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ソフトウェア開発技術者試験 Part97

1 :名無し検定1級さん:2007/04/03(火) 20:19:58
情報処理推進機構(IPA) 経済産業省管轄独立行政法人
http://www.jitec.jp/

前スレ
ソフトウェア開発技術者試験 Part95
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/lic/1172055655/

【解答速報】
アイテック
http://www.itec.co.jp/siken/sokuho/2006a/
TAC
http://www.tac-school.co.jp/sokuhou/joho/joho0610.html
ハイエンド
http://high-end.co.jp/05.html

【2ch有志解答ページ】
解答
http://page.freett.com/T0taku0T/swpm.txt
解答と解説のページ
http://neetlab.is.land.to/sw/

【ボーダーラインの参考】
http://www5f.biglobe.ne.jp/~pafu/kako/kako.htm
概ね6割がボーダーっぽいが午後1は6割切るくらいがボーダー

−■■示現塾■■−より
http://zigen.cosmoconsulting.co.jp/index.htm#SW


※自演はやめて♪

2 :名無し検定1級さん:2007/04/03(火) 20:22:35
だって自演だったぜ

3 :1:2007/04/03(火) 20:22:37
↓スマン、本当の前スレPert96はこちら

ソフトウェア開発技術者試験 Part96
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/lic/1174205191/


4 :名無し検定1級さん:2007/04/03(火) 20:23:41
3

5 :名無し検定1級さん:2007/04/03(火) 20:25:50
まったく>>1建てたからって
自演しときながら

※自演はやめて♪


とか書いたりするんですから
たまったもんじゃないですよ

6 :名無し検定1級さん:2007/04/03(火) 21:11:40
本スレあげ

7 :IT関連難資格易度表:2007/04/03(火) 22:33:16
■ Level 7 ■────────────────────────────AN
システムアナリスト、技術士(情報工学)
システム監査技術者、CCIE
■ Level 6 ■────────────────────────────PM
プロジェクトマネージャ、上級システムアドミニストレータ、SJC-EA
アプリケーションエンジニア
■ Level 5 ■────────────────────────────TE
テクニカルエンジニア(DB/NE/SM/SV/ES)
RHCE、SJC-D、Oracle Platinum、MCDBA
MCSE2003、.Com Master☆☆☆、CCNP、MCSD、RHCT
■ Level 4 ■────────────────────────────SW
ソフトウェア開発技術者、情報セキュリティアドミニストレータ
MCSE、PMP、MCAD、XML Professional
UML-advanced、VBAエキスパートプロフェッショナル、CCDA、SCNA
CISSP、MCSA2003 、Oracle Gold(旧Platinum)、LPIC Level2
■ Level 3 ■────────────────────────────FE
基本情報技術者、SJC-WC、SJC-BC、SJC-WS、SJC-MA、P検1級
UML-intermediate、日商PC(データ)1級、CCNA、Oracle Silver(旧Gold)
SJC-P、Security+、.Com Master☆☆、UMTP-L2
MCDST、P検準1級、SCSA
MCA Master、Network+、日商PC(文書)1級
■ Level 2 ■────────────────────────────AD
初級システムアドミニストレータ、MCP、LPIC Level1、Linux+、XML Basic
Oracle Silver Fellow(旧Silver)、Oracle Bronze、UMTP-L1
SJC-A、UML-fundamental、i-NET+
J検プログラマ認定、J検システムエンジニア認定、MCA、MOT、A+
P検2級、.Com Master☆
■ Level 1 ■────────────────────────────EU
J検情報活用1級、VBAエキスパートスタンダード、日商PC(データ)2級
日商PC(文書)2級、J検情報活用2級、IC3、MOS


8 :情報処理スレ一覧:2007/04/03(火) 22:39:30
初級シスアドスレ
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/lic/1175400758/l50
基本情報スレ
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/lic/1174946431/l50
テクデスレ
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/lic/1174201315/l50
テクネスレ
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/lic/1167236251/l50
テク管スレ
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/lic/1131814771/l50
テクエスレ
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/lic/1149146958/l50
テクセスレ
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/lic/1173064400/l50
アプリケーションエンジニアスレ
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/lic/1160910758/l50
プロマネスレ
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/lic/1165951508/l50
シスアナスレ
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/lic/1144685110/l50
上級シスアドスレ
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/lic/1103766619/l50
シス監スレ
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/lic/1145189851/l50

9 :名無し検定1級さん:2007/04/03(火) 23:29:19
結婚できない30代男…オタク的趣味に金使い、セックスはフーゾク、収入低く

http://news.livedoor.com/article/detail/3000406/


10 :名無し検定1級さん:2007/04/03(火) 23:55:49
IT関連難易度表スレ
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/lic/1170739816/l50


11 :名無し検定1級さん:2007/04/03(火) 23:56:29
息抜き用スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1173999914/l50


12 :名無し検定1級さん:2007/04/03(火) 23:57:27
IT業界SIer総合スレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1173955521/l50


13 :名無し検定1級さん:2007/04/04(水) 04:14:01
第三正規形についての質問です


http://fe1.blog76.fc2.com/blog-entry-31.html
の問題は答えがエとなっていますが、イも答えじゃないんですか?

氏名を特定すると生年月日も特定できそうなんですが・・・

14 :名無し検定1級さん:2007/04/04(水) 04:15:13
同姓同名の可能性があるっていうなら住所も同じ可能性があるような気がします。
会社の寮で集団生活、家族が同じ会社で働いている等・・・


15 :名無し検定1級さん:2007/04/04(水) 04:15:50
同姓同名も居るだろ!!何を言ってるんだ!!!

16 :14:2007/04/04(水) 04:16:08
あ、いや>>14は無視してください
ていうか>>13も自己解決できた・・・かも


17 :名無し検定1級さん:2007/04/04(水) 04:16:52
常識がなきゃ受からない


18 :名無し検定1級さん:2007/04/04(水) 04:17:45
何人かに一人は恐ろしいほどコミュニケーション能力ゼロ、あるいは仕事できない奴がくるが
半年もたないぞ。
どうしてそいつが使えないかをレポート提出させられる。
放置すると自分達に跳ね返ってくるから面倒でもやるけどそもそもなんで上はそんな奴取るのかと。


19 :名無し検定1級さん:2007/04/04(水) 04:54:04
情報技術者試験改革−業務独占や新試験,更新制06/11/27  ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061127/255005
経産省が10月に設置した人材育成WG。情報産業やユーザー,大学から有識者を集め,(1)試験を資格試験にする,(2)試験とITスキル標準(ITSS)を整合させ,
ITSSレベル1から3を認定,(3)基本情報技術者の下位に当たるエントリ試験新設,(4)更新制導入,を議論。07年3月に結論を出す(議題は
ttp://www.meti.go.jp/committee/materials/g61107bj.html)。(1)の資格試験化は,建築士や会計士と同様,取得しないと業務に携われないようにする。(2)に関し、
レベル1から3の人材に関して情報処理技術者試験をもとに認定。レベル1はエントリ試験,レベル2は基本情報技術者試験,レベル3はソフトウェア開発技術者試験。
(3)は,基本情報技術者試験合格率が低く,難度が高いから合格率が高い初級シスアドを改編してエントリ試験にする。ただ,初級シスアドはIT利用部門スキル認定
で,これを土台にIT技術者レベル認定すると,主旨が変わってしまう。4番目の更新制は,「セキュリティや信頼性分野で導入,ほかは合格時期明示にとどめる」。
情報産業や働く個人の将来に不透明さが増大し,「3K」環境により業種・職種として人気低迷。それを生み出している,人材の適性評価・処遇体系の欠如や
キャリアパス未整備,産学連携不在,人材育成問題(経産省「情報産業維新」ttp://www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g60922a02j.pdf)を議論
するのが人材育成WGで,テーマとして産学連携,人材育成,評価,高度化メカニズムである「高度人材育成プラットフォーム」を議論。「高度人材育成プラットフォーム」
は,キャリアパスや人材価値認定を,ITSSや情報処理技術者試験をツールとして明確化,大学と産業が連携して人材育成,高度化する。レベル1は「要求された
作業について指導を受けて遂行できる」人材,レベル2は「要求された作業について一部を独力で行える」人材。初級シスアド試験が不適格なのは明らか。
「基本情報技術者試験合格率が低いのは,勉強しないため。合格しないとレベル1と認められない状況になれば,勉強するし,合格しないなら,その人に問題がある」
(IT企業)。技術者コミュニティや教育,アジア展開や民間資格連携も議論。

20 :名無し検定1級さん:2007/04/04(水) 04:58:10
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061127/255005/

なんでも基本情報が難しいからシスアドを新スキル標準のLV1にするか基本情報をLV1にするか、その間を取るかってことか

基本情報とシスアドは前回から午前免除制度が導入されて合格率2倍くらいに膨れ上がったからいいんじゃない?

21 :名無し検定1級さん:2007/04/04(水) 05:05:42
おは????

?????(?Д?)ヴ??ヴ??

ヴ??ヴ?? ?勹?ス???

?????????ヴ??????
???????????????
うぉぐ!(*゜∀゜)〜?????
??ν?..._〆(゜▽゜*)??

?勹?ス???

ヴ??ヴ?? ?勹?スヴ??ヴ?? ? 勹 ? ス???
う゛??ヴ?? ?勹?ス
(?Д?)ヴ??ヴ?? ?勹?ス???
?????????????
??????<br>??ν?..._〆(゚▽゚*)??
??? ?勹?ス

??
??????????


22 :名無し検定1級さん:2007/04/04(水) 05:06:16
大丈夫?

23 :名無し検定1級さん:2007/04/04(水) 05:06:43
上級シスアドって難しいって言われてるけどさ
http://www.uploda.net/cgi/uploader2/index.php?file_id=0000030965.jpg (現行課程のスキル標準)
これ見てると範囲はソフ開と変わらないじゃん

24 :名無し検定1級さん:2007/04/04(水) 05:07:54
むしろソフ開のほうが広いな

基本情報も受からないような
初級シスアド厨が持ち上げてるだけだろ

25 :名無し検定1級さん:2007/04/04(水) 05:14:27
論文とかがあるんじゃないの?

26 :名無し検定1級さん:2007/04/04(水) 05:18:45
山崎邦正でも持ってるのに
おまいらときたら…

27 :名無し検定1級さん:2007/04/04(水) 05:19:24
kwsk

28 :名無し検定1級さん:2007/04/04(水) 05:37:11
論文が必要ない試験って4つ?
論文試験=実務経験無いと書けないものなのかな?

学生のほとんどは実質ソフ開より↑が取れないとか・・・

29 :名無し検定1級さん:2007/04/04(水) 06:19:20
問題集やってたら、正しい文章を選ぶやつで、
「公開かぎ方式では、暗号かぎと復号かぎが公開されている。」というのが選択肢にあった。
コーヒー噴いた。


30 :名無し検定1級さん:2007/04/04(水) 07:18:51
ソフ開より上は実務経験も伴ってないと取れないようになる。
てか、学生がテクニカルとか取ってどうするんだ?
実務もともなってない知識だけの頭でっかち馬鹿は役に立たんって。

31 :名無し検定1級さん:2007/04/04(水) 08:36:46
プロマネと上級シスアドの難易度が同じだなんてありえんて

32 :名無し検定1級さん:2007/04/04(水) 09:18:38
>>19
やっぱり基本情報は難しいってイメージなのか。
だったらまず名称を変えるべきだな。
”基本”はやめて。

33 :名無し検定1級さん:2007/04/04(水) 09:42:05
しまった性転換しちまった…_| ̄|〇

34 :名無し検定1級さん:2007/04/04(水) 09:43:07
>>32
その難しい試験に受かっても就職はなかった

今まではだけどこれからもかな

35 :名無し検定1級さん:2007/04/04(水) 09:57:58
>>34
この売り手市場のIT業界で基本持ちが就職先ないのは
他の部分に問題があるか、高望みで落ちてるだけでないか?

36 :名無し検定1級さん:2007/04/04(水) 10:12:26
容姿に問題があったんじゃない?

37 :名無し検定1級さん:2007/04/04(水) 10:15:13
「人間だったらよかったんだけどね」
「惜しいけどね」


…古すぎた?

38 :名無し検定1級さん:2007/04/04(水) 10:19:16
就職のために資格取ろうとする奴ってバカだよね〜
専門学生か?

