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★★★ ビルメンテナンス Part65 ★★★

1 :(`A´)やらぬが勝ち:2007/04/02(月) 14:11:00 ID:8yPiUOCS
このスレはビルメンテナンス、ビルマネジメントへの転職について語るスレです。
ビルメンに含まれる清掃・警備等はそれぞれ専用スレが有りますのでそちらへどうぞ。
うんこ、ホモなどの下品なネタ、コピペ、AAは削除規則に該当しますので禁止です。
sage推奨スレッドです。

【ビルメンテナンス】
ビル設備の維持管理、設備の運転、保守点検、清掃、警備など。
旧態依然とした底辺の業界。基本的に高卒、専卒、職業訓練卒の低学歴高齢者の仕事。
工業高校、電気系専門学校、ポリテクのビル設備科など。
資格は建築物環境衛生管理技術者(通称ビル管)、電気主任技術者、電気工事士、
ボイラー、危険物取扱、消防設備士、エネルギー管理士、冷凍機など。

【ビルマネジメント】
ビルの運営管理、テナント募集、テナント管理、賃料収受、レイアウト工事、
リニューアル工事、下請けビルメン会社の統括業務など。
不動産の証券化(REIT)で将来有望な業界。基本的に大卒の仕事(高卒も多いが)。
文系なら経営学部、理系なら建築学など。
資格は宅建、ファシリティマネジャー、建築物環境衛生管理、建築士、
建築設備士、施工管理技士、ビル経営管理士、エネルギー管理士、 FP、簿記など。

過去スレ、よくある質問集、行ってはならない現場、設備ビルメンの沿革と今後、
ビルメンの職場・待遇の課題、関係サイト、地域別賃金相場は >>2-15 あたり

2 :(`A´)やらぬが勝ち:2007/04/02(月) 14:11:37 ID:8yPiUOCS
【過去スレ】
ビルメンテナンス ttp://cocoa.2ch.net/job/kako/980/980444239.html
〃 PART2     ttp://ton.2ch.net/job/kako/999/999929830.html
〃 PART3     ttp://school.2ch.net/job/kako/1015/10155/1015557196.html
〃 PART4     ttp://school.2ch.net/job/kako/1024/10244/1024459531.html
〃 PART5     ttp//school.2ch.net/job/kako/1030/10308/1030886672.html
〃 PART6     ttp://school.2ch.net/job/kako/1037/10377/1037759377.html
〃 PART7     ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/20/1044522315.html
〃 地下8     ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/20/1049024641.html
〃 渡り歩いて9社目          ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/20/1054731393.html
〃 パート社員10            ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/20/1056722978.html
〃 賞与込みで11万          ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/20/1058105407.html
〃 賞与込みで12万          ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/20/1059833642.html
〃 手取り13万             ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/20/1062823117.html
〃 激務!球替え14件        ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/20/1065533510.html
〃 自動水洗の乾電池一日15個  ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/20/1068215536.html
〃 ボーナスはみかん16個      ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/20/1070716708.html
〃 総支給17万円           ttp://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1073054834/
〃 所長だけど毎日18時には帰宅 ttp://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1075378446/
〃 19歳の頃は希望に満ちてたっけttp://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1077674110/
〃 20才で20万、20年後も20万   ttp://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1079945935/

3 :(`A´)やらぬが勝ち:2007/04/02(月) 14:12:14 ID:8yPiUOCS
〃 手取り21万で残業ゼロは勝ち組 ttp://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1082108057/
〃 22世紀まで昇給なし        ttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1084671621/
〃 手取り23万は夢のまた夢     ttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1087450059/
〃 仮眠24時間             ttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1090327165/
〃 目指せ総支給25マソ        ttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1092992481/
〃 目指せ勤続26年          ttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1095253214/
〃 このままで良いのか27歳の冬  ttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1097498321/
〃 入社28日目で高脂血症      ttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1099707876/
〃 29の食いすぎには気をつけろ! ttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1102841394/
〃 賞与30万円は正直勝組です   ttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1106329873/
31 ttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1108729367/
32 ttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1110860702/
33 ttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1113294453/
34 ttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1116340104/
35 ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1118578040/
36 ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1120655929/
37 ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1122945876/
38 ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1126269244/
39 ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1128642109/
40 ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1130053772/

