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40代無職が取得する資格

1 :名無し検定1級さん:2006/10/20(金) 09:02:09
語ろう

2 :名無し検定1級さん:2006/10/21(土) 00:56:31
営業力とある程度の地頭あるなら行書がいいよ。
現実に就職で使えるのはCAD、シスアド、宅建、ボイラー、冷凍、危険物な。


3 :名無し検定1級さん:2006/10/21(土) 00:57:21
>>1
どうして無職なの?

4 :名無し検定1級さん:2006/10/21(土) 01:00:38
どうせ会社勤めがマンドクサくなってやめたんだろ。
40代で何も成し遂げることなく隠居して
いい歳こいて家族に迷惑かけて、ろくに税金も納めない
社会のゴミに同情する必要なし。

5 :名無し検定1級さん:2006/10/21(土) 01:03:54
老兵は去るのみ

6 :名無し検定1級さん:2006/10/21(土) 01:07:34
30代前半ならともかく、
もうこの年じゃ遅いでしょ
素直にこれまで培ってきた経験を生かして仕事した方がいいよ

7 :名無し検定1級さん:2006/10/21(土) 01:07:43
>>5
会社はおろか、家庭や社会にすら貢献できない人間が一人前の口を利くな
60歳にしてなお第一線で頑張っておられる脳外科医、福島孝徳先生の爪の垢を煎じて飲め


8 :名無し検定1級さん:2006/10/21(土) 01:10:20
知り合いに47歳コネ無しで行書になって開業3年目で年収2000万稼いでるオッサンがいる。
事務所は建設業許可専門。
やっぱり人柄と才能だよ。

9 :名無し検定1級さん:2006/10/21(土) 01:17:02
40代なら就職したほうがいいよ。
職種は限られてくるけど、50歳までなら求人はある。
年収500万程度でもギリギリまで節約すれば65歳までには
3000万円は貯金できる。

10 :名無し検定1級さん:2006/10/21(土) 01:21:40
他の法律専門職同様、行政書士徽章に通し番号を打刻して、管理を徹底すぺきだ。法律家としてのバッチの権威を高める為にも是非ともこの運動を成功させよう!

11 :名無し検定1級さん:2006/10/21(土) 01:23:43
65歳で退職して、3000万の貯金と数百万の退職金が手元にあれば
老後は楽しいだろうな。

12 :名無し検定1級さん:2006/10/21(土) 13:45:31
管理業務主任者なら、受験者平均年齢50代だけどな。
宅建あたりと併せて持ってると、就職に強いときいたことがあるが。

13 :名無し検定1級さん:2006/10/21(土) 15:01:31
まぁ何にせよ、今までの経験を補強する資格だな
たいしたスキルの要らない職についてて
これから資格取って就職頑張ろうとかじゃ運転免許系しか無いんじゃないだろうか…


14 :名無し検定1級さん:2006/10/21(土) 15:09:53
40代で宅建取って、全くの異業種から転職した話はいくつか聞いたことある。

例えば、農業やってた人が40くらいで都会に出て不動産屋に就職しその後会社起こして独立した話とか、
夫に先立たれ、宅建取って不動産関係に就職し子供を育て上げた主婦の話とか。。。

不動産以外だと、住職の資格とって転職した人の話も聞いたことあるな。
まあ、そんなに楽ではないだろうけど。

15 :名無し検定1級さん:2006/10/21(土) 16:06:41
>>12
「管理業務主任者」と「宅建」の2つを持っていると、
どういう仕事につけます?
不動産?
他に何かあります?


16 :名無し検定1級さん:2006/10/21(土) 16:17:48
50代半ばはどうすればいいですか?

17 :名無し検定1級さん:2006/10/21(土) 16:20:33
           /⌒`⌒`⌒` \
.          /           ヽ
.         (  ノ⌒〜誹便⌒ヽ、 ) やぁ 消費者諸君
.         ヽ/    \, ,/   i ノ この会社の2年前の契約潰した経験があります。 
.          |   <・>, <・>   | いま「既払い金放棄」だとか言ってきてるんで 
.          | 、  ,,,,(、_,),,,   ノ| 依頼人にゴネさせてますが。
.          ヽ   ト=ニ=ァ   / 僕はね、こういう形で僕らの資格(行政書士)を
        ,____/\.  `ニニ´  / 商売ネタに使われるのが一番嫌なの。
'´i::::ハ;;ヾ、‐‐-、  ノ´/i:::'i`i‐- 、_
::i' .l:i 'i::::i ヾ;;`‐---‐'i':/ i、 'i::! i::::i `
:i' i:| !:::l _,r.、;;;;;,r''´ヽi. ll::i i::i l:::'i
⊂二 ̄⌒\                 /⌒ ̄二⊃
   )\   ヽ               /  /(
 /__   )             (   __\ 
//// /                \ \\\ヽ
///                    \\ヽ ヽヽ


