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清教学園高等学校

1 :実名攻撃大好きKITTY:2007/02/28(水) 00:19:10 ID:suKnCdS+0
清教学園について語りましょう。
なんでもおk

2 :実名攻撃大好きKITTY:2007/02/28(水) 11:55:08 ID:O/Az92g90
あげ

3 :実名攻撃大好きKITTY:2007/02/28(水) 16:05:28 ID:Q0w5+EjU0
今年の大学進学実績はどんなものでしょう?


4 :実名攻撃大好きKITTY:2007/02/28(水) 16:57:21 ID:jPY1o4h8O
近年清教は関関同立でいばるようになってきたから…。関学コース(?)みたいなんもできたし、どうなんやろ?

5 :実名攻撃大好きKITTY:2007/02/28(水) 21:19:08 ID:nXQBQNFn0
合格者数
 
同志社   4位   160人
立命館  64位    72人
関西学  17位   104人
関西大   2位   198人
近畿大   1位   153人
甲南大  70位    21人

6 :実名攻撃大好きKITTY:2007/02/28(水) 21:54:32 ID:jPY1o4h8O
やはり私立狙いの傾向に変わってきてるのか?

7 :実名攻撃大好きKITTY:2007/02/28(水) 22:16:04 ID:jPY1o4h8O
この学校はかなり自由って聞くけど、頭髪検査とかはないの?

8 :実名攻撃大好きKITTY:2007/03/01(木) 14:39:10 ID:3+tvZgk20
一斉検査などはない。
目に余る場合のみ注意される。

9 :実名攻撃大好きKITTY:2007/03/01(木) 17:25:31 ID:J2AEqhij0
>5

1位とかはどのような母体の中の順位でしょうか?

10 :実名攻撃大好きKITTY:2007/03/01(木) 22:27:49 ID:e+jbnJ8IO
今年は東大合格者でるだろうか?

11 :6年コース清教生:2007/03/01(木) 22:57:48 ID:VGreHkJN0
そもそも今年は東大受けたやつはいない。
京大が1〜2人出るか出ないか・・・

12 :実名攻撃大好きKITTY:2007/03/02(金) 11:39:04 ID:/zAcR7Yk0
じゃあ、実績は去年ととんとんくらいでしょうか?
躍進とまではいかない、、のでしょうかね。

13 :実名攻撃大好きKITTY:2007/03/02(金) 12:51:12 ID:c3Vm7EAnO
躍進はせんくても、文武両道のなかで去年の保ってたらすごいと思う

14 :実名攻撃大好きKITTY:2007/03/02(金) 12:52:49 ID:c3Vm7EAnO
文武両道やのに進学実績落ちひんのはすごいと思う。さすが清教

15 :実名攻撃大好きKITTY:2007/03/02(金) 15:28:57 ID:GI8QxVCQ0
年々実績をあげてきているし、入学する生徒の質も上がってきているのだろうから、
今年の実績も上げてきてほしいところでは。


16 :実名攻撃大好きKITTY:2007/03/02(金) 15:30:03 ID:GI8QxVCQ0
あげ

17 :実名攻撃大好きKITTY:2007/03/02(金) 20:47:59 ID:5s0eUIfu0
>>9
全ての高校からの合格者の順位
ソース 
http://www.sankei.co.jp/kyoiku/daigaku10/index.html

18 :実名攻撃大好きKITTY:2007/03/03(土) 15:16:32 ID:p+lTPy1d0
今の高校3年が中学入試を受けた時、清教は大した事はなかったが
ここ6年でレベルが上がって、ちょっと羨ましがられる学校になった。

19 :実名攻撃大好きKITTY:2007/03/03(土) 16:43:30 ID:xWkfCS740
中学入りと高校入りのレベルってどんなものですか?

20 :実名攻撃大好きKITTY:2007/03/04(日) 17:57:06 ID:+W5UXv2cO
中学受験はあんまりレベル高くない
高校受験はけっこうレベル高い
って聞いた

21 :実名攻撃大好きKITTY:2007/03/05(月) 16:18:45 ID:WozZUadR0
それじゃあ、京、阪、神などの実績を出しているのは、すべて高校から入った生徒さんでしょうか?


