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★★ロー制度『崩壊』カウントダウン!63★★

1 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 00:36:28 ID:???
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1169652212/
前スレ

存在が続く限り仕方ないから場所をとった

2 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 00:36:56 ID:???
華麗なる2ゲッター

3 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 00:38:18 ID:???
>>1


4 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 00:40:05 ID:???
あぶれたスレをあげてきてしまった。
1よすまん

5 :1:2007/01/29(月) 00:41:52 ID:???
>>4
いやいや、時間がかかった俺が悪いっす

6 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 00:44:06 ID:???
前スレでも言われてた話だけど
「リーマンやりたくないから弁護士をめざす」
「自分は会社員には向かない」
っていう奴は多いが、これにも二種類いて、

(1)会社の上司に頭を下げるのは嫌だが、客に頭を下げて仕事を取るのは
  苦ではないタイプ

(2)およそ他人に頭を下げたり機嫌を取ったりする行為ができないタイプ

がある

(2)の奴は法曹をめざすべきではない


7 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 00:44:18 ID:???
>>5ご丁寧にどうも。当地、雨降ってきた。ごみだしが欝

8 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 00:48:03 ID:???
ロー卒業後新司法試験受かったやつでも能力が低いといわれて就職がない人が数百人単位で出そうなのに1回でも
司法試験落ちたらもう絶望的でしょう。法務部だってそんなの雇いたくないし。法務部の需要はそれほど多くないし。
みんなまじでこれからどうするの?外資系証券会社だって近いうちに飽和すると思うよ。

9 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 00:48:35 ID:???
僕の知り合いに昨年旧に落ち税理士に転向した奴がいた。
今年から早速二科目受けるそうだが。
その人はロー制を始めとした制度改革にいい加減嫌気がさしたらしい。

10 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 00:48:58 ID:???
みんなで自殺しますかwwwwwwwwww

11 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 00:50:00 ID:???
>>9
そういう人多いはず。俺もそうだ。いい加減な制度に付き合わされるのは
非常にストレスで腹立たしい。今後も修正が必ずあるはずだし。

12 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 00:50:39 ID:tsCO+EDj
死んだらもともこもないから、死ぬな

13 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 00:57:41 ID:???
税理士だと司法の知識使えるよね。国税徴収法と
相続税法は民法、法人税法は会社法。ただ未経験だと就職はやはりきついみたい。
でも今の司法みたいなゴタゴタ混乱はないからいいよね。

14 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 01:04:46 ID:???
旧組が味わった辛苦を結局は多くのロー卒、三振者が味わうこと
になるんだよな。人によっては借金持ちで。おかしいよ、ほんと。

15 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 01:08:57 ID:???
確か自民党が大量合格に待ったをかける姿勢を見せたとか。

間違いならすまんが。どおみても膨大な数の進路未定者がでるわ、
すぐ独立する奴の弁護カゴが頻発するわで国民に何一ついいことはない。
ローだけだろいまの制度にしがみつきたいのは。早急に合格数の大幅カットが必要。
そのかわり三振はなくしてもよい。

16 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 01:10:11 ID:???
 *     +    巛 ヽ
            〒 !   +    。     +    。     *     。
      +    。  |  |
   *     +   / /   まっすぐゴー!
       ∧_∧ / /
      (´∀` / / +    。     +    。   *     。
      ,-     f
      / ュヘ    | *     +    。     +   。 +        。
     〈_} )   |                                
        /    ! +    。     +    +     *        
       ./  ,ヘ  |
 ガタン ||| j  / |  | |||



17 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 01:12:15 ID:???
                         __
                        , '"´    ̄` 、 /Z
      ___,. --- .             / /   イ i  ヽ   ヾイ
   ,.-‐'´   ,   ヽ.          .' 〃 /||!|. l   .い
.  /亅  ノ /     ト、         i i./|/  !ハl i| | iト′
  { {  / 〈.   /  ! \_ ,r┐  | ルfホ.  l!≦小!  ! リ
.  ヽヽ ヽ ___、__,⊥  }  |i ヽ_l  l | tリ ,   {tリ !  !v
   ヽゝ{__     _/   !!  `ヽ.| l、  r‐‐、 `゜ | /ノ
     `¨ぃこヱ孑'         ぃ| !ヽ._  ノ  ,..|v'´       まっすぐGO!
        `ー―---‐、¬¬-、_  / ,'ー-、_、Z¨´_}}|(う、
              冫こ__ラーV /|   } } ̄ !厂フ′
             〃L// /¨7/ ァ‐¬ート、__廴/



18 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 01:13:53 ID:???
>>15 合格者増やさなかったら高学歴ニートが大量に生まれ続けるだけだが。

19 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 01:15:10 ID:???
ほんと就職にあぶれた連中はオリックスがまとめて雇用するべきだ。

20 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 01:17:51 ID:???
合格者増やしたってヘボ弁誤士が量産されるだけだがw

21 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 01:19:40 ID:???
>>18
受かっても無職よりはいいだろう。昔の旧時代だってそうだったのだから。

22 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 01:20:34 ID:???
>>18
合格者増やしても同じことだよw

大半は就職できず、おまけに債務を抱えてるから弁護士登録もできないので
結局、高学歴ニートに変わりなし

23 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 01:23:07 ID:???
なんでこんなメチャクチャになったのか。これじゃあモチベが下がるだけだ。

24 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 01:23:18 ID:???
>>22 借金のない人もいるよ。就職なんかどうでもいいし

25 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 01:24:19 ID:1j97qoMG
このスレは既得権者のデマ宣伝スレ?

弁護士は少なくとも合格者1万人程度にしないと需要に追いつけない。
やらないのなら、税理士とか司法書士に代理権をもっと与えてやってもらうしかない。
少なくとも、司法書士の簡裁代理権付与の効果で多重債務関係の報酬は随分下がった。


26 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 01:25:32 ID:???
普通、合格者が増えるほうがモチベーション上がらないか?
自民党の報告見てがっかりだよ。

27 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 01:26:55 ID:???
>>26
順当に3000人まで増やすと言ってるんじゃなかったのか??

28 :新司合格者(新60期)、就職活動に大苦戦!!:2007/01/29(月) 01:27:08 ID:???

761 名前:氏名黙秘 投稿日:2007/01/28(日) 16:05 ID:???
  だいたい新と旧合計で2200〜2300人の弁護士志望者の内、およそ500人が就職はあぶれるという試算が
  出てる。この500人は少なくともということだろうから、実際にはまだ増えるだろう。

  旧60については、旧59よりも厳しい状況にあるも、最終的には9割方就職はできそうな情勢。結果、溢れるのは
  ほとんどが新60からということになる。事務所側としては、品質保証に疑問のある新を採るリスクを考えて、
  基本的に旧を採用するところほとんどで、採用しないところは様子見という感じ。特に新60が二回試験で
  大量不合格を出す懸念がかんり広まっているため、新60の採用には及び腰のところも多い。

762 名前:氏名黙秘 投稿日:2007/01/28(日) 16:06 ID:???
  59を採ったから今年は取らないという事務所が多かった。現60を採ったからすでに締め切ったという事務所も
  あった。合格発表後に就職活動始めたけど、かなり大変だったよ。パイが限られているから、出遅れれば
  出遅れるだけ状況は悪化する。そして、新60は、構造的に旧60から(下手したら59からも)出遅れている。
  現段階で全然就職活動をしていない人は、あまりにも考えが甘いと思う。

763 名前:氏名黙秘 投稿日:2007/01/28(日) 16:08 ID:???
  っつーか、実際のところ、東大、一橋、慶應でも決まって無い奴がおおすぎ。俺ら、足元見られすぎ。

764 名前:氏名黙秘 投稿日:2007/01/28(日) 16:09 ID:???
  あまりの異常事態に皆が気付きはじめて、新60期同士が集まっても、就職について語ることが
  タブーな雰囲気になりつつある

900 名前:氏名黙秘 投稿日:2007/01/28(日) 19:50 ID:???
  内定でないよぉぉぉ。個人的には一般民事で旧をさておいて、新から採る事務所は極めて珍しいと思うよ。
  なかには新というだけで露骨に舐めた態度とる事務所あるし。ほんと内定でない人ね僕含めてまだ大多数でしょ。
  どうなるのかなぁ。もういい加減疲れてきたよ。


29 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 01:27:15 ID:???
>>25
就職先がねえから法曹人口増えねえっていってんだろうがよ!

30 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 01:30:25 ID:???
「若者はなぜ3年で辞めるのか」じゃないけれど、異常な新卒信仰(その裏返しとしての
年齢差別)と中途半端な年功序列が残っている日本でロー制度はうまくいかない。
三振、撤退者はもちろん合格者にも活躍できるような機会が与えられていない。
成果とか能力以前に入り口で門前払いされる。勿論例外の存在は否定しないが。

ロー制度はアメリカのように年齢差別を法律で禁止して、履歴書に年齢も写真も要求し
てはならない、身分保障がない代わりに採用へのハードルも低いし転職も当たり前と
いう具合に雇用の流動性がある国じゃないと機能しないと思う。

大学院にいったためにかえって学部新卒より就職が不利になるなんてアメリカでは考え
られないことだ。



31 :東大ロー学者教授:2007/01/29(月) 01:31:44 ID:???
ロー制度は不滅。将来的に我々は予備試験及び新司法試験の廃止を実現させます。
君たちね、いつまで わが権力に盾つく気かね。そりぁ我々の本音は、
我ら学者の失業対策と利権拡大だよ。でもねこれは我ら権力が決めた事。
君達みたいな平民がとやかく言うことじゃないんだよ。
いい加減諦めたまえ。ん?我らにお布施するのが嫌なら法曹にならんでよろしい !

32 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 01:33:57 ID:???

法学教室 2006年4月号 巻頭言

 『 成 仏 』  高橋宏志 (東京大学教授)

 問題の捉え方がそもそも間違っている。
 食べていけるかどうかを法律家が考えるというのが間違っているのである。

 何のために法律家を志したのか。私の知り合いの医師が言ったことがある。
 世の中の人々のお役に立つ仕事をしている限り、世の中の人々の方が自分達を飢えさせることを
しない、と。人々のお役に立つ仕事をしていれば、法律家も飢え死にすることはないであろう。

 飢え死にさえしなければ、人間、まずはそれでよいのではないか。
その上に、人々から感謝されることがあるのであれば、人間、喜んで成仏できるというものであろう。


33 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 01:35:16 ID:???
合格者が増大→就職が大変。賃金が下がる→モチベが下がる。

34 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 01:35:59 ID:???
正直、合格したときのあの喜びが夢のよう。
喜びが大きかっただけに、この落胆は尋常じゃない。


35 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 01:40:34 ID:???
>>30
まったく同意。社会の背景や、労働慣行等、慎重に調査することなく、
アメリカの制度を単純に移植しただけの糞制度だ。
新卒信仰一辺倒の日本で、こういう制度を組み込んだのは、非常にリスクを
高めるだけで、何ら益が無い。傷が浅い内に大胆に制度を修正すべきだと思う。

36 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 01:41:20 ID:???
>>34 そんなあなたから、ロー制度について、一言どうぞ!

37 :一橋ロー学者教授:2007/01/29(月) 01:43:45 ID:???
予備試験などとんでもないですよ。絶対に潰します。
だいたい金がない人は法曹などなる資格はないんです。
憲法の個人の尊重なんてのは建前ですからね。
大企業や政府に従順な人間にのみ法曹になってもらう。
それが今回の改革の真相なわけでして、従順な人間は資産家子弟です。
貧乏人はわが権力に歯向かうでしょう。 だから金のない人は不要なんです。

38 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 01:44:17 ID:???
>>15
合格者を抑制する以上
なおさら三審制は必要
仮に新司1500人合格で3回受けてダメなら
アウトにしても誰も文句ないだろう
あぶれた法務博士君は財界や訴訟業務なんか関係ない
渉外さんが吸収してやればいい

39 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 01:47:59 ID:1j97qoMG
>それから地方ならのんびりできるかというと疑問ですね。
>イソ弁は独立資金を貯めるために個人事件を受けることになります。
>そうするとどうしても夜遅くや土日の一方も働くことになりますよ。
>周囲を見ても夜10時ころまで働くのは普通だと思います。

話が滅茶苦茶だわ。
仕事はやらなくてはならないし、忙しい。
しかし、競争になるから他から来てほしくはない。
こんな感じかな。

こういったところが狙い目。
既存の奴が仕事を抱え込んで処理しきれないのに、他に向かっては仕事が少ない
フリをして、新たな人を排除しているところ。


40 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 01:55:19 ID:???
>>27 3000を越える増員に消極的で、3000前倒しも消極的な
論調だった。
話にならんよ、こんなの。
4000でもフランスやドイツに追いつくのにどれだけの年数かかるか。

41 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 01:58:00 ID:???
合格者抑制したら三振制度廃止にするのが筋だろう。
じゃないと、とてもそんな制度は受け入れられないと思う。

42 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 02:00:27 ID:TqRbpfgD
敵は既存の弁護士。悪評もこういう奴らのせい。
デマを流して新規参入を阻止する狙いだろう。

43 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 02:04:12 ID:???
三振廃止はいい。だが紳士合格1500は大杉。
マックス1000でいいだろ。旧より優秀なロー生君のこと。
ラクラク合格だよね。異論はあるまい。

44 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 02:04:18 ID:???
三振制度はありだろ!
普通に。でないと、自己責任の国でなくなる。美しい国になるんだ。

45 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 02:05:35 ID:???
三振制度なんて国のいらぬお節介なんだよ。
自分の人生は自分で決める。

46 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 02:05:53 ID:???
>>6
サービス業好きのリーマン嫌いな俺は1の方か。

47 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 02:06:27 ID:???
三振制度廃止した方が合格水準は上がるしな。
三振制度がありということは、実質的には下駄を履かせていることになる。

48 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 02:06:54 ID:???
新の人は可哀相だよね。二回試験で落ちる可能性が高くなると、
そりゃ採用する側も採りづらくなるわ。

49 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 02:10:39 ID:???
>>41
そんなことはない
三審制のもとでの1500人合格なら
新司も相当のザル試験であることに変わりがない
それに5年以内に3回も落ちればアウトにされて当然
旧師500人時代に3年以内に3回でアウト(再受験一生不可)
というとんでもない案(いわゆる甲案の原型)が検討されたのとは
全然わけが違う

50 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 02:12:12 ID:???
>>49
いや、それはそうかもしれんが、さすがにロー生なりローの学者なりが
猛烈に反発して、とても実現しそうにないということだよ。

51 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 02:15:10 ID:???
合格者数を増員しろと運動した馬鹿どもが、
今度は三振制を廃止しろってかあ。

いい加減にしろよ。お前たちのために国があるんじゃないぞ!!
自己責任を通せよ。

52 :50:2007/01/29(月) 02:17:10 ID:???
>>51
俺はロー生ではないがな。見込みを言ったまでだ。

53 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 02:19:17 ID:???
まあ法曹増員に賛成した学者は法学者の適性がないだろうな。
財界の目の上のたんこぶになるべきなのが法曹なのに、
財界の狙い通りに法曹弱体化に手を貸すとわ。

54 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 02:19:45 ID:rYbs2j0U
合格者増員反対は既存の弁護士だろう?
受験生は増員反対なんていない。三振反対だ。


55 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 02:23:22 ID:???
>>54
お前は、ロー生なのか?

56 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 02:25:20 ID:???
>>30>>35
禿同
しかも日本には「法学部」が大学にあることも無視してるよな。
法教育のために法科大学院を作った今、大学の法学部の存在は一体何になるんだろうか。
法曹になるためではなく、教養としての法律を学ぶんだ、とでもいうのか。

自分は法学部出身で、ちょうどローが発足したときに学部にいたが、
事実、ローにかかわってる教授はゼミとかかなり適当で、
教授自身、「ローが忙しくてね、ごめん」とか言ってる始末だった。
更に教授は学者志望の修士学生を指導する立場でもあるわけで。
自分はその時点でこの制度はおかしいと直感的に思ったよ。

これからさすがに政府内でも修正論が出てくるんじゃないかと思うんだが、
楽観的すぎるだろうか?


57 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 02:25:35 ID:???
>>54
既存弁護士だけのわけがない
修習生の大多数と上位ロー生の多くは
本音では無謀な増員に反対だろう

58 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 02:31:33 ID:kwZmwOX4
なんだか謀略じみてきたなあ。
まあ、外国と比較して法曹人口が極端に少ないのは事実だし、
他資格者がいると言っても、その人達の参入を妨害してきたのも
既存の法曹。
金が絡むと滅茶苦茶なことを言い出す。

59 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 02:33:06 ID:???
>>58
法制度は単純に比較するだけではダメって学部の比較法の先生に習わなかった?

60 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 02:41:03 ID:???
>>54
増員反対は結構いると思う。この世界は大学入試とかで全国で一桁、二桁のレベルの人間たちがメインだぜ?
試験の一発勝負なら1000以下でも余裕って考えてる人間ばっかりでしょ。変なコネとか「人間性」とかより試験の方がいいって考えるのが普通

61 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 02:46:55 ID:???
俺去年論文700番台の人間だけど、ローは考えてない。
今年受かる自信もないし、親もロー行けって言うけど、ロー出て弁護士になっても
やっぱり資格だけじゃん?会計士目指してTACいくよ

62 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 02:50:34 ID:???
>>60
だから、俺は、試験1本化にしてくれって言ってる。
ロー廃止を訴えるが、廃止しない場合でも、
ロー経由者とそうでない者が同じ試験を受ければいいと思う。
枠をはめないで、上から1000人とか、1500人とかにすれば
一番公平だと思う。

63 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 02:52:15 ID:???
ローは修習の一部代替だから無理でしょう

64 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 02:52:28 ID:Xm+FG+PF
敵は既存の弁護士。悪評もこういう奴らのせい。
デマを流して新規参入を阻止する狙いだろう。


65 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 02:52:39 ID:???
受験資格開放か。

66 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 02:53:35 ID:???
>>63
まあ、まったく代替の意味を為してないという意見だがな。
ローの学者からもそういう意見が出てる。

67 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 02:55:25 ID:???
>>63
ロー卒業者も、修習の前倒しとはいっても、大したことはやってないぞ。

68 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 02:57:06 ID:???
ローを卒業した人は全員司法試験合格ってことにして、
一般人は予備試験から司法試験を受けるようにすればいい。

69 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 02:58:59 ID:???
>>68
ローの入学者数を全国で200人ぐらいに絞ってな

70 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 03:02:20 ID:???
日弁連業1第163号
                          2007年1月18日
会 員 各 位
                        日本弁護士連合会会長 平 山 正 剛

         新人採用増大への緊急の要請

日頃から当連合会の会務にご協力いただき、厚く御礼申し上げます。

さて、弁護士大増員時代をむかえ、本年中には、現60期および新60期の合計約2400
人から2500人が司法修習を終了し、その9割程度が弁護士を志望しているものと推察され
ます。60期(現・新)においては、新規登録弁護士が昨年に弁護士登録した59期より約1000
名増加することが見込まれます。

このような60期(現・新)の新規登録弁護士見込数に対して、法律事務所の求人数が相当
数下まわることについては、昨年5月〜7月に実施した求人アンケートの結果から予測され
ていたところです。昨年12月23日に当連合会が実施した弁護士会(東京三会および大阪を
除く)による就職情報説明会においても、400名余の司法修習生の参加がありましたが、こ
の説明会に寄せられた求人情報は、参加者数をはるかに下まわるものでした。

このまま推移した場合、60期(現・新)において、多数の就職を果たせない者が出てしま
うことが憂慮される状況となっています。 (中略)

当連合会においても、昨年7月に弁護士業務総合推進センターを立ち上げ、弁護士業務の
拡充とともに企業・官庁・自治体その他諸団体における弁護士求人ニーズの発掘・喚起に
鋭意取り組んでおりますが、事態は急を告げております。(後略)
http://d.hatena.ne.jp/Barl-Karth/


急を告げても採用は増えない

71 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 03:03:48 ID:???
>>68
就職は、100人だけってことにしてな。

72 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 03:25:55 ID:???
こういう言い方しては何かもしれんが・・・
サラリーマンとか公務員とか学者の待遇をもっと劇的に悪くしてくれ。だったら弁護士の待遇が多少悪くなっても我慢する。弁護士だけ悪くなるのは納得いかん!

73 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 03:36:26 ID:???
2期既習だが周りは馬鹿ばかり。
この前のTKCでも特に択一対策をしてたわけでもなく普通に受けただけで2000人中40番以内だった。

自分は学部時代に現行受からなかったから
間違いなく優秀ではないのに周りがあほすぎるので勘違いしてしまう。
正直合格者は500人くらいにしないと質がやばいと思う。

74 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 04:18:56 ID:???
>>72
上位層は今まで通りの待遇で弁護士先生になれると思うよ。大量合格時代の下位層は肩書きだけ弁護士で実態は普通のリーマンとか公務員になるだけ。
でも合格者をしぼれば下位の連中は合格できなかった連中なんだからそんない不合理じゃないだろ?

75 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 04:41:38 ID:???
合格させてもらえるんだから、待遇悪くて何の問題があろうか。
いい待遇が欲しいんならトップクラスで受かればいいんじゃね?
俺はそんなつもりは全く無いけど。能力も無いし

76 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 09:07:46 ID:???
25は嘘吐き。
たいていの書士が高額報酬、低品質なのは顕著な事実。
また、競争の少ない田舎の方が破産を安くやってくれる。

77 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 09:14:43 ID:???
>>70
こんな要請だしたって、会員の多くが「プッ」と笑い飛ばしてるんだろうな。
初めからわかっていることだし。
日弁連が開業セミナーでも開いてやればいいじゃん。我々に負担押し付けんなよっ、て。

78 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 09:19:36 ID:???
>>72
学者、特に若手の研究者の待遇は悲惨になってますよ。
だいたい任期制がしかれているから、要は契約社員と変わらないわけだし。
給料だってかなり押さえられている。
もっとも、爺さん教授の待遇はあいかわらずいいけどね。
そいつらの好き勝手にいじくりまわされた司法試験・・・。

79 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 09:19:54 ID:???
三年前に要請だしとけとw

80 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 10:15:08 ID:???

平成18年度新司法試験     平成18年度行政書士試験
合格率約48%           合格率約4.8%
                          ↑


81 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 11:02:18 ID:???
平安と違うのは、三振したら受験資格がなくなることだ。
つまり、法務省に目をつけられようと構うもんかヽ(`д´)ノ
ということで、三振制度が違憲だという争いが必ず生じる。

ガンガって負けて欲しいね。
ローに逝けない漏れとしてはw

82 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 11:07:53 ID:???
「合格者数が増えないとモチベーションが上がらない」
という人がいるけど、
そういう人は、そもそも3000位や4000位や
それ以下で受かりたいわけか?

見識を疑うね。
そういう人は法曹を目指すべきではない。

83 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 11:11:58 ID:???
>>82
見識を疑うね。
そういう人は法曹を目指すべきではない。


お前の、その選民意識は何だか卑しいな!

84 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 11:20:51 ID:???
>>83
不愉快にしたらごめんよ。
でも、「楽して下位で受かりたい」なんて
決して考えてはならないと思う。


85 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 11:30:03 ID:???
>>84
受かった後は追い抜かれる恐怖無く楽に過ごしたいと思う方がよほど卑しいが。

86 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 11:34:20 ID:???
>>81
特に三振者の3回受験のうち「旧」2回をカウントされて受験資格とられるやつは
可哀相だな。
家庭の事情とかでローで何年も遊んでられないやつがロー在学中「旧」受けて受験資格剥奪されるのは
問題。


87 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 11:36:25 ID:???
>>84
旧誌を受けたことの無いお坊ちゃまには
そういう志の高さは伝わらないよ。

伸びしろ伝説と共に散っていくのを生暖かく見守りましょうよ。

88 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 11:37:22 ID:???
旧に残った大半が家庭事情。
もうすぐ全員が受験資格剥奪。
そっちが大問題。

89 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 11:37:44 ID:???
>>84
お前の言いたいことは分かった。
法曹になるような人は、人様の生命・財産をも左右するような仕事につくんだから
困難に立ち向かえ、怯むような姿勢ではいけない、ってことだろ。

俺は、>>83だが、>>84とは別人だ。誤解するな。
お前ならよい法曹になる。頑張れよ。

90 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 11:40:41 ID:???
ちがった。
俺は、83だが、85とは別人だ。

91 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 11:41:51 ID:???
>>88
だから予備試験があるんだろ?
旧→予備試験になったと思えばよい。

92 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 11:49:10 ID:???
就職難は物理的な意味で事実の部分はあると思う。
でも、既得権益者の参入を抑制したいという心理もあると思う。
だって、参入者が増加して競争が激化して単価が下がったら
一番困るのは現役弁護士だよ?
役人や学者は数字から見て需要は増えると考え、実際に少しずつは増えてると思う。
でも、既存事務所がその権益を分けるより
「これ以上採用できません」と言って身内で山分けする方を選んでいたら?