18 :名無し検定1級さん:2006/10/22(日) 17:10:29
>>17
40歳から始めた行政書士さん?

19 :名無し検定1級さん:2006/10/28(土) 09:06:07
マン管は?

20 :名無し検定1級さん:2006/10/28(土) 09:14:45
39歳で測量士補
40歳で調査士
41歳で宅建    をとった。

そして来年開業予定

21 :名無し検定1級さん:2006/10/28(土) 20:26:19
>>20
補助者経験なしで開業?

22 :名無し検定1級さん:2006/11/05(日) 15:42:55
同年代のやつらの給料聞いたら死にたくなるよな。
会社辞めなきゃよかった。

23 :名無し検定1級さん:2006/11/09(木) 20:52:14
理学療法士や作業療法士はどう?

24 :名無し検定1級さん:2006/11/13(月) 22:19:25
40歳からの再チャレンジ方法、皆で案を出し合おう!!

25 :名無し検定1級さん:2006/11/13(月) 23:55:01
無職は時間がある。40代は若いもんよりこの世に長く生きていて世間を知っている。
そんな人にぴったりした資格は

26 :名無し検定1級さん:2006/11/14(火) 16:27:42
>>25
時間がある分あせらなくていいが、問題を先送りしすぎる
傾向にあるのは自己反省。

27 :名無し検定1級さん:2006/11/14(火) 18:34:14
なぜか最近前向きになってる 以前簿記3級持ってたが2級も取りたい
あと2,3他の資格も考えてる
仕事に役立つとかいうより、なんかもったいなくてな 毎日が
無職だし

28 :名無し検定1級さん:2006/11/14(火) 22:04:01
>>28
私は焦って、試験勉強ができない。
何か心構えなんかあったら教えてください。

29 :名無し検定1級さん:2006/11/15(水) 16:04:30
自分も無職時代に資格勉強を一生懸命して合格したが、
その資格があまり収入などに反映されないことに
ガッカリとした。それ以来、定職につくまで資格の
勉強をする気にはなれない。

何か希望を持たせてくれるような資格しっていませんか?

30 :名無し検定1級さん:2006/11/15(水) 17:09:33
30代無職スレよりマッタリした流れなのが良いな
あっちは殺伐とし過ぎてどうも好かん

31 :名無し検定1級さん:2006/11/15(水) 18:41:01
実務経験のない資格は役に立ちません

32 :名無し検定1級さん:2006/11/15(水) 22:49:28
>>31
わかっています。
ですが、実際40歳となった時に、実務経験の無い人間は
資格に頼らざるをえないのではないでしょうか?
あくまでので負け犬の発言だとはわかっています。

33 :名無し検定1級さん:2006/11/15(水) 23:08:23
>>32
資格を取ってから実務経験をつめば良いのです。
40でも50でも負け犬なんて言わないで。
実務経験は無くても、人生経験は積んでるでしょう。

34 :名無し検定1級さん:2006/11/16(木) 18:50:11
悲しいことに実務経験がないと、実務を積めるような所に就職できない
のです。職務経歴書で書類選考で落とされる。ペーパー試験に合格
しただけでは、即戦力の実務遂行能力があるとはみなされないから。

狙うなら、法律で配置が義務づけられている必置資格ですね。
あるいはガテン系・福祉系か。
世間で人気がある事務系の資格は、実務経験がないと本当に厳しいよ。
実務経験がある人が資格を取ると最強だけど。

危険物取扱者・第二種電気工事士・ホームヘルパー二級
宅建・衛生管理者・ボイラー技士・二種自動車免許

この辺が無難では?

35 :名無し検定1級さん:2006/11/16(木) 19:24:47
資格とって独立!
40で無職ならまだまだ先は長いし有望じゃないか!
いまさら企業の犬なんかになるなよ!

