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★☆★ロー制度『崩壊』カウントダウン!67★☆★

1 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 01:52:02 ID:2bScUbh5

出願者5401


2 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 01:52:37 ID:???
1乙


3 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 01:53:07 ID:???
さん糞

4 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 01:54:08 ID:???
就職難のニュースがこれから頻出するようになるだろう。
その結果、ロー志願者がさらに減り、ロー制度崩壊の引き金を引くと思う。

5 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 01:54:54 ID:???
ロースクールなんてみんなで軽くスルーして1年目に崩壊させてやれば良かったんだよ。
それを抜け駆けして行く奴がいるから・・

6 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 01:55:30 ID:???
2010年

適性試験受験者数5800人


7 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 01:56:20 ID:???
とりあえず早急にローの定員を削減しないと話は始まらない。

8 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 01:57:04 ID:???


9 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 01:57:16 ID:???
>>1

「事態は急を告げている」


崩壊街道まっしぐらm9(^Д^)プギャーーーッ


10 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 01:57:21 ID:???
合格率が全国平均の半分以下のところはつぶせばいい

11 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 01:57:22 ID:???
当初予想ではロー志願者は10万人くらいになるんじゃないかって
言われてたのに、今や1万人台だぜ。糞制度にも程があるよ。

12 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 01:57:57 ID:???
就職難が明るみになって今年は1万人割るだろうね

13 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 01:58:34 ID:???
ほ・う・かい!
ほ・う・かい!

14 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 02:00:02 ID:???
ロー制度は自ら崩壊するだけでなく日本の司法制度全体を崩壊に向かわせているようだ。
この制度を作った奴は国家の中枢を破壊したとして死刑に処すべき

15 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 02:04:03 ID:???
結局ウハウハなのはロー教授だけ。頭くるよ。
あんなスカスカ・フゴフゴ糞講義してて 、
金貰ってんだからね。誰でも務まるよなロー教授なんて。

16 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 02:05:00 ID:???
受験生全体で談合して、適性試験に出願するのを一斉に取りやめて、
なおかつ、旧試験に大量に出願したらいいと思う。
一気のロー制度は崩壊すると思う。

17 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 02:06:05 ID:???
姉歯なみに酷い制度だな・・・

マンション住民も多額の負債。ロー生も多額の負債を・・・

18 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 02:06:17 ID:???
>>15
ロー教授もそれほどウハウハじゃないぞ。
学部の講義よりは負担が増えたから。

19 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 02:07:02 ID:???
>>16
無理。
絶対に合格しやすいほうに流れる奴がいるから。

20 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 02:07:23 ID:???
つうかローなくたって修習生の数が1500から2500に増えれば就職難になるだろ。
就職難をさもローのせいみたいに言うのやめてくれない。

21 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 02:07:39 ID:???
今年の合格率予想

新司   60%
旧司  1.3%




22 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 02:08:00 ID:???
ひでえええ!!!!

23 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 02:08:06 ID:???
適性試験 出願0人w
旧司法試験 出願5万人w

24 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 02:08:11 ID:???
>>19
そんな奴はグーで殴る。

25 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 02:08:40 ID:???
ウハウハなのは既存の法学部教授じゃなくて,
ローできて教授職にありつけたポスドクと実務家。

26 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 02:08:41 ID:???
毎日新聞は何故一面にあの記事載せたのか?その意図はなんだろうね。
どこかの経済専門紙なら絶対にやらないだろww

27 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 02:09:48 ID:???
60期に関してはいろんなとこが動いてなんとか押し込むのでわ?
と思っていたのだが、街弁さんによるとそれも難しいみたいだなぁ
どっちにしろ、早晩破綻するんだけどね

28 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 02:10:22 ID:???
>>20
旧試験の合格者を増やして就職難が生じた場合、
翌年度は合格者数を抑えることもできる。

ローの場合毎年6000人もの卒業生が出てくる関係上
合格者数を抑えると大量の三振法務博士が誕生してしまう。

29 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 02:11:00 ID:???
>>20
制度設計者によれば増員とロー制度はセットだったんだから、仕方なかろう。
この点を措くとしても、ロー制度の設計がメチャクチャでいい加減なために、
法曹界を目指す人間が減るという問題はあろう。

30 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 02:11:52 ID:???
教授の負担なんて大したことないだろうに。
年間数ヶ月も休み有るんだから。普段楽し過ぎてるから、
なんでも激務に感じるだけ。

31 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 02:12:09 ID:???
>>28
合格しても、三振しても、ニートになるのか・・・

もう、ダメぽ。



32 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 02:13:26 ID:???
>>26
ヒント
つ旧試出願期間前日

「事態は旧を告げている」

33 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 02:13:30 ID:???
>>30
大学教授の大半は、法律事務所も民間企業でも、勤まらないと思うなり・・・


34 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 02:14:08 ID:???
ロー利権

35 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 02:14:14 ID:???
事務所の枠が1500弱しかないのに毎年6000も新規参入してるから
制度上75%はどこかであぶれる。
これは合格者数を動かしたところでどうしようもない

36 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 02:14:22 ID:???
>>30
最初は慣れないローの授業にとまどってた教授も,
3年目に入って講義レジュメも揃ってルーチン化してきたからラクそうだよ。


37 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 02:17:44 ID:???
高い金払ってるのに、禁治産者だとか、額面株式だとか、あり得ないことが起こるローって・・・・・・



38 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 02:17:53 ID:???
>>36
そんで毎年全く同じことの繰り返しと。 楽なもんだな。

呆けるの早そうだよね教授って。頭つかわないから。

39 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 02:20:36 ID:???
>1000人以上出願見送り。

これって超異常事態でしょ。
最終的に受け控えるにしても出願はするだろ、普通(受験料が高くても)。
出願者のうち500人〜1000人近くは最終的に受け控えるだろう。
(いくら合格率が高くても、択一半分も取れずに本試験に特攻する馬鹿はいないだろうから。)
ロー関係者はどう思ってるんだ?
受験者合格率40%と新聞の見出しに書けそうだからうれしいかw?
いよいよホントに崩壊じゃんwww

40 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 02:22:21 ID:???
>>39
1000人のほとんどは留年者・退学者だといううわさもある。
退学者はロー崩壊を見越して沈みそうな船から脱出した賢者

41 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 02:23:53 ID:???
出願者   5401人
受験者   4880人
択一合格者3300人
最終合格者2007人

42 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 02:24:13 ID:???
予想よりかなり早い段階で、相当大掛かりな制度の修正をせざるを得なく
なるだろう。

43 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 02:26:15 ID:???
>>39
俺も異常だと思うよ。だがそれをオカシイと思わないヤシがいるんだよね。
なんかアベコベになってるよね。全てが。溜め息がでるよ。

44 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 02:28:46 ID:???
1期未修者で、2期に既修合格して転籍してる人もいるから、

 5800(1期総数)
−1000(新司法合格) 4800
− 200(現行合格)  4600
+1900(2期既修)  6500
−   X
=5400

X=留年+退学+受け控え+重複者=1100


45 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 02:30:48 ID:???
>>40
未修で休学した人も結構いるよ。

46 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 02:32:09 ID:???
今年の合格率がヨンパを超えたら、価値暴落が加速化。

47 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 02:32:45 ID:???
もう司法止めようかなあ。

48 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 02:33:23 ID:???
暴落するのは新人弁護士の価値だけ。

49 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 02:34:02 ID:???
 _   ∩
( ゚∀゚)彡 崩壊!崩壊 !
  ⊂彡



50 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 02:34:50 ID:???
弁護士になってからがんばればいいだけだよ

51 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 02:35:03 ID:???
本気でローに入ってしまったことを後悔している。
ローの一番糞なところは一度入ってしまうと費やした金と時間のことを考えて撤退が容易ではないこと。


52 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 02:35:23 ID:???
>>48
新人も旧人も同じ弁護士だからな。悪貨が良貨を駆逐するって言うじゃない?

53 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 02:36:17 ID:???
それまで株価が5000円で推移してたところ一株300円で大量に新株発行したって感じか

54 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 02:36:24 ID:???
転校した人って何人くらい?
うちは2人

55 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 02:36:35 ID:???
>>51
だよね。奨学金とか借金もあるから。

56 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 02:37:25 ID:???
大宮とかはかなり多いみたいだね。

57 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 02:38:18 ID:???
>>53
うまい例えだねw今まで1万数千人だった弁護士が毎年3000人ずつ増えるのだから。

58 :54:2007/02/09(金) 02:38:49 ID:???
あ、一期未修で、二期の既修になった人

59 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 02:39:09 ID:???
もうローは糞教授どもでMBOかけて廃止にしてくれ

60 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 02:39:40 ID:???
>>58
金持ちだね。

61 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 02:40:25 ID:???
>>58
一人いたな
二期→三期も一人

62 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 02:40:31 ID:???
>>53
しかも、MSCBで・・・

63 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 02:41:34 ID:???
_, ,_
('A`)
ノヽノヽ =3 おばかなロー制度
  くく



64 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 02:43:18 ID:???
昨夜のロー生の勢いは何だったんだかw

65 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 02:43:29 ID:???
>>1

Z

>>53

warotta
友人が株で同じような体験をしたw


66 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 02:43:35 ID:???
>>19
あたりまえですがなにか?

67 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 02:44:51 ID:???
択一合格経験者にロー入学権をプレゼントするっていうのはどうか?
今いる未収よりだいぶマシだろ?

68 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 02:45:24 ID:???
殿様商売より就職難のほうが国民の利益になる

69 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 02:45:51 ID:???
>>67
実力で入学できない奴はいらんだろ。


70 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 02:45:51 ID:???
>>67
プレゼントされなくても楽々入学できますが・・・

71 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 02:46:47 ID:???
民間会社には徹底的に責任追及するくせに
自らの失策は認めない国。
社会契約論でいくなら、契約解除が必要だ。

72 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 02:46:57 ID:???
>>70
じゃあ授業料無料権と生活費もつける。

73 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 02:47:00 ID:???
タウンミーティングのやらせや耐震偽装などより悪質な仕組みかもなw
ローは壮大な釣りだったのか・・・・・

74 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 02:47:30 ID:???
>>68
新人が激増して安く買い叩かれるだけで既存の弁護士同士の競争はあまり活発にはならない。


75 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 02:47:55 ID:???
ローを止めたくなった人は、ロー生の地位を譲渡すること
価格は相談して決める

76 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 02:48:08 ID:???
>>72
YGUとかすでにやってます

77 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 02:49:11 ID:???
でも、これで倍率はそれなりに維持できて
ヨンパとの公平も保てる。
むしろロー制度には追い風かもね。

78 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 02:49:27 ID:???
ホモばっかり

79 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 02:50:00 ID:???
下位ロー生としてはもはや何のモチベーションもわかないんだよなぁ。。。
新試験合格は自分の努力しだいでなんとでもなるけど就職は下位ローというだけで絶望的だろうし。。。
まぁ下位ローに入ってしまった自分が悪いんだが。

80 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 02:50:04 ID:???
>>76
なんだもうやってたのかw
そこまでしてローに来てもらわなくてもと思うが。

81 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 02:50:34 ID:???
>>68
そうでもないよ。高い事務所に依頼できない顧客が新人弁護士に依頼して酷い目に会うかも
しれないし、国選で無辜の被告人が有罪になったりするかも。

82 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 02:52:08 ID:???
とりあえずパイをどうやって大きくするかだろ。
懲罰的損害賠償制度の導入は必至だな。


83 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 02:52:15 ID:???
>>76
そこは潰せ!!

84 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 02:52:42 ID:???
>>79
嘆くなw
田舎の過疎地帯が君を待っている

85 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 02:53:39 ID:???
まずは適性試験とかいうのを廃止してくれないかな。
択一直後にあんなもん受けさせられるとか考えただけでげんなり。
せめて未修だけ必須でいいだろ。
法律試験で既修の実力は測れるのにあんなん受ける意義が見い出せん。

86 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 02:53:51 ID:???
>>84
数年後には田舎の過疎地帯も一杯だよ。

87 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 02:53:59 ID:???
>>82
それ導入したら、外国弁護士に上手に利用されて
日本全体の活力が落ちる

88 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 02:54:17 ID:???
>>86
君には半島が待っているw

89 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 02:55:05 ID:???
>>86
半島で何をするんだよ!

90 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 02:55:28 ID:???
価格競争をしたら負けなので、既存の弁護士としては、「無理して新人を採用しない」のが一番

91 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 02:55:36 ID:???
革命?

92 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 02:55:41 ID:???
>>82
自分で事件を作ればいいじゃん。
「最後通告 あなたは〜 日本債権回収センター」みたいなハガキを年寄りに出した後そこに電話する。
そして「変なハガキが来ていませんでしたか?私は弁護士ですからこの事件を解決します」と自作自演をする。

93 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 02:55:51 ID:???
>>85
ほんとにそうだね。去年の旧短答刑法で19点(総合53点)取った人がDNC63だったからな。

94 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 02:56:47 ID:???
「田舎」といいますが、「弁護士の都会偏在時代が長く続いたせいか,
地方の事件を都会の弁護士に吸い上げる体制がいろいろな形で出来て
しまっている」という指摘もあります。

95 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 02:56:48 ID:???
>>85
適性試験は意味が無いというのはもう通説でいいよね?
何のためにやっているんだ?

96 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 02:57:25 ID:???
適性試験廃止、もしくは未収のみに課すという話は、結構確率高いと思うよ。

97 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 02:57:51 ID:???
>>94

北海道を知ってから語れ

98 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 02:58:00 ID:???
>>92
詐欺罪!

99 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 02:58:54 ID:???
田舎に行けとかいうけど田舎は事件がないし金も持っていないぞ。
たぶん都会人が思っている以上に貧乏。

100 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 02:58:56 ID:???
>>92
実際そういうことやる奴も出てきそうだなww


101 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 02:58:56 ID:???
>>94
千葉や茨城あたりだと地元の弁護士に依頼せずに東京の弁護士に依頼するのが普通らしいからね。

102 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 02:59:09 ID:???
>>98

教科書から読み直せよw

103 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 02:59:42 ID:???
事件を一つ見つければ、二人の弁護士が救われる。
お互い協力してパイを広げていくしかないだろな

104 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 03:00:29 ID:???
田舎の人間は金回りがよくないから本当にけち臭い。


105 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 03:00:32 ID:???
>>103
プロレスかよwww

106 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 03:00:45 ID:???
弁護士大増員を控えて売り上げ先細りを心配している町弁から相変わらず高い会費を徴収する日弁連に、偉そうなことを言う資格はありません。
せめて、会費を下げたらどうだ。


107 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 03:01:21 ID:???
飯田副会長さん、そんなこと言うのなら、あなたが何十人も雇ってあげてください。
自ら「意識改革」を示してください。

108 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 03:01:22 ID:???
適性の成績と合格率の相関関係が明らかになってくれば変わるんじゃないの?


109 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 03:01:25 ID:???
>>102
詐欺だろう

110 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 03:02:42 ID:???
>>106
無理です。新しい日弁連のビル建設の借金があるからw

111 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 03:03:05 ID:swYJFgYX
>>81
>そうでもないよ。高い事務所に依頼できない顧客が新人弁護士に依頼して酷い目に会うかも
>しれないし、国選で無辜の被告人が有罪になったりするかも。

こんな抽象論は無意味なだけでなく、有害。
依頼できないで泣き寝入りをしたり、弁護士がつかないことから警察、検察のやりたい放題で
有罪になることは考えないのか?
ホントに、高い事務所が優秀とか言う実証的な資料でもあるのか?
言ってることは、以前米の自由化の時に農業団体の奴らが言ってたことと全く同じだ。
もちろん、そんな消費者無視の話しがいつまでも続くとは思えないが。

112 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 03:03:43 ID:???
>>102
事件らしきものを作っておいて、お年寄りから金を貰うんだろ。
詐欺じゃん

113 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 03:05:15 ID:???
>>111
新人の(新)弁護士が弁護人についてもなぁ。
むしろいいようにおまわりや検察にやられるんじゃないの?
安かろう悪かろうだろう?

114 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 03:05:41 ID:???
>>111
何が言いたいのか意味不明、って言うかバカ?

115 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 03:06:08 ID:???
昨日,法務省から,今年の新司法試験の出願者数が発表されました。
現時点で5401人ということで,自分の周辺では驚きの声が広がっています。

というのも,その内訳として
修了者   1076人(19.92%)
修了見込者 4325人(80.08%)
と発表されているのですが,修了者(2006年3月に修了した方)の人数は予想通りとして,
修了見込者(2007年3月に修了する予定)については,2004年未修コース入学者3417人と,
2005年既修コース入学者2063人の合計5480人が対象となっていたからです。

5480ー4325=1155人の差分の内訳については,大宮法科大学院で予定されている
4年履修コースの他に,退学・留年・4年制への移行・旧司法試験合格・受け控え(修了するも出願せず)
が考えられるものの,その内訳比率に関わるデータは見当たりません。

http://blog.livedoor.jp/t_yonetani/


116 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 03:06:49 ID:???
>>109

欺罔→錯誤? までしかないではないか。


117 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 03:07:38 ID:???
>>111
刑事弁護も民事弁護も経験が必要だし、いい弁護士が東京に多く集まってるのも確か。
競争も厳しいな。

118 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 03:07:44 ID:???
>>116
報酬はもらわずただで解決してあげるんですね

119 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 03:08:06 ID:???
>>116
自作自演だと告げずに事件を受任する行為が詐欺じゃないか

120 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 03:09:03 ID:???
>>118
 横からすまんが、
 >>92の内容で詐欺罪には出来ないよ。

121 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 03:09:51 ID:???
詐欺罪にあたります。まあ、その辺でいいでしょ。

122 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 03:09:57 ID:???
>>117
良い弁護士が多いのも東京だが,
屑が多いのも東京。

123 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 03:10:07 ID:???
当たらないけどなw

124 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 03:11:11 ID:???
まあまあ俺の作った「オレ弁詐欺」話で喧嘩しなさんな。
いずれ「俺弁護士」って言いながらちゃんと事件も解決できない新弁護士が笑わせてくれるんだから。

125 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 03:11:26 ID:???
>>122
田舎は中以下しかいないがな。

126 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 03:12:29 ID:???
>>124
第一号なんだろうなw

127 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 03:13:09 ID:???
俺の田舎の弁護士無料相談でのひとコマ
「自分の土地は時効取得できませんよ」だって。

128 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 03:13:47 ID:???
のんびり

129 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 03:19:10 ID:???
まぢで弁護士相手の商売考えよっと

130 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 03:19:20 ID:???
>>127
それは、馬鹿弁護士ですね。

131 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 03:19:47 ID:???
弁護士開業スクール
とか魔骨やりそうw

132 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 03:22:26 ID:???
>>130
ジジイだからモウロクしてたんだろうw

133 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 03:24:36 ID:???
ロー生と旧試組が争ってる場合ではないことが白日の下に晒された
毎日、GJ

134 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 03:24:56 ID:???
爺さん弁護士とか、もう勉強する気のない弁護士は
会社法とか、ついていけてんのかなあ。
友人と時々話題にしてますが・・
だって、学者でさえ、マトモに勉強してない人もいるし・・

135 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 03:27:29 ID:???
>>134
「最低資本金が」とか「発起人は7人必要だから」とかやっているんじゃね?

136 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 03:31:33 ID:???
>>134
会社法の知識より強力な地盤。

137 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 03:33:16 ID:???
銀行員の友人が田舎の弁護士の使えなさっぷりに呆れてたな

138 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 03:35:47 ID:???
ということはですよ。
会社法が分からん弁護士がいっぱいいて、
使えない弁護士がいっぱいいて・・・・

就職が厳しいとか言ってるけど
ウッシッシってなりませんんか

139 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 03:36:02 ID:???
>>137
そんな糞みたいなやつでも2〜3千万儲けてたりする。
早く新人弁護士が来て滅茶苦茶に引っ掻き回して欲しい。

140 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 03:45:03 ID:???
>>138
コネのない君に参入の余地はないですよ。
大体,田舎特有の高額の登録料も払えないでしょ,借金付けのロー生じゃ。
登録に必要な推薦者を2名から5名に増やすかっていってる会も出てくるんじゃないかな。

141 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 03:53:37 ID:???
会社法を業務で使わないから知らないだけだろう。
志は低い弁護士かもしれないが、別に問題はない。

142 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 03:58:09 ID:???
田舎の弁護士は会社法は知らなくても相続や不動産がらみの事件は強いだろう

143 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 03:59:55 ID:???
>>142
えらく時間はかかるがな。
境界問題で現地に来るのが2ヵ月後とかざら。

144 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 06:41:09 ID:???



新司法試験に5401人が出願 合格率は35%前後

http://www.asahi.com/national/update/0208/TKY200702080165.html

145 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 08:26:34 ID:???
田舎の弁護士は会社法より農地法の方が必須知識だよ。
俺は、論文試験に合格してから商法は総則しか使ったことはないぞ。

146 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 08:31:53 ID:???
744 :氏名黙秘 :2007/02/06(火) 22:27:03 ID:???
そんなおまいらにこの「おことば」を捧げる。
何度か音読して欲しい。

そもそも法科大学院は司法試験合格を目標としたものではない。
法曹になるならないにかかわらず、幅広い法的素養を本学で身につけ社会に
役立てていただくことこそが真の目的。
そもそもが合格・就職できたかどうかという、目先のことだけで法科大学院に
きて良かった、悪かったなどという、狭い考えは捨てていただきたい。
仮に学生諸君らが法科大学院で学びつつも、不本意ながらも法曹になれなかったと
しても、学生諸君が本学で学んだことを別の道で社会に役立てることができたなら、
法科大学院で学んだことは十分に意義があったんだと、強く申し上げたい。


147 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 08:41:08 ID:???
645 :氏名黙秘 :2007/01/29(月) 23:31:31 ID:???
どことは言えないけど、来年度から募集停止のローが出ます。
乞うご期待!


148 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 09:12:25 ID:???
987 :中央大学ロー学者教授 :2007/02/09(金) 01:56:59 ID:???
ローの理念を体得すれば、諸君が法律家以外の道に進んでも、
一生の無形財産になるであろう。別にいいではないか。実務家になるだけが人生ではない。
たとえ負債をかかえたまま職無しで破産し、近い将来、橋の下で暮すことになろうとも、
ローの素晴らしい理念は生涯諸君の心の中で生き続けるであろう。


149 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 09:31:25 ID:???
>>146>>148 堂々とこのように公言しそうな馬鹿教授は実際多そうだよな。
      将来、法曹として活躍するためにロー行ったんだろ。
      500人も1000人もあぶれるのが最初から分かってりゃ、
      高い金出してわざわざ行く奴はいなかったよ。

150 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 09:46:21 ID:???


75 名前:氏名黙秘 投稿日:2007/02/08(木) 01:08:36 ID:???
制度論再考

 結論から言おう。理想としては、法学部教育を残し、司法研修所を国営ロースクールとし
有料とした上で、日本各地に複数設置し、法曹実務教育はこれに任せれば十分である
(それ以外の民間の法科大学院は廃止)。公営のロースクール (司法研修所) があるのに
別にロースクール (法科大学院) を作るのは、私の単純な脳みそでは理解ができない。

 法学部の大多数の教員は法科大学院制度に反対であるが、始まってしまった以上、この
矛盾極まりない制度を試行錯誤しながら一つひとつ改善していく他ない。

 「法科大学院出デテ法律学滅ブ」、これが現在の大学研究者の実情であり、法曹教育が
現行司法試験とどこがどう改善されたのか (悪くなった点も)、やりっぱなしではなく
導入した人間は責任をもって数年後にはちゃんとした追跡調査報告書を出してもらいたい。

 日本に必要な制度であったのかどうか、また今後どうすべきかは、その資料に基づいて
国民がきめることであり、一部の人間だけで決めるべきことではない。

 学者も学問ができず、学生も実務的な勉強が多くなるというだけであれば、日本全体の
法学の発展という観点からは、研究者を実務家養成教育に巻き込んだだけの法科大学院は
マイナスである。

                                 受験新報 2004年10月号
                                 慶應義塾大学大学院法務研究科教授 平野裕之




151 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 09:50:58 ID:???




          さよなら、法曹界・・・君は輝いていたよ






152 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 10:21:26 ID:???
まてまて!
早まるな。
お前の初心を思い出せ。

153 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 10:31:58 ID:???
でも毎日の記事でまたロー志願者増えそうだね。
毎日によると最悪の場合修習生の5人のうち4人しか就職できないってことだから。
「なんだ、2ちゃんでは壊滅とかいわれてたけど、最悪でも80%、あわよくばほぼ全員就職
できんじゃん。俺ローいこうっと」

みなさん、最悪5人に4人ではなく、最高でもそれぐらいと考えておいたほうがいいですぞ。



154 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 10:35:49 ID:???
だって、今こそ、ねらい目じゃないか。
ローの人気低下。
優秀な人間の参入は少ない。
なにっ。俺でも、私でも、弁護士になれちゃうかも・・
ローに行こうっと。

155 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 10:57:43 ID:???
>>153
2ch見てるんなら、そうはならないだろw

156 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 11:06:24 ID:???
>>154
最後の2行だけで,法曹を目指す資格がない

157 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 11:09:00 ID:???
毎日の記事もタイミングが悪い。
旧の願書の締め切り後にしてほしかったね。
あの記事で適正減っても旧が増えて択一厳しくなって自分が落ちたんじゃ笑えん。

158 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 11:12:28 ID:???
>>157
時期的に匂うな。わざわざ今月の旧締め切りのこの時期に新聞がリークしたのは、
旧の出願者を少しでも多くしてローの抵抗勢力たる旧べテを少しでも苦しめてやろう
という陰謀だろう。

159 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 11:14:18 ID:???
いいじゃないか。旧試の競争率、上がった方が。
価値があがるんだぞ。馬鹿が参入してくれるおかげで。

160 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 11:16:55 ID:???
>>158
何を言ってるんだ!
旧志願者が増えた方が、ローに対する反対の意思表示が多数派ってことになるんだぞ。


161 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 11:18:21 ID:???
うむ。
あの記事読んだから旧に復帰する、なんてのを相手にしてるレベルじゃ、今年の最終合格は無理だろ。

162 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 11:25:56 ID:???
>>157
あの記事で旧受験者が増えることはあっても
合格レベルの実力者が新たに参戦することはない。
出願者が増えようと択一合格枠は変わらないので
落ちたとしたらただ単にアナタの実力不足なだけ。


163 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 12:30:14 ID:???
弁護士会の登録に推薦者必要とか言う規定は、完全に違憲。
訴えたら100%勝てる

164 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 13:11:15 ID:???
こんにちは。
え〜…とですね、あ〜この場を借りて伺わせてください。
あの〜わたくし、司法浪人をしていまして。昼間はいつもナンバーズ売り場でうろちょろしていますけどね。
さて、ロースクール制度、あ〜すなわち、三振法務博士大量生産制度にですね、異論を持っているのであります。
もう一度申しますがね、さ・ん・し・んね、どうしたものかと…あれ?
マイク声出ない。あの、すいません、マイク出ないあの出ませんけど…あ、なんで進行してんの

あ、わたくしですね!!あの、10回も受けていましてですね司法試験ね、ローなんてできちゃったもんですから、
この先どうしていいものか、、あ、こら!今話してるだろ、こらこら〜
ちょっと、ちょっとちょっとってねwおい!あれ、やめろおい離せ
お前ら警備員どこ大卒よ?おい、イタイイタイ〜みなさ〜… バタン
みたいにタウンミーチングで暴れた人はさすがに居ないかな?