22 :実名攻撃大好きKITTY:2007/03/05(月) 16:19:18 ID:WozZUadR0


23 :実名攻撃大好きKITTY:2007/03/05(月) 17:36:50 ID:eAC8rQe+0
中学受験と高校受験では偏差値の母集団(分母)が違うので、難易度の比較はナンセンスなような…

>>21
娘→中学 息子→高校 両方の説明会に参加しましたが、中受の方が結果が出てきているという表現でした。
実際はわかりませんが。6年一貫を勧める為?ともとれましたので。

24 :21:2007/03/05(月) 17:52:06 ID:Eq9/XvKe0
>>23

一般的に中入りがトップ層と下層へ真ん中が高入りといいますが、こちらの学校はどうなんでしょうね。
学校によっては中入りと高入りの大学進学実績を分けて発表しているところもありますが。
ご存知の方いらっしゃいますか?


25 :実名攻撃大好きKITTY:2007/03/05(月) 20:48:42 ID:M9jdF1rB0
>>20
中学受験をしようと思う人は、灘・東大寺・星光・四天王寺など
高校からは入りにくい難関校を希望してる。
最初から清教を狙っている人は少ないと思う。

26 :実名攻撃大好きKITTY:2007/03/05(月) 21:39:04 ID:YOAj/FsoO
まぁ中学入りか高校入りかどっちが進学率いいとか言っても、最終的には本人のがんばりってこと

27 :実名攻撃大好きKITTY:2007/03/05(月) 22:02:57 ID:6IvAVaLw0
>>25
ははは!
四天王寺は、高校からは簡単に入れる。
中受入学組のみ英数Uに入れるのさ。
大学実績、その差は歴然。

28 :実名攻撃大好きKITTY:2007/03/07(水) 17:03:05 ID:RJm1kHKK0
国立の発表が続く予定ですが、今年の実績はどうなるでしょうか?



29 :実名攻撃大好きKITTY:2007/03/07(水) 23:58:53 ID:S5JatqNL0
最終的には中学受験をした人(6年コース)と、高校受験をした人(3年コース)との差はあまりない。
しかし6年コースは、ほぼ全員高校に上がれるため、底辺学生が多い。
反対に、生徒の質が高いため、成績トップクラスの生徒も多い。
3年コースは平均的な成績の人ばかりなので、平均すると最終的な成績差はないです。

30 :実名攻撃大好きKITTY:2007/03/08(木) 00:14:17 ID:ZCxaQFez0
清教は、学校のイメージアップに必死です。
先日の必修科目の履修漏れも、保護者に配った謝罪文の言い訳が生徒をバカにしている。
以下は覚えている限りの保護者向けへの文章
本校では、生徒一人一人の賜物を生かす教育を目指し、勉学と課外活動の両立を目指したカリキュラム作りに努めてまいりました。
しかし「情報科」の履修に対して、理系の生徒には「情報数理」、文系の生徒に対しては「情報言語」として、国語や数学などのほかの教科との連携を取り入れた形態をとってまいりました。
(中略)
そこで、本校は校長が直接本校の教育理念などを伝えに教育委員会に出向きましたが、残念ながら「情報科」の履修に当たらないと指摘されました。

しかし実際には、理系には数学演習、文系には国語演習として、実際に「大学受験対策プリント」と名前のついたプリントを配っていた。
しかもある教師は、生徒に「大学の面接のときに、情報を数学演習と間違って言う人がいう人がいて、学校に問い合わせがたくさん来て困ってます」と生徒に言ったという。

他にもいろいろ生徒は学校に対して不満がある。

31 :実名攻撃大好きKITTY:2007/03/08(木) 09:16:40 ID:PWLO3ko80
他にどんな不満があるのですか?
詳しく教えて。

32 :実名攻撃大好きKITTY:2007/03/08(木) 18:17:20 ID:bhL1q0bx0
清教の栄光も今年まで。
来年の3年からは高校入試での倍率半減組。

33 :実名攻撃大好きKITTY:2007/03/09(金) 09:30:33 ID:71T945FX0
どういうこと?

どうして半減したの?


34 :実名攻撃大好きKITTY:2007/03/09(金) 13:00:03 ID:LkVIlabMO
募集定員増えたとか?

