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歯科技工士 Part.3

1 :名無し検定1級さん:2006/10/17(火) 23:31:06
前スレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1141180013/


2 :名無し検定1級さん:2006/10/18(水) 00:03:56
にげと

3 :名無し検定1級さん:2006/10/18(水) 20:50:22
さんげと

4 :名無し検定1級さん:2006/10/18(水) 20:54:06
4様

5 :名無し検定1級さん:2006/10/19(木) 22:33:48
>>4
古いよ

6 :名無し検定1級さん:2006/10/20(金) 07:59:14
質問です。技工士学校入試の実技試験がTとUとあるのですが、Tは募集要項に石膏の模型彫刻とあったのであうがUは?
今まではどうだったか教えてください

7 :名無し検定1級さん:2006/10/21(土) 01:18:16
>>6
デッサンじゃね?

8 :名無し検定1級さん:2006/10/21(土) 15:29:54
簡単なワイヤー屈曲だった希ガス

9 :名無し検定1級さん:2006/10/22(日) 02:16:12
>>6
場所によって様々だと思いますが、デッサンが一般的だと思います
心配しなくても実技試験はそんなに難しくありません

下は現役で頑張ってらっしゃる先輩技工士のスレです
技工士学校に興味がおありでしたら参考にしてみてください
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1160515171/

10 :名無し検定1級さん:2006/10/28(土) 12:36:29


11 :名無し検定1級さん:2006/10/28(土) 23:25:56


12 :名無し検定1級さん:2006/11/02(木) 04:49:26
来年で100歳の四分の一が過ぎるんだが、今から技工士の資格取りに学校いくって無謀かな?

13 :名無し検定1級さん:2006/11/02(木) 11:26:11
いいんじねぇ?俺子持ちの26歳で勉強も学校もあんました事ないけど技工士なりて〜って思ってる俺の方が無謀じゃね?

14 :名無し検定1級さん:2006/11/02(木) 11:42:11
>>13
マジで!
じゃあとりあえず技工士のことをもっと良く調べてから考えるわ!

15 :名無し検定1級さん:2006/11/04(土) 19:47:49
>>12
今学校通っていますが、クラスの約半分は社会人枠です。
20代の子持ちの人もいますよ。26とかでも大丈夫だと思います。
ちなみに最年長の男性は40歳独身です。

16 :名無し検定1級さん:2006/11/04(土) 21:48:50
業界の名門「新大阪歯科技工士専門学校」です。
http://www.sdtc.ac.jp/index.html

最近は「手に職をつけたい」と希望する大学生や社会人の方も増加の傾向にあり、
新大阪歯科技工士専門学校でも18歳〜40歳までと幅広い年齢層の学生が国家資格
取得を目指して頑張っています。
http://www.sdtc.ac.jp/campus/qa/index.html


17 :名無し検定1級さん:2006/11/04(土) 23:23:59
20代過ぎてんなら専門なんか行かずに
トラックの運ちゃんになったほうがいい
運転下手なら無理だけど

18 :名無し検定1級さん:2006/11/06(月) 13:17:56
つか技工なんかやる椰子の気がしれないね。
雇われなら夜中遅くまでコキ使われて手取り15万なんかザラ。
学生のうちは学校に洗脳されてるからやたら理想だけ高いバカが多いな。
理想と現実のギャップがありすぎるため就職してもすぐ辞める椰子が多い。

19 :名無しさん@おだいじに:2006/11/06(月) 20:34:02
>>18
同意。
こんな終わってる職業も他にないんじゃない?
あ〜、金どぶに捨てたな・・・

∇∇∇歯科技工士の将来って?パート6∇∇∇
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1160515171/l100

このスレ工作員多くて笑えるよ。


20 :名無し検定1級さん:2006/11/18(土) 03:04:14
津駄只氏はマジでウザかった。
ヤクザみたいな口のきき方しか出来んかわいそうな奴なやったが…。
しかし、俺たちの学年30人以上も学校辞めさせて不幸な人生から救ったことは
絶賛に値するな。
偉いぞ、聞くところによれば、広島の学生ともできてたと言うし、
あんたは先生の鏡だ!!

21 :名無し検定1級さん:2006/11/19(日) 20:28:24
都田センセの悪口 イクナイ!!