165 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 13:23:22 ID:???
2007年 11月○日 ○○新聞

今年修習を終えた2100人の25%(492人)が就職未定
未就職者の492人のうち486人が法科大学院終了者



166 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 13:26:02 ID:???
つうか、どんだけ議論しても俺達に関係ないじゃんwwwwwww
まぁ勉強しようやwwwwwwwwww

167 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 14:06:23 ID:???
これってどこのロースクールだよ

231 名前:氏名黙秘[] 投稿日:2007/02/09(金) 12:25:32 ID:rL3GOW1e
独裁者早○まとめ

 新会社法が理解できない。 授業中に学生に聞いて勉強。
 精神が不安定で「社会人はすぐ辞めろ」など数々の暴言を吐いてきた。
 非公開でもなんでもない資料を自分だから入手できたと大法螺吹く。
 2年前の商法(必修)で優秀で有名な一期生を4割落とした。
    ↓
 アンケートの結果がひどかった。 「金返せ」「会社法を勉強しろ」など
    ↓
 最初の授業で逆ギレ。「K」教授の悪口を言う。
 「K」が誰だか分からず呆気にとられる学生はを尻目に
 Kにそそのかされて学生がアンケートを書いたと信じきって
 「Kに言ってやれよ」「こんなこと書いたやつが誰かは大体わかってる」など
 90分の授業全てを使ってキレまくり。
 最初は「金返せ」などと書いた人間も悪いと思っていた良心的学生も、
 「金返せ」と心の中でつぶやく。
    ↓
 最後の授業で今学期のアンケートを配らず。
    ↓
 1年生の試験で「額面株式」(すでに廃止)を出題。
 2年生の試験で旧商法での問題点や改正担当役人の意図など
 基地外問題連発。ともに必修。
    ↓
 基地外の貼り紙。7割単位認定しない?  ←今ここ
    ↓
 通    報
    ↓
 そして伝説へ、、、

168 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 14:16:18 ID:???
>>167
こわっ…寒気がしたよ

169 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 14:17:17 ID:???
>>167
大東文化だろ

170 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 14:19:02 ID:???
商法で早川先生って同志社かな?

171 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 14:21:58 ID:???
大東文化大にも早川っていたのか

172 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 14:23:56 ID:???
恥ずかしながら、大東文化大学なんて、初めて聞いた名前だ。

日本の大学ですか?



173 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 14:26:56 ID:???
べつにいいじゃん、旧商法でも。
年いった先生に最初から新会社法勉強しろというほうが酷だよ。
民法の先生に急に民訴の講義しろというみたいなもの。
レックの岩崎も新会社法の講義に時間かかったし。

174 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 14:41:31 ID:???
額面株式がなくなったのってかなり前だよね

175 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 14:41:51 ID:???
13年改正だな

176 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 14:43:39 ID:???
25年→56年→13年、だな。

177 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 14:53:19 ID:???
つまり3〜4年ぐらい条文すら見てない人が講義しちゃった可能性があるのかw

178 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 15:01:48 ID:???
それがロークオリティ

そんなところで勉強した奴らなんか、採用するもんか

179 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 15:11:02 ID:???
お前ら、いつまで下見てんだよww
情けないやつらだな

180 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 15:11:10 ID:???
実務家だけど、ライブドアとニッポン放送の準備書面でしけたいバリの「↓」をつかった論証見たときは、すこし引いたよw

181 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 15:18:32 ID:???
>>163
じゃあ登録前に,日弁連を相手にしたおそらくは相当長期間時間のかかる裁判をして,勝訴して,そして登録してください。

勝てるかなw

182 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 15:19:55 ID:???
推薦人いないとダメなのか・・・

183 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 15:20:56 ID:???
新派刑法とか、額面株式とか、
下位ローは凄いな。

184 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 15:22:42 ID:???
下位ロー生にはとても勝てる気がしないぜ。
合格できるか不安になってきた。

新派をマスターしてるということはそれ以外は当然押さえているだろうし、
額面株式も資本関係の会社法の規定を深く理解するためだろ?
(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガクガク

185 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 15:24:28 ID:???
回路ー

186 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 15:25:04 ID:???
額面株式て

187 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 15:25:31 ID:???
>>180
どっち側の代理人によるものですか?


188 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 15:25:54 ID:???
>>167
旧試験ベテ上がりの弁護士なんて法科大学院教授に任命される奴でもこの程度だろ。
会社法の改正すら付いていけない。まして金商法や信託法なんて勉強したことすらにないんだろうな。

189 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 15:26:09 ID:???
>>184
安心しろ
教授レベルでも,新派と額面株式をうろ覚え的に理解しているだけだ。

190 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 15:26:22 ID:???
下位ロー 三部作

・新派刑法
・禁治産者
・額面株式


191 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 15:26:25 ID:???
>>187
債務者側だから、ニッポン放送側。高裁のやつだったかな。

192 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 15:27:17 ID:???
>>188
旧試験ベテじゃない,司法試験に合格してない弁護士さんですよ。
民法がんばってねw

193 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 15:28:37 ID:???
>>173
商法で飯を食ってる学者なら勉強しろと言われなくてもやらんといかんだろ。

194 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 15:29:35 ID:???
>>190
額面が大東、新派が四国なのは覚えてるけど、
禁治産者ってどこだっけ?

195 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 15:29:35 ID:???
>>188
金商法や信託法なんて出来ても試験には関係ないぜ

>>189
うろ覚えどころかさっぱりだぜ

196 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 15:29:36 ID:???
>>182
推薦人いらない単位会にすればOK。


197 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 15:30:12 ID:???
>>196
新しく作るの?

198 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 15:30:40 ID:???
>>192
>司法試験に合格してない弁護士

要するに学者様ですね。

199 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 15:30:43 ID:???
額面株式がなぜ廃止されたか誰か答えてみろ!

200 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 15:31:20 ID:???
>>197
既にある。
確か、大阪とかは推薦人不要だったはず。

201 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 15:31:46 ID:???
ボツネタを読んでたら、ある有名弁護士の準備書面の文字は三色に色分けされていると
書かれていて、黒以外も使っていいのを知った。

202 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 15:32:38 ID:???
>>199
環境保護

203 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 15:34:25 ID:???
>>200
えーホントにw
じゃあみんなで大阪に行けばいいね

204 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 15:34:31 ID:???
「このままでいいのか。毎日が不安です」。Aさんの表情が曇る。この四月から東日本の
某法科大学院に通っている。そこの教員たちに関する“内部告発”を、Aさんが始めた。
弁護士の実務家教員。司法試験の受験経験がある学生から、法律理論について突っ込んだ
質問を受けると、答えられない。「とにかく、私は実務でこうしていたのだ」と、逆ギレする。
著名な刑法の教授。授業の大半は自慢話と学会の裏話。面白いのだが、全く実にならない。
年配の教員。配った資料のあちこちに「禁治産者」とあった。学生が「先生、これは旧名称で、
今は被後見人ではないですか」と言うと、「全部そう置き換えて読めばいいじゃないか」。
そういう授業はボイコットして自主授業にしたい。だが、単位をもらえないと新司法試験が
受験できない。
「人質の気分です」

読売新聞 6月26日

205 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 15:35:14 ID:???
>>199
資本との関係で額が実態をあらわしていないから

206 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 15:35:37 ID:???
人質司法

207 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 15:35:50 ID:???
>>191
ニッポン放送側ということは・・・もしかして・・・

208 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 15:36:06 ID:???
>>199
平成の過去問やってれば誰でも分かるぜw

209 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 15:41:24 ID:???
じゃあ、なんで株の取引は1000株単位が多いのか分かるか?

210 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 15:44:25 ID:???
>>209
1単元が1000株だから?
これはわからん

211 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 15:46:21 ID:???
50円×1000株で50000万(下限)だろ?

212 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 15:48:01 ID:???
>>208
答えになってないw答えてみろよ

213 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 15:49:58 ID:???
>>212
答えはもうでてるじゃないかwww
昭和56年改正で資本との関係が事実上切断されてたんだよ。
だから>>205の通り。

214 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 15:53:59 ID:???
>>231
なるほどねー。参考になった。

215 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 15:56:07 ID:???
>>231に期待

216 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 15:56:56 ID:???
民法の平野と刑法の前田がこういう結果を正確に予言していたのは面白い。
彼らを馬鹿にしているらしい、地方の旧帝大の学者は今頃何を思っているだろう。
特に京都系の人たちとか。

217 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 15:58:35 ID:???
所詮異端、耳を貸す必要はない

218 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 16:00:50 ID:???
>>210
それ正解
株主管理コストの節減
1万株では大きすぎ100株では小さすぎる(もちろん1000株以外の会社もある)
すまん簡単すぎて逆に迷ったか?

219 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 16:02:00 ID:???
>>216
平野も前田も、辰巳での指導経験があるな。
辰巳で指導経験のある他の教授も、本音はみんな同じ(ry


220 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 16:05:39 ID:???
>>198
学者にしてはアカデミックな経歴ショボすぎだろ
つか改正に関与していないだけでも恥ずかしいのに改正に対応できない学者ってwwwwwwwwwwwwwwwwwww

221 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 16:07:59 ID:???
平野裕(民法)や前田雅(刑法)や和田吉(民訴)や棟据(憲法)あたりの辰巳講師常連教授は
予備校批判してる学者を堂々と批判してる
棟据は自著のはしがきでくだらん司法改革なんて失敗に終わるぞって喧嘩売ってるし
和田は辰巳無料ガイダンスで学者や学会批判してる

222 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 16:10:18 ID:???
が、Y野目>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>H野だから
着々と司法改革は進むよ。

御大にWごときが逆らうなんてBB弾で太陽を破壊するくらいの暴挙だな

223 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 16:13:37 ID:???
和田<外国法の論文ばっかり読んでて国内法のことに関心ない多くの教授が
    予備校を批判して大学に法曹教育の権限をよこせとかいうわけですね

224 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 16:14:41 ID:???
憲法 棟据
民法 平野
刑法 前田
商法 大塚
民訴 和田
刑訴 安冨

辰巳講師のリベラル教授陣、素敵やんw


225 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 16:15:16 ID:???
外国法程度の素養もない屑が教育なんていうこと自体おこがましいわ

226 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 16:15:58 ID:???
>>224
そのメンバーから教育落ちたら余裕で新司法三振するぞw

227 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 16:17:37 ID:???
>>224
教育能力足りない奴ばかりですね。
まともなのは平野くらい。

228 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 16:19:06 ID:???
で、その外国法の素養とやらのある人たちの無能ぶりが明らかになったのが司法制度改革であった、と。

229 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 16:20:10 ID:???
司法制度改革は当初の目的を達成した。何の問題もない。

230 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 16:20:22 ID:???
>>228
司法制度改革をやる前に、自分のところの大学の法学部の改革でもやって
実績を出すべきだったな。


231 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 16:20:28 ID:???
欧米かぶれに何が判る。

232 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 16:21:11 ID:???
善し悪しは別として、教授のアホどもは法曹輩出という点において、予備校に完敗したことを認めろよ。
何をいまさら「真の法律学とは」だよ、おまえらに期待できなかったから皆、予備校にいったんだよ。

233 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 16:22:56 ID:???
誤った法曹を輩出しようとした予備校は許せない。
輩出したのが低質な法曹であった以上、完敗も何もない。
違法な行政の先例に対して、信頼の原則が適用されないのと同じ。

234 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 16:26:19 ID:???
>>233
正しい法曹とはなんぞや?

235 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 16:27:13 ID:???
>>234
連携法2条参照

236 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 16:27:20 ID:???
>>233
これまでの法曹輩出が正しいか誤ったかは、学者が決めることでなくて、社会が実務を通じて判断することなんだよな。
まぁ、ロー制度後の法曹(新試験組)がこれまでより低質であることは、ほぼ実務界及び一般社会の共通認識となっているわけで。


237 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 16:28:15 ID:???
>>233
まずそうなエサですな。
15点。

238 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 16:28:30 ID:???
>>224
これは辰巳法科大学院ですね

239 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 16:28:58 ID:???
実務に出てない以上、まだ判断できるわけがない。
実際、サマクラ組に限定すれば旧より使える奴多数。

240 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 16:29:33 ID:???
>>238
そういえば、吉野○三郎とかいう弁護士はどうしてるの?


241 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 16:29:39 ID:???
>>224
辰巳で商法といえば石山卓磨だろ

242 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 16:30:04 ID:???
>>239
幻想乙

243 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 16:30:17 ID:???
>>237
連携法は国会が制定した法律だ。
つまり国民が代表者を通じて立法したのだ。国民の意思の発現ともいえる。
予備校のダニどもの意見など聞くに値せんよ。

244 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 16:30:40 ID:???
>>239
ごく一部の上辺だけ優秀というのであれば、すでに失敗しじゃん。
人材育成に置いては、下の方の質向上こそが肝心なんだから。

245 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 16:31:28 ID:???
>>242
残念だったな。
ベテなんか上位ローから選抜されたサマクラ組の足元にも及ばんよ。

246 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 16:31:44 ID:???
>>240
業務停止2年くらいくらって、弁護士としては死亡。
学者弁護士の評判を落とした筆頭だったりする。

247 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 16:31:53 ID:???
>>243
君はバカかね?

248 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 16:34:02 ID:???
石山さんって最近全く講義してなくない?

249 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 16:34:57 ID:???
>つまり国民が代表者を通じて立法したのだ。国民の意思の発現ともいえる。

こんな恥ずかしいこと論文以外では書けないな。
政治をな〜んにも知らない中学生かい?

250 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 16:35:08 ID:???
>>244
質は低下してないだろ。
法曹に求められるのは法律だけではないから、
法律知識のみで優劣は決められないよ。

251 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 16:35:53 ID:???
>>249
建前としては間違ってないだろ?

252 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 16:36:37 ID:???
>>250
法律知識はあって当たり前。
ただ、前提となる法律知識が・・・。

253 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 16:37:11 ID:???
>>251
じゃあ君はずっと建前だけで生きてくれたまえ。
建前からすれば2ちゃんはDQNの巣窟だからもう帰りたまえ。

254 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 16:40:01 ID:???
>>253
皮肉もわからないのかw
司法改革の本当の目的はとうに達成されているんだよ。
なのに建前をもってきて必死にがなりててるのがベテだろ?www

255 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 16:41:37 ID:???
司法改革の本当の目的とはなんぞや?

256 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 16:42:18 ID:???
>>254
司法改革の真の目的とは就職難に喘いだりアホ弁護士を量産することだったの?
もしそうなら確かに達成したね。

257 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 16:43:08 ID:???
>>255
大学教授の利権拡大
予備校の弱体化、廃止
裁判所や渉外で使える一部の優秀者の育成
国選弁護や法テラスを慶んで引き受ける債務奴隷弁護士の育成

258 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 16:47:15 ID:???
>>257
大学教授の利権拡大   →この状況じゃあもうすぐ縮小
予備校の弱体化、廃止    →新試験も予備校が使えることが分かり弱体化しない
裁判所や渉外で使える一部の優秀者の育成  →旧試験でも存在した。別にローで育成したわけではない
国選弁護や法テラスを慶んで引き受ける債務奴隷弁護士の育成    →喜んで引き受けるのはアホ弁ばかり

259 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 16:47:44 ID:???
>>257
あと、

新人合格者の過剰供給による賃金切り下げ

新人の債務奴隷化による新規開業の困難化、参入阻止

…も入れておけ。

260 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 16:51:05 ID:???
あとは外資の参入…と。

261 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 16:51:49 ID:???
>>259
中某の考えそうなことだな。

262 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 16:52:36 ID:???
>>258
縮小しないよ。
大変なのは下位ローだけ。
たとえ一時であろうと下位だろうと、
職にありつけてポクドクは涙してるよ。

予備校は模試の費用が高すぎで、利用が低迷してる。
法テラスが一杯になるならアホ弁でもなんでもいい。

263 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 16:54:50 ID:???
予備校つぶしとか予備校縮小とか言われてるけど
LECのみが新司法試験からほぼ撤退しただけで
ほかの3大予備校は前より客が増えてる

264 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 16:54:53 ID:???
7期8期生とかならまだしも、1期2期生は旧1500ボーナスでさえ惨敗し逃げ出したんだぞ。
優秀なはずがないwただの世渡り上手ちゃんたちw

265 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 16:55:15 ID:???
サマクラwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

266 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 16:55:22 ID:???
>>262
しかし法テラワロスは全然有効に利用されてないと聞いたが。
しかも弁護士会からは距離を置かれているとも。

267 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 16:56:25 ID:???
>>263
どこが増えてるんだよwwww
模試の利用率とか低いぞ。

>>264
世渡り上手=優秀
世渡り下手で口下手のベテはいらないよ。

268 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 16:57:55 ID:???
7期くらいになったら、法律知識なんて全くないほうりつかが生まれることになるんだろうな

269 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 16:58:17 ID:???
無料の法律相談があったので利用してみたが、弁護士の態度が横柄でむかついた。

自分はあんな弁護士にはなりたくない。


270 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 16:58:45 ID:???
>>266
弁護士会から面倒な国選を切り離せればいいだけの話。
テラワロスの連中が食えなくて餓死しようが、経営が立ち行かなくなろうが、
そういうものがあるということが大事なんだよwww

271 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 16:58:53 ID:???
>>268
無いぐらいならまだいいよ。
嘘を言い出すかもしれん。
純粋主観説でもおkらしいからな。

272 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 16:58:54 ID:???
ここにいる連中みたいだな

273 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 17:00:28 ID:???
>>270
他の事業はともかく、国選が法テラスに行ってるのは納得できない。
弁護士会が国選をやることに意味があったはずなのに。

274 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 17:00:36 ID:???
前スレの1-100に書いたくらいの法的知識は有るんだぜ?

275 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 17:00:48 ID:???
上位ローは繁栄するが、中下位は没落する。
合格者の過剰供給により賃金が低下したため、
ローの費用が回収困難になったからな。
これではローに行って法曹になる意味がない。

このため、就職で強みのないローは、学生を集められなくなり破滅する。


276 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 17:01:23 ID:???
>>267
世渡り上手なら就職難なんて関係ないだろうな。
ウラヤマシス

277 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 17:01:25 ID:???
>>267
適性口座・小論口座・ロー入試口座・法律科目口座・基礎講座・新試験答練・ロー卒生棟口座・旧試験向け口座etc

お前が予備校行ったことないのはわかった

278 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 17:03:05 ID:???
>>268
でも旧に対するコンプがないだけマシかもな。
1期も含め現ロー生は、憧れだった旧にまるで歯がたたなかったせいか、
やたら旧に噛み付いてくる奴ばかり。

279 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 17:03:18 ID:???
>>276
当たり前だろ。余裕余裕。

280 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 17:03:34 ID:???
日弁連、予備試験枠の縮小、厳格化を訴える 2007年1月

http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/070116.html

281 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 17:03:39 ID:???
>>275
上位ローはほとんどが大都市圏にある。
下位ローが潰れると法曹予備軍は大都市に行かざるを得ない。
で法曹になった後も大都市に残ると。
弁護士過疎はまたもや解消されないのであった。

282 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 17:03:49 ID:???
てか、その頃には旧なんて存在しないからwwwwwwwwwwwww

283 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 17:07:51 ID:???
>>280
いつから日弁連は法科大学院推進派になったんだ?

284 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 17:08:48 ID:???
でも
答申は、平成22年ころまでに司法試験合格者年3000人程度とする
現在の目標を可能な限り前倒しすることの検討とともに、さらなる法曹人口の増大の検討を提言する。
法曹人口は、現在急増の過程にあり、その対応のために最大限の努力を払っているところである。
安易な前倒しには、新たに生み出される法曹の質の確保に配慮したしっかりした法曹養成を行うという観点から、反対である。

って言ってるけど、ここでいう安易は予備試験だけを指すわけでは有るまい?

285 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 17:09:48 ID:???
>>280
なんだよ。
この会長声明・・・。
法曹人口拡大全般に対して×をつけるのならわかるけれど。


286 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 17:10:24 ID:???
行っても行かなくても同じどころか行くと害にすらなるローより
予備試験を中心にすればいいのに。

287 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 17:11:29 ID:???
ま、ベテがいくら叫んでも無駄ってことだ
自民党の幹部の孫とかもローにいるわけで。

288 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 17:12:27 ID:???
立ち向かうのだ!日弁連とロー関係者連合軍にたいして!

289 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 17:12:32 ID:???
旧制度終了後は、予備試験合格者を優先的に採用するようにすれば、自然とローはなくなるんじゃないかな?

290 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 17:13:08 ID:???
>>289
毎年50人しか供給されないよ、それじゃwww

291 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 17:13:51 ID:???
>>269
まあDQNの相手を1000人位した後で同じことが思えれば立派だけどね。

292 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 17:13:59 ID:???
>>287
無駄ということはほぼ理解している。
しかし賛成したわけではないから何も言わないというのは出来ない。

293 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 17:16:09 ID:???
>>292
反対するならそれだけの力を得てからしろと
ローが嫌だ嫌だ言ってないで、利用して合格して、
その上で経験者として語ればいい。
別にローはいい制度だと思うけど、
批判的意見を封殺するつもりはない。
ただ、子供じゃないんだからさ…その程度のことはわかれよ。
掲示板で喚いてどうするんだ。

294 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 17:16:32 ID:???
>>290
50人なの?
300人くらい取れば良いのに・・・。

295 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 17:18:36 ID:???
>>293
悪いけどローに行くのは困難なんだ。
一応仕事しているし金も十分になくしかも家から通える範囲に学校が無い。
通信制ローでも作ってくれればいいんだが・・・

296 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 17:20:35 ID:???
>>295
奨学金貰えばいいだろ。会社辞めて。
リスクを取れないならそれ相応のリターンしかない。当たり前のこと。

297 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 17:22:52 ID:???
>>296
えらそうに言うな。旧は全然だめな実力で合格しても
事務所から「いらない」っていわれるポンコツが!

298 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 17:23:00 ID:pHZEPeYs
いまローにいる与党幹部の孫や身内が弁護士資格をとるまでは崩壊しないよ

299 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 17:23:50 ID:???
>>296
言うのは簡単だろう。
まあそうやって人が置かれた状況も考えず自分の考えを押し付ければ
いい法曹になるよ。


300 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 17:24:02 ID:???
>>297
日本語にしてくれ・・・

301 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 17:24:17 ID:???
>>296
君どの道、新で合格しても就職できん、法曹なれんよ、分かってる?

302 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 17:25:56 ID:???
>>296
あんたはアントワネットか?

303 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 17:26:07 ID:fhwecXxZ
別にロー制度を今更批判するまでもないだろ。
上位ロー以外は、リスクに見合ったリターンを
得られないからな。
ほっとけば自滅する。

上位ローは残って繁栄するだろうが、もうどうでもいい。

304 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 17:26:14 ID:???
>>298
じゃ、そいつらだけ特例でさっさと合格にしよう。
どうせ48パーセントも合格するんだから、受験しなくても大差ないだろ。


305 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 17:27:09 ID:???
>>301
残念ながら自分は合格すれば就職に障害がない状況にある。
仮に旧に全然対応不能な実力だったとして、
弁護士として実務に就けるのだからそれで構わない。

306 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 17:28:24 ID:???
判事、検事の任官者がそれほど増えないのはどうして?

そんなに人は要らないってことですか?


307 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 17:30:12 ID:???
>>305
そうか。恵まれた環境にあるんだね。
しかしそんな恵まれた環境に無い人もいるんだよ。
高みの見物でさぞ気分がいいだろう?

308 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 17:30:47 ID:???
>>306
だって判事・検事増やす必要ないでしょ。訴訟自体少ないんだから。弁護士だけを
競争させて価格下げさせるため増やせば十分。

309 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 17:32:00 ID:???
恵まれた環境?
そんなもの、寝てて得られるわけないだろう。
それ相応のリスクとコストを払っているからこそいえる。

むしろ旧試組の方が無責任に親食いつぶしてる奴多いだろ。

310 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 17:33:36 ID:???
意味不明

311 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 17:34:05 ID:???
>307
ロー生や新60期を目の敵にするのに,
なぜ恵まれた環境にある親がかりの旧試験専業受験生や法学部生には文句言わないの?

環境は人それぞれ
ローには夜間ローもある。
昼間ローでも元社会人で子どもを養いつつ貯金と奨学金で暮らしている人もいる。

旧試験受験生の過半数は専業浪人だし,
別にロー生と旧受験生のどっちが恵まれてるかなんてわからないよ。

312 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 17:36:01 ID:???
>>309
旧試験には受からず新試験には受かる程度の実力なら
時代に救われただけじゃねえか。
寝ているより更に何もしてないよw

313 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 17:37:40 ID:???
受からなかったときのリスクが大きすぎる

314 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 17:39:01 ID:???
>>311
>昼間ローでも元社会人で子どもを養いつつ貯金と奨学金で暮らしている人もいる。 

これでもし就職できない状況になってもローは良かったといえるの?