93 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 12:04:36 ID:???
ロー在学していた俺が思うに、受からせすぎだよ。


94 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 12:08:02 ID:???
>>78
そうか?
爺さん教授の待遇だってせいぜい年収1200万だぞ?
私立は知らんけど。
定年前の爺さんの給与としては、一般企業より相当悲惨。
俺は絶対学者なんかになりたくないね。

95 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 12:12:09 ID:???
>>92
仮にそれが事実だとしても市場のルールにのっとってやってる以上どうしようもないじゃん

有効な打開策がないからって市場が徐々に変化するまでロー生に犠牲になれってか?
「ふざけるな!」

96 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 12:18:47 ID:???
>>95
そんなこと言ってないよ。
俺だって犠牲になるのはまっぴらごめん。
ただ就職難に関して、学者の既得権益だの役人の見込み違いだのを
責めるカキコはあっても既得権益者に対するカキコはあまり見ないから
疑問を呈しただけ。
ところで、価格協定が許されていたあんな閉鎖社会に
市場のルールは存在しないよ。

97 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 12:26:03 ID:???
>>92
参入障壁って言うより,ロー出の人の能力が激しく疑われている。
さらには,これまでの増員で,新人弁護士を雇用できる事務所は既に新人を雇用済みであり,新しい人を雇う余裕はない状態である。

既存の弁護士を敵視するのはあなたの勝手だが,弁護士の資格がある以上,イソ弁をやる義務など無く,最初から独立すればいいだけ。
雇ってもらいたい者が,雇う側を非難するのは子供じみた甘えにすぎない。

98 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 12:28:03 ID:???
就職難解決策:こんなでどお?
1.弁護士の価格協定を徹底的に取り締まって競争導入
2.採用に積極的な事務所に裁判所はおいしい破産の仕事を優先的に回す
3.任官枠大幅拡大
4.駄目ローは早期にお取り潰し

99 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 12:28:16 ID:???
現在、具体的に市場のルールが守られてないことってなによ?


100 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 12:31:52 ID:???
いや、だから合格者をもっと絞ればいいわけで。
増員反対運動を起こそう屋

101 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 12:32:56 ID:???
>>97
いやだからさ、責めてるんじゃないってば。
「新しい人を雇う余裕がない」ってのが本当か?という疑問だよ。
たとえば今、企業は業績回復してるのに従業員の所得が増えていない、
正規の雇用が増えていないといって世間的には問題視されてるだろ?
この業界にも同じ問題があって、既得権益として守られているんじゃないかと。
なんで弁護士は非難されないのかなあって素朴な疑問だよ。

102 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 12:35:16 ID:???
>>98
1 もう廃止されている。
2 そんなことすると,他の弁護士から叩かれて裁判所が立ちゆかなくなる。また,管財をしっかり出来る先生と採用する先生とは必ずしも一致しない。
3 むりだろ。予算をろくに取れないからこんなハメになったんだから,大幅増員など出来るわけがない。
4 微妙なローもつぶして良い

103 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 12:38:09 ID:???
>>101
一般企業では、役員クラスのボーナスがべらぼうで
従業員がパートとか派遣とか請負ばっかりという現象が起これば
世間から非難轟々。
弁護士事務所ではパートナーの分け前がべらぼうで
新人に雇用がなくても放置。

104 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 12:38:49 ID:???
>>101
そもそも雇う義務がない。給料を支払い続ける負担等,雇用主の義務を負い続けてまで採用するバカはいない。
大半の先生は,自分が食う程度しか仕事はない。

 人を増やせば,それに応じて仕事も増やせる先生はいる。
しかしながら,売り上げが増えても,税金で持って行かれるので,最終的な手取りは余り変わらない。
それどころか,人間関係が煩わしくなる不利益がある。

すなわち,人を増やしてもメリットはない。

105 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 12:39:58 ID:???
>>103
なんで自分の収入を減らしてまで,基礎的知識が怪しいと言われるロー卒を雇う義務があるの?


106 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 12:40:21 ID:???
>>101
具体的にどういう形で既得権益を守る行為がおこなわれてるの?

仮にそれが事実だとして、じゃあどうすればいいのさ?

論点出しただけじゃ答案になってないよね?

107 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 12:43:48 ID:???
市場原理ですよ。
粗悪品は誰も買わないっていう

108 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 12:44:11 ID:???
>>105
だからさ、そのセリフを企業経営者が吐いたら世間から叩かれるだろ?
なんで弁護士だけ許されるのさ?
あ、俺が言ってるのは数十人規模の事務所の話よ。

109 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 12:44:59 ID:???
皆、弁護士批判にはナイーブなんだね。


110 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 12:45:30 ID:???
>>108
経営者は叩かれないだろ。
御手洗見てみろよ。
トヨタ見てみろよ。

111 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 12:46:00 ID:???
>>110
バカ?
CSRの時代だよ?

112 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 12:49:48 ID:???
>>111
現に叩かれてないじゃん
キャノンやトヨタは

教科書の理屈は良いよ。
CSRって言っても,正社員の従業員を大量に採用しますってことじゃなくって,二酸化炭素を減らしますって言うくらいなもんだろ。
弁護士会の会務ですでにやってるよ。

113 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 12:51:48 ID:???
>>107
同意。市場原理が働いてないから採用増えないんじゃなくて、市場原理が働いているから採用が増えないんだと思う

神戸牛(=旧試)そだてた農家に非ブランド牛(=新試)と一緒にして売ってくれって頼んでも
「はい、わかりました!」って快く引き受ける奴なんていないだろ

114 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 12:52:57 ID:???
>>112
もう少し企業経営勉強しろ。
それから社会の現状を。
例えばトヨタが世間でどんだけ叩かれやすくて現に叩かれてて
それに神経使ってるか。
日雇い外国人問題とか。「スーパー期間工問題」とか。

115 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 12:55:58 ID:???
>>107
正解

結局、合格者を減らすべきという結論に落ち着くと思うが。

116 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 12:59:40 ID:???
結局現状では1000人程度しかさばけないんだから
需要を喚起しつつ暫増させていくしかないよ
市場原理も重要だけど、弁護士が入るだけである程度解決するような
社会的威信を維持していくことも必要なんじゃないかな


117 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 13:04:13 ID:???
いきなり開業しようとしても、ローの借金+修習の貸与借金を抱えて、
開業資金も調達できない

一体どうしろと言うのか?

118 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 13:05:42 ID:???
弁護士の需要がないなんて嘘だよ。
ロー卒弁護士で「30分で1000円」の法律相談をデパートとかでやればいいんだよ。
1日2万、月に60万ぐらい稼げるぞ。

119 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 13:17:23 ID:???
>>114
能書きはご立派だが,トヨタが日雇い外国人の問題をちゃんと処理しているとは思えないがね。

>>117
トヨタは良い会社だそうだから,期間工して借金を返すなり,開業資金貯めるなりすればいいと思うよ。

>>118
ロー卒がいきなり相談なんか出来るわけ無いだろw

ま,会費の未納は弁護士会除名の理由になるから,いきなり開業する人は注意しましょうね。

120 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 13:25:16 ID:???
>>118
は、債務不履行・不法行為に基づく損害橋償請求をくらって
破産でFA

121 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 13:36:37 ID:???
>>118
それと同じことは自治体の法律相談窓口では無料でやってるけどね
自分の主張を整理して話せないようなDQNに付きまとわれて最悪らしい

そういうのは無料にするか、思いっきり高額にするか
どちらかしかないのよ、ボクちゃんw

122 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 13:42:03 ID:???
>>118
はネタだろ。1日10時間で月30時間働けって言ってるんだから

123 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 13:42:56 ID:???
月30時間でいいなら俺やるぞw

124 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 13:46:34 ID:???
無料にしたら、ただの人生相談とか弁護士ゲットしたい高齢毒女とかで埋まると思うけどな

125 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 13:49:31 ID:???
病院の待合室代わり
話し相手の欲しい孤独な人が来るぞ

126 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 13:56:04 ID:???
>>119
まぁしてるんだけどな
社会勉強もちゃんとしろよ?

127 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 13:59:00 ID:???
>>126
人の振り見て我が風呂直せ

128 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 14:00:36 ID:???
>>126
早く就職先見つけてね(ハート

129 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 14:02:14 ID:???
たとえばポルトガル語がぺらぺらになれば,東海,北関東で多発するブラジル人の国選事件を一手に引き受けられるな。


130 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 14:25:34 ID:???
>>82 下位で受かりたいに決まってるじゃん。最下位合格したいわ。
無駄なことに最低限のコストしかかけなかったという証明だからな。
まあ法律好きな人だったらいくらでも勉強して上位で受かればいいんじゃ
ないの?趣味と実益兼ねてるから

131 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 14:30:57 ID:???
>>86 ロー在学中受けて三振した人なんか何の同情心も起きないが。
しかし三振廃止はすべきと思う

132 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 15:06:12 ID:???
>>130
ためしに新試で最下位順位での合格の証明書もって事務所訪問してみろ(笑)。
どこも相手にされんよ。
まあ自宅でお母ちゃんに事務員やってもらって開業するこったな(笑)。

133 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 15:24:25 ID:???
新しい投票箱ができてます。

医療崩壊の原因は?-2(最大選択数:9)
http://www.touhyoubako.com/box/244/

マスコミという選択肢を希望される方が多いようなので、勝手ながら新しい投票箱を作らせていただきました。
せっかくなので、どういった立場の方がどういった意見をもたれているかも、選択肢に含ませてもらいます。
選択肢と選択数が増えて見辛くなりましたが、ご了承ください。
※1
”医療関係者→”というのは、現場で働いている・現場を知っている医療関係者の立場から見て、ということでお願いします。
※2
”患者側→”というのは、患者さん本人とご家族の立場から見て、ということでお願いします。
※3
”部外者→”というのは、医療関係者でも患者でもない方の立場から見て、ということでよろしくお願いします。
”部外者”という表現は不適切かもしれませんが、選択肢を短くするためだけですので、よろしくお願いします。
例えば、テレビや新聞などでしか情報を得ていない方が、医療崩壊の原因に対してどんな印象をもたれているか、
ということ知りたくて、この項目も付け加えました。
医療崩壊が叫ばれて久しいですが、悪の根源はどこだと思いますか?
その原因もできれば併せて書いてください。



134 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 16:42:34 ID:???
昔一部で言われていた、1級弁護士、2級弁護士制度にすれば問題
は解決するのにな。

1級弁護士・・・年間500人
2級弁護士・・・年間2500人
2級は2級取得後10年以上の実務経験+αで1級弁護士資格取得

どちらにせよ、ロー制度なんていらん。少なくとも現行一本1500人
で十分だった。

135 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 17:37:14 ID:???
学者・法務官僚め、「現行廃止」「三振制度」などいいかげんなロー法案を国会に提出しおって!!



法務官僚たちの仕事は、条文を作った時点で基本的に終わり。そして国会は、
その官僚たちの作ったわけの分からない法律案を、
「おそらくその大半は意味も分からないまま法律として成立させ(ただし、国会審議段階で
条文に多少修正が入ったりしているので、国会も決して盲判を押しているわけではないようですが)、

http://blog.goo.ne.jp/9605-sak/d/20070121

136 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 17:51:09 ID:???
>>132 それは重々承知。それでもなお、無駄な勉強は一切したくない。
特に公法。

137 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 18:19:04 ID:???
既存の弁護士には新人を雇う義務はないわけで、むしろ今までが特殊だったんだよな。
弁護士界の中でOJTを行うシステムが出来ていた。
でも、弁護士大量増産制度にかわってから、もうそのシステムも機能不全に。
ほかの資格者のように、雇ってもらえなかったら知り合いのいる事務所に
頼み込んで、タダで仕事をさせてもらうか、いきなり開業するとか、
はたまた他の仕事につくかなどの選択を迫られるようになるんだろうね。
司法書士なんか、事務所に雇ってもらえても、ボスから「雇ってもらえる
だけ有難いと思え。本当はこっちがお金をもらいたいくらいだ」
なんていわれることも多いよ。
しかし、ローで借金をこさえた上にこの境遇は辛いもんだろうな。

138 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 18:28:03 ID:???
まあ自分の人生の見通しもつかない奴に仕事依頼するヤツは居ないよなw

139 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 18:30:37 ID:???
>>138
値段次第だろw

弁護士業務の価格破壊が起こってからほえ面かくなよジジイどもw

140 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 18:39:41 ID:B3SoOxUu
ロー教授どもは、合格者増員だの3000人前倒しだの
いまだに主張しているが、就職問題がここまで深刻化すると、
そんな空気は吹っ飛ぶだろうね。
雑誌「ロースクール研究」が就職問題を取り上げるようになれば
いよいよ崩壊だな。

141 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 18:43:50 ID:???
>>139
バカだなあw

142 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 18:48:08 ID:???
ダンピング競争ってのは、ある程度財力のある奴がやるわけで、
借金抱えた奴や無資力な奴がやるのは自殺行為。

143 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 18:51:48 ID:???
旧司法試験受験崩れの持っているKとかCとかいう本は、
完全未修者にとってはバイブルのように光り輝いて見える。
講師ときちんと議論ができる姿を見るにつけ、ますます光り輝いて見える。
ところが、季節が春から夏へ過ぎて秋へ進むと、 話が少し変わってくる。
KとかCとか持っていた連中は、民事訴訟法・刑事訴訟法・ 商法・行政法では、
自分たちとそんなに変わりがないことに、完全未修者たちは 気付き始める。
もう、KとかCとかは光らない。 そして、旧司法試験の勉強をかじった者のプライドは傷つき始める。
なぜ、完全未修者よりもできないのか。春学期の自信はいともたやすく崩壊する。
このとき、謙虚に今までの勉強の仕方が誤っていたことに気付く者は新しい道を歩み始める。
しかし、司法試験予備校の弊害が色濃く染み込んでしまった者たちは、
いつまでも K&Cの亡霊にすがりながら、成績を下げていく。

144 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 18:58:20 ID:???
何この低次元なコピペ?ww

145 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 19:06:34 ID:???
旧の下3法はひどいけど
新の下3法はもっとひどい
未習の下3法は終わってる


146 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 19:06:49 ID:???
>>143は、ロー教授どもの雑誌「ロースクール研究」第一号の匿名コラム。
まだ強気だった頃の態度が伺える。

ちなみに現在は第四号で、新試験の問題にケチをつけたり、
泣き言を言ったりしている。


147 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 19:08:31 ID:???
>>144
コピペじゃなくて公に発表された文章だよ。

148 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 19:09:59 ID:???
>>143
何だ?KとかCって?
基本書もきちんと読む。
そして予備校教材も補助的に利用する。
利用できるものは利用する。
これが一番賢い勉強なんじゃない?
基本書だけ、とか予備校本だけ、とか
って漏れ的にはありえないな。

149 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 19:14:47 ID:???
>>143
行政法が旧組と未修で変わらないってとこはまあ正論だろ。

150 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 19:15:14 ID:???
面白かったのでメモってきた。法学セミナー2006年8月より早稲田大学教授の塚原先生のコメント。

「受験生は4日間続けざまに手で書いていますから,物理的な話で手が痛くなるといったレベルの
問題が発生してしまいます。」

すげー過保護w

151 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 19:15:36 ID:???
ロースクール研究って季刊なのか。
あと何冊出るんだろう・・・。

152 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 19:15:41 ID:???
>>150
えええええええええええええええええええええええええええーーーーw

153 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 19:16:27 ID:???
>>150
その問題は深刻だよ。
お前みたいな奴ばっかじゃないんだよ。

154 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 19:16:34 ID:???
>>150
そんなことじゃ2回試験むりぽ。

155 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 19:18:01 ID:???
試験日程の件は、自民党の報告にも載っていたけど、将来的には変わると思う。

156 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 19:18:46 ID:???
>>149
未収って答案の書き方すら糞な椰子いるから、やっぱ奇襲有利でしょ。

157 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 19:19:47 ID:???
今までが異常だっただけで、他資格と同じになっただけじゃん
書士も鑑定士もとっただけじゃ食えないよ

158 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 19:21:31 ID:???
まあ新試では基礎知識のないやつらが論文で各自が自由な作文をかけばいいんだからたしかに「金太郎飴答案」
は減るし、改善されたともいえるだろう。

159 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 19:22:59 ID:???
>>157
書士や鑑定士になるのに専門職大学院卒業が義務づけられていないだろ。
その差はでかいぞ。

160 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 19:23:31 ID:???
金太郎飴答案って何が悪かったんだろう?
判決の起案だって型があって、金太郎飴判決じゃん。

161 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 19:25:46 ID:???
>>160
悪いのは同じ間違いをしているところ。
正しい金太郎はOK。

162 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 19:29:29 ID:???
判決文、検察官の冒頭陳述、弁護士の準備書面・・・
全部マニュアル通り。
新試験だって(論文というより起案に近いかな)
そのうち金太郎になるよ。

163 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 19:44:53 ID:???
>>143
いくら匿名とはいえ、よくこんなこと言えるなw
2chも真っ青だ。
このコラムを書いた人には、この言葉を贈ろう。

106 名前:氏名黙秘 sage 投稿日:2006/07/02(日) 10:16:04 ID:???
しょっちゅう出てくる
「ダブルスクール・予備校通いの弊害」という言葉。
いったい何が悪いのかわからない。
誰も好きでやっているのではなく、法学部だけでは足りないからなのに。

それとも、自分たちに教わる以外の方法で
法学を学んではいけないとでもいうのか。

そもそも、法律は、みんなで決めてみんなで守るものであって
一部の法学者のものではないのであるから、誰がどういう方法で
法学を学んでも自由なはず。

思い上がりにもほどがある。
二度と「学問の自由」とかいう言葉を口にするな。

164 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 20:24:21 ID:???
ロー教授どものあまりの無能さ愚劣さは、
軽蔑や怒りを通り越して、かわいそうにすら思える。

165 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 20:29:40 ID:???
研究者や実務家として一流であることと、
教育者として一流であることは全く別だからね。
だから、司法試験レベル程度では、弁護士としてはたいしたことなくても、
教えるのがうまい人はいくらでもいるよね。

166 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 20:43:50 ID:???
ロー教授も糞だが、ただの無職プータローのベテは
糞以下だな(笑)

167 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 20:48:46 ID:???
ベテランって、教養はすごいな。トヨタの期間工とか、
考えたことすらなかった。トヨタの車乗ってるのにね。
で、ベテランさんたちって、どんな車乗ってるの?
あと、そういうトリビアに詳しいのに、法律に詳しくないのはなぜ?

168 :現役弁護士:2007/01/29(月) 20:53:28 ID:???
司法試験合格者削減に大賛成!
現行はいきなり廃止でいいよ。
新を1100人だけでいいでしょ。
こちらもそうしてもらうとおい
しい。

169 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 20:54:15 ID:???
>>167
お前は法律に詳しいのか?
どうせ未収だろうに・・・

170 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 20:55:03 ID:???
>>166
>>167
誰に向けて語っているの?
ベテランの定義ってなあに?
それよりもマシな物にあなたはなれる確信があるの?

171 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 20:56:25 ID:???
>>86
せいては事をし損じる。
ていうかそんな切羽詰まったやつが、そんな冒険するの
が馬鹿。新だからといって受かりやすいとは限らない。
まあ自己責任だな

172 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 21:02:38 ID:???
>167
ベテの期間工ネタはどうせ2chからの飄窃だろ(笑)
ベテは、そんなくだらん情報ばかり仕入れてるから法律のことがわからなくなるんだろ
つーかお前も人が悪い皮肉を言うなあ(笑)ベテの教養って(笑)

173 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 21:05:11 ID:???
っていうか択一or上位ロー既修合格者以外は全部未修だろ。

174 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 21:15:49 ID:???
あのー、期間工ネタって今日の昼間のやつですか?
それなら俺なんだけど、ベテじゃないんだよな。
社会人経験あるけどまだ20代のロー生です。
択一は学部のときに2回受けて4年のときは通ったけど論文惨敗。
だからベテの領域には入れていないと思うんだ。
で、学部んときは経済法のゼミにいたから
市場原理の働いていない弁護士業界の現状にちょっと疑問があるわけ。

175 :あああ:2007/01/29(月) 21:41:03 ID:???
期間工ネタとか、2ちゃんでしか語られてないような都市伝説
を信じ込むようなやつは、きまってヴェテになってるんだよな。

176 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 21:48:12 ID:???
>>175
期間工って2ちゃん伝説があるの?
だったら俺の言ってた期間工とは違うわ。
俺が言いたかったのは、
トヨタ本社が推進しようとしている「スーパー期間工」の話。
混乱させたのならスマソ。

177 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 21:49:41 ID:???
>>175
旧試験も新試験も合格者平均年齢が30歳なんだから、ベテランも何もないじゃん。
いちいちしつこい。

178 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 21:51:28 ID:???
まあ、司法板でベテベテ言って煽っているやつは
例外なくダメ男君というのが定説だからなあ。



179 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 21:51:44 ID:???
今の25歳のロー3年生と、
35歳のヴェテ13年生と、
どっちが先に法曹になるんだろうか

180 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 21:53:11 ID:???
まあ、司法板でいつまでもウダウダ制度に文句つけて、ロー廃止しろとか言ってる奴は、
どうしようもない親のスネカジリヴェテってのが定番だからなぁ。
それぐらいしか自分の妙なプライド(たかが受験生程度でプライドとかちゃんちゃら笑えるが)
を満たす手段がないのかもしれんな。
ま、ガス抜きってことでw

181 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 21:54:27 ID:???
もういいよ。ベテとロー生の対立軸は。
ロー生だって三振したらベテになるんだし、
ベテだってローに入ったらロー生。
いい加減にしなさい。

182 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 21:56:44 ID:???
>>86読ませてもらったけど、すげー疑問が多い。
>家庭の事情とかでローで何年も遊んでられないやつが

なんでそんな奴がロー行くんだ?家庭の事情を解決することが最優先でしょ。
俺ならローなんか行かないな。

>ロー在学中「旧」受けて受験資格剥奪されるのは
ちゃんとルールとして決まってるのに、あえて受けたんだからバカじゃん。
新試験と旧試験は同じ部分もあるが、違う面も多い。旧で論文Aだからといって
新で涙飲んだ奴は多い。その違いを見極めできなかったのは、気の毒だが、要領
が悪いということ。
世の中要領悪ければ自然淘汰されても仕方ない部分はあると思う。
制度論の是非は別問題としてあるけどね。



183 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 21:57:39 ID:???
旧で論文Aで新試験に落ちた奴はほとんどいないよ。

184 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 22:00:25 ID:???
俺は思うのだがね、
他人の痛みをわからない奴とすべてを他のせいにして被害者ぶる奴、
両方とも問題があるんじゃないかと。
「自分に厳しく他人に優しく」ですよ。

185 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 22:02:12 ID:???
司法板の都市伝説

★ポテンシャル伝説
★伸びしろ伝説
★旧論Aでも紳士には通じず、ぼろぼろ落ちる。
あとは?

186 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 22:02:13 ID:???
>>183
たった1回しか実施されてない新でしかも初年度ヨンパで
落ちたAが一杯いたらビックリするがな。

187 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 22:04:46 ID:???
>>182
>旧で論文Aだからといって新で涙飲んだ奴は多い。

論文合格者なのに口述落ちた挙句三振てのもいるらしい。
新は旧と少し違うと思う。
一番ヤヴァイ(実際落ちまくり)のが、旧で駄目で、新なら簡単に通るだろうと
ナメてかかってたベテ。この手のがバラバラ落ちてる。


188 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 22:05:40 ID:???
>>185
都市伝説か〜
ローは崩壊してるというヴェテの叫びとかw
ヴェテの存在自体が都市伝説かもね

189 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 22:06:14 ID:???
正直、旧は論理が求められ、
新は事実認定、事案処理が求められてるから
求められてるものが全然違う。

190 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 22:07:51 ID:???
>>187
都市伝説乙。

191 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 22:11:40 ID:zPDqzooH
>まあ、司法板でいつまでもウダウダ制度に文句つけて、ロー廃止しろとか言ってる奴は、
>どうしようもない親のスネカジリヴェテってのが定番だからなぁ。

はあ???????????
即金で大枚をぽんと出せるか?普通。
一万人以上が試験を辞めていってるんだぞ。
ふざけたことを言うな。

192 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 22:17:40 ID:???
新も、そもそも法律論が構成できてないと点入らないよ。実際俺が体験
してる。

193 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 22:28:12 ID:???
>>192
嘘。

194 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 22:37:14 ID:???
ロー制度の崩壊とか言ってる時点で事態の深刻さに気づいていない。
弁護士業の崩壊のカウントダウンだよ。

195 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 22:38:05 ID:???
>>194
弁護士だけじゃなくて、司法の崩壊だって。

196 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 22:40:27 ID:???
そうだな。
なにしろ,社労士まで簡裁代理権を欲しがる始末だし。
ここまで弁護士の価値が低下すれば拒否できなさそうだ。

197 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 22:59:19 ID:???
今までがあまりに「おれさま」過ぎたんだよ。
何か選ばれた民みたいな認識で。
しょせんカネで企業に雇われる「代理人」なのに。

198 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 23:05:26 ID:???
今こそロー生は、合格者を2000人までに抑えるように
運動しないといけないだろう。
増員は自分の首をしめるだけだ。

199 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 23:11:59 ID:???
>>198
おっ!既得権益死守派の予備軍発見。

200 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 23:15:48 ID:???
>>197
> しょせんカネで企業に雇われる「代理人」なのに。

企業に雇われる代理人だからエリートなんだよ。
弁護士は従業員の代理人だと勘違いしてるリーマンもいるが。

201 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 23:19:22 ID:???
>>200
エリートってあんた・・・。マジ?
「先生」とか言われて喜ぶタイプ?

202 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 23:20:01 ID:???
>しょせんカネで企業に雇われる「代理人」なのに。

その「しょせん」になる資格試験さえ通過しなかった教授はナニ?

203 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 23:25:25 ID:???
>>202
多分資格試験を受ける必要がなかった恵まれた公務員。

204 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 23:31:32 ID:???
>>201
なんか他板の人っぽいなぁ。エリートに変な意識持ってない?
この板の住民は同世代内のエリートばっかだぞ。別に特別なことではなく、それが日常。

205 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 23:33:05 ID:???
>>202
通過する必要のない試験だからじゃないの?