4 :(`A´)やらぬが勝ち:2007/04/02(月) 14:12:46 ID:8yPiUOCS
41 ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1131542919/
42 ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1133062611/
43 ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1136007194/
44 ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1138707164/
45 ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1141188324/
46 ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1143377488/
47 ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1146010399/
48 ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1148126787/
49 ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1150032688/
50 ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1152151674/
51 ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1153787572/
52 ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1155339056/
53 ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1157326415/
54 ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1158722648/
55 ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1160195655/
56 ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1161945038/
57 ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1163937190/
59 ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1165921424/
60 ttp://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1167666263/

5 :(`A´)やらぬが勝ち:2007/04/02(月) 14:13:17 ID:8yPiUOCS
61 ttp://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1171251722/
62 ttp://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1172407560/
63 ttp://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1173399595/
64 ttp://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1174399319/

6 :(`A´)やらぬが勝ち:2007/04/02(月) 14:13:52 ID:8yPiUOCS
【よくある質問集】
Q 一日の勤務内容は?
A 典型例
 <日勤>
 (8:30)出勤、ミーティング。(8:40)施設内巡回点検。(12:00前後)交代で休憩。(13:00)監視室待機。
 (17:30)帰宅。 (緊急対応もあり)

 <泊まり勤>・・・ 24時間交代がほとんど
 (8:30)出勤、ミーティング。(8:40)監視室で監視業務 、交代で施設内巡回点検、休憩。(23:00)仮眠。
 (翌8:30)ミーティング後帰宅、明休へ。 (緊急対応もあり)

Q 勤務のローテーションは?
A 典型例
 (人が多い現場) 日勤 → 泊勤 → 明休 → 公休 の繰り返し
 (人が少ない現場) 泊勤 → 明休 → 公休 の繰り返し
 (泊まりが無い現場) 日勤 →・・・→ 日勤 → 公休 の繰り返し(休日は不規則) 
  (注)中高年が多いので病人やけが人がよく出ます(病死もでる)。その時は代わりに勤務に入ります。

Q 日常業務はどんなことをしますか?
A 監視業務、空調温度調整、日常巡回点検、電球交換、小修繕、設備の発停、クレーム対応、メーカーや
  修理業者への連絡・打ち合わせ、職場内DQNヲヤジの対応等。最近は電気、熱源、温度、水量等の検針や
  機器の発停等が自動化(ビルコンや自動制御ユニット等が行う)されており、昔のように毎時間目視検針
  したり、手動発停している現場は少なくなっています。また、本業以外の警備や清掃を兼ねた勤務をさせる
  会社もあるようですから入社前によく確認しましょう。常駐場所(監視室)は地下がほとんどです。

Q 月間業務はどんなことをしますか?
A 環境測定、冷凍機(冷温水機、空調設備全般)、ボイラー、電気、消防用等の各設備の月次点検、清掃、
  月次点検表の作成等を行います。

Q 年間業務はどんなことをしますか?
A 冷凍機(冷温水機)、ボイラー、電気、消防用等の各設備の年次点検、法定検査、年次計画作成、
  消防査察等の監督官庁の対応等を行います。大きい現場や病院等では消防訓練もあります。

7 :(`A´)やらぬが勝ち:2007/04/02(月) 14:14:24 ID:8yPiUOCS
Q 雇用形態はどうなっていますか?
A 多いのが請負先での常駐勤務。本社や事業所に出勤し物件巡回や緊急出動する形もあります。まれに
  オーナー管財部門、メーカーの工場、自治体の施設、自衛隊等での直接採用もあります。

Q 待遇は大手の方がよいですか? 
A 大手=待遇がよい、とは限りません。現場と人間関係で決まります。大手は仕事がきつく人間関係も悪い
  という人も多いです。1年中募集を続けているところは大手中小関係なくどんな状態か、容易に想像出来る
  でしょう。また、東京と地方では待遇も違いますし、REIT物件ではビルごとに収益を競っており限りない
  業務の合理化が求められます。2007年からは東京で求人が急増し、悪い条件提示に安易に妥協すること
  なく、慎重に応じることも必要でしょう。