35 :実名攻撃大好きKITTY:2007/03/09(金) 15:59:05 ID:NPznR/xi0
>>31
でも、なぜか清教は情報隠しに強い。
例えば、昔に体育祭の後にアル中で倒れた奴がいて、生徒の150人ぐらいが処分されたんだって。
でも、その年の野球部は普通に大会に出場してたし、新聞にも全く載らず・・・。

あと、食堂の食中毒の時は、教師が食中毒の疑いが出た日から2日ほどは生徒に通常登校させてて、病院食中毒と判明した日の午後から臨時休校になった。
その日に教師は、「感染はほとんどしないと思いますが、念のため」って言ってたんだけど、もし疑いがあったのに登校させてた2日間に感染してたらどうするの?ってみんな言ってた。
だって、まだどんな菌か分からないわけだから、もしかしたら強力な感染能力のある菌であった可能性もあるわけでしょ。

おそらく、テスト前だったから早く授業を終わらしたかっただけだと思うけど。

36 :実名攻撃大好きKITTY:2007/03/09(金) 18:11:23 ID:uyNl/k69O
>>33
単純に志願者が減っただけ

37 :実名攻撃大好きKITTY:2007/03/10(土) 01:17:34 ID:TMOwtaKJ0

2年D組14番 後藤奉地っていてる?

38 :実名攻撃大好きKITTY:2007/03/10(土) 23:39:11 ID:44DQNduI0
>>37
とりあえず、そういう実名晒すのは清教ちゃんねるでやってくれ。
ここまで、あんなに幼稚化されたら困るから。

39 :実名攻撃大好きKITTY:2007/03/11(日) 04:36:40 ID:bqy1jc450
ここってエホバの証人系?

40 :実名攻撃大好きKITTY:2007/03/11(日) 11:27:16 ID:KPu6+Il7O
プロテスタント。
そっから先の細かい部分は分からないけど。

41 :実名攻撃大好きKITTY:2007/03/11(日) 13:15:52 ID:2VSzuv50O
現役国立医学部・京大の殆どは6年一貫組です

42 :実名攻撃大好きKITTY:2007/03/11(日) 14:27:49 ID:+WpxumoI0
>>39
そんな怪しげな宗教ではないw
元々は河内長野教会の牧師がやってた英語塾。
プロテスタントだから、カトリックほど規律にうるさくない。
マリア像やキリスト像などの装飾品もなく、とてもシンプル。

43 :実名攻撃大好きKITTY:2007/03/11(日) 14:52:54 ID:dbylOFb10
だが狭い

44 :実名攻撃大好きKITTY:2007/03/11(日) 18:09:08 ID:S/mKhiDX0
>>42
エホバの証人はカトリックでないがな。
一応エホバもキリスト教だから、そこまでバカにできないよ。

45 :実名攻撃大好きKITTY:2007/03/12(月) 14:11:09 ID:c+6DZBnM0
白樫亭の跡地って何に利用するんだろう?

46 :実名攻撃大好きKITTY:2007/03/12(月) 14:17:30 ID:saSvCsWS0
白樫亭ってなに?

47 :実名攻撃大好きKITTY:2007/03/12(月) 14:18:01 ID:saSvCsWS0


48 :実名攻撃大好きKITTY:2007/03/12(月) 20:24:27 ID:MnNk2O+kO
ところでみなさんは清教に不平・不満はありますか?

49 :実名攻撃大好きKITTY:2007/03/12(月) 20:39:45 ID:koLOk2kG0
http://40.xmbs.jp/n4/

50 :実名攻撃大好きKITTY:2007/03/13(火) 07:53:24 ID:xNFgwQdg0
>>48
生徒をバカにしすぎ。
新しい生徒を獲得のためだけに頑張りすぎ。

51 :実名攻撃大好きKITTY:2007/03/13(火) 09:23:05 ID:KxeqzKtR0
京大 9人 って本当ですか?


52 :実名攻撃大好きKITTY:2007/03/13(火) 18:21:58 ID:EAypfyqxO
>>51
それがマジなら清教すげえな

53 :実名攻撃大好きKITTY:2007/03/13(火) 20:58:21 ID:0HSkICtH0
サンデー毎日より(前期のみ)
東京大     1人
京都大     9人
大阪大     8人
神戸大     9人
北海道大    4人
大阪市立大 19人
大阪府立大 10人

54 :実名攻撃大好きKITTY:2007/03/13(火) 21:06:13 ID:EAypfyqxO
じゃあ>>11の言うことは間違ってるのか?