315 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 17:39:19 ID:???
309と別人だが,俺は学部卒業後就職して遊ばずに貯金して,
貯金と奨学金と退職金で勝負している。

俺も仕事辞めるときは考えたよ。
三振無職のリスクを冒して高い合格率を取ったんだ。
仕事辞めない人はリスクを冒してないからリターンもそれなり。
仕事辞めないで旧試験受けている人は合格率低くて当然だ。

316 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 17:39:52 ID:???
>>312
ローにリスクがないと思うならローに来ればいい話。

317 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 17:40:03 ID:???
「弁護士の供給過剰による報酬切り下げ」と
「ロー制度による教授の利権」ってのは、
実際は矛盾を孕んでいるんだよね。

弁護士が低い収入になれば、大半の人間は
ローに行く意欲を無くすからな。
上位ローを除き。

ロー制度ってのは、法曹という仕事への大衆の幻想に寄生する
寄生虫みたいなものだよ。

だから、幻想と現実のギャップの小さい上位ローを除き、
いずれ幻想が失せて大半のローは滅びる。

宿主が死ねば、寄生虫も死ぬわけだ。

318 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 17:40:21 ID:???
ロースクール生が能力低いと思っている人が多いみたいだね。旧試験組みがたくさんいるし
みんな優秀な人が多いよ。旧試験的な優秀さ(起案能力)がなかっただけで。

起案能力が大事なのはわかるけど、旧試験の合格者の一部は、書くのはうまいけど法理論が
全く身に付いていない人が少なからずいるみたい。そういう人を生み出さないという意味では
ロースクール制度はいいと思う。

 ただ、旧試験組みがいなくなったらそのような質が確保されるかどうかわからないけど・・・
制度としては、ロースクールが10年くらいたてば淘汰されて行くと思うので洗練されてくると
思うよ。

 ただ、予備試験の枠をきちんと設けること、法律実務経験10年の人には、試験の一部免除を認める
 などして社会人の人が法曹になれる道を広くしておく必要はあるだろうけどね・・・・・・

まあ、ロースクール生が優秀なのは確か。上位ローに限るのだろうけど・・・下位のローの人は、やっぱり
新司法試験に受かってないしね。やっぱり、新司の実力がないと受からないよ。


319 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 17:41:50 ID:???
>>316
もの分かりのいい人だね。

320 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 17:42:18 ID:???
 あと、制度のせいにしたり、環境のせいにしたりするのやめようぜ。
 人はそれぞれ限られた環境の中で精一杯努力するしかないんだからさ。
 
 

321 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 17:42:47 ID:???
>>312
時代に救われたことは事実だ。
でも
仕事しながら新試験合格レベルの学力を維持するのは大変だ。
寝てたらすぐ旧試験択一B以下に落ちてしまう。
時代に救われたのは丙案合格者も1500人ボーナス合格者も同じこと。
しかし丙案も寝ていたわけではない。

322 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 17:43:12 ID:???
>>318
法理論が身についてないと旧は受かりません。
いまだにテクニックオンリーで受かると信じ込んでる馬鹿がいるんだね

323 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 17:43:59 ID:???
>>318
新試験組は法律知識がそもそも無い
との結論に達しつつあります。

324 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 17:44:17 ID:???
制度の恩恵を最大限利用できる者は制度への批判をしないものさ。

325 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 17:44:31 ID:???
上位ローは繁栄する、って言い張る上位ローの人?がいるけど、それはあくまで下位ローに比べて、ってことだよ。
司法試験合格者は、今後、会計士や税理士みたいに、合格しても登録もしない人が珍しくなくなる。
いわゆる「エリートではなくなる」。これだけは間違いない。
まぁ「俺は元々エリートづらするつもりはねぇよ」というならその通りだが。

326 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 17:45:18 ID:???
弁護士のステータスも下がるのかな

327 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 17:45:52 ID:???
>>325
弁護士の中でさらに勝ち組になればいいだけの話。
就職の話なんて入る前から分かりきっていたこと。
その程度のリスク計算も出来ない奴が弁護士とかチャンチャラおかしいよ。

328 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 17:46:16 ID:???
>>314
元社会人は業界人脈があるから就職はできる。
合格したら顧問契約を約束されている人もいる。
また司法書士や弁理士で権限拡大のため来てる人は
法律事務所に就職する必要がない。
就職より合格のほうが問題。

329 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 17:47:29 ID:???
>>327
なんかしらんが、すげえ自信だな。受かるといいけどね。

330 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 17:47:43 ID:???
かつて規制緩和が叫ばれて競争社会にしろと言った人の多くは
自分は当然勝ち組になれると思っていた件について。

331 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 17:49:11 ID:???
医師国家試験合格率は8割でDQN私大からでも合格する。
でも医師のステータスは下がらないし,優秀な人材が新規参入している。
底辺が下がっても頂点は変わらない。

332 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 17:49:45 ID:???
>>322

 テクニックだけで受かるとは思ってないよ。俺も落ち続けたわけだし・・・・www
 ただ、短期合格者の中には、答案に表現できる最小限度のことしかしないという人が多くいた
 わけじゃない。

 それは、旧試験の受験生ならみんなわかっていることでしょう。知らないってことはないと思うけど・・・
 起案の能力(テクニックという意味ではなくて)だけ高ければ、法理論なんて答案に表現できる最小限度
 の範囲でわかればいいという風潮はあったでしょ。

 たとえば、民法176条で意思表示で所有権が移転するんだったら、契約で所有権が移転しちゃう。それなのに
 その後に、売主からさらに契約で買い受けたものは無権利者からの取得でしょ。じゃあ、どうして二重譲渡なんて
 問題が生じるのか??っていう質問を研修所で聞いてもわからないという答えが多くの人から帰ってきたというのも
 有名な話だし・・・ そうしたら、要件事実の対抗要件具備による所有権喪失の抗弁とか理解できないでしょ

 そういうことです・・・・ 言いたいことが伝わんなかったらごめん・・・
 

333 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 17:49:47 ID:???
>>328
受からない場合のexitも考えてある。
先のことも全く考えず、親に迷惑かけて
ダラダラ受験してる旧試組と一緒にするな。

334 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 17:50:20 ID:???
DQN私大卒の医者には見てもらいたくない

335 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 17:52:49 ID:YxKI/oze
>>323
 
 ロー生と関わりのない人の話か、下位ロー生の人しか知り合いがいないんじゃないかな
 わからないけど。なんでそんなに旧試験と新試験の序列付けをしようとするんだろう。
 「俺はお前達なんかと違いすげえんだっ!」みたいに言っているみたいで・・・・痛々しいな
 失礼な言い方で悪いが・・

336 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 17:52:51 ID:???
>>331
ステータスは変わってるだろ?
未熟な医者・倫理観の無い医者が叩かれまくって、誰も「医は仁術」なんて信じてない。
稼ぎが安定して高いのは、保険制度があるからだよ。
あれを守るために、医師会がどれだけ政治的圧力をかけてるか、考えたこと無いの?

337 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 17:52:55 ID:???
先のことも考えず親から金出してもらってローに行く人は
ほとんどいないと>>333はおっしゃってますが本当ですか?

338 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 17:53:28 ID:???
ここで被害者づらしている旧組も、もし今年の300に入れたら、
有頂天になって、ロー組を馬鹿にして、物笑いにするんだろ?

しょせん同じ穴のムジナなんだよ

339 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 17:53:37 ID:???
>>335
>>333にも同じことをいってやれw

340 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 17:56:31 ID:???
>>338
そらそうよ

341 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 17:57:46 ID:???
>>337
>>333は元社会人限定の話をしている
>先のことも考えず親から金出してもらってローに行く人は
>ほとんどいない
なんて言ってないよ

342 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 17:59:03 ID:???
学部卒でも親から援助なしで来てる人もいる。

343 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 17:59:05 ID:???
>>338
30000→300に入れたならは、有頂天になってローを馬鹿にしてもいいと思う
それだけのことはやったやつらだよ

344 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 17:59:24 ID:???
>>327
そう。
まさに、税理士と同じ感じになるんだね。
税理士も勝ち組は年収すごいから。
普通に一般企業に勤めている人も沢山いるけど。

345 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 18:00:30 ID:???
2080→1009の人は何言っても信用されんぞ
小学校受験の方が倍率が高いくらい

346 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 18:00:42 ID:???
 親からお金もらってローに行こうが、苦労してお金貯めてローに行こうが
 その人の人生選択なんだから、いちいち他人が文句をつけることじゃないよ

 旧試験の人も新試験の人も、自分が法曹になるという目標を実現するために
 どうしたらいいのかを考えて選択しているんだから、今自分が目標を実現できてい
 ないことについて、制度が悪いとか環境が悪いとか言っている人って情けないよ

 お互い限られた環境の中でがんばろうぜ。能力の差とかを競い合って何が楽しいの?
 自己満足に過ぎないよそんなの・・ 

347 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 18:00:58 ID:???
>>328
世間知らずだなあ
昔から,○○になったら顧問になってもらうよ
と言われることは多いが,実際に顧問になるのはごくわずかなんだよ。

で,法律事務所に就職しなかったら,弁護士にはなれないんだよ。
いくら資格を持っていても,登録しない以上弁護士じゃないので,書士や税理士のまま弁護士業をやっていたら,非弁です。

一度非弁をやったら,後でどこの会でも登録など出来ないよ

348 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 18:02:11 ID:???
 「自分が通った試験の難易度」で「身分」が決まるみたいに偏差値的な発想の
 お受験エリートが多いみたいだね

 制度に支えられた自尊心なんてみっともないから捨てようよ。

349 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 18:02:45 ID:???
>336
医療保険の代わりに民事法律扶助の拡大や被疑者公選弁護の拡大や
なんやらで司法予算は増えるから
弁護士も最低限の稼ぎは保証されるよ。

旧試験時代にもそんなに弁護士にステータスがあったわけではない。
司法試験受験生は旧試験が難関であることを知っているが,
大平光代でも受かる旧司法試験なんて大したこと思っている一般人もいた。


350 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 18:02:55 ID:???
>>346
どうやら、お前はこのスレに向いていないようだな

351 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 18:04:27 ID:???
>>349
>大平光代でも受かる旧司法試験なんて大したこと思っている一般人もいた。
それただの無知

352 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 18:04:43 ID:???
>>348
今までそれでしか評価されなかった人だから仕方ない。
普通は落ちつづけてれば気づく者だが…東大生というのはその辺、相当鈍感らしい。

353 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 18:05:12 ID:???
>大平光代でも受かる旧司法試験なんて大したこと思っている一般人もいた。

それは根拠のないプライドだけ高い、馬鹿な「一般人」だなw
「タクシー運転手でも受かる」とか言うタイプw

354 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 18:06:01 ID:???
>>347
非弁?
最悪、いきなり開業という道もあるが。
少数ながら毎年そういう人はいる。

もっとも、ローを出て借金を抱えている場合、
開業資金を調達するのは困難だろうけどね。

355 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 18:06:53 ID:???
>>347
世間知らずはお前だよ。
司法書士事務所の看板を法律事務所に掛け替えればいいだけの話。
弁理士ロー生は,弁護士と弁理士が両方いる事務所に在籍したまま休職してローに来ている。
事務所の中での肩書きが変わるだけの話だ。

356 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 18:07:48 ID:???
俺に言わせれば、旧試験組の方こそ、
無借金で弁護士になれるんだから、ずるいと思うよ。


357 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 18:08:53 ID:???
>>356
ニートベテには食費とか生活費という観念すらないからな

358 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 18:08:56 ID:???
>>355
法律事務所を名乗ることは出来ても、弁護士業務は出来ないだろ?

359 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 18:10:34 ID:???
>>352

今の時代は、人それぞれ異なるグループに所属していて、それぞれのグループ
 の中で競い合っているけど、そのグループの外に人から見れば、くらだらない争い
 に過ぎないんだよね。

 新司法試験だとか旧司法試験だとかは、「受験生グループ」の中のコップの中の争い
 で外から見れば関係ない。その中で、「俺のほうがすげーんだぜっ」だって
 「こんなに難関の試験に通ったんだもんっ!!!」っていう制度に支えられた自尊心
 に依存して生きている人が多い・・・ そりゃ、新司法試験制度とかロー制度とか導入
 されたら依存していた制度が壊されてしまうんだから、吹き上がるよな

 そういう、ヘタレを一掃できるという点で、案外いい制度改革なのかも・・・・
 意図せざる波及効果というかね・・・
 

360 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 18:10:34 ID:???
>>356
じゃあ、旧試験受ければいいじゃん

361 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 18:10:40 ID:???
新旧の序列でいうと、「格」において、新が旧を逆転することはない。
とはいえ、そんな「格」はほとんどの一般人にすれば知ったことではないので
弊害はないんじゃね?

新でも旧でも、仕事のできる人が勝ち組になる。
確かなことは、新も旧も、これから相当苦しいということ。

あと、ぶっちゃけ、「こんな風になるのはわかってた」っていう新の一期、二期、は強がりだと思う。

初年度からここまできついことになるとわかってた人は少ないと思うよ。


362 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 18:10:52 ID:???
>>358
だから、弁護士は自分一人でもいきなり開業は可能なんだよ!
実務をちゃんとやれるかは別として。

363 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 18:12:00 ID:???
>>358
司法修習修了すれば弁護士登録できるよ。弁護士法読んでください。
既存の法律事務所に所属していないことを理由に登録拒否したら
その弁護士会は審査請求で負けますよ。


364 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 18:12:02 ID:???
>>353大平さんは書士に受かってたからな。当時の書士はずいぶん受かりやすかったろうが。

択一もちや、書士弁理士税理士会計士をローがリクルートするかもって話が前に出たけど、
そうすると一揆未収の5年目、2期未収の4年目とか、むごいことになっちまうなあ。

365 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 18:12:16 ID:???
>>359
お気楽な思考でいいな

366 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 18:12:40 ID:???
>>361
分かってたよ。
だからこそ、合格さえすればいいから実務教育とか無意味なんて言ってたり、
ローの成績なんぞどうでもいいなんて言ってた人を諌めていたのだが。

367 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 18:14:14 ID:???
>>359
賛成

368 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 18:15:41 ID:???
>>361

 全面的に賛成だな。

 法曹界というお座敷の中で、「格」とか「上下の序列」意識というのは、あるだろうけど
 外の人から見るとそんなの関係ない。「いい仕事をしてくれる弁護士」を望むだけ。
 
 試験的能力(お勉強力)と実務的な能力(仕事力)は、違うんだから、お受験的なエリートは
 違う能力を求められて困っちゃうんじゃないか・・・・でも、まあお受験的なエリートは
 対応能力がある人が多いからそういうことはないんだろうけど・・・対応能力がない人は
 「俺はこんな難関試験に通ったのに・・・どうしてこんな扱いなんだっ!!も〜うっ プンプンっ!」
 ってことになっちゃうんだよねw

369 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 18:16:25 ID:???
このスレッドはベテラン煽りや弁護士煽りの基地外が支配する時間帯と

>>359>>366みたいなまともな受験生が支配する時間帯があるね。

370 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 18:17:08 ID:???
仕事の出来ない旧弁護士と仕事の出来る新弁護士の関係は
私大の在学中合格者と東大卒のベテの関係に似ている。

371 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 18:17:40 ID:???
>>363
いや、登録すれば出来るのは当たり前だ。
宅弁と一緒だろ?
登録するのに、推薦いるけど。

372 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 18:19:11 ID:???
弁護士を煽ったりベテランを煽ったりしてストレス解消している
非受験生は司法試験板から消えてくれ!

373 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 18:20:44 ID:???
>>370
私大と東大が逆じゃね?

374 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 18:20:53 ID:???
>>355
登録できたならそうだね
雇い口がないってことは,登録できないんだろ

>>362
登録できればな

>>363
裁判してください
ほとんどの単位会は,推薦が要るよ
登録したい弁護士会を相手に裁判して勝訴してください。

>>361
新でも力のある人はちゃんとやれると思うけど,当座は,客も気にするよ。
客との話で何度も出る


375 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 18:21:04 ID:???
>>368
で、あんたは、仮に新で受かったとして大丈夫なの?

大量合格・就職困難の時代に、当事者として苦労するのは、
大量合格者自身なんだよ。

376 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 18:21:06 ID:???
>>372

 俺は受験生だけど、誰のことを言っているの?? 煽っているわけじゃなくて
 序列とか格とかいう考え方をやめて、どうしたら人に役に立つ仕事ができるか
 考える方が大事だということをいいたいんだよ

377 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 18:22:04 ID:???
>>373
あってるよ。
東大=旧、私大=新。

378 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 18:24:25 ID:???
>>377
370じゃ逆だよね?

379 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 18:24:42 ID:???
>>375

 今の段階で大丈夫か?といわれたら、大丈夫じゃない・・・・・・
 だから、がんばってるんだけどね。不安もあるけど、ただ今は、勉強することしか
 不安を解消する手段がないからね。いろいろ考えても、今出来ることを精一杯やるだけだよ

 「大量合格・就職困難な時代」に苦労するのは自分自身だということはわかっている。
 でも「自分の都合」だけからすると、自分が合格して合格者が少ないことが望ましいのかもしれない
 でも、合格者を規制する必要性は制度としてはないよ。「自分の都合」だけから制度のことを語るのは
 よくないと思うし・・・・



380 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 18:25:31 ID:???
>>378
あってるよ。
私大卒のできる人と東大卒のできない人。

381 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 18:25:47 ID:???
>>377
あ、わかった。
弁護士が新か旧かは関係ないのね。

382 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 18:26:29 ID:???
>>374
審査請求で勝てるから裁判は起こさない。
裁決取消しの行政訴訟起こすのは登録拒否した弁護士会の方だよ。
司法書士の場合はロー教授弁護士に推薦してもらう手もある。

また弁護士もいる法律特許事務所に所属している休職中弁理士ロー生は
その事務所の弁護士から推薦もらうから何の問題もない。

383 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 18:27:34 ID:???
文句を言っても変わりません
お勉強してください

384 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 18:28:09 ID:???
>>377

 東大生とか○○生とかで、物を見る時点で、制度的な自尊心に依存して
 いる人って感じがする。もちろん、東大生は、優秀な人が多いし、仕事も
 出来る人が多い。私大は、逆なのかもしれない・・・・

 でも、肩書きで物をみるような時代じゃないっしょ。住む世界によって違うだろうけど。
 「なんでこんなすごい肩書きなのに通用しないんだっ!!」っていうことが、これから多くなると
 思うよ。逆に「こんなんが肩書きとして通用するんだっ」っていう世界もあるけど・・・。


385 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 18:28:44 ID:???
>>374
いい加減知ったかぶりやめたらどう?
審査請求裁決例調べたらわかることだよ。

386 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 18:31:13 ID:???
>>384
東大生の場合、最底辺であっても一定の能力を持っていることは疑いがない。
だから能力的には高い水準にあるといえるのだけど、
挫折を経験してない人が多すぎるため、いざ失敗すると怖くて動けなくなる人が多かったり、
挫折した人の気持ちが理解できないから、おかしなことを言ったりしてしまう。

彼らが制度的な自尊心に依存するのは、要するに怖いから。
ある意味、可哀想な人たちなんだよ。

387 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 18:32:58 ID:???
>>384
どうでもいいがガーリッシュな文体で勝手に萌えた

388 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 18:37:34 ID:???
>>386

 就職難・リストラ時代に、資格ブームになったのも「資格」というゲタを
 履いていないと不安で不安で仕方がない人達だったもんね

 制度的な自尊心に依存するのは、勝手だけど、その自尊心を支えてくれる制度
 を変えようとすると、自分の自尊心に関わるから「吹き上がる」のは、みっと
 もないし、「お前個人の個人的な事情で制度を語るなっ」って思う。

 ロー制度とか新司法試験制度について文句を言っているのは、「どういう制度が
 法曹養成システムとして望ましいか?」という観点が主眼なのに・・・。
 「俺にとっての司法試験」って言う観点からばっかりか見ていないような気がする。
 つまり、「自分の都合」。

 いろいろ「質の問題」・「旧受験生とロー生の不公平さ」とかは解決しなければいけない
 問題だけれども、文句を言っている人はそんなことは実は建前で言っているだけど関心が
 ないんだよね。「自分にとって不都合だからやめろっ。だって、アイツらバカじゃんっ!」
 という便所の落書きコメントをするだけだからね・・・・

 お前も便所の落書きじゃんって言われそうだけど・・・w

389 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 18:40:31 ID:???
このスレのその1が立った頃から比べるとどんどんスレタイ通りに進んでるな。
今年から三振者がいよいよ大量に出てくるよ、どうなるかねぇ

390 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 18:41:50 ID:???
結局ロー制度っていうのは司法試験の「合格枠」をロー教授がローにいける環境に
ないひとから取り上げて、お金のあるバカな受験生にその「合格枠」を売り、
その対価でお金をもらう、結局そういう制度。
このスレの旧べテはみんなその「合格枠」をロー教授に取り上げられた口。
だからこそその怨念は凄い。

391 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 18:43:19 ID:???
まあ、新の合格者の能力は現時点ではわからんよな。
もしかしたら、48パーセントの合格率でも通す価値がある連中かもしれないし。
2回試験の結果が出るまでは、新旧の比較は意味が無いよ。
ただ、ひどい結果が出るようだと「アイツらバカじゃん」が便所の落書きでなく公然の事実になる。
以降の新合格者の評価だけでなく、司法制度改革自体の妥当性を測る意味でも、新60期の責任は重大だな。

392 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 18:43:28 ID:???
>>390
逆恨みもいいところだな

3振って…2振そんなにいたっけ?

393 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 18:44:18 ID:???
>>390

 そういう捉え方もできるだろうけどねw 現実そういう側面があるのは確かかも。
 でも、ローの教授達にとってロースクール制度でおいしい思いって言うのはないと思うよ
 仕事が増えて自分の仕事ができないっていうのが本音みたいだし・・。

 ロースクールでいくらがんばってもお金にもステータス向上にもならないしね

394 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 18:45:00 ID:???
もう、かつての司法試験はないんだよ。
俺は旧ベテだが、去年の適正試験を受けにいって、本試験との雰囲気の違いにショックを受けて、
一時撤退を決意した。

来月から、恥ずかしながら初就職。
将来的にはローも考えている。
相当厳しいとは思うけどね。

このスレのロー生は、煽っているのが旧ベテだと思っているらしいが、違うと思うよ。


395 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 18:45:12 ID:???
>>388
失礼ながら、あなたの文章を見ていると、

「受験生は、難関資格とかステイタスばかりにプライドを持っている」

という話ばかりで、それを何日も何日も繰り返しているな。

まあある種の真実をついているのだろうが、
異様な粘着質、固執、執拗さ、思い込みのようなものが感じられる。
少しは話題を前に展開させた方が良いのでは。

396 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 18:46:19 ID:???
>>390
なんで怨念持ちを旧ベテランに限定するの?

丙案廃止,1500合格ボーナス修了で
今まで法学部4年で合格してたレベルの若手も
今後は法曹になりたければロー入学を強制されるんだが。


397 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 18:46:33 ID:???
>>394
25%くらいの確率で旧ベテのレスだと思うよ。
35%くらいの確率でロー落ち。
残りはロー生や学部などの騙り。

398 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 18:46:57 ID:???
>>394なんか分かるわ。プルかつとかが楽しそうに来ているらしいしな。
ユーシャルリターン。

399 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 18:46:59 ID:???
「人に役立つ仕事」という話があったが、ローの学費(更に今後は修習所の貸与金)
等の借金を抱え、都市部はおろか地方ですら競争が激しくなる中で、仕事の質に
こだわれるくらいの能力のある弁護士がどれくらい生まれるんだろうか。

俺は旧で通ったが(嘘だと思うならスルーしてくれ)、新旧の格付けとか、
制度的な自尊心云々には意味がないと思っている。

ただ問題は、>>386にあるように、法曹養成システムとして新制度は旧制度を
「より良く、より望ましく」改革したかどうか、だと思う。

新制度は、旧制度と比べて、大量合格、就職難、競争激化を生み出す制度
であることは誰も否定しようがないわけで。
その新制度について、「制度が変わったから仕方ない、もうやるしかない」と、
現役の学生や、ロー生、ロー教授、弁護士等が無批判になるのは怖いことだと
俺は思う。


400 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 18:48:26 ID:???
>>395
毎日弁護士煽ってるヤツや旧試験ベテ煽ってるヤツよりよほ>>388のが健全

401 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 18:48:28 ID:???
だいたい受験生が制度批判しても意味ないだろ。
法曹になりやすいのは旧試験よりロー制度なんだから普通にローに行けばいいんだよ。
法曹になることが人生のスタートラインなのに,
馬鹿な法曹になるくらいなら優秀なヴェテのままでいたいって人が多すぎ。

402 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 18:48:52 ID:???
>>399
競争が激しくなるからこそ質が大事なのだが。

403 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 18:49:08 ID:???
>>397
君はわかってないな。
ベテにとって、ロー(およびロー生)は煽る対象ではないんだよ。
3年前ならいざ知らず。
ロー落ちとベテを同列に見ている時点で、君は全くわかってない。

404 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 18:49:39 ID:???
競争=金

405 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 18:50:24 ID:???
理不尽な制度なんて世の中のゴマンとあるんだから,
いちいち批判してたら共産党にでも入らないと身が持たないよ。

406 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 18:50:48 ID:???
>>401
そういうレスをする人の中には詐称ベテランも混じってるよ。

407 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 18:51:09 ID:???
>>401
本気ではそう思ってない。
だけど、ローへ行けば一転して自分は弱者になるかもしれない。
今まで苦労して、合格寸前まで来た(自称)のに。
それらが全て意味のないものとしてまで、新しいところに飛び込む勇気がない。

そして、ローへ行かない言い訳として、制度論や金の話を持ち出す。
お前は今まで、旧を受けてる間、どれだけの金をかけてきたんだと。

408 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 18:51:25 ID:???
レック大学の惨状見てたら大学より予備校のほうがマシなんてとても言えないけどね。


409 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 18:52:00 ID:???
>>403
同列には見てない。

410 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 18:52:33 ID:???
>>399
批判精神があるから
1期ロー生とロー教授は騒いで司法修習生給費制度廃止を3年延期させた。

411 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 18:52:59 ID:???
ヴェテが一番恐れてるのはローに行くと最終学歴がしょぼくなることw
今まで東大早計卒ってのを誇りにヴェテやってたのが,
マーチ駅弁ローにしか受からなくて最終学歴がマーチ駅弁になるのを心底恐れてるw


412 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 18:53:47 ID:???
批判するなとはいってない。
意味のない事をしても仕方ないから順序を考えろってだけ。

413 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 18:54:57 ID:???
>>410
ロー生の騒ぐ→署名運動や国会議員を巻き込んでの集会
ヴェテの騒ぐ→2ちゃんで中傷書き込み



414 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 18:55:04 ID:???
実際ロー既修のほとんどは旧試験経験者なのに
なぜこのスレッドでは新旧受験生の対立を煽るのかわからない。

415 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 18:55:26 ID:???
>>408説得力薄い感じがする

416 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 18:56:03 ID:???
>>411
過去の栄光しか誇るものがないからだろ。
東大や私大専願早慶は挫折したことないからな。
大学受験と違い、怖ければ言い訳して回避できる。
彼らはそれを実践しているだけ。

417 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 18:56:07 ID:???
>>411
それで旧試験択一なんて到底無理な学部新卒が上位ローだもんなw
早稲田卒ヴェテが早稲田ロー受かるなんてほぼ奇跡だしw

418 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 18:56:13 ID:???
低レベルな煽りが混じってきたな

419 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 18:56:17 ID:???
ただ幸い訪問する新合格者の気持ちは旧べテに限りなく近い。
その証拠に最初っから事務所の連中は新合格者に嫌悪感、差別意識。
新合格者にも1位〜1000位まで実力差がかなりあるのに「何位で合格したの
ですか?」と聞く前から「新、うちはお断り!」
ロー卒合格者はしょせん招かれざる客なんだよ。

420 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 18:56:29 ID:???
>>413
2ちゃんって味方にしても全く頼りにならないけど
敵に回して騒がれると結構うぜぇんだぜ?