Q 職場の雰囲気はどんな感じですか?
A 人間次第です。他業界崩れが多いので人間関係が複雑です。新人いじめも多く、責任者や管理職にもなれ
  ず歳だけ取っているヲヤジは要注意で、知ったかぶりの間違いを正しいものとせざるを得ない雰囲気の
  現場もあります。

Q 若い者が働きやすいですか?
A はっきり言って働きにくいです。親切な人からは「若いのはくるな!」、「お前の来るところではない!」など
  と説教されるでしょう。若いほど給料が安くコキ使えるので(オーナーから一人前の技術員契約料を頂く →
  → 若者が実労働のほとんどを担う → 本社・親会社出向者・動かない責任者の利害一致(゚д゚)ウマー!! )の典型
  的な請負型労働のピンハネ構造に組み込まれます。人を育てる気のない会社では技術も身に付かず将来ワー
  キングプアでしょう。他業界を挫折してから来ても遅くないです。この業界の「若い」とは40歳未満をいいます。
  
Q きつい現場をあげるとすると具体的にどこですか?
A 病院、ホテル、商業施設(特に百貨店)をあげる人が多いです。(「行ってはならない現場」の具体的基準
  は別記参照・・・下のほう)

Q マターリできる現場はありますか?
A 公共施設、オフィスビル等は比較的マターリ度が高いようです。ただし、公共施設は定期入札があり、長年
  勤務できるかは不透明です。

8 :(`A´)やらぬが勝ち:2007/04/02(月) 14:15:49 ID:8yPiUOCS
Q 研修はありますか? 仕事は教えてもらえますか?
A 大手では本社研修やレポートが多いですが現場ではあまり役に立たないでしょう。 しかし、本社研修を
  しない会社も余裕が無く現場でクセのある仕事をしている場合もあり注意。OJT主ですがみんな不親切で
  (実は人に教えられるほど能力が無いのが多い)、「盗んで憶えろ」的雰囲気の現場が多いです。図面や
  取説が保管(隠)されているので普段から見ておくとよいです。ヲヤジが取説を隠し勿体ぶってやっている
  現場もあります。先輩や同僚が教えることも間違っていることも多く、自ら勉強することも大切です。
  しかし、上司や先輩が指示したことは従っておいた方が無難です。DQNな管理手法は現場特有のものと
  認識し染まらないようにしたいものです。

Q 勤務場所を知った上で応募したいのですが?
A ハロワに置いてある検索端末ならば、具体的な請負先(常駐先)が表示されます。
  ハロワHP( ttp://www.hellowork.go.jp/ )での検索は「設備管理」にて。大手では採用、研修後に勤務先
  が分かることが多く転勤が多いです。ビルメンの都道府県別就業者数は下記URL参照
  ttp://cmx.vrsys.net/I/CCS_i_02.php?occcode=05201&sysmode=s&flags=000010&

Q 「4点セット」とは何ですか?
A 電工、ボイラー、冷凍、危険物の基本資格4点セットをいいます。取得者は会社や現場を選ばなければ大抵
  採用されるはずです。理想は「4点セット」+ビル管 or 電験 です。若ければ(40歳未満)、資格は
  少なくても未経験でも採用されるでしょう。

Q ビルメンは転職する人が多いようですが、長く勤められる方法はありますか?
A 責任逃れがうまくオーナー担当者に気に入られている人が残っているようです。人間関係で辞める人も
  多いですが、人間関係悪化をもたらさないためには、毅然とした態度も時には必要です。暴力を受けたら
  医師の診断書をもらい警察へ。上司や会社から違法ないやがらせ等を受けたら最寄りの労働相談コーナー、
  労働基準監督署または弁護士等へ。なお、オーナーからの契約解除、入札の失敗等でも職場を失うことが
  ありますから、長く勤務することは個人の努力ではどうにもならない場合もあります。

9 :(`A´)やらぬが勝ち:2007/04/02(月) 14:19:02 ID:8yPiUOCS
【行ってはならない現場】
ビルメンの唯一のメリット。それはマターリ生活のみ! ただしそれも現場次第。「ハズレ」を引くと1日中
駆けずり回り仮眠も明休も取れない羽目になる。「忙しい方が勉強になる」はウソ。当スレがまとめた行っては
ならない現場。