36 :名無し検定1級さん:2006/11/16(木) 22:21:11
>>34
習得した免許
危険物取扱者・第二種電気工事士・ボイラー技士
とりたい免許
ホームヘルパー二級
でも、ホームヘルパー二級では収入がおぼつかない。

37 :名無し検定1級さん:2006/11/17(金) 00:38:38
ツッコミはないがたしかに>>28はあせっている

38 :28:2006/11/17(金) 14:38:29
>>37
たしかに焦っています。精神的にもまいっているのかな?
でも、ここのスレに参加する人は多少なりとも焦っている
のが現状では?と自己肯定しています。
37さんが焦らないでいられる秘訣なんかを持っていましたら、
参考までに教えてもらえませんでしょうか?

39 :名無し検定1級さん:2006/11/20(月) 16:30:35
電験3種が思ったほど、価値が低いとわかり、
ショックを受けた。
もう、他の資格にチャレンジする気力・体力が
ない。

40 :名無し検定1級さん:2006/11/20(月) 17:54:44
電験系より建築系の資格のほうが良さそうに思える。
しかし、建築系の受験資格には「建築学科卒」だったり、
実務経験7年と厳しいね。


41 :名無し検定1級さん:2006/11/20(月) 17:57:44
電験3種じゃ駄目だよ
電験2種じゃないと派遣だって評価してくれない

42 :28:2006/11/20(月) 21:05:54
>>41
電験2種が使える場所ってある?
それとも、その資格を持っているだけで面接内定の
優先順位があがります?
労力の割には報われないような、、、、、

43 :名無し検定1級さん:2006/11/20(月) 21:11:35
>>28
ハロワとかちゃんと自分でベンチマークしている?

調べれば電験が一番良い事に気付くよ。

44 :28:2006/11/21(火) 10:21:35
>>43
電験3種で調べると色々と出てくるが、
電験2種で調べると、ほんの少し。

45 :名無し検定1級さん:2006/11/22(水) 14:33:45
電験2種の所得意欲向上の為にも、行政はもっと
電気規制を強化し、職を増やしてほしい。

46 :名無し検定1級さん:2006/12/04(月) 05:29:40
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 /      _,ノ' 'ヽ、_ \
/       -・=- , 、・=-  ヽ
l:::::::::.      ⌒ ) ・_・)' ^   |
|::::::::::       ┃トュヨョュイ┃  |
|:::::::::::::::::     ┃ヽニニソ ┃  | ブフフ・・・   
ヽ:::::::::::::::::::.   ┗━━┛ ノ
  ヽ/    \, ,/   i ノノ
    |    <゜>, <。>  |
    | 、   ,,,,(、_,),,,   ノ| < ヴぁ…かはっ…っ!?
    ヽ   ト=ニ=ァ   /   
,,.....イ \  `ニニ´  /-、.   ワテは浪花の法律屋や
:   |  '; ` ┻━┻'.| ヽ i
    |  \/゙(__)\,|  i |
    >   ヽ. ハ  |   ||


47 :名無し検定1級さん:2006/12/31(日) 09:35:52
調査士や司法書士、独立できる資格取得に専念することをおすすめする。
無職で無尽蔵に時間があるんだろうから、そのへんのチャラチャラ学生よりもスピード合格できるはず。


48 : 【大吉】 【1412円】 :2007/01/01(月) 11:35:43
おめ!

49 :名無し検定1級さん:2007/01/02(火) 08:32:36
>>48
ことよろ!
>>47
 山本浩司が『35歳からの資格試験』で10代よりも40代の方が
合格しやすいと宣っていたが、現実問題としては20代が合格率が
一番高く、加齢と共に低下。‥どうこう言っても私は今年も受験

50 :名無し検定1級さん:2007/01/02(火) 08:41:30
http://blogs.dion.ne.jp/love_nemu/

こんな椰子?

