒を考慮してくれない企業の方が多い。
プラス2万で有資格者を好みに純粋培養できるのは大きいだろう。


607 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 15:18:07 ID:???
企業もロー卒新試合格者はいらないっていってるよ。
よくあんなお荷物企業に採用城なんていえるよな。

608 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 15:19:54 ID:???
このスレでの漏れの驚きは、司法制度改革の影響を受けないと信じている法務マソがいることだよ。
自分の「経験」とやらをここまで盲目的に信じているのはある意味すごいな。



609 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 15:21:04 ID:???
>>608
人間って「現在」に縛られるんだよ。
それが永続的に続くと思ってしまうものなんだ。

610 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 15:22:52 ID:???
 @「巨根だっと言っている童貞」
 A「粗チンだけどヤリチン」

 @、資格自体に価値を見出す人種→ロー制度に反対し旧司を持ち上げる人
 A、資格がしょぼくても同経験を積んでいくかを考える人種→ロー制度により法曹になる人
   (もちろん、租チンのまま、相手を満足させられないこともあるがww)

611 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 15:23:53 ID:???
さて、法曹3000人時代に、法務マソはどうなっていくのか。
「経験」があるし、企業は雇わない「はず」だから、無資格でも大丈夫だよね?頑張れば課長になれるよね??

612 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 15:23:56 ID:???
ローでて修習いっても訪問先企業には嫌われるし、後輩に「勉強方法教えてやろうか?」
後輩「いえ、けっこうです」
どっかに中途採用されても変な目でみられる。あわれじゃのう、ロー生は。



613 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 15:25:36 ID:???
>>608

 俺のことかな?? 俺は法務マンだけど、その内ロースクール卒の弁護士とか
 弁護士になれなかった人とか来るんだろうなと思うよ。でも、脅威というより一緒に
 仲良く仕事をしていこうと思っているよ。どうして、そんなに脅威に思う必要があるの?
 経験を重視しているわけじゃなくて、能力がある人達なんだろうからその人からいろいろ
 教わればいいわけだし、俺が教えられることは教えるし。

 人間を「市場原理」のレンズで見るのはよくないよ

614 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 15:27:35 ID:???
大体今までの弁護士が尊敬されてたのは、旧司法試験という、凡人には想像も
できないような難しい試験にチャレンジし、突破した、そこを他人は尊敬するわけだ。
旧試験受かる自信なくて親にお金出させてローいって外見上「法曹」の服だけ
着てるロー卒をみんながバカにし採用したがらないのも当然。

615 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 15:27:58 ID:???
法務マソの意見とそれに対する批判

結論:ほとんどの法務部は弁護士を雇わない。

根拠:@新卒がお得だから。
     →しかし、給料は同じだったら?
   A経験が重要だから。
     →企業法務系の事務所で鍛えた弁護士は?
   B会社が今のところ雇うのを躊躇しているから。
     →ソニーは5年前に就職人気企業でしたが今は?


616 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 15:28:31 ID:???
アメリカアメリカいう奴は

日本とアメリカでは労働市場の流動性が全く異なる

といった明白な違いもあっさり無視する

617 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 15:30:04 ID:???
早めに司法辞めるのも選択として考えるべきかもね。
だって新、旧ともに厳しいと。仕事が厳しいのは当然。
問題はエントリーさえ叶わない可能性が高いわけでしょ。
こんなのに時間かける価値があるのか?疑問がわいてくる。

618 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 15:30:10 ID:???
>>616
だから、将来の話をしているんだってば。
労働市場が流動化しつつあるのは、労働諸法の成立を見ても明らかでしょう。

619 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 15:30:28 ID:???
>>615
@ じゃ新卒で法務以外に就職するのが合理的だろ?
A 中途採用が主流 合格直後の奴の就職先は増えない
B 需要がないんだよ

620 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 15:31:18 ID:???
>>618
100年後や30年後はそうかもしれんが
それ以前に就職する人達にとってはどうなんだ???

621 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 15:31:46 ID:???
>>613
激しく同意。
互いに切磋琢磨することが重要。
法務マソもロー卒に負けないだけのスキルをつければいいだけの話。
ただ、ロー卒が大量に入ってくることは避けられないとは思うけど。

622 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 15:33:58 ID:???
法務マソの希望は理解できるけど、これからの生存競争はやっぱり厳しいんじゃないかなあ。
いろんなところに法曹が入り込んでくるよ。

623 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 15:35:58 ID:???
結局ロー作った連中も、10万人くらいだまして入学試験受けさせるつもりだった。
それがあにはからんや、だまされて志願したやつは2〜3万人とくる・・。
連中も採算くるったろ。
ただそのだまされた連中もそろそろ気付きはじめたころだろ。普通の人より少し遅いが(笑)。


624 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 15:36:09 ID:???
法務部はアメリカみたいに一つの法律事務所のようになるんじゃないかな。

ゼネラルカウンセル  −  代表弁護士
課長級幹部      −  弁護士
法務マソ       −  パラリーガル
一般職        −  秘書

みたいな感じで。


625 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 15:37:31 ID:???
>>592
663 氏名黙秘 fgrereqfw 2007/02/08(木) 22:07:00 ID:???
>>662

 行書にも書士にも受かってません・・・・ww ただのロー生です・・

これと君とは別人?
メール欄にこういうの入れるのはやってるの?

626 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 15:39:19 ID:???
確かに俺らのやっていることはパラリーガルだわな。

627 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 15:42:46 ID:???
ローへの新規参入はおそらく2〜3000人程度では?

628 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 15:46:03 ID:???
>>615

 何か勘違いしてないかな。法務の仕事をしているほうからすると、
 新卒の法律わからない人よりも、法律を知っている人が入ってきたほうがいい。
 法務のスタッフとして弁護士が来てくれるなら、うれしい。仕事がうまく回る。
 資格もっているのだから、給料が弁護士のほうが高くてもOK。

 法務部長クラス、課長クラスの人にも弁護士資格を持っていてもらったほうがいい。
 仕事がうまくいくからね。

 企業法務で雇わないとか言っている人は、どうしてもロー卒弁護士のブランド価値を下げたい
 旧司にしがみついているベテの発想だと思うよ。俺もベテだったけど・・・・もうあきらめて
 法務マンとしてがんばってます・・・・

629 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 15:49:51 ID:???
だがさ肝心の企業は新人弁をなかなか採らないわけでしょう。
ここに書かれているのは希望的観測が多いわけで。なんか惨めだな。

630 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 15:52:23 ID:???
絶対数はもしかしたら増えるかもしれない。
三期からとんでもない三流大学からもローに進んでいるので
「先輩も行って楽しそうだから俺も」みたいな人が増えそう。
そういう人たちは、新聞も読まないし。
適正試験平均以下でもローに合格しました、みたいな体験記読んで。

二流三流大学以下の人にとっては、まだ夢のある制度だよ。

しかし上位層にとってはローを選択する合理性が無い。
よほど法曹という職業自体に惹かれている人以外は。



631 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 15:53:45 ID:???
新人弁の企業の求人多いよ。
サラ金とか人材派遣とか。
もちろん派遣と言っても派遣される方じゃなくて派遣する方だぞ。
ブラックは嫌だとか新卒だと行くはずもないとか言わずに視点を変えてみればOK。

632 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 15:55:28 ID:???
>>628

いや、お前は元ベテではないなw

>企業法務で雇わないとか言っている人は、どうしてもロー卒弁護士のブランド価値を下げたい
>旧司にしがみついているベテの発想だと思うよ。

無理がありすぎ。
なんで無理してベテ対ローにもって行きたがるかね?


633 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 15:56:59 ID:???
>>629
現状、企業としては「訴訟事はアウトソース」という発想なので、
ロー卒弁護士さんを雇うとしたら、これまでの枠組みを変えるか、
あるいは、訴訟以外にロー卒弁護士さんに何らかの価値を見出すか、ですね。
賃金バランスの変化と新卒中心主義が変わるかどうかも重要になります。

634 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 16:02:41 ID:???
>>633
そんな面倒臭いことしてまで企業がわざわざ新人弁を採るとは思えないが。
儲けや利益に直接繋がらないわけだからね。
いままでのやり方で十分回ってる。てとこが大半だと思うけどな。

635 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 16:14:48 ID:???
昔ね旧一緒にやってた人で税理士に転向し簿記(勃起?w)

と財表、消費税法受かった段階で会計事務所に就職。
んで2年経ってから外資のITベンチャー経理財務に転職したのがいるわ。
最近忙しいらしく連絡来ないが、法人税法がなかなか受からないらしい。
あれだ経理や財務のほうがまだ入りやすいみたいよ企業には。
法務というとなさらに限られてくるからね。

636 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 16:14:54 ID:???
>>632

 ふっふっふ・・・・・

>>

 まあ、いいじゃないですか
旧司であろうが、新司であろうが、予備試験であろうが。どのルートであろうと
 法曹になるべく勉強がんばってくださいっ

 選択の問題です。「〜したい」という欲望のまま突っ走ってください。
 合理性は、欲望を抑制します。でも、欲望を抑えたら幸せになれませんよ

637 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 16:17:15 ID:???
>>634
私も大半は現状通りだと思います。
訴訟が恒常的で、企業独自のノウハウの形成が必要な企業については
インソース化を試みるところがあるかもしれませんが。

訴訟外の法務に関しては、若い人材を雇って企業特殊な教育を施す
やり方が主流のままだと思います。
(若いロー卒さんはここで強みを持つかもしれません)

638 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 16:18:04 ID:???
町村教授、法務博士号を偽装学位呼ばわり!!


http://matimura.cocolog-nifty.com/matimulog/2007/02/doctor_1bf6.html
>ちなみに法務博士を統計に入れたら、少なくとも法律学関係は十分理系に対抗できるようになるかもしれない。でもそれは姉歯式とかあるある式とか呼ぶべきなのだろうな。


639 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 16:19:49 ID:???
法務って言うのは、ある局面では
「取締役に物申す」な立場だもんね。
例えば、いくら利潤が稼げても法律上ヤヴァい
or非難される恐れありと思えば
ストップ書ける強さがないといけない。
(エイベックスの「飲ま猫」だっけ?あれとか)
会計・財務以上に独立性が強くないと無理だろ。
で、問題は、どこの社長が好きこのんで
そんなご意見番みたいな面倒な奴を出世させたがるか、ってことだ。

640 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 16:21:35 ID:???
>>635
そうだね。経理のほうが求人は遥かに多い。
司法→税理士結構いるよね。友達に二人いるよ。

641 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 16:21:36 ID:???
>>635
経理・財務は法務と同じく実務経験重視の中途採用です。
ただ、雇用需要は内部統制の絡みで一時的に上がっていますね。

ちなみに私は旧司法試験撤退の既卒入社経理です。

642 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 16:25:34 ID:???
どうでもいいが勉強したら?

643 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 16:26:00 ID:???
町村教授、法務博士号を偽装学位呼ばわり!!


http://matimura.cocolog-nifty.com/matimulog/2007/02/doctor_1bf6.html
>ちなみに法務博士を統計に入れたら、少なくとも法律学関係は十分理系に対抗できるようになるかもしれない。でもそれは姉歯式とかあるある式とか呼ぶべきなのだろうな。


644 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 16:26:59 ID:???
簿記は分からんが勃起はできる

645 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 16:27:55 ID:???
私もどちらかと言えば勃起の方が得意です。

646 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 16:29:20 ID:???
>>644バカ!

647 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 16:32:14 ID:???
「学士」の旧試験受験生よりは↑という満足だけは得られるでしょう

648 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 16:37:39 ID:???
>>646
おいおいバカはないだろうよ。なんか殺伐としてて皆気落ちしてそうだからさ。

くだらない冗談だが雰囲気をなごませようと頑張ってるんだよ。
あのね他資格に転向したやつらね、さっきの税理士もそうだが、
彼れも今の司法試験制度みるとねほんと異常に映るらしいよ。
他資格はみな公平さが担保されているのに、なんだあれは!と。

649 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 16:42:18 ID:???
そらそうだろ。まず国策ありきで公平、公正など二の次だもんな。
外からみりゃひときわ異常さが目立つことだろう。狂ってると。

650 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 16:46:02 ID:???
偽装博士

651 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 16:47:53 ID:???
>>641
受験生から経理なんてありえるの?