39 :名無し検定1級さん:2007/04/04(水) 10:26:47
>>38
専門は資格持ってないと普通の企業に相手にされないよ。

40 :名無し検定1級さん:2007/04/04(水) 10:38:16
情報系の学科の学生だけど
ごく普通に大学のカリキュラムの勉強してただけで
ソフ開とNW取れたよ

まあ一応情報系の人間ですよ〜って示すくらいにしか使えないんじゃないかな


41 :名無し検定1級さん:2007/04/04(水) 10:39:53
アビバを主席で卒業しても
NEC主要系列、NTT主要系列、富士主要系列会社の本社には就職できないだろうな

42 :名無し検定1級さん:2007/04/04(水) 10:42:11
184 名前:名無し検定1級さん 投稿日:2007/04/01(日) 07:43:22
やっぱり模試はITECにかぎるな(^^^)

185 名前:名無し検定1級さん 投稿日:2007/04/01(日) 14:51:25
『テクニカルエンジニア(データベース)午前平成14年問31』
ttp://jstudy.fc2web.com/old_merumaga/20031214.html
(テーブルはAAが崩れるのでリンク先参照されたい)
"製品"表と"在庫"表に対して, 次のSQL文を実行した場合, 実行結果として得
られる表の行数は幾つか。

SELECT 製品番号 FROM 製品
WHERE NOT EXISTS( SELECT 製品番号 FROM 在庫
WHERE 製品番号 = 製品.製品番号 AND 在庫数 > 30 )

 ア 1  イ 2  ウ 3  エ 4

の解説で、以下解説引用
-----------------------------------------------------------------
相関副問合わせ、副問合せ共に、副問合せの中から見ていきます。

[副問合せの中]
>  SELECT 製品番号 FROM 在庫
>      WHERE 製品番号 = 製品.製品番号 AND 在庫数 > 30
     
在庫表から在庫数が30個より上の製品番号をピックアップします。
-----------------------------------------------------------------
とあるけど、主問い合せから1行ずつ、副問い合わせに渡されるんじゃないの
相関問い合わせは?

低級な質問ですまんけど。だからなんか解説がおかしいような。。。


43 :名無し検定1級さん:2007/04/04(水) 10:42:34
皆すげえ勉強してるんだな
俺なんか、気が向かなかったら全然やらないから
週で計算すると多分3時間もやってないよ
まあ、多分受かるけどね^^



44 :名無し検定1級さん:2007/04/04(水) 10:46:09
109 :仕様書無しさん :2007/04/01(日) 14:44:41
規制しなくても社会に対する危険性が小さいと考えられているから。


110 :仕様書無しさん :2007/04/01(日) 14:52:01
つまり、携帯の電源が落ちようが、ATMがとまろうが、証券所のシステムが落ちようが、国防システムが誤作動して手歩丼食らおうが、
人はめったに死なないし、新だとしても交通や建築のそれに比べれば些細な事に過ぎないってことですか?



111 :仕様書無しさん :2007/04/01(日) 15:23:11
>>110
携帯電話やATMを勝手に製造・販売したり、証券所を勝手に開設したり
することはできないから安心しろ。


45 :名無し検定1級さん:2007/04/04(水) 10:47:20
基本情報とかソフ開なんかは実績の証明みたいなもんなんだから、
資格取ったから評価されるとは思わないほうがいい。
まずは実績と実務経験。
それがない>>1は今すぐ就職活動しないと手遅れになる。


46 :名無し検定1級さん:2007/04/04(水) 10:48:56

まあともかく動くことだよ。
ガンガン就職試験受けて、資格の勉強もして。
それでダメなら諦めもつくだろ。
あっさり諦める奴とか考えて動かない奴には可能性はないけどね。
技術で足りない分は努力と気力でカバー。
システムの欠点は運用でカバー。



47 :名無し検定1級さん:2007/04/04(水) 10:49:53
コピペ厨乙


48 :名無し検定1級さん:2007/04/04(水) 11:00:11
おどおどする奴は明らかにこの業界向いてないからw
チームメンバーと頻繁にコミュニケーション取ったり、プレゼンしたり、
客相手に説明とかしなきゃならない仕事だぞ。PCと向き合ってるだけじゃないからな。

49 :名無し検定1級さん:2007/04/04(水) 11:03:48
実績とか業務経験は最低でもソフトウェア開発以上の知識を
身に付けてからじゃないと発揮できないもの。
いくら実績・業務経験あると主張してもだれでもできる仕事を積んだと思われるだけ。

50 :名無し検定1級さん:2007/04/04(水) 16:01:50
もう勉強しなくてもいけるような気がしてきたんだぜ?
予備校では午後Uアルゴ予想とのことだが
内部が出てほしいと思ってるのは俺だけじゃないはず

51 :名無し検定1級さん:2007/04/04(水) 16:38:52
SQLがさっぱりわからんのだが
受験してもいいかな

52 :名無し検定1級さん:2007/04/04(水) 17:17:30
だめ

53 :名無し検定1級さん:2007/04/04(水) 18:22:52
ソフトウェア開発技術者試験において
SQL、正規化、アルゴリズムを理解していることが絶対条件

54 :名無し検定1級さん:2007/04/04(水) 18:46:28
ITECは今回、内部設計予想だぜ?前回も当てたのITECだし。


55 :名無し検定1級さん:2007/04/04(水) 18:51:16
どっちにしろ、午後1で内部設計・アルゴリズムで48%配点されるから
両方やらないといけないよ。
今回は平成17年秋みたいな問題を予想してるからやってみたが、
午後1が65%しか取れない、アルゴリズムの失点が痛いな。

56 :名無し検定1級さん:2007/04/04(水) 18:59:51
>>55
そそ

どっちかに苦手意識持ってるとまず受からないのがこの試験
午後2がアルゴだったら、そのぶん午後1のデータベースが難化
逆に午後2がデータベースだったら、午後1のアルゴが難化

57 :名無し検定1級さん:2007/04/04(水) 19:19:45
18年春の午後2はやけに簡単じゃないか?

58 :名無し検定1級さん:2007/04/04(水) 19:35:58
ってか、午後試験って難しい云々の前に問題の意味がわからん。


59 :名無し検定1級さん:2007/04/04(水) 19:36:40
アルゴリズムは軟化、物理設計は難化してるよな・・・

60 :名無し検定1級さん:2007/04/04(水) 19:41:40
アルゴは簡単だけど内部設計の長文がうざいです。
要点まとめて箇条書きにしてくれればいいのに。

そんな俺はゆとり世代。

61 :名無し検定1級さん:2007/04/04(水) 20:04:38
今日が終わるたび胸をなでおろすなんて止めよう
あきらめること許したらHELLOだって言えなくなるから

どこへでも続く道がある
いつの日か I'll be there,I'll be there,I'll be there・・・

I've gotta find a way , so let me go
急いだってしょうがないけど
Because baby I don't wanna cry
止まってるヒマはない
I've gotta find a way , so let me go
いくんだってばもう
Because baby I don't wanna cry


62 :名無し検定1級さん:2007/04/04(水) 20:06:04
平成18年春と秋の解説付きのサイト無い?

63 :名無し検定1級さん:2007/04/04(水) 20:16:03
18年度以降の解説は見たことないな

64 :名無し検定1級さん:2007/04/04(水) 20:29:32
内部、内部,アルゴ、アルゴときてネットワークだったらw

65 :名無し検定1級さん:2007/04/04(水) 20:33:46
>>64
あ、それ講師が言ってたよ

後2回で改正だから実験的なのがくるかもしれないって

66 :名無し検定1級さん:2007/04/04(水) 20:37:48
ソフトウェア開発の範囲で重要なのは内部設計からプログラム開発だろ?
ネットワークはあり得ないな。
UMLとXMLは十分に可能性が考えられるがな。

67 :名無し検定1級さん:2007/04/04(水) 20:44:29
UMLなんて数年前から出る出る言ってるから来てもおかしくないな

68 :名無し検定1級さん:2007/04/04(水) 20:47:21
仮にネットワークだとしても、いきなりだから難易度はかなり抑えられるはず。
前回の午後一のxmlとraidがいい例。問題ちゃんと読めば解けるのが大半でしょう。
それに、午後Uにネットワークじゃネットワーク試験の意味なくなるから。難しいのはでないよ。

69 :名無し検定1級さん:2007/04/04(水) 20:48:04
午後2で出るとしたら、クラス図・シーケンス図が中心なんだろうけど
XMLは出題範囲としては狭すぎるよな。
折半案として、O-Rマッピングでクラス図と内部設計を織り交ぜた問題が出たりしてなw

70 :名無し検定1級さん:2007/04/04(水) 20:49:12
オブジェクト指向にDB組み合わせた問題がいいな

71 :名無し検定1級さん:2007/04/04(水) 20:52:30
アルゴリズムだけ、業務内容で役に立つ問題じゃないんだよな
プログラムを実際に作るうえで穴埋めなんてありえない
自分でクラス設計を行わせるなら業務内容に役に立つんだがな。

72 :名無し検定1級さん:2007/04/04(水) 20:59:57
>70
それだとテクデの試験の価値が多少下がることになるけどな。
ソフ開のスキル標準をみればわかるけど、名前どおりソフト開発者向けの試験なんだから
アルゴとか設計が重視されるのは当たり前だと思うんだけど…

73 :名無し検定1級さん:2007/04/04(水) 21:02:12
アルゴの穴埋めはまじ勘弁だ。過去問いくら解いても不安残るし、あまり業務よりじゃないからな。
まあこんなこと言っても仕方ないけど。



74 :名無し検定1級さん:2007/04/04(水) 21:17:57
過去問やってみた
18年春

午前 65
午後T 66
午後U 79

・・・・午前と午後Tはボーダーぐらいかな?
午後一は安定しない 過去最低点だった
なんですかxmlって。。。なんですかチェックインチェックアウトって・・
午前は65〜75ぐらい行ったり来たり
午後2アルゴは、一つ分からないところがあると先へ進めなくなる
今回のは簡単なほうだった

この時期には何をやったらいいのだろう?
とりあえず過去問5年分を午後T午後Uは2週した。
午前は直前に詰め込めるだけ詰め込むつもり

75 :74:2007/04/04(水) 21:20:00
>>74
18年秋だ失礼

76 :名無し検定1級さん:2007/04/04(水) 21:28:14
ひたすら、過去問と予想問をこなすしかないな

77 :名無し検定1級さん:2007/04/04(水) 21:29:41
>>74
チェックイン、チェックアウトは業務で使ってるけどな。
xmlにはビビったが、さほど難しくないのに救われた。
そんなおれは前回午後2でアウト。


78 :名無し検定1級さん:2007/04/04(水) 21:50:29
俺の記録…
午前最高 16年 79問
午前最低 18春 63問

午後1最高 15年 76点
午後1最低 17秋 61点

午後2最高 18秋 90点
午後2最低 18春 24点

午後は部分点を排除した厳しめの自己採点。
いま過去問2週目。なんか答え覚えてるのばっかりでテストにならないような…同じ問題を何度もやる必要ありますか?

79 :名無し検定1級さん:2007/04/04(水) 21:58:35
俺も三週目なんだけど、ほとんど暗記できてて勉強になってない気がする。
なんかお勧めの午後問題集ってある?

80 :名無し検定1級さん:2007/04/04(水) 22:03:59
秀和の「午後オリジナル問題集」
これ、まじおすすめw

81 :79:2007/04/04(水) 22:04:46
ごめん。それ持ってるww全部解いたwww

82 :名無し検定1級さん:2007/04/04(水) 22:07:48
>>74
午前は正答数?
それとも%?

>>78
どうやって点数算出してるの?
午後1は問1-4をそれぞれ13点。
問5-6をそれぞれ24点で、純粋に正答数で均一に分けてるの?

83 :名無し検定1級さん:2007/04/04(水) 22:21:23
>>82
1から4が13点、5と6が24点ずつでそれぞれを全部に
1点か0.5点ずつ振って残りの点を記述式か配点高そうなのに割り振った。

13点の問題で選択式4つと記述式3つなら
選択式が1つ1点、記述式が1つ3点って感じで。

たぶん実際の点数配分とはかなり違うなw

84 :名無し検定1級さん:2007/04/04(水) 22:24:46
>>83
ありがとー

85 :名無し検定1級さん:2007/04/04(水) 23:10:22
何気に来週じゃん。

86 :名無し検定1級さん:2007/04/04(水) 23:13:18
俺はもう、覚悟決めた。
秋もあるし、税理士科目試験も受けないといけないからやるだけやってみるだけだ。

87 :名無し検定1級さん:2007/04/04(水) 23:22:51
今更Itecの+100を買ってきた俺は勝ち組

88 :名無し検定1級さん:2007/04/04(水) 23:34:03
やべえ、帰宅後2ch巡回
海外ニュースサイトストリーミング視聴
テレビ見てたら
もうこんな時間

orzだめっぽ

89 :名無し検定1級さん:2007/04/04(水) 23:35:19
>>88
俺いつも勉強始めるの2時ぐらいだから大丈夫

90 :名無し検定1級さん:2007/04/04(水) 23:37:27
>>90
いつもその前には寝てるよ
orz

いまから2時までするかな
12時まではWBS見ながらになるが・・・
今年もダメな予感

91 :74:2007/04/04(水) 23:49:03
>>82
パーセントですよ
もしくは正答数に1.25を掛けた値
安定して75%〜取れるようにならなきゃな・・
これからは、まだあまり手をつけてなかった問題集をバンバンやろうと思います
みなさん最後の追い込み頑張りましょう

92 :名無し検定1級さん:2007/04/05(木) 00:01:43
大好きなK1消して勉強始めたオレは勝ち組
もう寝るぽ、朝早いぽ


93 :名無し検定1級さん:2007/04/05(木) 00:49:22
>>87
先週の俺でつか?