■病院、ホテル、百貨店(=ビルメン三大重労働)。 工場
■資格の必要な冷凍機(夜間蓄冷熱含む)、ボイラー、コージェネのある現場
  (中でも早朝深夜に発停するところはS級の最悪)
■超高層、高層、大規模。規模は小さくても築年数の古い建物
■1つの現場に複数の会社が常駐。防災センターに常駐する現場。
■消防用設備点検(法定)、汚水・受水槽清掃等、下請けのやるべき仕事を自前でやっている
■新規契約、立ち上げ現場(新築を含む)
■人の入替わりが激しい、人間関係がおかしい、無意味な慣習を続ける現場(ビルコンがあるのに
 遠方発停やタイムスケジュール動作を禁止、水槽のフタを毎日開けるなどヒマな時代の慣習を続けている)
■ビル管理の他にマンション管理もやっている(会社として手を出しているのも含む)

<<上記の現場を避けつつ、かつ出来ればこだわりたい現場のチェックポイント>>
○吹抜け、エスカレータが無い ○エレベータ、防火シャッター、自動扉、冷却塔が少ない ○3〜5人の現場(※小規模、
小綺麗で人員の少ないビルを狙えって事。例:新橋のボイラー協会の建物が上限) ○電気、配管、熱源、
機械等の定期点検、修理、清掃等は専門業者委託 ○宿直がない ○土日正月休み(ビル自体が)
○電気主任は保安協会委託 ○熱源は地冷 ○契約外の仕事、オーナーの雑用や物品購入が無い 
〇工業高卒崩れ・職人崩れが少ない ○危険物は法適用外 〇平均年齢が若すぎず高齢すぎず 
○常駐は地上で窓付き ○待機中に資格の勉強が可能 〇休憩時間は外出可能 ○ビル内に食堂があり
ビルメン社員も利用可 ○管理室にネット・TV・冷蔵庫・レンジ・給湯。機械室に洗濯機。社用携帯貸出 

会社で選ぶと「ハズレ」を引く可能性は大きくなる(問題のある現場、社員が行きたがらない現場に配属
される)。ビルメンは現場が全て。これが真実であり現実。現場を選ぶこと。「ハズレ」を引いたらすぐに
退却(転勤を希望、ダメなら早期退職)する決断も必要です。

10 :(`A´)やらぬが勝ち:2007/04/02(月) 14:19:58 ID:8yPiUOCS
【設備ビルメンの沿革と今後】

(戦前〜戦後)
 ・ボイラーマンとして主に工場に生息。人力で石炭をくべる重労働だった。
(高度経済成長期)
 ・液体燃料の普及でボイラーマンの仕事は主に監視業務へ移行。
 ・オフィスビルや商業施設の増加でビルメンテナンス市場の拡大。
(バブル期)
 ・ビルオーナーは土地や建物をもってるだけで資産が値上がりする時代。大型開発。オーナーや不動産の
  担当者は、おおらかで神のような存在。 
 ・ビルメンも豊かなオーナーのおこぼれをもらってゆとり生活。ビルメン最盛期。
 ・無資格でも高齢でもどんどん採用された。この時代に入社した者は現在「ビルメン王」になっている率が高い。
(バブル崩壊後)
 ・民間オーナーの経済環境悪化。ビルメンテ契約額が下がりはじめる。
 ・しかし、公共施設は依然としてマターリしていた。
(規制緩和・小泉改革後)
 ・過当競争、質の悪い激安業者の入札参入で待遇悪化。ビルメン従業員のワーキングプア化。
 ・資格のいらない冷凍機、ボイラーの拡大。電気主任技術者の掛け持ち可能。
 ・地冷の増加により、熱源の運転が必要ない現場の増加。
 ・契約額のさらなる低下、人員削減、マターリ現場の急激な減少。ビルの全ての雑用を引き受けるなんでも屋に。
(2007年)
 ・東京の景気回復で、東京地区だけ突然人手不足に。大手までハロワで求人活動をはじめる。
(ビルメンの今後=あくまでも予想)
 ・徹底した自動制御化。中央監視、無人監視システムの対象拡大で常駐不要、無人化?
 ・全館的絶縁監視システム普及により停電検査の省略化。自動点検システムによる点検自動化?
 ・地冷の普及により熱源設備の不要化?
 ・LED照明等、消耗品の寿命半永久化による小修繕作業の不要化?
 ・資格者制度、責任者制度、主任者制度の一層の規制緩和により選任者等の不要化、常駐も不要?