652 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 16:57:25 ID:???
ロー自体がDMみたいなもんだし。

653 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 17:03:10 ID:???
企業法務部はロー卒なんか雇わないからみんな心配すんな
企業は馬鹿じゃない

654 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 17:12:45 ID:???
東大法曹会が設立されたな。
ロー制度とリンクさせて。
法曹界にも学閥ができるんだなあ。


655 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 17:14:56 ID:???
>>651
就職事情スレに書く内容かもしれませんが…。
営業志望で面接を受けたんですが、同日の経理志望者よりも
私が経理向きじゃないかということになったようです。
運と縁というものですね。

ちょうど有価証券報告書虚偽記載がブームになっていた頃で、
法令や会計基準に強い人材を強化したかったようです。
今もその手の改正への実務対応の仕事をしています。
法務とは計算書類や自己株式絡みで接点がありますね。

656 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 17:17:27 ID:???
「法務は花形でない、カス」と言ってる奴は、
じゃあ、司法撤退して就職するときに、法務は忌避して、
営業にでも応募するつもりなのかい?ww

はなから矛盾してるんだよwww



と書こうとしたが、>>655で営業志望の漢が出てきたな。

657 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 17:23:01 ID:???
>>656
ワロ太

658 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 17:24:16 ID:???
要は、「法務にいけばいい」なんていってる奴らはヘタレってことだ。

司法撤退するなら、堂々と営業にいって、仕事を取ってきてこそ、真の大人物。

659 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 17:24:26 ID:???
法学学んでる強みって就職するときなんなんだ?
マジで疑問に思うぜ。

経済のほうがよくね?

660 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 17:35:44 ID:???
一見そう思えるが、営業には経済学も経営学もいらない。
まあ法学学んでる強みもないわけだが

661 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 17:36:08 ID:???
>>656
すみません。

営業志望だったのは、当時、バックオフィスにあまり魅力を感じていなかったというのと、
あと、やはり法務というのはパイが少なかったんですよね。

私が勤める会社は割と最近に法務を2人部署として新設しましたが、
例えば、営業に関わる予防法務は殆どを与信管理担当の経理が行っています。
あえて法務を増強しなくても、という見方が強いようです。
(それが最適かは別の話です)

662 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 17:37:02 ID:???
法務は企業のカスかもしれんが
司法崩れは社会のカスだ

663 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 17:37:22 ID:???
数学ができないと経済学は無理だろ

664 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 17:40:14 ID:???
ならいったい法学を習う価値がどこにあるんだーーーーーーw

665 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 17:44:29 ID:???
法学は昔からパンのための学問といわれてて
試験に受かって職を得てなんぼのもん
どうしようもない馬鹿のことなど考えんでいい

666 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 17:45:24 ID:???
基本六法程度「試験に落ちる程度に」学んだと言ったところで、自分の劣等性を証明しているに過ぎない。
「勉強してました」というのは、コツコツ努力型の人間であるということの間接事実でしかない。

667 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 17:45:45 ID:???
>>664

 ここにいる人達は、人を否定しなければ自己を維持できない輩の巣窟だからね・・・
 自分を肯定できない人は、人を肯定することはできないんだよね。

 どんなに落ちぶれても目標に向かってがんばっている人は、自分を肯定できるし、人にも
 がんばれっていえる。目標を閉ざされたり、目標がない人は、人の目標を蔑んだりすることで
 満足するしかないんだよ。

 人にがんばれっていえない。未成熟な大人たちが集う場所。それがこのスレなんだろうと思う。
 

668 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 17:45:50 ID:/B3Y5kZC
法学部行って
司法試験挑戦して



成れの果てが法律と無縁の企業の営業じゃあ満足できないでしょうねえ、人生否定されたみたいで




でもわがまま言ってる場合じゃない、現実を見ろ

669 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 17:49:12 ID:???
>667
大人は心を鬼にして諦めろって言うよ
この若造

670 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 17:50:40 ID:???
>>667
お前のその前向きな性格、気に入ったぜ!
頑張れよ!
どんなときにも希望を捨てるな。
生き様が試されているのだ。

「至誠天に通ず」

671 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 17:52:47 ID:???
否定と思えば否定。新しい再出発だと思えばそのとおり。
ものは考えよう

672 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 17:53:21 ID:???
>>667

お前も他人を否定してるようにみえるが?
工夫のないやつだ

673 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 18:02:10 ID:???
おいおい、法務君は全然前向きじゃないだろ、我田引水なだけ。

>>490
>総務は、社内の使えない奴らの掃き溜めになっているというのは確か

とか
>>628
>企業法務で雇わないとか言っている人は、どうしてもロー卒弁護士のブランド価値を下げたい
 旧司にしがみついているベテの発想だと思うよ。

とか。

それでいながら

>>667
>ここにいる人達は、人を否定しなければ自己を維持できない輩の巣窟だからね・・・

とかいいのけるのだから呆れるわ。

制度論と人格攻撃を摩り替える屑だろ。
 自分を肯定できない人は、人を肯定することはできないんだよね。

674 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 18:04:12 ID:???
>>669

 このようなコメントに過剰反応すること自体、その人の本質を、本性を
 あらわしている。その人が目標を実現するには、どうしたらいいかを考えて
 アドバイスしたり、出来る協力をするべきじゃないのか? 目標を妨げる
 ような奴は、「鬼」でしかない。その人の人生にとって邪魔物でしかない。
 そういう邪魔物の言うことを乗り越えてでも、目標を実現しようとする姿勢に心を打たれる
 んだよ。自らはグラウンドに立たずに人の試合ばかりを論評している。自分の
 グランドの地に足をつけて、自分の人生に向き合ったらどうだろうか??

 人の試合を論評するよりも、自分の試合を精一杯戦ったらどうかな。お前ら糞試合しかしねえなと
 バカにするよりも、自分の人生でいいプレーをしたらどうかな。

 試合を恐れて試合から逃げる奴よりも、コールドゲームでもいいから戦ってみたらどうか
 人生の批評家になるのか、人生のアクティビストになるのか。その違い。

 「他人の人生」を批判し、「自己の人生」には目を向けず・・・・・・・
 「自己の人生」精一杯生き、「他人の人生」を後押しする・・・・・・・
 どんな名声を得ようとお金を得ようと、後者の生き方のほうがいいなって思う。

 でも、名声やお金を得ている多くの人は、後者なんだよね。その人たちは「自分の人生」を
 生きた人たちだから。人生の観客ではなかったからね。

 他人からバカにされないように、他人に自慢できるように、俺ってスゲエって思えるように
 生きることではなく、自分が満足するように、自分が幸せだと感じれるように、心からすごいって
 思われるように生きようぜ・・

  

675 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 18:06:06 ID:???
今度は自分の発言に酔っちゃってるよw
自分の発言を読み返せよ。

676 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 18:06:30 ID:???
>>674

お前のレスの長さそのものが今日一番の「過剰反応」

語るに落ちるたぁ 
このことだ

677 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 18:07:33 ID:???
安っぽい自己啓発本のコピペのようだ

678 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 18:09:29 ID:???
>>673

 評論家として一生生きていくなどという愚行を早くやめるべきです。
 ああ、神様この人を救ってあげてくださいっ

679 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 18:09:38 ID:???
>>674
あんた、日によって、

 「自分はベテだったけど今は法務でがんばっています」

と言ってみたり、

 「自分は会社を辞めてローに来て、つらくて不安だけどがんばっています」

と言ってみたり、なんか支離滅裂じゃね?

まあ大体、どの書き込みも、旧試験受験者に対する激しい蔑視、憎悪と、
「お互いがんばろうぜ」みたいな美辞麗句とが、ごちゃ混ぜになっている感じだけどさ。


680 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 18:10:38 ID:???
>>675、676、677

 神様救ってあげてくださいっ お願いしますっ

681 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 18:10:53 ID:???
>>678
なんだ、己を恥じて、ネタレスに逃げるのか?

お前、自分のレスを読み返してみろ。

682 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 18:11:11 ID:???
>>673
すみませんでした。>>667を単発で読んだので・・・
励まそうと思ってしまいました。軽率な振る舞いでした。
仰せのとおりです。

683 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 18:11:21 ID:???
>>679

 ああっここにも救われない人が・・・・・・ 

684 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 18:12:52 ID:???
メール欄に毎回違う変な文字列が出てきて、しかも
文章に「・・・・」を多用している奴は、
単なる煽りネタキャラの釣り野郎だったのか。

前向きで立派な奴だと思っていた俺が間違っていたw

685 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 18:13:28 ID:???
>>681

 また、人のことばかり・・・・・・・・・・・・・・・
 

686 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 18:13:50 ID:XCCQUb9z
674ってどうしようもない馬鹿だな
試験受からんで当然だわ

687 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 18:14:09 ID:???
>>

688 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 18:14:51 ID:???
冷徹な現実を直視できないポジティブシンキング馬鹿は法曹に向かないと思われ

689 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 18:15:16 ID:???
>>

おいおい 俺と同じにするなよ。すぐこうやって茶化す奴が出てくるんだもんな
 勘弁してくれよ

690 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 18:17:11 ID:???
>>685
もう飽きた

2chで釣りや煽りをするのもいいけど、せめて自分が演じるキャラの立場の設定くらい
一貫するようにしてくれよw

「会社やめてローに来た人間」と「撤退して法務になった元ベテ」を混ぜちゃいかんだろw

複数キャラを演じるなら、文体を変えるとか、それくらい工夫しろwww

691 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 18:17:41 ID:???
>>686

 あなたから見ればバカなのでしょうねwwww ま、そのレベルではねww

>>688

 ポジティブシンキングねっ よくわかりましたね ま、そのレベルだもんねww

692 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 18:18:43 ID:???
>>690

 今後、キャラ設定気をつけます。うまくやります。任せてください。
 その程度のレベルでOKかな?wwww

693 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 18:21:25 ID:???
>>692
おまえさ
ソープでも行ってこいよ

相当鬱屈してんぞ?

694 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 18:22:33 ID:???

 みなさんレベルがそのくらいなんですね。レベルがww
 前のスレに似た人がいるからその人が言っているんですよね・・・
 そのレベルだとww 前にいた人と私は同一人物なんですよねww
 そのレベルだとww

695 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 18:23:27 ID:???
>>692

 行ってきます。でも、金ないから自分でやります。
 どうも低レベルな忠告ありがとう

696 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 18:25:14 ID:???
>>694
どうでもいいけど、お前は「前向きで善良ふうな人間」を演じていたんだろ?

もう、嘲笑的な文章表現になって「www」を多用しているところからして、演技が破綻しているんだけど。

697 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 18:28:04 ID:???
>>696

 どうでもいいのかな??本当に?? 俺に付き合ってほしいじゃないのww
 
 「前向きで善良ふうな人間」を演じていたんだね。もう嘲笑的だね。
 「www」を多用しているね。演技が破綻しているね。

698 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 18:31:01 ID:???
>>697
お前、おかしいぞ。
心療内科、行った方がいいと思うぞ。

699 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 18:32:53 ID:???
>>698

 そうだね。おかしいね。
 心療内科、行った方がいいと思う。

 やっぱり、相手にして欲しいんじゃんww 可愛いね 好きだよ 
 

700 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 18:36:43 ID:???
>>699
おいおい。勘違いすんな。
俺は、今来てチョッと上まで遡ってから
書き込んだだけだ。今日初めてな!
俺がこれ以降書き込まなかったら、
もう誰もお前を相手にしていないってことだ。

701 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 18:37:23 ID:???
やれやれ

702 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 18:38:49 ID:???
じゃ仕切り直しってことで

他の方どうぞ

703 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 18:39:13 ID:???
>>700
 
 早漏的反応ありがとう。可愛いね。チュッパチュパしてあげるよww
 っていうか、こういうパターンは、乗っかっちゃもん負けなんだよ
 乗っかっちゃダメだよ次からは。わかった? 無視するに限るよ こういうのは

704 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 18:39:20 ID:???
やはり司法試験というのは人間の心をむしばむようだ

705 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 18:42:08 ID:???
法曹でも法務でも営業でも無職でもいいので、みんな幸せにはなってください。

706 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 18:42:17 ID:???
>>703
そうか。くそヴェテの廃人だったのか。

707 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 18:43:24 ID:???
就職浪人が500人の大台を突破すれば

とか思ったが 自宅開業等で糊塗され 実数は不明とされるんだろうな

708 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 18:45:21 ID:???
>707
その倍いくよ
マスコミは結構取り上げると思う
連中はエリートの足を引っ張るの好きだからな

709 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 18:47:06 ID:???
>>708
倍は無理じゃないか?