206 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 23:33:15 ID:???
1500人でも合格者少ないとか言ってる下位ロー生は法曹めざすなよ

207 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 23:33:33 ID:???
>>204
うそぉ!
東大出たからエリートなのか??
そんなこと一度も思ったことは無いぞ。

208 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 23:34:26 ID:???
>>204
きっと経営者こそが世の中で一番偉いと思ってる高卒の叩き上げ自営業者なんだよ。
電通の社員だって所詮使用人とか言っちゃうタイプ。

209 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 23:35:14 ID:???
>>204
いや、ロー生だけど。
エリートって言葉を今どき真面目に使う人間は
確かにこの世界にしかいないよ。
多分優秀な奴は恥ずかしくて使わないと思うけど。

210 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 23:35:23 ID:???
合格者3000人なんて砂糖工事はバカすぎたな。
憲法学者は社会の実態に無知で困る。

211 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 23:36:09 ID:???
キャリア官僚も天皇家の使用人

212 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 23:36:50 ID:???
いまさらローなんていけないって言うのが本音

213 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 23:38:47 ID:???
憲法学者を3000人にすればいいんじゃね?

214 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 23:38:51 ID:???
>>209
よく言いたいことがわからんけど,
エリートって概念自体が馬鹿らしいってこと?
それとも弁護士はエリートと呼ぶにはふさわしくなくて,
もっと厳しい基準があるってこと?

215 :207:2007/01/29(月) 23:42:11 ID:???
>>214
エリートという概念に価値があるとは思えない。バカらしい。に一票。

216 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 23:42:43 ID:???
>>213
既得権益擁護者乙。3000人じゃ少ない!
今の10倍は必要でしょ。あとは市場の原理に任せて・・・
新人が就職にあぶれるのはまずいから今の憲法学者の給料を下げてでも!!!

217 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 23:43:31 ID:???
>>214
209だけど、俺も概念に価値がないに一票。

218 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 23:46:45 ID:???
まあそんな難しく考えなくても「エリート=見合い相手の母親受けがよい職業」くらいに捉えておけよ。


219 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 23:48:43 ID:???
エリートがどうとか、ベテはほんくだらん議論が好きだな。
だから受からないのに。

220 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 23:49:06 ID:???
>>219
またお前ww

221 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 23:50:10 ID:???
ロー生とヴェテがエリートについて語るスレ

222 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 23:50:14 ID:???
弁護士が世間から羨ましがられる職業だなんてもはや幻想だよ。

223 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 23:51:04 ID:???
今風にいうと勝ち組。

224 :ロー自体の 「予備校化」 進む!:2007/01/29(月) 23:51:21 ID:???

<法科大学院>新試験不合格者の修了生に「厚遇」     2006年12月16日12時42分配信 毎日新聞

 9月に発表された新司法試験の結果を受けて、各法科大学院がすでに修了した不合格者に対し、自習室を
完備したり勉強会を催すなど、来年の合格を目指して「アフターケア」を進めている。大学側にしてみれば来年の
試験で合格実績を上げられる最短距離にいる「法曹の卵」。修了生も慣れた大学で勉強を続けられるメリットが
あり、両者の思惑も一致する。生き残りもかけた「厚遇」に今後も拍車がかかりそうだ。【澤圭一郎】

 慶応大は164人が受験し104人が合格したが、不合格者も60人。不合格者からは「自習できる部屋が欲しい」
「勉強会を開いてほしい」と要望が出た。このため、学内にある600人規模の大教室を法科大学院専用の
自習室に改造することを決めた。さらに、従来、司法試験対策の研究をしてきた「司法研究室」と連携し、11月から
週に1日程度の割合で同大教授やOB弁護士が勉強会を開催。図書館やデータベースも自由に使え、登録料は
5000円という。

 合格者数131人とトップの中央大。不合格者も100人を超えた。大学側は近くのビルを借り、修了生も使える
「法務研修会」を作って研究室や自習室を完備した。1人月額1万円で、ロッカー付きの自習室が利用できたうえに
OBの弁護士らによる講演や指導、DVD利用、最新の法科大学院の教育内容も知ることができる。7割ほどが
勉強を続けている。福原紀彦・法務研究科長補佐は「予備校に走られるより、大学が面倒をみたほうがいい」と話す。

 法政大は61人が受験し、38人は不合格だった。近くの持ちビルに自習室を作り、月額1万円で使用できるようにし
教材やデータベースを自由に使える仕組みだ。OBの弁護士らが自主講座を開くなどもしている。浜川清・法務
研究科長は「理念に基づき勉強してきた院生。予備校には行ってほしくない。将来は法科大学院OBが、指導できる
場にもしていきたい」と話している。関西大や明治大なども自習室を提供したり、自主的な勉強会のサポートを
しているという。


225 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 23:51:46 ID:jKresZTI
新でもダメなベテは、法解釈・事実認定いずれも駄目。
旧から転向しても無駄。

226 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 23:52:29 ID:???
結局>>215>>204は同じ考えかw

227 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 23:52:40 ID:???
んなわけないww

228 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 23:54:20 ID:???
>>222
むしろ勝ち組職業は世間から叩かれるのが常。
マスコミ・医者・衆議院議員・ホリエモン。みんな世間から総スカンですね。

229 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 23:55:29 ID:???
エリートとか勝ち組とか、本当に恥ずかしいからやめてくれ。
貧乏くさい。

230 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 23:55:40 ID:???
大学に例えれば今まで東大だったのが早稲田になったようなもんでしょ。


231 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 23:55:48 ID:???
世間を味方にしたいならサラリーマンになれよ。

232 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 23:56:25 ID:???
論文A落ちで新試験ボロボロ落ちるわけねーだろw
たまたまそういう奴は稀にいるかもしれないけどw
稀の例外を誇張するヨンパ和露すw

233 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 23:57:12 ID:???
>>230
何の話?

234 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 23:57:20 ID:???
>>229
そういう単語に過剰反応するうちはまだまだ若いってことよ。
おれも20代のころは「勝ち組?負け組?はぁ?くだらねーこといってんなよマスゴミが!!」って思ったもんだ。


235 :氏名黙秘:2007/01/29(月) 23:57:28 ID:???
>>225
んなわけないww

236 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 00:00:28 ID:???
>>231
だから世間を味方にしたいとかじゃなくて
発想が貧乏くさくて成り上がりくさくて寒いんだよ!

237 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 00:02:26 ID:???
なんで択一落ちのよんぱヴェテがヴェテを煽ってるの?

238 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 00:03:31 ID:???
でも法曹になるひとって世間での位置みたいなの気にする人多そうだよね。
柴田なんか典型的だけどさ。
その点,法律好きで勉強してたら学者になってましたって感じの教授のほうが都会的だよね。


239 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 00:04:34 ID:???
>>238
クソ田舎からはるばる上京してきて法曹目指してるような名誉欲の塊みたいな俗物多いから名。


240 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 00:06:40 ID:???
>>238
> 法曹
> 柴田

                |
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    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(;;゚Д゚)::| ジー
ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'

241 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 00:08:27 ID:???
はあ?田舎から上京してくる奴いなかったら東京なんてとっくに仙台並みに地方都市だろが。
東大生だって田舎出身だらけじゃねえか。東京生まれは馬鹿なんだから大人しくしてろ。

242 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 00:10:41 ID:???
>>241
「俺達はエリート」とか恥ずかしいこと言わないって約束してくれれば
大人しくしてあげる。

243 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 00:11:18 ID:???
論文Aだと落ちるほうが難しいだろ。Dぐらいでもまず受かると思うけどな。
行政・選択が全く駄目でもない限り

244 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 00:11:19 ID:???
東京生まれは馬鹿でも東京に快適に居続けられるからまじ勝ち組だよ。
おれみたいな地方出身者が東京に快適に居続けようとしたら,
東大入ったり弁護士なったりしなきゃならんもん。

245 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 00:13:27 ID:???
>>244
快適にいられねえよ
親、借家だし

246 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 00:15:09 ID:???
新60期の就職が悲惨みたいだけど新61、新62はさらに悲惨なことになると思うよ。
法務省が合格者を新司の合格者を1000人くらいに絞ってくれればいいけど
そんなことしたら未収の合格率が1割以下になって大反発くらうからできるわけないし。

で、今年2500人の修習生を無理して採用しようとしてるから
来年はその反動でさらに採用枠が減ってまぁ来年の採用枠は1000前後かな。

そのうち旧61が500をとってくから新61の枠は500程度。どうがんばっても新61の枠で1000を超えることはない。
上位ロー+若いもしくは特殊経歴+上位成績以外は受かっても9割以上の確率で就職ないね。

落ちても地獄受かっても地獄。


247 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 00:16:32 ID:???
ふーん、ロー行っても地獄。旧受けるのも地獄てことか

248 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 00:17:15 ID:???
なんかもう数字並べられてもどうでもいい気がしてきた。
寝るわ。

249 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 00:19:14 ID:???
旧61が500を取って行くって、旧の超ベテでも就職ありってこと?
それはまた言い過ぎでないかい?

250 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 00:20:17 ID:???
旧合格者は選ばなければ就職には困らない状況。今までと一緒。
新は今後次第だな

251 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 00:20:18 ID:???
>>249
旧同士の勝負ならともかく、比較対象が新だからねぇ。

252 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 00:22:42 ID:???
旧61の修習スレ、就職で阿鼻叫喚だったよ?

253 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 00:23:31 ID:???
あれ?旧61って修習始まってないよね?

254 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 00:24:38 ID:???
>>252
うん。でも口述スレがその後修習スレって名前になってたと思う。

255 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 00:25:05 ID:???
始まってない

256 :254:2007/01/30(火) 00:25:48 ID:???
あんかミスった。すまん>>253

257 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 00:26:27 ID:???
嫉妬が嫉妬を呼んでるよ

258 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 00:26:39 ID:???
じゃあさ、今年の旧合格者でも就職はある?

259 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 00:27:07 ID:???
いくら旧でも30過ぎた職歴なしの糞ヴェテなんか採らねーよw
社会なめてんじゃねーの?w

260 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 00:28:52 ID:???
なんか新のスレで旧だったら30代でも中堅なら行けるとか見た記憶が・・・・

261 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 00:29:30 ID:???
>>259
あるよ。決まってる。

262 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 00:30:13 ID:???
皮肉なことに旧の価値が高まっちゃってるし。もうわけわからん。

263 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 00:30:54 ID:???
>>259
そういう社会もあるってこと。

264 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 00:31:04 ID:???
>>259
妄想乙

265 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 00:31:18 ID:???
>>259
いっぱい釣れてよかったな

266 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 00:31:26 ID:???
>>260
旧は求人がそもそもあるからね。新には求人自体がない。
そもそも大手渉外以外は随分、融通がきくというか、人物本位の所が
多いから、高齢職歴無しでもいけるわけ。
だいたい、合格者平均年齢が30歳だしね。

267 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 00:32:04 ID:???
>>259
世間って言うのをもう少し見たほうがいいよ。ヨンパちゃんww

268 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 00:32:05 ID:???
>>264
僻み乙。

269 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 00:33:01 ID:???
>>268
はいはいそうですか

270 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 00:33:52 ID:???
>>269
ヨンパ乙。

271 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 00:34:07 ID:???
今の修習生って旧のクオリティ且つ歴代最高の本気度で修習受けてるからなぁ。
けっこうおもしろいサンプルかもしれない。

272 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 00:35:05 ID:???
旧の方が就活開始時期が早いからそれだけでも新より有利だろう。

旧現役>旧卒2まで>新(若手・上位ロー・成績優秀)≧旧20代>新(前の要件のうち2つ)>旧30代糞ベテ>>>>新それ以外
くらいじゃないかな

273 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 00:37:24 ID:???
>>272
新だったら30代の時点で上位ローだろうが成績優秀だろうがアウトだろ

274 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 00:38:13 ID:???
>>272
若手と上位ローだけなら、ちょっと心許ない。

275 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 00:39:54 ID:???
>>272
平均年齢が30歳なのに、旧で30代を糞ベテと呼ぶのはどうかと思う。


276 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 00:40:05 ID:???
この凄惨な就職状況については、できるだけロー生およびロー受験者にむけて、
2chやネット各種掲示板、ブログで 実態を正しく伝えていくべきだろうね

こういう状態をわかった上で、それでもローに行きたいとか司法試験受けたいって
考える人間は、それはそれでかまわない。 自己責任だ。

だけど、これから司法試験を受ける人間も、まずは就職状況、自分らの運命を
正しく知る権利があると思うんだ。

何も知らずに、いい話だけロー教授どもや予備校に吹き込まれて人生を誤るんなら、
これほどおろかなことはない。

これは、新試験合格組も旧試験合格組も関係ない。われわれは一蓮托生だ。

さあ、これからローに来たいという人間、これから司法試験を受けようという人間に
この就職地獄をどんどん知らせよう!!

それこそが、新旧両合格者にとっても、これから受ける者にとっても、利益になる。
それで困るのはロー教授どもだけだ。


277 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 00:44:48 ID:???
なんか必死なヨンパがきてるようだなw

278 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 00:45:28 ID:???
>>271
かなりかなり勉強して、どの実務修習も実務家に食いつき、
薦められた本は購入して読んで質問し・・・

と頑張ってる人が多いです(旧60期)。
特に年明けてからはひそかに根をつめて勉強してる人が増えてきた模様。
これで成長できなきゃ嘘だと思います。

279 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 00:53:49 ID:???
実務修習って、ダイレクトに二回試験に役立つの?何するのか知らないけど

280 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 00:56:58 ID:???
>>279
ほとんど役に立たない。。。。
ネタをネタと見抜けない人は。。。。

281 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 00:57:25 ID:???
>>272
今年現役とか卒2くらいで旧受ける人なんているの?

282 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 01:17:04 ID:???
去年の500人中現役が90人くらいいたらしい。
ことしも50人くらいは受かるんじゃないか。
東大とかだと東大ロー落ちたら留年か浪人する人も多いみたいだし。

283 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 01:18:03 ID:???
>>281
自信ある現役は旧受けるでしょ
既習の答練代わりになるし、不利益ないし、駄目でもともと

284 :新司合格者(新60期)、就職活動に大苦戦!!:2007/01/30(火) 01:19:35 ID:???

761 名前:氏名黙秘 投稿日:2007/01/28(日) 16:05 ID:???
  だいたい新と旧合計で2200〜2300人の弁護士志望者の内、およそ500人が就職はあぶれるという試算が
  出てる。この500人は少なくともということだろうから、実際にはまだ増えるだろう。

  旧60については、旧59よりも厳しい状況にあるも、最終的には9割方就職はできそうな情勢。結果、溢れるのは
  ほとんどが新60からということになる。事務所側としては、品質保証に疑問のある新を採るリスクを考えて、
  基本的に旧を採用するところほとんどで、採用しないところは様子見という感じ。特に新60が二回試験で
  大量不合格を出す懸念がかんり広まっているため、新60の採用には及び腰のところも多い。

762 名前:氏名黙秘 投稿日:2007/01/28(日) 16:06 ID:???
  59を採ったから今年は取らないという事務所が多かった。現60を採ったからすでに締め切ったという事務所も
  あった。合格発表後に就職活動始めたけど、かなり大変だったよ。パイが限られているから、出遅れれば
  出遅れるだけ状況は悪化する。そして、新60は、構造的に旧60から(下手したら59からも)出遅れている。
  現段階で全然就職活動をしていない人は、あまりにも考えが甘いと思う。

763 名前:氏名黙秘 投稿日:2007/01/28(日) 16:08 ID:???
  っつーか、実際のところ、東大、一橋、慶應でも決まって無い奴がおおすぎ。俺ら、足元見られすぎ。

764 名前:氏名黙秘 投稿日:2007/01/28(日) 16:09 ID:???
  あまりの異常事態に皆が気付きはじめて、新60期同士が集まっても、就職について語ることが
  タブーな雰囲気になりつつある

900 名前:氏名黙秘 投稿日:2007/01/28(日) 19:50 ID:???
  内定でないよぉぉぉ。個人的には一般民事で旧をさておいて、新から採る事務所は極めて珍しいと思うよ。
  なかには新というだけで露骨に舐めた態度とる事務所あるし。ほんと内定でない人ね僕含めてまだ大多数でしょ。
  どうなるのかなぁ。もういい加減疲れてきたよ。


285 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 01:24:59 ID:???
>>282
ちなみのその「現役」というのは出願時大学生のことだが、実際は自主留年して
6年生、7年生でもいいわけだから、ホントの現役3年、4年はかなり
少ない。ちなみに、この「現役」の割合は15%くらいで変化していない。
まあ、東大法でも現役3,4年時合格ってほとんどいないからね。

286 :新司合格者(新60期)修習生の愚痴!:2007/01/30(火) 01:33:43 ID:???

892 名前:氏名黙秘 投稿日:2007/01/29(月) 23:47 ID:???
   ロー入ったときからある程度の苦境は予想したけど、これほどとはな・・・・・
   何か後悔一杯で勉強が手につかない。転職サイトとか見たりしてる。

944 名前:氏名黙秘 投稿日:2007/01/30(火) 00:57 ID:???
   俺たちの代で無理矢理押し込むと、後輩諸氏は阿鼻叫喚の地獄絵図なのに、
   母校のローはそんなことには触れる気配すらない。さすがに心が痛む。

948 名前:氏名黙秘 投稿日:2007/01/30(火) 01:00 ID:???
   俺なんか、総合商社も官庁も切って、この世界来たのに。
   アホくさくなってきた。

962 名前:氏名黙秘 投稿日:2007/01/30(火) 01:24 ID:???
   しかしローの後輩らは恐ろしくなるぐらいにこの惨状を知らないよなww
   俺は外資かな〜俺は街弁でのんびりやりたいですね〜
   とか言ってる奴ばっかりww


287 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 01:58:37 ID:???
ま、旧試は予備校本の論証を暗記できれば受かるんだから、
現役が50人いても不思議はない。

288 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 02:14:04 ID:???
>>283
旧と新は別物と考えて受けない人のほうが圧倒的に多いよ。
すごい出来る人はロー入試自体考えてない@京大

289 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 02:24:05 ID:???
>>287
またお前ww
その書き込みばかり。そんなデタラメを書き込む暇があったら勉強しろ、タコ。

290 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 04:33:31 ID:???
思うに287のようなことを書いてるのはヨンパやロー生ではなくて
ヨンパがアホであることを印象付けようとしてる旧ベテだろう。

291 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 09:31:17 ID:???
ほとんどの要素は、「アチラを立てれば、こちらが経たず。」の関係にある。
その中で優先された事項は

ローの設立

であった。土建屋に道路建設の必要性を諮問したようなもんだ。

292 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 09:48:51 ID:???
旧で3年合格はほとんど予備校本ベースだよ。まわりにそういう人がいれば誰でも知ってる話。

293 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 10:45:06 ID:???
】【今冬は】弁護士本音talkスレPart29【暖冬】
746 :無責任な名無しさん :2007/01/30(火) 10:08:54 ID:PrAi9rVe
新60期の面接を担当した印象。
新60期の能力面は未知数であるため、うちの事務所では口頭テストを実施した。
10数名の新60期とお会いした感触であるが、やはり率直に言って能力面は旧組
と比較して劣ると感じた。年齢を重ねた受験生、若手を問わず。
しかも比較的上位で新司法試験に合格した応募者であってもである。

(事例) ○私は相続事件をかなり扱うので、試しに相続回復請求権を聞いてみた。
      なんとこの制度の存在すら知らないという応募者が3名もいた。
      条文番号(884条)を答えられた人は3名いたが、法的性質論の論点を
      理解していた人は僅か2名だけであった。
      旧組で相続回復請求権の存在すら知らない、聞いた事もないという合格者は 
      まずいないと思われる。
    
     ○旧の口述形式を真似て、詐害行為取消権と抵当権が絡み合った多少複雑な事案を
      示して口頭でいくつか質問したが、これも極めて出来が悪かった。
      

      ○同僚の弁護士から聞いた話では、訴訟法や執行保全法関係に関しても基礎が
       出来ていなかったり、誤解したまま間違った知識を記憶している新60修習生が目立つ
       という話であった。ローで一体何をやってたのか?と同僚は呆れかえっていた。
今回の募集は来るべき業務量増大に備えての追加募集という色彩が濃かったのであるが、
事務所代表者を交えて協議した結果、新60期からの採用は見送ることとした。
747 :746 :2007/01/30(火) 10:21:31 ID:PrAi9rVe
追記。将来的にロー卒新試験組からの採用を検討している先生方に
伝えたいが、是非とも能力考査はやったほうがいい。これは断言できる。
とくに新60期は合格率が半分近くと高かったせいもあり、かなり御粗末
な修習生がいるのが実態である。



294 :相続回復請求権って何?:2007/01/30(火) 11:19:18 ID:???
○私は相続事件をかなり扱うので、試しに相続回復請求権を聞いてみた。
      『なんとこの制度の存在すら知らない』という応募者が3名もいた。


295 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 11:39:41 ID:???
また、司法制度改革でやらせ
金払って参加者募る
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070130-00000003-mai-soci

296 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 11:42:06 ID:???
>>294
旧試験でも・・・なぜか過去問にも出てこない。
見事にスルーされているのには理由があると思う。


基本書には書いてあるけどね。

297 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 11:46:46 ID:???
パラパラっと自国の択一六法めくってみたら
884条は思いっきり重要度Aランクなんだが、自国の基準が変なのか?

298 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 11:53:46 ID:???
お、ベテども、ちょっとはがんがってるな。元気ないから心配してたんだよ(w

真理は中間にあるっていうけどさ、京大ローについては、内部優遇はない
かわりに、ベテ斬りについては「ないとまではいえない」ってところが
本当なんじゃないのかな。

ただし、このスレでいうような理由で切ってるんじゃなく、「基本書を殆ど
読まずに受験参考書だけを丸暗記するような勉強をしてきたように思われる
答案」とか、「いかにも自分自身の頭で考えていない画一的で平板な理解
(ときには誤解も!)が散見」されるような答案を書いた場合に、もれなく
シュレッダー逝きと。

・・あれ? これだとベテだから切ってるっていってんのと同じか。

まあ、要するに、ベテがどうしても京大ローに行きたいんなら、1年間は
予備校に通うのをやめて、基本書なり、ホッブズなり、ペレルマンなりに地道に
取り組めばいいんじゃないの。で、自分自身の頭で考えた独創的でユニーク
な見解を書くと。ローといいながら、基本的に京大が見るのは学者としての
適性なんで、ベテ予備軍はいらんのだろ。だから、予備校本以外は氏んでも
やるもんかって香具師は立命でがまんしとけや。そのテの連中が京大に入っても、
死ぬほど居心地が悪いだけだぜ。


299 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 12:01:08 ID:???
>>293
なんか嘘クセーな。
普通、こういう場合は新旧両方に口頭テストした上で比較しないと意味がないと思うが、
旧試験組みの具体的な結果が書いてない。
新60期と比較されるのは旧60期で、旧60期は1500人合格だから、
旧の中でも能力の劣る人がいるはず。

ま、新試験組みが優れているというつもりは全くない。
旧試験組みのほうが優れている割合が高いだろう。

300 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 12:04:22 ID:???
>>297
単純に一般民事なんかに応募してる層は馬鹿が多いってだけだと思う。
相続回復請求権を知らないロー生がいるとは、当のロー生も驚いた。

事実かどうかはしらないけどね。

301 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 12:04:48 ID:???
>>296-297
干拓でも分量とって説明
漏れもチェック済み

通常択一模試で「シラネ」
成績表の正答率みてビクーリ
ココロ入れ換えて勉強
が、身に付く過程と思われ

302 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 12:08:38 ID:???
あのさー、皆このスレの初期から一度読み返してみろよ。
同じようなことばっか、延々書いてあるんだよ?
中には自分のことエリートとか勝ち組とか言っちゃう人間もいるんだろ?
オリジナリティの欠如したカキコをしたり読んだりするのに
どれだけ無駄な時間使ってるかくらい理解できないか?
勉強しろ。

303 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 12:09:12 ID:sT05vXrm
>>299
旧61はこれから募集するんでしょ

新限定で当初面接していたのだろう

304 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 12:10:23 ID:sT05vXrm
301は「旧60」の誤りでした

305 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 12:15:03 ID:???
>>303
旧組と比較してとなっているのに、
旧60がこれから応募とはどういうことだ?

306 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 12:25:33 ID:???
>>297
択一六法をみるんじゃなくて、択一の問題を見てみ。
記憶の範囲では、解いたことがないよ。

307 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 12:28:04 ID:???
セミナーの論文講座に出てた。

308 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 12:32:30 ID:???
旧61期だけど,相続回復請求権ばっちりだったぜ!ww












3ヶ月前まではなw
今聞かれても、条文番号と説の対立、有名判例の事案と立証責任の問題しか答えられんw

309 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 12:44:13 ID:???
【読売新聞社説】NHK番組訴訟、報道現場への影響が懸念される 「期待権」という新しい考え方に戸惑わざるを得ない
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170091111/

いやぁ、期待権って今まで医療訴訟で患者の意にそぐわないとこれでよく医療者側がやられてたけど
これって下手すると弁護士も?
「先生!(怒)思った通りの賠償金が取れないじゃなか!!期待権の侵害じゃぁ!!金よこせ(#゚Д゚)ゴルァ!!」
とか。

310 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 12:52:36 ID:???
>>309
最判平成17年12月8日の補足意見を読めば杞憂であると分かるよ。

311 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 12:57:27 ID:???
>>307
そりゃ、基本書には出てるからな。
予備校としては扱わないわけには行くまい。

でも、出てないんだよな・・・。といっても、勉強しないわけには行かないが。

312 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 13:00:10 ID:???
相続回復請求権と時効ってメチャ重要論点じゃん

313 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 13:03:01 ID:???
だな。
論文で出てもおかしくないし,口述で聞かれるかもしれない品。


314 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 13:06:17 ID:???
>>298
バカ丸出しだね。

315 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 13:07:38 ID:???
>>299
何で旧にテストすんだよ(笑)。就職でこんなテストしなくて当たり前。
なぜ新合格者だけがテストされたか?そこが味噌。

316 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 13:09:33 ID:???
>>314
スマソ、>>298はロー生の恥さらしだから。




そっとしておいてやってくれまいか・・

317 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 13:10:25 ID:???
>>312
そこ(重要性)を否定したいのではない。
なぜ、出ていないのか。なんだ。特に毎年20問近く出題できる択一にもでていない点が不思議なんだ。

318 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 13:12:38 ID:???
298 名前:氏名黙秘[sage] 投稿日:2007/01/30(火) 11:53:46 ID:???