94 :名無し検定1級さん:2007/04/05(木) 00:50:35
>>93
いえ、今週の俺です

95 :名無し検定1級さん:2007/04/05(木) 00:51:24
仕事暇で、実は自習してもいいよって会社の人に言われてる俺はソフ開発余裕で取れるって思われてる・・。
半ばあきらめかけてるだけに、プレッシャーだwww

96 :名無し検定1級さん:2007/04/05(木) 01:04:24
>>87
>>94
+100の誤字です。ITECさんも了解済みです。。HPにはまだ掲載していないみたい。。

P219の下から5行目で〜

誤:エンティティ商品
正:エンティティ注文






97 :名無し検定1級さん:2007/04/05(木) 01:06:56
あとP227の貸出履歴にはタイトルが要らないんだっけ?

98 :名無し検定1級さん:2007/04/05(木) 01:12:55
>>97
ナイスツッコミ♪

849 名前:名無し検定1級さん[sage] 投稿日:2007/04/01(日) 18:49:08
この期に及んで質問です。

H13春・SW午後1問2設問2

↓クラス図の問題で貸出履歴クラスにはタイトル属性は必要ないのでしょうか?
http://www.vipper.net/vip209048.jpg
(−■■示現塾■■−より)

※「+100」にはタイトル属性載ってたけど。。

↑前すれの質問なんだけど、、、ITECさんから「+100」の解説について返事きたお♪
本音をいうとご指摘どおりなんだって。つまりタイトル属性は貸出履歴クラスに必要ない。
でもオブジェクト指向の問題が出始めてまだまもない頃だったから、
E-R図の延長という事を意識して、"関連"する属性という事でタイトル属性も追加したらしい。

必要ないもの書くと減点されるんかな〜?ないよりましだよね^^;
一応報告。。

99 :名無し検定1級さん:2007/04/05(木) 01:16:48
んじゃ、そろそろ勉強すっかね

100 :名無し検定1級さん:2007/04/05(木) 01:21:31
午前過去問完璧にして以来何もやってないから少し不安だなぁ。

101 :名無し検定1級さん:2007/04/05(木) 02:54:03
今夜も冷えるなー。
おまえら風邪ひかないようにな

102 :名無し検定1級さん:2007/04/05(木) 05:35:49
フェス二つも参加できるような金が無いぜ

103 :名無し検定1級さん:2007/04/05(木) 21:05:23
保守

104 :名無し検定1級さん:2007/04/05(木) 22:04:49
この時期のソフ開受験者は必至だなw

105 :名無し検定1級さん:2007/04/05(木) 22:08:14
そうでもねえべよ

106 :名無し検定1級さん:2007/04/05(木) 22:51:08
まだ過去問に手をつけてない
8日の日曜日からはじめて化顧問やろうと思う


107 :名無し検定1級さん:2007/04/05(木) 22:53:48
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1175653391/


108 :名無し検定1級さん:2007/04/05(木) 23:02:32
いたたたた・・・・・wwwww


http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1175653391/

11 名前:T 投稿日:2007/04/04(水) 23:07:37 ID:y6wV5Qmc0
>>1
>初級シスアド 100
>基本情報技術者 200

基本情報のほうが簡単な気がするが^^;


12 名前:こなた ◆wahaa/.psY 投稿日:2007/04/05(木) 00:38:07 ID:IqFjByd00
情報系だと基本の方が簡単
商業系だとシスアドの方が簡単だとおも

109 :名無し検定1級さん:2007/04/05(木) 23:22:56
>>97-98
サンクス


110 :名無し検定1級さん:2007/04/06(金) 00:07:08
新制度になって既に取った取得の価値が相対的に上がるのはうれしいね。
FEの下に新試験が出来たら相対的にFEの価値が上がる。

111 :名無し検定1級さん:2007/04/06(金) 00:17:15
シスアナは上級シスアドと統合で暴落だな。
テクニカル・ソフ開は余り変わらないか。

112 :名無し検定1級さん:2007/04/06(金) 00:31:12
でもTOEICみたいに点数制になるかもなんでしょ?
もう結論出たのかな。

113 :名無し検定1級さん:2007/04/06(金) 00:31:15
バリ役に立たない資格

114 :名無し検定1級さん:2007/04/06(金) 00:48:19
一夜漬けサイトで午前試験は75%の正解率なんだけど、新しい問題が出たとしても、ボーダー越えるかな?

115 :名無し検定1級さん:2007/04/06(金) 01:09:30
リアル工房です。おこづかい使うのが惜しいので
部活の先輩から2004年版のアイテックの過去門集と
教科書を借りて勉強してきたんですが

みんなは最新の過去門集を揃えて挑戦してるの?

英検とかと違って3年で内容がガラっと変わりそうで
浦島太郎な状態になってそうで心配です。ガクガク

116 :名無し検定1級さん:2007/04/06(金) 01:24:28
>>112
最終決定ではないけど報告書
http://www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g70404c02j.pdf


117 :名無し検定1級さん:2007/04/06(金) 01:27:05
現行11区分ある高度試験のうち、システムアナリスト試験と上級システムアドミニストレータ
試験、情報セキュリティと情報セキュリティアドミニストレータ試験を統合する。また、共通キ
ャリア・スキルフレームワークにあわせた更なる試験区分の統廃合を検討する。

118 :名無し検定1級さん:2007/04/06(金) 01:31:10
ページングについての質問です。

「一般に割り当て主記憶量を増やすとページフォールトの回数は減る。
しかし、FIFO方式では、ある種のページ参照列に対して割り当て主記憶量を増やすと、逆にページフォールトの回数は増加する。
LRU方式ではこのような現象はない。」

とあったのですが、なぜFIFOではページフォールトが増加しちゃうんですか??


119 :名無し検定1級さん:2007/04/06(金) 01:32:17
>>111
資格手当ての平均は
シスアナよりプロマネやPMPのほうが高いぞ

IPAの公式サイトの右のほうにそんなリンクが張ってあった。

120 :名無し検定1級さん:2007/04/06(金) 01:32:23
>>118
実際にやってみるといいよ

121 :名無し検定1級さん:2007/04/06(金) 01:34:34
>>118
問題文の通りググッたらページフォールトが増加する具体例が見つかったよ

122 :119:2007/04/06(金) 01:34:57
お知らせ欄の
「いる資格、いらない資格」ってとこ




123 :119:2007/04/06(金) 01:35:49
ごめんなんでもない

124 :名無し検定1級さん:2007/04/06(金) 01:36:55
 

125 :名無し検定1級さん:2007/04/06(金) 01:41:33
>>121
ありがとうエロイ人 たしかにでてきた
http://shunzei.com/mm/backnumber/vol_531_20010111.txt

126 :名無し検定1級さん:2007/04/06(金) 01:43:21
でもなんで増加するんだろう
理論的に実感できない・・・・・


127 :名無し検定1級さん:2007/04/06(金) 01:46:01
http://www.shunzei.com/mm/backnumber/vol_1393_20050516.txt

128 :名無し検定1級さん:2007/04/06(金) 01:53:12
 仮想記憶のページ置換えアルゴリズムの一つである FIFO に関する
 記述のうち、適切なものはどれか。

 エ 主記憶のページを小さくすると、ページフォールトの回数が減る。


こんな問題出されても無理でしょ
しかも「ある種のページ参照列」で発生する現象だから
試験中に実験として自分で作った参照列がたまたまこれに当てはまるなんてそんな確率は低いだろ


129 :名無し検定1級さん:2007/04/06(金) 01:55:14
ウだろ

130 :名無し検定1級さん:2007/04/06(金) 01:55:55
いや、エだろ

131 :名無し検定1級さん:2007/04/06(金) 01:56:16
あ、いやウだ・・・

132 :名無し検定1級さん:2007/04/06(金) 02:04:32
>>116
thnaks

ていうか誰か要約頼む

レベル1〜3は従来と大して変わらず、
レベル4の高度は?(データベースやネットワーク試験無くなるかも?)

あとレベル5以上は業務経験必須で学生のモチベーションが下がるような下がらないような・・・

133 :名無し検定1級さん:2007/04/06(金) 02:06:40
情報処理の才能とかではなく
業務経験豊かな人が自然と優秀な技術者になると?
年配者有利な制度 年功序列制度みたいな感じが


134 :名無し検定1級さん:2007/04/06(金) 02:11:06
ますます転職が当たり前の業界になるんだなw

135 :名無し検定1級さん:2007/04/06(金) 04:23:56
保守

136 :名無し検定1級さん:2007/04/06(金) 05:43:48
例えばこんな良スレの住人も年配ばかり
最近の子供は文字コードを気にする必要がないからロクに知識がないう

EUC-JP で会話するスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1175310967/l50


137 :名無し検定1級さん:2007/04/06(金) 05:48:12
対人能力の無い奴はどんなに難しい資格取っても意味無いから。
時間の無駄だからヤメトケ。

あとで凄まじい絶望感を味わうことになるぞ。

138 :名無し検定1級さん:2007/04/06(金) 07:16:57
おまいら過去問を勉強しろって言ってるけど、どこまでさかのぼっているんだい?俺は平成14年度版までなんだが。。

今2007年度版の問題集。
2006年度版春の参考書。
2002年度版の参考書。
を持ってるんだけど、昔の参考書だとやっぱ無駄な知識吸収しちゃうのかな?


139 :名無し検定1級さん:2007/04/06(金) 09:01:52
・ 共通キャリア・スキルフレームワークに基づく7段階のレベル評価に際し、レベル1〜3につい
ては、基本的に情報処理技術者試験を活用。レベル4以上については、試験のほか、業務履歴と
面接を併用する。
・ なお、レベル6・7の評価主体として、新たにトップ・プロフェッショナルコミュニティの創設
を検討する。

140 :名無し検定1級さん:2007/04/06(金) 09:54:29
>>118
FIFOに対してLRUの方が参照回数が倍になる事だってあるよ。
要するに参照列によってどっちが効率的か変わる。
むしろそうじゃないとFIFO,LRU,LFUと複数の方式があること自体おかしいでしょ。

141 :112:2007/04/06(金) 09:57:58
>>116
お、もうそこまで検討されてるんだね。
点数制はレベル1での事か。よかった。
位置づけ的に基本情報・ソフ開の難易度や範囲は変わらなそうだね。
テクニカル系は業務履歴がさらに重視されそうだから、独学でなんとかなる限界のソフ開は今のまま変化なさそう。
ただ、「ミドル試験」なんて名前だけは勘弁。
「ソフ開」って名称は好きなんだけどな。

142 :名無し検定1級さん:2007/04/06(金) 11:26:06
>>140
何で倍になるのかってのが知りたい

143 :名無し検定1級さん:2007/04/06(金) 11:27:18
>>141
ソフ開だと情報系以外の人から見るとゲームソフト好きなヲタクというイメージが強い
からシステム開発が無難 イマイチパっとしないけどな

144 :名無し検定1級さん:2007/04/06(金) 11:28:25
システム開発だと行き過ぎ
アプリケーションエンジニアと統合させればいいじゃn 似たようなもんだし

145 :名無し検定1級さん:2007/04/06(金) 11:54:11
>>142
そりゃページアウトする候補の選び方が悪かったからだろ。
どの方式も所詮、効率がいいであろう予測なんだから予測が外れれば参照回数も増える。
ページインする順番が完全にわかるなら最適なページングが出来るだろうが無理でしょ。
てか実際に例を出してトレースしてみりゃいいじゃん。
多分根本的な事がわかってないからそういう疑問がわくんだと思う。

146 :名無し検定1級さん:2007/04/06(金) 11:56:25
FIFOは先に入れたものから出ていくから、領域がいっぱいになったあとは
ページアウトを毎回起こすからだろう。

147 :名無し検定1級さん:2007/04/06(金) 11:59:07
1,3,2,1,4,5,2,3,4,5
ページ数3としてFIFO,LRUでやってみ。
この場合はLRUの方が効率が悪い。

148 :名無し検定1級さん:2007/04/06(金) 12:01:05
>>146
違うだろ。
どの方式でもそれは一緒。
どれをページアウトするかのアルゴリズムで差が出る。

149 :名無し検定1級さん:2007/04/06(金) 12:27:53
おまえら口だけじゃなくて、実例を詳しく紹介してるサイトなんていくらでもあるんだからちゃんと目を通してこいよ

150 :名無し検定1級さん:2007/04/06(金) 12:49:58
こんな試験さっさと受かって基本情報行くべ

151 :名無し検定1級さん:2007/04/06(金) 12:51:17
今+100amazonで注文した俺は、間違いなく負け組み
あと2冊しか残ってないぞ

152 :名無し検定1級さん:2007/04/06(金) 12:53:07
東京タワーはいいドラマだったな

153 :名無し検定1級さん:2007/04/06(金) 13:02:15
>>150
レグレッションしてどうするんだ?