710 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 18:49:06 ID:???
就職できるの1200と400ぐらい?

711 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 19:06:03 ID:???
あぶれるのは500〜1000だろう。

もう大量採用が結構長く続いたからね。
受け入れキャパが限界なんだな。
無理なもんは無理なんだよ。あと過払利息バブルの終焉もすぐそこに来てる。
これから大変だよ。 早く受からなかったオレが悪い。

712 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 19:06:06 ID:???
>>710
法曹になれるのはそれぐらいだと思う

713 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 19:15:00 ID:???
>>711
過払利息バブル崩壊。これは相当なインパクトだろうね。
左翼系を含めた一般民事事務所には貴重な収益源だった。
債務整理に特化したとこも少ないしね。
将来的には一般民事は一層狭き門になる。

714 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 19:26:18 ID:???
毎年、1000人あぶれる?
ローに来て、「助手」になってほしいなあ。
教授の講義じゃ受かりそうにないもの。


715 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 19:30:09 ID:???
>>714
ヨンパーに講義させるのか。さらに受からないぞ。

716 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 19:32:31 ID:???
自分だったら、簡単に上位ローに入れて、留年もしないで卒業できて、新試験なんか余裕で合格できただろうって思いますか?


717 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 19:33:22 ID:???
ヨンパーじゃなくて
ヨンパァです

718 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 19:37:17 ID:???
>>716
それ、他でも聞いてたよな?
何が知りたいんだ。

言っておくが、そう思ってる奴は、かなりいるぞ。
撤退した奴の中にも、「明らかに自分よりできない奴が全員合格した」って行ってたぞ。
慶応ローだ。

719 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 19:40:27 ID:???
択一落ちの後輩がローに逃げて、上位ロー(笑)に受かって、新試験も上位で合格しました。

720 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 19:45:48 ID:???
>>719
上位ロー卒で、上位合格で、年齢もそこそこ若いなら、
まあ就職できるし良かったんじゃない?
もしかして僻んでるの?

721 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 19:46:50 ID:???
なんか司法試験がバカらしく思えてくる。

722 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 19:47:42 ID:???
>>720
馬鹿にしてるんですよ。言わないとわかりませんか?

723 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 19:48:29 ID:???
>>722
どうして馬鹿にできるのかな?

724 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 19:50:04 ID:???
>>723
旧に合格してるから。で、貴方の立場は?

725 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 19:50:39 ID:???
>>723
キモw

726 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 19:51:54 ID:???
>>724
旧60期ですが何か?
択一落ちして、必死に勉強して、その結果新試験に上位合格した人間を
どうして馬鹿にできるんだろう?
旧に合格したことと何か関係があるの?

727 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 19:54:58 ID:???
例外的に法務に就職できた撤退組は、第二新卒だったからであって、
法律の知識が買われた訳ではない。


728 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 19:55:01 ID:???
後出し旧合格キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ッ!!!!!

729 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 19:56:23 ID:???
>>726
必死に勉強していないにもかかわらず、上位合格できたことをもって、新合格者を馬鹿にしてるのが分かりませんか?
やたら絡んできますが、貴方はそういう人を馬鹿にしない価値観を持ってるんですね。
それでいいんじゃないですか。空気読めない人っぽいけど。

730 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 19:57:13 ID:???
>>726
また偽善者かw

731 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 20:00:13 ID:???
妄想かと思ったら、本当にこんな求人があるんだな。

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732 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 20:00:14 ID:???
最近は旧60期を装って、偽善的に新60期と仲良くしようと訴えるのが流行ってるみたいだ

733 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 20:02:12 ID:???
つうか旧60期的にも無職のクソヴェテよりも同期の新60期のほうの肩持ちたいだろ。


734 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 20:02:55 ID:???
旧60期の漏れは新60期の悲惨な就職状況知ってるからあんまり叩く気しない。

735 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 20:03:44 ID:???
なんだか自演も始まったので消えます。
まあ、本当に合格者でしたら、空気を呼んで新を叩いたつもりが、
一人だけ軽蔑される羽目にならないよう気を付けてください。

736 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 20:03:50 ID:???
>>731
そこ落ちた。
第二新卒なら受かる可能性はある。
30近い人は無理。

737 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 20:04:10 ID:???
ごめん、旧60だけどヒマなとき新を叩いてる。

738 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 20:04:42 ID:???
>>726

何に酔ってるんだよ
他人は他人、自分は自分
旧に合格できたんならそれでいいじゃないか
旧に合格したと言い放ってローを擁護して
一体何がやりたいのだ?
いい加減その無駄な正義感やめたら?

739 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 20:05:38 ID:???
>>735
他のスレでも空気読めずに叩かれ始めたら、消えますとか去りますと捨て台詞残して逃げたねw

740 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 20:06:34 ID:???
>>731
そこに載ってる光通信とかSFCGってブラック企業じゃないの?

741 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 20:06:59 ID:???
>>726
本当に旧60期なら、こんなスレに来ていきなり新弁護をしないだろ。

742 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 20:07:08 ID:???
おらは近未来通信が良いな

743 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 20:07:55 ID:???
本当に旧60期なら新を叩くことも擁護することも滅多にないだろう。逆もしかり。

744 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 20:08:07 ID:???
いきなり変な正義感をぶちまかして場の空気を壊すやつ>>726


745 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 20:09:01 ID:???
【書評】「場の空気が読めない男」など…『話のつまらない男に殺意を覚える』女性★3
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171277039/


746 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 20:09:19 ID:???
このスレの人たちは30歳〜35歳が大半だから、第二新卒とはいえないだろ。

747 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 20:10:10 ID:???
>>741
ロー行って旧抜けした若手とかだと仲のいい友人が新60だったりするから
結構擁護してるみたいだよ

>>740
こんなんじゃなくても外資の金融とか(クレディなんたらとか)
求人ぽつぽつあるよ

748 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 20:12:02 ID:???
いやみったらしい弁護だったな

749 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 20:12:11 ID:???
>>747
そこって、30歳過ぎてても大丈夫なところ?



750 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 20:15:16 ID:???
>>749
おれの知り合いは一昨年30過ぎ職歴なしで就職した。

ただ 
「ロー卒組や旧撤退組がどんどん来るから
今のうちにいかないとやばいぞ」
と相当危機感もって就活してた。
今はもっと状況厳しいだろう。

751 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 20:20:37 ID:???
空気を読めない一言

みんな、受験生なら勉強しようぜ

752 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 20:29:37 ID:???
俺は卒14だから、危機感もって早めに就活したほうがいいかな?

753 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 20:33:07 ID:???
卒14というのは36以上か?
合格しても弁護士になるのは40...
新60期の就職スレを見る限り、就職は絶望的だぞ。

754 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 20:39:42 ID:???
結局上位ローの生徒はウマー

下位ローの生徒はマズー

でおk?
就職できない人は下位ローの1000人ぐらいだと聞いたもんで。

755 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 20:41:34 ID:???
まっつんガンバレ!
超ガンバレ!

756 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 20:43:55 ID:???
>>753
マジっすか?
即開業かノキ弁しかないか。。。

757 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 20:58:27 ID:???
>>>756
いいじゃん。それくらい覚悟はあるさ!!
頑張ろうぜ!!

758 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 20:58:30 ID:???
>>754
上位ローから渉外に入っても、肩たたきされる割合が増える。
結局、マズー。

759 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 21:02:52 ID:y23kXr4g
だめなヤシはだめだ!

760 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 21:07:27 ID:???
>>753
新60期の就職スレでは、年齢の話は出ていない。

761 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 21:16:48 ID:???
渉外以外は年齢切りはないぞ。
だって昔から旧合格者自体高齢合格がほとんどだったから。
平成以前なんかずっと合格者平均は30歳以上だったような。

762 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 21:20:47 ID:???
渉外は年齢切りあるの?
卒業時30代後半になるんだけど、不利かな?

763 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 21:26:21 ID:???
岩窟王事件じゃないけど14年も受験生続けてるならそれだけで就職させてあげてもいいような…

764 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 21:34:59 ID:???
>>762
やればできる。必ずできる。

765 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 22:11:53 ID:???
日曜の日経みてみろ。
法務は実務経験がいるぞ。
たしかに需要は増えているが、法務の実務経験がある人が
恩恵をうけるだけ。
シコシコ勉強してきたやつは受けることさえままならない。

そこで 営業への就職活動なわけです。

外資海運に就職された方が法務・経理のハードルが高くて営業に
いかれたのはむべかることです。

そうした現状をまず認識すべき。

一番まずいのはロー終了後に受け控えする連中。
完全な空白期間。ロー終了後すぐ就職活動する連中はまだ救いがある。
ロー落ちてから就活しても「こいつまた受験するんだろう」という目で見られる。

どーみても制度疲労です。

766 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 22:18:46 ID:???
オリッ○スといえば、規制改革論者の宮内さんは、最近どうしてるん?


767 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 22:21:24 ID:???
さっきの偽善者が新60期就職スレに移動中。

768 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 22:22:47 ID:???
>>767
修習に集中しろといっておいてくれ

769 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 22:23:02 ID:???
収にゲタを履かせる、新司バージョンの丙案が導入される予感がする・・・


770 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 22:25:36 ID:???
オリックス、宮内に責任をとらせよう。

771 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 22:30:51 ID:???
>>769
だったら、法学知識がある奴も、みんな未収に行けばいいことになるじゃんw

772 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 22:31:49 ID:???
>>771
そうすればいい。
全て金と時間で解決w

773 :氏名黙秘:2007/02/12(月) 22:59:19 ID:???
偽善者さんへ

偏った正義感は猫にでも語ってて下さい★

774 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 00:27:22 ID:???
 心にぽっかり穴があいてるとき
 自分の居場所がわからないとき
 ロースクールの歌がきこえるよ
 ロースクールの舞がやってくるよ
 聴いちゃいけない
 見ちゃいけない
 ロースクールに連れていかれるよ
 二度と戻れない場所へ  ♪


 ランラランランララララランラランラランランランランラランララララララララララ
  ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧ 
 ( ´∀`)  ( ´∀`)  ( ´∀`)  ( ´∀`)  ( ´∀`)  ( ´∀`)  (´・∀・`)
 (_⌒ヽ  (_⌒ヽ   (_⌒ヽ   (_⌒ヽ  (_⌒ヽ  (_⌒ヽ  (_⌒ヽ
   ,)ノ `J    ,)ノ `J    ,)ノ `J    ,)ノ `J    ,)ノ `J    ,)ノ `J   .,)ノ `J   

775 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 00:33:16 ID:???
 君の後ろに誰かいる
 そいつはローを作った幸治
 ララランララランララランラン

 道に迷ったぼくたちは
 幸治の作ったロー制度に
 骨の髄までしゃぶられる
 ララランララランララランラン
 ララランララランララランラン


 ランラランランララララランラランラランランランランラランララララララララララ
  ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧ 
 ( ´∀`)  ( ´∀`)  ( ´∀`)  ( ´∀`)  ( ´∀`)  ( ´∀`)  (´・∀・`)
 (_⌒ヽ  (_⌒ヽ   (_⌒ヽ   (_⌒ヽ  (_⌒ヽ  (_⌒ヽ  (_⌒ヽ
   ,)ノ `J    ,)ノ `J    ,)ノ `J    ,)ノ `J    ,)ノ `J    ,)ノ `J   .,)ノ `J   

776 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 00:36:33 ID:???
 ローにお布施だ300万
 予備校講座だ50万
 ララランララランララランラン

 修習貸与で300万
 開業するのに600万
 どこまで続く詐欺商法
 ララランララランララランラン
 ララランララランララランラン


 ランラランランララララランラランラランランランランラランララララララララララ
  ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧ 
 ( ´∀`)  ( ´∀`)  ( ´∀`)  ( ´∀`)  ( ´∀`)  ( ´∀`)  (´・∀・`)
 (_⌒ヽ  (_⌒ヽ   (_⌒ヽ   (_⌒ヽ  (_⌒ヽ  (_⌒ヽ  (_⌒ヽ
   ,)ノ `J    ,)ノ `J    ,)ノ `J    ,)ノ `J    ,)ノ `J    ,)ノ `J   .,)ノ `J   

777 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 00:40:14 ID:???
 無理矢理押し込む59期
 あぶれてきたのは60期
 隙間に駆け込む61期
 ララランララランララランラン

 以上は「旧」の話です
 「新」のことまで知りませぬ
 事務所にゃ国策、効きませぬ
 ララランララランララランラン
 ララランララランララランラン


 ランラランランララララランラランラランランランランラランララララララララララ
  ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧ 
 ( ´∀`)  ( ´∀`)  ( ´∀`)  ( ´∀`)  ( ´∀`)  ( ´∀`)  (´・∀・`)
 (_⌒ヽ  (_⌒ヽ   (_⌒ヽ   (_⌒ヽ  (_⌒ヽ  (_⌒ヽ  (_⌒ヽ
   ,)ノ `J    ,)ノ `J    ,)ノ `J    ,)ノ `J    ,)ノ `J    ,)ノ `J   .,)ノ `J   

778 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 00:45:02 ID:???
ここが次スレ?