55 :実名攻撃大好きKITTY:2007/03/14(水) 21:30:38 ID:r1fLuzCqO
現役、過年度の合算値だろ

56 :生協製:2007/03/15(木) 01:17:35 ID:tA0+fNRV0
今年度の合格者だよ。 11さん何者?東大受けた人いるよ!!
初富なんかと比べて学力はむしろ上がってると思うけど・・・
ただ”自由や”とか言われてるけど風紀に対して
結構先生ウザイしクラブきつい(^_^;)

57 :実名攻撃大好きKITTY:2007/03/15(木) 01:45:35 ID:TpZBB12K0
>>56
運動系クラブで、キツくないクラブなんてないと思いますがね。
おそらくあなたは『自由』の意味を誤解していると思いますよ。
清教は、勉強をすることを生徒にほぼ任せてくれている点で自由と言われていると思います。
初dは、朝のテストとか放課後補習とか半ば勉強を強要されているようですからね。

58 :実名攻撃大好きKITTY:2007/03/15(木) 13:28:15 ID:Yx3G4mxjO
でも、飲酒事件とかあったわけやし自由過ぎるのもなぁ。って感じ。
自殺した生徒とか、野球の試合中に死んだ生徒とかもおるみたいやし。

59 :実名攻撃大好きKITTY:2007/03/15(木) 14:06:23 ID:Yx3G4mxjO
>>56
今年の場合で言うと、
清教の今年の卒業生:482人
初富の今年の卒業生:344人
約140人も差あるんやから今年の合格者数は清教が勝ってあたりまえじゃないか?

60 :実名攻撃大好きKITTY:2007/03/15(木) 14:49:52 ID:EhEB9PcC0
初豚乙

61 :実名攻撃大好きKITTY:2007/03/15(木) 15:29:35 ID:TpZBB12K0
>>58
何回も言うけど、自由の意味を誤解してるって。
校則が自由じゃなくて、勉強面で自由にしてるってこと。
高校生は自由って言ったら、何でも校則って考えるみたいだけど、それだけじゃないから。

あと、自殺した生徒とか野球の試合中に死んだ生徒は自由には全く関係ないし。

62 :リンリン:2007/03/17(土) 17:45:47 ID:6ON7u6Hf0
ここは、キリスト教信者の集まりですか?

63 :実名攻撃大好きKITTY:2007/03/17(土) 18:17:15 ID:fH7if+N30
2007年 大学入試結果速報
3月12日現在


東京大学        1
京都          10
大阪           9 (医学部医学科 1を含)
神戸           9
大阪市立       17
大阪府立       12
大阪外国語       2
大阪教育     13
京都工芸繊維   4
兵庫県立      4
奈良女子       1
奈良教育      2
和歌山       8
佐賀(医学部医学科) 1
北海道         4
筑波           2
信州           2
その他         19



64 :実名攻撃大好きKITTY:2007/03/17(土) 18:17:47 ID:fH7if+N30

早稲田        13
慶応           1
同志社       160
関西学院      108
立命館   72
関西  202
京都女子  5
同志社女子  24
神戸女学院  10
武庫川女子  25
京都薬科  5
大阪薬科  6
上智  2
国際基督教  1
東京理科  12
他  333





65 :実名攻撃大好きKITTY:2007/03/17(土) 21:42:46 ID:EXYYRgQn0
>>62
そんな事はない。
礼拝の時間には居眠りしてるww

66 :実名攻撃大好きKITTY:2007/03/17(土) 23:06:59 ID:h3ya9ZG0O
でも感想文書かされる

67 :実名攻撃大好きKITTY:2007/03/18(日) 19:57:28 ID:Lfa8w9S50
ま、一通り、不祥事は在ったけど、今思えば、それほど悪い学校でもないよ。
内輪の話をウダウダ言ってるようだけど、そんなのどこの学校だって同じだよ。
会社も学校も似たり寄ったりの短所、長所はあるよ。

68 :実名攻撃大好きKITTY:2007/03/18(日) 21:12:16 ID:iDiatVWzO
そのとおり。
生徒全員が満足する学校なんかないからな。

69 :実名攻撃大好きKITTY:2007/03/18(日) 23:21:05 ID:AhlLXBET0
清教は2人の生徒は少なくとも騙せたわけだ。

70 :実名攻撃大好きKITTY:2007/03/19(月) 19:08:11 ID:Kxti/zcAO
>>69
清教嫌い?