154 :名無し検定1級さん:2007/04/06(金) 15:22:33
>>145
トレースしただけじゃわからん

155 :名無し検定1級さん:2007/04/06(金) 15:46:52
>>154
過去問題集の解説みりゃ分かるよ
見たけど分からんってこと?


156 :名無し検定1級さん:2007/04/06(金) 16:05:56
これほんと??

2006年05月25日
午後問題について・1
http://blog.livedoor.jp/siva_indra/archives/50296996.html
ところが、午後Tの問題は、毎年、出題傾向に偏りがあるのです。
まあ、少し調べればわかる話ですが、アルゴリズム、データベース、
通信ネットワーク、情報セキュリティの四つの出題項目は、
ここ数年、100%出題されています。

157 :名無し検定1級さん:2007/04/06(金) 16:07:16
>>155
FIFOは逆に回数が増えるってのはわかるけど
なんで増えるのか理論的に説明できない

158 :名無し検定1級さん:2007/04/06(金) 16:23:25
>>151
もうないじゃん;;

159 :名無し検定1級さん:2007/04/06(金) 17:15:05
買いましたノ

160 :名無し検定1級さん:2007/04/06(金) 17:51:54
完全教本買ってきた。今日から始めるか。
1週間あれば余裕だよな、多分。

161 :名無し検定1級さん:2007/04/06(金) 17:55:19
18年秋午後1簡単すぎるな、お初で85点取れたぞ。


162 :名無し検定1級さん:2007/04/06(金) 18:06:02
>>156
ほんともなにも過去問みりゃ分かんじゃん。
出題範囲くらいおさえておこうぜ。

>>161
やけに簡単だよな。30分余ったし。
今回もあんな感じのをキボンヌ


163 :名無し検定1級さん:2007/04/06(金) 18:51:13
その代わり午後2で死亡したわ
アルゴリズムは問題によっては9割取れるが問題によっては死亡\(^o^)/

164 :名無し検定1級さん:2007/04/06(金) 19:03:32
>>163
おれも午後2で死亡した。アルゴは国語力が問われるからな。
問題文、設問文を誤って解釈すると死亡する。


165 :名無し検定1級さん:2007/04/06(金) 19:13:37
>>157
だからLRUでもLFUでも回数増える場合もあるってば。
ほんとに試してみたか?
やってないだろ。
それに、理論的じゃなくて論理的な。

166 :名無し検定1級さん:2007/04/06(金) 19:21:35
18秋午後IIは85点とれた。
午前90 午後Iが75くらい。
全体的に簡単だなぁ〜

167 :名無し検定1級さん:2007/04/06(金) 19:24:45
と、すると、19春は…。
基本情報の18秋も合格率高かったし…。

168 :名無し検定1級さん:2007/04/06(金) 19:35:36
初受験なんだけど、午前・午後1・午後2と進むにつれて人数減ってくるって本当?
どんな感じで人数減っていくんですか?

169 :名無し検定1級さん:2007/04/06(金) 19:36:22
次難しくなるか改訂までこのままの難易度なのか、ってとこかね。

170 :名無し検定1級さん:2007/04/06(金) 19:37:16
>>168
午前落ちたら午後I採点されない。午後I落ちたら午後II採点されないから人数へっていく。

171 :名無し検定1級さん:2007/04/06(金) 19:48:44
それって落ちたと思って諦めて帰るのかな。
もしかしたら配点によっては受かってるかもしれないのに…

172 :名無し検定1級さん:2007/04/06(金) 19:51:09
19年春は難しいだろうな。年々簡単になってきてたからそろそろ難しいのがくる予感がする。
気を引き締めていかんとな。

173 :名無し検定1級さん:2007/04/06(金) 20:00:43
お前ら午後どうやって勉強している?

174 :名無し検定1級さん:2007/04/06(金) 20:07:17
ここ最近「○文字以内で説明せよ」って問題なかったよね。
あれ苦手…。

175 :名無し検定1級さん:2007/04/06(金) 20:10:28
採点を楽にするためじゃないか?
説明系だと正解にするか微妙な答えが出るだろうから。

176 :名無し検定1級さん:2007/04/06(金) 20:27:06
それはあるだろうね。

177 :名無し検定1級さん:2007/04/06(金) 21:09:13
今月からIT業界に就職したんだけど、同じ部に配属された高卒の女子がソフ開持ってた。
こっちはというと大学でようやく基本取った身…。触発されたので秋の試験目指して5月か6月辺りから頑張る

178 :名無し検定1級さん:2007/04/06(金) 21:11:09
>>177
思い立ったが吉日っていうし今日から頑張れよ

179 :名無し検定1級さん:2007/04/06(金) 21:20:27
>>177
俺も基本持ってるけど、ソフ界持ってない
連休明けから学校でも通おうと思ってる
これからも、よろしくな

180 :名無し検定1級さん:2007/04/06(金) 21:42:55
>>177
大学生の自分がまだ免許持ってないのに
ミニスカ現役女子高生がMT免許持ってた気分だな


181 :名無し検定1級さん:2007/04/06(金) 21:46:42
>>177
高校生在学中にソフ開だったら、AO入試で高学歴になれたのにな。

182 :名無し検定1級さん:2007/04/06(金) 22:01:59
資格でしか実力をはかる物差しを持ってない奴って可哀想…

183 :名無し検定1級さん:2007/04/06(金) 22:25:21
じゃあ何ではかる?

184 :名無し検定1級さん:2007/04/06(金) 22:29:42
ムスコ

185 :名無し検定1級さん:2007/04/06(金) 22:30:02
>>182 受からんからって気分悪くなること書くなよ。

186 :名無し検定1級さん:2007/04/06(金) 22:34:06
>>185
あ〜いとぅいまてぇ〜ん

187 :名無し検定1級さん:2007/04/06(金) 22:35:30
>>182
他のどんな物差しがあったとしても、同じセリフ言われるだけ。

188 :名無し検定1級さん:2007/04/06(金) 22:58:32
ITの能力はかるのに実務経験が少ないやつは資格で測るしかないだろう。
実務は自分のやりたいことできないだろうから、やりたいことを実務で行うために
資格を取る。
経験大事といくら言われても、すぐにどうにかなるものじゃないからな

189 :名無し検定1級さん:2007/04/07(土) 00:43:30
要するにここは実務経験の無い餓鬼ばかりということか

190 :名無し検定1級さん:2007/04/07(土) 00:52:04
そうそう

191 :名無し検定1級さん :2007/04/07(土) 00:52:31
 まー、どっちでもいいじゃないか。

192 : :2007/04/07(土) 01:23:08
>>133
情報処理の才能なんかあって当たり前。

情報処理以外に、会計知識、業務知識、文書作成能力、その他もろもろの経験および能力が無ければ、
高難度の情報システム構築はできないよ。
それらを含めて、高度の情報処理技術者だ。

たかが学生が、何度も死線をくぐってきたプロフェッショナルと、同じことができると思ってるのが甘っちょろすぎ。

もっとも、情報処理の技能が本当にズバ抜けてるなら、技術者じゃなくてアーティストだから、
資格なんか不要で、億単位の収入になるだろうけどな。


193 :名無し検定1級さん:2007/04/07(土) 01:28:13
という学生の意見でした。

194 :名無し検定1級さん:2007/04/07(土) 01:30:06
ww

195 :名無し検定1級さん:2007/04/07(土) 01:33:07
       _ノ~     \,r‐'' ̄~`ーく  \
     _/ ̄~7         >     ヽ、  ヽ
  ,.-‐'    l  /~    _,.-イ   `ヾ ー-、`''  ̄ヽ
 /      人fニ"~ __/   | ̄ ゙ー-、   ヾ.    )
 |  ,.r'"~ ̄`tn.jー‐r―――‐'      ヽ      /
 ヽ/ (  /ノ  「ヾ'  ∧          \   く
 /   ヾ.   /U `i ノ \          ヽ  ,ィハ
く        /   | .|'   ゙i  、        i .f'゙='
 \     /    _|/    |  ト、 \    トハ ,!       
   `ー-、__/ー'Tフ~| l!    \ヽヽ.  \   トヾ,ハ.       
      .」  r'"' !l |,_,_,,,_,__..  \゙、\:、、ゞヽ,,;゙ ト i|     (
      i'~ゝ、!  ,イノ''''''''''''''''`  ヽゝ ,ィ‐r=ッ  レ'リ    )    (      
      ヽi r'j !  " _,;;rr=ェッ、    '~`゙'゙``  :| i'   ( (    )     
      ゙i ヽり,    '~´`´´`   ::.       r'    ヽヽ  ノ     
       \ 从                  |      ) ))
        ゙ー'ヘ        _. _.      |      (,, (
           ヽ        _,,...-''___|_____)   餓苦生って資格に過剰な期待を抱く傾向があるよね
           ,ハ.      / :;;;;;;;;;;;(         ((;;).
          ノ  \    `゙ー  ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄
        /     `ァ:.._       ノ / / |  ヽ
        ノ       \:.ヾ‐-:::...-‐'" / | |    \

196 :名無し検定1級さん:2007/04/07(土) 01:47:13
しっ、それは言ったらあかんw
てか、太いな

197 :名無し検定1級さん:2007/04/07(土) 02:51:00
>>192
情報処理がアーティスト?なわけねーよ

情報処理で一番大事なのは人数・工数
人手どのくらいあるかが一番大事

芸能人やアイドル大好きな夢見がちなDQN学生は帰れ

198 : :2007/04/07(土) 06:10:05
>>197
新しい暗号アルゴリズム考えて実現するのは、圧縮アルゴリズム考えるのは、
100人月かけようが、1000人月かけようができない。

そういう奴は、情報処理技術者ではなくアーティストだと言ってるんだよ。


199 :198:2007/04/07(土) 06:12:35
というか、さすがにソフ開スレッドだけあって、国語力の低い奴が多いな。

192を読んで、何で俺が学生だと思えるのか分からん。
そんなこっちゃ高度は受からんぞ、お前ら。


200 :名無し検定1級さん:2007/04/07(土) 06:43:54
さすがにソフ開スレッドだけあって、カリカリしてんな

201 :名無し検定1級さん:2007/04/07(土) 09:44:44
>>198
句読点多すぎだな。
そんなに情報処理でアーティストな仕事したいならGoogle入ってみろ。

202 :名無し検定1級さん:2007/04/07(土) 10:11:19
>>198
それは大学教授や情報系研究所で働く学者の仕事であって
資格を取るような一般人の仕事ではない


203 :名無し検定1級さん:2007/04/07(土) 10:12:49
ちなみにもっと言うならIT先進国アメリカ人の仕事な

204 : :2007/04/07(土) 10:14:35
>>201
ここの住人は、国語力のないやつばかりだな。

俺はアーティストではなく、情報処理の技術屋さんだっつーの。
業務システムの設計・構築するなら、MPEG4のロジック組んだ奴より、GoogleのPGより、上だっつーの。

ここまで簡単な言葉も理解できん連中が、ソフ開に興味もってるレベルとは。
日本のソフトウェア産業はダメだな。

205 :名無し検定1級さん:2007/04/07(土) 10:17:43
>>204
業務システム = システム開発における最低ランクの知識で構築可能
これが事実なんだがw

206 : :2007/04/07(土) 10:17:43
>>202
俺はまさに、そういうやつは情報処理技術者ではなく、資格も不要と言ってるわけだが。
仕様書よむの、苦手かお前。

192 名前:   [sage] 投稿日: 2007/04/07(土) 01:23:08
>>133
情報処理の才能なんかあって当たり前。

情報処理以外に、会計知識、業務知識、文書作成能力、その他もろもろの経験および能力が無ければ、
高難度の情報システム構築はできないよ。
それらを含めて、高度の情報処理技術者だ。

たかが学生が、何度も死線をくぐってきたプロフェッショナルと、同じことができると思ってるのが甘っちょろすぎ。

もっとも、情報処理の技能が本当にズバ抜けてるなら、技術者じゃなくてアーティストだから、
資格なんか不要で、億単位の収入になるだろうけどな。

207 :206:2007/04/07(土) 10:19:00
>>205
最低の知識で、システム設計できるの?