779 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 00:46:32 ID:???
>>773
偽善と呼ぶ心根の貧しさよ

780 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 00:49:40 ID:???
http://www.jp-lawschool.com/index.htm



この法科大学院関連情報のサイト、
2006年9月以降の更新がばったり止まっているのは
何か理由があるのかな?

781 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 00:53:30 ID:???
ありうるシナリオとしては


・上位ロー以外は、就職がほとんどなし
 ↓
・中下位ローは、二世などの特殊な人間以外は来なくなるので、淘汰・消滅
 ↓
・上位ローだけでは逆に少なくて、年間3000人をまかなえない
 ↓
・上位ロー+予備試験の二元体制でとりあえず制度安定

という感じじゃね?

782 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 00:58:59 ID:???
年間3000人案も撤回されんじゃね?それはないか。

783 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 01:03:00 ID:???
>>782

「年間3000人『合格』」は撤回されずに続くんじゃないかな。

ただ、それが「年間3000人『法曹』新人誕生」につながらないだけで。

784 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 01:10:45 ID:???
これは個人の価値観の問題だが、大量の就職浪人をだすよりは試験で人数絞る(昔の?)
やり方のほうが良かったと思う。質の確保の要請は試験で満たされるし、
受験生だって最後の最後でつまづくよりはマシだろう。
明らかに3000はキチガイだよ。現段階で分かってんのに何故やるのか?

785 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 01:30:56 ID:???
今まで世間に負の情報が隠蔽され、誇大広告や情報操作により
ロー側の傍若無人な振る舞いが許されてきた。
だがもう誤魔化しきれないぞ。

786 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 01:34:30 ID:???
ローもおとなしくなったよね。モグラの穴ごもりで表に出なくなった。
そもそも自分達のやる事に自信がない証拠だろう。

787 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 01:44:28 ID:???
ポテンシャルとか言って、生意気ほざいていた未収君たちは、どこへ行ったのだろうか。


788 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 01:45:22 ID:???
>>784
個人の価値観の問題なんだろ?
それをキチガイ呼ばわりか

789 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 01:53:54 ID:???
>>788
決まってんだろww
何を煽ってんだ。ヴォケ!!

790 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 02:05:07 ID:???
司法試験は資格試験なんだから、人数で合格者を決めるのではなく、
点数で合格者を決めるべき。
一定の点数に達すれば、それが1000人でも5000人でも合格に
すべき。
就職できるか否かは、また別の問題。

791 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 02:12:23 ID:???
>>790
点数に信憑性はない。
論文なんかお手盛りで点数つけられるし、択一だって部分点で体裁保てるし。
教える側と試験する側が同じなんだから。

792 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 02:30:56 ID:???
人数にしても、点数を基にしてる以上、信憑性がない。

793 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 02:43:26 ID:GAvN7HCF
>>1
パー弁とは今後ヨンパを指すことになるだろう

794 :sage:2007/02/13(火) 02:46:14 ID:???
ロー制度の是非はともかくとして、試験により人数を絞り込むというやり方には
 反対だ。法曹資格をもっていたら法曹としての仕事をしなければならないというわけで
 はないはず。行政書士が行政書士の資格を持っていても行政書士にならないというのと
 同様だ。国がいちいち個人の就職事情までに介入してくるべきではないし、質の問題は
 法曹界の入り口の段階だけで判断するべきではないと思う。

 
  

795 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 03:02:20 ID:???
>>794 全くそのとおりだが、4000人ぐらいに絞り込むぐらい
ならいいのでは?

796 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 03:08:01 ID:???
苦労のわりにすっかり魅力のない資格になりましたね。
特許、会計や税務に進出すりゃいいじゃんかという人がいますが、
そう簡単にいくもんですかね?甚だ疑問なんですけど。


797 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 03:17:08 ID:GAvN7HCF
ロー卒は苦労なしで弁護士資格ゲットしたからいいんだけど、
かわいそうなのは最近受かった若手弁護士達

798 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 03:23:53 ID:???
僕は理学部出身ですが特許は理系じゃないとよく理解できないですよ。
弁理士を使えばいいといいますが、それには相応の資金力が必要です。
自分の生活が大変になるのに他士業を使う余裕はないと思います。
税務は分かりませんが、あの分野も複雑怪奇で難解でしょうね。
税理士や会計士だって薄給できてくれるわけがありませんよね。
考えてみると弁護士は扱う領域は広大で一見すると恵まれてるようですが、
事務所経営という点では採算にあう仕事が限られており、
以外と特定の分野に 競争が集中する傾向にあるように思います。

799 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 03:35:20 ID:???
荒井裕樹センセがいる東京永和代表の升永氏は税務訴訟も第一人者として知られ、
下手な税理士より税務に詳しい。だが夜は寝袋で事務所に泊まり込み、
膨大な時間を研究や勉強にあてるという。要は彼だから出きること。
並の弁護士には無理だろう。


800 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 03:38:01 ID:???
税法に詳しいのであって税務に詳しいわけではない。

801 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 03:42:46 ID:???
税務税法どっちでもええんじゃないの。 ヒネくれた奴やなあ

802 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 03:46:57 ID:???
税法を知ってても決算書や申告書が書けるわけではない。

803 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 05:49:47 ID:pYhZIHWo
医療専門部の裁判官が外科手術出来ないのと一緒ねw

804 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 05:57:04 ID:???
全然違う

805 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 07:22:15 ID:???
新卒のときの就職は一生をわけるな。


806 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 07:24:19 ID:???
805です。
おれも名の知れた大企業へ就職したが、周囲はもっと高給かつネームバリューの
あるところに就職した。
引け目を感じたな。

社会人出身の人は自分の就職に満足していましたか?

807 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 07:30:23 ID:???
就職に満足してないから、辞めてローへ行くなり、司法浪人になったんだろ。

808 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 07:36:43 ID:???
理想と現実のギャップがうけいれられないタイプなんだおれ。
ベテタイプなのかな。

ところで、ロー終了後の出口戦略、すなわち、失敗したときにどうするのかという
プランを考えておくべきだとおもう。
特に年齢がいっているひとは必須です。別に後ろ向きのことではない。
受からない人が現実にでてくる。自分がそうなったらどう行動するかの
バックアッププランだ。

前に誰かがレスしてたけど日本ってのはリスクをとればリスクが10倍になって
返ってくる。それを実感している。
もうみなとおもっていた就職板を見た。
そしてマッキンゼーのサイトもみた。ロー修了生向けの採用があるではないかw
しかしこれは実務経験が3年以上という要件がある。

新卒時にエントリーできた企業も今となっては高く聳え立っている。
三振が問題どころではなく、一振りでもすれば窮地に追い込まれる。
一振りした後での就活はその空白期間ゆえにケチがつくだろうな。
下手に修了するのも問題だなとおもった。

809 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 08:20:02 ID:???
>>808
その通り。修了してからの空白はリスクが高い。

810 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 08:22:39 ID:???
ランラランランララララランラランラランランランランラランララララララララララ
  ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧ 
 ( ´∀`)  ( ´∀`)  ( ´∀`)  ( ´∀`)  ( ´∀`)  ( ´∀`)  (´・∀・`)
 (_⌒ヽ  (_⌒ヽ   (_⌒ヽ   (_⌒ヽ  (_⌒ヽ  (_⌒ヽ  (_⌒ヽ
   ,)ノ `J    ,)ノ `J    ,)ノ `J    ,)ノ `J    ,)ノ `J    ,)ノ `J   .,)ノ `J   

僕ら新試合格者、コージ・チルドレンで〜す!!!

811 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 08:32:38 ID:???
いずれにせよ無職旧ベテ、負け組ロー卒には関係の無い事。
もう法曹なんか諦めたら???????

812 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 10:31:08 ID:???
>>811
んなわけないww

813 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 10:32:24 ID:???
>>811
煽り部外者乙。

814 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 13:01:25 ID:nlRLFif7
おれこの四月から関西の某中位ロー既習に進学予定だったけど、辞退しようかと
思ってる

不覚にも紳士に受かりさえすれば後はなんとかなるって前提で退職し、ここ一年
勉強に専念してた。

職場の同僚には、合格祈願のお守りまでたくさんもらっちゃってたのに、恥ずかしくて
あわす顔がないよ

でも、もうじき30がくる状況で、合格後の保証すらない試験に突入する勇気はなくって
しまったよ・・・

入学前に気付けてよかったと思うべきかな


815 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 13:04:59 ID:???
退職したのならせっかくだし法曹資格とっておこうぜ


816 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 13:08:52 ID:TqwOA6hT
迷うならローいったほうが、後々後悔しないんじゃない?
 そういうもんじゃない、迷ったことって・・・。

817 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 13:20:46 ID:nlRLFif7
理想をいえばローにいければとおもうけど…

再就職を考えるなら、ローの二年がブランクにならない今しかないかなと
思うんだわ

今ならブランクも一年あまりだし。一応企業法務の経験も数年あるから、
なんとかどこかには拾ってもらえると思う。

リスクとって、一年努力した結果、以前よりもしょぼい会社に転職って
… ほんと日本ってリスクが何倍にもなって返ってくるな…自業自得か


818 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 13:23:20 ID:???
>>814
30だったら結婚してるんだろ?まあ家族を持ってたらローはひくよな。
まあ司法版の連中は30過ぎまで無職・学生ってのがゴロゴロいるから
あんまり彼らの意見はさんこうにしないほうがいい。

819 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 13:25:33 ID:???
>>817
あなたが順調に合格しても事務所訪問時には30代半ば近く・・・。
確かに就職は厳しいだろう。

820 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 13:27:26 ID:???
俺は賢明だと思うけど。
いまさらロールートにこだわる必要はない。
働きながら予備試験あるいは新制度を視野に入れて勉強を継続するのがいいんじゃね?