71 :実名攻撃大好きKITTY:2007/03/19(月) 19:14:40 ID:wsM/ZNDx0
清教チャンネルってどうして閉鎖されたの?


72 :実名攻撃大好きKITTY:2007/03/21(水) 18:51:27 ID:P9+UjisN0
初冨に比べたら、天国でしょww

73 :実名攻撃大好きKITTY:2007/03/21(水) 20:43:45 ID:Wu055q/SO
清教がいい
初富がいい
って言うやつどっちでもいるだろう
まぁ初富行っててそれ言うやつは圧倒的に少ないだろうがw

74 :実名攻撃大好きKITTY:2007/03/21(水) 22:30:48 ID:/IVKjGzr0
慶應義塾大学 2007年入試正規合格数<関西>
○灘(兵庫)      34
○大阪星光学院(大阪)27
○白陵(兵庫)     25
○洛南(京都)     23
○東大寺学園(奈良)22
○西大和学園(奈良)20
19人 ○智弁学園和歌山(和歌山)
18人
17人 ○六甲,○淳心学院(兵庫)
16人 北野(大阪)、○甲陽学院(兵庫)
15人
14人 ○高槻,○明星(大阪)
13人
12人 彦根東(滋賀)、○洛星(京都)、長田(兵庫)
11人 膳所(滋賀)、◇大阪教育大附池田(大阪)、○近畿大付和歌山(和歌山)
10人 ○清風南海(大阪)、小野,姫路西(兵庫)
9人 ○金蘭千里(大阪)、神戸,○神戸女学院高等部(兵庫)
8人 大手前(大阪)
7人 ○四天王寺,○清風(大阪)、○須磨学園,○小林聖心女子学院(兵庫)、○帝塚山,○奈良学園(奈良)
6人 ◇大阪教育大附平野(大阪)
5人 茨木,生野,三国丘,○履正社(大阪)、○智弁学園(奈良)
4人 ◇京都教育大附,西京,○福知山成美(京都)、○大阪薫英女学院,○近畿大付,○清教学園(大阪)、兵庫,加古川東(兵庫)
3人 堀川(京都)、四条畷,岸和田,○開明,○初芝富田林(大阪)、星陵,○神戸海星女子学院,○滝川,○三田学園(兵庫)、桐蔭(和歌山)


75 :実名攻撃大好きKITTY:2007/03/22(木) 23:12:47 ID:PzVboxrO0
清教の擁護じゃあないが、塾の先生が言っていたけど、今年の中学受験後期合格者は
かなり質の高い生徒が、それなりの数入学しているらしいって。  あと6年後が楽しみだとか。

そうでなくても授業の進行は早く(どこの私学も一緒だが)、6年コース組はやはり大学受験には
有利に働いているみたい。当分の間、清教は実績を伸ばしていくと思うよ。

76 :実名攻撃大好きKITTY:2007/03/22(木) 23:18:16 ID:PzVboxrO0
カキコし忘れたが、オレの推測では清教チャンネルとかは先生方が絶えずパトしてるんじゃあない?

だって以前にあったいろんな清教関係のスレ、みんな今ではもう見かけなくなったモン。


77 :実名攻撃大好きKITTY:2007/03/22(木) 23:29:34 ID:VomlpoUZ0
>>75
塾の先生はなぜ、入学者の質が分かるのかな?
授業の進行が早くても、結局外部組みに追いつかれるからね・・・。
しかも、中学サボってるやつは、高校でかなり挽回しないとヤバいし。

>>76
先生が巡回しているなら、このスレもなくなるべきだと思う。
それより、wikipedi見てみろ。

78 :実名攻撃大好きKITTY:2007/03/23(金) 06:55:04 ID:Wap7Gs3s0
なんか五ッ木の模試や馬渕の模試なんかの結果から、合格者の偏差値が昨年までよりも
かなり高い子たちが入学してるんだって・・・。

塾の先生たち、言ってるよ。 清教も学校としてこれだけ優秀な生徒を入れたら、6年後に
結果ださなかったらアカンから責任おおきいわなあって。

そういえば受験の日みた? 例年はおなじみ第一ゼミや立志館ののぼりばっかたっていたけど
今年っていままで清教なんか相手にしていなかった大手塾ののぼりがいっぱいたっていたよ。


79 :実名攻撃大好きKITTY:2007/03/23(金) 15:56:09 ID:/vHt7T1pO
東大・京大(保健以外)で現役合格いるの?