お前、業界人ですらないだろ。


208 :名無し検定1級さん:2007/04/07(土) 10:23:09
>>192-206
スレ違い、帰れ


209 :名無し検定1級さん:2007/04/07(土) 10:26:45
研修内容からいって、SE的な仕事が多いみたいだなぁ。
プログラミングがしたかったのに。

210 :206:2007/04/07(土) 10:28:32
>>208
なんだよ。
ずっと1行レスが続いてたから、新制度の話にレスつけただけだろうが。

ソフ開志望あたりのド初心者くんたちが、業界の知識を得るには良いと思ったわけだが、
まあいいや。



211 :名無し検定1級さん:2007/04/07(土) 10:28:34
>>204
みんながみんなアメリカの超最先端の研究所で学んでるとでも?
それにここは日本って時点でITレベルが低い(技術は全部アメリカのおこぼれ)ってのは自明の理だろ?

おまえの言ってるのは妄想に過ぎない

212 :名無し検定1級さん:2007/04/07(土) 10:29:19
もうやめようぜ、試験前だぞ。
お互いためになる情報交換に使おうぜ。


213 :名無し検定1級さん:2007/04/07(土) 10:29:59
ソフトウェア開発はあくまで国家試験なんだから細かい技術なんて測れない試験
大学入試センター試験受けたなら分るだろwww
なんだ常識の知らない高卒か・・・

214 :名無し検定1級さん:2007/04/07(土) 10:31:12
スレ違い杉

215 :名無し検定1級さん:2007/04/07(土) 10:31:30
>>213入試センター厨も帰れ


216 :名無し検定1級さん:2007/04/07(土) 10:33:50
>>199
ここは2ちゃん
DQN発言すると厨房扱いされる掲示板

ところで、社会通念って言葉知ってる?学生ちゃん

217 :206:2007/04/07(土) 10:35:17
>>211
何が言いたいんだ?
俺のもと発言は、>>133に対する、日本のシステム屋としての発言なわけだが。

情報処理試験は、アーティスト養成試験じゃないんで、高度区分でに業務経験やら問われても当たり前ってことだ。
何度も書くが、おれの発言、これだぞ?

 > >>133
 > 情報処理の才能なんかあって当たり前。
 >
 > 情報処理以外に、会計知識、業務知識、文書作成能力、その他もろもろの経験および能力が無ければ、
 > 高難度の情報システム構築はできないよ。
 > それらを含めて、高度の情報処理技術者だ。
 >
 > たかが学生が、何度も死線をくぐってきたプロフェッショナルと、同じことができると思ってるのが甘っちょろすぎ。
 >
 > もっとも、情報処理の技能が本当にズバ抜けてるなら、技術者じゃなくてアーティストだから、
 > 資格なんか不要で、億単位の収入になるだろうけどな。


しっかりしてくれよ。
お前らのレス、2chの他のしょうもない板と比べても、まるで日本語の応答になってない。
シスアドじゃなくて、ソフ開でこれかと思うと、絶望感すらあるわ。



218 :名無し検定1級さん:2007/04/07(土) 10:35:29
>>210
うんうん、わかった。
ありがとね。


219 :名無し検定1級さん:2007/04/07(土) 10:37:50
>>217
頼むから、荒らさないでくれや。
どんな死線を潜り抜けてきたか知らないがなw

220 :名無し検定1級さん:2007/04/07(土) 10:38:25
この間グループ研修だったんだが、そのうちの一人が

すでに背広がふけまみれ
会話がまったくかみ合わない上、否定ばかり、えらそう
ついでに空気読めない
そのくせ講師のいうことにはお前本当に聞いてるの?っていうくらい返事だけいい
で、やっぱり通じてなくて後々他のやつが尻拭い、しかしまるで自分がやったかのように振舞う
次の日も風呂はいってない発言

こいつが同僚になるのかと思うとこれだけでやめたくなった
社会人て厳しい

221 :名無し検定1級さん:2007/04/07(土) 10:39:06
>>217
自分の日本語も変だと思わない?

222 :名無し検定1級さん:2007/04/07(土) 10:39:49
>>220
まさにアーティストですねwww

223 :名無し検定1級さん:2007/04/07(土) 10:40:01
出来ないやつは淘汰されていくから気にするな。

224 :206:2007/04/07(土) 10:41:32
>>219
おう、荒らすつもりはないんで、気にせず進めてくれ。
つーか、仕事してればデスマの1つや2つ経験するし、身近に死人病人くらいでてるわな。

お前らが試験に受かることを祈っておいてやるよ。
あと、たかが仕事で自殺なんかするなよ。

じゃあな。


225 :名無し検定1級さん:2007/04/07(土) 10:41:53
日本語重視したいならmixiへどうぞ
2chには2chの良さがあるmixiにはmixiの

あっ!そうか向こう追い出されちゃったんだね(^^

226 :名無し検定1級さん:2007/04/07(土) 10:43:06
もう台風は通り過ぎた?外出て大丈夫?

227 :名無し検定1級さん:2007/04/07(土) 10:44:37
俺も金融機関だけど研修めちゃくちゃ楽だったよ
丸一日、電卓叩きまくりの簿記の研修だったが、講師が「寝ていいよ」だって・・・
おかげで熟睡して起きたら意味ワカンネェ
しょうがないから一流大学卒の俺が、21世紀枠で入行してきた商業高校卒の香具師に教えをこうた

228 :名無し検定1級さん:2007/04/07(土) 10:46:13
一応変な会社に就職して頭いかれちゃった奴は此処
↓此処な
http://www.rodosodan.org/
http://www31.ocn.ne.jp/~roudou/
http://www.mhlw.go.jp/general/sosiki/chihou/

229 :206:2007/04/07(土) 10:47:15
>>227
金融系は、たいへんだぞ。
分からんとこは年下の格下のやつにでも教えを乞う、つー態度はえらい。
がんばれよ。

230 :名無し検定1級さん:2007/04/07(土) 10:48:03
変な奴らが湧いてますなw

231 :名無し検定1級さん:2007/04/07(土) 10:48:48
「私たちが病院にかけつけると、先生から“社会復帰はできません”と言われました。CTスキャンを見せてもらうと、脳は通常の半分くらいに縮み、まっ黒になっていました...(お父さん談)」。入院して6日後の4月14日に亡くなった。

232 :名無し検定1級さん:2007/04/07(土) 10:49:48
>>230
しーっ!(アーティストの機嫌を損ねてはいけないのは業界の鉄則だぞ)

233 :名無し検定1級さん:2007/04/07(土) 10:50:43
やっべ、あと2週間ないじゃん。


234 :名無し検定1級さん:2007/04/07(土) 10:53:08
ソフトウェア開発技術者

合格者の特権
合格により中小企業診断士試験および弁理士試験で科目免除が受けられる。

235 :名無し検定1級さん:2007/04/07(土) 10:57:12
やだ、なにこの展開…

236 :名無し検定1級さん:2007/04/07(土) 11:04:11
まじ迷惑だから去ってくれ スレ違いだ
学生だろうと社会人だろうと、そんなことはどうでもいい


237 :名無し検定1級さん:2007/04/07(土) 11:48:10
釣りにしては最低レベルだし、
煽りにしてはつまらないし、
マジレスにしては何も参考にならないし、
自己紹介ならmixiでやって欲しいし、

ウィットも何も無いようなレスはするな。
どのスレでもどの場面でも。
道に落ちてるウンコ未満だぞ。
ウンコだったらまだリアクションのしがいがあるだけマシだけど。

238 :名無し検定1級さん:2007/04/07(土) 11:54:21
wwwww

239 :名無し検定1級さん:2007/04/07(土) 12:23:05
>>237が正しい

240 :名無し検定1級さん:2007/04/07(土) 12:55:31
擬似言語の穴埋め問題なんかで、左辺と右辺が等しいって
書きたい時は、「左辺=右辺」じゃないとだめ?
「左辺==右辺」だと0点になるのかな?

241 :名無し検定1級さん:2007/04/07(土) 12:56:07
>>237
ワロタw

242 :名無し検定1級さん:2007/04/07(土) 12:58:55
>>240
一般のプログラミング言語だと、=が代入、==が比較って感じだけど、
擬似言語は←が代入、=が比較だから==はダメだと思うよ〜。

243 :名無し検定1級さん:2007/04/07(土) 12:59:38
>>240
穴埋めじゃない部分の記述にあわせないと、多分減点される


244 :名無し検定1級さん:2007/04/07(土) 13:03:02
>>242-243
thx

気抜いてると==って書いてしまいそうだ。

245 :名無し検定1級さん:2007/04/07(土) 14:36:23
ソフ開18年度春・秋の午後2をやってみたら、
結果は両方とも40%程度orz
文章の読解能力が一番重要に感じたのは気のせいですか?

246 :名無し検定1級さん:2007/04/07(土) 14:46:27
>>245
気のせいじゃないよ。 国語の試験と思えばいい

247 :名無し検定1級さん:2007/04/07(土) 14:52:04
>>244
あるある。

あと、条件式に < や > を使っていいのかも注意する必要あるかも。
< や > を使っていい場面は大抵使っていいと書いてあるか問題文に使われているかどちらか。
それ以外は、「○は△より大きい」とかって書かないといけないかもしれない。

248 :名無し検定1級さん:2007/04/07(土) 14:54:44
気がついたら残り一週間。忙しくて何も手をつけていない状態。
そんなワケで午前のみに集中しようと思うんですが、
この試験って午前受かっておけば次の試験で午前免除になる?

249 :名無し検定1級さん:2007/04/07(土) 14:57:50
>>248
なったらいいけど残念、ならないんだな。
でも午前受かっておけば次の試験で午前に受かるくらいの実力があるってことにはなるからがんばれ。

250 :名無し検定1級さん:2007/04/07(土) 15:03:17
>>249
thx。
一週間ガムシャラにやってみる。

251 :名無し検定1級さん:2007/04/07(土) 15:05:40
ガムシャン!ガムシャン!

252 :名無し検定1級さん:2007/04/07(土) 15:06:33
>>250
午前の知識とSQLの文法知識があれば、ぶっちゃけ午後はアドリブ力ですぜ。
センスがあれば午前知識を応用して合格できるかもよ。
>>248の質問が出るって事は基本情報を持ってない&実務経験アリってことだと思うから、
午前に使う教科書知識があればなんとかなるかもしれなくもなくもない。

253 :248:2007/04/07(土) 15:43:33
>>252
ゴメン。。。基本情報有り+実務経験無しです。学生なんで。
ついでにSQL大嫌い。
基本情報の時は午後はアドリブオンリーで平気だったけど
ソフ開の午後は時間が足りなくて。。。
ようするにセンスがないってことなので午後は本当に捨てます

254 :名無し検定1級さん:2007/04/07(土) 16:22:22
午後捨てたらおしまいじゃん。

255 :名無し検定1級さん:2007/04/07(土) 16:31:03
午後に稼働率の問題出ないかな…

256 :名無し検定1級さん:2007/04/07(土) 16:44:13
さて、一週間しかないわけだが、一昨年の春で約50%の人間がこれからどう勉強すれば効率よく点数稼いで合格にもっていけるかだな。
仕事もあるし、勉強に当てられる時間は朝二時間、夜二時間、プラス通勤時間40分てとこだな。
過去問みた感じだと、SQLとアルゴリズム、SSLの仕組みあたりが得点でかそうだから、ここらの問題を1日二問づつ解こう。午前は通勤時にやるか。。午前はどうしよ・

257 :名無し検定1級さん:2007/04/07(土) 16:52:18
>>256
よう、オレ

258 :名無し検定1級さん:2007/04/07(土) 17:33:30
だから、内部設計とアルゴリズムで48%かせげるんだってw

259 :名無し検定1級さん:2007/04/07(土) 17:41:45
待ち行列(M/M/1とか)が出題される可能性について聞きたいんだが・・

260 :名無し検定1級さん:2007/04/07(土) 17:52:16
待ち行列は可能性はあるけど、午後1で出る可能性は十分あるが100%出るわけではない
所詮午前の応用程度の問題だから気にしないでいいと思うが、
やはり午後2の問題にどれが来るかでソフ開の突破率は変わると思う。