22 :名無し検定1級さん:2006/11/24(金) 00:35:13
エコひいきの逆切れ先公!!

23 :名無し検定1級さん:2006/11/27(月) 17:15:49
2女子大生飛び降り自殺 福岡の第一薬科大構内
http://news.goo.ne.jp/article/kyodo/nation/20061106a4410.html?C=S


23日午後4時ごろ、福岡県の第一薬科大学で、巡回中の警備員(49)
が研究実習棟脇の芝生の上に女性2人が倒れ死亡しているのを見つけ大学側が
110番した。

調べでは、2人は第一薬科大薬学部製薬学科3年の21歳と20歳の学生。
同棟6階(30メートル)の窓が外されており、近くで2人の署名の
入った遺書2通が見つかった。福岡県警は飛び降り自殺とみて調べている。

24 :名無し検定1級さん:2006/11/30(木) 15:25:01
技工所の営業を受けようと思ってるのですが、志望動機が思いつきません。何か無いでしょうか?
業界、営業、共に全くの未経験です。

25 :名無し検定1級さん:2006/12/01(金) 12:33:56
とりあえず・・・・・やめた方がいいよ?

26 :名無し検定1級さん:2006/12/02(土) 08:00:20
>>24
釣りか?
そうでないなら止めておけ
数ある営業の中で、何故わざわざ技工所の営業を選ぶメリットがあるのか?

27 :名無し検定1級さん:2006/12/02(土) 08:45:11
>>26
いや、釣りじゃなくマジで。
そんなに酷い仕事なの?
求人誌にはルート集配みたいに書いてたから、簡単そうかと思ったんだが。

28 :名無し検定1級さん:2006/12/02(土) 13:19:55
>>27
郵便配達みたいに置いといて帰るだけの楽な仕事なら止めたりしない
簡単に言うと、技工所の配達は技工士が作った物を決まった時間までに歯医者に持っていき、
次の仕事を技工所にもって帰るのが仕事
こう書くと簡単そうだが、実際は技工士の作った物が悪かったり、納期に間に合わなかったらそれを
持っていった人間が責任もないのに怒られたり愚痴られたりし、それを技工所に帰って伝える
歯医者と連携のとれた良い技工所の場合は納期ミスや再生なんかが少なく、そういった配達なんかの
仕事もしやすいが、そうでもない技工所になってくると毎日一方的に怒られっぱなし
就職する気なら求人誌の文面だけでなく、実際の職場に行って
自分の目でよく見極めてからにした方がいい
営業初めてらしいが、人間関係に自身があるなら別の営業の方が自分自身の
勉強にもなるし、なにより気が楽と思う
極端だけど、毎日訳の分からない内容の話で一方的に怒鳴られて、
謝ってばかりじゃ仕事してても楽しくはないだろう?
ちなみに俺は技工士辞めて会社の仕事の一環で営業みたいな事もしてる人間だよ
読みにくい長文になったが、きちんと読んでくれw

29 :名無し検定1級さん:2006/12/02(土) 13:53:52
>>28
大変参考になりました
ストレスの塊みたいな仕事なんですね
考え直すかな

30 :名無し検定1級さん:2006/12/08(金) 23:46:18
大手技工所の営業マンですが…
ウチの得意先の歯医者荒らし回って技工料金下げまくりです…
こっちは生活かかってるんですよ!!
あんたらのせいで補綴物の質、価値観が下がってるんだ!!
FCK千円?ただのキャップ作って患者が喜ぶと思うのか!!
咀嚼機能とか考えたらこんな料金では絶対無理!!
これ以上技工士を苦しめないで…


31 :名無し検定1級さん:2006/12/08(金) 23:49:48

ごめんね、訂正します。
大手の営業マンについてですが、が正しいです。
私は個人ラボの経営者です。


32 :名無し検定1級さん:2006/12/13(水) 00:26:05
>>30
それなんて○○"。○?wwww

33 :名無し検定1級さん:2006/12/21(木) 00:30:18
閑散としてますな、、、

34 :名無し検定1級さん:2006/12/22(金) 00:42:08
毎日歯医者に呪いの呪文かけてます
しかし何も起こらなかった!!

35 :名無し検定1級さん:2006/12/26(火) 16:16:55
>>34
   (・∀・)つ エリクサー
もう少しガンガレ!