821 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 13:28:34 ID:???
>nlRLFif7
釣りだろ?
退職する前ならまだしも退職した後に何をいう。
企業法務経験を売りにして再就職したら
同じような企業法務サラリーマン→ロー→弁護士が再就職先に入って来るぞ。

822 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 13:30:12 ID:nlRLFif7
>>817
冷静に考えるとそうだよね

>>814
恥ずかしながら未婚です。
むしろ結婚のことを考えると、なおさら突入しづらいって面もあるよ。

823 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 13:34:31 ID:???
こういうやり取りみてると、ローって何やろね。

824 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 13:34:41 ID:nlRLFif7
>>812
釣りではないよ。

おっしゃるとおり、今後ロー卒のひとが企業に入ってくるだろうね。
ただ、いままでの経験でいうと、弁護士資格って企業ではそれほど
重要視されないんだよね。もちろん一目はおかれるけどさ。
むしろ実務経験が最重要。その点、受験期間は大きなマイナスかと。


825 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 13:36:22 ID:???
ロー行ったことで、企業側としてはそれを空白とみなすもんなあ、日本は。

826 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 13:39:51 ID:7LyMz11h
>>817
今からローに逝ったら、不合格を解除条件として脂肪する。
ロー→合格 以外の進路はもうとれない。
卒業して5年粘ってみろ。中小企業にも入れない。

今なら、人並みの生活は100%おくれる。間違いなく転職できる。
前職が超大企業だと内心アレだが、世間的には合格レベルの企業に多分いける(;´Д`)

怖れからする(怖れを避ける選択としての他方への)選択はいいことにならん可能性が高い。
会社勤めが嫌だからロースクールに逝って・・・と考えていたのならマズイね。もちろん
ローが危ないから会社に転職 ってのも、会社に入ってからまた同じ事をやりそうな気もする。

法律家を目指した動機・会社勤めを再開する動機を秩序立てて考えるといいんじゃないか?
カキコからは混乱した心情が窺えるよ。


アメリカでは人材の流動性が高いからローも許される のとちゃうか?
日本ではダメだ。この制度は。責任を取らない奴等が制度設計してるのも駄目さ加減にわをかけてると思う。

827 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 13:40:06 ID:nlRLFif7
>>823
確かおれみたいな社会人もローの重要な対象者だってような・・・
若くて金のあるやつしか入れなくなるって、今までよりひどいな。
これじゃ、完全に制度が崩壊だ。

828 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 13:42:29 ID:???
>>824
別にロー行ってもいいと思うよ。
あなたが受かる頃には旧試もほぼ終わっているから、今みたいな新試差別は
もうなくなってる。
そうなると、元々旧試より年齢がいってしまっている新試では、年齢より、
職歴を含めた経歴や人格などが重要視されるようになる。
やってみる価値はあると思うよ。
ただ、三振後の生活はやっぱり地獄だと思うけどね。

829 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 13:42:59 ID:???
>823
多様な人材の確保を(それが真意かどうかはともかく)うたって始まった制度
なのに、人材が画一化してきているなんてアホな話だよ。
いかに、制度設計者がいい加減で馬鹿だったかということだろう。


830 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 13:44:37 ID:7LyMz11h
>>827
金があるか、世捨て人になれる人が行けます。
優秀な人ほど、ローのリスクを考えて、いかなくなりますね。

ただ、安易にこの道にきて人生を踏み外すリスクが(国民全体から見て)断然減る
という功績はあると思います。(弊害の方が遥かに大きいがw)

831 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 13:48:43 ID:???
>>829
(旧)優性保護法というなの劣性排除政策とかさ。そんなもんだろ・・・。


ローの場合、大真面目に、多様な優秀な人材への高度な教育 と考えていたのかな?


バカのキワミだよw

832 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 13:51:04 ID:???
いろんな意味で余裕のある人しか法曹になれなくなった。
平凡な一般人が参入できなくなった。
それでいて多様性を謳ってるんだからあきれるにも程があるね。

833 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 13:51:51 ID:???
三振どころか一振りで実質的にも、精神的にも
人生オワタになるとおもう。

私立ローは案の定奨学金で月20万もらっているやつが
大勢いるんだが。そいつらはどうするんだ。
猶予してもらえるのか。
親は退職する年齢だろうし。1年1年が確実に断頭台への一歩だぞ。

おれは不動産屋をまわっていた。引越しのためだ。
保証人の収入を書くところで両親ともリタイアしている。
働いてないってまずいとおもった。
だいたい3年学んでで受け控えするやつがあと1年やっただけで合格ラインに
到達するだろうか。終了後の試験なんてぞっとする。

834 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 13:57:17 ID:PMyMR/dr
>>828
それより、その頃になったら、合格者も3000くらいだから、
今よりさらに凄惨な就職競争が待っていると思うけど…


835 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 14:13:35 ID:???
みんなどうしてそんなに崩壊している制度に関心を持つのでしょうね
 崩壊している制度なら無視すればいいのに・・・。どうして?なぜ?

836 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 14:17:58 ID:???
>>826
>責任を取らない奴等が制度設計してるのも駄目さ加減にわをかけてると思う。

近大の佐藤センセの講演を聞いてよくわかった。唖然とした。


837 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 14:19:55 ID:???
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         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / 法科大学院生2年です
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <     周りは自分のことを裁判官の卵といいます
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \    選らばれし者だけがなれる法科大学院の一員であることを誇りに思います
        l ,`-=-'\     `l ι';/        \  
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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838 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 14:20:49 ID:???
>>835

様子見している人が多いから。
このままで行くとは多くの人が思ってない。

本当に、しばらくは様子見が賢い選択だと思う。
一期既習を見れば、特にそう思う。



839 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 14:21:21 ID:???
ID:nlRLFif7=メ欄gthtrdjhrtd=メ欄fgrereqfwだろ?

その他ID変えたりage、sage、sageいろいろ大変だな。
全部文体クセ一緒だよ。
あんまり自演が過ぎるとつまんなくなるよ。

840 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 14:23:25 ID:nlRLFif7
>>833
>三振どころか一振りで実質的にも、精神的にも
>人生オワタになるとおもう。

まさにそうだね。

>>826
冷静な分析をありがとう。

ローにかけたのは、一言でいうとやりがいのある仕事をしたかったからだね。
なんとも子供っぽい理由だけど、これが本音。

待遇も悪くないし、同僚もやさしい。世間的にはきっといい会社なんだろうと
当時も思ってた。でも、社会にとって有益なことを何もやってないな、っていう
負い目が常にあった。
この負い目を払拭する手段として思いついたのが、弁護士というわけ。
弁護士の友人や顧問の先生をみてると、すくなくともおれの気持ちを満たすだけの
やりがいはあるように見えた。

ただ、このまま突入すると結構な確率で廃人になるかもしれないっていう事実を
目の前にすると、どうしてもびびってしまう。

所詮、弁護士への思いはその程度でしかなかったってことだね。
甘かったよ…

親父には、「いくなら廃人になる覚悟で、それだけや。」と言われた。
その通りだと思う。でもその覚悟はできそうにない。


841 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 14:24:56 ID:???
>>835

 しばらくはと言っても。ロースクール制度が廃止されるとしても5年は続くと思うよ
 制度の崩壊を食い止めるためにも合格者数を大胆に減らすことはできないし。

 たぶん、現行試験の合格者枠を少しづつ広げていって、現行とローの両立というオチに
 なりそうな気が。でも、そうするとロー生がプンプンって怒るから、研修をロー生1年
 現行生1年半OR2年とするんじゃないかね それしかできないでしょ。一度制度を立ち上げ
 ちゃったんだから。現行枠を少しづつ拡大というのがありうる唯一の選択肢。

842 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 14:26:19 ID:???
>>838
制度のゴタゴタに乗じてしまうのも賢いとは思うね。
一揆既習は賢いと思うよ。
大半はどうせ旧試験じゃ受からないんだし。


今からなら様子見が賢いだろうね。

843 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 14:26:37 ID:nlRLFif7
>>839
ごめん、意味がよくわからない。
ID:nlRLFif7でのみ書き込んでるよ。

844 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 14:26:59 ID:???
>>839

素で間違えているのに笑った

845 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 14:29:10 ID:???
PCと携帯か

846 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 14:31:23 ID:???
>>845

メ欄gthtrdjhrtd=メ欄fgrereqfwは、俺だよ。ID:nlRLFif7は、違う人。
そんなに人間不信にしてしまったのかな・・・ごめんねww

847 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 14:31:38 ID:???
>>841

俺は制度の外枠よりも先に、中身が変わると思うよ。
つまり、合格人数や旧試験の復活というより、ローのカリキュラムが
もっと現実的に試験向けになっていくと思う。
具体的には課題等が減って、受験生の負担が減る方向になるはず。

それには、純粋未修が何度か試験を受けるしかない。
その結果から、各大学院が変わっていくと思う。

848 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 14:37:24 ID:???
>>847
 
 そうだね。実際、一回目の新司法試験の結果を見てそう思ったローが
 多いかもしれないですね。一橋ローは、試験に特化したと言う感じでは
 ないのにあのような成績を出すのはすごいですよね。


849 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 14:40:18 ID:???
>>839

 昨日やってた古館の人間関係力テストでも受けたら、すごい結果になりそう
だねww 0かなw 

850 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 14:40:37 ID:???
>>840
そっか。
その動機なら他人はとやかく言う資格はないと思う。

ただ・・普通に良い動機 や 普通に優秀な頭脳 では歯が立たない世界だと感じる。
ロー制度を設計した輩が司法試験界を牛耳ってるからさ。なんつ〜か、理不尽と言えばシックリくるか。

お父様の発言はマジでその通りだと思う。(超難関)大学を出てブルーワーカーとか死んだ方がマシだ。


提案なんだけど、今日明日にでも社会人時代のピカピカの格好をしてハローワークに行ってみ?
俺等の想像できない世界がそこにある。

こういっちゃなんだが、あの下層貧民窟に行くと三振の恐怖が分かると思う。ルンペンを見るよりコタエルぞ。
そして、もしロー経由のプロセスで一つでもしくじった(ロー卒業できず、司法試験不合格、二回試験不合格、就職できなかった)ら
あんなところで職探しするのを覚悟できるか?

俺はできない・・・。

851 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 14:45:18 ID:???
>> 850

ハローワークに行くことくらいできないだなんてね。失敗をするのが怖くて
勝負をしないヘタレですね。

ハローワークに行こうが、仕事ありませんかと飛び込みをしようがそこから自分で
どうやってがんばって行くかが大事だろ。

失敗を恐れて前に踏み出せないヘタレは、害悪を垂れ流すな

852 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 14:51:20 ID:???
>>851はそういうことはいってないだろ。
ローで失敗したら、マジでハローワークに行く羽目になるということだ。
それを見極めたうえで、ローに行く人は行けばいいけど、>>851は無理、ってだけだ。

別にヘタレでもないだろ。
勝ちの場合のリターンと負けの場合のリスクを考えるのは正常だよ。

それに、ハローワークに行くレベルに一度落ちると、単純に「頑張ればなんとかなる」
といえるものではない。ましてや、その時点で借金もってたら・・・

853 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 14:52:24 ID:???
まちがった。
>>851はそういうことはいってないだろ。

>>850はそういうことはいってないだろ。

854 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 14:53:27 ID:nlRLFif7
>>850
学生時代、いわゆるDQNしかいないような居酒屋でバイトをしたことがある。

失敗したらあれ以下の生活かもとおもうと…

気概が足りないと批判する人もいるだろうけど、正直いって無理だ…

855 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 15:02:04 ID:???
>>848
大学の教員は物凄く浮世離れしているので、1回や2回では変わらないよ。
1回目2回目の結果を見て、さらに逆の方向に突っ走るところもあると思う。



856 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 15:02:40 ID:???
>>851
うん。ソレ系の思考はよく知ってる。
でもね、ハロワに逝けばかる〜くそのような思いを砕いてくれるってw

まぁ、つまりは、「お父様のおっしゃる言葉が100%正しい。
その証拠にちゃんとした格好をしてハロワに逝って見みろ。覚悟はあるのか???」

ってことだ。


東大受験で失敗したから慶応に行く ってのとわけが違う。今までやったことのない進路選択なんだ!
うっかり今までと同じ感覚でリスクをテイクしちゃうんだ。リスクがデカイ杉なんだよ と言いたいのだ。

857 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 15:13:28 ID:???
>>854
人種が違うもんな。

機械労働をテキパキやってるだけのイッチョ前風情してる高卒野郎

って死ぬほど嫌いなんだ。そーゆー奴等の世界で言うところの実力主義とか
反吐が出る。

もっとも・・・ハロワではもっと酷い人種が多いな。特に女子。人知を超えたブサイクばっかり。
造作レベルの問題じゃなく、行為者人格の問題が滲み出てる奴が多い。
絶対に大学で見なかった人種。

858 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 15:13:51 ID:???
俺は実家暮らしで結婚するつもりもない(実家は自営)から、ローに1期で行
ったが、そういうのでなければとても勧められない。
結婚したいのなら法曹は諦めたほうがいい。リスクが高すぎる。

859 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 15:19:35 ID:nlRLFif7
>>858
まったくもってそうだね。
おれは、普通に所帯もちたいよ。

この一年、10年ぶりに実家で長期間過ごした。
両親は特に俺の立身出世を望んではいない。平々凡々であればいいと心底
おもってるんだな。
確実に老いてる親を目前にして、孫の顔を見せてあげるなど世間一般の
親孝行を早くしなきゃって気持ちがわいてきちゃったよ…

860 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 15:20:56 ID:???
>>858

          /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
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         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / 生涯「不犯」の誓いを立てた人で
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <     ねければ法曹を目指してはいけません
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \    
        l ,`-=-'\     `l ι';/        \  
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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861 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 15:37:14 ID:???
>>859
>両親は特に俺の立身出世を望んではいない。平々凡々であればいいと心底
おもってるんだな。

漏れも同じだが・・・つらくないか?子供の、親に対する承認欲求って凄いんだなぁと自己分析。達成しても親は大して喜んでくれないという
ギャップに悩むというか萎えるというか・・・・。


親の体重が軽くなったことに気がついて涙が出た というようなウタがあったが、ほんとだよ(T_T)

862 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 15:44:36 ID:nlRLFif7
子の全てを受け入れる親。
理屈抜き、まさに愛情オンリーの世界だね。

この有難さにようやく気付いた。
そしておれはなんて我侭なんだろうと、自責の念がでてきた。

弁護士にもなりたかったが、親孝行の方が実は優先順位高くすべきかもとさえ。
こういう意味では確かに萎えるよな…

863 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 15:59:51 ID:???
>>862
な。でも、自分の人生は自分の人生であって、親の人生ではない。
親を安心させるための人生でもなければ喜ばせるため人生でもないはずなんだ。

とはいえ、様々な価値観がそれぞれ一応正しいと思えるから、その価値観が一致しないと萎えだす・・・。

結局・・・決断だと思う。決断(`・ω・´)
俺が思うに・・・調べすぎると足がすくむ。だって、どこだって困難じゃない現状は存在しないんだから!