>自分自身の頭で考えた独創的でユニークな見解を書くと。






だってさwww

319 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 13:13:20 ID:???
>>317
根抵当だって今までずっと出てなかったのが一昨年初めて出たでしょ。
単に出題者が気が向かなかったから出さなかっただけ。

320 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 13:13:44 ID:???
なんで出ていないんだろうな。なんかいろいろと面倒な議論を内包しているからだろうか。
だけど、条文と趣旨,百選にのっている最高裁判例くらいは知っていないとな。


321 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 13:38:08 ID:???
>>319
根抵当はソレ以前に出てたハズだよ。

322 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 13:56:19 ID:???
         し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ
  な ニ    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     )   童 え
  ん 十    L_ /                /        ヽ  貞  |
  て 七    / '                '           i  !? マ
  カ ま    /                 /           く    ジ
  ッ で    l           ,ィ/!    /    /l/!,l     /厶,
  コ 童   i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ
  よ 貞   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
  す 守   _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ      ,イ ̄`ヾ,ノ!
  ぎ っ  「  l ′ 「1       /てヽ′| | |  「L!     ' i'ひ}   リ
  ! て  ヽ  | ヽ__U,      、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,      ヾシ _ノ _ノ
-┐  る ,√   !////        ̄////リ l   !// ̄       ̄///  7/
  レ'⌒ヽ/ !    |   〈       _人__人ノ_  i  く            //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ   r─‐- 、   「      L_ヽ   r─‐- 、   u  ノ/
      /  / lト、 \ ヽ, -‐┤  ノ  ス    了\  ヽ, -‐┤     //
さ  私  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )  テ    |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
せ に   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く   キ     >/ / `'//-‐、    /
て 筆    > /\\// / /ヽ_  !   !    ( / / //  / `ァ-‐ '
! 下   / /!   ヽ    レ'/ ノ        >  ' ∠  -‐  ̄ノヽ   /
   し    {  i l    !    /  フ       /     -‐ / ̄/〉 〈 \


323 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 13:58:28 ID:???
悪いな!貴様なんぞに俺の純潔はやれねえよ!

324 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 14:13:59 ID:???
>>299
新と違って旧にはまぐれ合格はない。旧1500人時代も激烈な競争だった
わけで、そこを勝ち抜いた人間に基礎ができていない奴はいない。
そもそも新とはレベルが違いすぎるから、比べるのがナンセンス。

325 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 14:21:56 ID:???
新に口述ないのも大きいよ。

326 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 14:25:53 ID:???
>>325
毎日が口述みたいなもの

327 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 14:32:23 ID:???
>>326
ソクラテスメソッドですかww

328 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 14:34:06 ID:???
先生!コンデバ参照してもよろしいでしょうか?

329 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 14:34:47 ID:???
>>326
でも、受け答え悪くても単位もらえて卒業できるんだろ?
それただのお喋りじゃん。

330 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 14:39:00 ID:???
pugera

331 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 14:48:52 ID:???
>>328
ダメです。
参照するならシケタイにしなさい。

332 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 15:39:51 ID:???
実務界はかなりロー卒新試験組に懐疑的だな。
ただ論点(や昭53年?判例)を忘れたとしても、
相続回復請求権の存在すら知らないというのは、
やはりトンデモないことだろう。
採用されなくて当然。文句は言えないだろう。
それにしても新は試験科目が旧より多いから仕方ない面もあるけど、
すべて広く浅く。なもんだから新合格者は基礎知識や重要概念が
ボコボコ抜け落ちてる人が多そうだ。
あと、具体的なロー教育の成果というものは殆ど見られないね。
一体どういうわけだか・・・・・・・www 
まさか2年はムダだったとか??


333 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 16:16:28 ID:???
えっと、実際にあったかどうかも不明な相続回復請求権不知事件をネタに
皆で遊んでるんだよね?
まさか真剣に議論したりしてないよね?

334 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 16:20:55 ID:???
ロー生は勉強の順序がなってない。葉玉氏も言ってるように、まず基本の基本を
何度も反復して、基礎的概念を使いこなせるようにするのが何より先決。
ローでの科目履修で実務先端科目を修得しました、とか、高度なこと
やってます、とか、そんな勘違い発言をしてる暇があるはずもない。こんな
体たらくだから基礎的知識が不明朗な恐ろしく低レベルの人間が大量に出てくるんだよ。

335 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 16:27:09 ID:???
受験生って純粋で真面目君が多いから
どんなネタでもすぐ釣れるんだろうなあ。

336 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 16:28:57 ID:???
先日のTKCテスト結果を見れば、ロー生がアホなのは
一目瞭然。ww

337 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 16:40:18 ID:???
>>333
お前本当にあれが単なるネタだと思ってんの(笑)?ブヒブヒブヒヒ(笑)・・・。


338 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 16:41:41 ID:???
ネタにしたくてしょうがないようだなw

339 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 16:53:55 ID:???
某ローのわずか『10人程度』の集計結果に過ぎないが、択一持ちの
TKCの結果は概ね220〜250。250以上は1名しかいなかった。
ここから推測するに、220が休止の40点、245が50点くらいに相当する
と思われる。なお全国平均は約166。休止だと30点以下。

340 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 17:00:29 ID:???
会長のお願いがでたからには反対に『ヨンパ排除運動』もやらないとな。
頼むから雇わないでくれと。

法曹大増員及びロー制度反対に賛同する者の協力求む

341 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 17:01:20 ID:???
>>339 
えっ!そんなに平均低いの?あんなに易しい問題で?
驚きだな。

まあ旧択一の出題レベルが鬼のように難しいだけなんだけどな。


342 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 17:16:49 ID:???
易しいと言っても250以上は全体の1%未満。制限時間と問題数
のことを忘れないように。
ただ、166/350がロー生の平均であり、これが休止の記念受験組
レベルであることは間違いない。ローの勉強は有害無益だったことが
証明された。休止択一レベルすら全体の5〜6%。
そんな集団に先端科目ばかり教えるのがロースクールだ。
1%未満で受かったら、匿名で暴露本を出そうかな。

343 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 17:17:00 ID:???
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utTNHOq2SMLYM

344 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 17:31:04 ID:???
>>333
ネタっぽくは思えないけどね。

345 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 17:31:31 ID:???
先端的なこととか、別に好きでやってるわけじゃないよ。ローにやらされる
から仕方なくやってるだけでさ。
ロー生が皆好き好んでやってるとは思われたくない。

346 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 17:57:33 ID:???
記念受験のいないはずのロー生の平均が50%以下ってどういうことなの?
こんな母集団から2000人も受からせるわけ?
ロー関係者、特に試験委員はこの現実をどう思ってるんだ?
本音が聞きたい。

347 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 17:59:26 ID:???
>>334
学者が言ってた、予備校はテクばかりでまともな勉強になってないという批判が
予備校以上にローに当てはまるからなぁ。

348 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 18:00:29 ID:???
>>346
大学受験の現役生みたいに未修は直前期に伸びるんじゃね?

349 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 18:02:09 ID:???
>>347
テクもないんじゃないか?

350 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 18:08:12 ID:???
>>347
うはっ!でた!  伸びしろ伝説!      
まだそんなこと言ってる幸せな人が居るんだ・・・
ウヒャヒャヒャ  さすがロー性だ・・・

351 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 18:23:01 ID:???
>>350
ロー製はさ、ローで高度な教育を受けたwwwwwwwwwwwwww
ポテンシャルw集団だからwww伸びるんじゃねwwwwwwwwww


352 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 18:28:12 ID:???
>>351
ポテンシャル教徒は絶滅したね。

353 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 18:28:22 ID:???
試験直前の伸びで差しきれるほど甘くはない。


354 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 18:30:49 ID:???
お前らは都合のよいネタを振りかざす傾向にあるみたいだけど、
それじゃ魑魅魍魎が跋扈する現実世界は渡って行けないよ。
人を威嚇するにも自分を尊敬してもらうにも、もう少し説得力がないと。
伝聞をいくら積み上げてもなあ。
まあ、新v旧って単純すぎる対立軸でギャアギャア言ってるレベルだからなあ。
もう少しワザ師つうかオトナになんなさいよ。

355 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 18:34:16 ID:???
>>354
はいはい、知ったかさんは凄いですねー
頭が良くて世間を良く知ってるんですねー
もしかしてヴェテですかぁ?

356 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 18:34:17 ID:???
↑池沼乙

357 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 18:35:13 ID:???
>>354
>>魑魅魍魎が跋扈する現実世界

だって。

漫画の読みすぎ。

358 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 18:37:33 ID:???
354なんですがね、「伝聞」ってとこも読んでくれる?

359 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 18:41:57 ID:???
つうか一期もプレで平均166点だったが本番は233点だったけどな
7科目で平均約7割なんてまず旧ヴェテには無理だろうな
しかもその次の日から論文試験があるのにそんな高得点なんだし

360 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 18:42:24 ID:???
>>358
いや、、あのさぁ、仮にも司法板の住人なんだから
みんなここで言い争ってることのほとんど全てが
根拠の無い妄想に近い『ネタ』だとわかって『楽しみながら』やってるんだよ。

そんなに熱くなるなよ。
もっとオトナになりなさい。

361 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 18:45:48 ID:???
>>359
部分点ありの本番だろうがw
つうか,旧試験択一合格経験ありの人間にとってみれば,拍子抜けするほどレベルが低いことはわかるはずだが。

362 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 18:50:21 ID:???
>>359
と択一落ちの下位ローヴェテが申しております

363 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 18:50:52 ID:???
>>360
なんか必死だなwww

364 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 18:52:59 ID:???
>>361
まったくな。俺も昨年の新の択一解いてみたけど、ギャグかと思うくらい簡単だった。
科目増えたからどうのこうのという問題ではない。ロー生のレベルが想像を絶する
低さなのは間違いない。旧の激烈な厳しさとは別世界。

365 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 18:55:52 ID:???
>>364
俺は現役ロー生だったから,肌で感じているよ。レベルの低さを。

366 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 18:56:48 ID:???
しかし、三振者が続出するころにはどんな光景が広がっているのやら

367 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:02:08 ID:???
平均割ってる奴でも旧択一なら8割取れてるんだが…w

368 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:03:21 ID:???
プレの問題って、なにげにかなり難しかったな。細かいし。
本試験のほうがいい問題だった。

369 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:06:24 ID:???
>>367
はいはい。捏造乙。

370 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:08:24 ID:???
>>369
捏造じゃないって。
純未でも択一過去問正答率10〜9割に仕上げては来てる。
はっきりいって問題の性質が違いすぎ。

1212問題とか、旧試の比じゃないぜw

371 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:09:29 ID:???
>>370
必死だね。そんなこと有り得ないのは誰でも分かるww
釣りとして低質すぎ。

372 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:10:40 ID:???
>>370
ちょちょwwww
おまえ、デラ馬鹿wwww
んなことあるわけねえwwww
はらいてええ。

みなさん、ここに超絶アホがいますよ。

373 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:11:32 ID:???
というかさ判例読んでて
旧試験のパズルって解けるの?

374 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:11:34 ID:???
>>371
見てもないのにw

1212問題は83%の正答率を誇ってやっと期待値が6割点なんだぞ?
旧試とはレベルが違いすぎるw

375 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:12:07 ID:???
>>370
三日かけて解いたのに8割なんだwアホですね

376 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:12:36 ID:???
>>370
おまえ、さすがにそれは小学校5年生が東大入試に合格しましたって
話と何ら変わらんよ。もっと工夫しなさい、嘘つくんなら。

377 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:13:21 ID:???
さすがにロー生馬鹿すぎww

378 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:13:55 ID:???
ホームラン級の馬鹿がいると聞いて飛んできました

379 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:14:06 ID:???
>>376
馬鹿だねぇ。純未全員じゃなくて、
純未でまともな奴だけに決まってるジャン。

だけど、旧試択一なら純未1年が合格してるからなぁwwww

380 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:14:13 ID:???
ロー生が旧択一受けても、受かるわけないじゃん。

381 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:14:52 ID:???
>>379
病院紹介しようか??www

382 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:15:06 ID:???
>>380
だから純未が一年の五月で受かってるってw

383 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:15:25 ID:???
>>379
ホームラン級の捏造馬鹿発見ww
もうロー生が馬鹿なのは通説なんだから、おとなしくしてなさい。
何、あのTKCの馬鹿さ加減は。旧試験択一だったら30点ですよ。

384 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:16:01 ID:???
>>382
必死wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
地球のゴミ屑、死ねやwwwwwwwwwwwwwwwwwww

385 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:16:02 ID:???
>>382
絶対にありえません。ここまで堂々と嘘つかれたのは久しぶりだな

386 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:16:16 ID:???
>>370
じゃ、何で一期既習に択一持ちが半分すらいなかったの?

387 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:16:40 ID:???
>>382
上げ底評価で事実捏造ですか。どこまで知性が無いんですか。

388 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:17:24 ID:???
さすがに呆れた。ロークオリティってこんなもんなんだね。
死んで欲しい、レベル低すぎ。

389 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:17:27 ID:???
信じられんヴァカがいるのかw
ヴァカがうつるからローなんて行かないほうがいいなあww

390 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:17:39 ID:???
>>383
だから1212問題は83%で6割なんだよ。
もう昔過ぎて数学忘れたのか、それとも詩文のボケかw

>>385
これがあるんだなぁ、俺も驚いたがw
入学までにきちんと予習してれば択一程度は受かるってことだ。
もちろん、一部の例外的事象だとは思うけどなw

391 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:18:27 ID:???
旧では受からないから新受けるためにロー行ってるのにね。
さらに嘘までついて自分たちの評価を上げようとするって、もう犯罪的
悪質さだよ。馬鹿もほどほどにしろ。

392 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:18:58 ID:???
>>390
はあ?ww

393 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:19:11 ID:???
>>390
wwww
下水に流れろ、糞ロー生。気持ち悪いわ。

394 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:19:14 ID:???
というかさ判例読んでて
旧試験のパズルって解けるの?

395 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:19:44 ID:???
>>390
旧試験未経験勘違い馬鹿ロー生乙。

396 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:20:07 ID:???
>>391
そんな奴、レアだよw

>>394
パズルなんか解けない方がアホ。
解けない奴は読んでても解けないよ。

397 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:20:47 ID:???
何でロー生は自分たちを馬鹿って認めようとしないわけ??
旧試験の厳しさとは別次元のユルユル試験受ける奴は出てけ。

398 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:21:21 ID:???
>>367
いくらなんでもそれは有りえんよ君。旧の択一みたことないだろ。
あれで半分に届かないヤシは旧択だと下手すれば20点台だろう。
んで論文は基礎があやふやでも受かると
。いったいどうなってんだ。?
こんなんでヨンパに内定がでないだなんだ騒がれてもねぇぇ。
当たり前の話でしょ?事務所サイドだって、新への嫌がらせで不採用にしてるわけじゃないよ。
顧客依頼者の人生、大切な財産を預かる仕事をするに必要な資質を備えていない。
だから雇わないと。 ただそれだけの話だよ。

399 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:21:22 ID:???
>>390
択一受かるなら、それなりに択一に特化した勉強しないとまず、受からないよ。しかも短期間の準備期間しか
ないならなおさら。
純粋未収が合格後、旧択一用の勉強するとは思えないんだが。

400 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:21:32 ID:???
>>395
わずかな例外を認めることすらプライドが許さないか。
所詮、択一だというのにやれやれだな。
択一合格がプライドになるほど旧に汚染される前にローが出来てよかったよw

401 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:21:47 ID:???
>>396
おまえ、もう何ヶ月も同じ書き込みばかり。デタラメ新試験が
どれほどレベルが低いかもうバレバレですよ。


402 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:22:58 ID:???
>>400
旧に受からないから新受けてるのに、何でそんなに勘違いなの??
ゴミカスだね。旧はお前みたいな低脳は相手にもされんよ。


403 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:23:07 ID:???
>>400
もしそうならそいつは純粋未収とは呼ばないよ

404 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:23:15 ID:???
>>398
論文の方はともかくとして、択一20点台はないだろw
それは学部1年の点数だぞw

>>399
本人曰く、実力を試すために受けたんだそうだ。
当然、論文では総合Fで爆死したらしいから心配するな。

405 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:23:21 ID:???
>394
じゃあ上位校のロー生でも
アホがイパーイ(大部分)ということだね。

406 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:23:37 ID:???
超絶低脳ロー生が暴れているスレがあると聞いて飛んできますた。

407 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:24:10 ID:???
>>402
だからそんな奴レアだってw

>>403
俺は純粋じゃないからなw
試しに受けて合格した奴が純粋未修なんだよw

408 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:24:19 ID:???
これまたものすごい粗悪な燃料ですなw

409 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:24:47 ID:???
もういい加減いんしてくれよ。いつも、勘違いロー生がボウフラのように
沸いてスレを荒らす。馬鹿なんだから、おとなしくしてろ。
旧試験はおまえらの受けるザル試験とは別世界なんだよ。

410 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:24:51 ID:???
見事な釣り師いると聞いて釣られに来ました!

411 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:24:52 ID:???
>>407
おまえのこといってんじゃねえよwww

412 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:24:56 ID:???
それでも燃える辺り、よほどストレス溜まってるんだろうw

413 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:25:40 ID:???
>>409
旧試験のような簡単な試験、ロー入試以来見たことないよw

414 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:26:12 ID:???
>>413
なんで簡単なほう受けないの?

415 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:26:20 ID:???
世間も実務家も、ロー行った人は旧試験では受かる可能性が無いアホだと
言うことは充分認識してるよ。

416 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:26:35 ID:???
大量の釣堀はここですか?

417 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:26:36 ID:???
413よ、もうちょっと工夫してくれないかな。

418 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:26:56 ID:???
>>414
試験問題の難易と合格難易を区別できない旧試受験生らしい発想だなw

419 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:27:20 ID:???
>>413
ローは旧からの逃亡者が行くところなんですけど。
旧の方が就職でも有利ですよ。かすりもしないとは思いますが、旧試験
受けたらどうですか。

420 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:27:36 ID:???
ベテが沢山集まって泣いてると聞いて飛んできました

421 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:28:44 ID:???
>>418
お前の発言の趣旨は明らかに後者だと判断したが。
択一くらいは余裕で受かるんだろうな?

422 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:29:01 ID:???
>>419
そんな認識ありませんw
旧試受験生の脳内設定だからねw

就職は貧乏っちい一般民事だけでしょ、旧が有利なの。
情報戦から何から負けまくりの負け組につく気は最初からないよw

423 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:29:14 ID:???
>>420
お前がベテ

424 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:29:15 ID:???
旧だとかすりもしないから、ザル新試験受けてるのに、何でこんなに
事実を捏造してまでロー生の評価をかさ上げしようとするんだ??
真性の低脳ですか、ロー生は。
記念受験がいないのに、あのTKCの平均点は何ですか。
馬鹿にも程がありますよ。

425 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:29:45 ID:???
すげーwwwwwwwwww
ここまですごい馬鹿はそうはいないなww

426 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:29:45 ID:???
科目数は違うが、旧択一で8割も取れるような奴が新では平均割るというのは
ちょっと考えられない。
よほど下4法ができないのかな

427 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:30:04 ID:???
というかさ大企業の採用が大幅に増えてるのに
何故ローに新卒で進学するの?

428 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:30:15 ID:???
>>422
捏造必死でつね。馬鹿でつね。実務家は旧を評価してるんですよ。
あのヨンパの就職での惨状は何案なんでつかね。

429 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:30:21 ID:???
>>404
時間内で旧択全部解けないよ。平均的なロー生のレベルだと。
だから下手したら20点台は有りうるって話。

430 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:30:24 ID:???
>>418
易しい問題をきっちり解けば、合格するだろ。


431 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:30:26 ID:???
>>422
どこ大卒のどこのロー生ですか?

432 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:30:54 ID:???
>>421
前者だよ、馬鹿w
択一の点が見た目低いのは確かだが、
200もあれば旧試では十分合格点ってだけ。

166を正当化もしなければ、ヨンパを正当化する気もないってのw
択一ぐらいは余裕で受かってたが、来年の300へ向けての択一は自信ないなw

433 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:30:58 ID:???
もう呆れてモノもいえない。こんなにロー生ってどうしようもないんですか。

434 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:31:00 ID:???
未収は択一対策進んでるか?
頑張らないとほとんどの未収がアシキリにあっちまうぞ。

435 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:32:03 ID:???
ロー生が旧択一解いたら、壊滅的な出来というのはもはや通説じゃん。

436 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:32:11 ID:???
>>432
ん???今度は自分は択一持ちであるとさりげなく捏造www

437 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:32:42 ID:???
未収ワロス。旧択一なら30点取れるか取れないからしいぞ。


438 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:33:07 ID:???
>>428
だから一般民事の、しかも負け組の事務所だけなw
評価できるだけの情報を持ち合わせない、現代の負け組w

>>429
この時期で解けない3年はいないだろw
刑事系なんて旧試のほうがむしろ時間的に楽だからなw

439 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:33:12 ID:???
3年も勉強したら未収じゃないだろ。

440 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:33:36 ID:???
ところでロー生の内半数が未収の人
なんだけど、この内どの程度が三振せずに
合格できるのだろうか。

441 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:33:53 ID:???
随分と威勢だけはいいやつですね。
そろそろ謙虚にやらないとサクッと足きりされますよw

442 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:34:08 ID:???
寝言は寝てからいえ。

443 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:34:32 ID:???
いくらロー生が増えてきたからって、旧より新の方が難しいだ、優秀だと
ひどい捏造を流すのはホント呆れる。素人が見ても、現役実務家が見ても
優秀で、受かるのに激烈な競争をしないといけないのは旧だってのは
常識だよ。もう無理な捏造はするな。

444 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:35:00 ID:???
>438
訓練なしでパズルを解ける人って
かなり少ないよ。

445 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:35:24 ID:???
こいつは姫毒未収

446 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:35:39 ID:???
>>438
おまえ、もうピエロ状態だな。 馬鹿にも程があるよ。

447 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:35:45 ID:???
刑事系のパズルは新の方が面倒。
作業が一つずつ多くなっている。
しかも量が二倍あるのに、試験時間は1時間半。

どーかんがえても旧より難しいけどね、旧しか知らない旧人類の方々。

448 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:36:02 ID:???
択一落ちがローに流れたっていうのがよく分かる奴だ

449 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:36:35 ID:???
>>447
やったけど、めっちゃ簡単だったけど

450 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:36:56 ID:???
>447
一応問題みたけど
あれがパズルなの?

451 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:37:10 ID:???
俺らがあんまりここで相手すると,
ただでさえ低い合格可能性が絶望的数値にまで落ち込んで
不合格→2ちゃん嵐まくり→不合格→2ちゃん嵐まくり
→三振→人格崩壊→通り魔等他人を巻き込んで刑務所行き

ってことになりかねない

ロー生にいうべきことは一つ

自分で勉強して基礎を固めろ
人生棒に振りたくないだろ?

452 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:37:14 ID:???
>>443
問題は新の方が難しいだろ。
合格は新の方が楽だぞ?
そうじゃなきゃわざわざ金払ってローなど行かないw

>>444
その辺は人それぞれだが。新の方がパズルの手順多いんだよ。
知らないかもしれないがw

453 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:37:18 ID:???
あーあ、ローって何で作ったんだろうね。
あれだけお金を注ぎ込んで、旧試験時代とは比較にならない馬鹿を製造する
というのはどういうことよ。

454 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:37:25 ID:???
ヨンパの惨状から言えること。
それは世間知らずのロー学者教授は騙せても、
海千山千の実務家連中は騙せないということ。

455 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:38:21 ID:???
>新の方がパズルの手順多いんだよ。


詳説キボンヌ


456 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:39:03 ID:???
>>450
組み合わせ正誤も正しい組み合わせの個数問題にパワーアップしてる。
正誤表の作成後、さらに数える手間が必要になったんだよw

457 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:39:04 ID:???
こいつもしかして、新の一回目落ちたって言うレアな人種?
しかも旧では択一すら受からず、腹いせに旧試験叩きか。分かりやすいねえwwww

458 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:39:06 ID:???
新の択一は落ちようがない。それだけ簡単。
旧試験真面目にやってきた人なら、半年無勉でも余裕。
現役実務家も言ってたでしょ。レベル落としすぎだって。

459 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:39:42 ID:???
>>456
要領悪そう・・・


460 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:39:50 ID:???
>>457
自己紹介乙w

461 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:40:47 ID:???
>>460
図星かよwwwwww拝んどかないと!!!!!

462 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:41:26 ID:???
天才というものは

馬鹿がいかにしてどれほど馬鹿かを
決して窺い知ることのできない人種だからな

そういう意味では経歴的に負け知らずの優秀な教員を
揃えた上位ローは勘違い君製造能力において飛び抜けているだろう

463 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:41:26 ID:???
>>458
落ちた奴は馬鹿。それは否定しないよ。
が、旧試8割より新試8割の方が楽ってのは解いてない奴の言い分だなw

>>459
数えないで個数問題答えられるならやってみろよw

464 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:42:10 ID:???
>>463
んなわけないww

465 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:43:10 ID:???
>>464
お前、プレの問題択一合格者が何点だったか知ってるのか?
ヨンパどころか一期既修平均を下回ったという事実をw

466 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:43:20 ID:???
>>463
お前リッツとかそのへんの中途半端なローいってそうだなw

467 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:43:24 ID:???
>>456
お前は旧試験の過去問をまともに解いたこともないくせに
適当言ってるのか?