36 :名無し検定1級さん:2006/12/27(水) 01:06:55
>>35
ガンガルー(´Д`)ハァ…

37 :名無し検定1級さん:2006/12/27(水) 18:43:42
俺が「死ね死ね」と毎日思い続けてた歯医者は、けっこう早死にしたぞ。

38 :名無し検定1級さん:2006/12/28(木) 01:24:22
>>37
お前が(ry

39 :名無し検定1級さん:2006/12/28(木) 22:49:05
>>30
だったらラボ経営すんな。
経営する前から、この業界のことだいたい把握してるだろ。
それで、「技工士を苦しめないで」って。
意味解らないし、その程度の経営者ってことだろな。
個人ラボは何がしたくて会社立ち上げてるの?
雇われでは給料少ないから、少しでも多くを望む金儲けか?もしくは自己満足か?
ま、どっちかだろな。そんなんであれば偉そうに
「FCK千円?ただのキャップ作って患者が喜ぶと思うのか!! 」
とか言うな。

40 :名無し検定1級さん:2006/12/29(金) 01:03:00
う〜む>>39の立場が気になる

41 :名無し検定1級さん:2006/12/29(金) 02:15:44
医師薬看護のスレでも思ったんだが、技工士スレで正論言われたりすると
大抵相手の仕事や立場なんかを聞くレスがつくな
単なる好奇心なのか、それとも………

42 :名無し検定1級さん:2007/01/01(月) 20:45:40
>>40
大手の営業マンで、ストレスと欲求不満いっぱいの人間という事くらい、馬鹿でも推測できるだろ(笑)

43 :名無し検定1級さん:2007/01/04(木) 17:47:13
今日の夜が勝負だな!
落としてみせるぜ。
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/piropiro1121


44 :名無し検定1級さん:2007/01/10(水) 22:12:49
現在19歳中卒で工場勤めの男です。
去年高校認定試験(大検)に合格
歯科技工士の専門学校に行くか大学に行くか迷ってます。

45 :名無し検定1級さん:2007/01/11(木) 01:55:32
>>44
100%大学行ったほうがいいよ。
大学中退して技工士になって、現在無職の俺の意見としては。
技工士になったらワーキングプアまっしぐらだぞ。
大学行って4年間じっくり将来のことを考えたほうがいいと思うよ。
それでも技工士になりたいのならそれでもいいと思うけど、
後で後悔してもどうしようもないよ。
他の技工士スレも見とくといいよ。誰も技工士なんて薦めないと思う。

46 :名無し検定1級さん:2007/01/11(木) 07:13:46
>>45さんレスありがとうございます。
歯科技工士について聞きたいんですが、給料が安くて長時間労働ってここのスレではみんな言ってるみたいですけど本当ですか?

47 :名無し検定1級さん:2007/01/11(木) 07:31:33
>>46
重労働、低賃金であることは技工士になった人間は皆感じていること
だと思うよ。とにかく労働環境が劣悪であるというのが実情だと思う。
それで結局300万近くの学費投資した挙句、技工士すぐ辞めてコンビニや
マックでバイトしてる先輩何人もいたからね。
専門学校のパンフなんかいいかげんなことしか書いてないよ。
俺も十分調べなかったこと後悔してる。
やはり大学行くべきだと俺は思うよ。技工士になんかなっても未来は無いよ。

48 :名無し検定1級さん:2007/01/11(木) 08:00:48
え〜(ρ_-)そうなんですか・・・せっかくやりがいありそうな職見つけたと思ったのに

49 :名無し検定1級さん:2007/01/12(金) 17:11:29
「低賃金でもやりがいがあれば」とか思うかもしれないけど、
ホント最悪だから止めたほうがいいよ。
時給換算400円なんてのがザラだから。

50 :名無し検定1級さん:2007/01/12(金) 23:31:15
有限会社ジャパン・オブ・ギッコの上場はいつ?w

51 :名無し検定1級さん:2007/01/13(土) 14:41:53
テックとプロビジョナルレストレーションの違いって何?