421 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 18:57:05 ID:???
俺は旧で受かったが、いきなり開業も想定している。
その意味では、後に続く連中が、借金まみれのロー組ばかりに
なってくれた方がありがたい。
潜在的商売敵が金欠になってくれるのは好都合だからな。

新旧の優劣やステイタスなんか興味はない。
単に商売の競争あるのみ。


422 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 18:57:26 ID:???
>>414
新しい制度に果敢に飛び込むヴェテと旧試験に拘るヴェテとは精神構造が全く違う。


423 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 18:57:49 ID:???
>>395

 確かに、同じことを何回もレスしているけど、相手が違うと思ってしつこく感じたら
 すみません・・・・・ 話を展開しろといわれても引き出しがないもので・・・・・



424 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 18:58:08 ID:???
>>422
>新しい制度に果敢に飛び込むヴェテ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

425 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 18:59:09 ID:???
ローマンセー厨がネタっぽくないのが実は一番ロー制度の怖いところ

426 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 18:59:14 ID:???
早稲田ローが早稲田ヴェテを全員引き取ってたらローへの批判もやわらいだのにな。


427 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 19:00:24 ID:???
早稲田の責任は重いなw

428 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 19:00:25 ID:???
>>426
残念ながら早稲田は早稲田在/卒に厳しい。
内部は取るとうるさいから取りたくないのに数だけは一番多いから。

429 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 19:00:33 ID:???
東大法卒の最終学歴を白鴎ロー卒に変えてしまうロー制度は
学歴話の大好きなクソヴェテにとってはまさに脅威だろう。

430 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 19:01:27 ID:???
ベテの定義がわからんのだが、
旧試験特攻して受験回数重ねた組で、今年の合格を真剣に目指してる者は、
こんなスレに書き込んでる暇は無いから、いないと思うよ。

ここでローを煽ってるのは、
ロー制度自体を煽って上位も下位も一緒にしたい下位ロー生と、
司法浪人という立場で満足してて下位ローにすら入れないニートみたいなやつだろ。

431 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 19:01:59 ID:???
>>420
2年半前の2ちゃん世論は
アンチ法科大学院生の会が圧倒的多数で
合格人数増やすために貸与制やむなしというレスが多かった。

でも国会では内閣提出法案が,自民党民主党共同提案で修正された。

国に対しては2ちゃんなんか無力だよ。
個人叩くときの2ちゃんの威力はすごいけど。

432 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 19:02:52 ID:???
ちょっと前まで早稲田法の定員は1200だったのに,
早稲田ローに入れる早稲田法卒は100人ちょっとだもんな。

433 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 19:03:25 ID:???
 旧試験生がすべて「ステータスや身分にこだわっている」といいたいわけではない。
 人それぞれ自分が立てた目標を実現をするためにがんばっているのだから、「アイツは
 バカだけど俺はかしこいぜ!」という言い方をしたり、「旧司は難関だけど、新司は簡単だから
 旧司に受かった俺はすごいっ(受かっていない人のほうが多いと思うけど)」という
 発想でお互い批判しあうのはくだらないってことを言いたいだけ。

 ヴェテとか言ってバカにしている人が多いけど、それだけがんばって来たということなんだから
 がんばってもいない人が批判できないと思う。

434 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 19:04:05 ID:???
>>431
あの時は議員秘書なんかを駆使してとにかく圧力かけたからね

435 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 19:04:53 ID:???
修習が貸与になったら、マジで自殺者が出るかもな。


436 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 19:05:47 ID:???
各大学にロー作るんじゃなくて,
東日本と西日本に3000人ずつ収容できる巨大研修所みたいな国営ローつくってくれれば,
学歴も下がらないし良かったと思うんだけどね。
ロー制度の一番の問題点は学歴が下がる可能性が高すぎることだと思うよ。

437 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 19:07:05 ID:???
東大卒が量産されすぎているだけ。
もしくは東大生ということに胡座をかいていた人が多すぎるだけ。
東大生が常に優秀なら、学歴が下がったとしても早慶で止まるよ、人数的に。

438 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 19:07:29 ID:???
ベテ煽りの基地外や学歴厨が増えてきた。
そろそろ非受験生の時間帯だ。俺は消える。

439 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 19:08:32 ID:???
>>438

 学歴が上がる・下がるという発想で、ロースクールに入ってくる奴とは
 一緒に勉強したくないなぁ

440 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 19:09:15 ID:???
なるほど・・・ヴェテがなぜ法曹になりやすいはずのロー制度をそんなに毛嫌いするか理解できなかったけど
自分は中下位ローにしか入れないだろうという学歴に敏感なヴェテの直観からくる生理的嫌悪だったのね・・・


441 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 19:10:38 ID:???
ヴェテが入れるローの最高峰は中央ローwwwwwwwwwwww
最終学歴はマーチ卒ですwwwwwwwwwwwwwwww

442 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 19:10:51 ID:???
>>440
というより、それしか残ってないんだよ。ベテには。
能力能力というけれど言ってる本人が一番自分の能力に懐疑的なのさ。

443 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 19:11:08 ID:???
>>440

 そういうところもあるんだろうね。何年も勉強している人にかかわらず
 新卒の人にとってもだけど。

444 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 19:11:28 ID:???
こんな状況でも、なお
学歴ネタを始める奴等がいる

つくづく2ちゃんねらーってのは、
救いがたい人種だな。

445 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 19:11:33 ID:???
会計士スレでも中央ロー受かった京大卒ヴェテが,
中央ローなら入学するなって親に止められてたな。

446 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 19:12:10 ID:???
新卒総計なのに特待に釣られて回廊既習に行く俺様にお前等謝れよ

447 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 19:12:57 ID:???
ローと学歴ネタは切っても切り離せない。
ロー入学も上位ローと下位ローの区別は続く。。。

448 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 19:13:23 ID:???
>>446
それは結構だが、就職ないことは覚悟しているな?

449 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 19:13:25 ID:???
>>445
俺のことかww

450 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 19:15:12 ID:???
>>439
学歴が下がるなんて格式論義以前の正味の話でさ、ホットケーとかの学部生と隣接させられるのが
不愉快極まりないんだよ。車と女と旅行と夜遊びとバイトと女と夜遊びの話しかしない連中だから
精神衛生に悪い。やつらはゆとり組だし、好景気でその傾向は続く。人権法益侵害とまではイワンが。

451 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 19:15:13 ID:???
旧試験は学歴不問のガチ勝負だったが
新試験は、下位ローは合格不能か、あるいは就職不能だからね。

452 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 19:16:14 ID:???
hotkkってなんだよw

453 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 19:16:44 ID:???
夜遊び多いな

454 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 19:17:20 ID:???
夜遊びwwwwwwwwww

455 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 19:17:26 ID:???
>>450
じゃあ、そんなところにいかなければいい。

>>451
それは今まで法曹界に競争がなかったから。
ローというより、人数増加による競争が原因。
どっちがいいかは一概には言えないはず。

456 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 19:18:10 ID:???
ハア〜「学歴」の序列化による自尊心の満足・・・・・・

グッチ・カルチェ・ヴィトン・・・・グッチ>>カルチェとか
言っているのと何が違うんだか・・・・・

「ブランド物で自分をいくら武装しても人は本人がどうであるか?」
にしか興味はないよ。表面上は、ブランド武装を見てくれるけどね・・・

「学歴」が同じ奴には、「仕事」の序列化をする・・・・「仕事」が同じだと
「彼女・彼氏」の序列化をする・・・・次は・・・「趣味」かな

序列化して自分を安心させるという心理構造は、そう簡単に変わらないのかね・・・・ 

457 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 19:20:18 ID:???
>>385
じゃあ登録する弁護士会と揉めてください

都会に就職するのなら問題はないでしょうが,田舎だと,裁判所からも敬遠されると思いますよ。

458 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 19:23:29 ID:???
あの、マーチどころか、Fランク大学でも普通に東大、京大いるし、早慶、地帝以上がほとんどです。もうしわけ程度に下の大学の新卒入れてるけど。それで、ベテ化した人を未修に入れて、やっと司法試験受かったら、就職なくて40歳とかです。

459 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 19:25:36 ID:???
>>456
お前>>>>>>>>>>>>>俺

460 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 19:26:16 ID:???
>>456俺もジャズのcdなんか買って、アンプは80年代に限るとかほざいて
喜んでいる。ちなみに神聖童貞

461 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 19:27:00 ID:???
神聖童帝が降臨なさったか!

462 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 19:28:15 ID:???
まあ1年目でこの結果だから成功しているとは口が裂けても言えんわな。
このままじゃない事は確実だろ。

463 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 19:32:10 ID:???
制度、試験の難易は関係ないと本気で思っているのなら、「ロースクール生が優秀なのは確か」なんて言わないよな。
優秀な人は優秀、無能な人は無能、それだけの話だ。

なんでこんなに必死なのか、なんとなく想像できるけどw

464 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 19:33:45 ID:???
ロースクール生(または新司法合格者)みんなが優秀なんて誰が言ってるんだ?
ロー生がそんなことを言うわけがないだろう。

465 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 19:36:14 ID:???
>>463

 必死に言っているように写るのかね・・・じゃあ、想像通りということなんだと思うよ
 自分では気付かないうちにね・・
 
 ま、いいや人の言うことのハシゴを外そうという悪意しか感じないし。

466 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 19:36:17 ID:???
>>464
上位ローに限定すれば、ロースクール生が優秀なのは確からしいよ。

467 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 19:36:54 ID:???
日本語読めないの?

468 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 19:37:00 ID:???
>>464
世の中信じられないことが起こるんだよ。
司法試験板に大宮ローの実名スレみたいのが存在することを信じられるか?
あの中で狂ってるような奴が実際いるのがロークオリティ。

469 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 19:37:42 ID:???
2時間近くこんなスレに張りついておいて必死も何もないだろうにw

470 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 19:37:53 ID:???
>>385
ところで,おっしゃる裁決例をご教示くださいな

471 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 19:37:59 ID:???
>>466
そんなの妄想だよ

472 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 19:38:01 ID:???
>>466
どう優秀なんだ?
旧試験には存在しないのか?
その優秀な人達は旧試験では受からない人なのか?

473 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 19:39:26 ID:???
>>472
俺を問い詰められても…

474 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 19:40:14 ID:???
新卒の多くのテンションは旧試験とは無縁という感じ。
一部気合の入ったやつが今年の択一マジで狙ってる。
と、若いやつに知り合いの被いヴェテの俺が言っておく。

475 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 19:41:06 ID:???
>>472
べつに>>466は旧と比較してるわけじゃないのに・・・。

476 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 19:41:24 ID:???
>>471,472

1.ロー生に優秀な人などいません。
2.旧試験の人は優秀な人ばかりです
3.旧試験に落ちてどうしようもない人の集まりがロー生です
        ↓
  ローに進学しない旧試験生が優秀ですばらしい人間です。

 ということにしておけば満足なのかね・・・・・

ロー生には優秀な人もいるよ 属性によって人の能力は判断できないよ
ということが言いたいんだけどね・・・ わざと煽ってるのかな   
 
 

477 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 19:43:20 ID:???
>>476
違うって。
ローだから優秀な人を育てられるということじゃないとローの意味無いじゃん。
旧試験でも優秀な人が輩出できるならローいらないでしょ?

478 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 19:46:44 ID:???
ローで何させられるか分からないから、怖いよねえ。機械的合格なんてほざいた予備校講師がいたけど、
陰山先生のような簡便なトレーニングプランはもってなかった。普通に講義しただけ。

479 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 19:47:16 ID:???
>>477
 
 旧試験でも優秀な人は輩出できると思うよ。ロー制度でも同じくね。
 それだけのこと。

 ロースクール制度がまだ立ち上がったばかりである以上、教育効果はわからない・・
 あまり、いいとは思えないけど・・・ 
  


480 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 19:50:01 ID:???
>>479
ところでさ、どこローの何年生?
それと、どういうところから優秀さを判断している?

481 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 19:50:10 ID:???
>>479
同程度に優秀なら意味ないよ

482 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 19:50:18 ID:???
ロー制度下で優秀な人もいるのは確かだろうが、そのような人はローに行かなくても優秀です。
むしろローが邪魔してもっと伸びるところを邪魔されているかも知れません。

でも、ロー制度下で生まれる法曹の下の方の能力のなさは、旧制度下と比べて洒落にならないレベルでしょう。
ローがフォローすべきは下位層のレベルアップのはずですが、さっぱりです。
これでは司法試験の競争を通じて下位層の能力向上を図るしかありませんね。

483 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 19:51:51 ID:???
>>478
陰山ってのが誰だか知らないけど、
「簡便なトレーニングプラン」みたいな楽する勉強をありがたがっちゃいけない、
つうのがローじゃないの?

まさにローの予備校化じゃない。

484 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 19:51:53 ID:???
ロー生はバカが多い

と思われているのは確かです。

そうじゃないと思わせるには,ここに一生懸命書き込みをするのではなく,みなさんがまじめに勉強していくしかありません。
信用とはそういうものです。

485 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 19:53:42 ID:???
ロー生で優秀な人はローの二年間を修習→実務に使った方が有意義だろ。
ロー生で落ちこぼれな人は早く予備校行け。

486 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 19:54:19 ID:???
勉強した充足感

487 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 19:54:54 ID:???
>>483
>「簡便なトレーニングプラン」

トレーニングに費やす労力を考えると、「楽する勉強」というのはどうかと思う。
理論を確実に身につけるためには相応のトレーニング(演習)が必要だよ。

488 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 19:56:29 ID:???
>>476
>>466は上位ロー生は優秀だというから、
そんなの妄想だよ(そうじゃないのもたくさんいるよ)といったんだけど。

489 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 19:57:22 ID:???
>>482
 
 そうであるなら、ロースクールに通わなければいいでしょう。旧試験の枠は狭いながら
 あるわけだから。ま、人それぞれの選択だからいいですけど。

 前にも言ったんだけど、「質の向上の必要性」をいう人って本音ではそんなことを考えて
 いない人が多いから、本当にその観点からロー制度を見ているのか?疑問だけど・・・・

 「自分にとって」ロー制度は、「邪魔物」だから、やめてくれ!ということじゃなくて?
 
 でも、俺も旧試験みたいな制度で新司的な問題を出せばいいと思うけど。合格者数を2000人くらいに 
 してね。

490 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 19:57:52 ID:???
>>487
> 理論を確実に身につけるためには相応のトレーニング(演習)が必要だよ。

そのとおりなんだけど、それを簡便にするプランなんでしょ?

491 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 19:59:16 ID:???
>>489
おれは別に通う必要がないから、人それぞれとかいう個人レベルの話をされてもなぁ。
制度としておかしい、といってるだけだよ。おれは。

492 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 20:01:36 ID:???
>>489
>俺も旧試験みたいな制度で新司的な問題を出せばいいと思うけど。合格者数を2000人くらいに  
 してね。 

その通りなんだよ。
新試験の問題は別にロー行かなくても解けるでしょ?
何でローを受験要件にしたのか分からない。

493 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 20:01:41 ID:???
>>490
>そのとおりなんだけど、それを簡便にするプランなんでしょ?

同じ能力が身に付くなら、簡便なプランの方がいいじゃん。
その余裕を他の能力向上に振り分けられる。

そもそも、ロー制度そのものも同じ資格を取るための簡便なプランだしな。

494 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 20:02:55 ID:???
もう事実上選択肢はローしかないんだから、ローにも優秀な人は入る。
割合は減っていくだろうけど。

なぜなら、あまりに高コスト高リスク、低リターン。
3期4期5期とレベルが下がるのは当たり前。

495 :478:2007/02/09(金) 20:04:48 ID:???
いろいろフォローさんきう。

>>483おいらの言う簡便なトレーニングってのは条文引いてその範囲で考えられることを
考えつくす訓練のこと。しかる後判例や解釈に進むという順序でないとしんどい(はだま同旨)。

ちなみに景山センセってのは、小学生に公文式みたいな演算ドリルを与えて成果を上げた人。
インドの算数教育にヒントをえたのかな。つうかドリルを与えることすらできない小学校教員が
たくさんいたんだな、とおもうた。

496 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 20:07:30 ID:???
>>492

 一般には「予備校主義の弊害」があるからだと説明してるけど、実際は「アメリカの要求」だ
 よ。日本の官僚制度を解体するには、行政国家→司法国家。

 法曹人口を増やす必要がある。「規制緩和を進める」のに合わせて
 「法曹人口を増やす」というのは、10〜15年も前から考えられていたこと。

 最終的には、日本人がアメリカ行って弁護士資格を取ることが出来るのと同じように
 外国人が日本の弁護士資格を取りやすくしたいと思う。

497 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 20:08:23 ID:???
>>495
そのはだまの意見ってどこに書いてあるの?

498 :478:2007/02/09(金) 20:11:04 ID:???
>>497ちみつーちゃんにあまり来ない人のようだね。見込みがある!
葉玉検事のブログに直で行けばいいはず。「会社法であそぼ」でひっかかるだろう

499 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 20:20:46 ID:???
今年は一般企業の新卒採用がさらに増える。
他方、ロー卒は二回試験通っても就職できない人が沢山(就職できても年収低い)。

このコンボで、なおも今年ロー受験する人って、(ごく一部の資力も知力も豊富にありあまる人を除けば)
ほんとうにどうしようもない人が増えると思う。

ロー制度が本当に崩壊(というか見直し)するのは、その人たちが司法試験を受ける頃かな。
その頃には、ごまかしようがなくなるだろうから。

500 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 20:25:48 ID:???
企業は採用増えてるけど待遇は悪化しているし、
不景気になったらおしまいだから。
それがわかってる人は普通にローを選ぶよ。

501 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 20:26:18 ID:???
>>499新卒の就職氷河期ってのは、もう来ないだろうね。若い人間の数が右肩下がりだと
40年弱前から言われてきたが、さいきん経済界がようやく認識しだした。「労働力不足」という
問題意識の元、ようやく。

502 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 20:33:57 ID:???
>>501
必要なのは労働力であって正社員でもないし日本人である必要もない。

503 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 20:34:52 ID:???
>>500
不景気の可能性も待遇が悪いのも、
優秀な人にとっては関係ないでしょ。
そもそも両方弁護士にもあてはまるし。

ロー行って一般企業よりいい暮らしができる蓋然性が高ければともかく
もうそうじゃないのだから、本当に一部の以外、ローはもはや合理的な選択じゃない。


504 :501:2007/02/09(金) 20:36:47 ID:???
>>502ああ、それもそうだなあ。柄谷にかぶれてたころを思い出す。
資本はたしかにボーダレス

505 :501:2007/02/09(金) 20:39:52 ID:???
日本という島国に日本文化を守る民族がまったりと先祖代々すめるかどうかなど、
資本にとっちゃどうでもいいわけだw

506 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 20:44:59 ID:???
>>503
淘汰される可能性は企業の方が大きいけどな。
それに実力があればクビにならないわけじゃないし。

507 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 20:49:05 ID:???
>>506
一般企業だと、優秀なのにどこにも拾われないなんてことは、100%ないよ。



508 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 20:51:54 ID:???
>>507
待遇が上がると?
どちらにせよ、高い待遇を受ける可能性も、
生き残れる可能性でも弁護士の方が高い以上、
目指す人はいなくならないよ。

509 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 20:53:16 ID:???
すまん、こう言わずにはいられない。

>高い待遇を受ける可能性も、生き残れる可能性でも弁護士の方が高い以上

三流大卒乙

510 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 20:53:37 ID:???
ポテンシャルがあれば何でもできる。

511 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 20:58:06 ID:???
>>509
GSとメガバン蹴って、国T持ってるけどロー一期生ですが、何か?

弁護士の方がおいしいと思わなきゃ、メガバンやGS、アクセンチュアみたいなコンサルやめて、
わざわざロー来るおっさんがあんな大量にいるわけないだろ…

512 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 21:00:22 ID:???
>>511
それだけ賢ければ、それが一期だけの特殊な現象だとしっているだろう。

もしそうでなければ・・・




詐称乙

513 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 21:03:00 ID:???
>>512
特殊事情というよりはあらかたはけただけ

514 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 21:06:33 ID:???
はけたというより、様子見でやっぱり止めた人が殆どだろ。
受験者数の減少と、入学者の低学歴化を見れば。


515 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 21:08:52 ID:???
下位はね

516 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 21:13:56 ID:???
上位ロー卒でも内定でない人は珍しくない。

>>515
就職スレ見れ

517 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 21:17:52 ID:???
>>516
ちゃんとした人はちゃんと就職してる。
東大京大早稲田中央一橋であれば。

518 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 21:23:34 ID:???
ロー叩きだけならともかく、旧試受験生をマンセーするから
議論がおかしくなる。
旧試合格者は優秀だったかも知れんが、
今残ってる旧試受験生のレベルの高さは
誰が証明してくれるんだ?
周りの旧試ベテはロー入試すら怪しいレベルだぞ。

519 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 21:45:22 ID:???
ヒューモアなくして、大弁護士なし。最高裁判例なんてヒューモアの塊でしょう。
昔、板の看板にも採用されていた「生命は尊貴である。地球よりも重い」なんて
まともな頭ではいえませんぜ。
「いちどでも耳にしたら最後、しばらくの間、大弁護士のことを夢に見ない被告はまずい
ないでしょう。でも、惑わされないほうがいいですよ。大弁護士とは何者か、私は知りま
せんし、会うなんてことも、とても望めないでしょう。大弁護士がかかわったと、はっき
りいえるような事例すら知りませんね。大弁護士の世話になっている人もいますが、自分
の意志でそれが実現したわけではなく、大弁護士のほうが買って出ただけなんです」(カフ
カ「審判」池内紀訳)

中坊、きょうの朝日の夕刊に出てた。彼のような人こそ、大弁護士だ。

520 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 21:46:51 ID:???
適性試験の大学別出願者数って公表されてるの?

521 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 21:53:19 ID:ScfDDwLl
元大卒やくざ28歳の俺も弁護士を目指せる
すばらしい制度だろ 

522 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 22:02:07 ID:???
みずほや三井住友に就職した人に一生収入面で勝てません

523 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 22:02:56 ID:???
障害はいれば一発で逆転ですが…

524 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 22:04:50 ID:???
早稲田・須網教授
「(ローで)法曹になるための専門教育を受けた人がそうでない人(旧試験組)に
劣るわけがなく、2006年にはそれを示す結果が出るはず」

http://benesse.jp/berd/center/open/dai/between/2003/09/bet19730.html




525 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 22:11:13 ID:???
>>518
んなわけないww

526 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 22:12:33 ID:???
>>518
ロー入試でも危ないような奴は、真面目に旧受けてる奴の中にいるわけがない。
捏造もたいがいにせえ。

527 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 22:13:37 ID:???
新60は半分は就職なさそうという話みたいね。

528 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 22:14:19 ID:???
>>527
え?半分もあるの?

529 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 22:18:41 ID:???
なんか、このスレ新旧の比較が盛んだけど、新=ロー生、旧=旧受験生
として比較する傾向がある気がする。
比較すべきは新合格者と旧合格者だろ。

@1期、2期は1500人時代に大半が旧受験生→1500人時代でも不合格
→勝算なしとみてやむを得ずローへ

ゆえに旧合格者>新合格者というレッテルを貼られても仕方ない所がある。

A3期以降はそもそも旧未経験もいる→彼らはロー進学しか事実上ありえない
→ただ旧撤退組もいる

ゆえに旧合格者>新合格者とは一概には言えず、とりわけ、
旧未経験の新合格者>旧合格者ということが大いにありうる

B少数だが1期以降、旧未経験社会人という特殊な経歴の人もいる。
そういう人の法曹としての実力は少なくとも旧との比較では分からない。

もうこれでよくね?
受験生同士を比較しても何の意味もない。
合格者の質こそ問題。
そして、その質を高めるための制度を考えるべきだろ?




530 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 22:19:10 ID:???
>>528
ポジティブシンキングでつね。

531 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 22:23:39 ID:???
>>529
新合格者→旧よりぬるい基準で受かっている。
トップレベルはともかく、合格者の標準的な力は、旧>新であることは間違いない。


532 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 22:26:34 ID:???
>>496 93年の行政手続法の制定は、官僚国家是正の非常に重要なファクター
だと思うけど、これもおそらく年次改革要望書にあげられてたんだろうな

533 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 22:26:50 ID:???
弁護士になったら、スッチーと合コンか?

スッチーに強い大学
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/yw/yw05082101.htm

1位 白百合女子
2位 立教
3位 学習院
4位 聖心女子
5位 上智
6位 同志社
7位 フェリス
8位 独協
9位 青山学院


534 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 22:27:24 ID:???
>>532
関岡の本は、全部読んだの?

535 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 22:28:36 ID:???
>>533
今時スッチーは時代錯誤な気が・・・・・

536 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 22:29:29 ID:???
>>533
そんなヤリマン大ばかりから輩出されてるスッチーなんぞに興味ないわ

537 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 22:30:47 ID:???
スッチーって死語だろ・・・

538 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 22:33:55 ID:???
フライトアテンダント

539 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 22:35:14 ID:???
アキバで、ローの受験相談??


アキバテクノクラブは3月7日と8日、秋葉原ダイビル5階(千代田区外神田1)でイベント
「レビュー&プロモーション」を開催する。

また、筑波大学が出展し無料で来場者の相談を受ける「法科大学院相談室」をはじめ、
出展法人によるデモンストレーションやワークショップなどの開催も予定。

ttp://akiba.keizai.biz/headline/338/

540 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 22:35:16 ID:???
空飛ぶホステス。

541 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 22:36:09 ID:???
旧試受験生も新試受験生も全体のレベルは大差ない。
ただ、旧試は99%の不良品が排除されるのに対して、新試は70%しか
不良品が排除されない。
品質管理には大きな差異がある。

542 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 22:36:32 ID:???
>>539
リーガルクリニックだろ

543 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 22:43:01 ID:???
>>541
不良品が3年で廃棄処分される新の方がいいんじゃね?w
旧の不良品はいつまでたっても倉庫から出て行ってくれないから。
回りに迷惑をかけながらさ。

544 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 22:43:12 ID:???
満州事変と同じ構図がロー制度でも繰り返されました

545 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 22:45:01 ID:???
>>543
不良品の多くが排除されずに残るだろ。
合格者数を絞ればかなり排除できるが。

546 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 22:45:22 ID:???
>>543
廃棄処分後、どうなっちゃうんですか?

547 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 22:46:31 ID:???
>>543
旧で不良品だとしても、新では優良品でつ。
新の不良品は原始的不能でつ。

548 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 22:49:27 ID:???
新 対 旧 
の話になった時の書き手の属性

新 ロー1、2年あるいは入学前の現実がわかってない人
旧 旧試験受けたことがあるけど、受けたことがあるだけの自称受験生

だと思う。ぶっちゃけ。
新司法試験受かれば、一般企業より待遇がいいはず、なんて、すくなくとも
学部東京一早慶以上、かつ一期上位ローに入れた人なら思わない。
そういう人たちは、一般企業行った方が良かったかも、って人の方が多いだろ。
待遇面だけなら。

待遇面だけじゃないものを求めたからこそ、ローに行ったわけで。

549 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 22:51:43 ID:???
>>548
待遇面でも企業以上のものを示されているものもいるが、
それが稀であることは知ってるだろうな。

550 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 22:52:26 ID:???
論証の暗記で受かるって予備校のカリスマ講師が言ってる旧試に
何年も落ちてるということは、ロー入試も危ないだろう。


551 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 22:56:28 ID:???
>>550
でたあああああああああああああああああああああああああああああああああああ
恒例の捏造wwww

552 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 22:57:11 ID:???
>>550
この手の書き込みは、旧試ベテの自作自演だからw。

553 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 23:03:08 ID:???
>>534
関岡編集本の鈴木仁志の記事はよかったね。
当時ハゲタカの尖兵養成が増員、ロー設立の主眼であったと。
司法改革が矛盾に満ちたものになったのがよくわかる。


554 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 23:04:24 ID:???
>>552
そんな回りくどい自演はせんだろ。

555 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 23:05:19 ID:???
ぬるぽ → ガッ!
と同じたよなw
論パ → ○○
みたいなの決めようぜ

556 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 23:48:31 ID:???
やはり旧だの新だのの煽り合いは不毛だよね

旧の人が、新制度を憎むのは当然だが、その制度を使っているだけの個々のロー生まで叩くのはお門違いだし

新の人が、新制度が優れていると考えるのは構わないが、その制度の利用者でしかない自分たちまでが
旧の人よりも優れた存在であるかのように主張するのも、一種のはき違えだし

557 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 23:50:49 ID:???
>>556
ただ、就職難なのは旧合格者ではなく新合格者という事実は明らかだよ
採用する側からしたら、やっぱり自分と同じ試験受けた人を取りたいもの

558 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 23:52:32 ID:???
これまでは

旧=滅び行く制度、合格率低い
新=これからの制度、合格率高い

という対立軸だけだったのだが、

旧=就職しやすい
新=(一部を除き)就職しにくい

という新たな要因が持ち込まれたので、またややこしくなったねw

559 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 23:53:36 ID:???
<最下位ロー>の独り言
*「志願者」が1人でもいれば存在できる
*「合格者」が1人でもいれば存在できる
*「教員」が集まらなければ、「教養の先生」を使えばよい
*「倫理学」「論理学」「法哲学」「英語」「ドイツ語」「フランス語」をやらせておけばよい。
*それでも時間が埋まらないなら、「国語」「算数」「社会」「音楽」「体育」でもやらせればよい。


560 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 23:57:17 ID:???
>>555
ヴェテの略で、ヴェ!でどうよ?