そんなもの昔から旧でも出てるだろ しんでこいよ

468 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:44:37 ID:???
>>467
旧択一くらいは余裕で受かってるらしいぞww
ただの択一落ちのローヴェテだろww


469 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:44:47 ID:???
>>467
必死だな。皿のように見直しておいでw
ああ、古い時代の過去問なんか知らないぞ。
そんなものやるまでもなく、旧試択一は合格するからな。

470 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:45:13 ID:???
>>465
馬鹿乙。

471 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:45:30 ID:???
こらまた大きく出ましたな。

472 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:45:31 ID:???
そろそろ、俺らは行政法知らないから仕方ないの抗弁か?w

473 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:45:41 ID:???
でもさ学説オタやにならんでも
新試験の問題できるじゃん。

組み合わせの問題のレベルも
可愛らしいしさ。


474 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:46:12 ID:???
>>469
何が必死なんだか 平成の過去問とけよ あほ

おまえごときあほの相手すると脳がけがれる

475 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:46:14 ID:???
>>465
択一合格者の何人が解いたの?
まさか、さっきみたいに一人二人の例外を出されても。

476 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:46:28 ID:???
>>473
判例オタにならないと解けないけどなw

477 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:46:29 ID:???
>>468 >>469
旧択一にお前らが受かるわけないよ。だれが見てもそう。


478 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:47:22 ID:???
択一くらい過去問やるまでもなく受かるならなぜここ数年旧受験を見送ったのか

479 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:47:40 ID:???
>>475
辰巳が大々的にやったんだよw

>>477
はいはい、わろすわろす。

480 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:48:12 ID:???
絶対、このスレで暴れているロー生は択一で30点台が限界のはず。
旧択一が厳しい戦いなのは周知の事実。あんな甘ちゃんで、しかも
旧に受からないからローに逃げたような奴が受かるわけないww
2ちゃんだけで吼えてろ、タコ。

481 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:48:21 ID:???
>>478
論文通るか不確実だったからだ。
そんなこと聞くまでもないだろうにwww

482 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:48:54 ID:???
>476
あの問題って判例オタにならなくても
解けるじゃん。


483 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:49:01 ID:???
>>480
択一が厳しいとか、勉強してない奴の戯言だろw

484 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:49:19 ID:???
>479
旧試験未経験者乙。低脳なんだから、新試験択一がお似合い。

485 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:49:22 ID:???
問題は
こいつが旧の択一に合格したかどうかではなく
ろくに平成の過去問すらとかずに
新の問題のほうが難しいなどとほざいていることだ

煽っているだけの完全部外者か 全く合格可能性のない
法曹とは縁のないやつか

486 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:49:36 ID:???
>>481
どこのローかいってみろ

487 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:50:00 ID:???
>>482
判例の文言を正確に知らないと間違えるぞ
微妙に言ってないことが混ざってたり、
半分だけあってたりとかするからな。

488 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:50:02 ID:???
>>480
旧択一を受けたこともないくせにww
箸にも棒にもかからないよ、糞ロー生君。

489 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:50:36 ID:???
勘違いロー生が暴れていると聞いて飛んできますた。

490 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:50:39 ID:???
>>481
どうせ三振確実なんだから受けたらよかったのに

491 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:50:41 ID:???
>>480
クソヴェテの心の拠り所の旧試験択一をけなされて発狂ワロスwwwwwwwwwww
一生,択一受けてろやwwwwwwwwwwwww
よーしパパ今年は55点狙っちゃうぞーってかwwwwwwwwwwwwww

492 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:51:24 ID:???
>>483
旧択一を受けたこともないくせにww
箸にも棒にもかからないよ、糞ロー生君。


493 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:51:26 ID:???
>>485
じゃ、たまたま俺が択一合格した1500時代が楽だっただけかもな。
あれは落ちる奴が勉強してないだけ。明らかに。

494 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:51:26 ID:???
>>491
馬鹿丸出しだな

495 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:51:35 ID:???
でも、いいストレス発散にはなるな。

496 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:52:10 ID:???
>>491
受けたことのないやつ 過去問もまともに検討したことのないやつが

けなす資格なんてない

恥をしれ くず

497 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:52:11 ID:???
>>493
強がり乙。馬鹿ロー生必死でつね。
地球のゴミ屑でつ。

498 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:52:59 ID:???
>>493
あんまり嘘ばっかりついてるとそのうちボロが出るよ

499 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:53:47 ID:???
>>490
ごめんな。こんな馬鹿でも合格できるのが新司法試験なんだよ。
問題が難しいのはな、「同じ問題をやったら敗北が明らか」なのを誤魔化すためなの。
お前らがここで吼えてもどうにもならんよwwwwwww

>>491
55点なら一回だけ取ったぞw

500 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:54:00 ID:???
誰がどう考えても新試験が旧とは比較にならないユルユル甘い試験なのに、
何でその事実を引っくり返そうとするんだろうねえ。訳がわからんよ。
工業高校1年生が、俺は東大医学部の学生より学力がある、と言っている
くらいおかしい話だよ。

501 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:54:02 ID:???
新司法は択一なんて確認問題程度の意味しかないからね。
くだらん瑣末知識頭に入れてる暇あったら論文力鍛えないとね。
択一だけ受かってでかい顔してるヴェテって楽しそうで羨ましいね。

502 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:54:03 ID:???
さぞかし毎日ぬるいことやってんだろうな。ロー生って。

503 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:54:52 ID:???
>>496
だから過去問なんてやらなくても受かるっての。
なんでやらないと受からないと思い込めるのか不思議。
教科書の知識がちゃんと入ってれば受かるよ。
体系的に繋がってなくてもねw

504 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:55:00 ID:???
これだけあちこちで学力に疑問を呈されてるのにね、ロー生は。
ロークオリティって何なんだ、一体。

505 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:55:10 ID:???
>>501
択一すら受からないででかい顔できるロー生って羨ましいよ

506 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:55:40 ID:???
>>503
またうそが出た

507 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:56:02 ID:???
>>505
ならなんでローに来ないのか。
ローに来ても就職ない年齢だからか?w

508 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:56:11 ID:???
>>500

問題は 工業高校が無駄な権力を握って 東大医学部を
廃止に追い込んだこと もう存在しないものについては
嘘でもいい続ければ本当にできる
死人にくちなし 勝者は歴史を捏造できる

509 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:56:16 ID:???
俺、旧試験経験あるロー生だけど、ロー生ってホント実力無い。
これだけは確か。得に未収と、旧試験経験のないロー生は、旧試験では
ありえないくらい馬鹿なのに、やけに自信満々。ホントに痛々しい現場ですよ。

510 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:56:43 ID:???
>>500
難しさの方向性が違うから単純比較は無理だよ。
新司法には新司法なりの難しさがある。
それを無視して旧試験のほうが難しいって騒ぐから反感買うんだよ。

511 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:57:02 ID:???
>>506
択一なんてそんなもん。
択一と論文の違いも分からないレベルなのか、最近の旧試受験生は。
まともなのはあらかた抜けたってのもマジかもw

512 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:57:37 ID:???
マジレスすると、世間の誰もが新試験=旧試験に圧倒的に劣る
と思っている。当たり前だが。

513 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:58:08 ID:???
>>507
お前みたいな馬鹿と一緒になりたくないから。
多分お前よりは若いと思うがな

514 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:58:16 ID:???
うん?新試験は択一の点数+論文の点数で
合否が決まるんじゃないの。

結構択一重要なんじゃないの?

515 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:58:33 ID:???
>>510
まあ、それこそが狙いなのは君も否定しないだろ?w
そのためにローへ来たわけだから。

>>509
偽者乙
そんな綺麗には割れませんw

516 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:58:42 ID:???
一期なんて旧試験崩ればっかなんだから、あと二三年しなきゃローの実力はわからんよ。

517 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:58:50 ID:???
>>501
おまえは旧試験出身の現行法曹すべてが身に着けている法的知識を
聞かれて

瑣末だから勉強しませんでした

と答えるのか

どれだけ傲慢で滑稽だか少しは想像してみろ
ローの教授に騙されすぎだ

518 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:58:51 ID:???
まぁ百歩譲って択一の得点力は旧ヴェテのほうがあるとしよう。
でも論文の答案の作成能力はロー生のほうが圧倒的に上だと思うよ。
これは試験委員も認めてる。新司法になって金太郎飴答案はなくなった。

519 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 19:59:21 ID:???
>>510
反感買うのはロー生が自分たちの評価に下駄を履かそうと色んな嘘をついたり、
勘違いで傲慢な態度をとるからだろうが。
新司法なりの難しさなんて無いよ。旧に比べて、どれだけ緩くて、甘いんだよ。
ふざけるものいい加減にせえ。

520 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:00:06 ID:???
>>513
頑張って受かれよ?
どう頑張ってもおまえの方が下の期になるがw
渉外来るなら会うかもなw

>>514
そのとおり。
論文はなんだかんだで水物だからね。

521 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:00:40 ID:???
金太郎答案というけど定義要件効果趣旨というのは
欠かせないと思うけどね。



522 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:01:21 ID:???
中の人はともかく制度としては旧は実績あるけど新はない。
このことの意味を理解してないロー生がけっこういるということ。

523 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:01:27 ID:???
>>518
おまえ、新試験委員のヒアリングを読めよ。記念受験がいないのに、民事系の
答案が酷いって言われてただろう。だいたいな、金太郎飴答案にも遠く
いきつかないレベルが新試験受験者の答案なんだよ。事実を適当に拾って、
読書感想文みたいな、およそ法律論文とはいえないような馬鹿答案を量産
しよって。レベルが低すぎ。

524 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:02:38 ID:???
定義要件効果なんてロー生なら書けて当たり前。
旧ヴェテみたいに要件だけで1ページ埋めちゃうような独り相撲は無理だけどね。


525 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:02:40 ID:???
金太郎飴答案ですよ、優秀な答案といいうものは。
葉玉氏の引用でも見てみるといい。

526 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:03:21 ID:???
>>524
嘘つき・・・

527 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:03:32 ID:???
素人の感想文→型にはまった試験答案→独創的な学者論文

最初と最後を一緒にするなとw

528 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:04:18 ID:???
>>524
そのとおりだな

>>525
何でハダマハダマいうのか…ま、ベテの英雄なんだろうが

529 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:04:32 ID:???
>>510
それも、一理あるんだけど、試験って所詮相対評価だろ。
一期既習に行った奴らがどの程度だったか知っているから、
合格の難易からいくと比べるべくもないだろ。

530 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:04:33 ID:???
>>525
ハタマみたいな官僚的思考の持ち主からしたら金太郎飴マンセーなんだろな。
法律の深い理解よりも形式論理こそがすべてって感じだもんね,ハタマは。

531 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:05:07 ID:???
>>529
だから合格は新の方が楽だって言ってるだろwww

532 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:05:37 ID:???
なんて傲慢で自信過剰な奴ばっかりなんだ。
ローってこういう人材送り出す機関なの?

533 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:05:37 ID:???
>>523
てきかくなレスだな。
金太郎アメ批判をする教授に便乗する奴はわかっていない。
型を覚えて型を破るのが重要だが
型を覚える以前の作文を、型を破る高レベルと勘違い


534 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:05:57 ID:???
>>528 >>530
会社法100問を理解できない頭でよく言うよ。
葉玉を馬鹿にできる頭脳の持ち主はローにはいない。
それがロークオリティ。

535 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:06:56 ID:???
>>524
嘘つきだなあ 自称ロー生は

どうしておまえごときが まだ一回しか本試験が実施されていない
新司法試験で
ほかのロー生が何を書けるかがわかるんだよ

こんな勘違いばかを量産したロー教授は万死に値する
このスレを読んでいたら己の罪を恥じて出家してくれ

536 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:07:10 ID:???
とりあえず六法を全部マコツに教わった旧ヴェテの能力と,
各科目を日本を代表する研究者に教わったロー生の能力をマーク式試験で比較するのは無理ありすぎ。
法的思考力の深さで旧ヴェテはロー生の足下にも及ばないよ。
これはうちのロー教授も認めてる。


537 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:07:33 ID:???
>>533
赤ん坊がデタラメに描く絵画を「天才だ!!」と言って褒める馬鹿親みたいな
もんだよ。赤ん坊がロー生で、馬鹿親がローマンセーの学者。

538 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:08:22 ID:???
会社法100問てあのオレンジ色の恥ずかしい本のことかよwwwwwwwwwwww
あんなの後生大事に読んでるのかよwwwwwwwwwwwwwwwwハライテーwwwwwwwwwwww

539 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:08:57 ID:???
会社法100問はうちのロー教授も批判してたよ。

540 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:09:25 ID:???
>>536
ローの教授に認められてうれしいか?
もっとも現実世界を理解していない人間だぞ?

541 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:09:28 ID:???
>>536
あほか?もっとも密接な利害関係人の意見をなんの担保もなしに
信用するとは
お前にはリーガルマインドが根本的に欠けている
何を学んでも無駄

542 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:09:48 ID:???
>>536
ロー教授を妄信ですか。予備校に一方的で根拠のないレッテルを貼って、
ロー制度を作ったアホですよ、あいつらは。
基礎的な法的知識も思考もpできないのに、法的思考力なんてつきません。
そうやってロー教授に褒められていい気になるくらいの批判能力の無さ
だから、ザル新試験にも落ちるでしょう。

543 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:10:07 ID:???
>>531
とすれば、新には旧では箸にも棒にもかからない合格者が相当いるわけか。

544 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:10:24 ID:???
>>534
試験委員全員から批判され、
同じ立法担当者からもハダマ説ですと見放された本を信奉してるようじゃ落ちて当然www

545 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:10:45 ID:???
>>538 >>539
お前ら、超絶馬鹿だな。

546 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:11:24 ID:???
>>541
沈没船引き上げ事業の社長が「絶対に儲かりますよ!」って
言ってるようなもんだ

547 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:11:49 ID:???
>>544
また勝手な捏造ですか。立法の中心メンバーの共著ですよ、あの本は。
多分、ロー生には難しすぎると思いますがww

548 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:11:54 ID:???
といっても葉玉に対して建設的な
批判をしてる学者ってどれくらいいるのかな。

100問がイカンというのならそれ以上の
教材をどうして作れないのだろうか。

549 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:12:06 ID:???
>>543
そういうこと。

俺は最初から「問題が難しい」
理由は「旧より問題が難しいから出来が悪いと言い訳するため」
でも、合格するのは楽だから俺はローを選んだ

と論理一貫した主張をしてるわけだがw
必死で旧試の方が難しいんだと暴れる択一落ちがうざくてしょうがない。

550 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:12:35 ID:???
776 :無責任な名無しさん :2007/01/30(火) 19:53:49 ID:I4UXQmqQ
■月刊大阪弁護士会1月号 ダイジェスト■(1/3)
「座談会 法科大学院の理想と現実」
(出席者は各ロースクールで教鞭を執っている弁護士ら。発言者は
教鞭を執っている大学名にて記載)

阪大「『1年目は優秀な学生が集まったが』,2,3年目は法理論が全
然わかっていなかったり,基本的な用語が分かっていなかったりで,
非常に困った。」

京大「実務科目を持っているが,学生には『他の科目も大変なので,
実務科目はお休みタイムでもいいよ』と言っている」

関学「入学生のレベルは年々下がっている。3年次で『とても卒業
させるべきではない』という人もかなりの割合。もし司法試験を通
ったとしても前期修習なんて到底無理。制度改革をしないと本当に
学生も可哀想」


551 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:12:53 ID:???
>>547
サミーさんがハダマ説ですと仰ってますが。
共著なのは千問の方ですよw

552 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:12:58 ID:???
>>536
当時の代表的な学者の基本書や有名判例評釈を精読して
自らブロックカードを編み出し
500人時代に現役で一桁順位(確か3位)で司法試験に合格し
以後20年に渡りその時々の有力学者の学説を咀嚼しながら
司法試験受験指導を続けてきたまこつに
教育者として勝てるなんて豪語できる奴が日本にどれだけいるものかね?

553 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:12:59 ID:???
どれだけロー生が必死になっても、どこからもその実力を評価されてないのだから、
それが答えじゃないか。実力を評価されてたら、こんなに就職で苦労しない
はずだしね。

554 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:13:33 ID:???
>>548
早稲田の商法教授なんてほとんど涙目で批判(というか愚痴というか)してたもんな・・・


555 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:14:16 ID:???
>>552
刑法や環境法の主査あたりはいくらでもけちつけられると思うけどねw

556 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:14:43 ID:???
>>550
阪大は優秀な1期生の合格率が平均割れなのかよwwwwwwwwwwww

557 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:14:49 ID:???
じゃあ、何で葉玉氏が検事の最エリートコースを歩んでるんですかねえ。



558 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:15:03 ID:???
>>554
とはいえ、その早稲田関係者が二人も試験委員だったりするわけで>商法

559 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:15:34 ID:???
>定義要件効果なんてロー生なら書けて当たり前。


うーん予備校の新試験用の答案練習会の答案は当たり前の
ことができていないものが大多数のようなんだが・・・。

560 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:15:36 ID:???
>>557
最エリートコースねぇ…w
何も知らないのはベテだからかな。

561 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:15:36 ID:???
>>551
また嘘ですかww

562 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:16:05 ID:???
>>551

は?100問の表紙をみろ 頭悪すぎ

563 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:16:12 ID:???
>>560
しったか乙。

564 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:16:13 ID:???
>>561
自分でログ読んでこいよw
サミーさんに変わってすぐあたりだからw

565 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:16:45 ID:???
>>564
話をそらすなよww

566 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:16:59 ID:???
>>562
まさかあれに騙される奴がいるとは…w
腹痛すぎwwwww

567 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:17:08 ID:???
】【今冬は】弁護士本音talkスレPart29【暖冬】
746 :無責任な名無しさん :2007/01/30(火) 10:08:54 ID:PrAi9rVe
新60期の面接を担当した印象。
新60期の能力面は未知数であるため、うちの事務所では口頭テストを実施した。
10数名の新60期とお会いした感触であるが、やはり率直に言って能力面は旧組
と比較して劣ると感じた。年齢を重ねた受験生、若手を問わず。
しかも比較的上位で新司法試験に合格した応募者であってもである。

(事例) ○私は相続事件をかなり扱うので、試しに相続回復請求権を聞いてみた。
      なんとこの制度の存在すら知らないという応募者が3名もいた。
      条文番号(884条)を答えられた人は3名いたが、法的性質論の論点を
      理解していた人は僅か2名だけであった。
      旧組で相続回復請求権の存在すら知らない、聞いた事もないという合格者は 
      まずいないと思われる。
    


568 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:17:45 ID:???
>>555
教育者として だ
教育能力で完全に負けているから東大生すらこぞって予備校に通った
という歴史的事実を歪曲するな

569 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:17:52 ID:???
>>557
学者の能力と官僚的実務能力は違うんだよ。
葉玉の情報処理能力の高さは目を見張るものがあるけど,
法律を研究する上で大切な「情」が欠けてる。

570 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:18:01 ID:???
>>565
逸らしてないよ。
会社法であそぼで、ハダマ氏引退直後期の質問コーナーを読んで来いw

571 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:18:04 ID:???
事務所訪問すると、書庫にこっそり葉玉本が置いてあったり
もするのだが・・・
まあ、おれは使っていないけど。

572 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:18:46 ID:???
新>>>>旧。

既に社会的にはそうなっている。
新聞もみんな。

573 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:19:02 ID:???
>>564
どうでもいいから出版物である100問の表紙を見てから
自分の書き込みを100回読み直せ 恥知らず

574 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:19:04 ID:???
>>570
話をそらしたまま逃亡ですかww

575 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:19:41 ID:???
>>570
>>573

576 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:20:24 ID:???
>新聞もみんな。


そうか?
朝日は新マンセーだけどさ。

577 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:20:30 ID:???
>>557
学者は教育能力が決定的に低い。その反省もなしののうのうと授業すな。
葉玉氏に法律家としての情が無いなんてことは全く無い。

578 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:21:03 ID:???
>>571
タイトルと表紙と出版社のせいでキワモノになってるけど,
一応立案担当者の見解なんだから法曹なら目を通しておくべきだよね。

579 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:21:07 ID:???
>>572
ちょちょwwww
デラ馬鹿。もう馬鹿すぎ。

580 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:21:13 ID:???
>>573
だから会社法であそぼを読んでこいよ。
一問でも触れてれば共著だから嘘だってか?必死だなw

>>574
はあ?551に書いたのに嘘だってレスするから指摘してやったのにw
日本語も話せないのかよw



581 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:21:51 ID:???
>>578
宝石出版社のことか??

582 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:22:04 ID:???
>569
>法律を研究する上で大切な「情」が欠けてる。

「情」っていうと、ロー生を過大評価することか?
たしかに駄目息子を溺愛する母親のように情にあふれてるな

583 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:22:27 ID:???
>>578
ハダマ説だから、信奉する必要はないけど、
知っておけばいずれ使えることはあるかもね。
それは否定しないが、あれは事実上の単著。
ベテはそんなことも知らんのかw

584 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:22:38 ID:???
ハタマは合理主義者すぎ。学者肌ではない。予備校講師向き。
うわべだけの試験対策好きなひとにはたまらないだろね。

585 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:23:01 ID:???
 _-"ミ;ノリ人ノノヘ/リ; `゛゛ ミ      /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
 >ミ/         'γ、` ミ     |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|
 了| "~`、  "~"`   {,',; ;} 。    |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ
 "7 `⌒`   ⌒   }ミ:. {     |::( 6∪ ー─◎─◎ )
  '|   /       レリ*      |ノ  (∵∴ ( o o)∴)
+  i  (       }ィ'       |∪< ∵∵   3 ∵ノ
   `  ー---    /|` +       \       ⌒ ノ
    ヽ  ̄    / |__          \_____/
     `i、-- '´   |ソ:

   新試験合格者             旧べテ
基本七法はソクラテスメソッドで         入門講座は伊藤真
高名な教授から直伝。              論文講座も伊藤真
応用科目も切れる実務家から。        択一講座も伊藤真
法制史など基礎科目で教養も。         憲民刑以外は一夜漬け。

勉学に恋に遊びに充実した2or3年後     恋人は右手 しかもおかずは
合格率40%程度の試験であっさり合格。      MXでダウソしたエロゲー。
豊かな人間性で任官・渉外希望通り。      青春を犠牲にしたと言い張るものの
あえて街弁として地元の名士にも。       元からなかっただけ。来年で絶滅。
趣味は読書(洋書など)、海外旅行       趣味はアニメ・ゲーム・AV 
愛車はアウディ                 愛車はママチャリ  
社会的地位「法科大学院生」          社会的地位「 無 職 」

586 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:23:11 ID:???
>法律を研究する上で大切な「情」が欠けてる。




これって一体何なんだろうね。

587 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:23:46 ID:???
>>580
1問でも触れてあれば?

勝手に仮定をつけくわえるな


588 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:24:23 ID:???
>>580
逃亡ひどすww

>>583
しったか乙。

>>584
理解できない僻み乙。

589 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:24:24 ID:???
葉玉はブログで「ローのレポートなんてヤッツケでいいんだよ。いかに短時間で終わらせるかが大事。」なんつー官僚丸出しの発言しててイヤになった。



590 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:24:58 ID:???
>>583
だから グループで作っているのに

事実上の単著

て何だよ?その定義を教えてくれ

591 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:26:11 ID:???
>>572
それって、就職できない者の数の比較?
ならばまさにその通りだね。

592 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:26:27 ID:???
おいみんな

そろそろ


鹿










593 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:26:32 ID:???
>>586
なんつーの,伝統に対する配慮っつうの?
早稲田の上村教授も指摘してるけど,
葉玉たちが今回の会社法改正でやったことは,
伝統ある町名をなくして北新宿1丁目とか味気ないけど便利な町名に変更したのと似てるって言ってる。
とにかく合理性しか考えてないんだよね。


594 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:26:45 ID:???
このスレ見て思ったけど、ロー生って、かなり単純に教授マンセーで
洗脳されてるんだね。多分、教授の洞察力に欠けた予備校批判や
旧試験批判を真に受けてるんだろうね。批判能力のない小学生みたいだ。
彼らが言ってることにいかに根拠がないかということは、ロー制度を先導した
厚顔無恥学者の国会答弁でも見ればすぐに分かることなのに。

595 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:27:19 ID:???
ハダマは学者の仕事を奪っちゃったからなぁ。
各法で立法側があんな本書いたら多数の学者の存在意義が危うくなるし。

596 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:27:49 ID:???
「法科大学院法案」書いた法務官僚よりずっといいぞ。

597 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:27:57 ID:???
>>593
具体的な弊害の指摘がないかぎり

今までの自分達の研究がリセットされて地団駄踏んでる
負け犬の遠吠え

598 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:28:08 ID:???
>>593
それはほとんどイチャモンに近いのでは・・・

599 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:29:11 ID:???
スレは63まで来たけどなかなか崩壊しないな

600 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:29:35 ID:???
崩壊しかかってるのはローに入学しないクソヴェテの人生。

601 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:29:45 ID:???
>>593
それは変化が早い現実を反映しなきゃならない会社法の特性上仕方ないんじゃね?
憲法で似たようなことやったらその町名の例えも納得できるけど。

602 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:29:56 ID:???
でもロー生って6000人中500人しか実務界から就職枠認められてないんだろ。
あとの5500人どうやって借金返して組んだ?

603 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:32:58 ID:???
>>599
今年の秋冬の空前の数の就職浪人発生
それを受けた来年の適性受験者1万人切り(以後受験者のレベルを低下させつつ微減)
で客観的に完全崩壊

604 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:33:03 ID:???
>>600
アホ。今のロー生の将来の方がヤバイわ。

605 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:33:48 ID:???
いまやロー生が司法板での最大派閥だからこのスレも擁護が増えたね。

606 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:37:13 ID:???
>>594
2ちゃんのスレを読んで
ロー生って と語るお前も批判能力のない小学生みたいだ。

本物ロー生が学者マンセーレスしてるとでも思ってんの?