11 :(`A´)やらぬが勝ち:2007/04/02(月) 14:21:21 ID:8yPiUOCS
【ビルメンの職場・待遇の課題】
・中長期的な視点に立った人材の育成がなされていない
・コミュニケーション能力の欠如
・協力、団結力、協調性の欠如
・請負が多い不安定な職場環境
・低賃金
・労働組合が無い会社がほとんど
・オーナーの要求に対し無権利状態(事実上の派遣労働)

【関係サイト】
ビル施設管理技術者(設備管理の仕事内容を具体的に映像で説明)
http://www.shigotokan.ehdo.go.jp/jjw/servlet/gaisetsu/nanikana?jobID=0000071
社団法人全国ビルメンテナンス協会
http://www.j-bma.or.jp/
NPO法人全日本設備管理技術者協会
http://www.setsukan-eng.gr.jp/index.html
BM情報ランド(ビルメンテナンスの技術情報提供サイト)
http://www.bmisland.net/
Buil Netビルネット(ビルメン会社の検索、業界情報のメルマガ)
http://bmnet.ne.jp/
ビルメンテナンスユニオン(ビルメン労働者の組合)
http://www.geocities.jp/shtmch/BMUtoha.htm
ビルメン掲示板(避難所)
http://jbbs.livedoor.jp/business/3092/

12 :(`A´)やらぬが勝ち:2007/04/02(月) 14:22:00 ID:8yPiUOCS
【ハロワ求人票による賃金相場例(2007.3現在)】

(就業場所)(賃金)・・・残業、泊まり手当を含まない
千代田区  230,000〜310,000円
その他都内 215,000〜300,000円
関東    200,000〜

13 :(`A´)やらぬが勝ち:2007/04/02(月) 14:22:46 ID:8yPiUOCS

(テンプレはここまで)



14 :(`A´)やらぬが勝ち:2007/04/02(月) 14:23:57 ID:8yPiUOCS
 

15 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/02(月) 14:38:48 ID:2v6XdJIK
●●●●●● 請負求人における偽装求人(釣り求人)に注意 ●●●●●●●

就業場所が各地にあるかのように装い、求人を大量に出し、応募者を釣る業者が
あります。応募を申し込むと、

「ちょうどその現場は面接が終わって内定を出す人がいるんです。
      しかし、他の現場ならまだOKですから来てください。」

などと言われます。しかし、ハロワ職員が使用している端末には「応募者0、内定者0」
の結果が表示されます(ハロワは応募者を把握し、全国から閲覧できる)。
また、ハロワ職員が使用している端末には、内定辞退理由も表示されます(話が違う、
求人票に出ていた社会保険に加入できない等)

応募時に、求人票にかかれた場所と別の就業場所を勧められたら、必ず、その就業場所
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ごとの応募者数、 内定数をハロワ職員に確認するようにしましょう。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
釣り求人を確認したら、直ちにハロワにクレームを。釣り求人を出す会社を、公的な職業
安定システムの場から追放しましょう。

16 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/02(月) 17:03:40 ID:CbZfwfJ7
良い現場は空が出ない
悪い現場は欠員が埋まらない 定着率も悪い

17 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/02(月) 21:35:34 ID:lOr5lgDQ
◆ビルメンには金は無い
◆ビルメンに学歴は無い
◆ビルメンにストレスは無い
◆ビルメンにオンナはいない
◆ビルメンには将来は無い
◆ビルメンには夢は無い
◆ビルメンに家族は無い
◆ビルメンに持ち家は無い
◆ビルメンに貯金は無い
◆ビルメンに教養は無い
◆ビルメンは臭い汚い
◆ビルメンは池沼の集団
◆ビルメンはワーキングプアの代表
◆ビルメンは一生借家住まい
◆ビルメンは老後はホームレスになるしかない
◆ビルメンは一生童貞、生涯女と無縁
◆ビルメンは趣味はゴミ拾い
◆ビルメンはアパートに帰ってオナニーするしかない
◆ビルメンは貯金が最高で30マンしかない
◆ビルメンは死んだら無縁墓地に埋葬される