561 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 23:58:16 ID:???
関係者ならわかるだろうけど、新も旧もどっちも就職難だよ。
旧=就職しにくい
新=もっと就職しにくい
ってのが正解。
司法試験の勉強しかやってこなかった様なベテは、
旧で受かろうが就職は無理だよ。

562 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 23:58:44 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=XeD7lx9EOqc

563 :氏名黙秘:2007/02/09(金) 23:59:55 ID:???
会社員のまま合格して退職待ちの旧61だが、上司から
「修習が終わったら、課長待遇で再雇用OKというお達しが人事部からあった」
という話をもらった

受かるのが5年くらい前だったら辞退していたところだが、
今となってはこれを大切なセーフティネットとして修習に行くことにする

もし他にいいところが見つかってそっちに行くとしても、将来の取引関係を考えて
極力、今の会社とは良い関係を保たねばなるまい



564 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 00:00:35 ID:???
>>561
一昨年は旧受かった30ベテでの人でも修習前には企業法務事務所から内定でてたんだけどなあ

565 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 00:00:36 ID:???
>>561
んなわけないww

566 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 00:01:19 ID:???
>>564
だからこの業界、1年で大きく様相が変わりうるんだってば。
このご時勢なんだから、楽観は禁物。

567 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 00:02:01 ID:???
>>563
早めに辞めて、旅行でも行ったらどうよ?


568 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 00:02:54 ID:1Rs7SNL8
どこまでが上位ローになるん?

569 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 00:03:39 ID:???
「ヴェテ」って、何のこと?
みんな知ってるの?
教えて!

570 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 00:05:09 ID:???
あ、そうか、ベテラン(司法浪人)のことか?


571 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 00:06:32 ID:???
>>561
妄想乙

572 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 00:06:35 ID:???
タマーシュ・ヴェテ  アーティスト

573 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 00:07:10 ID:???
旧で受かれば、30代職歴なしでも、人柄が良ければ大丈夫。
企業法務系の事務所でも内定出てるよ。

574 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 00:16:30 ID:???
ためしに

論パ

575 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 00:16:59 ID:???
旧が就職しやすいってのは嘘だろ。

576 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 00:19:36 ID:???
>>574
ヴェ!

577 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 00:25:31 ID:???
>>564
私は59期ですが、今は一期違うだけで就職状況が激変しています。
50期代の例はあまり参考にならないと思った方がいいかと。

578 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 00:36:57 ID:???
>>559
何か「1人会社」みたいだな
潜在的構成員(学生)が存在すればよい、みたいな

579 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 00:39:20 ID:???
漏れがワロタやつ。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1168966597/l50
午前の試験で、前の席のギャル系が超スケブラ&ハミパンTバックで
集中できず落ちた言い訳と、そのギャルの写メ。確かに試験の時はコレ
きついわ。

580 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 00:39:22 ID:???
>>548
>新司法試験受かれば、一般企業より待遇がいいはず、なんて、すくなくとも
>学部東京一早慶以上、かつ一期上位ローに入れた人なら思わない。
>そういう人たちは、一般企業行った方が良かったかも、って人の方が多いだろ。
>待遇面だけなら。

>待遇面だけじゃないものを求めたからこそ、ローに行ったわけで。

親の跡を継ぐから。

581 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 01:24:12 ID:???
弁護士なんてもう価値ないんだからさ

582 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 01:25:00 ID:???
59期は、よほど変な人と二回試験落ち以外は就職できた。
2007年問題とヨンパーショックがそれほど大きかったということだ。

583 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 01:25:28 ID:???
合格者を少なくすれば、合格難

合格者を増やせば、就職難


どっちがいいわけ?


584 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 01:27:49 ID:???
前者
今までがそうだったから

585 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 01:29:26 ID:???
試験に合格できなくて無職(合格難)

試験に合格できたのに無職(就職難)



586 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 01:32:42 ID:???
法曹資格を持った土方。
法曹資格を持った警備員。
法曹資格を持ったタクシー運転手。
法の支配だなぁ。

587 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 01:41:56 ID:???
旧より金かけたのに就職が悪い=ロー卒新組ww

588 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 01:47:19 ID:???

旧60と新60は同じ60だけど、就職状況は全然違うんだよね
こりゃあもう誰が何いおうと事実だろう。
50期代と比較すれば旧60は厳しいのは確か。
だけど新60とは天国と地獄ほどの差がある。


589 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 01:50:19 ID:???
ヨンパーなんだから仕方がない。
1000人のうち5〜600人は3期以降なら不合格。
1000人のうち8〜900人は旧なら不合格。

590 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 01:52:42 ID:???
つ〜か推測になっちまうがさ、採用側の多くは新60がどこのロー出たとか、
ロー成績はどうだったとか、新試験何番合格だったとか、、
そんなことすら関心ないように見えるけど。。。。。。。。
もう新60ちゅうだけで門前払いみたいなね。。。。。。。。
もちろん将来は変わるだろうけどさ。

それにしてもイメージが悪杉だよね。やっぱ合格率は絞るべきだったな。

591 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 01:54:34 ID:???
俺の聞いた話では新司法試験の順位が重要だといってた。
旧試験合格者が有利というわけでもない(無論短期合格者は別格)

592 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 01:55:00 ID:???
>>588
天国と地獄なんて相対的なもの。
おそらく新60期と新61期も天国と地獄と言われるはず。
そしてまた新61期と新62期もまた同じ。
トータルで見るとみんな地獄w

593 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 01:57:34 ID:???
>>591
それは違う。誰の目にも明らかなくらい旧が有利。

594 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 02:07:03 ID:???
>ヨンパー

ってなに?

595 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 02:13:15 ID:???
新旧問わず修習終了までに行き先が決まらなかった人は就職浪人になるのかな?
次の年にも2.000人以上終了するわけだから、ホント大変そうだな


596 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 02:23:25 ID:???
だいたい、受入先ないのに何で合格者増やそうとしてんのか分からんな

597 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 02:48:23 ID:???
これは既に指摘されている事だが、企業や各種団体それに役所が積極的に新60採用に動かない。
これがロー関係者の大きな誤算だった。このスレでは企業が動く筈などないとの意見が従前より支配的であったが、
今のところその通りの展開となっている。今後も変わることはなかろう。昨年までは、
大手商社Mがロー卒を採用するだな〜んてデタラメ話を吹聴するロー生がいたが、もはや実現不可能なのは明白である。

598 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 02:54:53 ID:???
Mはフツーに東大法新卒からがしがし法務とってるしな。
つうか大企業の視点に立って考えたら、そういう人材を叩き上げで育てるほうが
事務所に就職できないようなロー卒25歳をとるよりいいにきまってるよな。
牢学者はリアルにその辺わかってなさそうで怖い

599 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 02:58:33 ID:???
>>594
頭の錯乱したヴェテの叫び声のことです


600 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 03:04:01 ID:???
エリート教授:アタマ良すぎて世俗のことがわからない
オーバードクター教授:もともとカンチガイの夢見がち
実務家教員:国の施策に水差すと面倒だからしらんぷり
だとおもうよ

この三者が壮大な誤解をロー生に植えつけた

601 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 03:13:06 ID:???
勘違いでロー入った人でも、
もともと学部新卒でM商事に入れるような香具師は新組でも就職アリ
他方そうじゃない香具師は就職ナシってかんじじゃない?

その意味でローは、単に既存の秩序を再構成するだけだといえる。
旧試時代の「司法合格で一発逆転」みたいなギャンブル要素は失われてしまった。

ベテが悔しがってる真の理由は、実は「夢がみられなくなったから」じゃないかと思う。

602 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 03:17:28 ID:???
>>601
ちゃいます!

603 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 03:23:17 ID:???
>>602
そうかね?
>>601は、少なくとも東大京大卒ベテ以外には当てはまりそうな議論だと思うけどなあ
早慶なんかには有名進学高→東大落ちのリベンジとして司法目指すやつが結構いた

604 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 03:32:42 ID:???
企業や役所なんか始めからアテにならんよ。
んなことも読めないのかねローは(日弁恋も)。
しかも万が一あっても枠は1か2。それも一度採用すればそんで終りだろ。
しかも毎年毎年受け入れてくれるわけじゃなし。


605 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 03:39:29 ID:???
朝日新聞 9日夕刊 ニッポン人脈記 弁護士の魂13 中坊公平
・司法をもっと使いやすくしたい。法曹人口を大幅に増やす提言もした。
 そうなれば弁護士の世界で競争が激しくなる。日弁連内部から反対の
 声があがった。
 日弁連執行部を批判する弁護士高山俊吉(66)は、「中坊さんは市民
 主導のようにふるまったが、今の司法改革はビジネス弁護士を増やす
 など財界の要求を実現することが主目的だ。その後も中坊路線が続い
 ている」と語る。

606 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 03:40:02 ID:???
法曹界全体が先を読めなかったね。
結果、無責任と負のスパイラル状況。
センス疑うよね、自嘲を込めて。

607 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 03:41:58 ID:???
企業やらに入りたい奴、いるんかな?
入ってなにすんだよ。
何のために法曹になったのって思う。
まあ、リストラされた時の保険にはなろうが。
法曹の魅力は法廷に立てることだよ。

608 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 03:44:59 ID:???
>>603
違いますよ。
社会には色々な事情を抱えてローにいけない人がいるでしょ。
これまでの旧試(まだ続いていますが)なら、そういう人でも
何回かトライして合格できたでしょ。
そういうふうに公平にチャンスを与えて欲しいっていってるんです。
ローを卒業しなくても、新司法を受験できるようにって。
予備試験枠もロー卒と同じ数にしてって。

就職云々は初めから念頭にはありません。
最初から独立するか、友人のところで修行させてもらうか、
はたまたともに合格した人と共同経営に踏み切るかしかありませんから。

まあ。そちらの方は自信がありますのでどうでもいいです。

とにかく試験を受けさせて欲しいってことです。
旧試に挑戦しますが、新試に比べて合格率で不公平すぎると思うから
怒ってるんです。

609 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 03:52:27 ID:???
自らの生き残りのために、この国の法学者たちがやったことは
受験資格剥奪だからな。
お笑いだよね。ローなんて麻薬に過ぎないのに。

610 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 03:59:45 ID:???
>>608
怒るきもちはほんとよくわかる。だけど、ローも合格可能性高いといっても、お金なくて来て、年食って三振でもしたらとかんがえると、ものすごい賭けだよ。旧は三振もないし、学部にいながらべんきょうできたし、いつでも撤退できたし。


611 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 04:02:17 ID:???
学部で予備校中心でしてたが、ローにきて良かったと思う。

612 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 04:29:08 ID:???
>>611
紳士受かった人?

いくらローで有益な事たくさん学んでも、法曹になれなきゃ借金背負っただけだよね。

関係ないけど、ローは「学者と実務家がタッグを組んで最強!」みたいな事言ってたけど、
どっちも教育者ではないから、教育者しかいない予備校にはどうあがいても勝てないんじゃね?

予備校の利用方法が変わるだけでおしまいになりそうだな。


613 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 04:37:13 ID:???
>>612
ローの授業やレポートとか、論文に有益。合格しなかったら死活問題、奨学金すごいからね。

614 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 04:37:44 ID:???
>>607
傍らから見ててロー生は一般的に旧組以上にビジネス指向が強いと感じる。
企業に入りたいというのも法律事務所の待遇が落ちているからだと思う。
要は仕事の中身や生き甲斐とか、自己の適性よりも万事カネという事。
だから企業希望のロー生は実際はかなり多いかと。

615 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 04:37:52 ID:???
体育大学に入学するための予備校まであるんだから予備校は無くならないよ。
悪しからず。

616 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 04:46:07 ID:???
>>614
そんなロー生じゃ新試とおらない。合格者にそのような人いなさそうだ。


617 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 04:47:52 ID:3xkfOQSv
ローでは,非常に濃い2年を過ごすことができた。
いろんな分野の勉強が出来たし,
前から読みたかった本もたくさん読めた。
周りも,自分で稼いだ金で学費を払っている人が多かったから
向学心旺盛だったことも良かったな。

618 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 04:51:20 ID:???
企業に入ったって、指導できる人がいないから。将来のことを見据えれば、事務所に入所することしか考えられない。
インハウスいても案件は外注らしい。

619 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 04:59:40 ID:???
>>617
同意。

620 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 05:04:29 ID:???
ロー制度は存続するのは間違いない。
だけど、なんらかの見直しはあるんじゃない?
このままだと、志願者・入学者の低レベル化が更に進むのは避けられないから。


ロー学者が夢想した、各界から優秀な人が集まって・・・ってのは一期で未遂に終わった。
一期はとりあえずそれらしい人たちが集まりはしたので、責任は完全に教授連中にあると思う。

621 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 05:06:39 ID:???

 434:名無しなのに合格 02/10(土) 01:28 BrkiDn+E0 [sage]
 資格って何の資格をとるの?
 弁護士も余っているって昨日の新聞に出ていたし、
 公認会計士も27才ぐらいまでしか採用してくれないらしいよ。
 税理士なんてとうの昔に飽和状態だし。。。


大学受験板で拾ってきた、まぁ皆さん詳しいことw

622 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 05:23:55 ID:???
>>620
法曹が魅力的な職業であるかぎり、法学部生は法曹目指して、学部入学当初から、勉強する。日本中に法学部の数あまただから勉強する学部生に不自由しない。そういった学生が、今後進士に通っていく。                                





623 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 05:30:32 ID:???
法曹以外にも魅力的な仕事は沢山あるけどね。
ロー制度によって、法曹の魅力が増したかというと、否でしょ。むしろ逆。
志願者数の現象に、すでに現れているように。

624 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 05:32:27 ID:???
>>620
今後、旧試受験生の減少で、合格者の質が下がるとは思わない。
法曹がいまの高みにあるかぎり、合格者の質はかわらない。

625 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 05:36:16 ID:???
今の高み、って社会的地位?
だったら、それは維持されない。

旧試受験生抜きにして、制度自体に問題があるんだよ。

626 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 05:36:29 ID:???
>>624
夢見杉w

627 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 05:36:29 ID:???
>>622

法科大学院制度+新司法試験 を導入する際に、その大義名分のひとつとされたのが、
旧司法試験では、法学部在籍中から法律の勉強ばかりして、それ以外の知識・経験に乏しい
一面的な人間が法曹になるのは好ましくないので、他の分野での知識・経験が豊富な人々が
法曹になれるようにするということだった。

しかし、そうした理念(というか建前・大義名分)は完全に崩壊している。現在の法科大学院制度+
新司法試験制度では、多様な人材を法曹にするということは無理で、むしろ旧試験制度下での
状況よりも、人材の多様性という面では悪化する傾向にある。

法学部生が法曹を目指すからOKという話であれば、旧試験制度のままで十分だったということだ。


628 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 05:37:02 ID:???
>>624
朝も早くから釣りですか?
法曹が今の高みになくなることが確実だから問題になっているんでしょ?

629 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 05:39:02 ID:???
上位1.000人くらいはそこそこ優秀で、それなりの行き先が確保されるでしょう
これは旧試でも言われたことだけど

630 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 05:39:39 ID:???
>>623
志願者の減少というけど、らくしてなれると勘違いした層がうけなくなったというのでつじつまがあう。
合格を視野にいれている、既習について変動を見るべき。

631 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 05:39:52 ID:???
これ、チューリップバブルの現代版じゃないのかな?

632 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 05:41:08 ID:???
>>629
それなりの行き先ってどこにあるの?
既存の法律事務所ならもう飽和状態だよ。
新しく就職先が開拓されるなら1000人も可能だろうけど。

633 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 05:43:49 ID:???
>>630
それは一面的な見方だね。
中下位(といわれる)院では、低学歴化が進んでる。
上位でも、レベルが上がっているというデータはない。

634 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 05:43:50 ID:???

 「職無し法務博士」 と 「職無し司法試験合格者」 を量産するのが、ロー制度&新司法試験 


635 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 05:45:11 ID:???
みなさん、らくして法曹になれるわけない。それがゆめだってわかったから、
参入者が減ったんでしょ。
楽して東大学部に入れないから、皆さん志願しないだろ。

636 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 05:46:14 ID:???
今年旧試うける人間は、今まで行かなかったのだから、もうローは行かず
に予備まで視野にいれてそうだな。就職問題で中下位ロー行ってもほんと
受験資格得るだけになってしまった感あるし。

637 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 05:46:47 ID:???

 司法制度改革、法科大学院制度の開始によって、
 
 法曹志望者は順調に 「 減 少 し て い ま す 」  ・・・あれ?ww


            旧司法試験      法科大学院適性試験(DNC)
            出願者数        出願者数
  ――――――――――――――――――――――――――――――――――
  平成15年   50,166人(+10.0%)    39,866人(本試験31,301人+追試験8,565人)
  平成16年   49,991人(-00.3%)    24,036人(-39.7%)
  平成17年   45,885人(-08.2%)    19,859人(-17.4%)
  平成18年   35,782人(-22.0%)     18,450人(-07.1%)



638 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 05:49:01 ID:???
一期の人だって、「楽して」なんて思ってないよw
2ちゃんねる以外で聞いたこと無い。

639 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 05:49:54 ID:???
>>633
そりゃあ、10年分の合格滞留者がはけつつあるから。

640 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 05:50:08 ID:???
初年度は、受験者31.000人でも、当局は「少ない」と考えて
追試を行ったんだなw


641 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 05:53:58 ID:???
>>639

選択肢の沢山ある優秀な人にとって、法曹コースは相対的に魅力が低下してるんだよ。
それが一番自然で合理的。

642 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 05:58:14 ID:???
でも弁護士増えると国民はいいかもな。
競争による料金破壊により相談料1時間千円、
もちろん質が信用できないのでセカンドオピニオン、サードオピニオン・・と、
事務所4つまわっても四千円、これはいい、敷居が下がった。

643 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 05:58:18 ID:???
>>641
ああ、いえるかもしれない。あなたのことばが正解かも。

644 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 05:59:07 ID:???

446 名前:氏名黙秘 投稿日:2007/02/08(木) 22:40 ID:???
 研修所の教官がいうには「新と旧を比較した場合、要件事実とかそういう、研修所で教える部分の知識や学力は
両者ともあまり変わらない。大きく違うのは、新の方が実体法の知識が不足していること。課題のできは同じでも、
起案の出来では、ここで差がついている。2回試験対策としては、まずはなによりも民法、商法と刑法、そして
刑事訴訟法、民事訴訟法の基本書を何度も読み、実体法の知識を確実なものにして欲しい」とのこと。

447 名前:氏名黙秘 投稿日:2007/02/08(木) 22:42 ID:???
>新の方が実体法の知識が不足していること。
ワラタ。ローは何のためにw

448 名前:氏名黙秘 投稿日:2007/02/08(木) 22:43 ID:???
>>446
要は学部からやり直しなさいってこったなw

450 名前:氏名黙秘 投稿日:2007/02/08(木) 22:46 ID:???
土台2年間で実体法をマスターしようというのが無理な話なんだよね。しかも、ローには、実体法を教えるより、
自分のオナニーを見てもらうのが仕事だと完全に勘違いしている教授がわんさかいた。民法の講義なのに
いっつも情報学を教えるあいつとか。研修所に来て思ったのは、ローから学者を排除して、全員実務家(出来れば
裁判官、検察官)で固めたらこれなら成功する。実務家はこれからの法曹界を担う人をきちんと教えるけど
学者はそんなこと気にしてない。だいたい、学者は社会性がない自己中ばかりの奴らだからな。あいつらは
世間と隔絶しているところでオナニーしてるから価値がある。社会にしゃしゃり出られてもこまるんだよ。学生と
不倫にいそしんでた奴とかね。


645 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 06:01:40 ID:???
>>642 弁護士に相談するよりも、手相占い師に相談する方が高いという状況が妥当かどうかについて検討せよ

646 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 06:03:23 ID:???
>>640
論文受験者が余裕なくて、適正試験まで目配りできず、追試希望の声が多数だったため。

647 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 06:05:04 ID:???
>>645
そりゃ基本書や六法に書いてあることを受け売りするのと
一般人が見えないものを見るのでは後者が高くなって当然。

648 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 06:07:14 ID:???
>>646
 奥島を含むロー推進学者は、当初、適性受験者数は10万人を超えるだろうと予測していたので、
その予測との対比であまりに少なすぎる、なぜなんだ? と考えて、そうだ、事前告知が不徹底だったからだ、
そういう話になり、追加試験が行われることになった。

 で、1年間、新制度と適性試験について告知をした上で行われた、翌年の適性試験では、
前年からさらに、受験者数が激減したwww

649 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 06:07:22 ID:???
弁護士に相談するのは人生逼迫者だろ。
占い師に相談するのは金持ちの道楽。

占いしのほうが高くていいんじゃね?

650 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 06:09:53 ID:???
今からローに行って卒業しても、新司法試験の合格率は20パー以下。
一期に比べて不公平感ありすぎだよ。

651 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 06:12:11 ID:???
>>650 20%も合格するんだから、ゼイタク言うなよwww


  ■旧司法試験
  
          出願者  合格者 合格率

  平成01年  23,202   506   2.18%
  平成02年  22,900   499   2.18%
  平成03年  22,596   605   2.68%
  平成04年  23,435   630   2.69%
  平成05年  20,848   712   3.42%
  平成06年  22,554   740   3.28%
  平成07年  24,488   738   3.01%
  平成08年  25,454   734   2.88%
  平成09年  27,112   746   2.75%
  平成10年  30,568   812   2.66%
  平成11年  33,983  1,000   2.94%
  平成12年  36,203   994   2.75%
  平成13年  38,930   990   2.54%
  平成14年  45,622  1,183   2.59%
  平成15年  50,166  1,170   2.33%
  平成16年  49,991  1,483   2.97%
  平成17年  45,885  1,464   3.19%
  平成18年  35,782   549   1.53%

652 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 06:19:01 ID:???
>>651
何回もいうけどさ、母体を考えろよ。
旧は記念受験が8割だろ、
実質倍率は20%くらい。

653 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 06:19:02 ID:???
だけど、学部生メインになっても、合格者は旧と変わらないと思います。
旧3回でとおる層が、新3回で通る。ただ、懸念は、学費をだせないなら、ローは無理、奨学金借金もいやとなると、さらに修習貸与となると、合格者、3000とかなると、しっちゃかめっちゃか、ひどくなるかも。

654 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 06:20:08 ID:???
おー、崩壊きたー。

655 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 06:21:40 ID:???
>>652 ハイハイ、なら旧試験を受験しなよ、旧試験受験経験のない学部生さんwww

656 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 06:22:49 ID:???
>>651
まてまて。合格率の下がったローなんて行くメリット皆無だぞ。
贅沢言わないから、旧試験500くらい残しておくれよ。

657 :新司合格者(新60期)、就職活動に大苦戦!!:2007/02/10(土) 06:23:12 ID:???

761 名前:氏名黙秘 投稿日:2007/01/28(日) 16:05 ID:???
  だいたい新と旧合計で2200〜2300人の弁護士志望者の内、およそ500人が就職はあぶれるという試算が
  出てる。この500人は少なくともということだろうから、実際にはまだ増えるだろう。

  旧60については、旧59よりも厳しい状況にあるも、最終的には9割方就職はできそうな情勢。結果、溢れるのは
  ほとんどが新60からということになる。事務所側としては、品質保証に疑問のある新を採るリスクを考えて、
  基本的に旧を採用するところほとんどで、採用しないところは様子見という感じ。特に新60が二回試験で
  大量不合格を出す懸念がかんり広まっているため、新60の採用には及び腰のところも多い。

762 名前:氏名黙秘 投稿日:2007/01/28(日) 16:06 ID:???
  59を採ったから今年は取らないという事務所が多かった。現60を採ったからすでに締め切ったという事務所も
  あった。合格発表後に就職活動始めたけど、かなり大変だったよ。パイが限られているから、出遅れれば
  出遅れるだけ状況は悪化する。そして、新60は、構造的に旧60から(下手したら59からも)出遅れている。
  現段階で全然就職活動をしていない人は、あまりにも考えが甘いと思う。

763 名前:氏名黙秘 投稿日:2007/01/28(日) 16:08 ID:???
  っつーか、実際のところ、東大、一橋、慶應でも決まって無い奴がおおすぎ。俺ら、足元見られすぎ。

764 名前:氏名黙秘 投稿日:2007/01/28(日) 16:09 ID:???
  あまりの異常事態に皆が気付きはじめて、新60期同士が集まっても、就職について語ることが
  タブーな雰囲気になりつつある



658 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 06:23:21 ID:???

金がかかりすぎる、金持ちならいいけど。

659 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 06:25:37 ID:???
就職難に関して、大学のコメントほしいね。

660 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 06:27:58 ID:???
3000も合格するンがほんとになるなら、なんでいままでくろうしてきたやら、あほらしい。

661 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 06:29:32 ID:???
1500
が続いても多いと思うのに。

662 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 06:31:23 ID:???
旧試の受験経験ある奴なら、661みたいに思うだろ。

663 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 06:31:40 ID:???

法学教室 2006年4月号 巻頭言

 『 成 仏 』  高橋宏志 (東京大学教授)  ← 現在・司法試験委員会委員長

 問題の捉え方がそもそも間違っている。
 食べていけるかどうかを法律家が考えるというのが間違っているのである。

 何のために法律家を志したのか。私の知り合いの医師が言ったことがある。
 世の中の人々のお役に立つ仕事をしている限り、世の中の人々の方が自分達を飢えさせることを
しない、と。人々のお役に立つ仕事をしていれば、法律家も飢え死にすることはないであろう。

 飢え死にさえしなければ、人間、まずはそれでよいのではないか。
その上に、人々から感謝されることがあるのであれば、人間、喜んで成仏できるというものであろう。


664 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 06:31:40 ID:???
>>660
所詮は合理的理由があって法曹人口が決定されていたわけではないって事だ。
合格者数なんか適当に決められる類の事項なんだよ。

665 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 06:34:21 ID:???

 日本経済新聞 09月22日付 新司法試験特集 要旨

 【合格率、来年は急低下確実。大学院、淘汰避けられず】

○合格率が下がれば、学生の関心は試験対策一色になる。大学院が受験対策を際湯煎したり、
  予備校頼みの勉強がはびこれば、改革が目指す≪司法試験対策至上主義≫の一掃が頓挫しかねない。

○早くも水面下では、勤務校に見切りを付け転籍をもくろむ教員のうわさが飛び交う。

○東京都内の大手事務所は「新人教育などを考えると、いきなり増やせといわれても無理」として、
  来年は今年と同規模の約30人の採用にとどめるという。

○司法過疎に悩む中国地方の弁護士は「少人数で長年やってきた体質が抜けないのか、採用の動きが
  広がらない」と話す。

○東京都内の法律事務所の弁護士は「新旧合格者から履歴書が来たら、必ず旧試験組を採る」と断言。

○「法科大学院で2,3年実務教育を受けただけでは、なかなか司法の現場で通用しない。むしろ条文や
  判例の知識量の多い旧試験組の方が戦力になる」と指摘する。

○あるベテラン裁判官は「実力が伴わない学生に単位を与えている法科大学院があると聞く。新試験組の
  力量を見定めるには数年は必要」と慎重姿勢を崩さない。


666 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 06:35:54 ID:???