607 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:38:08 ID:???
>>588
有名な話なのに…ま、所詮はベテ。
この国で既定の路線から外れた人間には必要のない情報だ。

608 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:39:19 ID:???
>>606
その程度の低い推論が小学生みたいだ。
ロー生で学者マンセーはようけおるでえ。

609 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:40:01 ID:???
>>607
したり顔で逃げ切り成功ですか、そうですか。

610 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:40:32 ID:???
カレー食べてきます。

611 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:41:04 ID:???
>>610
俺にも食わせろ!

612 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:41:23 ID:???
いつまでも旧試験に受からんベテが、憂さ晴らしに新合格者を
ヨンパと呼ぶのは、旧合格者の俺から見ても情けない。
少なくとも旧でも新でも合格してから言えって。
まあ、合格者なら、たまになら格別、ここまで執拗にこんな
スレ立てないわな

613 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:41:36 ID:???
>>611
よ〜し、カツカレーおごっちゃる!!

614 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:42:12 ID:???
>>612
んなわけないww

615 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:42:44 ID:???
>>609
事実は事実だからなぁ。
ロー生なら立法関係者に知り合いの一人や二人いるはずだから、
当然に知っていた話だ。会社法であそぼで書かれる前から。

それに、仮に有用だとして、
あれより出来のいいレジュメがあるから俺にはいらない。

616 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:42:44 ID:???
このスレは旧合格者が立てたのだがな。

617 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:44:24 ID:???
修習生なら誰もが知ってることさえ知らないベテばっかしなんだねこのスレ

618 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:45:39 ID:???
>>608
司法研修所に入る前に現職司法研修所教官に教わったり
第一線で仕事している現職判事,検事,弁護士に話を聞けるのがローのメリット。
学者なんかありがたがってないよ。学者の授業なんか単位だけ取ればいい。

学者はダメ→だからローはダメ という批判は成り立たない。
実務家揃えなければローは認可されないんだから



619 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:46:36 ID:???
>>615
もう追及しないから、逃げ切っていいよ。

>>617
糞ロー生ばかりというのが正しいかと。

620 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:47:16 ID:???
新否定してるやつって、旧ベテだけじゃなく、旧でも
ダメで新をうけたがダメだったベテじゃん?

621 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:48:01 ID:???
まじめに勉強している志の高い者なら絶対いわないはずのことばかり
いう自称ロー生に溢れているな

このスレ

偽者であることを祈っているよ 心から

622 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:48:38 ID:???
>>618
その論法はよく聞くがおかしい。実務家教員を一定割合確保するのは
ローに課せられた義務だが、そもそも数的に少数派。
学者が中心であることに変わりはない。

623 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:48:51 ID:???
>>618
実務界はローいったことなんか全然評価してない。実務界は6000人中500人しか
合格枠用意してくれてないのに、それでも借金して無駄な時間つかって大学を儲けさせに
いく、なぜだ?

624 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:49:07 ID:???
>>615
マニュアル批判のロー生がそこらのやつが作った「レジュメ」?
ですか

あほくさ

625 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:49:23 ID:???
このスレでもいろんな人がいっていたけれど

旧試験合格者増+修習期間を2年に戻せばよかったんだよな。

それに加えて 裁判官,検事の増員,
地方への弁護士の誘導策(法テラスもその一つの方法だが)を行えば
問題のほとんどは解決した。
しかも,ローよりも低予算で。

ロー政策には,日本政治の悪い部分が全て現れてしまっている。

626 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:50:33 ID:???
>>623
ロー生→実務家は尊敬の矢印なんだろうけど、実務家→ロー生は侮蔑なんだろ。

627 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:50:40 ID:???
>>618
学者にもいいのはいる

>>319
逃げてるのはあんただよw

628 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:51:41 ID:???
>>624
マニュアル批判なんかしてないけど

629 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:52:31 ID:???
>>627
逃げ切りオメ。

630 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:52:34 ID:???
>>628
で そのレジュメとやらのよさの根拠は???

631 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:53:40 ID:???
>>625
まったくもって同意。お金注ぎ込んで、粗悪品を生産して、さらに
混乱を招く制度はアホ以外の何者でもない。

632 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:53:56 ID:???
>>629
d

>>630
根拠?
作った人が誰もが認める天才学者。
というより、見れば分かるよ、出来のよさが。
俺のような馬鹿でも。

それくらいの出来。

633 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:54:28 ID:???
>>631
だからこそチャンスなんだろうがw

634 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:56:36 ID:???
>>622
学者は学部の授業も教えるけど司法研修所教官や派遣検事はローでしか教えない。
学部を含めた大学全体では実務家が少数派だけど,
○○研究科では実務家が少数派ではないんだよ。
ローの単位数も学者科目と実務家科目の単位数は同じくらいだ。

635 :もう呆れて嘲えない!:2007/01/30(火) 20:57:06 ID:???
★★ロー教員のロー制度崩壊宣言!!★★

〜予備校は,ローからみてよい教育であれば,歓迎〜by米倉明教授@戸籍時報608号42頁

例えば,民法の基礎を教える講座などは,予備校がやるのであれば,むしろ歓迎すべきであるとし,
「せめて,おかねと暇のある学生だけでも,予備校の真正未修者向け入門講義を受けてくるように薦めるくらいであってよいであろう。」

ロー自身では,民法が12単位しかないそうで,
これでは不足という声がしきりのところに,
基礎を教える講義まで入れることは無理だそうです。


ボツネタより



636 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:57:11 ID:???
>>632
???
そんなものあるならなんで出版しないんだ?
天才学者???
会社法で???


逆に聞くけど >>632
のような書き込みをお前は信用できるのか

637 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:58:00 ID:???
>>634
元実務家を入れると実務家の方が多いな。
刑訴とか、BとJPのどっちに習うかで完璧に説が対立するから面白いw

638 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:59:06 ID:???
>>634
でも学者のものだろ、大学は。実務家はあくまで派遣要員だ。
もちろん、おまいさんが学者マンセーではないのはよくわかった。

639 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:59:27 ID:???
>>635
実際 ローの既習1期2期3期は 予備校で基礎を教わった者の率が
段々低下していくにつれて どんどん質が悪くなってるというからな

ようやく状況が把握できたのだろう さすが米倉というべきか

640 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:59:34 ID:???
>>625
なんでローより低予算でできるの?
できないから受験生に授業料負担させて,
前期修習廃止してロー+司法修習1年になったのでは?
司法研修所で授業料取るようにするのか?

641 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:59:55 ID:???
>>635
ロー理念オワタ

642 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 20:59:58 ID:???
>>636
レジュメって出版するものなのか?
昨今はサブノートの形で出版されてることもあるようだが、
別に出版しなければならないものでもあるまい?

まあ、俺の合格後だったら、
会社法の広い理解の為に出版した方がいいんじゃないかと思うけどね。

643 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:00:10 ID:???
>>635
そりゃ早稲田ローの仕組みだとそう思いたくなるだろう

644 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:01:39 ID:???
>>640
あーた、ローは年50億の税金がつぎ込まれてますがな。
修習生の給料何年分やら。

645 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:01:42 ID:???
>>639
それ違う。
単純に単位数、時間が足りないだけ。
手が回らない。

責任持てないなら最初からいうなって話ならその通りだがw
別に予備校教育がいいというわけではなく、苦肉の策


646 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:01:44 ID:???
>>631
 同意。現状はアホ合戦としか思えませんね。


 俺が今新卒だったならばローには行かない。
民間か公務員受けるだろ。

647 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:02:20 ID:???
>>635
もういっそのこと「試験対策は予備校で」って言ってみませんか?>米倉先生

648 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:02:30 ID:???
米倉って民法の米倉??

649 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:03:04 ID:???
>>645
ロー的には法学部の授業<予備校<ローの授業ってことか。

650 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:03:11 ID:???
>>643
愛知学院大時代の記載じゃないのか?

>>646
今のトレンドに逆行してるな。
それに民間は…過去最高益だが、待遇は悪化の一途、
しかも好景気の時はいいが…

651 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:03:13 ID:???
>>642
学者っていうのは自分の著作を世にしらしめたい欲求を
抑え切れないさがだからね

本当に天才学者なら そこに自分の見解を加えて出版してるはずだよ
どんな本よりも入門書として優れているという自負があるはず

652 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:04:03 ID:???
早く受かって修習生になれよ
ベテなんかいくら長くってもなんの意味もないぞ
ベテは、年数と択一くらいしか自慢がないからな

653 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:05:49 ID:sT05vXrm
ロー制度を崩壊させる一番簡単な方法は、
ロー受験者に就職難問題を広く知らせて
ショックを与えることだろ。
まあ、もう広まりつつあるようだが。

654 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:06:08 ID:???
>>651
基本書以下のものならレジュメとして配布しないだろね。
あのレジュメを持っているもので、
あれ以上に使えるものはないという意見に反対するものを知らない。
あれだけの分量で択一、論文に対応できる恐ろしいレジュメ。

俺が合格した後は、是非、公開してやって欲しい、と思う。

彼は天才だからか、出世欲なさそうだよ。
今までと、今、これから、の問題を纏めたものに過ぎず、
論文のように対外的に発表するようなものではないと思ってるのではないか。

655 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:06:14 ID:???
>>652
もうそういうのいいよ、糞ロー生訓。

656 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:06:22 ID:???
>>640
 >>644のいうとおり。
 しかも,ローは前期修習の代わりにすらならないということがだんだんと
判明してきている。
 ローができた当初は修習廃止論すらあったのだが。

657 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:06:48 ID:???
>>638
学者にローを牛耳られないようにするために
みなし教授制度がある。
年に8単位授業を持てばみなし教授になる。
現職司法研修所教官や現職弁護士は兼任講師ではなくみなし教授だ。
ローの教授会に出て発言している。

658 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:07:50 ID:???
新合格者です。
教授は確かに糞だが、教授なんか批判しても試験には受からないよ。勉強しなきゃ。
ここにいる旧受験生はそんなことも理解できない阿呆ばかり?

659 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:08:17 ID:???
この弁護士本音スレ>>776以下を読んでみ。
久々に腹がよじれるぐらい笑った。
特に立命館ローの準抗告のくだり
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1168441413/l50


660 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:10:07 ID:S8t7qrHk
>早く受かって修習生になれよ
ベテなんかいくら長くってもなんの意味もないぞ
ベテは、年数と択一くらいしか自慢がないからな

ロー生が弁護士資格取っても、就職できなければ、会費も払えず、廃業
それこそ、なんの意味もないぞw

661 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:10:13 ID:???
>>658
>教授は確かに糞だが・・・
お前も十分糞でアホだと思うが


662 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:10:52 ID:???
>>654
そんな秘伝のタレみたいなこというなよ(w
そのレジュメを使った人間がすべからく合格したのなら凄いと思うけどさ。

663 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:12:18 ID:???
他人のバカ認定して何が楽しいんだか・・・

664 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:12:22 ID:???
旧試は論証ブロックの暗記ができたか否かを図るものでしかない。

665 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:12:40 ID:???
>>657
でも現実的には意思決定は学者がしている。いわば既得権。

666 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:13:07 ID:???
他人を阿呆認定して何が嬉しいんだか・・・

667 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:13:22 ID:???
>>664
出た!!またお前!!捏造厨乙!!

668 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:13:52 ID:???
>>659
いや、それは立命館がひどいだけだろ…
根拠なしって、さっきの作文なわけねーwww
という反論ができなくなるな…こういう下位ローは潰れて欲しい。

>>662
まさにそんな感じ。
でも会社法だけで合格できれば苦労はないw

会社法は、会社法のセンスとあのレジュメがあれば、
間違いなく跳ねるレベルに到達するよ。それだけはガチ。
あのレジュメがあるだけでもローに来てよかったと思う。

669 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:13:56 ID:???
>>664
じゃあこれからブロック暗記して旧試験受けろよ。
簡単なんだろ?

670 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:14:15 ID:???
新試験教の人は,ネタが尽きると
>>664のようなあおりをする。

671 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:15:23 ID:???
立命館「逮捕状の謄本請求,逮捕に対する準抗告ができるか,とい
う論点について,判例がだめと言ってもやる価値があると教えると,
答案では,やらなければならないという精神論を強調するだけで根
拠条文の指摘がまったくない。とてもじゃないけど実務のノウハウ
にまで手が届かない」



672 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:15:50 ID:???
レック大学のようにこれから不適切な単位認定をするようなローは
業務改善命令やひいて勧告・停止(?)命令までだされるだろうよ。

673 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:16:20 ID:???
立命館「刑法と刑訴がミックスした融合問題をつくったが,最終的
には刑法と刑事訴訟法に出題が分かれてしまった。分離問題になっ
た原因は,要は学者が分離しているからで,両方分かっている人が
ほとんどおらず,融合問題にしたら採点できないから。私が大学に
行って驚いたのは,刑法の学者が刑事訴訟法を知らない。学者の世
界は本当に縦割り。そのせいでロースクールの教育内容がゆがんで
しまっている。」


674 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:16:35 ID:???
>>668
立命館ローの話笑っただろ?
精神論を説くって感想文かよwww

675 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:16:36 ID:???
僕はポテンシャルがあるからロー→新試験にしたよ。

旧試組はもう伸びしろがないね。

676 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:18:21 ID:???
ブロック暗記では考える力が付かないから,旧試験は受けない。

僕のポテンシャルがスポイルされるよ。

677 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:18:23 ID:???
絶命館と呼ばれているらしいことをこの前知って、ちょっと笑ってしまった。

678 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:18:32 ID:???
>>672
それは慶應のことか?w

>>673
新司法も同じ理由

>>674
笑ったけど、同じロー生としては笑えない。
自分には有利な情報だが笑えない…w

679 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:18:40 ID:???
675よ
工夫が足らん

680 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:18:41 ID:???
>>675
ブロック暗記の余地が少なくなってきただけ。

681 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:19:57 ID:???
金太郎飴答案より,創造力や独創性が大事だよ。

682 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:20:18 ID:???
>>673
六法とも教えてる予備校講師が作題してみりゃいいのに。

683 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:20:31 ID:???
( ^ω^)( ^ω^)

684 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:20:55 ID:???
>>671
それは立命館の弁護士教授がおかしい
初めて刑事実務を教わる学生に
いきなり逮捕状への準抗告なんて人権派弁護士でもあまりやらないマニアックなところから入るのが間違い。
普通に勾留担当の裁判官に意見書出したり,
勾留された場合,勾留に対して準抗告することを教えるべき。
基本を教えないでいきなり応用から教えたら学生は混乱して当たり前だ。

685 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:21:01 ID:???
立命館って失敗ローの代表格みたいなとこの話は参考にならない。

686 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:21:26 ID:???
絶命館か。笑えるような、笑えないような、だな。

687 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:21:34 ID:???
択一落ちベテだけは認めない。下位ロー以下の存在

688 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:22:00 ID:???
ベテは本当にアホだな。こんなところで騒いでも試験に受かる
どころか、合格から遠ざかるばかりなのに(笑)

689 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:22:03 ID:???
私にはポテンシャルがあるけど、
ベテ君には伸びしろがないね。

690 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:22:59 ID:???
基本書でかなり考える力がついたよ。
予備校本は知識しか付かないね。

日弁連もローに賛成してるし,時代の流れを読んだものが勝者。

戦国時代の鉄砲の活用や,第二次世界大戦の航空機の活用みたいなもんだね。

691 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:23:31 ID:???
ベテランは新試験だったら余裕で受かるから、ヨンパを馬鹿にする資格はあるよ。
もちろん、詐称ベテランは除くがね。

692 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:23:38 ID:???
>>684
逮捕状への準抗告という論点は旧なら知らないはずないけどなぁ。
そんなにマニアックか?

693 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:23:47 ID:???
結局は、ベテのルサンチマンと嫉妬なんだよ・・・
ベテは、旧試験にも受かれないし、新というかロー
にすら行けない


694 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:23:55 ID:???
ベテ対ロー生の図式に持っていきたがってるヤツはリアル厨房工房か?
大卒には見えん。

695 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:24:02 ID:???
>>625
そうなんだよね。
ローがダメっていうよりも、旧2000人+修習2年(貸与制)で何が
いけないのかと。
この理想のシステムを、欲に目がくらんだ一部の権力者たちがだめ
にした。

696 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:24:36 ID:???
>>690
時代の流れというより、単に楽な方へ移動しただけだろう。

697 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:25:19 ID:???
>>684
>それは立命館の弁護士教授がおかしい
初めて刑事実務を教わる学生に
いきなり逮捕状への準抗告なんて人権派弁護士でもあまりやらないマニアックなところから入るのが間違い。

それに尽きるよな
この弁護士、どうやって生活してるんだろうね

698 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:25:20 ID:???
>>690
ローは周りが鉄砲で戦ってるのに、戦う前には名乗り上げが大事と言ってる勢力。

699 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:26:07 ID:???
>>693
何で、ローを受ける前提なんだよww

700 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:26:35 ID:???
>>692
論点だけど,実務ではやらない。実務的にはマニアック。
身柄出したかったら勾留請求する検事に話して,
勾留担当の裁判官に意見書出すのが普通。



701 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:26:42 ID:???
>>693
ベテでも、反省してもう一回基礎講座から素直に受け直せば、
ロー入試に受かる可能性はある。

702 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:27:05 ID:???
>>697
とはいえ、根拠なしというのもひどい話。
教えてる方も教わってる方もおかしいローってことだ。

703 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:27:11 ID:???
>>696
 楽イコール効果的な方法ならいいじゃないか。
 しんどいことがいいこととは限らないよ。

704 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:27:15 ID:???
>>697
仮に知らない論点だったとしても旧試験の受験生は
問いに答えるという姿勢から何とか条文を拾って答えようとした。
まさか自分の主観のみを根拠とはしないだろ。
それなら白紙で出すよ。

705 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:27:37 ID:???
いずれ、大幅な制度の修正があるだろうが、それまでの混乱の責任は誰も
取らないというお決まりのパターンなんだろうな。

706 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:28:02 ID:???
煽り効果が少ないな、701よ。

707 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:28:41 ID:???
>>705
まあ丙案作った堀田がゆとり教育に反対した教育会議を批判してるぐらいだし。

708 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:28:42 ID:???
>>703
いや、楽な道を行ったからこそ、今ヨンパは就職できずに困ってるんだが。

709 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:29:35 ID:???
>>684
立命の弁護士教授は刑事弁護の第一線で活躍している人だからなぁ。
その直後、別の京大の弁護士教授に「センセイは理想が高すぎますよ。」と言われてる。

710 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:29:45 ID:???
>>697
おいおい、ロー卒は前期修習終了相当の実力を目指すんじゃなかったのか?
どんな基本書にだって書いてあることを試験に出すのがマニアックかね?

どんどん目標レベルが下がっているな

711 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:30:31 ID:???
>>706
横レスだが、間違ってないと思う。
ベテがベテなのは基礎が抜けてるから。
純未のそれとは次元が違うけど、ある意味それ以上に深刻。

712 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:30:58 ID:???
>>707
丙案で、人生狂わされた人もいるよね
今なら上位合格なのに…

713 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:30:58 ID:???
ロー対ベテの図式に持っていきたがる基地外がこのスレをネタスレにしている。
2ちゃん司法試験板全体の傾向なのだけど。
まさか旧試験受験生も >>701がロー生とは思ってないよね?

714 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:31:04 ID:???
おれ今ロー生の答案採点してるけど、条文とか示さずにやたら事実
ばかり書き写して、「〜とするのは疑問だ」とか「〜とするのは酷である。
よって損害を賠償すべきである」とか書いてる答案いっぱいあるよ。
「おまえは評論家か!」って言いたくなる。

715 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:31:18 ID:???
基礎講座を終えた後、答練に進むよりもう一回基礎講座を受けた方が効果的って昔話もあったし。

716 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:31:57 ID:???
しかしなんでローにいかんのだ。
未収なんてごく一部を除いて
合格できる訳ないんだから実質合格率は
5期既習でも4割ぐらいだぞ。

717 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:32:21 ID:???
理系の友人がローを受けると言うので、
まあこのスレを見てから考えろと勧めた。
呆れて踏みとどまることを期待したのだが、
「新か旧か知らんけど、あんなレベルの奴らしかいないなら楽勝じゃん」
と逆効果だった。

718 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:32:27 ID:???
>>711
もう部外者は去ってくれ。

719 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:32:59 ID:???
>>714
さすがにネタだろ?
そうじゃなければ予備校利用者は相当のアホと見える。
周りにそんな奴はいない。

>>708
苦労してない奴もいる。その辺は個人の資質。

720 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:33:21 ID:???
>>714
採点大変らしいね。

721 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:33:31 ID:???
>>716
お金が用意できないんだろ?老いた両親とか妻子とか
仕事を続けなければならない理由がある人が多いだろうことは
想像できないのかね?

722 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:33:55 ID:???
>>714
事実を見て条文に当たることができないって、ローは何を教えてるんだ?

723 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:33:56 ID:???
>>716
通える範囲に無いし高いから。
仕事しながら通えないのは困る。
地方の社会人受験生をバッサリ切り捨てているよ。

724 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:34:47 ID:???
>>719
集団的観察の結果、ヨンパの大多数は就職で惨状を味わっている。
来年以降はもうすごいことになるよ。

725 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:34:51 ID:???
>>695
 その通りだと思う。
 ただ,修習費用は貸与制じゃなくてもいいと思う。
 給与制についてはよく「弁護士になるものに給料なんていらん」と批判される。
 でも,貸与制にすると,貧乏人が法曹になる道を閉ざしてしまう。
 ローの予算をもってすれば,給与制維持はたやすかった。

726 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:35:37 ID:???
>>714
旧試のような、問題提起とか規範定立(法解釈)とかは、ないの?

727 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:36:00 ID:???
>>719
未収って 少し知らないことになるとそのレベルらしいぞ

何かの拍子に
旧試験の論文答練の最下層レベルのことを書いてしまう。

728 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:36:03 ID:???
>>718
いや、マジで言ってるんだが…
なんていうのかな。体系が歪んでいるというか。
それが直ればあっさり受かると思う。知識は凄いし。

729 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:36:20 ID:???
>>722
ソクラテスについて

730 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:37:10 ID:???
>>719
いや、ネタじゃなくて普通にいるよ。
だからローの底辺部分は底知れないって思うわけ。

おれはローの入試対策チームにもいるんだけど、大半のローの入試問題
は悪くはない。なのにロー生にはとんでもなく出来の悪い奴がいるから
不思議。「これがうわさの未修か!」とか少し思う。

731 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:37:28 ID:???
>>728
ベテラン=知識、というのが俗説もいいところ。

732 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:38:35 ID:???
>>727
それは旧試も同じ。
ブロックに無いことだと、とたんに雲行きが怪しくなる

733 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:38:52 ID:???
>>730
そういう奴って、旧試験みたいな世界って一生分からないんだろうね。
そんなぬるくてアホな奴らと一緒にされたくないわ。

734 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:38:56 ID:???
>>730
日本の法曹の下位レベルの品質はここ数十年予備校が支えていたんだよ

735 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:39:19 ID:???
立命館の弁護士教授は実務科目ということを忘れている。
>>704
逮捕状に対する準抗告の可否なんてテストに出すのは,
共謀共同正犯の是非をテストに出すようなもので,
実務家を養成するローとしておかしい。
そんなのは悪い意味で旧試験的論点主義だ。
試験のためだけの実務に役立たない勉強だ。
学生もまじめに答えるのがばからしくなって
ネタ答案書いたんだろう。


736 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:39:27 ID:???
>>732
それは都市伝説。

737 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:39:56 ID:???
>>732
しかし 旧試験では
そこで何とかできない奴は合格しなかった

738 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:40:16 ID:???
>>734
下位レベルというか平均の底上げかな。

739 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:40:23 ID:???
>>732
ブロックにないことでも問題なく書けるようになれば合格レベルだからなぁ。

740 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:40:42 ID:???
>>730
当の未修だからそういってるんだが…本当にいるのか?
だが、たまに答案見せてもらうとひどい奴もいる。
ああいうのがうじゃうじゃいるのなら合格は確実だが、
素直に喜べないな。

741 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:41:15 ID:???
>>726
もちろんあるよ。出来る(と思われる)ロー生はきちんと書いてる。
ただ、底辺のロー生は、旧試受験生のように、「知らない問題がでたら、
まず泣きながらでも六法をめくって条文を探す」って作業をしないみたい。

742 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:41:24 ID:???
まあ未知の問題でも旧試験の当連を
受けてたヤシはとりあえず条文はあげるよな。

743 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:42:03 ID:???
>>735
善意解釈しすぎ
結論だけで根拠を示さないでわざわざ評価を悪くするわけない
結論に反対なら
条文上準用してないから無理 立法的解決が待たれる
とするほうがまだましだろう

744 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:43:21 ID:???
>>739
うちの未修勉強会のレベルはそのレベルには達している。
後は答案の流れとかバランスの問題。

だけど、これが極々例外ということが最近分かってきた。

745 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:43:25 ID:???
ブロックという雛形を頭に入れておくことで未知の問題への対応もできるようになるのに。

746 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:43:32 ID:???
>>740
いいか
大抵の人間は 自分の書いた答案のうち
本当にひどいものは他人には見せないんだよ

お前がたまに見たひどい答案は その人が書いた中では
ましなレベルであることを知るべき

747 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:44:18 ID:???
>立法的解決が待たれる


こんな事マジで答案に書くのか?