51 :名無し検定1級さん:2007/01/06(土) 13:19:58
参考スレ

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1167955329/

52 :名無し検定1級さん:2007/01/06(土) 17:44:32
>>51
参考スレ見たけど、、、、、、、
一人でスレ立てて、一人で問題投げかけて、一人で回答
しているみたい。

あまり関わりたくない。

53 :名無し検定1級さん:2007/01/06(土) 18:08:44
本屋の資格コーナーに行くと中年男性は社労士を読んでいる人が多いですね。
行政書士は若い女性。司法書士を受験する女性はいい女が多いと聞いた。
宅建が実用的で求人も多いようですね。

54 :名無し検定1級さん:2007/01/06(土) 23:57:23
そりゃ多いよ。
離職率の高い業界の必須資格だから。

55 :名無し検定1級さん:2007/01/07(日) 07:27:49
医者とか薬剤師とか看護士を目指すのはどう。
就職で困ることは無いよ。

56 :名無し検定1級さん:2007/01/09(火) 15:52:28
>医者

分裂病なのに医者になった奴で、結局は仕事ができなくて
病院を次々と首になり、最後は自殺した悲惨な奴を俺は知っている。
ネタじゃなく本当の話だよ。恐いけどそれが現実。

40代の俺達に必要なのはいまさら無理して頑張ることじゃなく、
自分の限界を知り、もっと現実的な道に進むことなんだろうね。

俺もいま無職だが、必要な研修だけ受けて再就職チャレンジするつもり。
冷静に自分の限界を考えると、実現不可能な資格が多いもん。
俺は、資格は取れないけど修了証は出るってタイプのでやってみるよ。
どうなるか未定だけど。

57 :名無し検定1級さん:2007/01/09(火) 22:15:38
>>56

どんな研修がありますでしょうか?
参考までに教えてください。
あるいはWeb先などの情報がありましたらお願いいたします。

58 :名無し検定1級さん:2007/01/09(火) 22:22:18
実際に就職できてないやつの意見なんか参考にして
何かためになるの?
傷の舐めあいしてるようにしか見えん。
こんな屑スレはsagesage

59 :名無し検定1級さん:2007/01/09(火) 22:43:50
>>58
屑スレ?
ためになるかならないかは本人次第。
おたくはまさか40代じゃないよな?

60 :名無し検定1級さん:2007/01/09(火) 23:07:49
>>57 そう、俺まだ就職は成功したわけじゃないよ。参考になるかは不明。

57が冷静に考えてこれなら40過ぎててもできそうだと捜しに捜し抜いた結果
本当になりたいと思う職業を、まずはハッキリさせないとダメでしょ。それ先。
次はその業種の職種名 講座でGoogleで検索すれば、
自分が受けたい研修なんて山ほど出てくるよ。自分に合ってて求人も多そう
な職種名の講座をズバリ探し当てられればベスト。俺は今日なぜかその後
2ちゃん読んでたら行きたくなくなっちゃって今日の研修サボった。俺ひでえ。

61 :名無し検定1級さん:2007/01/10(水) 00:03:55
確かに勇気いる、この年で若いやつらに混じって受講しに出かけるのはw
俺も宅建講座のスクーリングはサボりまくってダメだったw
結局おっこったけどね

62 :名無し検定1級さん:2007/01/10(水) 01:23:54
62だが、いや、俺がくじけたのは、若いやつらに対してではなく単に
他スレで、職歴に空白がアル奴がいくら資格とっても無理
とかいうネガティブなメッセージ読んだから萎えた。あのスレは有害だな。

63 :名無し検定1級さん:2007/01/10(水) 04:27:46
その言葉を受け入れたあなたに問題がある。

無理かどうかは面接を受け、判定があるまでの本人次第。


64 :名無し検定1級さん:2007/01/10(水) 18:13:02
40代でまともな転職できる人間なんて管理職経験がある人間。
20代で資格持ってても職にあぶれてる人間が多いのに
今更40代の無職が資格取得目指してどうすんの?
仮にとったところで企業の採用担当の興味を引けると思ってるの?
まず履歴書で年齢の欄を見た後、職歴の欄を見る。
そこでもう履歴書を見るのはやめるだろう。資格の欄なんか見もしない。
残念ながら危機感感じるのが遅すぎだな。無駄な人生ご苦労様。