52 :名無し検定1級さん:2007/01/14(日) 02:32:32
国家資格に騙されるなよ
何にも役立たないから


53 :名無し検定1級さん:2007/01/14(日) 09:40:09
>>46 やめとけ。1クラス40人の学校行ってたが今仕事してるヤツは5人ぐらい。クソみたいな仕事だよ。

54 :;´Д`) ◆OkhT76nerU :2007/01/16(火) 01:00:41


  そして

         自己破産

55 :名無し検定1級さん:2007/01/16(火) 01:28:59
>>53
しかもその残った技工士の多くは、辞めたくても決心がつかずに
ダラダラ続けているヘタレや馬鹿ときたもんだ
まあそんなのがいるおかげで、仕事のできる技工士が高い仕事だけを選んで取れたりするわけだが

56 :一級さん:2007/01/25(木) 23:44:49
プロビの目的は? てかダメな仕事って今どんな仕事も七割のやつがやめる時代

57 :名無し検定1級さん:2007/01/31(水) 01:47:11
プロビはプロビやろ、、まんまやんけぇ。

58 :名無し検定1級さん:2007/02/02(金) 00:20:27
>>53
まじで?せっかく学校行ったのに、もったいないね。

59 :名無し検定1級さん:2007/02/02(金) 23:20:53
テック専門の技工屋ある?w

60 :名無し検定1級さん:2007/02/02(金) 23:47:32
漏れ、歯医者だけど。
技工士さんは大変だよ。
あんまりお勧めしない。
衛生士は大学に何校か衛生士学科できたけど、なぜか技工士は広島大学のみ。
4年制にするなら、DH+DTの資格を同時に取得できるとか工夫すればいいのにな>門下賞
DH+DTなら採用したいと思っている歯医者は大勢いるだろうけど、技工士をスタッフとして
採用するところは今はあんまりないよね。

61 :名無し検定1級さん:2007/02/11(日) 10:39:41
技工士知りたいならこっち


∇∇∇歯科技工士の将来って?パート7∇∇∇
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1167902269/l50


62 :名無し検定1級さん:2007/02/15(木) 00:16:58
>>60
うむたしかにそれはそうだね、DT+DHならば給与は20万だね

63 :名無し検定1級さん:2007/02/15(木) 00:18:05
    ______
   ./ 三三三三三 \
   |  ^       ^   |  
   |    ___     |    ヲォッッフォーーーー
   |   ./ 三三 \  |    
   |   | ^    ^ |   |  
   |   | .>ノ(、_, )ヽ、.|   | ブヲォッフォーー!!!
   |   ! ! -=ニ=-  ノ   |
   |   \ `ニニ´ /  |
   ! ! -=ニニニニニニニ=-  ノ     
   \ `ニニニニニニニニ´ /      
      .ノ^ ̄yヽ、      
     m9ヽ,,ノ==l ノpm   
       /  l |
"""~""""""~"""~"""~"


64 :名無し検定1級さん:2007/02/15(木) 11:41:16
初めまして
質問させてください、個人ラボ経営しています。
とある取引先歯科医院から仕事を請け負った際に
年に数回、メタルボンドと保険のFCKを連結した場合や
全てメタルボンドで製作にも関わらず請求は保険で技工料相当額の
偽の請求、例えばメタルボンド1本であれば保険FCKを5本作ったことに
するなどしてくれと言われ、立場上そのような請求書を出してしまっています。
これは確実に不正請求の幇助ですよね、とても心苦しく、その歯科医院とは
縁を切ろうと思っています。
このような場合どこぞに告発した方がよろしいのでしょうか
その場合、私も立場上罰せられるのでしょうか

65 :名無し検定1級さん:2007/02/16(金) 05:23:44
その場合は歯科医師会はダメ!保険事務所。技工士本人からの告発なら警告程度、ただ第三者の通報ならやばい

66 :名無し検定1級さん:2007/02/16(金) 08:19:32
有難うございました。
警告程度なんですか、証拠は無駄ってことなんですね(´・ω・`)

67 :名無し検定1級さん:2007/02/16(金) 09:33:42
現実的な話をしよう
今世界の工場と言われている中国
何故かというと人件費が安いから
それはわかるよね!
今現在日本の技工料金はその中国より安いという現実
その図式
患者はデンタルIQ上昇により減少傾向
なのに歯科医院大幅増加
一件の医院への患者減少
収入減少→経費を削る→材料費,人件費カット→それでも追いつかず技工料金ダンピング→技工士生活苦→減少
この仕事ちたずさわって25年以上たちますが出来れば他の仕事に転職したい