748 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:45:04 ID:???
>>746
そんなことしたら伸びるものも伸びないじゃないか。理解不能。
俺が見たのは期末。60点だったが、相当下駄を履かせただろうと思った。

749 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:45:41 ID:???
>>735
要するに、「基礎(条文や理論)があまりにもできてないので実務教育に手が回りません。」ということを言いたい模様。

750 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:45:55 ID:???
ベテランって、親の金で2ちゃんねる三昧かwいい
御身分だな。それでいて不満の塊。親の金で遊
んでる自覚ないのか?同い年の奴は家族を持っ
て必死に働いてるぞ。
妹バラバラ殺人の男と同じだよなベテランは。

751 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:46:07 ID:???
>>746
そうなんだよなぁ。
正直採点の仕事してると、0点つけたくなる答案に出会ってしまうからなぁ。
「本試験ではこの人即落ちだろうな」って思いながら点つけてる。

752 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:46:20 ID:???
>>747
あえて結論に反対するなら 説の対立と実務上は準抗告が通る余地が
ゼロであることを述べた上でね

ローなら悪い点つけられないだろ

753 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:46:39 ID:???
なんかベテベテ言ってる基地外が一人混じってるな。
いつも2ちゃんに張りついてる例の奴か。





ウザイよ氏ね

754 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:46:49 ID:???
>>750
また君か。年中大変だな。

755 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:47:01 ID:???
>>750
オマエモ(ry

756 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:47:15 ID:???
>750
ただの引きこもりが何しに来たの?

757 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:47:29 ID:???
答練会場ではたまに初学者と思われるような人が必死で
デバイス等を写しているのを見たことがあるが
未修のアホよりもあの人達のほうが余程マシだったんだな。

758 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:48:09 ID:???
>>747
書かないほうが無難なぁ。
人によっては大減点しかねない。

759 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:48:37 ID:???
>>750っておかしなメール欄だよね。しょっちゅう見るけど、基地外なのかな。

760 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:49:01 ID:???
>>748
だから 落ちる人 長期化する人のほうが多いんじゃないか

実際の行動基準は
目先の不利益=友人に自分のだめさがわかってしまう
>>将来の合格可能性の低下

もっとそういう洞察力をつけていい法曹になってくれ

761 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:49:17 ID:???
>>716
旧うけりゃいいじゃん。実力あんなら受かるだろ。
いまさら文句いってんのは実力ないんだから撤退しろ。

762 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:49:26 ID:???
今夜も低レベルの争いが盛り上がってますねー。
そんなことしてるんだったら
勉強するか遊びに行けよ。
てか、今って試験期間じゃねーのか、ローって?

763 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:50:01 ID:???
>>752
そもそも相対評価だからなぁ…
それでも全範囲から出題しているだけうちはマシなようで、
下位ローは授業で使ったのと同じ問題を出して、
しかも採点基準が俺が見た下駄答案よりはるかに甘いというのだから、びっくり。
安心させるために教授が嘘ついてるんじゃないかと思ってるが…あながちそうでもなさそうだな。

764 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:50:40 ID:???
>>735
凶暴共同正犯の是非は重要だと思うよ。
肯定説以外ヤバイと思うけどさ。

765 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:51:05 ID:???
>>758
もちろんね ただそれよりも根拠なしのほうが酷い

766 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:52:47 ID:???
>>764
そんなところを問う問題は新司法では出ないよ。
そんなところに記述をさいてたら落ちると思う。

767 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:54:55 ID:???
>>762
ベテを煽っているのは詐称ロー生だよ

768 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:55:22 ID:???
>>747
債権者代位権の事例で、代位債権者が相殺しちゃって事実上優先弁済を受けてしまう不平等について
そのように書くのはアリ・・・・なのかもしれん。わざわざ書く必要は感じないけど。

769 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:55:23 ID:???
>>766
それで大丈夫なのか?
共犯はバカみたいな問題でもしっかりやっておく必要が有るんじゃないか?

770 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:55:59 ID:???
何かさっきから、
初学者に対して得意げに自説を展開する予備校ベテが放つ匂いがする。
誰も聞いてないのに、それも気付かない。

771 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:56:16 ID:???
>>766
出ないとしてもできて当然だろ。

772 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:56:25 ID:???
で、旧ベテは何がいいたいんだ?
こんなスレに延々張り付いてるところからすると受かるつもりはないみたいだし、
年齢からローには行けないし、実力ないから旧には受からんし。
楽というなら新に転向すりゃいいのに、受からない旧に固執。悪いけど、
身の程知らずだよ。
嫉妬剥き出しで、旧を受けることだけで自分が偉いかのように満足してるだけ。
客観的にはただのニートなのにな。

773 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:56:57 ID:???
>>765
司法試験受けたことある人?
一応アドバイスしておくと、別に根拠なく結論だけ書いても減点はされ
ないよ。華麗にスルーされるだけ(論点のサイズによっては一部加点)。
でも、立法論に言及すると、スルーですまずに減点される場合がある。
これが司法試験が実務家登用試験といわれる一例。

774 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:57:16 ID:???
つーか772ってニートだろ。

775 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:57:38 ID:???
んなわけないww

776 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:58:02 ID:???
図星だろ

777 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:58:37 ID:???
>>766
どうなんでしょ。凶暴共同正犯は否定説をしってないとさすがにヤバイだろ。

778 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:58:39 ID:???
>>772
でお前は何のために司法試験板にいるの?
誰か煽ってストレス解消したいのか?
リアルで誰にも相手にされないから寂しいのか?

779 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 21:59:43 ID:???
>>772は真性基地外だよ。ずっと張り付いて同じことばかり書き込んでる。

780 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 22:00:42 ID:???
>>777
オメ

択一用に知ってる必要はあるけれど、
論文でわざわざ書くような問題は出ない。
書いたら沈むよってだけ。
書けなくていいとは言ってないよ。

781 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 22:01:15 ID:???
共謀共同正犯は肯定説が当然の前提で出題されるから、論証の必要はない。
ただ、成立要件の記載で事実上肯定説の論証を入れることになるが。

782 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 22:01:57 ID:???
スレを消費しすぎどす。

783 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 22:02:39 ID:???
旧受ける人って、2ちゃんしてる暇あるの?
ロー煽ってる人こそ自称旧受験生じゃねーの?
俺の先輩で特攻する人は死に物狂いで勉強してるみたいよ。
あーゆー人には合格して欲しいと思ってる。

784 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 22:02:50 ID:???
ベテってよく無職のまま何年も過ごせるな。えらいよ。
予備校行くとベテ一筋〇年て人がいて、たいていトラブル
メーカー。そんなになるまでやってるのはいいが、いった
い何のためにベテは生きてるのだろうか。

785 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 22:03:07 ID:???
>>777
例えば第1回新司法の刑事系第1問
共謀共同正犯否定説に触れてたらまずいよ。
答案用紙は8枚しかないのに。
共謀共同正犯否定説に触れてたら
正当防衛や同時傷害を書けなくなる。

786 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 22:03:54 ID:???
ナルシストの巣窟?

787 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 22:04:09 ID:???
ベテを煽っても見たくない事実から逃れる事はできない。

788 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 22:04:42 ID:???
>>783 >>784
基地外乙ww

789 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 22:04:50 ID:???
>>773
おいおい 俺が書いているのはローの定期試験限定の話だよ
あくまで

本番で立法論なんか書いてる暇ない

ちなみに旧試験論文には1割の裁量点があり あほだと思われると
これが減る

790 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 22:04:53 ID:???
>>781
どっちであるか(実行か共謀か)指摘する程度で、
それ以上に書く必要はないと思うが。
いちいち要件全て論述してるようでは落ちる、と思う。

791 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 22:05:03 ID:???
>>784
4〜5年後に、きみが似たような書き込みをされると思う。

792 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 22:06:05 ID:???
>>783
ベテのストレス解消でしょう>ロー・新合格者煽り

そういう奴は受からないから心配無用

ていうか遊んで受かるような奴は、今までベテ続けてない(爆)

793 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 22:06:47 ID:???
>>790
すまん。勉強しなおしてくれ。

794 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 22:06:52 ID:???
>>791
そのときは、三振制度廃止期成同盟あたりを名乗ってると思うね。

795 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 22:07:34 ID:???
仮にベテがバカで救いようが無くてもロー生の評価が上がるわけではない。
ベテをバカにしても意味は無いよ。

796 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 22:07:35 ID:???
>>787
>>792 は リアル厨房or工房だから
ロー生が見ている事実は見てない

797 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 22:08:51 ID:???
>>790
どうなんでしょ。刑法ではコツコツと要件を全部挙げて、コツコツと書いていくと
いいらしいんだがなぁ。

798 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 22:09:38 ID:???
>>793
いや、その部分の論証をして、
かつ腰部をきちんと書ききれる筆力がある人なら、
書いてもいいとおもうけれど?

犯罪構成要件や民事の要件事実をいちいち全部当てはめているようでは、
とてもじゃないが合格できないのではないかと思う。

799 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 22:10:53 ID:???
だから、バランスと時間制限とを加味して、自分で微調整すればいいんだよ。
旧論文では誰もがやっていることだ。

800 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 22:11:56 ID:???
>>797
要件はすべて確認しなきゃだめだよ
基礎力を判定してるんだから当たり前
最小限の言及の仕方を訓練していれば、本番ではそれほど時間がかからない

こういう当たり前の行為規範の伝承を途絶えさせるとしたらローと新試験の罪は重い

801 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 22:11:59 ID:???
>>792
そうだよね。
今予備校でがんばってる人とか、旧合格した先輩って、
このスレの人みたいにローを意味なく馬鹿にしたりしないもんな。
俺はこの春ロー行く新卒だけど、
迷わずロー行ってがんばれって応援してくれるし。

802 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 22:13:02 ID:???
>>797
旧はそう言ってたけど、
教授たちにしてみると、そういうのが「論点主義」らしい。

結果、全ての問題に過不足なく書ききれていれば当然評価されるが、
瑣末なところを書いておきながら、肝心なところが一つでも落ちていると、
こいつはわかっていないということになるらしい。

803 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 22:13:09 ID:???
さっきからのやりとり、誰も読んでないと思うけど
二人でやってんの?
それとも自演?

804 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 22:14:07 ID:???
776 :無責任な名無しさん :2007/01/30(火) 19:53:49 ID:I4UXQmqQ

■月刊大阪弁護士会1月号 ダイジェスト■(1/3)
「座談会 法科大学院の理想と現実」
(出席者は各ロースクールで教鞭を執っている弁護士ら。発言者は
教鞭を執っている大学名にて記載)

立命館「前期修習がなくなるので,実務家がロースクールでその穴
埋めをすると考えていたが,学生と前期修習のレベルには大きな開
きがある。そもそも司法試験に合格するか分からないレベル。」

阪大「1年目は優秀な学生が集まったが,2,3年目は法理論が全
然わかっていなかったり,基本的な用語が分かっていなかったりで,
非常に困った。」

京大「実務科目を持っているが,学生には『他の科目も大変なので,
実務科目はお休みタイムでもいいよ』と言っている」

関学「入学生のレベルは年々下がっている。3年次で『とても卒業
させるべきではない』という人もかなりの割合。もし司法試験を通
ったとしても前期修習なんて到底無理。制度改革をしないと本当に
学生も可哀想」


805 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 22:14:12 ID:???
>>800
その辺が出してる側からすると勘違いらしい。
判決文を求めているわけではない、だそうです。

806 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 22:14:16 ID:???
本当にどうでもいいから、
自己満足のために公共のスレ無駄使いするのやめてくれない?

807 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 22:14:51 ID:???
777 :無責任な名無しさん :2007/01/30(火) 19:54:53 ID:I4UXQmqQ
■月刊大阪弁護士会1月号 ダイジェスト■(2/3)
立命館「逮捕状の謄本請求,逮捕に対する準抗告ができるか,とい
う論点について,判例がだめと言ってもやる価値があると教えると,
答案では,やらなければならないという精神論を強調するだけで根
拠条文の指摘がまったくない。とてもじゃないけど実務のノウハウ
にまで手が届かない」

阪大「法曹倫理を教えているが,法曹倫理の中に持ち込めるだけの
知識があるか。この授業に参加できる能力があるかどうかをチェッ
クさせている」

立命館「3年次の後期に法曹倫理を教えるとしても,それだけの基
礎学力は正直言ってありません」

808 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 22:15:12 ID:???
>>801
迷わずロー行ってがんばれw

809 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 22:15:34 ID:???
まあ、すべてのケースで要件を全部検討する必要はないけれど、共謀共同正犯
は慎重な検討が必要。
教唆との区別を明示しなければならないのだから。

810 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 22:15:41 ID:???
立命館「刑法と刑訴がミックスした融合問題をつくったが,最終的
には刑法と刑事訴訟法に出題が分かれてしまった。分離問題になっ
た原因は,要は学者が分離しているからで,両方分かっている人が
ほとんどおらず,融合問題にしたら採点できないから。私が大学に
行って驚いたのは,刑法の学者が刑事訴訟法を知らない。学者の世
界は本当に縦割り。そのせいでロースクールの教育内容がゆがんで
しまっている。」

弁護士会「ロースクールを出れば7,8割が司法試験に合格すると
いうことで始めたが,それができないのは,そもそもロースクール
の定員が多すぎるから」


778 :無責任な名無しさん :2007/01/30(火) 19:55:27 ID:I4UXQmqQ
■月刊大阪弁護士会1月号 ダイジェスト■(3/3)
立命館「3割しか司法試験に合格しないという結果が出ても,大学
経営上,7割を卒業させずに落とすことはできない。新司法試験で
ふるい落としてもらうしかない。不合格者用の自習室も多めに作っ
たが初年度で満杯になった。しかも年々不合格者は蓄積される。」

811 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 22:16:38 ID:???
弁護士会「ロースクールの定員が多すぎるので,最初の入り口から
考えた方がいいんじゃないか(減らした方がいいのではないか)」

弁護士会「大学は大学側の論理しかなく,法曹の質は問題とならな
い。大学側で定員を絞ることを想定した制度構築は難しい」

弁護士会「実務家教員は教授職を精力的にやっているが,それだけ
精力を注ぐ社会的な価値があるかというと,なかなか悩ましい」

立命館「合格後の就職については,現状況では,不合格者問題が急
務で,就職のサポートまでは無理。現実には7割が不合格になる以
上,合格者には祝賀会をやって送り出すことが精一杯」

弁護士会「シンポジウムで法科大学院の学者からは『もっと法曹の
増員をしたらいい』という話が出た。じゃあ先生方が就職の世話を
できるのかと思った。そういう問題意識がロースクールにはない」

812 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 22:16:55 ID:???
>>801
その先輩が、裏で何を言っているのかは分からないもんだ。



>>806
公共ですか。いつから2chて国営になった(;´Д`)

813 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 22:16:57 ID:???
>>809
基本的に控除だから。
その点については消極的論証以上書けない。
というか、積極的論証を書けるような問題を今更出さない。

814 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 22:18:53 ID:???
>>812

>>806は部外者だから 実際の勉強の話にはついていけないんだよ

815 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 22:19:09 ID:???
>>812
公共が国営???
パブリック・ドメインが国営・・。


816 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 22:19:27 ID:???
>>811
> 弁護士会「実務家教員は教授職を精力的にやっているが,それだけ
> 精力を注ぐ社会的な価値があるかというと,なかなか悩ましい」

ちょw

817 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 22:20:45 ID:???
>>814
勉強の話なら、せめて読むに耐えられる内容にしていただきたい。

818 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 22:21:42 ID:???
>>816
ローでの法曹養成に社会的価値は見出せないということだろうな。

819 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 22:21:53 ID:???
>>813
スレ違いだからもう書かないが、共謀共同正犯についてもう少し
勉強しておけ。
共謀共同正犯は、簡単なようで実は難しい。百選73事件の解説まで
読んでおくといい。

820 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 22:22:36 ID:???
>>805
でもね そういう行為規範で書かないと結局配点あるところを
落としてしまうんだよ 
試験委員は 要求水準が非現実的(時間と分量と受験生の合格水準をきちんと把握してない)

ものすごい水準を口では要求しながら実際にはそれよりずっと下の基本的なところで
合否をわけざるをえない 凡人が真に受けると痛い目にあうよ

821 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 22:23:04 ID:???
立命館「ロースクールの教育は、教材が完成してしまえばマニュアル化できると思います。」

822 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 22:23:19 ID:???
>>819
平成16年判決をベースに、
刑法教授を招いて検討した結果なんだが。
まあ、貴方には貴方の考えがあるだろうから、
それぞれ正しいと思うやり方で行こうか。

823 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 22:23:56 ID:???
>>819
すげー「おれさま」振りだな。
予備校でもローでもこんな口調で言われたことねーや。

824 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 22:24:25 ID:???
>>817
ならどこが耐えられないのか教えてくれ後学のために
それだって「公共のため」だろ?

指摘できないならただの煽りとかわらん

825 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 22:25:05 ID:???
「俺、あいつ殺そうと思うんだけどどう?」
「うん、いいよ、どうせ暇だし」

これで殺人をどちらかが犯せば共謀共同正犯だ。
そんなもん。
簡単な事実をこねくりまわして理屈をつけるのが法律。

826 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 22:25:25 ID:???
まあ7〜8割は司法試験に受からない母集団の教育に実務家を使うのはもったいないわな。
もっと選抜してから実務家を付ければよかったのに。

827 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 22:25:30 ID:???
きっとこの人達、意地になっちゃってるんだよ。
よくいるじゃん、引っ込みつかなくなって一点見つめてブツブツ言ってる人。

828 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 22:25:54 ID:???
>>820
守るならそれでいいんじゃない?
ただ、要件一つずつ潰して行くと墓穴掘るかもしれないけど。
新は全体裁量点や論点毎の裁量点が大幅に増えたから、
瑣末な論点の瑣末な得点を稼いでいても平均を割る、とだけ言っておくね。

829 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 22:26:10 ID:???
>>825
つられないよ

830 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 22:27:17 ID:???
>>826
そこで司法研修所ですよ。

・・・あれ?

831 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 22:27:37 ID:???
>>829
サービス精神が無いのですか、そうですか。

832 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 22:27:44 ID:???
何だ?このつまんないスレ?

833 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 22:28:23 ID:???
話を戻そうと思うんだがネタ振りは「何でローなんだ?」ということでよろしいか?

834 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 22:28:52 ID:???
>>828
あえていわせてもらう
試験委員は そうなることを目指しているだろうが
実際の合格ラインはそこではない
そもそも違う方向にいってしまう(要件効果をきちんと検討しなかったせいで
筋道を間違えてしまう人)がどれほどいることか

835 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 22:29:12 ID:???
やっと消えたか?
ナルシスト君たちは。

836 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 22:30:06 ID:???
( ^ω^)( ^ω^)

837 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 22:30:51 ID:???
>>822
んー、そんな事いってると調べちゃうぞー。
一応参考までにその平成16年の判例の年月日を教えて。

>>823
今、新旧双方の受験生にゼミで教えているもんで。気に触ったらごめんな。
ただ、一応新旧双方の受験生に「先生の講義は分かりやすいです!」「答練の
点がぐっと上がりました!」って感謝されてる。

838 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 22:30:56 ID:???
>>835

まだお前が残ってる




て いって欲しかったんだろ?
手間のかかる奴だな おまえは

839 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 22:31:24 ID:???
お茶でも飲んでくればいい。

840 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 22:32:03 ID:???
>>834
本当にそんなに低いレベルの争いならいいね。
今は教授についてもらって、真の争点を見分けて厚く論じる力を養っているけど、
徒労に終わるならそれはそれで構わないよ。受かるなら何でもいい。

841 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 22:32:33 ID:???
次スレに移る?

842 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 22:32:51 ID:???
>>837
ひょっとして関西の人?

843 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 22:33:25 ID:???
>>837
刑事責任能力のない子供に盗みをやらせた事例だよ。
確か重判には載ってたと思うが…ちょいまって。

844 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 22:34:30 ID:???
>>840
「教授についてもらって」か。教授は時間制限下で最低限のラインをクリアするという
習慣が無いから、試験自体の対策としてはあまり意味が無いだろう。
その教授に司法試験受かる力があるのならいいが。

845 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 22:36:52 ID:???
>>842
東京だよ。
大学時代のゼミの教授のところに遊びにいったら、「後輩の面倒をちょっと
見てくれないか!」とかいわれて、ゼミやることになっちゃった。
面倒だが教えるのは好きなので、暇を見てやっている。

846 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 22:39:23 ID:???
>>840
網羅的な基本知識(条文要件効果趣旨判例)とその使い方(行為規範・検討の仕方等)
のマスター(短期間に全科目ペーパーテストに耐えられる形で)
というのは ある意味とてもつまらない作業だから
多くの人は理解できるとマスターする前にその先の応用に進んでしまう
判例の射程や限界といった勉強は楽しいからね

だから低いレベルといいつつ それができている人を選抜しただけで合格者
が確定してしまう

基礎を固めてから応用

これができないために応用について熱心に学んだのにもかかわらず合格できない
人がたくさん発生する

という構造は新試験でも変わらないものだと考えている

847 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 22:40:40 ID:???
>>843
13年10月25日が有名だけど、これじゃない?

848 :846:2007/01/30(火) 23:00:22 ID:???
スレを止めるつもりはなかったのだが申し訳ない

もう消えるので安心して伸び伸びと書き込んでほしい・・・

849 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 23:10:32 ID:???
なんだこの伸びは??w
何があったんだ?

850 :847:2007/01/30(火) 23:12:05 ID:???
>>848
いや、止めてしまったのは多分おれ。申し訳ない。

最後に一言。
司法試験の答案は、新旧問わず、「実務家登用試験」であるとともにあくまで
「法律論文」であるという点が重要。
前者を重視する者は、事実認定やあてはめの重要性を説き、論点主義を批判する。
後者を重視する者は、条文解釈(要件の明示、判例・学説の指摘)や、文章の論理
性(規範(要件)定立→あてはめ)に重きを置く。
でも実は両方とも必要なのだ。
この両者がバランスよく配置されたとき、上位答案になるものだと思って欲しい。

851 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 23:24:53 ID:???
>>837
すまん。手元にあるはずだったんだがみつからん。
法学教室の西田連載の初回の事例で引用されていた、と思う。
なぜかその部分だけ抜けてるw

多分16年は間違い。16年は占有の意義の方だった。
何年だったか…思い出せない。法学教室が見れる環境にあるなら調べてみて。

ちなみに>>846には賛成だよ。
長年やってるのに落ちる人の大半はその病にかかってる。

未修のはずなんだがね…周りが優秀すぎるのが問題なのか、
平板に網羅するだけでは勝負にならないんだよね。
別に条文を軽視しろといってるのではなくて、
むしろ重視しなければならないのだけど、当たり前の前提として、
出題者の側が思ってる要件について殊更に論証するよりは、
出題者側が論じて欲しいと思ってる部分をきちんと条文・基礎から論じることが重要というだけ。

例えば国賠で、本件の○○課長は本項の公務員に当たる…っていう当たり前の記述、
しかも、その前提として国賠1条1項の公務員とは…とやってる。
これではダメという意味で言っただけですよ。

852 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 23:26:23 ID:???
新60のレベルが低いとかで騒いでるみたいだけど
そんなこといってたら来年以降の合格者をみたら絶句するよ
来年の合格者の実態が明らかになれば確実に司法改革が失敗だったということが明らかになるね
ザル試験のヨンパ落ちのゴンニ さらにそれ以下のレベルの二期既習
さらに箸にも棒にもかからない未収。
3期既習は出来がいいとかいってるやつもいるけど所詮は1500二回に漏れた残り粕ばかり。
さらに下位は全入状態で旧の記念受験レベル以下。
にもかかわらず合格者は増やす一方。

択一落ちとかそんなレベルにすらはるか及ばない奴らが法曹資格をとることになるだろう



853 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 23:28:40 ID:???
1500二回に漏れた残り粕って…今の旧試受験者のことジャマイカ

854 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 23:32:53 ID:???
だって、テンションが違うよ。
一期の既習は択一落ちてた人が半分くらいいるとはいえ、旧試験の合格を目指して
頑張ってた人。旧まったくやらないで当面のロー入試さえ受かれば何とかなるって言う人が
多数派を占める現在ではレベルがどんどん下がるのは必然。

855 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 23:35:30 ID:???
基本的に、ロー合格=渉外弁護士、みたいに考えている奴が多いからなぁ。
その間に、新試、2回試験、就職とロー生には越えがたい壁が3つもあるのに。

856 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 23:38:38 ID:???
あ〜あ、糞ベテさえいなきゃ司法板のレベルは上がるんだがなぁ。
ロー生だけで真剣に議論したいよ。

857 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 23:40:50 ID:???
はいはい。かまってちゃん乙

858 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 23:46:52 ID:???
>>855
事実上の壁は司法試験合格だけだよ

859 :街弁 ◆bX9035J5NA :2007/01/30(火) 23:55:56 ID:???
こんばんは。先ほど共謀共同正犯の話がありました。個人的には60条の趣旨から認められる→
練馬事件で示された要件→あてはめ→結論でいいと思います。
ただ共同実行の事実がないとの否定説に配慮する為、上記の要件で絞りをかけるのだよ
という姿勢はみせる。つまり(だいぶ忘れているので多少の間違いは御容赦下され)
共同意思・謀議という要件を厳格に捉えた上で共謀を限定すると。従って「謀議」
というからには、あいつを殺そう・ああいいよ程度では共謀の認定は困難であると思います。

860 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 23:56:14 ID:???
3回枠さえなくせばレベルは上がるよ
加えて卒業を厳しく認定すれば本来の趣旨が達成できる
てかほとんど全員が卒業できるローってとこに異論が出てないのは不思議

861 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 23:57:16 ID:???
>>860
>全員が卒業できるローってとこに異論が出てないのは不思議

自民党でもおかしいって言い出してる。

862 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 23:57:57 ID:???
だから共謀共同正犯ではあるけれど、
それをメインに論じる問題は出ないということです。

863 :氏名黙秘:2007/01/30(火) 23:58:21 ID:???
>>860
異論はあるんじゃなかった?しかも与党で。

864 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 00:03:05 ID:???
>>860
上の方で、立命の先生が、
>3割しか司法試験に合格しないという結果が出ても,大学
>経営上,7割を卒業させずに落とすことはできない
と仰っている

865 :街弁 ◆bX9035J5NA :2007/01/31(水) 00:06:10 ID:???
刑法の大御所・D先生は共謀共同正犯否定でしたが、
その昔最高裁判事を御務めになられた間は肯定に豹変されました(笑)。
否定説にふれないとダメという事はないと思いますし、
現実問題として特に新試験の場合は、他に処理すべき事が山のように
あるわけです。なのでこんな論点をいちいち書いてる余裕は
とてもないように思われます。

866 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 00:21:50 ID:???
>>852
そういう議論すると、司法試験始まったときの合格者以外はみんなカスになってしまう
から意味のある議論ではない。旧試験経験がなく、勘違いなロー生や、純粋未収が
とんでもレベルにあるのはその通りだろうが、旧からローに転向した3期、4期既習、
旧で残って必死にやってる奴のレベルは従来とまったく遜色ない。

867 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 00:22:52 ID:???
>>859
非常に正しい。

まず、共謀共同正犯という概念を認めるか否かについて前提として論証
する必要はない。
ただ、その事案で共謀共同正犯に該当するか否かの、規範定立→あてはめ
の過程で結局肯否の議論を論じることになる。
共謀共同正犯は教唆ではないという点(適用条文が異なることになる)、実行
共同正犯と異なり条文上明示された概念ではないこと、判例が要件に絞りを
かける規範を明示していることから、規範定立→あてはめの作業が必要。
論証は>859の通り。

868 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 00:26:20 ID:???
>>867
だから時間ないっての。

869 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 00:27:22 ID:???
わかったわかった。もう共謀共同正犯の話はお腹一杯どす。

870 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 00:28:45 ID:???
まだやってたのか

871 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 00:33:55 ID:???
>>868
そりゃ、おまえの学力が足りないから時間足りないだけだろ?