261 :名無し検定1級さん:2007/04/07(土) 18:30:48
■ Level 7 ■────────────────────────────AN
システムアナリスト、技術士(情報工学)
システム監査技術者、CCIE
■ Level 6 ■────────────────────────────PM
プロジェクトマネージャ、SJC-EA
アプリケーションエンジニア
■ Level 5 ■────────────────────────────TE
テクニカルエンジニア(DB/NW/SM/SV/ES)
上級システムアドミニストレータ
RHCE、SJC-D、Oracle Platinum、MCDBA
MCSE2003、.Com Master☆☆☆、CCNP、MCSD、RHCT
■ Level 4 ■────────────────────────────SW
ソフトウェア開発技術者、情報セキュリティアドミニストレータ
MCSE、PMP、MCAD、XML Professional
UML-advanced、VBAエキスパートプロフェッショナル、CCDA、SCNA
CISSP、MCSA2003 、Oracle Gold(旧Platinum)、LPIC Level2
■ Level 3 ■────────────────────────────FE
基本情報技術者、SJC-WC、SJC-BC、SJC-WS、SJC-MA、P検1級
UML-intermediate、日商PC(データ)1級、CCNA、Oracle Silver(旧Gold)
SJC-P、Security+、.Com Master☆☆、UMTP-L2
MCDST、SCSA、Oracle Bronze
MCA Master、Network+、日商PC(文書)1級
■ Level 2 ■────────────────────────────AD
初級システムアドミニストレータ、MCP、LPIC Level1、Linux+、XML Basic
Oracle Silver Fellow(旧Silver)、UMTP-L1
SJC-A、UML-fundamental、i-NET+
J検プログラマ認定、J検システムエンジニア認定、MCA、MOT、A+
.Com Master☆、P検準1級
■ Level 1 ■────────────────────────────EU
J検情報活用1級、VBAエキスパートスタンダード、日商PC(データ)2級
P検2級、日商PC(文書)2級、J検情報活用2級、IC3、MOS


262 :名無し検定1級さん:2007/04/07(土) 18:46:22
つか試験っていつよ?
まだ無勉強だけど

263 :名無し検定1級さん:2007/04/07(土) 18:49:26
>>262
10月の第3日曜日だお♪

264 :名無し検定1級さん:2007/04/07(土) 18:59:05
その語尾懐かしいな。数年前に見た覚えがある
第三日曜って事は15日か。まーどうせ午前は通るし何もやんなくていいかな

265 :名無し検定1級さん:2007/04/07(土) 19:17:20
       _ノ~     \,r‐'' ̄~`ーく  \
     _/ ̄~7         >     ヽ、  ヽ
  ,.-‐'    l  /~    _,.-イ   `ヾ ー-、`''  ̄ヽ
 /      人fニ"~ __/   | ̄ ゙ー-、   ヾ.    )
 |  ,.r'"~ ̄`tn.jー‐r―――‐'      ヽ      /
 ヽ/ (  /ノ  「ヾ'  ∧          \   く
 /   ヾ.   /U `i ノ \          ヽ  ,ィハ
く        /   | .|'   ゙i  、        i .f'゙='
 \     /    _|/    |  ト、 \    トハ ,!       
   `ー-、__/ー'Tフ~| l!    \ヽヽ.  \   トヾ,ハ.       
      .」  r'"' !l |,_,_,,,_,__..  \゙、\:、、ゞヽ,,;゙ ト i|     (
      i'~ゝ、!  ,イノ''''''''''''''''`  ヽゝ ,ィ‐r=ッ  レ'リ    )    (      
      ヽi r'j !  " _,;;rr=ェッ、    '~`゙'゙``  :| i'   ( (    )     
      ゙i ヽり,    '~´`´´`   ::.       r'    ヽヽ  ノ     
       \ 从                  |      ) ))
        ゙ー'ヘ        _. _.      |      (,, (
           ヽ        _,,...-''___|_____)   試験日も知らないやつって何者なんだろう。まったく理解できない。
           ,ハ.      / :;;;;;;;;;;;(         ((;;).
          ノ  \    `゙ー  ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄
        /     `ァ:.._       ノ / / |  ヽ
        ノ       \:.ヾ‐-:::...-‐'" / | |    \


266 :名無し検定1級さん:2007/04/07(土) 20:12:27
秋の試験受けるので、参考書探してます。
とりあえずレイアウトが良さそうな翔泳社にしようかと思ってますが、
内容はどうでしょうか。
最近ITECも出してますがこちらの評判は?

267 :名無し検定1級さん:2007/04/07(土) 20:16:46
俺も半年研修受けた後、この試験と受けることになります
よろしゅう

268 :名無し検定1級さん:2007/04/07(土) 21:05:43
>>265
だって勉強するほどの試験じゃないし(笑)

269 :名無し検定1級さん:2007/04/07(土) 21:29:44
明日試験なら楽になれたのに・・・

270 :名無し検定1級さん:2007/04/07(土) 21:35:28
>>268
それならこんな所にいないで高度にすればいいじゃないか?

271 :名無し検定1級さん:2007/04/07(土) 21:56:37
何かと思ったら加護かあ。
分かりづらいんだよ。

272 :名無し検定1級さん:2007/04/07(土) 21:59:38
受かったら、ブルマ。

273 :名無し検定1級さん:2007/04/07(土) 22:24:40
WHERE句の結合って右辺と左辺はどっちに書いてもOKだよね?
あと3つ以上の表をそれぞれ結合する時も、3つの表が結合できればどれとどれを結合してもOKだよね?

それとも、外部キーと参照先の意味まで考慮して、順番もその通りにしなくちゃいけないの!?

274 :名無し検定1級さん:2007/04/07(土) 22:34:50
>>273
右辺と左辺、結合順序はどうでもいいが、外部キーと主キーの結合でない場合は
減点されると思う。


275 :名無し検定1級さん:2007/04/07(土) 22:35:08
待ち行列って市販のテキストにはたくさん公式書いてあるけど
午前で覚えておく必要があるのはρ/1-ρだけでしょ
午後で出る場合は問題文で解説してくれるし

276 :名無し検定1級さん:2007/04/07(土) 22:35:13
>>273
順番はどれからでもいい。
右辺左辺も関係ない。
とにかく全ての表あるいはホスト変数をつなげばおk

277 :名無し検定1級さん:2007/04/07(土) 22:39:23
待ち行列は公式覚えていれば大したことないから気にする必要がない。
問題はアルゴリズムと内部設計だな。
午後1・午後2ともに両方の科目最低60%は回答できないと難しいからな。

278 :名無し検定1級さん:2007/04/07(土) 22:45:45
>>274,276
サンクス
後者の結合の件は分かりにくかったと思うけど、
例えばA表B表C表とあったとして、それぞれを結合する時に、どの組み合わせでもいいのかな?と。
冗長になる組み合わせ(AとB、AとCで済む所をさらにBとCも結合)とかもOKなのかな?
実際は冗長でも同じ結果が得られると思うんだけど。

279 :名無し検定1級さん:2007/04/07(土) 22:49:53
>>278
冗長な結合は、書かないほうがいいと思う。
本試験では分からんが、模試では減点どころか×になってた


280 :名無し検定1級さん:2007/04/07(土) 22:53:15
>>279
そうですか。
凄く参考になりました。
気をつけます!

281 :名無し検定1級さん:2007/04/07(土) 22:53:44
せっかく正規化してるのに冗長な結合しちゃったら本末転倒だから本来なら×になってもおかしくないんだよね。
けどそれで間違いかって言われるとそうでもないから○とまではいかないでも部分点はもらえると思うよ。
ABC表あるならAB,BCもしくはAC,BCもしくはAB,AC。これはどれでも問題ない。

282 :名無し検定1級さん:2007/04/07(土) 22:55:34
>>278
冗長な結合は、書かないほうがいいと思う。
本試験では分からんが、模試では減点どころか×になってた


283 :名無し検定1級さん:2007/04/07(土) 23:00:31
>>282
わるい、二重化してもうた
これこそ冗長というもの

284 :名無し検定1級さん:2007/04/07(土) 23:03:13
http://up.nm78.com/old/data/up129045.jpg


285 :名無し検定1級さん:2007/04/07(土) 23:21:18
DBの午後対策は今日から。間に合うかな?一日8時間ぐらい^^;

286 :名無し検定1級さん:2007/04/07(土) 23:29:21
くだらん質問してる暇があったら副問い合わせの勉強でもしてろ

287 :名無し検定1級さん:2007/04/07(土) 23:56:25
ちょっと、聞きたいんだが、、、

ソフ開終わったら、次は何の資格取る予定ですか?

288 :名無し検定1級さん:2007/04/08(日) 00:01:35
今回も落ちそうなんで10月に受けなおし

そのあと12月ビジ法2級 2月簿記2級

普通の人は
秋だとアプリが多いんじゃない?
テクネもだけど

来年春ならテクデ
(新試験は来年秋という話もどっかのスレで読んだが・・・?)


289 :名無し検定1級さん:2007/04/08(日) 00:21:33
>>287
AMの予定
ってか制度変わるんじゃねーの

290 :名無し検定1級さん:2007/04/08(日) 00:50:20
>>285
下らない自慢乙
はっきり言って、午後のDBなんてセンスがあれば過去門数問解くだけで余裕で解ける。


291 :名無し検定1級さん:2007/04/08(日) 01:01:55
>>288
>新試験は来年秋という話

来年春からじゃないの?
ソフ開試験はあと2回じゃないのかな。
まあもう少しで正式発表されそうだけど。

292 :名無し検定1級さん:2007/04/08(日) 01:02:32
今回で取らなきゃいろいろめんどくさそうだな。がんばろう

293 :名無し検定1級さん:2007/04/08(日) 01:36:44
前回合格者ですが
午後2 強烈なアルゴでお願いします。

294 :名無し検定1級さん:2007/04/08(日) 01:39:15
>>293
なんで?なんのためのお願い?
そもそも誰にお願いしてんのか知らんけど。


295 :名無し検定1級さん:2007/04/08(日) 02:26:33
>>293
あるあるww
ってか、今回合格したら次の次の試験は新制度で難しくなれって思う俺。
今まで改正した試験で簡単になったためしないしなー。XMLMasterもOracleも、どれもこれも。
やっぱ国家試験もそうなのかなー。金儲けのためなら、難しくするだろうけど。。。

296 :名無し検定1級さん:2007/04/08(日) 03:43:44
今回糞簡単にならないかな。次回は糞難しくていいから

297 :名無し検定1級さん:2007/04/08(日) 04:09:46
最近土日はこもって勉強してるから、日を浴びてないwwうっうぇうぇうぇうぇうぇうぇw

298 :名無し検定1級さん:2007/04/08(日) 07:27:30
事実上の業務独占資格にしようとしてるから
金儲けしようとしなくても自然に受験料収入は増えるかと

299 :名無し検定1級さん:2007/04/08(日) 07:35:36
俺的には情報処理国歌資格の価値があがるなら業務独占でいいや
いまや公的民間さまざまな情報処理と名のつく試験が反乱してるから


女子高生が情報処理資格もってるって言うからよく見てみてると
聞いたこともないような会社の実施する情報処理検定だったり

情報処理試験=女子高生でも簡単とか思われてる

300 :名無し検定1級さん:2007/04/08(日) 08:36:43
今から勉強始めます。もうむりかな?

301 :名無し検定1級さん:2007/04/08(日) 09:49:35
みなさんあと1週間ですよ!w1週間後にこのスレで
途中退室者と遅刻したやつと試合放棄して行かなかったやつで盛り上がろうZEw

302 :名無し検定1級さん:2007/04/08(日) 10:12:33
未だに過去問に手をつけてないぜ

303 :名無し検定1級さん:2007/04/08(日) 10:20:24
オーノーだヅラ お前もうダメだヅラ

304 :名無し検定1級さん:2007/04/08(日) 10:28:33
現在、ひたすらアルゴリズムの問題集解いてますぜ

305 :名無し検定1級さん:2007/04/08(日) 10:28:53
できれば勉強してない人達もちゃんと会場に行って
受験してもらいたいね

306 :名無し検定1級さん:2007/04/08(日) 10:42:06
午後Uが内部設計ならいいんだがな
今回は相当午後の勉強をした。午後は自信あり

最大の難関は午前
前回 48問→600点
前々回44問→595点

という訳で、50問とれば安全圏と踏んで頑張る

307 :名無し検定1級さん:2007/04/08(日) 10:46:55
午前なんて13年度以降の過去問解いてれば十分合格圏内だろ?