80 :実名攻撃大好きKITTY:2007/03/23(金) 16:21:09 ID:MBJJdDNnO
京都(法)がいる

81 :実名攻撃大好きKITTY:2007/03/23(金) 16:36:18 ID:iCvhDNqR0
京大理
京大工(工業化学)

82 :実名攻撃大好きKITTY:2007/03/23(金) 16:39:47 ID:iCvhDNqR0
>>79
京大理
京大工(工業化学・?)
>>56
6年コースには東大受けたやつはいなかった。
過年度生で理1がいたが・・・


83 :実名攻撃大好きKITTY:2007/03/23(金) 21:20:07 ID:/vHt7T1pO
京大はほとんど浪人ってこと?

84 :実名攻撃大好きKITTY:2007/03/23(金) 21:25:42 ID:/hLhn9Hm0
ここの学校ってもし、勉強なんかで落ちこぼれたりしたら
居ずらい雰囲気なの?

85 :実名攻撃大好きKITTY:2007/03/23(金) 22:17:43 ID:ePLDkFl60
>>78
なぜ受験の日に登校しているの?

中学生には分からない大人の世界があるんだよ。
大人と言っても、高校生になれば次第に分かってくる世界。
その世界を知った瞬間、中学はただの金儲けのためのクラスだったことが分かる。
中学の段階で志望校とか書かすのは、6年コースは早くから勉強させてますっていうアピールだしね。
所詮小学校で成績がよくても、6年コースで落ちこぼれる人はたくさんいる。
そもそも、本当に成績がよければ清教なんか来ないでしょ。

>>84
むしろ、成績が落ちこぼれている人の方が調子に乗ってる。

86 :実名攻撃大好きKITTY:2007/03/23(金) 23:33:23 ID:ooIM4tDB0
どんなオトナの世界なんだろ?
よくわからない。

中学入りより高校入りが実績を出しているってこと?


87 :82 :2007/03/24(土) 22:26:13 ID:WxzQXXTn0
>>86
そんなことはない。

>>83
京大は現役4・過年度6

88 :実名攻撃大好きKITTY:2007/03/26(月) 14:03:22 ID:R5ncLShE0
しらかし亭の跡地にテニスコートが出来るって本当?


89 :実名攻撃大好きKITTY:2007/03/26(月) 14:30:38 ID:mBoJ+9Aj0
中学理準だできる子はめっちゃ優秀よ。 

>>85 
最近の中学入試の内容をわかっているんですか?
昨年まででも理準には四天や清風南海合格できる子でも清教洗顔で受けてきた子多いよ。



90 :実名攻撃大好きKITTY:2007/03/31(土) 16:52:28 ID:6iSaZphW0
少しづつ京大や神戸大の合格者も増えてきているよ。年によってあがり下がりはあるけど
確実に右上がりだよ。 阪市や阪府もベスト10の常連になってきた。

91 :実名攻撃大好きKITTY:2007/03/31(土) 17:34:39 ID:0dWqonAGO
今年って去年より80人くらい卒業生増えたのに、神戸とかの合格者減ってないか?
さすがに80人も増えたら減らんだろ。

92 :実名攻撃大好きKITTY:2007/04/03(火) 23:19:38 ID:/XCNpEn8O
>>89四天王寺って言っても標準でしょ?

>>90京大と神大じゃレベルが全然違うが。

93 :実名攻撃大好きKITTY:2007/04/04(水) 12:32:18 ID:wCMe394IO
>>90
京大去年現役2人か3人
今年現役4人

これは年ごとにある上下じゃないのか?
たまたまだろw

94 :実名攻撃大好きKITTY:2007/04/08(日) 01:40:24 ID:OHeQ8PnrO
中学からあがって来た奴は調子のってるように見えるんだが気のせいか?

95 :実名攻撃大好きKITTY:2007/04/08(日) 15:31:14 ID:Xh4+T1+p0
>>94は高校から入った人なんかな?
中学から上がってきた人たちは、今までのメンバーと同じなんで
初々しさがなくて調子に乗っているように見えるかも。

96 :実名攻撃大好きKITTY:2007/04/09(月) 01:23:58 ID:NMUtMTdPO
清教は電子辞書って使ってもいいの?

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