18 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/02(月) 21:40:23 ID:lOr5lgDQ
【ビルメン・ビルマネ企業偏差値ランキング(暫定版ver 3)】 part 1
74 NTTファシリティーズ 第一ビルディング(第一生命系) 東管(東京海上火災系)
  三菱電機ビルテクノサービス 日立ビルシステム  
73 ザイマックス 三井不動産ビルマネジメント NECファシリティーズ
72 電通ファシリティマネジメント ソニーファシリティマネジメント 三幸エステート 
71 JR東日本ビルテック 興和ビルマネジメント 千代田ビルマネジメント
70 野村ビルマネジメント 安田ビルマネジメント 東京不動産管理(東京建物系)  
69 藤和コミュニティ 日本空調サービス 住友不動産サービス 大星ビル管理(日本生命系)
68 アサヒファシリティズ(竹中工務店系) トヨタエンタプライズ 伊藤忠総務サービス
66 松下ファシリティマネジメント パルコスペースシステムズ 伊藤忠アーバンコミュニティ
64 東急コミュニティー 鹿島建物総合管理 菱栄ビルマネジメント(三菱系)
62 大成サービス 星光ビル管理(日本生命系) 東急ファシリティサービス  日本管財
61 第一整備(三井系) 京王設備サービス 菱サ・ビルウェア(三菱電機ビルテクノ系) 
60 シーエスシー(丸井系) オークビルサービス(大林組系) 長谷工コミュニティ
59 ビルテクノス(日立ビルシステム系) 東武ビル管理 KDDI総合サービス
58 東宝ビル管理 阪神エンジニアリング 東洋ビルメンテナンス(UFJ系) 
56 セコムテクノサービス 大東建託管理 コスモスライフ(リクルート系)
54 高島屋ビルメンテナンス イオンテクノサービス 東日本環境アクセス
52 小田急ビルサービス 室町ビルサービス
51 朝日ビルマネジメントサービス(ダイエー系) 東管ビルサポート(東京海上火災系)
  東京美装  三幸
論外 世紀の最低糞会社アイング

19 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/02(月) 23:40:57 ID:RBYfWZp+
高卒で今30歳の人は年収どのくらいなんですか?

20 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 05:04:59 ID:/y8pOxB/
>>19
学歴はあまり関係なく経験者300マソ〜 未経験250マソ〜くらいでしょうか。


21 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 09:50:41 ID:OV9F27k5
日本管財って偏差値が高いけどボロクソ書かれてるのはなぜに?
他のはあんまり書き込み見ないけど

22 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 10:39:44 ID:HXKQgKoG
>>21
私怨なのかもね。アイングもボロクソなんだが。
信じるわけでもないがもし募集があっても避けてしまうな。

23 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 12:16:30 ID:TmPVmbwv
>>22
逮捕者が出るような会社がまともなわけないと思うが。
恨まれるだけのことをやっているのだろう。
退職者の人間性に問題があったとしても。

24 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 13:46:59 ID:MVgA6fqA
ビルメンテナンス業に働いている人はどれくらいいるのでしょうか?
労働省が発表するビルメンテナンスの労働災害保険統計によれば、
平成16年で893,537人となっています。