308 :名無し検定1級さん:2007/04/08(日) 11:01:20
>>306
48問で600点てまじかよww

309 :名無し検定1級さん:2007/04/08(日) 11:05:05
過去問で解いてみたが、前々回は午前は難問多かったから別に驚きはしないが、
前回でその配点は少し驚きだな。

310 :名無し検定1級さん:2007/04/08(日) 11:07:36
レベル1〜3が免許みたいになれば面白いかもね。

>ITが社会インフラとなり,場合によっては生命や財産に関わるケースがある以上,それを担う人材には一定の資格取得を義務づけるべきという論理だ。
>ただし法的に業務独占の資格とするのではなく,実質的に同じになればよいとする意見もある。
>例えば,行政機関におけるシステム調達の際に資格取得を必須とすれば,実質的に資格化するのと同等になる。


311 :名無し検定1級さん:2007/04/08(日) 11:27:59
午後で自信があるとすれば稼働率やRAIDくらいかなあ。
セキュリティやネットワークもそこそこいけるけど、
内部設計については解答見ても「ああそういうこと?わかったようなわからないような…」って問題に当たる事もしばしば。。
アルゴリズムはその時のひらめきに左右されるしなあ。
でもはまったら全問正解出来る分野ではあるよね。

312 :名無し検定1級さん:2007/04/08(日) 11:36:31
最低でも基本情報クラスの知識がないとシステムに関わってほしくないよな。

313 :名無し検定1級さん:2007/04/08(日) 11:56:57
午後2は
社会人はアルゴ
学生は内部設計
ニートはUML
にすりゃいいんだよ!!

314 :名無し検定1級さん:2007/04/08(日) 13:33:54
>>304
おれもそう。アルゴ中心。
ラスト追い込みがんばろーぜ


315 :名無し検定1級さん:2007/04/08(日) 13:49:36
午前て2時間半もいらないよな。
1時間半で十分

316 :名無し検定1級さん:2007/04/08(日) 13:52:11
>>315
いや120分で十分だろ

317 :名無し検定1級さん:2007/04/08(日) 13:52:52
俺からすると90分でいい。

318 :名無し検定1級さん:2007/04/08(日) 13:56:49
迷い傷つけ

319 :名無し検定1級さん:2007/04/08(日) 14:33:44
>>304
俺も

他は大体やり尽くした
落ちるとしたらアルゴが想像以上に難化して対応できなかったとき
このまえの模試がダメダメだったので危機感持ってる

320 :名無し検定1級さん:2007/04/08(日) 15:21:44
午前90分であと午後に回したいよな・・・

321 :名無し検定1級さん:2007/04/08(日) 16:01:43
18年秋午前54/80だった
以外にむずい・・・

322 :名無し検定1級さん:2007/04/08(日) 16:35:27
18春はともかく秋は簡単だろうに…

323 :名無し検定1級さん:2007/04/08(日) 16:41:49
あれ、難しかったの春じゃなかったかも。
けど最近はちょっとずつ出題傾向変わってきてるからとっつきにくいよね。

324 :名無し検定1級さん:2007/04/08(日) 16:46:22
セキュリティ問題の比率が上がってるからね

325 :名無し検定1級さん:2007/04/08(日) 17:24:27
NASとかNATとかややこしい・・・

326 :名無し検定1級さん:2007/04/08(日) 17:31:30
平成9年春の午後問11って今でいう午後Uですか?
簡単そうで、えらい理解するのに苦労したんですけど、、今日はDB勉強するつもりが、、、もうだめぽ。

327 :名無し検定1級さん:2007/04/08(日) 18:05:52
そんなに古い問題を確認できる人は限られてるのでは

328 :名無し検定1級さん:2007/04/08(日) 18:06:09
>>326
せめてどのテキストか教えてくれないと問題探すことすらできん…

329 :名無し検定1級さん:2007/04/08(日) 18:15:01
17年春午前が58問だった!!
ktkrwww
燃え尽きたわ

330 :名無し検定1級さん:2007/04/08(日) 18:18:43
平成17秋午後1問6の設問3の解答例
CREATE TABLE 所属(
社員コード CHAR(6) REFERENCES 社員(社員コード),
組織コード CHAR(4) REFERENCES 組織(組織コード),
主務 CHAR(1) NOT NULL,
PRIMARY KEY(社員コード, 組織コード)
)
ってなってるんだけど

CREATE TABLE 所属(
社員コード CHAR(6) NOT NULL PRIMARY KEY REFERENCES 社員(社員コード),
組織コード CHAR(4) NOT NULL PRIMARY KEY REFERENCES 組織(組織コード),
主務 CHAR(1) NOT NULL
)
これだと無理ですか?

331 :名無し検定1級さん:2007/04/08(日) 18:23:08
プライマリーキーは一つしかつけれません。
複合主キーならPRIMARY KEY(1,2)としないとね

332 :9:2007/04/08(日) 18:24:35
それは待ち行列の簡単な問題だよ。誘導式で解きやすい
あの程度の長さで音を上げてるようじゃ平成11年のおいしいメロンはとても食べられないぞ(ノ∀`)
つか俺今だに平成9〜11のアイテック本試験問題持ってるんだがこれ高めで売れるかな(ノ∀`)

333 :名無し検定1級さん:2007/04/08(日) 18:26:49
>>330
主キーが連結キーになってるときは、その書きかたは×だよ。
それに主キーなんだからNOT NULLはいらない。


334 :名無し検定1級さん:2007/04/08(日) 18:39:12
カルノー図ってなんだよ・・・

335 :名無し検定1級さん:2007/04/08(日) 18:42:53
カルノー図は簡単だ

336 :名無し検定1級さん:2007/04/08(日) 18:43:23
状態遷移を考えるときに使うやつ。
オートマトンできればいいんじゃね

337 :名無し検定1級さん:2007/04/08(日) 18:45:37
あれ、カルノー図って状態遷移だっけ?
論理式簡単にするときに使う奴じゃなかったっけ?

338 :名無し検定1級さん:2007/04/08(日) 18:45:47
>>331,333
そうなのか。ありがとう。
NOT NULLは例のSQLにNOT NULL PRIMARY KEYとあったからつい・・・

339 :名無し検定1級さん:2007/04/08(日) 18:46:56
複合主キーならPRIMARY KEY(1,2)

おぉ、忘れるところだった。俺からもありがとう

340 :名無し検定1級さん:2007/04/08(日) 18:51:21
あ、論理式のだわ

341 :名無し検定1級さん:2007/04/08(日) 19:07:57
そういや写真とらなきゃ

342 :名無し検定1級さん:2007/04/08(日) 19:57:59
FOREIGN KEY (A) REFERENCES X(A)

この場合、はじめの(A)はカッコなしでもOK?


343 :名無し検定1級さん:2007/04/08(日) 20:01:50
>>342
うん、いらない。

344 :名無し検定1級さん:2007/04/08(日) 20:05:15


疾く解くこと風の如く

思索すること林の如く

集中すること火の如く

鉛筆おとさざること山の如し


345 :名無し検定1級さん:2007/04/08(日) 20:27:17
風林火山見逃したじゃないか!
しかも今日10時から再放送ないし('A`)

346 :名無し検定1級さん:2007/04/08(日) 20:29:10
>>342
括弧は必要だよ。

347 :名無し検定1級さん:2007/04/08(日) 20:36:49
そろそろ勉強するか
SQLの結合見てると不安になってくる。文法全く覚えてないし
半年前はSQL完璧だったのになー

348 :名無し検定1級さん:2007/04/08(日) 20:36:52
>>343,346
どっち??
うしろのX(A)はAだけならかっこいらないよね?


349 :名無し検定1級さん:2007/04/08(日) 20:42:43
今日は図書館で勉強しようと思ったんだけど
図解雑学構造主義って本を読みふけってしまった
(構造主義という言葉はブルバキ数学史という本を立ち読みして知った)

構造ってことばはソフトでも良く見かけるが、
もともとは言語学とか文化人類学とか数学の概念らしく
いろいろな分野に応用されているようだ

ってこんなことやってる場合じゃない

350 :名無し検定1級さん:2007/04/08(日) 20:59:18
過去問繰り返して解いているうちにゲシュタルク崩壊を起こしたようで問題が解けなくなってきていた今日この頃・・・Orz。。。

351 :名無し検定1級さん:2007/04/08(日) 21:00:33
>>331
THX!忘れてた!w

352 :名無し検定1級さん:2007/04/08(日) 21:04:54
そのことばR25に載ってたな
部分に固執してしまい全体がみれなくなってしまうようなこと

ゲシュタルト崩壊

全体性を失って、個別のみを認識するようになる事。例えば、
同じ漢字を長時間注視していると、その漢字がバラバラに見えたりする
現象である。ただしこの際、静止網膜像のように、消失は起きないとされる。 また、「借」と言う字を見たときに起きやすいようである。

353 :名無し検定1級さん:2007/04/08(日) 21:07:17
>>350
ゲシュタルトな

354 :名無し検定1級さん:2007/04/08(日) 21:31:54
ダスカが勝ったから来週は俺の番だな

355 :343:2007/04/08(日) 21:36:13
>>348
例)
FOREIGN KEY 社員コード REFERENCES 社員表(社員コード) または 
FOREIGN KEY 社員コード REFERENCES 社員表 (社員表がの社員コードが主キーの場合)

括弧はいらんな。

356 :343:2007/04/08(日) 21:37:26
>>355
4行目
社員表がの→社員表の
のミス

357 :名無し検定1級さん:2007/04/08(日) 21:47:20
FOREIGN KEY (列名コンマリスト)
だから、括弧はいるよ。


358 :名無し検定1級さん:2007/04/08(日) 21:47:33
ソフトウェア開発技術者完全教本 日本経済社
使ってる人いますか?

270ページに
「動的変数はヒープに割り付けられることが多い」
ってありますけど、普通はスタックに割り付けられると思いますが、
これであってるんですか?

359 :名無し検定1級さん:2007/04/08(日) 21:53:25
スタックじゃ出したいときに出せなかったりするんじゃね

360 :名無し検定1級さん:2007/04/08(日) 21:58:18
>>328
2006-2007年度版の「+100」です。P54〜
ISBN4-87268-526-1

361 :358:2007/04/08(日) 21:59:01
教本には動的変数の説明に
「プログラム実行中に割付け」
とだけ書いてあって、あまり詳しく定義されていないんですよね。
他に自動変数が出てきて、これは
「ブロックが動的に起動されたとき割り当てられる」
と書いてあって、スコープが問題になるとあります。

なんか用語がややこしいなぁ…。

362 :名無し検定1級さん:2007/04/08(日) 21:59:11
動的なのにスタックに入れたら・・

343は+100見てるんじゃないのかな?
あそこにはFOREIGN KEY ○ REFERENCES〜
ってなってる。けど多分だけど()ないとダメだと思うよ〜。
ま、()つけて間違いになることは絶対にないです。

363 :名無し検定1級さん:2007/04/08(日) 22:04:39
>>358
これか・・この問題は俺もかなりてこずった。というかここまで計算面倒でボリュームが多い問題はもう出ないだろう・・
力つけるための問題だと思うから心配しないでもいいと思う。

364 :名無し検定1級さん:2007/04/08(日) 22:05:10
アンカミス(つд・)
>>360

365 :名無し検定1級さん:2007/04/08(日) 22:12:03
午後T時間足りない…
何か対策ない?

366 :名無し検定1級さん:2007/04/08(日) 22:13:31
>>358
2002年度版見たけど、、ヒープだよ、正しいこと書いてあると思う。。
関数やメソッドの引数に渡されるものだけがスタック領域に割り当てられるんじゃなかったっけ?

367 :名無し検定1級さん:2007/04/08(日) 22:18:57
>>365
本気を出す

368 :名無し検定1級さん:2007/04/08(日) 22:23:27
>>348
どっちでもいいっぽい
問題集によって表記が違う


369 :名無し検定1級さん:2007/04/08(日) 22:26:21
>>355,368
ありがとー


370 :名無し検定1級さん:2007/04/08(日) 22:37:26
16年の午後2がさっきやったら満点だった。
・・・2周目だけど満点は気持ちいいね

371 :名無し検定1級さん:2007/04/08(日) 22:39:55
いや二週目で満点じゃないのはどうかと思うが・・・

372 :名無し検定1級さん:2007/04/08(日) 22:40:20
一回答え見てるんだから
正解して当然だろうがw

373 :名無し検定1級さん:2007/04/08(日) 22:43:27
俺がお前にINSERT!
お前が俺をUPDATE!