864 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 16:14:57 ID:nlRLFif7
>>863
確かに、結局は己の真実価値観に従って、決断するしかないよね。

いまは、9割方、撤退してリーマンに戻ろうとおもってる。

戻るにしても、ブランクもあるから、すんなりいくとは思えない。
どこかにもぐりこんでも、出世コースからは完全に外れてると思う。

でも一度真剣にチャレンジしたことによって、未練は断ち切れたと思う。
あのとき辞めずに悶々とリーマンを続けていたら、それこそ一生後悔したかも
しれない。

リーマンに戻っても、茨の道かもしんないけど、もうやるしかない。
歯を食いしばって耐え忍ぶよ。

これが現実だもんな。

865 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 16:55:08 ID:???
>>857
よう!ヴェテ!w

社会的には,高卒野郎(中卒野郎)よりも,お前の方が断然下なんだよ。
お前も十分不細工だしなw

>>858
よう!ホモ!w

HIVにかかってしまったからって,生で種付けばっかりしてるんじゃねえぞ。
つーか,誰にも相手にしてもらえねえんじゃねえのw

>>859
よう!低能!w

お前みたいなバカに立身出世を望むなんてあり得ないだろ。
つーか,お前に平々凡々な人生を望む段階で,かなりの高望みだけどなw



負け犬はヤミ金でもやってろクズw

866 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 17:00:35 ID:???
すっげ〜奴が登場したなw

867 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 17:05:44 ID:???
俺の親は、俺の受験生活を本当に支えてくれた。両親には心から感謝しているし、
親孝行もできるだけしたいと思っている。
親には受験時代、「平凡でもいいから、まっとうな生活をして欲しい」とよく
言われた。弁護士になることだけが人生じゃないとも。
俺もこれ以上親に心配をかけるのが嫌で、平成18年をもって司法試験から撤退
しようと思っていた。

でも去年の旧試で合格できた。
論文合格の知らせを聞いた母親は、俺の前でわんわん泣いた。
普段無口な父も、満面の笑みを浮かべて俺を祝福してくれた。
そんな両親の姿を見て、俺も泣いてしまった。
俺は今、自分の一番の望みだった親孝行をしているんだと思った。

親孝行の形はいろいろある。司法試験合格だけがすべてではない。
だが、俺は今、自分の選択が間違っていなかったことを確信している。
>>864 くんにも、いつかこんな思いができる日が来ると思う。がんばれ。

868 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 17:13:50 ID:???
うって変わって深く良い話が。
彼の決断が揺るぎかねない話だ・・・。

869 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 17:26:24 ID:nlRLFif7
>>867
本当におめでとうございます。
初志貫徹の上、合格。見事というほかありません。
ご両親も言葉にできな程の喜びを感じていると思います。

ただ、私の場合、合格しても道が開けない可能性が大いにあります。
しかも、合格後の就職については、年齢など自分の努力でどうにもできない要素
が大きい。

このような事実を前提すれば、撤退せざるを得ないかと判断ました。

私は、867さんとはまた違った形で、親孝行をしようと思います。
貴重なアドバイスを有難うございました。


870 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 17:32:10 ID:???
>>869
うん。もちろん司法試験合格が最善といっているわけではない。
大切なのは環境に負けずに、努力を続けようとする気持ちだ。
違う道を選んでも、きみの努力しだいで必ず親孝行ができると思っている。
がんばれ。

871 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 17:36:16 ID:???
>>867
あなた齢いってそうだから、就職厳しいかも。
また現実して母親わんわん泣いたりして(笑)。
どちらにしても就職できても年収400万とか厳しいよね。


872 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 17:37:33 ID:???
2chの玉石混合ぶりがここで・・・。

873 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 17:37:55 ID:nlRLFif7
>>870
>大切なのは環境に負けずに、努力を続けようとする気持ちだ。

まさにそうですね!
自分の選んだ道に責任をもって、努力しようと思います。

867さんが、立派な法曹としてご活躍されることを祈ってます!


874 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 19:08:02 ID:???
>>865=>>867
と言う罠w

875 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 20:01:02 ID:???
867の話が10年前なら「おめでとう」ですむが、現時点では
「タイタニックにようこそ」という話になりかねない。
恐ろしいが本当。撤退するか残るかは業界の今後も考えるべし。

876 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 20:46:54 ID:???
>>831
ロー制度設計者は本気で「多様な人材の確保ができる」と考えてたのかもしれん。
だとしたら、真性のアホだと思う。

877 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 20:58:23 ID:???
>>876
試験馬鹿だけをさらに加速しただけだな。

878 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 20:59:41 ID:???
>>877
いやそれは違うだろ。
ただのバカを量産しただけじゃないか?

879 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 21:05:22 ID:???
結局、日本の企業社会って、大学で学ぶことをまったくといっていいほど
評価してないんだよね。特に文系については。社会人が会社を一旦離れて
大学院で学んだら、それがものすごいマイナスになって、場合によっては
人生が終わってしまうほどのリスクとなるような国って他に存在するのかね。
向学心を持って会社を飛び出したらホームレス人生になりました、って
異常にも程があるだろう。

880 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 21:11:25 ID:???
>>876
そんな真性アホが織りなす法律論かと思うと、バカみたいだな。

881 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 21:14:31 ID:???
>>880
俺達はその真性電波が作った説を一生懸命勉強しているんだよw
他の受験生と「〜説からすればね」とかいいながら。

882 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 21:17:17 ID:???
とったリスクが10倍になって跳ね返ってくる国。それが日本。
一旦、企業社会のレールを外れるて失敗すると、例え東大卒でも高校中退と
同じレベルの仕事をさせられるって、おかしすぎる。

883 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 21:20:30 ID:???
減点主義+成果主義+自己責任

とことん上が楽するために作られた壮大な社会システムだ。

884 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 21:23:15 ID:???
夜間ローを殆ど作らなかった時点で、欺瞞に満ちているんだよね。
趣旨から言えば、夜間ローが半分くらいでもいいのに。

885 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 21:28:51 ID:???
>>884
ただ、夜間ローって沢山あったとしても民間企業の人はほとんど通えなく
ないか??6時始業とかに間に合う会社員がどれほどいるだろうか?
今、社会人でどうしても法曹になりたい人は、予備試験の動向を見極めて
から動いた方がいいと思う。こっちを拡充しようという話はかなり
現実味のある話だと思う。特に、自民党の中にはそういう意見が有力に
あるからね。特に、人材の画一化が進んでることや、社会人が激減してる
事実がもっと明るみにでれば、予備試験拡充派には追い風だろう。

886 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 21:38:34 ID:???
普通の大学の二部なんか出席もゆるいしテストも楽勝。
ところがローは出席きつい上に大量の課題。
しかも卒業しても新試験に受からねば無意味。

887 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 21:45:33 ID:???
能力主義を標榜しながら一方で能力と関係ない単に
職についてたかだけでその辺のやつより使える人間を
切り捨てるような社会は少しおかしいと感じるがな。

888 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 21:52:31 ID:???
ま、会社辞めてローに行った奴は完全に負け組だということは間違いない。
法曹就職できなかった場合に、リーマンに戻ろうとしてもロー期間中の
ブランクが無職扱いされて、やっと職が見つかっても年収は半分以下に
なる。

889 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 21:55:58 ID:???
ヴェテの身の上話なんかどうでもいい。止めるならさっさと去れよ。未練がましい。

890 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 21:57:08 ID:???
現代資本主義の王様は企業。
所詮法曹や法曹を目指す者などゴミ同然。


891 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 22:14:07 ID:???
それも人生。

892 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 22:20:19 ID:???
そういやさ、登記ってもうかるのな。
うちの家のローン親父が帰し終わったから抵当権抹消登記手続
の仕方教えろって言われてちょっとあせって調べてみたら
だいたい書士は2万ぐらいでやるんだな。
移転登記にいたっては5万円。
しかも法学行った人でも知らない人多いんだからな。
やり方とか。



893 :街弁 ◆bX9035J5NA :2007/02/13(火) 22:20:52 ID:???
こんばんは。綺麗事かも知れませんが、結局本当に法曹になりたいか?これがポイントでしょうね。

給料など抜きにして人生一度はいだく壮大な夢、それを実現する為に法曹になるのだ、
本音ベースでそう思えるか?だと感じます。私が思うに、一流と評され収入も莫大な先生は
最初から金の事を考えていた方は少ないように思う。例えば私が敬愛する奥野善彦先生。倒産実務のプロです。
彼が仕事について語る時の笑顔は非常に印象的で少年のようです。根っから弁護士の仕事を愛している。
それが強く伝わってくる。自己観察も時には必要ですよね。

894 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 22:24:08 ID:???
>>892
儲かる所は儲かる。
儲からない所は儲からない。
儲かる所=古い書士で2代目3代目みたいなところ
儲からない所=新人とか比較的新しい所

登記はこんな感じ。
だから新人はクレサラばっか。
クレサラやると銀行系金融が相手だと登記来なくなる。

895 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 22:27:30 ID:???
>>894
なあ、実際家族が相談してくる法律相談って実務ばっかだよな。
んなもん実務経験内ロー生が自信もってできるかっての。

書類まで全部ミスなく作れたら書士なんていねーよって言っても家族は
俺を無能みたいな感じで見てるorz
おまえらもそんな経験ない?
実体法と手続法を一緒にしないでくれみたいな。

896 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 22:27:47 ID:???
>>893
なるほど。そんな気がします。

897 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 22:30:18 ID:???
>>893
俺もそう思うわ。
やっぱり好きな仕事に就きたいと誰しも思うもんだし、それが
できることが一番だわ。

898 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 22:31:01 ID:???
>>894

資格だけで食っていこうという甘い奴が淘汰されるというだけ。
弁護士の数が多くなるから収入が落ちるとか、仕事がない。就職がない。
とかあたふたするような奴は、まずどっかの会社で働いてみるべき。

 




899 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 22:32:35 ID:???
>>898
好きな仕事ができるのはありがたいことだと思える心が大事なようなキガス。

900 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 22:34:52 ID:???
法曹には本当になりたいけど、現時点では様子見だな。
ロー行って、二回試験通ったとしても、すぐに事務所なりまともな法務部なりに入れなければ
ペーパードライバーならぬペーパー弁護士になるのは目に見えてる。

いきなり開業にしても、資金が相当ないと厳しいでしょう。

901 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 22:36:45 ID:???
>>895
確かに普通は実務的なことを聞いてくるよね。
というか家族が教室事例持ち出すのは逆に怖いw

まあ抹消ぐらいだったら割と簡単なほうだと思うけど。
面白いからやってみたら?
登記所に行けば親切にいくらでも教えてくれるし。

902 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 22:37:53 ID:???
>>899
 
 その通りだよ。どんなにお金をもらっても、どんなステータスを得ても
自分が楽しめなければ、意味がない。限られた時間をどのように使うのかを
考えたら自分がやりがいがあると思える仕事をしたほうがよいに決まってる。

 「勝ち組」「負け組」と分類して、自己満足するような人間だけにはなり
たくないよね。

903 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 22:41:33 ID:???
>>892
共同登記の原則だから、銀行は書誌使うだろうから結局節約にならないんじゃないの?