日本経済新聞 2006年04月26日
第1部担い手たち(3)量と質のジレンマ

 大手商社の役員は今年始めの会食の席で、弁護士会幹部の言葉に耳を疑った。「大量採用時代で
弁護士事務所でも抱えきれない人が出る。企業内弁護士として積極的に受け入れてほしい」。役員は
「一流の人材ならね」と切り返したが、「事務所で不要な人材を企業が引き取るとでも思っているのか」と憤る。

 ……法曹人口の大幅増に向け、法科大学院修了生を対象にした〇六年度の新司法試験の合格者は
九百―千百人、現行試験と合わせて最大約千七百人に達する。この数は毎年徐々に増加、一〇年度に
三千人の「新入生」が生まれる。

 一方で新司法試験合格者の修習期間は「法科大学院で十分な実務教育を受けた」ことを前提に半年短縮され
一年に。司法研修所は初年度、実務修習の開始前に一カ月間の導入研修期間を設ける。「新試験合格者の
水準が分からないので保険を掛けたため」(河本判事)で、実務修習後にも補習を二カ月追加した。

 それでもきめ細かな指導は至難の業。最高裁は改定する「指導要綱」から「できるだけ多数で多様な事件を
修習させる」との文言を削る。「人数倍増、修習期間短縮で、多数の事件をこなすのは到底無理」と、司法研修所の
林道晴事務局長は打ち明ける。

 実務修習の舞台となる司法の現場は受け入れの態勢づくりに追われている。東京地裁は修習生の机を
幅八十センチの小型に替える。同地裁の受け入れ数は現在の年約三百二十人から倍増する予定で「これ以上
増えたら部屋に入りきらない」と栃木力判事。小型机のアイデアを取り入れた大阪地裁の小久保孝雄判事は
「執務室は窮屈になるが、後輩のために我慢してとお願いしている」と苦笑する。

 修習生を受け入れる弁護士事務所の確保も苦戦中。第二東京弁護士会で司法修習委員長を務めた小林克典
弁護士は「実務経験七年以上の弁護士なら誰でも良いと基準を緩めて何とか協力事務所を確保した」と話す。
あるベテラン弁護士は「先輩が手取り足取り教える徒弟制度のようなシステムが機能せず、質の確保が
難しくなる」と懸念する。


667 :街弁:2007/02/10(土) 07:38:21 ID:???
どうもこんにちわ。先日の弁護士の就職難の報道があって不安になっておれる
方も多いかと思います。ただこの問題は就職難うんぬんの話し以前に競争相手
が激増するわけですから、不安なのは私たちもいっしょなのです。
ひとつだけいえることは、どんな状況にあれ、各自がそれぞれ立派なスキルを
身につけ、それを生かせる能力さえ身につければ厳しいながらも何とか生き残れる
のではないでしょうか。

668 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 09:23:23 ID:???
昔、若山富三郎主演の「判決」というTVドラマがあった。
「国選」専門の弁護士だった。あれが、国民の望む「弁護士」。
ロー・ファームの「サラリーマン弁護士」なんて、国民には無縁。
そんな「モノ」はいらない。
毎年3000人もの「市民のための弁護士」が生まれることを期待する。

669 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 09:46:56 ID:???
>>668
経営が苦しくなれば、業務の「効率化」をしなければならないのは
世の常。

国選の一番効率的な回し方は、1回で終わる簡単な事件を大量に
とって、ルーチンワークで回すこと。

さて、問題です。新規合格者が毎年3000人になったことは、若山富
三郎ドラマのような弁護士を増やす要素でしょうか、減らす要素でし
ょうか。

670 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 10:16:45 ID:???
旧試験500人合格時代ではいい加減な国選弁護をする弁護士にも
次から次へ大量に国選事件が裁判所から回されていた。
田舎では弁護士の数が少ないので,いい加減なヤツだと裁判所でわかっていても
国選事件を回さざるを得ない。他に引き受ける弁護士がいないから。

3000人合格になって弁護士が増えれば
いい加減な弁護をするヤツは国選事件を回してもらえなくなる。
1人で大量に事件を取ることもできない。
国選弁護の質は上がる。

671 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 10:41:07 ID:???
>>663
>  何のために法律家を志したのか。私の知り合いの医師が言ったことがある。
>  世の中の人々のお役に立つ仕事をしている限り、世の中の人々の方が自分達を飢えさせることを
> しない、と。人々のお役に立つ仕事をしていれば、法律家も飢え死にすることはないであろう。

医者の場合は健康保険があるから、サービス対価の回収はほぼ確実。
お客にお金を払ってもらうまでが仕事の弁護士といっしょにしちゃダメだろ。

672 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 11:05:03 ID:???
>>652
馬鹿か。受けてから言え。
だいたい、新試験は記念受験がいないはずなのに、5割は記念受験レベルじゃん。
優秀層の厚みが雲泥の差。
旧と比較しようという発想が卑しい。超絶ザル試験の分際で。

673 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 11:11:49 ID:???
>>671
事案のちょっとした違いを意識できず、紋切り型の予備校論証をコピペする受験生そのものだなw

674 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 11:18:56 ID:eIT3Vtt6
>>667
スキルを身につける機会を奪われるから問題なの

675 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 11:20:31 ID:???
>>674
その街弁さんはニセモノ。ホンモノの街弁さんはトリップ付けてる。

676 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 11:29:49 ID:???
大学と実務界(≒企業法務界)が連携して法学教育を行う。
その結果ロー生はビジネス志向。
金、名声こそ全て。

特に、学部からストレートでローに行ったロー生(上位ローは特に)の
ビジネス志向は顕著。合格時25歳とかの。

この年代だと、もし旧合格なら大手企業法務に青田買いされた世代だから、
「自分も、旧で早期合格した同期と同じようにエリートビジネスローヤーに
なるんだ、なれるはずだー」とか思ってるんじゃないかw
実際、大手は新をたくさん採るから、こういう勘違いも生まれやすそうだし。
同年代の合格者が多いだけに、有名企業法務事務所に就職出来るかどうかの競争に
勝つことが目標になるんだろうな。

金とか名誉とか…

旧オンリー時代に比べて拝金主義が蔓延してるのは誰も否定しようがないだろ。
みんな(新旧問わず)、余裕がないんだよな。



677 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 11:38:06 ID:???
>>653
旧三回で通る層が、旧時代でも、どれだけいたと思ってるんだよw
さらにいうと、そういう上位層にとって、新司法試験、新制度はおいしくない。

合格者の質は下がって当然なんだよ。
新対旧って話ではなくて、絶対的に新制度には欠陥がある。

もちろん、おいしくなくても、法曹という職業自体に惹かれてローに行く優秀な人も
いるだろうが、減っていくでしょ。そういうのが減る要因はあっても、増える要因はないから。

678 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 11:43:39 ID:???
>>653
旧時代は3回で受かる奴はかなり少ない割合だったがな。
旧3回で受かる奴は新1回で受かるだろう。
そもそも旧と新は受かりやすさが別世界だから比較しないで欲しい。

679 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 11:44:37 ID:???
>>677
禿同


680 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 11:46:54 ID:???
昨日、友人の弁護士と飲んだのだが、新60の就職は予想よりもさらに
酷いみたいだぞ。来年以降はさらなる惨状だろうってさ。

681 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 11:51:11 ID:???
旧でも平安なら馬鹿でも受かるぞ

682 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 11:51:35 ID:???
あぁ、たしか、街弁さんも、日弁連の予測は甘いんじゃないか?
と書いてたな 明るい話題はないのかね〜

683 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 11:52:37 ID:???
>>681
もうその手の捏造はいいよ。
いずれにしても、新と旧は受かりやすさが別世界。


684 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 11:54:03 ID:???
捏造って事実と違うことを言うんだぞ

685 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 11:54:19 ID:???
>>683
華麗にスルーで。

全く、紳士組の中での序列が激しすぎ。
合格発表前に大手に買われる奴と、修習終わってからも就職できない奴っていう。

これはロー制度の欠陥というか、合格者を増やしすぎたからだろ。

ロー制度も、国が認可を厳しくして、定員を減らして、合格者も(旧と重なること
をちゃんと計算した上で)慎重に微増させるようにしてたら、
ここまでの惨状にはならなかっただろうにねえ。

理念がご立派だっただけに、もはや笑うしかないな。


686 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 11:54:30 ID:???
>>684
荒らすな。

687 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 11:55:28 ID:???
>>685
了解。

688 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 11:55:37 ID:???
どうも平安は汚点を知られたくないらしい

689 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 11:57:38 ID:???
なんだか旧で受かりさえすれば就職が楽だと思い込みたい人がいるみたいだけど、
全くそんなことは無いよ。
一つの事務所に修習生が20人以上押しかけて、必死のアピール合戦。
そこでは旧合格者だろうと、「で、君はなにができるの?
君を採用するとうちの事務所にどんなメリットがあるの?」
と聞かれる世界。
まあ、新よりはましかもしれないが、「就職し易い」としても、
「就職でき」なきゃ意味が無いんだからね。

690 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 11:58:22 ID:???
はいはい。

691 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 11:58:27 ID:???
任官任検最強!

692 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 12:02:06 ID:???

おまえらがのうのうと遊んでられるのも、9条のおかげだからな。
戦後、日本の若者が最前線に狩り出されなくてすんだ理由は2つ。
日米安保がソ連から日本を守り、
9条が米国から日本をまもったんだよ。

あと権力者のスピーカーに洗脳されてるだけの奴に見てほしいんだけどさ、
これはイラクでの3000人以上もの米兵死亡者個人リストだ。
(もちろん傭兵は含まれてないし、死亡は免れたものの2万人以上の兵士が
手足のいずれか1本以上を失ってる。)
AGE(年齢)のとこ見たら一目瞭然だろ?
この現代に、18とか19で戦争で息絶えていった先進国の若者が無数にいるんだよ。
http://www.globalsecurity.org/military/ops/iraq_casualties_apr04.htm


693 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 12:04:34 ID:???
>>689
いや、さすがにそこまで甘い考えは持ってないよ
ただただ、大変な時代になったな〜、と嘆息するばかり…

694 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 12:05:21 ID:???
ヨンパには新60期というレッテルが貼られていて,
旧試験より合格難易度が低い試験を受けたことが公表されている。
ヨンパは実務修習地で小さくなっている。

丙案は旧試験合格者に紛れ込んで
「俺は難関試験に合格した」という態度だから
ヨンパより始末が悪い。

695 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 12:07:53 ID:???
ヨンパと平安合格者を比べるなよ。難易度がヤンキー工業高校と東大文一
くらい違う。平安合格者を煽るのは部外者か、悪意を持ったアホロー生。

696 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 12:11:37 ID:???
新旧合格者でほとんど差がないなんてありえんよ。
妄想君乙

697 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 12:14:46 ID:???
>>695
それはオーバー
東大文一合格して新司法試験落ちたヤツは100人以上いる。
県庁所在地の公立トップ高と東大文一くらいの違いだよ。

公立トップ高のトップレベル数人は東大文一に合格する。
ヨンパのトップレベルは平成16年17年の旧試験で
丙案があれば合格順位だった論文1800以内で落ちた連中だ。

ヤンキー工業高校から東大文一に受かるヤツはいない。
でもローから旧試験に受かったヤツはいた。


698 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 12:15:14 ID:???
新旧合格者では差がありすぎるよ。
新はレベルが低すぎる。だから就職もない。

699 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 12:16:19 ID:???
>>697
無理な主張乙。

700 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 12:20:49 ID:???
>>699
なにも新60期全員が丙案レベルとは言わないよ。
でも新60期の中には論文1800位以内の丙案合格圏内順位にいたベテランで
丙案に泣かされていやいやローに転向した者もいる。

新60期の下層は低いけど,全員が低い訳じゃない。

701 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 12:22:22 ID:???
>>700
じゃあ、大部分のレベルが低いということにしてくれ。

702 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 12:22:59 ID:???
また不毛な新対旧論争が・・・

このスレは、「ロー制度崩壊」だけど、崩壊しつつあるのは、旧試験合格者も含めた
司法制度ということにいい加減気づかないと。
司法制度というより、弁護士業界といった方が正確かな。

弁護士も税理士みたいになるんだよ、普通に。

新と旧の難易論争なんて、過渡的なものだ。
科目免除の二世税理士が試験合格のコネなしより稼いでいる例がよくあるのと同じような
ことになる。

703 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 12:24:28 ID:???
司法研修所の追試が廃止されて
新60期の二回試験が旧60期の追試になる。

旧60期の追試組と新60期が同じ土俵でガチンコバトルする。
新旧60の比較はその結果を見てからにしてくれ。

704 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 12:30:36 ID:???
>>702
だったらこっちのスレッドでやればいい。

【法曹定員】日本で年間3000人は多すぎる!
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1167638056/

★弁護士過剰「2007年問題」6★
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1167660939/

このスレは旧試験受験生だった初代1が,
ローを煽るために立てたスレだよ。
新旧優劣論争こそがここのメインなの。


705 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 12:51:15 ID:???
>>704

サンクス
そのスレで俺と似たようなこと(税理士云々)言ってる人がいて笑った。

そのスレでは、「歯医者みたいになる」といってる人もいるけど、甘いよな。

世の中、一度も歯医者の世話になったことのない人はほとんどいないが
一度も弁護士の世話になったことがない人は沢山いる、ていうか、ほとんど。

706 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 13:05:07 ID:???
頭いい奴は3年で500番以内に入るから平安はカス





文句ある?

707 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 13:08:04 ID:???
>>652
あんな試験をわざわざ記念受験するのは、物好きな東大学部生だけじゃないか?
たしかに東大は6割位が択一記念受験だけど、受験生全体からみりゃ微々たる人数

708 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 13:32:23 ID:???
旧試ベテx新試ポテ

709 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 13:38:44 ID:???
>706
平安は出来の悪い弁護士を量産しただけなんだよ
JPはでき悪いのわかってるからとらなかった

710 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 13:49:48 ID:???
670は池沼かな。
多くの優秀な弁護士が、センターとの契約をしない(国選名簿に載らない)道を選んでいるんだが。

711 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 13:56:47 ID:???
いい加減な弁護士のほうがJPにとって望ましいんだよ
670は部外者だと思う

712 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 14:06:17 ID:???
昔は国選を頑張っても、他の仕事でカバーできた。
今後は国選(ましてや裁判員裁判をや)にかまけていたら、顧客を奪われて食べていけなくなる。
刑事弁護は、食べていくのを諦めるか、力を抜きまくってやるかという感じだろう。

713 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 14:20:55 ID:???
おまいらいざとなったら弁護士なんてやめりゃいいやん


714 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 14:27:16 ID:???
>>710
池沼はお前。
働き盛りの優秀な弁護士が国選名簿に載りたがらないのは昔からのこと。
今はまだ3000人合格になってない。
3000人合格になれば,
若手弁護士はセンターとの契約をせざるを得ない。
単価の低い仕事でも取らざるを得なくなる。
爺さまより刑訴を勉強したての若手のほうが熱心にやる。

>>711
国選弁護人を実質的に選ぶのは裁判所でなく法テラスになる。

>>712
3000人合格時代になれば
法テラスのスタッフ弁護士になるのですら競争になる。
力を抜きまくる弁護士に頼まないで
法テラススタッフ弁護士がやるよ。

715 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 15:02:36 ID:???
670は「優秀な人が」国選をやるとは言ってないので、710.の読み間違いだな。

確かに670の言うとおりになるだろう。
高いコストを払い、リスクを負って、挙句に国選弁護の取り合いじゃ、優秀な人はますます法曹志望じゃなくなるな。

716 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 15:10:36 ID:???
ロー制度が最終的に決まったのって、国会でだっけ?

ということは、これも理論上は、民意の反映ということか・・・orz


717 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 15:12:45 ID:???
このスレ、ベテしかいないのな

新60の就職はほぼ決まってるんだが
下位ローは知らんけどw

下位ローと上位ローは違うよ。

718 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 15:20:07 ID:???
>>717
新60って今修習中でしょ?
下位ローの人と話しないの?

719 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 15:32:46 ID:???
上位ローって東大だけだよ
京大一橋慶応あたりは中位ロー
中央以下が下位ロー

720 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 15:33:16 ID:???
新60なんてほぼ全員ヴェテだろw

721 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 15:36:35 ID:???
ヨンパ

722 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 15:38:41 ID:???
新60の合格者平均年齢だけを見ると30歳近いんだが、
合格者の多くは若手。
しかも、30台での合格者はすべて社会人経験者。

純粋なヴェテは見かけたことがほとんどない。
純粋なヴェテじゃ受からない試験じゃないのかな。新は。


723 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 15:39:39 ID:???
捏造ktkr

724 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 15:40:55 ID:???
まだ平安の話をしてるって、どれだけヴェテ続けてるんだよw
よっぽど家が金持ちで、ニート続けられる環境でないと厳しいよな、旧試験は。

725 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 15:43:25 ID:???
>>722
>しかも、30台での合格者はすべて社会人経験者。

確かに、純粋な司法試験受験生は見たことがない。


726 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 15:45:41 ID:???
いくらでもいますよ
皆様ネタに惑わされないでくださいね^^

727 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 15:49:33 ID:???
ヴェテスレこれ見よがしにageてるやつがいるな。どうせロー落ちのアホだろな

728 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 15:51:02 ID:???
>>724
>まだ平安の話をしてるって、どれだけヴェテ続けてるんだよw

ベテは積年の恨みを持っているんだよw
勉強すりゃいいだけの話なのに、文句ばかり→2ch→余計に受からない

また、ベテは法律論が得意かのように主張する。だが、


法 律 論 が 得 意 な ら ベ テ に な っ て な い っ て





729 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 16:11:51 ID:???
ロー組は、自分らの就職が過酷なものになるから、
不安でベテ叩きして、自分をごまかそうとしてるんだね。

730 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 16:19:27 ID:???
>>719
慶應は受験上中位ロー、就職上は下位ロー。

731 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 16:22:30 ID:???
ヨンパって呼称はこの板が発祥?それともどっかの実務家がいってたの?

732 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 16:42:26 ID:???
>729
>>722>>725 は新60期じゃないよ。詐称だってすぐわかるでしょ。
虚偽の事実を捏造して病的にベテラン叩きしてるやつはただの基地外。
平日昼にも出てくるからわかるでしょ。

>728
法律論が得意でもベテランになるのが難関旧試験の怖さ
でも法律論得意な真のベテランは新試験には一発合格している。

733 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 16:43:54 ID:???
   /   、ヽヽヽヽヽヽ
         /  ==ヽ``""`'''ー、))}-、,
           /  三           ミ ミ!
        |   彡            ミ ミ|
        !  彡   ___,,,   ,,,,,,,,,  ミ j
        ',   ,r───-、-ァ-‐‐-、 | ,ノ
         >-、/ f  ,ィtェ;;.、)i (,;:tェ:、 |ノ
        !⌒ } ヽー─   ,ヽ 、ー─.ヤi
          { r i           ', 、    }リ
        ', `      / _ ,)、   リ
         ヽニ     r'´      ヽ j}   
          i,     ! r<二ニフi ノ ,!    
           ',        ‐   ,/     
           〉、  ヽ     ノ /
          ∧ \  `' ,,_  イ
         /  \ `ー 、     i
予備試験枠50人、予備試験受験者数5万人 合格率1000人に1人

我々にお金を払えないこのスレの旧べテの諸君には現代の「科挙」をプレゼントしましょう。

734 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 16:58:06 ID:???
予備試験にたぶん合格枠はないよ。
今の一次試験と同じようなもの。
6割以上の得点で合格というような絶対評価試験だろう。

735 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 17:05:36 ID:???
ローに行かない人や社会人、また学歴の無い人には福の神だよね予備試験は。
無責任ロー教授連中には敵、目障りな存在だろうけんど。

736 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 17:07:56 ID:???
>>734
いや、枠でいくだろう。
30人だろ常識的に考えて。

737 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 17:14:26 ID:???
30人だろうが10人だろうが関係ない。やる気があって法曹になりたい人には十分魅力のある制度。

しかもこの予備が難しくなればなるほど評価も上がると。優秀な人は血が騒ぐだろう。

738 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 17:18:58 ID:???
>736
今の一次試験は枠なしの絶対評価試験だよ。

それに枠で絞らなくても
法律実務基礎科目の口述は独学者には厳しいと思う。
また予備校で六法の択一論文には対応できても
法律実務基礎科目の口述の練習まではやり切れないだろう。
もしやったら研修所教官レベルの実務家を少人数で使うから
すごく授業料が高くなる。

絶対評価でもあまり大勢は受からないのでは?


739 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 17:25:05 ID:???
>>738
教養試験がある時点で私大抹殺。
行政法の対策も独学では厳しい。
実務基礎科目については殆ど不可能。

親が実務家やってる東大首席クラスの天才しか通らんよ。

740 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 17:25:39 ID:???
また一般教養科目の難易度設定によって予備試験の難易度は大きく変わる。


741 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 17:27:18 ID:???
>>740
大学院レベルという建前なので、
現状の司法試験一次試験より難しくなるのは必至。

742 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 17:28:47 ID:???
予備試験枠50人、予備試験受験者数5万人 合格率1000人に1人



743 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 17:37:10 ID:???
この4月から始まるローの志願者人数ってどのくらい?
やっぱ減っているの?

744 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 17:53:37 ID:???
予備試験突破者はプラチナチケットを手に入れることになる。

745 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 18:42:47 ID:???
予備試験なんてサドンデス方式刑法択一にして合格者1人でいいよ。

746 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 18:46:00 ID:???
さあ、残る受験者は3人、この中から新司法試験受験資格を得るのは誰なのか!!!

中央大学卒受験歴16年の岡田、そして三振経験あり、阪大ロー卒の山村、
東京大学4年の今井、この3人のうちの誰が残るのか!!!

では第101問!!

747 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 18:49:00 ID:???
大学院レベルの解析とか経済学、文学その他の問題が出るなら俺には無理w

748 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 18:54:48 ID:???
モゴモゴ講義しか出来ないくせに、予備試験には猛反対のロー学者たちww

749 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 18:56:09 ID:???
反対してないよ。
大学院修士一年レベルの問題を出題して、
9割8分取れるような人材は多様な人材として受け入れることにすべきっていうよ。

750 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 19:02:10 ID:???
予備試験に合格した場合、新試を受けることができるのはその年だけなの?
ロー生だって5年間受験資格保持できるんだから、予備試験パスした人にも
数年間の受験資格を与えるべきだと思うのだが。

751 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 19:04:17 ID:???
>>750
予備試験組を優遇しても学者には一文の得にもならないし。
毎年受けなきゃいけなくなるだろ。

752 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 19:05:19 ID:???
>>738
ローと違って予備校はそこに需要があれば無理矢理にでも対策をしてくるよ。

753 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 19:23:14 ID:???
日弁連、新米弁護士に「ノキ弁」のススメ

http://www.sankei.co.jp/shakai/wadai/070210/wdi070210003.htm

754 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 19:25:09 ID:???
自分らの教育能力のお粗末さを反省すらしないロー教授連中は要らない。
仮に近い将来また制度変更をやるのなら、その時はロー関係者をシャットアウトすべきだ。
連中の意見を取り入れるとまた話がおかしくなり狂った方向に行ってしまう。

755 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 19:27:14 ID:???
>>750-751
はいはい。司法試験法第4条もしらない他板の人は出てってね^^

756 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 19:31:54 ID:???
>>755
司法試験法第4条って何だ?

757 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 19:32:46 ID:???
>>752
営利企業は経済的に儲かることしかやらないよ。
実務基礎科目の論文・口述対策をやろうとしたら
結局ローに派遣されてる司法研修所教官クラスの実務家に
少人数指導させなきゃならない。
結局ローの学費並に高い授業料の講座になる。

伊藤塾の新試験対策コースの授業料見たか?
受講生が少ない新試験対策講座は旧試験対策講座より
授業料が高い。予備試験対策講座はもっと高くなる。


758 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 19:35:32 ID:???
そんな講座出るくらいだったらロー行くだろなwww

759 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 19:37:23 ID:???
>>757
予備試験対策講座は、その試験の性質からいって、
新試験対策講座よりも当然に受講希望者が多くなると思うけど。

ロー生しか受ける意味が無い新試験の講座より、
誰でも受験できる予備試験の講座の方が大勢集められるだろう。
スケールメリットが働くんじゃないの。

760 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 19:37:47 ID:???
>>756
ポケット六法でもコンパクト六法でも司法試験法は載っている。
ネット上でも司法試験法の条文は載っている。

やっぱりこのスレッドはリアル厨房工房だらけなんだな。

761 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 19:40:01 ID:???
>>760
司法試験法第4条が憲法の択一に出た場合、正解率は何パーセントくらい?

762 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 19:40:46 ID:???
>>759
口述試験対策ではスケールメリット働かないよ。
一対一で問答しないと練習にならない。

六法+行政法の短答論文はスケールメリット働くけど。

763 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 19:41:26 ID:???
小型の六法すらもってないロー生w
テラワロスw

764 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 19:42:31 ID:???
>>762
そう
だから、予備校は、とりあえず予備試験の短刀論文講座だけで走るんじゃねえの?

765 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 19:43:16 ID:???
>>760
おれ、論文でもらえる司法試験用法文しか持っていないんだけど、
載ってる?

766 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 19:43:47 ID:???
ロー生は行政法あるから小型じゃ足りない、もっとでかい六法持ってるよ
多分予備校の択一六法しか持ってない旧師ベテだろう

767 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 19:45:06 ID:???
必死wwwwww

768 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 19:46:33 ID:???
>>760
低いだろうね。憲法の範囲外。不意打ちだから。
でも司法試験受験生なら,いや法学部2年生でも
司法試験法第4条って何だ?
って聞くことはない。自分で六法ひいた方が早いから。

>>756はリアル厨房工房であることを自白してるよ。

769 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 19:48:14 ID:???
リアル厨房必死

770 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 19:48:43 ID:???
>>725
ふーんw
そうなんだあニヤニヤ
自分で見てみればわかるんじゃない?

今このスレ超おもしれえw

771 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 19:50:17 ID:???
司法試験法は願書の説明書にも載ってるじゃん。

772 :770:2007/02/10(土) 19:51:02 ID:???
調子にのってアンカーミスしてしまいました…
正しくは
>>765
です

773 :768:2007/02/10(土) 19:55:27 ID:???
俺もアンカーミス 失礼
正しくは >>760>>761 です。

774 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 19:58:51 ID:???
>>771
お前いい奴だな
受験案内見たことのない法文所持者とかオモシロ人間が出てきてたのに…

775 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 19:59:28 ID:???
ロー教授に「使わない六法ありませんか?」といって貰ってくる「ぶりっ子」もいるよ!

776 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 20:09:45 ID:???
受験案内見たことのない法文所持者である俺様が来ましたよ?

777 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 20:10:58 ID:???
はいすべった

778 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 20:14:53 ID:???
2ちゃんねるひはんでゆうめいなじゅんきょうじゅがNHKでえらそうにはつげんしてますよ
あらそってないでそっちでもみれ

779 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 20:16:09 ID:???
旧試に合格できるか否かの条件が今分かった。
司法試験法第4条を知っているかどうかだ。

780 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 20:23:09 ID:???
司法試験法4条知ってても司法試験には受からないよ
ベテになる人って、無駄知識ばかりだな。
ただの物知りジジイじゃん。何の役にも立たない。

781 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 20:25:05 ID:???
おれ司法試験法4条知らなかったけど旧試受かったもんな。
受験生の必須知識ではないんじゃないか?

782 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 20:30:25 ID:???
>>735
旧試験より難しいなら、罪作りだよな。疫病神じゃん(笑)
自分の力を過信した馬鹿ドリーマーが挑戦(笑)旧試験ベテ以上の予備試験ベテの誕生だな

783 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 20:32:12 ID:???
新でも旧でも合格者は合格者。
旧がいくら難関だろうと、不合格者はニート。

784 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 20:33:39 ID:???
>>783

ちょっと違うな

新でも旧でも不合格者は不合格者。
新がいくらプロセス教育だろうと、新の合格者はニート。

785 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 20:37:54 ID:???
これからは、予備試験が事実上の司法試験になるな。

786 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 20:39:25 ID:???
予備試験合格者がエリートになるのは認める。
大学院レベルの教養試験で今の一次試験並みの成績が取れて、
口述まで完璧にこなせる奴に俺は勝てる気がしないよwwww

787 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 20:39:27 ID:WuMswfz7
>>785

・上位ロー以外は、就職がほぼ不能なのでおそらく入学者が集まらず
 没落

 で、上位ローだけでは合格者が供給不足なので、予備試験で補充

という流れになるんじゃない?