65 :名無し検定1級さん:2007/01/10(水) 18:31:50
お前達も無駄な人生ご苦労さま。

わざわざここに書き込む奴なんてどうせ下を見て自分が優越感を得て
安心したいだけのクズだからもう将来は見えている。

俺なんて若い頃に既にある国家資格を取ってるけど
職業選択には失敗したとつくづく感じているからやり直したいだけ。

お前達も若いと思って安心してろ。どうせ40代になったら俺達みたいに
なる。社会は、下ばっかり見て優越感感じてるバカに対しては甘くない。

66 :名無し検定1級さん:2007/01/10(水) 18:42:15
宅建頼みで不動産会社に入ったはいいものの
激務で上司も怖く、辞めたいの一言がなかなか言えず
40代になってやっと辞めた、ってところか…

67 :名無し検定1級さん:2007/01/10(水) 18:55:19
>>65
>>社会は甘くない

えーっと、最近やっと気付いたんですか?wwwww

68 :名無し検定1級さん:2007/01/10(水) 19:21:44
>>67
読解力のないクズ野郎かバカ女か知らんが乙wwwww
10〜20年経ってからオマエの話を聞くわ!wwwww
くやしかったらテメエも医療系の国家資格とってみろ!wwwww

69 :名無し検定1級さん:2007/01/10(水) 20:27:13
何で資格名を伏せるのかわからないね。

>>俺なんて若い頃に既にある国家資格を取ってるけど

>>医療系の国家資格とってみろ!wwww

もしかして聞いてほしいの?自慢したけりゃ自慢してもいいよ。

70 :名無し検定1級さん:2007/01/11(木) 12:43:15
>>69
知能がもともと低いDQNなオマエらにわざわざ教える価値はないwwww
自分の頭で考えろ!この低学歴アフォ糞野郎&バカ女ども!wwww

71 :名無し検定1級さん:2007/01/11(木) 14:23:22
どっちでもいいけど決め付け妄想ってそんなに「w」なことなの?

国家資格もってるとオツムが「wwww」なのかな?


72 :名無し検定1級さん:2007/01/11(木) 15:10:04
もう皆さん、スレ主さんに悪いからスレタイどおりの平常モードに戻しなよ
煽りや自慢は華麗にスルーで・・・

73 :名無し検定1級さん:2007/01/11(木) 17:22:29
このスレに妖精さんがいると聞いて誘導されて来ました

74 :名無し検定1級さん:2007/01/11(木) 17:33:06
負けが確定してる人生を中途半端に続けるぐらいなら…

75 :名無し検定1級さん:2007/01/11(木) 18:21:12
君たちに一級練炭士の資格を授ける

76 :名無し検定1級さん:2007/01/17(水) 17:18:49
この年代は経験があって当り前なんで
他の人と少しでも差別化を図るために資格は割と重要。

俺の場合失職当初は特殊事務での管理経験(役職は無し)もあったし
すぐ次も決まるだろうと余裕こいてたら書類選考も中々通らず愕然。

まず殆どの事務職で求められるWordやExcel。
口頭でいくら「問題ないです」「出来ます」と
訴えても殆ど信用してもらえない。
あと専用のシステムを導入しているところも多いから
まずPC操作の時点で大丈夫なのか疑われる。

だからこの1年弱の間
MOS(旧MOUS)から始めて初級シスアドMCPと取得していた結果
今月やっと希望の事務職で就職が決まったよ。来月から出社。

やはり自分の業務経験を補強する資格なら
取得しても損は無いと思うよ。


77 :名無し検定1級さん:2007/01/19(金) 02:21:10
○○士とかサムライ系のやつ難化しすぎだろ
昔は弁護士、会計士以外は大した資格じゃなかったのに
もう再チャレンジで3種でも受けるか。


78 :名無し検定1級さん:2007/01/19(金) 02:35:21

人生は何歳で終わるか
0歳:産まれた時点で人生決まる説
3歳:三つ子の魂百まで説
10歳:算数落ちこぼれたらもう終わり説
12歳:英語、数学落ちこぼれたらもう終わり説
15歳:高校入試失敗したらもう終わり説
18歳:大学入試、就職試験失敗したらもう終わり説
20歳:大人の階段昇る
20歳:短大、専門、高専卒で新卒逃したらもう終わり説
20歳:二浪もう終わり説
22歳:大卒で新卒逃したらもう終わり説
22歳:ブラック企業入社したらもう終わり説
25歳:第二新卒逃したらもう終わり説
25歳:勝ち組にもうなれない説
30歳:職歴なしもう終わり説
30歳:未経験の職種に転職できる最後のチャンス説
35歳:職歴なし本当にもう終わり説
35歳:転職できる最後のチャンス説
40歳:経験があれば転職できる最後のチャンス説