904 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 22:42:20 ID:???
>>902
軒弁や宅弁では仕事を楽しめる雰囲気ではないと思うけどな。
ステータスも金もやりがいも無いじゃあね・・

905 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 22:43:49 ID:???
>>901
銀行からの書類は届いてるからあとは抹消登記申請の書類と別紙作る
だけだけどそれにミスがあったら怖いから親父には書士に頼め
って言っちゃった。
でも確かにそんなに難しそうではなかったわ。
ただ平日に行かないといけないのが口惜しい。
多分親父も2万ぐらいなら書士のところ行くと思うわ。
おまいはやったことあるの?

906 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 22:45:25 ID:???
>>902
その通りだと思う。

907 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 22:46:17 ID:???
>>905
うんにゃ。ないw
知識としてあるだけ。


908 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 22:47:52 ID:???
ステータスはともかく、最低限暮らせるだけの金はないとね。

お金は二の次でもいいから『弁護士の仕事』をしたい

それすらままなくなる人が近い将来に沢山でる。

909 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 22:49:55 ID:???
>>908
以外に実務的な問題はすぐに弁護士とか書士のところに行くのが
今の世の中だから最低限は何とかなると思うけど制度は最悪だと俺も思うよ。



910 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 22:50:08 ID:???
>>904

軒弁とか宅弁とか分類しているけど、仕事は向こうからやってくるもんじゃないん
だよ。今までは、弁護士は待っていれば仕事があったけどね。普通に働いたことある人
ならわかるでしょ。

やりがいがあるところは、自分で決めて、自分で行動できるということ。軒弁であろうと
宅弁であろうとやりがいはあるし、収入も自分の仕事次第だよ。

たぶん>>904さんは、野弁とか宅弁ではやりがいを感じられない人なのだろう。だったら、
法曹になるのは、止めたほうがいいのかも。向かないみたいだから。やりがいの感じられない
仕事をするのは、苦痛だからね。

 「ダメだったらどうする?」を考えるよりも「うまくいくためにはどうしたらよいか?」を
考えて、行動する。それが大事。それがなかったら、どの仕事をしようと思ったってうまくい
かな。仕事を覚えるまでは無償でも働く心意気。それくらいないと何をやってもダメだと思う。

911 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 22:50:55 ID:???
>>908
最低限というと売上1000万はないとキツイよね。
1年目から独立して1000万を稼ぐのは難しい。

912 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 22:53:11 ID:???
>>909

いや、書士みてるときついよ。
弁護士でも、登録すらしない(したくてもできない)人はいすれ沢山でてくると思う。

913 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 22:54:49 ID:???
>>912
そうなのか。
俺の見てた世界が狭いのかも知れんな。
もう少し詳しく聞かせてくれないか?

914 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 22:56:36 ID:???
>>911

 独立して弁護士の仕事をするということは、起業をするようなもの。
自分のサービスにお金を支払ってもらうわけだから。サービス業になるのかな。
起業するときにはきちんと計画を立てて経営するけど、弁護士も同じ。失敗するかも
と恐れていては、起業なんてできない。成功するに決まっていると思ってみんな行動する。
失敗する人も出てくるだろうけど、99人失敗しても1人俺だけは成功してみせるっ!!っていう
気概を持とうぜ。みんな若いんだから。80〜90歳の世の中悟ったおじいさんみたいなこと言わ
ないで、「迷ったらアホになって一歩前に踏み出すべし」。

915 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 22:58:41 ID:???
>>914
少なくとも今までの殿様商売はできないということだな。
しかしそれでも俺はなりたいという気分に揺らぎはないな。

こんな最悪の制度の下でも突入したいと思ってしまう。

916 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 23:01:00 ID:???
今までがおかしかっただけかもな。
バブル崩壊みたいなもんか。

917 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 23:01:49 ID:???
>>915

殿様商売はできないだろうね。制度がどうであろうと、自分が最初に立てた志の実現のために
がんばってくださいね。自分の取り巻く環境や制度を酷い酷いというよりも、自分のできることを
一歩一歩進めていくことが大事だと思う。

制度として改善するべき点はたくさんあるのかもしれないけどね。

918 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 23:04:07 ID:???
>>913

実は俺は旧試ベテで、来月から就職なのよ。
このスレにも何度も書いてるけど。
将来的にはローに行くつもり。

で、書士みてるとキツイってのは、バイトの家庭教師で中3から高3まで
面倒見ていた子がいるのだけど、その親が司法書士だった。
近隣に他に司法書士がいなくて、殿様商売みたいなものだったのだけど
近くに商売敵ができたらとたんに厳しくなってた。

それを見ていたから書士転向は止めた。

厳しいのはいいのだけど、厳しい以前に新規参入も相当難しいらしい。
資金面で体力がないと。

919 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 23:05:16 ID:???
亀井「事実上世界一の経済大国だったときの日本。あのときの経済構造と今どうですか
同じですか?当時は下請け孫うけ、護送船団方式なんて悪口をアメリカは言ったんだけども、アメリカは意図的に言ったんだ日本をぶっこわすために。
それを大事にしながら(下請け孫受けを)そこも儲けさせながら、
従業員も豊かにして その中で利益をあげていくというのが
経営者の生きがいだったんじゃないですか?
そういうい経営者が世間から立派な経営者といわれたんですね。

今どうですか?偽装請負をやった会社の会長か社長かしりませんが経団連の会長
ピンはねをしていくことを 奨励するようなことを経済界のトップが言っていますね。

総理、じっくり話し合ったことがありますか?経団連の会長と。ぜひ離してみてくださいよ、ね。

そんなことで日本はいいんですか?
われわれがやってきた生活の仕方 それを急に、 ここにきてアメリカ流の、経済に、変えてかなければならない理由があるんですか?

神のお告げですか? そんなことは私はないとおもいますよ。
われわれ日本人は日本人としての生き方がある。

<御手洗は御国の敵ですなw

920 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 23:06:17 ID:???
>>916

難関試験を設けて法曹の世界に入るのを選別するよりも、まず法曹の世界に入るのを緩めて
その中で仕事をさせて人材を育成していくというのはいい制度に変わったってことだよ。

資格は、最低限の能力を見るもの。資格も活かすのも殺すのもその人次第の時代になったって
ことだよね。ま、大変だけどがんばろうぜ

921 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 23:06:43 ID:???
>>917
制度の改善というより、制度の廃棄が必要だと思うよ。


もしかしたら、このまま目をつぶって突っ走ればいいのかもしれんけどね。
このままいけば、受験層がそれなりに厚くなり、卒業4〜5年後三振間際になって受かるのが標準仕様になるだろう。
すると、合格率を20%にしつつ質をナントカ確保する。ローは存続する。バンジャイヽ(´∀`)ノ

922 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 23:08:38 ID:???
>>920
単なる資格ならもっと旧試験の合格者を増やして欲しかった。
ローは行きにくい・・
何でロー出来たんだろう。

923 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 23:11:38 ID:???
>>920
>まず法曹の世界に入るのを緩めてその中で仕事をさせて人材を育成していく

今のロー制度はそういう制度にはなってないと思うけど?

924 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 23:11:40 ID:???
>>922
昔、平安で合格者増やしたら全然法律知識がない人が合格してくるように
なったもんだから、ローを作って基礎知識をたたき込むにしたんだよ。

925 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 23:12:11 ID:???
>>924
ローは基礎知識を叩き込んでいないと思うけど?

926 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 23:13:18 ID:???
>>921
 
制度としては、廃棄も含めていろいろ考えないといけないのかもね。日本の社会の体質には
確かにマッチしていないかもしれないね。働きながら大学院に行くというライフスタイルや仕事をやめて
大学院に行って、また戻るというライフスタイルも定着していないからね。これからはどうなるかわから
ないけど。でも、社会人経験を積んだあとに大学院に戻るという文化が定着してくるといいよね
今のままだと、予備校がロースクールに変わっただけ。予備校費用が高くなっただけだともいえるからね。
ここ5年くらいは、ロースクール制度は存続し、理念どおり制度を運用するだろうけど、それから先はわか
らないね。

927 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 23:14:03 ID:???
>>924
平安の人ってそんなに酷かったんだ。
でも新試験の人も択一連続落ちとか論文Gとかの人も受かっていると聞くが。
平安の人と大差ない気もするんだが。

928 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 23:17:39 ID:qEbh7kUR
このスレでも何度も書き込まれてるけど、無資格無条件1発試験の方が
はるかに多様な人材が集まって来るんだよな
試験を受ける受験者の立場から想像すれば容易にわかる事

長期間多回数の試験という縛りが酷くなればなるほど
「暇」のあるボンクラしか集まってこなくなる

929 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 23:18:30 ID:???
>>920
どうやって仕事を「させ」て「育成」するんですか?

ローから過剰に合格者が供給されて、就職する事務所が無くて、やむなく自分で開業するのを
あなたは「人材育成」と呼ぶの?

930 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 23:19:02 ID:???
>>919
>今どうですか?偽装請負をやった会社の会長か社長かしりませんが経団連の会長
ピンはねをしていくことを 奨励するようなことを経済界のトップが言っていますね。

ピンはねなんかかわいいもんだ
ローは丸儲けだぞ


931 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 23:19:09 ID:???
>>927
平安は煽られるけど、平安合格でも新試験とは比べ物にならない厳しさだよ。
2ちゃんは事実無根が多すぎ。

932 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 23:19:30 ID:???
>>928
旧試験も合格するまで長期間かかり、多数下位の受験を必要とする人ばかりでしたが?

933 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 23:19:47 ID:???
>>920は激励するふりを装った釣りネタだろ。

本気でああいうことを今さら信じている人間がいるはずがない。

934 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 23:20:51 ID:???
1200人の時の平安でも、論文で1700か1800番以内には
入ってないといけない。論文で1000番も1800番も違いはほとんどない。

935 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 23:21:02 ID:???
>>932
受験者は来年受かると信じて受けてるんだけどなw
冗談はさておき、東大京大あたりの24歳以下合格者が200人くらいはいたわけで

936 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 23:21:49 ID:KO1xTroM
軒弁のすすめ?日弁連は恥ずかしくないのか?

937 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 23:21:50 ID:???
>>932
人の生活を左右しかねない仕事なのだから、知識の習得が
おろそかで良いはずがない。

時間をかけねば知識が確かにならないのなら、まさに時間をかけるべきであって
そういう人間が短期間で受かったら、むしろ害悪の垂れ流しだろう。

938 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 23:23:23 ID:???
>>937
>>928は長期間かかる試験は「暇」のあるボンクラしか集まらないといってるが。

939 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 23:24:44 ID:???
>>920
難関試験を設けて新人に希少価値を与えて高給を必要とするよりも、まず合格者の世界に入るのを緩めて
その中で就職活動をさせて賃金を値切らせていくというのは(既存事務所にとって)いい制度に変わったってことだよ。

新人は、最低限の賃金を与えるもの。新人は活かさず殺さず事務所のボスの意向次第の時代になったって
ことだよね。ま、大変だけどがんばろうぜ


940 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 23:24:49 ID:???
>>935
そんなにいねーよ。

941 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 23:24:53 ID:???
>>926

>社会人経験を積んだあとに大学院に戻るという文化が定着してくるといいよね

そんなことはとてもじゃないが
ローを作る程度で解決できる問題ではない
それこそ日本社会全体、いや日本人の
価値観まで踏み込んで変える必要がある
しかしそんなことは到底できっこない

942 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 23:25:50 ID:???
>>938
>長期間かかる試験

確かに、ローには長期間縛られるわなw

943 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 23:26:26 ID:???
>>931

 平安でも大変だったと思うよ。煽っている人は、旧試験を受けたことがないのかもね。
 一見して問題だけみれば、旧試験って論文を書けそうに思えるからね。でも、実際書いてみると
 ムズイ。それに比べて新試験はめちゃくちゃ難しそうに一見見えるけど、丁寧に問題分を読んで
 整理できれば、聞かれていることは基本的なことだからそこまで難しくない。だから、旧試験を受けて
 論文の判定とかしてもらわないと旧試験の難しさはわからないのだと思う。

>>929

現状では、仕事をさせるという土壌が育ってないから、大変なのはわかっているよ。
だけど、土壌を育成して多くの人が実務経験をつめるような仕組みになって欲しいと思う。
できないのなら、前の制度に戻すしかないのかもね。今は、過渡期なのでなんともいえないよね
まだ、新司法試験は一回しかしていないし。きついいいかたをすると、新司法試験制度って
法曹界に対するテロみたいなものだからねw ショックが大きくてまだ対応できていないw
言いすぎかな。でも、俺はロー制度そんなに悪くないと思っている人だから許して。