872 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 00:35:01 ID:???
今日だけで一体いくつレスがついたのだ??

873 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 00:42:26 ID:???
400近くw

874 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 00:43:07 ID:???
紀州三期だけどヨンパの皆さんの就活不調は実に困る問題です。
はじめからこの深刻さ。んでヨンパ、二期と進路未定累計数が積み上がる。
だから僕らやその下の期にも多大な影響がでてくる。
ただ回りをみていて他の人はあまり危機感ないですよ。
旧試験よりは合格率は高い。だからまさか自分らは落ちないだろう。
旧の就職有利たって数年後はロー卒しかいなくなる。上位ローなんだから。
職にあぶれるわけがないとこんな感じ。合コンに熱をいれる人もいるし。
教授はモゴモゴ訳わからない事しゃべってるし。なんか毎日がつまらない。

875 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 00:46:20 ID:???
>>873
確かめたら、今日の朝の時点で290くらいだから、もう600レスに
迫る勢いだ。

876 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 00:48:51 ID:???
浪費したやつ、次スレたてろ!

877 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 00:48:57 ID:???
>>874
旧にあったようなぴりぴりした緊張感は無いのかな。
何だか、ぼんやりした雰囲気なのかなと思った。

878 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 00:49:27 ID:???
ロー正は旧択一楽ちんとか言った。だからベテが切れた。
それですさまじい応酬合戦。

879 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 00:50:57 ID:???
今日の書き込みの3分の1は俺なんだけどな。

880 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 00:56:49 ID:???
>>877
全体的には緊張感がないですね。一部の人はガムシャラに勉強してますが。
多くの人は試験に受かるための勉強とはなにか?新試験で試される能力は?
こういった点がまだ分かっていない或いは考えてもいないように見えます。


881 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 00:57:23 ID:???
>>874
冷静な報告乙。
浮かれ気分の連中に時には合わせなくてはいけないんだろうが、ローで頑張ってくれ。

882 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 00:58:04 ID:???
>>878
もう少しきちんと状況を見たほうがいいよ

883 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 01:04:03 ID:???
>>880
ちょっと伸びきったゴムというか、中だるみなのかな。
旧経験があると、何だかやるせない気分にもなるだろうけど、
自分は自分でやることガシガシやっとくといいかもね。

884 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 01:04:08 ID:???
すまんがどうしておまいらこんなつまらんはなしでスレ消費?

885 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 01:05:18 ID:???
といいつつあげるのは何故?ww

886 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 01:07:57 ID:???
そりゃあ3期の人心配だよな。
オレもねヨンパの苦戦は予想以上ここまで酷くなるとは思わなかった。
ヨンパの友達何人もいるよ。でも一人も内定出てないもんな。
殆んどの企業がまったく新試験合格者に関心示さず。動かず。
これが最大の見込み違いだったとオレは思う。いずれにせよ大変な事態だね。

887 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 01:09:14 ID:???
926 :916 :2007/01/30(火) 18:27:33 ID:???
>>924
なんかね、その友人の言うところだとね。

二回試験落ちてポーンと修習所から放り出された人間は
一年間、なんの身分も無いから精神的に追い詰められちゃって
中々受かるための勉強が出来ないらしい。
だから実際は、次の年には受からない・・・とのこと。

だって、二回試験落ちたけど次の年受かりましたって奴きいたことある?
大抵はそのまま辞めちゃったりしたらしいんだよね、今までは。

でも今後は皆受けようとするんだろうな・・・二桁人間がいりゃ心強いwだろうし、
来年からは三桁とか言われてるしな・・・(苦笑)

今やってるひと、絶対落ちないように頑張れよ。

928 :元留保者 :2007/01/30(火) 18:48:47 ID:???
 本当に>>926のいうとおりだと思う。
留保だった私ですら,3ヶ月間は精神的にきつかった。
しかも私の留保科目は弁護科目ではなかったので,教官からのサポートはなし。
58期までは教官からの個人的な補習があったらしいけれどね。

 ここを見ている60期にいいたいが,2回試験は誰でも落ちる可能性があるよ。
留保,不合格者のことを「バカだなぁ」と思いすぎないほうがいいよ。
私の周りの留保者をみても,「何でこの人が?」って人が多いからね。

 本当に勉強した方がいい,といっておく。
私などは内定取り消しになったからね(涙)

888 :会長名の通知が来た。:2007/01/31(水) 01:10:59 ID:???
仮に60期(現・新)を無理矢理吸収できたとして、61期の連中はどうすんだ?
また、緊急の要請を行うのか?
おふざけでない。

もうやめようよ、日弁連。


http://puni.at.webry.info/200701/article_20.html


889 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 01:12:01 ID:???
>>887
ヨンパの苦境を見れば、「受かってもいいことない」と思ってしまって
モチベーションは下がるかもな。気持ちは分からんでも無い。

890 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 01:12:29 ID:???
何でこんなことになってしまったんだ!!

891 :889:2007/01/31(水) 01:12:35 ID:???
アンカーは>>886の間違い。

892 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 01:13:16 ID:???
ヨンパは30過ぎのベテばかり

893 :弁護士報酬格差社会:2007/01/31(水) 01:14:58 ID:???
国が推し進める弁護士大増員の理由の一つに、財界が企図した競争による弁護士費用の低廉化がある。
だが、そんなこと実現するのか。
依頼する案件によっては、必ずしも弁護士費用が安くならないことは、これまでも指摘してきた。


http://puni.at.webry.info/200701/article_21.html

894 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 01:15:10 ID:???
>>892
新も旧も合格者平均年齢が30歳なんだから、いいじゃん。

895 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 01:15:36 ID:???
>>888
それって今さえよければいいってことだよな。結構いい加減なお達しだと思うわ

896 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 01:16:26 ID:???
>>888
1期に今後の命運がかかっている
特別扱いはむしろ当然だと思うけどね

897 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 01:17:49 ID:???
国策に反目すべき立場でしょ。迎合してどうすんの?でも本当はw(ry>日弁連会長

898 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 01:18:59 ID:???
>>896
ヨンパキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!






って言ってほしい?

899 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 01:19:26 ID:???
>>887を見て思った。
馬鹿が馬鹿を見ても、馬鹿だと分からないんだなあと。

900 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 01:19:55 ID:???
>>896
命運も何も雇い主がいなけりゃ駄目でしょw

901 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 01:20:08 ID:???
阿鼻叫喚のロー生

902 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 01:20:45 ID:???
んなわけないww

903 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 01:21:22 ID:???
「事態は急を告げております」

904 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 01:23:41 ID:???



     そんなに新人を雇ってほしけりゃ人件費ぐらい助成せよ!>日弁連





905 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 01:24:37 ID:???
もはや限界だろう。

もう3000人合格などという馬鹿は無しにして、
思いきって合格者数を削るべきじゃないのか?

906 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 01:25:03 ID:???
>事態は急を告げております

ある街弁「勝手なことまたいってらあwww。わし等には関係ございません!」

907 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 01:26:04 ID:???
>事態は急を告げております

ある街弁「無報酬でいいなら・・・」


908 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 01:26:24 ID:???
しばらくは、3000人ですが、
将来的には4000〜5000人になる予定です。
弁護士15万人構想

909 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 01:27:16 ID:???
>事態は急を告げております

ある街弁「全然www。あんたら執行部だけだろw」


910 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 01:27:17 ID:???
悲しいかな需要は簡単には増えないもんな。増員ストップするべきだろう。

911 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 01:28:06 ID:???
>>908
9000人案なんてのもあったな。

912 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 01:28:24 ID:???
事態は急を告げております

ある街弁「掃除・お茶係・電話番・その他雑用で無報酬でいいなら・・・」


913 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 01:28:37 ID:???
>事態は急を告げております

ある街弁「ん?はい次」

914 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 01:29:18 ID:???
>>898
いや
やはり、最初から転けるのは不味い、と思ってるんじゃないかと…

915 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 01:30:32 ID:???
>>911
宮内が・・・・・・

916 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 01:31:03 ID:???
旧試択一スレでも、合格発表までは、

甲「今年は択一合格者3000人切るんじゃない?」
乙「そんなことあるわけないよ。レベル維持のために、論文受験者を4000
 人以上は確保したいはず。3000人切るとか言っているやつ氏ね」
丙「択一合格者4000人来い!そうすれば何とかおれも受かるかも」

ってな感じで、実際発表があって択一上位合格していると、一斉に
「択一合格者なんて2000人で十分だったよ!」
と言い出す。
ロー生も同じだろ?

917 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 01:33:22 ID:???
>事態は急を告げております

ある街弁「誰が?」


918 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 01:34:07 ID:???
>事態は急を告げております

ある街弁「もうNGワードにしとけ」


919 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 01:34:30 ID:???
やっぱり司法試験は難しいから意義がある

920 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 01:34:46 ID:???
>事態は急を告げております

ある街弁「受信拒否にしとけ」


921 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 01:35:08 ID:???
ヨンパー旧合格者も去年の今頃の自分らの状況思い出せよ
別に就職なんてどうでも良いからとにかく受かりたいって思ってただろ
2期もおんなじなんだよ、とにかく受からなけりゃ全てがパア
のど元過ぎて熱さ忘れたら後から来る連中減らせってどんだけ勝手なんだよ

922 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 01:35:59 ID:???
>事態は急を告げております

ある街弁「スポーツクラブにいってくる」



923 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 01:37:50 ID:???
勝ち逃げしたい椰子と楽して受かりたい馬鹿ロー生
狭間で呻吟する旧試組

924 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 01:38:05 ID:???
正直怒りを通り越して笑っちゃうよな。
ローに何百万も支払って、新卒資格失って、同期が楽しくやってる中
新試合格するまで勉強に専念して、そしてやっと手に入れたのが紙切れ
1枚(合格証書)って何だよ。
倒産会社の株式に全財産突っ込んだ気分だよ。

925 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 01:39:37 ID:???
>>924
いい例えだ。

926 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 01:39:58 ID:???
>>921
合格者減らせってのはお前たちのために言っている。
おまえらが何人合格しようとも、新60と旧61の就職に影響はない。

927 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 01:40:30 ID:???



         すべてはゆとり狂育並みに茶番で終わることだろう。





928 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 01:43:19 ID:???
>>921
いやいやそれなら2回試験合格率5割にするよう陳情すべきじゃないの?

929 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 01:45:18 ID:???
ヨンパーはまじ二回試験半分落ちでいいんじゃね?
だったら2期にも就職回ってくる
合格率考えたらヨンパはもう半分絞ってもいいんだし
自信のあるヨンパは別にそれでもいいだろ
まさか就職決まってるから困るとか言わないよな?

930 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 01:45:47 ID:???
>事態は急を告げております

ある街弁「ハックシュン!!!!!かぜひいた」


931 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 01:47:29 ID:???
おまいら、割り込んで悪い。
俺にも一言言わせてくれ。俺は、新で合格率一番だったローに合格したんだが、
入学を見送った。年齢は27歳男。学歴は京都の左京区にある国立大学の法学部。

新卒の若い子ならともかく、そこそこの受験戦績ある人間がローに行くのはやっぱり
危険なんじゃなくて、普通に抵抗あるんじゃないか?
状況判断の問題。現状でローに突っ込むのは一期ならともかくやっぱり怖いよ。

ローいってる子が自信満々な書き込みしてるの見てると、数年前の俺みたい。
半分三振するんだよ。何で自分がそっちに入らないと言い切れるのか。

去年の論文700番台って比較的旧組では一応今年も戦える戦績でも、全く自信ないし。
かといって、ローの現状では怖くていけない。
なんで、ロー行かないの?ってよく目にする意見だけど、何でローいけるの?って俺は思っています。



932 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 01:48:25 ID:???
なにびびってんだよ がめつく力づくで客奪うんだよ
マッチポンプでもなんでもいいから依頼者食い潰すんだよ
おまえらのひ弱さに呆れるわ


933 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 01:51:38 ID:???
そもそも雇う義務ないって知ってる?>ロー卒さん

934 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 01:51:49 ID:???
>>931
俺もその選択でいいと思うんだよね

あくまで俺の意見なんであんま参考にしないでほしいんだが
旧試合格 = ホームラン
新試験合格 = バント
が現状の評価だと思うんだ

25歳以上なら9回裏4点差で負けてる状況なわけで
そこでバントしてもしょうがないだろうと思うわけなんですよ

935 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 01:52:18 ID:???
>>931
はっきり言って、今年までは旧を受けるべきだと思うよ。特に去年
の論文700番台なら。
ローは来年からでも十分。というか来年以降にローに入った方が
ずっといい。
今の就職難は必ず大問題として表面化するから、そのときは制度が
大きく変るかもしれない。そんな不安定な制度に身をおく勇気はおれ
にはない。

936 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 01:52:31 ID:???
>事態は急を告げております

ある街弁「あいかわらず嘲わかすわwwww」


937 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 01:52:41 ID:???
>事態は急を告げております

ある街弁「コーヒー飲もうっと」



938 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 01:53:48 ID:???
     __
        |   ヽ  |    /  l O  
      ̄ ̄|   _/   ./    |   
      ̄ ̄
    へ          へ|\ へ     √ ̄|        へ
   ( レ⌒)  |\   ( |\)| |/~|  ノ ,__√    /7 ∠、 \ .  
|\_/  /へ_ \)   | |   | |∠  | |__   | /   !  | 
\_./| |/   \     .| |( ̄  _) |     )  | |    i  | 
  /  / ̄~ヽ ヽ.   | | フ  ヽ、 ノ √| |   ! レノ  |  !. 
 / /| |   | |   | |( ノ| |`、) i ノ  | |   \_ノ  ノ /   
 | |  | |   / /    | | .  し'  ノ ノ   | |       / /    
 \\ノ |  / /      | |___∠-".   | |      ノ /      
  \_ノ_/ /     (____)     し'      ノ/     
     ∠-''~                        ノ/        


939 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 01:54:33 ID:???
>ローは来年からでも十分。というか来年以降にローに入った方が
>ずっといい。
>今の就職難は必ず大問題として表面化するから、そのときは制度が
>大きく変るかもしれない。そんな不安定な制度に身をおく勇気はおれ
>にはない。

矛盾ハケーン




940 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 01:54:35 ID:???
金で資格買っても、評価されないのがわかってよかったじゃん。
動機が不純なんだよ、制度そのものの。
あぶれた奴は大学が責任取って雇ってやればいい。

941 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 01:55:12 ID:???
>>934
新卒なら9回表2点差でリード、ノーアウトで
ランナー1、2塁ってとこか・・・

942 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 01:55:32 ID:???
>>931
お前は、今年、旧試で合格するだろう。

943 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 01:56:12 ID:???
>>940
掃除夫?

944 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 01:56:42 ID:???
>>941
そんな感じだろうね。そのシチュエーションならバントもありでしょ

945 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 01:57:02 ID:???
また制度かわるってか?wwもういい加減にしてくれや。
裁判員も失敗。ローも失敗。なんなんだよこれ。

946 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 01:57:19 ID:???
>事態は急を告げております

ある街弁(今日こそアイラちゃんいかしたる!)


947 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 01:57:30 ID:???
弁護士資格とっただけで食っていける時代は終わったよ。様子見しても状況はかわらん。
ならさっさと弁護士なる道選ぶが他業界へ移るかした方が良いと思われ

948 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 01:58:04 ID:???
>>924

お前の怒りはもっともだが、このスレの住人や、同趣旨のスレ「やはり夢だった法科大学院」の住人は、
ロー制度が開始される以前から、この状況になることをほぼ正確に予想して、ロー制度を批判していた。

で、聞くが、お前は3年、ロー制度を批判していたか?

949 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 01:58:08 ID:???
>>931
俺は29歳だが、おまいさんと同じ判断をして、書類の通過した、その
合格率ナンバーワンのローの2次受験を取りやめた。
やはり、今行くのは得策ではないと思った。今年の旧を受けるつもりだが、
今、併行して就職活動をしてる。ローはいつでも行けるけど、就職はもう
待ったなしだからね。ローは制度の修正が必ずあるはずだから、入学するの
ならそれを確認してからにするつもり。というか、今年の旧で受かりたい。
でも勉強まったくしてねえ。ちなみに俺も700番台落ち。

950 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 01:58:27 ID:???
>>946

不覚にもワロタ

951 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 01:59:32 ID:???
弁護士は負け組み職業の範疇に入れられている。
一部の超エリート弁護士は別だが。

952 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 02:01:03 ID:???
>事態は急を告げております

ある街弁「かね金カネ!」

953 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 02:01:04 ID:???
司法制度改革と裁判員制度に国民の関心はない。
タウンミーティングと、裁判員フォーラムでの
水増し、サクラ、ヤラセの三大要素を考えるとね。

954 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 02:02:22 ID:???
>>931とか>>949みたいな旧試験受験生なんて例外中の例外だろwwwww

955 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 02:02:30 ID:???
就職ないならないで放置すればいいじゃん。じゃあ合格者を減らそうというのは
おかしいでしょう。
司法書士や会計士や行政書士も、一切合格者の面倒なんか見てないよ。 
合格しても弁護士にならなきゃならないことはないし。

956 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 02:02:34 ID:???
>>947
先送りにする意味はあるよ。
59、60期で取りすぎたため、新61と新62は求人が多分激減する。
新63で回復傾向、求人が1500人以上に戻るのは、新64あたりから。
今年はホームラン狙いで旧を受けて、だめなら新64、65期あたり
を狙うのも一つの手だと思う。

957 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 02:02:38 ID:???
>>949
本気かつ同レベルの仲間を見つけてコンスタントに答案を書くべき
そうすれば合格可能性は飛躍的に高まる
そこまできちんとした勉強ができていない人が大部分だから


958 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 02:03:10 ID:???
言っとくけど今年の旧は250人しか受からないんだし
いくら去年700番台でもまあ受かる確率は3割以下だろう
そんな博打に突っ込む時点で人生終わってる


959 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 02:04:04 ID:???
>事態は急を告げております

ある街弁「俺より年寄りに払うカネはニェ!!!」


960 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 02:04:10 ID:???
>>955
合格までにかかる金と手間がちがうだろう。

961 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 02:04:39 ID:???
>>958
受かる確率3割程度なら

2,3年後以降の新試験と変わらないじゃないか

962 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 02:04:41 ID:???
>>958 ローは、それ以上に博打

963 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 02:05:20 ID:???
>>958
お前は、ロー生か?

964 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 02:05:20 ID:???
しまった>>958

つりか。。。

965 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 02:05:29 ID:???
>>958
僕的には三割って評価でも十分です

966 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 02:05:43 ID:???
てか法曹に対して思い入れがないんだったらふつうに就職すれば?

今バブル期並みの売り手市場らしいじゃん

どうなんよ?

967 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 02:06:28 ID:???
>>960 かかる金手間は違うが、嫌なら受験しなきゃいいだけの話。

968 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 02:07:00 ID:???
ヨンパには家族もちで、わざわざ会社やめてローに人生を賭けた人もいる。
仕事みつからなかったらどうすんのかね。またリーマンに戻るったって大変だよ。

969 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 02:07:16 ID:???
>>957
どこまでやらないといけないのだろうが、如何せん、バイトに就職活動にと
時間が無い。ある程度、やること絞らないと物理的に不能になりそう。
でも、今年、来年までは旧試験は間違いなく受ける。

>>958
受けないと受からない。

970 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 02:07:24 ID:???
>>964
前レスつりみたいなもんだからきにすんなwww

971 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 02:07:29 ID:???
>>966
新卒限定だが
バブル期を遥かにしのぐらしいぞ
失われた10年若手採用抑制していたところへ団塊引退で
人手が全く足りないところへ少子化の影響で一流大卒の人数は当時の4割減

972 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 02:07:39 ID:???
>>967
もう遅い

973 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 02:08:13 ID:???
>>956
いろいろ考えたが収集給付と天秤かけておれは今年入学を決意したよ

974 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 02:08:50 ID:???
ヨンパの就職より、三振防止のほうが重要。

975 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 02:09:40 ID:???
何もかもみな懐かしい

976 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 02:09:56 ID:???
>収集給付と天秤かけて

貧乏くさい馬鹿ハケーンwwww

977 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 02:10:41 ID:???
>>973
そういう考えもあるだろう。俺は修習1年貸与になってもいいから
断念した。その分は働いて貯める。でもロー行くことになったら、
ほぼ奨学金と言う名の借金だろうなあ。

978 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 02:10:44 ID:0wVU5cpw
今年の時点で旧試特攻する奴は
かなり特殊な環境の奴なんだから
一般的な物差しで考えてもダメだろ

979 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 02:10:55 ID:???
スレ消費はええw

980 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 02:11:00 ID:???
新制度発足に狂喜したあのころが懐かしい。
「おれは勝ち組だ!」と叫んだあのころが懐かしい。

981 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 02:12:00 ID:???
>>976
いやぁかなり貧乏だがおまえより頭はよいよ

982 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 02:12:14 ID:???
>>978
特殊ではなかろう。今年も3万人くらいは出願するんだろうから、
専業特攻もかなりいるはず。

983 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 02:12:23 ID:cyUg7jvu
>>951
地方では、金持ちだよ。医者なんかより楽だし儲かる。
他からはなかなか入れないけど。

984 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 02:12:46 ID:???
>>981
wwwそれはどうかなあwwwww

985 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 02:13:35 ID:???
>>978
ローに入るのが1年遅れても大差ないだろ?
今25歳以上未ロー生なら、旧試特攻が最善の道。

986 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 02:13:39 ID:???
>>976
が、先に喧嘩売ったぞ。

987 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 02:13:41 ID:???
931に蹴られたローに入学予定の者だけどよww、そりゃ今年の旧で受かるのがベストに決まってるじゃん。
俺は去年は択一落ちだったが、ロー入試自体はそんなどうこう言うレベルじゃねえしさ、
年々易しくなってるのも事実。適性のスコア68でも受かったしさ。
もう誰でもいいんじゃんくらいな感じ。最近のロー入試

988 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 02:13:44 ID:???
>>969
旧を受け続ける人には専業受験できない事情のあるものが多い
基礎はあるのだから いかに濃い勉強をして論文試験における
自分の弱点を分析・克服するかだ。
週4〜8通 コンスタントに時間内に過去問答案を書いて
複数の合格者に見てもらうのがベスト

俺はこの方法で直前2か月以外月250時間以上労働で旧試合格できたよ

合格人数も違うが・・・頑張れ!!!!!!!!!!!!! 

989 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 02:14:00 ID:???
>事態は急を告げております

ある街弁「クサッ!俺より年寄りに払うカネはニェ!!!」

990 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 02:14:02 ID:???
>>931
新で合格率一番だったローって島根ローか?
島根ローの合格者は京大だったな。

991 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 02:14:18 ID:0wVU5cpw
>>982
学部生と社会人が中心だろ。
専業で残ってるのはかなり特殊だろう。

992 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 02:14:59 ID:???
>>980
 本気でそう叫んでたんだとすれば、ようやく自分の馬鹿さ加減に気が付いたわけだな。
 今や遅し。手遅れなわけだが。

 当時から糞制度だと批判してきた人間から見たら、何を今さら・・・という感じだ。

993 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 02:15:11 ID:???
ここは一橋ロー生ばっかりか

994 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 02:15:35 ID:???
>>984
ちょっと表でろ

995 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 02:15:36 ID:???
>事態は急を告げております

ある街弁「しらん」


996 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 02:15:55 ID:???
結局楽して弁護士にはなれないんだ

997 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 02:16:07 ID:???
>>988
そうか。何とかかんとかやてみるわ。答案まったく書いてないから
ちょっと焦るけど。受かって開放感を味わいたい。

998 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 02:16:19 ID:???
>事態は急を告げております

ある街弁「雇う義務ないんで」


999 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 02:16:27 ID:???
>>992
実はあなたの同士です

1000 :氏名黙秘:2007/01/31(水) 02:16:30 ID:???
次スレいる?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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