68 :名無し検定1級さん:2007/02/18(日) 11:38:29
安月給

69 :名無し検定1級さん:2007/02/18(日) 22:56:55
>>64
歯科医師会だろうと保険事務所だろうと通報したら通報元がばれます。
それがアナタに対する風評被害となって戻ってくる危険性もあります。
「□□先生をチクったの○○って技工士なんだってよ」
って歯科医師会を経由して広まり、仕事ができなくなるかもしれません。
不正請求幇助まがいの件には一切触れずに先生が機嫌のいい時を狙って
「最近体が辛くなってきて規模を縮小しようと思ってるんですよ」
とか言ってその取引先から離れるのはどうでしょう?

あの団体は元総理を不起訴にするくらいの力がありますから立ち撃ち不可能です。

70 :名無し検定1級さん:2007/02/20(火) 15:05:15
>>64です

>>69
アドバイス有難うございます、なんとか穏便に縁切りします。

71 :名無し検定1級さん:2007/02/24(土) 21:40:06
貧乏暇なし

72 :名無し検定1級さん:2007/02/25(日) 03:48:54
貧乏暇無し?
それはかつてなんだかんだ言っても忙しく潤っていた時代の話
今は貧乏暇あり
その仕事さえ無いのが今の現状

73 :名無し検定1級さん:2007/03/01(木) 00:43:24
こんな所で愚痴る暇があるなら業界全体をよくする事を努力してみてはどうですか?

74 :名無し検定1級さん:2007/03/03(土) 16:36:59
技工士一人の力じゃどうすることもできないでしょ

75 :名無しさん:2007/03/05(月) 13:14:35
上に敗者がいる限り業界はよくならないだろうし、歯科は後10-15年の間に再生医療にシフトするだろうから、そうなったら技工士のいらない時代が到来するだろうね。

夜中遅くまで働いて身につける技術なんてウンコみたいなもんだろう。

76 :名無し検定1級さん:2007/03/05(月) 20:08:26
そっか、、、じゃぁ10年で3億ぐらい稼がんとあかんな。

77 :名無し検定1級さん:2007/03/05(月) 23:09:52
俺、専門学校うけて落ちた・・・。
まじで専門学校で落ちるとは思わなかった・・・。
それから大学に行ってリーマンやってるが、歯科技工士になる奴はすごいな
って思ってた。皆、もっと技工士のいい話もしてくれよ。

78 :名無し検定1級さん:2007/03/11(日) 01:17:13
歯科技工士なんか辞めてSEX技巧士になれよ。

79 :名無し検定1級さん:2007/03/17(土) 23:49:17
採用予定だった新卒が国試落ちやがった。。。おばか。

80 :31歳 ◆ayOInQOGX. :2007/03/23(金) 23:33:37
今31歳なんだけど技工士目指そうかと思ってます。
専門学校受けるとして、来年になるからその時は32歳。遅いのは分かってるけど、
本当の最後の最後、ギリギリのラストチャンスぐらいのつもりでチャレンジしたい。
同じような境遇の人いない?

81 :名無し検定1級さん:2007/03/25(日) 01:21:54
20代後半は受験料だけ取って落とすだけだから
例えは入れても就職が厳しい
30過ぎの新卒は普通受け付けてないし
学校に入り卒業して就職してもすぐに辞めることになるんだし
時間とお金を捨てることはしちゃいかんよ
人間としてチャレンジできる仕事にチャレンジした方が良いよ
過労死してからじゃ遅いんだから

82 :名無し検定1級さん:2007/03/25(日) 14:22:20
>>80
今からでも私立ならはいれるよ。4月3日ぐらいまではOK。

83 :31歳 ◆qqgLlv342g :2007/03/26(月) 07:53:32
>>82
出来ればそうしたいんだけど俺が入りたい所はもう締め切ってるから。
あと金の問題があって、今年は無理なんですよ。
ちょっと前に大きな買い物したんで今、素寒貧。これから一年間遊ばずに金貯めます。

84 :31歳 ◆ayOInQOGX. :2007/03/26(月) 07:54:58
トリップ間違えすまん

85 :名無し検定1級さん:2007/03/26(月) 13:26:52
>>83
入ってしまうとバイトの時間はなかなか取れないから今のうちに生活費をためておいたほうがいいですよ。頑張ってください。

86 :名無し検定1級さん:2007/03/26(月) 18:40:59
>>83
辞めといた方がイイよ。
こっちが本スレだからこっちにおいで。
技工士の過酷な環境がわかるよ。

∇∇∇歯科技工士の将来って?パート7∇∇∇
ttp://school6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1167902269/l50x

87 :名無し検定1級さん:2007/03/27(火) 00:22:20
>>86
人がせっかく夢と希望を抱いて技工士になろうとしてるのに、てめー何様のつもりだ?