788 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 20:46:51 ID:???
>>787
上位ロー卒とひとくくりにはできない。
上位ロー卒、かつ若手、かつ新司法上位1割合格者じゃないと。
東大ロー卒の合格者でも、合格順位が2500番とかなら普通に二回試験落ちするだろうし。

789 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 20:49:24 ID:a8o0KHK5
下位ローは親の跡継ぎばっかりになるんじゃないか。
馬鹿私立医大のように。

790 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 20:50:29 ID:???
>>789
親の跡継ぎだけで下位ローの人数を埋めるのは無理では?

791 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 20:51:56 ID:???
>>790
下位ローの学部生が進学してくるから問題ない。
Fランク大の院もそうやって成り立っている。

792 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 20:52:06 ID:???
>>790
だから淘汰されていきます。
下位ローは東京に3つ関西に2つで十分。

793 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 21:02:06 ID:???
下位ロー
受験資格400万円で売ります。3年間モゴモゴ講義を聴いてお金さえ払えば
なんとあの超難関の予備試験パスと同等の司法試験受験資格が与えられます。

794 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 21:45:22 ID:???
プロセス教育という建前で制度改革した以上、崩壊する時は、プロセス全体が崩壊することになる。


795 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 21:47:31 ID:???
今日の2chはこのくらいにして、勉強に復帰することにする。

796 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 22:00:37 ID:???
予備試験は旧試みたいに論証ブロック暗記で合格する形式のものなの?
それとも、新試と同じく思考力や論述力も必要になるの?

797 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 22:00:40 ID:???
【法曹界】日弁連、新米弁護士に「ノキ弁」のススメ バラ色の「宣伝文句」並べて
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171111382/l50

ニュー速+にもキタwwwwwww

798 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 22:01:46 ID:???
>>796
なんだ教育内容は新>>>>>>>>>>>>>>>>旧なんだね
暗記の旧より思考力の新だね
さっさと旧がボクメツすればいいね

799 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 22:05:55 ID:???
>>798
請求棄却
新事由の主張なし

新は馬鹿で確定したんだ。既判力も生じてる!!


800 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 22:06:04 ID:???
日弁連、新米弁護士に「ノキ弁」のススメ

http://www.sankei.co.jp/shakai/wadai/070210/wdi070210003.htm

warosu


801 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 22:07:22 ID:???
>>797
資格とったからといって就職があると思うのは甘いとか

馬鹿なパンピーばっかりなのでみんなで論破しに行こう

802 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 22:08:44 ID:???
旧試受験生で暗記のみの人 →今も受験生
新試受験生で思考力のみの人→半分近くが合格者に!

803 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 22:12:24 ID:???
旧試験で受かった奴らは暗記馬鹿
明らかにロー生の方が質が高い

804 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 22:14:55 ID:???
おい、工作は小学校で終わりだろwww

805 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 22:17:14 ID:???
>>801
まあお前のような特権意識を持った馬鹿を排除するのが今回の改革

政府を断固支持
さらに合格者を増やして欲しい

806 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 22:17:47 ID:???
>>805
施行かバカのいずれかですね

807 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 22:19:26 ID:???
ほんの半年くらい前は、>>804のような書き込みをすると、
糞ベテ氏ねと書かれたものだ(遠い目)

808 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 22:19:46 ID:???
>>805
きみはダメ弁護士に自分の人生を託すことができるのか?

809 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 22:22:45 ID:???
>807新マンセの工作員、今日は人手不足なんだろ

810 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 22:23:49 ID:a8o0KHK5
思考力の高いロー卒ばかりになったら日本の司法は良くなる
旧試験の暗記バカ暗記ロボットは早く絶滅しろ


811 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 22:25:03 ID:???
ネガティブなことばかり言ってるのは、司法試験合格=偉いと思いこんでる
思い上がったヴェテだろうね。
なぜなら、ヴェテは何十年も司法試験一本に人生を賭けて、合格すりゃ一発
逆転だと信じ込んでるアホないし世間知らずだから。

812 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 22:25:54 ID:???
それではまず、
 自己紹介してください。        ボ、ハァ、ボボボボグァ…
   ( ゚Д゚)                 (゚Д゚; )
    |  ∞   ___            ノ ノ. |
    | ̄L`L  |  |           」´」 ̄|


 もういいです。
 では当事務所の志望動機を。        アッ!アノゥ…ツ、フゥゥウ
   ( ゚Д゚)                 (゚Д゚; )
    |  ∞   ___            ノ ノ. |
    | ̄L`L  |  |           」´」 ̄|


 協調性はあるタイプですか?
 リーダーシップを発揮した経験談を。     …………!
   ( ゚Д゚)                 (゚Д゚; )
    |  ∞   ___            ノ ノ. |
    | ̄L`L  |  |           」´」 ̄|


 それでは結果は
 一週間以内に連絡します。        
   ( ゚Д゚)                 (゚Д゚; )
    |  ∞   ___            ノ ノ. |
    | ̄L`L  |  |           」´」 ̄|

813 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 22:26:31 ID:???
>>810 志村ー、アイディアイディww

814 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 22:29:18 ID:a8o0KHK5
ニュー速+のほうもおもろいなw

815 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 22:40:02 ID:???
やはりこの板は既得権を守りたい連中ばっかりばっかりだな

816 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 22:41:33 ID:???
ばっかりばっかりですかww

817 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 22:44:21 ID:???
>>815俺はクソベテなので既得権益はない。ローに学費払わなかった点は権益だがな。
ロー生は船に乗った以上、保護してもらいたいだろうな。

818 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 22:51:50 ID:???
もういいじゃん、ベテもロー生も負け犬なんだから、この際ラテンに生きろよ。

819 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 22:52:06 ID:???
>>817
予備校の学費 今までどうして来たの 
あなたにとって費用より もっと大事な若い時期の時間を投資したわけでしょ

ローもまた多額の費用を投じることは変わらないが あなたも相当の時間と費用をつぎ込んだわけだ
既得権益守りたくないのか

守りたくないのなら それはそれで法曹にふさわしい人材だな

820 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 22:52:47 ID:???
>815
ロー生にはそもそも既得権益がない
失うもののない連中だから暴徒化したら怖いぜよ

821 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 23:07:59 ID:???
ロー生は一瞬でも「俺は勝ち組だ!」と思っちゃったから、もうあとには
戻れないんだろうね。
旧試の連中はある意味達観しているからな。

822 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 23:08:45 ID:???
>>820
ロー生は、逆に、これまでの借金を回収しなきゃならんからな

やばいんじゃね?
倒壊確率が高いマンションを買っちゃったようなもんでしょ。

823 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 23:09:22 ID:???
達観ていうか もう終わっちゃってるからな
普通に就職も出来ないし あとは乞食になるしかねぇ

824 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 23:10:06 ID:???
>>822
おまい 夢に投資したんだ
報われねぇ事もあるさ



825 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 23:20:14 ID:???
     旧60期    新60期     合計    
第1回  500人    1000人    1500人
第2回  300人    1200人    1500人

このくらいが妥当じゃね?
少なくとも第1回新司と同レベルの最低合格基準にはして欲しいな。
もちろん一時的な批判は出ると思うが、そのうち下位ローは淘汰されるだろうから沈静化すると思う。

826 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 23:21:14 ID:???
>>819 時間と金をつぎこんできたからこそ、合格者を増やしてもらわないと
困るわけよ。2000じゃ確実にうかる気が全くしない。
受からなきゃすべてが無駄だからね

827 :氏名黙秘:2007/02/10(土) 23:38:42 ID:???
>>825
妥当かどうかではなく、法科大学院への誘導のため、
第1回と2回は合格率が高くてもいいことにしたのだよ。

828 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 00:04:14 ID:???
新旧あわせて1500は納得できる。

829 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 00:05:02 ID:yBI2t8s1
新300旧2000でも新を取りすぎだろう。
新と旧の比率は誰が決めてるんだ?

830 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 00:05:54 ID:???
合格者を増やされても減らされても困るロー生w

831 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 00:08:13 ID:???
>>826
今年の合格者を3000人にしたら、どう?但し条件つきで修習は1200番まで。それだとOKかな?

832 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 00:08:33 ID:???
受験生を保護する観点から合格者人数を決めるなんて
どんな試験だよ。

833 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 00:09:08 ID:???
俺が入るときは、「概ね7割を合格させる」とかいってたんだから、新を4000人合格にしろ。
この国は嘘つきか、そんな国なら滅ばなきゃいけないよな。

834 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 00:09:13 ID:???
馬鹿ロー生は、今日もワンパターンだったなwww

835 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 00:13:09 ID:???
4000人合格で、修習1200番まででおkという人いる?
マジれすお願い。

836 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 00:13:20 ID:???
>>833
もう全員合格でいいよ。
真ん中も下もたいして違わないだろ。

837 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 00:16:16 ID:???
合格者は
旧500
新500にしろ!!

838 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 00:17:36 ID:???
【法曹界】日弁連、新米弁護士に「ノキ弁」のススメ バラ色の「宣伝文句」並べて
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171111382/


839 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 00:24:19 ID:???
法学教室 2006年4月号 巻頭言

『 成 仏 』  高○宏志 (東京大学教授)

問題の捉え方がそもそも間違っている。
食べていけるかどうかを法律家が考えるというのが間違っているのである。

何のために法律家を志したのか。私の知り合いの医師が言ったことがある。世の中の人々のお役に立つ
仕事をしている限り、世の中の人々の方が自分達を飢えさせることをしない、と。人々のお役に立つ仕事を
していれば、法律家も飢え死にすることはないであろう。

飢え死にさえしなければ、人間、まずはそれでよいのではないか。その上に、人々から感謝されることが
あるのであれば、人間、喜んで成仏できるというものであろう。

840 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 00:26:20 ID:???
よし、全員合格、ばんざい。
社会正義のために人生を捧げよう。
夢みたいだが。ま、ないだろうな。
合格者数は多くても、少なくても、痛いし、かゆいし。
金もからんで、ほんと、複雑な。

841 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 00:27:46 ID:???
自分だけが受かればいいのに。

842 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 00:28:22 ID:???
ローの崩壊を予言していた前田先生はさすがです

843 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 00:28:41 ID:???
>>837
旧はもういきなり廃止してもいいような気がする

844 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 00:30:58 ID:???
>>842
だてに択一何回も落ちてないよな。

845 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 00:31:15 ID:???
司法試験でまた合格者数を絞らなければならないという事態になった場合、
司法制度改革は全部おしまいだと思う。

ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/gijiroku/005/020101.htm

846 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 00:31:24 ID:???
新500でローくるかな・・・・
旧ヘイアンレベルだよ。
来るか,来ないか・・・・・・・
来る

847 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 00:32:21 ID:???
最初旧帝のみでロー認可 → 軌道に乗ったら拡大
って単純なことがなんでできなかったんだろう(´-`).

別にロー制度はじめるのに「マッタナシ」な状況でもなかったろうに

848 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 00:32:34 ID:???
旧は今年で最後にして予備試験にした方がいいと思う

849 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 00:37:00 ID:???
>>826
2000に入らないんなら合格しても採用する事務所は無い。
いきなり開業しようにも、金をさんざん注いできただろうから、その資金もあるまい。
あきらめたほうが自分のためだぞ。

850 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 00:38:47 ID:???
このスレでは激しく既出だが、久保利(←お前はロー推進派だろ、ボケ)の文章を貼っとくよ。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

弁護士が倍増する「2007年問題」

 司法制度改革審議会意見書によれば司法試験合格者3000人の到来は2010年からの
はずであった。しかし、現行試験と新司法試験の移行期においては、現行の修習期間を
1年半とし、新試験の修習期間を1年とする。2005年度の現行試験合格者(60期)を
1500人、2006年度の新司法試験合格者を最大1100人と仮定し、2回試験不合格者が
いなかったとすると、2007年中には少なくとも2600人の修習修了者が誕生することとなる。
昨年の修習修了者が1200名であったことを思えば、倍増以上の大増員が前倒しで始まる
のである。

 さらに2008年には2700人、2009年、10年に2900人、2011年は3100人の法曹が
誕生することさえ想定される。2011年以後は毎年3000人ずつ誕生することとなる。
一体彼らは何処に活動の場を見いだすのであろうか。

http://markets.nikkei.co.jp/column/rashin/personal.cfm?genre=q9&id=q98ab000_11&date=20051011

851 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 00:39:34 ID:???
弁護士・元司法研修所教官

私は、高校、大学とも夜間学校に学び、昼は職に就きながら司法試験を受験した。
1966年4月に弁護士登録したが、当時、合格者の3割くらいは有職者であったと記憶している。
たとえ家は貧しくても、親の苦労や社会を直視して法律家になろうと大志を抱き、努力さえすれば
法曹になる機会を与える。それが本来の司法試験ではないのだろうか。私は1998年度から3年間、
司法試験の考査委員をしたが、ロースクールを必要とする問題があるとは感じなかった。
ロースクールの授業料は年間で私立が200万円、国立でも100万円を超えるので、入学できるのは
裕福な家庭に限られることになるうえ、法曹を志す者からすれば、ロースクールの入学試験と進級
試験、さらに司法試験がある。予備校の弊害もいっそう助長される可能性がある。
では、ロースクールはいかにあるべきか。司法試験受験予備校にとって代わるのではなく、今後の
大量な司法試験合格者や行政、企業の従事者を対象にして知的財産法とか行政法などの高度な
専門分野についての教育と研究の高度教育機関とすべきである。

ttp://ac-net.org/dgh/doc/dgh-info-1.html

852 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 00:42:06 ID:???

旧試験なら、学部3年、学部4年、修士1年と3回受験して失敗しても、
経歴的に傷を付けずに、「新卒カード」を使って、民間就職できたけどな。

法科大学院制度の場合、法科大学院を修了しないと、そもそも受験ができない。
修了時点で24歳〜25歳。で、3年受験して失敗すると、27歳〜28歳。
しかも、「新卒カード」なしの、単なる無職(orフリーター)。 経歴は傷だらけ。

あぁ、「法務博士」 とは履歴書に書けるかwww



853 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 00:42:14 ID:???
埼玉弁護士会では、司法改革・増員反対派が会長に就任。

http://www.saitama-np.co.jp/news02/10/12x.html

854 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 00:42:33 ID:???
>>847
学部入試のごとき万人の認める公正さがあればね。

855 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 00:43:01 ID:???
答弁1弁2弁大阪弁愛知弁あたりが軒並み反対派になればいいのに

856 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 00:44:58 ID:???
土曜日だっていうのにお前らは本当に暇だなw

857 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 00:45:34 ID:???
新試験を崩壊させられるかどうかに生活がかかってるから

858 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 00:47:42 ID:???
ロー制度が崩壊するかどうかに私怨が晴らせるかどうかがかかっているから。

859 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 00:49:08 ID:???
ヨンパは就職に苦労しているというのに、
ローに行かなかった30前後のベテと蔑まれてる連中は、
好景気のもと民間に引っ張りだこだからな。
少し前なら信じられないような条件のオファーが殺到しているらしいし。
ホント、ローに行った奴は負け組み、現行に粘り強く残った奴は
いろんな意味で勝ち組だよ。

860 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 00:51:02 ID:???
<過ぎたるは、及ばざるが如し>

勉強のし過ぎ(法務博士、各種ポスドク)・・・苦労

  ↑
  ↑
  ↑大学入試で高学歴の結果を出し、新卒で勉強をひとまず打ち切って就職 → 勝ち組
  ↓
  ↓
  ↓

勉強のしなさ過ぎ(DQN高卒、DQN大学)・・・苦労

861 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 00:52:23 ID:???
>>859
30前後で旧試験撤退して就職したベテ崩れは
えり好みしなければ、まあなんとか仕事につけるからな。

中小企業の総務や法務になって、弁護士をこき使う立場になるかもな。

862 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 00:54:32 ID:???
>>861
それどころか、世間の現行受験生に対する評価はかなり高いよ。
ヨンパの低さと好対照。
中小企業どころか、大手にも普通に就職できるから。

863 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 00:54:56 ID:???
読売新聞 2002年8月25日

■紛糾 「そもそも法科大学院なんて必要あるのか」

 6月13日、東京・永田町の自民党本部で開かれた法曹養成小委員会。政府の司法制度改革推進本部の
担当者が、法科大学院の仕組みについて具体案を説明しようとしたところ、議員からそんな言葉が浴びせられた。
担当者は、まず大学院の理念から語り始めるしかなかった。

 法科大学院の制度設計は、学者や法曹経験者らで構成された司法制度改革審議会が、2年間の集中審議を
経て昨年6月にまとめた意見書を最大限に尊重しながら、進めることになっていた。しかし、同党の中には、
「こんな意見書をだれが作ったんだ」と言い出す議員もいた。

 「すべての人に開かれた現行の一発型司法試験のどこが悪いのか」
 「法案提出を1年、延期したらどうか」。

 政府と与党の協議が最終段階にさしかかった今年7月の段階でも、議論を振り出しに戻そうとするかのような
発言があった。

■不信 議論はなぜ、ねじれていったのか。

 「法科大学院への異論は、文部科学省不信と国の規制に対するアレルギーが原因」と複数の関係者は指摘する。
もともと自民党の法務関係議員には「日本の法学部教育をだめにしたのは旧文部省と大学」(太田誠一衆院議員)
という意識が強い。「法科大学院が従来の法学部の延長なら、質など望めない」という訳だ。

864 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 01:02:17 ID:???
毎日や産経がここまで取り上げても

雑誌「ロースクール研究」の次の号は、相変わらず
ローの理念だの、合格者を増やせだの、
学者やロー生どものお花畑発言を垂れ流し続けるのかな?

865 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 01:05:14 ID:???
>>862
はい
おかげさまで30過ぎでも東証1部上場企業法務部
へ転職できました
旧試組は受験しながらキャリアアップも可能

866 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 01:08:43 ID:???
>>862
無資格者乙。

867 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 01:09:14 ID:???
>>865
すごいように思えるけど、旧試受験組では普通の存在だよね。
どこの企業も人材不足の中で、法律をしっかり学んだ
地頭も超優秀な現行組はぜひとも欲しい人材だから。
今の民間の就職状況の下では、
現行組みはみんな安易にローに流れなくて良かったと
大喜びしているよ。

868 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 01:13:32 ID:???
>>865
以前は就職活動について色々助言くださってありがとうございました。
憶えておられますかね?

869 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 01:14:08 ID:???
>>867
うちの上司が「司法試験を受験してた」っていうのが
採用の決め手と後日言っていたのには正直驚いた。
意外と必要とされている。
もちろん択一は受かってないと苦しいと思うけどね。
法律知識があるというのはそれだけでかなり評価される。

870 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 01:18:48 ID:???
>>868
あ〜覚えてるかも
お久しぶりです
その後どうですか?

871 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 01:19:01 ID:???
>>869
別に択一に受かってなくても、「あの難しい司法試験を受けていた」
ってだけでその人の優秀さは証明されるし、就職ではかなり有利らしいね。
でも、簡単な試験に受かったってことより、難しい試験に挑戦していたって
事の方が世間の評価が高いのは当たり前だよな。

872 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 01:40:49 ID:???
自演が酷いスレはここでつか?

873 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 01:58:49 ID:???
>>849 いや、金はあるからいきなり開業しても大丈夫。会費を引いた年収
が120万は欲しいが・・・

>>835 合格者4000、修習給与無しならok


874 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 02:04:43 ID:???
>>873
合格者4000でしか受からないって・・・
司法向いてないんじゃない?

875 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 02:11:57 ID:???
>>871
> 別に択一に受かってなくても、「あの難しい司法試験を受けていた」
> 別に択一に受かってなくても、「あの難しい司法試験を受けていた」
> 別に択一に受かってなくても、「あの難しい司法試験を受けていた」
> 別に択一に受かってなくても、「あの難しい司法試験を受けていた」
> 別に択一に受かってなくても、「あの難しい司法試験を受けていた」
> 別に択一に受かってなくても、「あの難しい司法試験を受けていた」
> 別に択一に受かってなくても、「あの難しい司法試験を受けていた」
> 別に択一に受かってなくても、「あの難しい司法試験を受けていた」
> 別に択一に受かってなくても、「あの難しい司法試験を受けていた」


876 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 02:15:00 ID:???
>>874 かといって他に何か向いてるかと言えばなにもない

877 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 02:16:08 ID:???
>>876
ニートが一番向いているじゃないか。

878 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 03:02:47 ID:???
おれも旧試組だが、本当か?
東大京大だけじゃないのか、そういう待遇は。

マーチのオレじゃあ、ダメだろう・・・。

879 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 03:04:55 ID:???
>>863
この記事すごいな。
批判してた議員の予想通りじゃないか。

実際、ローの失敗も大学の無能が原因。

880 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 03:28:34 ID:???
新制度はいわば弁護士版ホワイトカラーE。


881 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 04:54:06 ID:???
100人やそこらが出願しないのはまだわかるが
1000人てのはなんなんだ。
大学受験でさえも受け控えなんてしないのだが。
だめだとわかっていても受けるのが試験てもんだろうに。

3回枠の効果なのだろうか。
たしかに留年、退学はいるにはいるが数名程度だしな。一期未修の場合>うちのロー
1000人てことは東大未修で数十人も出願していないのか。
既修であれだけ留年したことを考えると未修だと同程度留年していても
おかしくはない。

にししても育英会の借金どーすんだ。
踏み倒すのか。
未修が一振りする以前にサプライズだったな。

882 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 09:34:08 ID:???


 「 法 科 大 学 院 は 社 会 人 ・ 他 学 部 に と っ て 福 音 で は あ り ま せ ん か ! 」


 と宮澤節生(元・大宮ロートップリーダー。大宮のヤバさを痛感し青学に脱北) が世紀の愚著・珍著
 
 「めざせロースクール、めざせ弁護士 」で叫んだのは今は昔。

883 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 10:05:37 ID:???
新試験論文では、憲法で統治の問題が出る余地はない(ゆえに勉強していない)のか?
なぜかどんな問題でも権力分立原理のみで処理しようとしている答案が目立つのだが。

884 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 10:09:28 ID:???
馬鹿制度にも程がある。

885 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 11:11:32 ID:???
  ∧_∧ ∧_∧∧_∧   僕ら新試合格組、
(^(´∀`)・∀・(ヽ  )  コージ・チルドレンで〜す!!
`ヽ  ハ  ハ  ノ
 ノ r V  |/ o|
(_ハ_)/i_ノ(_/i_ノ
(^(´∀`)・∀・(ヽ  )
`ヽ  ハ  ハ  ノ
 ノ r V  |/ o|
(_ハ_)/i_ノ(_/i_ノ


886 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 11:13:14 ID:???
またベテ対ローに持って行きたい煽りがいるみたいね。
俺は来月から就職する職歴なし旧試ベテだけど、就活は大変だった。
ただ、法律知識ある人が求められているというのも確か。

そういう意味では、ロー卒も、一般企業に就職できると思うけどね。
もちろん、一期の人が入学当初に思い描いていたような待遇は無理だろうけど。

ちなみに、俺はいったん就職して、しばらく様子見してからロー受験する予定。

887 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 11:18:13 ID:???
>>886
就職オメ。おいくつ?法務部?

888 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 11:19:37 ID:???
>>887
今年29才。残念ながら法務部じゃないんだ。

889 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 11:23:25 ID:???
>>888
そっか。でも就職できただけすごいよ。職歴あればチャンスも必ず出てくるしね。
様子見してからローを考えるのも正しい選択だと思うよ。

890 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 11:26:16 ID:???
>>887

886だけど、33。
法務部じゃない。もともと法務部狙いじゃないし。

ちなみに888は俺じゃない。
このスレは888みたいなわけわからないのが沢山いるので、煽りに乗らないほうがいい。


891 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 11:50:57 ID:rGA6wKm6
>>890
33か
大学受験も至上最も人数が多くて難関で
新卒時は就職氷河期だったような世代?
大変だろうけど頑張って


892 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 11:52:21 ID:DCDkc8bF


最近、行書又はその専願複数回受験生と思われる輩が増えたよな。

893 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 11:53:14 ID:???
>>890
こっちがホンモノか。就職オメ。33歳で無事就職、すごいと思う。

894 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 11:54:55 ID:???
法科大学院は新司法試験合格を目的にしている機関ではない。
したがって、受け控えが出ても問題ない。

895 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 12:12:29 ID:???
ロースクールも、ご利用は計画的に!!!

896 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 13:01:24 ID:???
>>871
>別に択一に受かってなくても、「あの難しい司法試験を受けていた」
>ってだけでその人の優秀さは証明されるし、就職ではかなり有利らしいね

ベテの妄想も、ここまでくると病気だな。断念して就職活動して
それまでのだらけた生活から一転して世の中の厳しさあじわっておかしくなっちゃったのかな。

897 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 13:04:03 ID:???
>>867
>地頭も超優秀な現行組はぜひとも欲しい人材だから。

少なくともベテが地頭いいとは思えん
現実のベテは、ガードマンかコンビニ店員か土方しか仕事ないよ
残念だけどそれが現実

898 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 13:04:30 ID:???
>>890
33歳っていえば一般会社でいえば管理職、小学生の父親参観でもいってるような年齢。

>>ちなみに、俺はいったん就職して、しばらく様子見してからロー受験する予定。

お前、一体何歳まで学生エンジョイするつもりだ(笑)。


899 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 13:08:31 ID:???
ヴェテは勉強しかしてこなかったという奴がいるが、


きちんと勉強してたらヴェテにはならんよ


ヴェテになったやつは、きちんと勉強してない奴。ダラダラと自堕落を極めた怠惰な生活をしていた
生活破綻者。
そんな奴は就職どころかアルバイトも続かない。雇う側も、履歴書に空白期間ある奴を雇わないのは、
そういう奴には怠惰な生活をしてきた自己統制力欠如者が多いから。


900 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 13:10:48 ID:???
http://www.sonypictures.jp/movies/theworldsfastestindian/site/index.html

901 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 13:14:04 ID:???
私は司法試験受験歴ない普通の会社員なんですけど、司法試験を受験(合格せず)していた
ことで、仕事にどんな役に立つんですか?
司法試験が憲法・民法・刑法・訴訟法・会社法・商法を聞いていることは知っていますが、
単に民法を知ってても仕事にそれがどう役立つのか、具体的に教えてもらいたいです。

たとえば、銀行で、貸付金の回収をするとき、実体法上債権が存在し請求権が存在するこ
とが明白でも、回収手段まで司法試験では勉強するのでしょうか?
また、執行法や保全法を知っていても、実務的なノウハウまで司法試験に出るのでしょうか?