79 :名無し検定1級さん:2007/01/19(金) 03:04:39
弁護士

80 :名無し検定1級さん:2007/01/19(金) 09:35:53
40代で無職で資格取って再就職となると比較的、門が広いのがビルメンではないでしょうか。
4点セットは40からでも合格出きるし、その後入社してビル管、電験3種などの資格を取れば年収400以上は行くと思う。
電験2種は今まで別の分野で働いていて40過ぎてから勉強しても合格しないと思う。

81 :名無し検定1級さん:2007/01/19(金) 11:28:48
国勢調査結果を元にビルメンの年齢層別のグラフどっかで見たけど、
50代60代が圧倒的大多数を占めてたよ。

82 :名無し検定1級さん:2007/01/19(金) 14:05:21
確かにビルメンは高齢者が多いけど40歳過ぎて無職なら、イヤだとか言ってられないと思う。
警備、清掃よりはましだし電工を40からでは無理だろうし、事務系は無理なんじゃないの?
いきなり電験取って40未経験で主任技術者で採用してくれるところは少ないと思う。

83 :名無し検定1級さん:2007/02/03(土) 13:29:04
普通2種免でタク運コース決定

84 :名無し検定1級さん:2007/02/04(日) 17:28:28
40代無職が資格取得→就職できても底辺コースだろ?
薄給で年下の上司と会社にいいように使われるだけ。

人生かけて勉強するんだったら、投資の勉強をしろ

85 :名無し検定1級さん:2007/02/05(月) 18:32:45
投資するにも種銭がいるじゃないかw

86 :名無し検定1級さん:2007/02/05(月) 19:49:28
40代で種銭のない奴はどうしようもないな

87 :名無し検定1級さん:2007/02/18(日) 04:41:56
いい大人の40代同士、そんなにむきにならなくても。
ダイヤモンド社の資格案内本に、中高年向けのお勧め資格に不動産鑑定士ってのが
書いてあったけど。かなりむずかしいよね。

88 :名無し検定1級さん:2007/02/22(木) 18:12:48
40代で資格取得を契機に転職ってのが、かなり難しいって事なんだろうな。

89 :名無し検定1級さん:2007/02/23(金) 21:04:31
ボケ防止検定

90 :名無し検定1級さん:2007/02/23(金) 21:36:01
年金は払っておけよ

91 :名無し検定1級さん:2007/02/23(金) 21:38:45
  /⌒`⌒`⌒` \  
/           ヽ
(  ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ、 )   )
ヽ/    \, ,/   i ノ
  |    <・>, <・>  |  ワテは街の法律家 浪花の法律屋  
  | 、   ,,,,(、_,),,,   ノ| 44過ぎ 糖尿病
 ヽ   ト=ニ=ァ   / 報酬が稼ぎが少ないさかい
  \  `ニニ´  /- 年金保険料が払えへんのや!諸君
   ノ\_;;;;;;;;;ノ
  ( *  ヽー--'ヽ )
  (∵ ;)  ゚ ノヽ  ゚ ):)
  (: ・ )--―'⌒ー--`,_)
  (___)ーニ三三ニ-)
  (∴ ー' ̄⌒ヽωニЭ
   `l ・  . /メ /
    ヽ ∵  /~- /.
    (__)))))_)))))




92 :726:2007/02/24(土) 04:55:11
新聞配達しろ

93 :名無し検定1級さん:2007/02/24(土) 05:13:28
新聞配達は二時間んじゅ

94 :名無し検定1級さん:2007/02/28(水) 12:58:16
>>76
口頭で言ってもどのレベルかわからないからな
例えばワープロできますって言っても
2ちゃん書きこめる能力から枠組みや段落やタブ操作できるレベルか口では伝えにくいから
例えば
無免許でも親父の車移動させた事あるみたいなもん

やっぱり資格が物言うよな

95 :名無し検定1級さん:2007/03/07(水) 13:07:26
かんぎょうとれ

96 :名無し検定1級さん:2007/03/13(火) 02:20:20
電験3種で、ビルメンになれ

97 :名無し検定1級さん:2007/03/18(日) 05:41:24
このごろ
 変なこと書き込むとPORIに垂れ込まれるんだって?

自殺サイトの連れがそう言ってたぜ

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