88 :名無し検定1級さん:2007/03/28(水) 23:25:05
学校関係車もたいへんですな
学校の目的は国家試験合格よりも学生確保して儲けることですもんな
人に抱かせた夢と希望は卒後すぐに打ち砕かれ辞めていく
そろそろ学生に真実を話したらどうだい
罰があたるよ

89 :名無し検定1級さん:2007/04/01(日) 14:04:47
他業種への転職は厳しいですか?

90 :名無し検定1級さん:2007/04/01(日) 18:44:09
歯科技工士って人と接するのとかほとんどなさそうな感じですけど
実際のところはどうなんですか?
あと男女の割合教えて下さい。

91 :名無し検定1級さん:2007/04/01(日) 19:51:04
>>88
学生も学校入ってしまったら例え失敗だったことに気づいても
資格取るまでは辞めないだろうし。(俺も変なプライドのせいで適性無いことに
気づいても辞めらんなかった。)何か人生の歯車狂っちまった感じだね。
>>90
時給300〜400円で一日13時間労働するために2年間学校いくのはアホらしいよ。
人と接するのが苦手ならなおさらこの仕事は辞めた方がいい。
対人スキル無くてもできそうなイメージあるけど意外とコミュ能力必要。
俺の学校女の子多かったけど技工士諦めて歯科助手に転向した子も
ちらほらいたよ。(このへんは女の特権だね。男は地獄。)

92 :名無し検定1級さん:2007/04/01(日) 20:17:02
>>91
自分が下手なだけじゃね?
休み無しでも15万にしかならねーし・・
初めは見習い以下の待遇で働かせるところもおおいけど、せいぜい1〜2ヶ月でしょ。
要は進歩が見られないというだけのこと。
そんな才能の欠片さえも無い人間が、業界を語ってどーすんの?
あなたがするべき事は、才能が全く無かったと自覚して技工士を辞めることだ。
なんだかんだ言っても、給料ってのは仕事ぶりの評価なんだよ。

93 :名無し検定1級さん:2007/04/02(月) 11:47:20
患者さんと接したりする事もあるんですか?

94 :名無し検定1級さん:2007/04/02(月) 15:25:35
あるよ。

95 :名無し検定1級さん:2007/04/02(月) 19:33:36
歯科技工士のパンフは許されんな。高齢化社会を迎えていまや引く手あまたとかw
そりゃ引く手あまただわ。なにせ続かないんだもん。人居なくなるんだもん(笑)

96 :名無し検定1級さん:2007/04/02(月) 22:46:36
>>95
学校関係者も必死だよね。自分達が生きてくために将来ある若者を食い物
にして。
>>92
そんなに叩かんでも..

97 :名無し検定1級さん:2007/04/06(金) 07:41:20
>>89
技工氏脳のままじゃあ転職なんてできないよ
気持ちさえ入れ替えればそこそこの転職はできるけどな
待遇も雇われ技工士より悪いことなんてそうそう無いし
新人でムリポと感じたら、さっさと方向転換することをおすすめするよ

98 :名無し検定1級さん:2007/04/06(金) 15:40:14
http://www.poor-papa.com/male.htm
このサイト見てくれ!!
技工士の年収が43.8才で平均676万で年収ランキングの12位って書いてあるぞ!!
厚生労働省がこんなデーター出してんのかよ!!
みんなどう思う?


99 :名無し検定1級さん:2007/04/06(金) 23:06:18
一週間の労働時間101時間以上ってどう!!
http://www5f.biglobe.ne.jp/~hamagisi/suuji.pdf

100 :名無し検定1級さん:2007/04/07(土) 08:43:40
>>l50x
残業なら毎月100時間ですが
年末は140時間

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