902 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 13:15:05 ID:???
>>890
33歳まで「職歴なし」、遊んでて、33歳でやっと就職してくれたと親が思ってたら
今度はローで学生か(笑)?親不孝というか、誰かお前の生き方、他人に聞いてみい。
どう思うか。

903 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 13:18:11 ID:???
>>890
33歳まで「職歴なし」、遊んでて、33歳でやっと就職してくれたと親が思ってたら
今度はローで学生か(笑)?親不孝というか、誰かお前の生き方、他人に聞いてみい。
どう思うか。

904 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 13:19:29 ID:???
法務部就職って・・・
法務部って、1部上場企業でも本社に10人もいないぞ。採用枠などないに等しい。
第一、法務部にいきなり配属とかほとんどありえん。まったくないわけではないが。
ヴェテは世間知らず過ぎる。社会性がないヴェテはまず社会性を身につけるべく、
営業に放り込まれるのが通常。
そこでダメなら閑職へ直行。
ていうか、企業の命運を握りかねない法務部に、たかが司法試験の受験経験がある
だけの奴がアドバンテージになるかよ。証取法も特許法もまともに知らねえのに。

905 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 13:21:16 ID:???
職業              平均年収 人数
プロ野球選手        3743万円 752人
弁護士             2101万円 2万人
NHK職員           1163万円 1万人
歯科医師           1329万円 9万人
医師              1227万円 26万人
警察官              840万円 23万人
優良上場企業サラリーマン 808万円 96万人
農家               765万円 368万人
地方公務員           728万円 314万人
国家公務員           628万円 110万人
上場企業サラリーマン    576万円 426万人
サラリーマン平均       439万円 4453万人
プログラマー          412万円 13万人
ボイラー工           403万円 1万人
百貨店店員           390万円 10万人
大工               365万円 5万人
幼稚園教諭           328万円 6万人
警備員              315万円 15万人
理容・美容師          295万円 3万人
ビル清掃員           233万円 9万人
フリーター            106万円 417万人

参考ソース
PRESIDENT 2005年12.5号 111ページ 全公開!日本人の給料

906 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 13:23:28 ID:???
ベテのいうことを真に受けるなよ>>ALL
法務部とか、法律知識とか妄想だらけだから。
世間で司法試験不合格というのは、「法律を下手に知ってるかえってヤバイ奴」だから。
全く知らない奴の方が安全。

907 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 13:28:36 ID:???
ロー教授の「平均年収」は、2000万円〜3000万円か?
@「弁護士」+「ロー教授」
A「公証人」+「ロー教授」
B「試験委員」+「ロー教授」
C「予備校講師」+「ロー教授」(さすがに、これはいない?)
D「医師」+「ロー教授」(もうすぐ誕生する)




908 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 13:35:24 ID:???
司法ヴェテの特徴
* 自分の判断に自信がもてない       →2chの意見に流される
* 常に他人の賛同と称賛を必要とする    →旧試験すごい!と言ってもらわないと精神不安定になる
* 自分は他人と違っていると思い込みやすい →旧試験受験が特別なことだと思っている
* 傷つきやすく、閉じこもりがち      →ヴェテ、ベテと言われると怒り出す
* 孤独感、自己疎外感が強い        →ずっと一人で過ごしている、誰にも相手にされない、友人はまっとうな人生を歩んでいる
* 感情の波が激しい            →つまんないことですぐトラブルになる
* 物事を最後までやり遂げることが困難   →根気がなくすぐ現実逃避する
* 習慣的に嘘をついてしまう        →ただの無職ニートなのに、そのことを秘する
* 罪悪感をもちやすく、自罰的、自虐的   →自分の苦労に悦に入っている
* 過剰に自責的な一方で無責任       →合格することしか頭になく、なんのために法曹になるかなどどうだってよくなっている
* 自己感情の認識、表現、統制が下手    →コミュニケーション能力ゼロ
* 自分にはどうにもできないことに過剰反応する →ロー制度を過剰非難する
* 世話やきに熱中しやすい         →知識もないくせに法律相談に乗ろうとする
* 必要以上に自己犠牲的          →自分は必死で苦労してるんだとか思いこんで卑屈になる
* 物事にのめり込みやすく、方向転換が困難 →いうまでもなし
* 衝動的、行動的。そのためのトラブルが多い →予備校でトラブル起こすのは常にヴェテ
* 他人に依存的、または逆に極めて支配的  →親に完全に頼って生活、しかし周囲に配慮を求める
* リラックスして楽しむことができない   →なんでも「勉強しなきゃいけないから」で逃げる

909 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 13:36:40 ID:???
>>878

>>886氏もおっしゃっているが
法律知識がある人が求められていることは本当
特に法務の仕事は知識がないと厳しい(もちろん
それ以外の能力もあるけど、法律知識というのは
一般社会ではある意味「特殊技能」とみられている
から入社してから訓練するというわけにはいかない)
正直当初自分もこんなに知識を使うとは思ってなかったので
「こりゃもっと勉強しないとまずい」と感じたくらいだし…
(ただ、やっぱり択一合格レベルでないと、業務の内容から
考えて、中小でもいいがどこかで実務を経験したとかプラス
要素がないと上場企業クラスは厳しいと思う)

自分もマーチ出身だが、(会社にもよるかもしれんが)
出身大学はあまり関係ないと思う
会社は基本的に「仕事ができるか」という切り口でしか
評価しないし。そのベースとして知識というツールの
有無も当然評価の対象になるということだよね


910 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 13:38:21 ID:???
>>901は華麗にスルーか
まあ、ヴェテ乱の空想だから答えようもないわな

911 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 13:40:29 ID:???
>>909
>そのベースとして知識というツールの
有無

うちの会社じゃ、司法試験断念ってのは中途半端な知識しかなく、間違いが多いので
かえって怖いから使えないと考えてるよ。
法的問題で難しいものは、顧問弁護士に相談に乗ってもらわないといけない。
司法試験不合格は、司法試験未経験に劣るというのが社会通念。

912 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 13:47:24 ID:???
新司法合格者の定員を削減するためにはどのような政治活動をすればいい?
できれば法科大学院自体をなくしてやりたいんだが。
誰か知恵をくれ。
800対800の報道がされたときに運動をした一期未収が受験勉強に追われている今がチャンスだと思うんだ。

913 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 13:48:43 ID:???
>>901
だって会社法知らなかったらどうやって
株主総会や取締役会を運営するの?
どうやってIRや社外文書出したり、
チェックしたりできるの?
民法知らなかったらどうやって毎日のように
依頼される契約書の中身を精査したり、
作成できるの?
もちろん弁護士にも相談する場合もあるけど、
いちいち細部まで弁護士に聞いてたら業務に
ならないよ
第一知識がなかったら弁護士とまともに
話ができないじゃない?
試験科目以外の勉強をすることがあるのは
当たり前で、その知識が多少なくても随時
勉強して覚えていけばよいし、ベースの知識
を持っていれば、じき覚えてくれるだろうと
会社は思ってくれる。

914 :旧61期修習予定:2007/02/11(日) 13:50:30 ID:???
>>911
ちょっと信用出来ないな。
法律の基礎知識の習得って意外に時間かかるでしょ。
外国語の読み書き出来るようにするのより大変かもしれない。
択一合格するための労力はTOEIC900レベルよりずっと上だと思うが
それなのに経験ゼロの方が有利ってどういうことよ?

915 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 13:55:39 ID:???
>>913
会社法を知ってるだけでは株主総会等は開けません。
そんなこともわかってないから、司法ヴェテは使えないんだよ。
司法試験で要求される知識と、仕事で使う知識は必ずしも一致しない。

>>914
下手に知ってると危ないから。

916 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 13:56:41 ID:???
>>913
会社法なんて司法ベテランより、現役の企業法務部員経験長い人の方が詳しいのが実情。
契約書の作成なんて民法はほとんど無関係だよ。問題が発生するような条項は、民法以外が
問題になることが多い(消費者契約法とか下請法とか)。
司法試験で問われる知識と実務で要求される知識は全く違うよ。いくら「民法177条の物権変
動時期」とか論じられても仕方ないんですよ。
司法受験生が知ってる程度の実務知識なら、会社員の方がくわしい。

そもそも、司法試験てのは、そういう知識が大事なのではなく、法解釈能力・リーガルマインドが大事なんでしょ。
でも、司法試験に通らないってことは、法解釈能力・リーガルマインドがない、あるいは実務に耐えないと判定さ
れたってことであって、そこは使えない。となるとあとは知識しかない。
ところが、司法受験生程度の実務知識じゃ、現役企業法務部員の実務知識にかなわない。
たとえば、株主総会開くときに、どういう書類を株主に送るかも知らないでしょ?

司法試験受験してました=知識があります、ってことにはならないからね。
知識ってのは実務知識ね。

それを身につけるのは、年取ったヴェテより、若手のほうが優れている。
ヴェテを取らないのは、年齢という点もある。

917 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 13:57:45 ID:???
司法やめるやつは、せめてビジ法の2級ぐらいもっといてもらいたいもんだ。


918 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 14:00:06 ID:XfpRlujg
確かに、オレがかつてつとめてた会社でも、司法試験の勉強してた奴は
・気むずかしい
・気位が高く扱いづらい
・知識があるにせよ使い方がおかしい、考え方に難がある
・理屈先行で、ビジネスジャッジができない、言い換えれば頭が固い
・弁護士に妙なライバル意識を燃やして、弁護士と喧嘩になることがある
ってことで、問題になってたな。

919 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 14:04:25 ID:???
法務経験者との比較ではなく、経験ゼロの人との比較が聞きたいな。
下手に知ってると危ないというのも、社内ルールを守らせて必ず裏をとらせ
勝手な判断はしないように念を押せばいいじゃないの?

920 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 14:07:48 ID:???
ベテは変なクセがついているから、何も知らない奴を研修させて勉強させた方がいいよな


921 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 14:09:30 ID:???
会社法知らなきゃ「話にならない」ということだよ
ベースだ、って言ってるでしょ?
知ってたって「それだけでは」実際の実務はできない
なんてのも当たり前
入社してから学ばなきゃいけないことだって死ぬほど
あるよ(下請法とか派遣法とかの特別法もしかり)

誰もそれだけでOKなんて言ってない
ただ、基の知識がなければ採用してくれる可能性は
限りなく低いってことが言いたいだけ
年齢については個々の会社の事情や方針もあるから
何ともいえないけどね


922 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 14:10:56 ID:???
ヴェテ数人と会社法について語ったことがあるが、まだよく理解してないやつばかりだったな
司法専念しておきながら何してんのと思ったけど

923 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 14:18:02 ID:???
 司法試験の勉強をしていた人は、頭が固いというのはその通りだと思うけど
 一ヶ月くらい仕事すると柔軟な考え方ができるようになるよ。ただ、慣れの問題
 半年もすれば会社の法務に必要な知識はある程度見について法務部員と同じくらいの
 仕事はできるようになるから心配いらないよ。

 IR業務とか株主総会業務とかも本を見ながら、弁護士と相談しながらやっていけば
 言いだけだから、本を読んで理解できるという能力があればOK。
 
 本に載っていないことがでてきたら、弁護士に相談。弁護士は、法律の本に載っていない
 事を聞きたいときに使うから、法解釈が出来ない人はダメだよ。

 予備校で教えている「趣旨からの解釈」って実務でも同じように初見の法律・規則を解釈している
 実務と普段のお勉強は、結びついているからきちんと勉強しておいたほうがいいよ。

 実務と理論がまったく別物と考えている人は、知らない人だと思う

924 :旧61期修習予定:2007/02/11(日) 14:18:36 ID:???
法務のプロの方が受験生はおろか、司法試験合格者よりも仕事ができるなんて話は
当たり前すぎるから聞くまでもない。
そうではなく、未経験者の方が択一合格者よりマシっての良くわからないんだよね。
素直でないと駄目って、それは単に監督教育能力がないだけじゃん。
年齢での不利を引っくり返すだけのアドバンテージはありませんぐらいの
言い方ならまだわかるが。

925 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 14:21:37 ID:???
ベテはさっさと勉強するか就職活動しろよ
こんなとこで遊んでる場合じゃないだろ

926 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 14:25:31 ID:???
★同志社大学法科大学院ニュース★ 2007年2月11日
2月9日をもって本学の2006年度年秋学期末試験が終了した。

しかし民事法演習W(会社法)および公法演習U(行政法)において出題された問題の内
容および試験の実施のあり方について学生の怒りが頂点に達しつつある事実が判明した。

以下では特に問題点の多かったと思われる民事法演習W(会社法)を採り上げる。

民事法演習Wの問題においては多数の出題ミスが見られた。

2時間で解き切るにはあまりにも長文すぎる問題文であることに加え、問題文自体の中に日
本語として意味不明な箇所や論理的に矛盾した箇所が多く含まれていたため、多くの学生
が問題文の意味が理解できずパニックに陥り貴重な試験時間を大幅にロスした。

学生たちが大混乱しているところへ問題作成者(と思われる)木下孝治教授がニヤニヤし
ながら試験教室に入って来て問題文のミスを多数、訂正し始めたため学生はさらに試験時
間を大幅にロスしさらにパニックに陥った。

そのため今回の民事法演習Wの試験では、実力のある学生ですら試験時間不足のため設問
に十分に解答できなかった者も相当多数いるものと見られ、今後、民事法演習Wの再評価
試験(追試)を受験しなければならない学生が多数、出るものと見られている。
(つづく)


927 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 14:26:04 ID:???
(つづき)
こうした事態を受けて学生の間からは、「木下先生は法曹として必要な堪忍袋を養うために
わざと学生が腹の立つような問題を出して、わざと試験時間中に問題文を訂正して私たち
の試験時間を奪ってくださったに違いない。本当に素晴らしい先生だ。」との木下教授を絶
賛する声もきわめて少数ながらある一方で、

「こっちは1分1秒を争って答案を書かなければならないのに、試験時間中に何度も何度
も時間をおいて問題文を訂正するとはいったい何事か。ここの教授は本当にやる気がある
のか」

「教授が出題ミスをしたせいできちんと勉強していた人間が再評価試験を受験させられな
ければならないとしたら、これほど不正義なことはない。デュープロセスの概念を本学の
教授は知らないのか」

「教授は偉そうに学生を成績評価する前に、論理的で矛盾のない問題文を作成できる最低
限度の国語力くらいはせめて身につけておくべきだ。普通人以下の国語力しか持ち合わせ
ていない人間が教授を勤めていること自体がそもそもおかしい」

といった木下教授に対する多くの怒りの声が上がりはじめており、いまや学生の怒りは頂
点に達しつつある。


928 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 14:29:52 ID:???
>>926-927
それで1スレ成立させられるね

929 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 14:32:00 ID:???
下手に知ってると危ないというけど、それは何であってもそうだからな
何も知らないと何もできない。相手の話も理解できない。

930 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 14:34:39 ID:???
同志社ローの方程式:

デタラメ+イイカゲン+無責任=同志社大学法科大学院


931 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 14:36:10 ID:???
同志社みたいな脳みそのない集団どうでもいいだろ

932 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 14:36:32 ID:???
>>924
「監督教育」の問題がすべて。
年上の部下がいる職場だと人間関係がおかしくなる。

無知な若手の方が知識の豊富な年配受験生よりも歓迎される理由はそれにつきる。

933 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 14:40:55 ID:???
>>932
なるほど。ありがとうございます。
たたそれは、転職一般に当てはまる問題とは言えませんか?

934 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 14:42:29 ID:???
>>902
遅レスだが

親も彼女も了承済みだよ。

他の人が君のレスをスルーしているのは、あまりにもくだらないからだよ。
俺も面接で、君みたいなことをいう人に当たったことあるが(ローのことは当然隠していたが)
腹が立つのではなくて、相手が憐れになった。
その人はいい歳だったけど、司法板の知ったかぶり煽りみたいなこといってた。



935 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 14:43:29 ID:???
>>933
そりゃ法務部だって会社の一部だから。

936 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 14:44:52 ID:???
>>918
仰るとおり。司法やってたなんて経歴は有害的記載事項でしかない。
俺は会社に勤めていた時、司法受けてたことをひた隠しにしてた。
ばれたらどうせ馬鹿にされるだけ。だから雑談などでも、法律の話題
には極力口を出さないようにしてたw

937 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 14:48:57 ID:???
>>936
漏れも。
上司は人事から情報が行ってるから知っていたと思うけどね。

自分からは絶対に言わなかった。知っていて突っ込まなかった上司や同僚には心から感謝している。

938 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 14:53:45 ID:???
仮に法務に配属になっても「自分の司法試験受験歴などまったくの無駄」と自分に言い聞かせて、昨日までの自分を捨てないとダメ。

「司法試験受験歴」はまったくの無駄だけど「自分が真剣に取り組んだことに挫折した体験」は無駄ではないと信じて頑張るしかない。

939 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 15:07:08 ID:???
確かに受験歴は無駄でしょう。
あくまでも何を学んだかが大切なのであって。
それに、基本的に元司法浪人は真面目で勉強好きだし新しい知識は新鮮だろうから
謙虚かつ貪欲に吸収していくと思う。

940 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 15:09:36 ID:???
そのかわり性格ひねくれてるし社会不適合者が多いがな

941 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 15:16:01 ID:???
そうですな。司法浪人はまじめで努力家、これは大切な要素ですぞ。世の中、不真面目で無能な奴がいるからな。

942 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 15:18:21 ID:XfpRlujg
>>938
そうだね。頑張れ!
司法受験歴は何のプラスにもならないぐらいにおもっといた方がいい。
司法崩れの就職が失敗するのは、受験歴・勉強したことがアドバンテージになるという思いこみが
現実には外れてしまい、いじけるからだ。

943 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 15:19:22 ID:???
司法浪人は、青春かけて努力する。女、引っ掛けるしか能のない低学歴ドンとは雲泥の差。

944 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 15:19:41 ID:XfpRlujg
>司法浪人はまじめで努力家

努力の方向性が間違ってるから司法浪人になるわけで、方向性の誤った努力は
「自称」努力であって、それは世間では努力と評価されないよ。

心の中だけの問題にとどめておくべき。

945 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 15:21:51 ID:???
ていうか司法ヴェテって、
親の金で
いい年こいて
勉強という名の「遊び」「バクチ」に興じる
パチンコ屋で毎朝並んで今日も一発当ててやろうともくろむ
そこらのオヤジ

じゃん

>女、引っ掛けるしか能のない低学歴ドン

こっちの方が人間的にも磨かれていて数段上。
大体、低学歴とか、そんなことでランク付けする時点でお前は腐ってる。

946 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 15:24:23 ID:???
>>944
客観的にいったつもりだが。少なくとも私は、司法浪人ではないから。

947 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 15:25:30 ID:???
>>945
チンコが物理的に磨かれたことは認めるが・・・w

948 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 15:26:47 ID:???
女だって馬鹿じゃないから人間的に魅力を感じなければ引っかからないよ
馬鹿なくせにプライド高いのが人間の最低辺層だ

949 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 15:26:48 ID:???
元司法浪人は過剰なくらい謙虚にした方がよさそうだな。
ここ見ている限りでは、職場側に自己保身的な警戒感もありそうだからな。

950 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 15:27:37 ID:???
>>948
同意
まさにヴェテじゃん

951 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 15:28:26 ID:???
>>945
おまえが、そうなんかい。
ほかになんの能もないから、やることないと。目標のある人間がうえだろ。

952 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 15:32:08 ID:???
基本的に「元受験生で今そこそこ幸せ」な人はこんな板覗かないからなあ。
ここにいる社会人経験者も結局は成仏しきれないからここにいるわけで(オレノコトダ(w)。
「元受験生で今そこそこ幸せ」な人は司法試験のことは「昔の思い出」と割り切っていると思うよ。

ロースクールを設置しているような大学だと「元受験生でそこそこ成功したOB」がいっぱいるはず。
ロースクールはこれからどんどん三振者が出るんだから、彼らの精神安定・新生活鼓舞のために「元受験生でそこそこ成功したOB会」みたいなのを作って
三振者ケアをするべきだと思う。

953 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 15:34:03 ID:???
司法浪人より司法試験合格者の一般企業への就職の方がきつい。これマジ。
東京弁護士会の企業からの求人の貧弱さと言ったら。
会社って職場の調和や人間関係が何よりも大事なんだろうね。

954 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 15:34:15 ID:???
日曜日の昼さがり、資格コンプレックスのサラリーマンが書き込むスレはここでつか

955 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 15:34:37 ID:???
>>951
目標って・・・
旧司法試験なんか、パチスロでフィーバーするより確率低いじゃん。
ただの馬鹿ドリーマーにしか見えん。
ミュージシャンになってビッグになってやる!というのと同じぐらい痛いよ。
実力もないのに。


956 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 15:44:28 ID:???
>>955
旧で通るひとはいるんだ。目標定めて努力すれば。

957 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 15:47:05 ID:???
俺の回りはほぼ合格したよ。
ほとんどベテ化したから新卒で働いていた方が良かったかもしれんが。

958 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 15:47:30 ID:???
>>953
弁護士派遣解禁して
派遣業者に頼んだほうがいいのでは?

959 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 15:49:49 ID:???
>>957
おれのまわりも、ルートは違えど、合格した。

960 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 15:52:24 ID:???

旧試験も30歳ちょいまでにはほとんど通ったらしいよ。
そもそも勝負にならないのがいっぱいいただけだと。

961 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 15:53:49 ID:???
>>958
派遣はありえないよ。すくなくとも、労働法やってれば、弁護士派遣はみずからの根幹にかかわる。

962 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 15:54:52 ID:???
厳密には旧が受かりやすくなったのはここ数年だよ。
平成14年までは平安以外は本当に受からない試験だった。

963 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 15:56:29 ID:???
本当に就職難の新聞報道から、知ったかぶりな人が沢山流れてきたね。

964 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 15:57:44 ID:???
派遣弁護士もいいかもね。
派遣会社が新人達をしっかりトレーニングさせる体制を整えて
あげれば。
弁護士事務所や企業に紹介予定派遣とかもw
6ヶ月は派遣会社に在籍し、6ヶ月後に正式に
就職できるかどうかは別途。

965 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 16:00:01 ID:???
>>962
禿同、ヘイアン逃したら、死に体。

966 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 16:01:14 ID:???
>>962
俺が聞いたのは40歳くらいの弁護士だったが
勉強仲間は、10期遅れぐらいには皆合格してきたといってたぞ。
真面目に勉強していれば通るといってた

967 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 16:03:00 ID:???
>>964
お舞い、部外者。
日本のインテリゲンチャたる、弁護士が派遣化じゃあ、おしまいだろ。
権利を守れる者は皆無となろう。

968 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 16:07:28 ID:???
>>966
確か、受験期間が10年越えると合格率は0.6%ぐらいになるというデータがあった。
受かりそうなやつらは何故かグループで固まる傾向があるんだよ。

969 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 16:14:10 ID:???
おれは去年会計士試験に合格した者だが、この状況は他人事じゃねぇ。
本当は弁護士になりたかったが、難易度が高すぎるから会計士にしたのに。
それが今じゃあこの惨状だもんな・・・。
しかし会計士業界にもアカスクができて、将来的には合格者大量増の方針なんだ。
去年こそ、例年通りの合格率、合格者数だったが今年以降どうなることやら・・・。

970 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 16:32:46 ID:???
>968
それは受験生に限らない
金持ちは金持ちで、貧乏人は貧乏人で固まる
犯罪者同士も固まる

971 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 16:37:22 ID:???
>>967
たくさんいるんだから仕方ないだろ。
それとも土方のたこ部屋のように一カ所にまとめた方がいいか?

972 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 16:57:59 ID:???
>>971
そうなったときは、日本人の大半はさまよえる羊だな。食われるのを待つばかり。

973 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 17:00:53 ID:???
弁護士になるのはお金や生活のためだけではない。

974 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 17:03:22 ID:???
だがお金や生活を抜きにして仕事ができないのも事実。

975 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 17:06:36 ID:???
カネのことを考える人間性の低い法曹を養成した覚えはない


by ピロシ

976 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 17:07:51 ID:???
そのとおり。

977 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 17:08:02 ID:???
>>975
さっさと成仏しろや

978 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 17:09:22 ID:???
>>974
そのとおり。

979 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 17:14:28 ID:???
弁護士はガンガン営業してガンガン顧客見つけてガンガン訴訟起こせ
ってことだろ
みんなで頑張って訴訟社会にしようぜ!

980 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 17:26:00 ID:???
次スレ
たった?

981 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 17:26:19 ID:???
去年の旧試験、択一さえも東大生の5人のうち4人が落ちた。マジで東大理Vより
まだ数段難しい、日本最難関の試験だと思う。
そういう試験に挑んでる、おれは旧べテである自分を誇りに思う。
確かに旧べテはロー生にいろいろ嫌がらせもするが、ロー生からみて勉強すべき点の
多い、いいお手本だと思う。

982 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 17:43:43 ID:???
日弁連の予測では50年後に弁護士は今の5.6倍に増加!!
http://blogs.dion.ne.jp/verfassung/archives/4596372.html


人口は50年後には9000万人を割り込みます
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kyousei_news/20061221ik0a.htm


仕事は減ることが確実なのに弁護士だけ大量に増加ですか。
何を考えているのでしょうね。

983 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 18:10:22 ID:???
50年後にたった5.6倍か
意外と少ないんだな

984 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 18:11:57 ID:???
56倍くらいになるかと思ったよな

985 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 18:12:53 ID:???
人口比では7.5倍ということかw
オワタなw

986 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 18:31:38 ID:???
仕事の範囲を2倍に増やしても、弁護士の平均収入が1/3.25か…


987 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 18:32:38 ID:???
3.75だw

988 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 18:46:39 ID:???
アホだな。弁護士の仕事なんて潜在的にいくらでもあるのに。
あふれる仕事を断ってるのが現状。
そこに入っていけない馬鹿は淘汰されて当然だろ。

989 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 18:53:31 ID:???
age

990 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 18:56:09 ID:???

■第三の「2007年問題」あらわる〜法科大学院受験者激減へ

法曹関係者や司法試験受験生にとっては、今、2つの「2007年問題」がなじみ深い。一つは、世間一般での、
いわゆる団塊の世代の大量退職に伴う人不足と若手採用増大の問題。二つ目は、旧60期と新60期の司法修習生が
社会に出て、弁護士志望者が激増し、就職難になるという問題である。

しかし、ここで、もうひとつの「2007年問題」がクローズアップされてきた。

「それは、2007年度の適性試験受験者、すなわち2008年に向けての法科大学院受験者が激減するのではないか
という問題です。」(大手予備校講師)

この三種類の「2007年問題」は、密接にからみあっているのだという。

「まず、弁護士の就職難という『2007年問題』が、毎日と産経に大きく取り上げられ、法科大学院受験予定者に衝撃を
与えています。さらに、これに加えて、団塊世代退職による『2007年問題』で、一般の新卒若手の就職率が大いに改善
したことも、彼らの進学意欲に水をさすことになります。今なら新卒で(または既卒でも)いい就職ができるのに、なんで
むざむざ、苦労してローに行って金をかけて借金して、失業しなければならないのか・・・これが彼らの心理です。

おそらく、2007年度の適性試験受験者数は、破滅的な事態になることでしょうね。」
(同)


991 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 18:57:33 ID:???
まあ心配せんでも東大ローは激戦だよ。

992 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 18:58:30 ID:???
★★ロー制度『崩壊』カウントダウン!68★★

あなたの夢は、まだ輝いていますか?


前スレ
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1170953522

993 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 19:04:28 ID:???
>988
確かに弁護士の仕事は潜在的にいくらでもあるのだが
頼みたい連中が金を持ってないことが多いのが問題


994 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 19:14:20 ID:???
鬱になってまいりました

995 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 19:16:53 ID:???
ローに入学した頃は希望に満ち溢れていたんだがなぁorz

996 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 19:18:16 ID:???
え、ある程度覚悟してローに来たんじゃないの?

997 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 19:19:30 ID:???
問題 「適正試験」の受験者が減って困るのは誰でしょう?

@文科省(入試センターは、重要な天下り先なのに、困った)
A日弁連(受験者が減っても問題は作らなければ、また赤字だ。困った。)
B予備校(ロー入試の指導が不用になる。困った)

 *ロー教授(別に困りません。入学者は、誰でもかまいません)
 *最高裁(別に困りません。どうせ、司法研修で落としますから)



998 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 19:29:27 ID:???
一番の問題は、裾野が狭くなったこと。
昔は5万人受験者がいたのに。

999 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 19:35:12 ID:???
次スレ頼む

1000 :氏名黙秘:2007/02/11(日) 19:35:42 ID:???
1000なら政治家になる!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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