944 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 23:27:01 ID:???
ローの入試だって、年齢や性別や職歴による差別の無い
公平で客観的実力勝負なのだから、文句言われる筋合いはないよ。

945 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 23:28:30 ID:???
>>944

お前は論点ズレしてるよ。
ロー生だとしたら、普通にヤバイと思う。

946 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 23:28:38 ID:???
「法学セミナー」でまた新試験だのローだのの特集記事(3月号)。

これは、法科大学院協会あたりがかなり希望者減少に対して
焦って危機感を持っていることの現われらしいよ。

947 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 23:29:37 ID:???
>>945
多分、釣りではないかと思う。
ロー入試が不公正入試なのは疑いようがない。

948 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 23:30:03 ID:???
既に開業した人間からみれば、ローと新試験は、
新人を大量放出して、買い手市場にして、安く雇えるようにしてくれるし、
新人は借金を負ってるから独立開業しにくくしてくれるし、
なかなか悪くない制度だよw

949 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 23:30:13 ID:qEbh7kUR
俺の書き方が悪かった
長期間の縛りってのが誤解されてる

6月適性
7月既習者試験
8〜3月ロー入試
2〜3年ロー
卒業後最短半年、最長5年無職浪人身分

こういう意味合いで長期の縛り、多数回の試験って言葉を使った

950 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 23:30:41 ID:???
>>944
釣りだとおもうがロー入試は不当な差別だらけですよ




951 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 23:31:35 ID:???
旧試験で長期間受からない人間は、勉強が非効率だったり、だらだらしていたりするのも結構いたが
それは自業自得というか自己責任であって、個人の勝手の範疇だった

ロー制度では、美辞麗句にだまされ、長期間いろんなことに縛られ振り回されて挙句の果て三振では、たまらないな。

952 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 23:32:58 ID:???
やっぱりみんあ不安に思ってるんだな。
制度の過渡期にいる俺たちは実験体みたいなもんか。
儚いな。

953 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 23:33:11 ID:???
適性試験はヘンテコな問題ばかりで本当に適性図れるのか疑問だし
ローはキチガイ教授が単位を楯に変な説を強要するって言うし。
高いし。

な〜んもいいことないじゃん。

954 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 23:33:12 ID:???
つか、ロー出て時間と金かけて受かったとして、また将来は修習も貸与になって、
そのあとで事務所就職がなかった場合、いきなり開業する資金はどうするもんなの?

前にその話題になったとき、「親が出せばいい」なんていってる奴もいたが。

955 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 23:33:24 ID:???
>>949
旧試験だって合格まで5年かかるのは当たり前じゃね?

956 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 23:33:43 ID:???
>>951
旧は制度自体が異常な参入障壁だったわけで、何でもかんでも自己責任と
いうわけにはいくまい。

957 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 23:34:27 ID:???
最高裁と電通はアレだから。


958 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 23:34:54 ID:qEbh7kUR
旧試験の最大のメリットは一切素性が問われない
仕事しながらでもOK
趣味で受験もOK
完全無資格無条件ってところだろ
実際に俺は1次試験あがりで高卒の時に択一論文受けれたし(後に大学出たが)

ロースクールはあまりに敷居が高すぎる・・・・・・・・・・

959 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 23:35:52 ID:???
>>956
旧は合格は大変だったが、受験自体は障壁はない。

新は合格はまだ楽だが、受験するまでの障壁が大変。
ついでに合格後、就職するまでの障壁はかなり大きいようだな。
さらに、就職できなかった場合にすぐ独立しようとしても
既に大金を負担しているので、ここでも障壁がある。

960 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 23:35:51 ID:???
旧のどこに参入障壁があった?
難しいから東大には参入障壁がある、並みの愚論だぞ。

961 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 23:35:55 ID:???
>>956
あんたにとってはな。

962 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 23:36:16 ID:qEbh7kUR
>>955
仕事しながら5回受けるのと
全てを捨てて退路を絶ってから5年拘束されるのとは次元が違う

963 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 23:36:17 ID:???
ロー商法


とか言ってそのうち語り草になりそうな悪寒w

964 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 23:36:28 ID:???
バブルが悪いんじゃ。
バブル崩壊で就職難になって資格ブームが来て
異様なぐらい予備校が煽って
志願者が3倍ぐらいになって
変な教授が横槍入れて
現在に至るから。
何がバブルへGOじゃ。死ね。

965 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 23:36:36 ID:???
>>958
敷居が高いというか、明らかな参入規制

966 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 23:37:09 ID:???
>>953
> 適性試験はヘンテコな問題ばかりで本当に適性図れるのか疑問だし

禿同。やめたほうがいい。しかし、未修は他に小論くらいしか物差しがない。
しかし、既習では適性の比重を下げてるところが多い。


> ローはキチガイ教授が単位を楯に変な説を強要するって言うし。

ウチのローはそんな教授は一人もいない。
変な説を唱える教授はいるが、それなりの学者だし、通説書けば単位は絶対に来る。

967 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 23:37:15 ID:???
>>939

 キツイ言い方だけど、そういうことだよね。制度設立した人がそこまで考えていたかどうか
わからないけど、希少価値をなくして収入を落としてでもまず実務に就けさせる。その中で、
高い収入を得る人もいれば、低い収入しか得られなくなる人もいる。そういうことだよね。

>>941

 確かに、変わるのは大変かもしれないし、自分もそんな簡単に変わるとは思っていない。
でも、日本社会の変わりようはめちゃくちゃ早い。だって、10年前に今みたいな転職がじゃんじゃん
できるような事態を誰が想像しただろうか。今は、収入を上げたり、ポジションを上げるために
転職をする人がどんどん増えているし、人材の流動化ははげしい。だから、みんな不安になって
資格(行政書士とか宅建を取る人が増えている。実際は、意味ないんだけど)

 よい方向で変わるかどうかわからないけど、変ってくれたらいいなと楽観しているだけだけどね。

968 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 23:37:34 ID:???
文系の試験で院卒を条件にするっておかしくね?

969 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 23:37:39 ID:???
>>958
大平タンとか、元暴走族の某とか、亜細亜大の現役合格者とか
タクシー運転手とか、ユニークな人が色々いたのにね・・



970 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 23:37:57 ID:???
>>962
だったら最初からそう書け。

971 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 23:38:18 ID:???
>>960 >>961
受けること自体の障壁ではなくて、法曹界への参入障壁ということ。
過度な事前規制だったのは明らかだろう。だからローが出来たという面は
確実にある。

972 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 23:38:36 ID:???
>>967
>希少価値をなくして収入を落としてでもまず実務に就けさせる。

いやあ、だから、事務所就職にあぶれた場合、どうやって実務に就くんですか?w

973 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 23:39:57 ID:???
>>953
適性試験が無駄だというのは、教授サイドでも、ほぼ共通の認識でしょう。
しかし、自分からは言わないんだよね。教授って、そんなもん。

974 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 23:40:17 ID:???
>>971
>過度な事前規制だったのは明らかだろう。

何をもって「過度」とか「明らか」というのか、あなたの考えが
何も伝わってこないんだけど。

975 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 23:40:38 ID:???
>>971
ローはイラネ

976 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 23:40:40 ID:???
>>964
バブル崩壊のせいもあるけど、司法試験の合格者が増えるから志願者も増えたんだろ。
実際、志願者が一番多かったのは平成15年の5万人だろ?

977 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 23:40:52 ID:???
>受けること自体の障壁ではなくて、法曹界への参入障壁ということ。
>過度な事前規制だったのは明らかだろう。


言葉の使い方がおよそ法学を学んだ人のそれとは違うw

978 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 23:40:58 ID:???
まあ司法試験とは実質司法研修所入所試験だったからな。
箱が大きくなると難度も下がるというスーパーいい加減な規制。

979 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 23:40:59 ID:???
>>960 >>961
読解力なさすぎ。

980 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 23:41:50 ID:qEbh7kUR
多様な人材供給が可能だった旧試験を廃止して、
「新卒22〜23歳」が極端に進学しやすくなったって事だろ?
そのくせに建前として「多様な人材」とか「地方のリーガルサービス充実」とか看板掲げるのが腹立つって事を言いたい
かつての俺のように高卒が地方で働きながら法曹目指す道が完全に廃されたわけで

981 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 23:41:54 ID:???
平成11年の択一刑法の問題を見れば、当時はかなり迷走していたことが読み取れる。


982 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 23:42:29 ID:???
ロー万歳しているのは、ミクロ経済学バカが多いな。

まあ、市場競争大好きなロー万歳派は、2000人でも3000人でも大量合格して、
就職市場競争で過酷にもみくちゃになってください。望みどおりに。



983 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 23:42:42 ID:???
>>974 >>977
頭が悪いでつよ。

984 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 23:42:49 ID:???
>>979
理由は?

985 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 23:42:59 ID:???
>>974
年間500人しか合格させないというのは参入障壁だろう。
それで裁判官は皆忙しいし、弁護士も不足していた。

986 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 23:43:08 ID:???
>>979

いや、お前がずれてるんだよ。
法学(あるいは憲法)を学んだ人がイメージする「事前規制」とお前のいうそれは全く違ってる。

987 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 23:43:24 ID:???
>だって、10年前に今みたいな転職がじゃんじゃん
できるような事態を誰が想像しただろうか。今は、収入を上げたり、ポジションを上げるために
転職をする人がどんどん増えているし、人材の流動化ははげしい。だから、みんな不安になって
資格(行政書士とか宅建を取る人が増えている。実際は、意味ないんだけど)

そりゃ個人はいい方向かもしれんが
とても社会がいい方向に変わっているとは思えん
担当者がコロコロ変わり無責任企業ばかり増えている


988 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 23:43:26 ID:???
>>976
どっちが先立ったの?
志願者が増えたから合格者が増えたのか、合格者が増えたから志願者が増えたのか。
ただ資格ブームが異様に加熱していたのは事実じゃろ。

989 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 23:43:37 ID:???
>>981
その年の択一はニュース23で取り上げられて批判されてたな。
刑法がね。

990 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 23:43:42 ID:???
>>983
さすが、地頭教信者ですねw

991 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 23:44:06 ID:???
今年以降は2回試験こそが天王山。不気味だよな。一体何人やられるか?

992 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 23:44:13 ID:???
>>985
だからといって、合格者が2000人、3000人になっても、裁判官は劇的には増えないんじゃね?


993 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 23:44:20 ID:???
>>985
なら1000人とかになった段階では、君の前提はもう消滅したわけだな。

994 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 23:44:59 ID:???
>>984
自分で考えて。

>>986
法律馬鹿でつか。

995 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 23:45:24 ID:???
>>994
ミクロ経済学馬鹿よりはましだねw

996 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 23:45:33 ID:???
>>990
馬鹿は要らないでつ。

997 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 23:45:55 ID:???
 ロースクールの批判がされるのは、生徒が教わりたいことと教授陣が教えたいことが
ミスマッチであるということだよね。生徒としては、起案(答案)の仕方を教えてほしいと
考えていて、教授陣としては、学問的なオーソドックスな議論と有力学説くらい自由自在に
使いこなせるようにして欲しいと考えている。生徒も半分くらいに割れていて、ある程度受験
経験があると、学説を詳しく理解するよりも起案する能力が大事であるということが頭に焼き付いている
から、ローの教授の教育を批判する人が多い。でも、若い新卒の人とかは、受験経験がない人も多いから
通説や有力説を使いこなす能力を身に付けさせる授業に満足している人が多い。だから、ロー生でも評価
が分かれるのだと思う。

 やっぱり、旧試験については、多くの受験生は通説判例の知識を身に付けていて、それをどううまく起案するか
が問われていた。起案能力という実務でも必要な能力なわけだが、新卒とか若い人はこの起案能力を軽視している人
が多いね。答案の書き方など受験テクニックに過ぎないと思っていて軽視している。

 


998 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 23:46:03 ID:???
>>995
おまいも馬鹿でつね。

999 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 23:46:17 ID:+dRVsbsI
>>996
じゃあ、おまえが真っ先にいらないね。

1000 :氏名黙秘:2007/02/13(火) 23:46:30 ID:???
>>994

いや、お前が原因で議論がかみ合わないことに気づけ。
微妙にからかわれていることも。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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