満ち溢れるSELECT!

S・Q・L! S・Q・L!びっくりするほどWHERE! びっくりするほどHAVING!



と、叫びながら開脚前転で会場入り    これが俺のジャスティス

374 :名無し検定1級さん:2007/04/08(日) 22:44:17
午後2ってアルゴか内部設計でしょ?
どっちも一回解答見ればポイントが分かるんだから二回目は難易度が恐ろしく落ちるのにw

375 :名無し検定1級さん:2007/04/08(日) 22:44:19
みんな2週目満点取れるんだ。答え覚えてるの?

376 :名無し検定1級さん:2007/04/08(日) 22:46:00
>>373

そんな君はDropしてしまうといいと思うだ

377 :名無し検定1級さん:2007/04/08(日) 22:51:13
>>375
午前問題も一度答えたら選択肢で答えがわかっちゃうじゃん。
まあ、解説見て理解してから納得できて選択肢選んだ根拠を思い出す事が出来るのを確認して点付けするけど。

378 :名無し検定1級さん:2007/04/08(日) 22:59:00
午前はまったく同じ問題も出るから暗記でもいいと思うんだ。

379 :名無し検定1級さん:2007/04/08(日) 23:00:38
>>358
その本持ってるからあとで読んでみるけど、普通はヒープだよ。
てか自動変数は全部ヒープじゃないか?
スタックだと制限があるんだから取り出せないじゃん。

380 :名無し検定1級さん:2007/04/08(日) 23:09:55
スタックに割り付けるか、かす!落ちやがれ!!

381 :名無し検定1級さん:2007/04/08(日) 23:19:04
難易度によるのは分かってるが聞きたい。
午後Tは部分点なしで、65%くらいとれれば合格圏内なのかな?

ちなみに17年春の過去問なんだが

382 :名無し検定1級さん:2007/04/08(日) 23:38:28
>>377
いや午後

383 :名無し検定1級さん:2007/04/09(月) 01:07:23
>>379
Cでは自動変数(関数内、またはブロック内スコープの変数)はスタックに割り振られるよ。
他の言語は知らん。
ここで言っている「自動変数」の意味もよく分からんが。

384 :名無し検定1級さん:2007/04/09(月) 01:31:01
>>383
動的変数はヒープでしょ

385 :名無し検定1級さん:2007/04/09(月) 01:41:24
>>383
自動変数はCで言ったらauto
これはヒープでしょ。
もしスタックだったら
foo(){
int a=1;
int b=2;
foo(b);
}

bが呼び出せなくなっちゃう

386 :名無し検定1級さん:2007/04/09(月) 01:46:07
>>385
自動変数はスタックが常識。
引数は呼ばれるたびにスタックに積まれるんだよ。

387 :名無し検定1級さん:2007/04/09(月) 01:48:39
この資格に合格するには勉強時間何時間くらい必要?

388 :名無し検定1級さん:2007/04/09(月) 02:00:06
だから自動変数じゃなくて動的変数だって。
ちゃんと読めや。

389 :388:2007/04/09(月) 02:06:06
問題は動的変数のことを問うているってことです。

390 :名無し検定1級さん:2007/04/09(月) 02:13:21
動的っていうのは自分でmalloc/freeするエリアの事だろ?
そりゃヒープだ。

391 :名無し検定1級さん:2007/04/09(月) 02:13:52
動的変数と自動変数を混同してる奴が多いなあ。
もっとも、どこかに明確な区別が書いてあるわけでもないんだけどね。

392 :名無し検定1級さん:2007/04/09(月) 02:23:21
スタックに動的積んじゃったら欲しいときに戻せなくなるやんね

393 :名無し検定1級さん:2007/04/09(月) 02:25:24
勉強足りんな>>392
K&R読み直せ

394 :名無し検定1級さん:2007/04/09(月) 02:28:39
K&Rってなに?

395 :名無し検定1級さん:2007/04/09(月) 02:28:56
orz

396 :名無し検定1級さん:2007/04/09(月) 02:30:34
これ見ろよ。
ttp://homepage3.nifty.com/ryuz/c/memorymodel.html


と、貼っては見たもののイマイチ意味が分からないので誰か解説して。

397 :名無し検定1級さん:2007/04/09(月) 02:30:42
今となっては古典だからね。改めて読む必要はないかも。

398 :名無し検定1級さん:2007/04/09(月) 02:32:46
K&Rも知らん素人がソフ開…
時代は変わったのかのぉ…

399 :名無し検定1級さん:2007/04/09(月) 02:34:20
俺も知らん

400 :名無し検定1級さん:2007/04/09(月) 02:36:42
>>386
関数呼び出しのときのメモリはスタックが普通だが、
関数呼び出しのときのメモリのことは自動変数とは言わないよ。
自動変数ってのは
int a;
↑これ

401 :名無し検定1級さん:2007/04/09(月) 02:37:49
ぶっちゃけSQLとか内部設計とかも含まれる試験より、
K&Rをテキストとした試験とかが受けたい。

402 :名無し検定1級さん:2007/04/09(月) 02:38:05
マジレスすると、Cを作った人らが書いた本。
Cの正しい仕様が書いてある唯一の本と言っていいもの。

403 :名無し検定1級さん:2007/04/09(月) 02:38:33
引数は自動変数だと知らんのか…

404 :400:2007/04/09(月) 02:38:48
間違った。
{
int a;
}
↑これね。自動変数。

静的変数はstatic付きか、グローバル変数など。

405 :名無し検定1級さん:2007/04/09(月) 02:39:19
>>402
なるほどー。C言語やったことないからそりゃ知らないなぁ

406 :名無し検定1級さん:2007/04/09(月) 02:39:30
>>398
古臭い知識を露呈して、青臭い若者を煽る。よくあるパターン。
ぐぐったけど、だからなんだよって感じ。
ttp://homepage3.nifty.com/mmgames/c_guide/c_kandr.html

JAVA覚えろ、いい加減。



407 :名無し検定1級さん:2007/04/09(月) 02:40:22
ボケ、Javaならもう10年以上使っとるわ

408 :名無し検定1級さん:2007/04/09(月) 02:40:25
まあ確かに言い方は悪いけど、だからなんだよって感じ

409 :名無し検定1級さん:2007/04/09(月) 02:40:43
>>402
>Cの正しい仕様が書いてある唯一の本と言っていいもの。

Cが作られた当時は、な。
むしろK&Rしかなかったからデファクトスタンダードだった。
今の標準はANSIで定められてるでしょ。

410 :名無し検定1級さん:2007/04/09(月) 02:41:21
Cやってない人にはK&Rって馴染み無いのかな?

工房には分かりません(><;)

411 :名無し検定1級さん:2007/04/09(月) 02:42:12
ANSI版のK&Rがある事も知らんのか…orz

412 :名無し検定1級さん:2007/04/09(月) 02:42:54
>>409
そうだね。
仕様は確かにそちらで規定されてるね。

413 :名無し検定1級さん:2007/04/09(月) 02:45:32
雑学としてK&Rくらい知っとけ。
知ってるからなんだってわけでもないけど、知らないとそのレベルかと思われるくらい有名。
KとRは開発者の名前だがそれくらい言えるようじゃないとね。
過去の音楽の歴史を知っているからといって素晴らしい音楽家とは言えないが、
素晴らしい音楽家は過去の音楽の歴史を知っている。

414 :名無し検定1級さん:2007/04/09(月) 02:47:16
ちなみに日本語訳に酷いのがあるかので、気を付けよう。

415 :名無し検定1級さん:2007/04/09(月) 02:50:18
Cは自動変数をスタックに置く事はわかった。>>396
でもCは特殊っぽいから、他の言語ではヒープなんじゃない?
>>358に書いてある「動的変数はヒープに割り付けられることが”多い”」っていうのは、ほとんどの言語はヒープだよって意味かと思うけど。

でも>>386みたいな解釈は間違っていると思う。

416 :名無し検定1級さん:2007/04/09(月) 02:54:31
まったく常識レベルの知識が欠けた奴が多いな。
「自動」変数ってのは関数が呼ばれるたびに自動的にエリアが確保され、終わる時に
自動的に解放されるからそう呼ばれる。
内部変数が静的(static)な扱いならコードエリアにある可能性もあるだろう。

Cのような再起呼び出しを可能にする言語なら、自動変数はスタックに積むのが常識。

417 :名無し検定1級さん:2007/04/09(月) 02:55:34
>>415
解釈じゃないよ。C言語(もっと言えば、アセンブリ、機械語)の仕様だよ。

418 :名無し検定1級さん:2007/04/09(月) 02:57:05
>>416
じゃあ>>358は間違ってるの?

419 :名無し検定1級さん:2007/04/09(月) 02:58:14
動的ってのは「自動変数」の事じゃない。
Cならmallocで割り当てたり、Javaならnewで作るインスタンスの事だ。

420 :名無し検定1級さん:2007/04/09(月) 03:02:14
自動変数をmallocで動的に割り当てて再帰で呼んだらどうなるんだ?
もうわけわかめ。。

421 :名無し検定1級さん:2007/04/09(月) 03:03:51
自動変数は「勝手にスタックに割り当てられる」の。
mallocとかnewはプログラマが自分で呼び出すの。

自動≠動的 なの。

422 :名無し検定1級さん:2007/04/09(月) 03:04:00
>>419
なるほど。
自動変数は動的変数に含まれるからややこしいね。

423 :名無し検定1級さん:2007/04/09(月) 03:04:49
疲れた・・・orz

424 :名無し検定1級さん:2007/04/09(月) 03:05:06
>>421
C言語以外でも自動変数はスタックに積まれるのが普通なの?

425 :名無し検定1級さん:2007/04/09(月) 03:05:27
>>358は間違ってるの?

426 :名無し検定1級さん:2007/04/09(月) 03:07:49
再帰呼び出しに対応してない場合は、自動変数という概念自体がないでしょう。

内部変数≠自動変数だし

427 :名無し検定1級さん:2007/04/09(月) 03:07:51
>>421
ttp://www.sophia-it.com/content/%E9%9D%99%E7%9A%84%E5%A4%89%E6%95%B0

「動的変数」の項がなぜか無いが、最後の文に
「関数やサブルーチンが呼び出されるたびに、毎回、初期化される変数は「動的変数」と呼ばれる。」
とあるけどこれは一般的に自動変数じゃまいか。

428 :名無し検定1級さん:2007/04/09(月) 03:11:30
まとめると、>>421の通り、動的変数はヒープ。
ゆえに>>358は正しい。

また、別の話題で、自動変数はスタック。

これでいいのかよ!!

429 :名無し検定1級さん:2007/04/09(月) 03:14:18
混同されがちだからね〜。実際のところ、文脈から判断するしかない。
>>358もこの使い方分けのいい加減さで混乱しちゃったんだろう。

430 :名無し検定1級さん:2007/04/09(月) 03:18:05
Cで内部変数のアドレス返すような関数書いてはいけない理由とか、
自動変数の挙動をしらないと理解できんわなぁ。

431 :名無し検定1級さん:2007/04/09(月) 03:20:52
>>430
単純に、関数を出たら変数の寿命が終わるからじゃないの?

432 :名無し検定1級さん:2007/04/09(月) 03:42:34
25日からアメリカのシリコンバレーへ海外研修に行ってくる。

433 :名無し検定1級さん:2007/04/09(月) 05:28:11
           ↓>>1-1001




        彡川三三三ミ
       川川 ::::::⌒ ⌒ヽ  ハァハァ
      川川::::::::ー◎-◎-)
      川(6|::::::::  ( 。。))   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ._川川;;;::∴ ノ  3  ノ  <さくらた〜ん!!う〜っ!!
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    ):::::   //
   /::::::::: //
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(;;;;;;;;;;;__っ)))つ))


434 :名無し検定1級さん:2007/04/09(月) 11:10:33
>>433
            ???
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         ?????    ???????
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                   ▼

435 :名無し検定1級さん:2007/04/09(月) 14:28:18
最近ソフ貝おちる夢ばっか見るんだが…
鬱だ

436 :名無し検定1級さん:2007/04/09(月) 14:29:32
ソフ開関連の夢なんて一切見たこと無いぜ

437 :名無し検定1級さん:2007/04/09(月) 14:59:46
俺毎日歯が抜ける夢見る・・・


438 :名無し検定1級さん:2007/04/09(月) 15:00:26
毛が抜ける夢見るけど、実際に抜けてる

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