ビルメン管理員の年収
会社名        上場先 時価総額 従業員人数 平均年齢 平均年収
日本管財       東証1部 383億 3736人 47.5歳 316万円
ジャパンメンテナンス 東証1部 240億 1805人 43.1歳 417万円
東京美装興業     東証2部 166億 2717人 45.8歳 346万円
ビケンテクノ     東証2部 68億 1540人 48.3歳 302万円
大成         名証2部 47億 1474人 44.8歳 357万円
白青舎        JASDAQ 34億 409人 48.0歳 422万円
丸誠         JASDAQ 39億 858人 38.7歳 456万円
ベルックス      JASDAQ 63億 952人 51.4歳 273万円
三幸         JASDAQ 31億 1504人 51.9歳 319万円
ハリマビステム    JASDAQ 17億 1053人 52.1歳 293万円
ビケンテクノ     東証2部 68億 1540人 48.3歳 302万円
           平均  105億 1599人 47.3歳 347万円
全11社で、時価総額の平均は100億円を超えてます。
かなり大きい会社が多いと思うんですが、その平均年齢は47.3歳と高く、年収は347万円となりました。
この数字から見ても「ビル管理会社は、年齢が高く、給料が安い」と言って良いと思われます。

定年後の再就職先としては良いかもしれませんが、新卒や転職にはこの業界はお勧めできません。

ちなみに、給料が高くて有名なテレビ局等のマスコミは、40歳で1200万円以上が普通のようです。
それに比べたらビル管理員は、3分の1以下の給料です。かなりのローコスト!!

25 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 19:07:25 ID:KNEkM910
どこの業界でも大手では、談合をやっている。
いつタイーホされてもおかしくない。

26 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 20:05:44 ID:rfFI/G2D
>>24
大成は交通費込と思われ・・・


27 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 20:21:35 ID:84aqcZTT
ビケンテクノが2個も出てる件w
2倍安く見えるよ

28 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 20:43:28 ID:O/hevhxY
ビルメン辞めて別業界で働いて頑張ってる人のスレ 誰か立ててください

29 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 20:44:26 ID:l2xU53cq
>>28
そういうスレのほうが有意義かもね。

30 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 20:53:09 ID:5Ju8kPMd
新卒、20代でビルメン
俺が見てきた奴らはほとんど腐ったゴミ
馬鹿でゴミのくせに偉そうに高飛車な態度
人間として終わっているんだろうな
他の業界に行っても使えない
地下室から一歩外に出ればホームレスだ
ザマーミロw




でも若手の中には大手に勤務して上を目指している方もいる
そういう方たちには本当に頑張っていただきたい
アイツらみたいなクズにはならないで欲しい


31 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 21:28:48 ID:NXLVa7ze
人のことを馬鹿でゴミ呼ばわりする人ってどんな人間なんだろ・・・(´・ω・)

32 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 21:30:08 ID:TjH4a5AK
939 名前:有資格労務職キティPowered by 植松 [] :2007/04/02(月) 21:23:54 ID:j5fN6dyB
なんだみんな、まだビルメンやってるのかい?(ワラ
外に出て、おいしい空気吸えばきっといいことがあるはずなのにどうして地下室に潜ったままなんだい。
そう、人間は明るくて広々とした空間にいなければ人格が歪曲してしまうんだ。

「ビルメン辞めますか、人間止めますか?」

真理を突いたスローガンだよね。
こんどこそ、ビルメン脱北を実現させないと、おいらみたいに
「元うんこ掴み」であることがばれて生涯フリーターになっちゃうぞ〜。

940 名前:名無しさん@引く手あまた [↓] :2007/04/02(月) 21:48:59 ID:urfD+Mj/
>>939 は4年間ニートだった元管財社員。

33 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 21:31:28 ID:ZIaUgr9z
大手だって、この業界しか知らないのはヘンなのが多い。

34 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 22:01:40 ID:l2xU53cq
大手と言っても業務内容は同じだから。
むしろ大型ビルが多いからテナント社員との格差はとても大きく惨めになるかも。

35 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 22:03:59 ID:HXKQgKoG
>>31
30は若手にいびられてるんだと思われ

36 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 22:11:50 ID:84aqcZTT
新卒(工業高校)でビルメンのみだと本気で真性DQNがいるぜ?
更に出身地が埼玉とかなwもう最悪!!
人間の醜い部分だけが凝り固まったような香具師に出会えるぜ?マジで

37 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 22:27:53 ID:HXKQgKoG
そんなの怒鳴りつけてやめさせればいいじゃん

38 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 23:27:57 ID:tFeJIT1o
うちの現場に来た新人たちはとてもおとなしげだが、本当にウチでやっていけるのだろうか?
本当にDQN揃いの職場だから、他人事ながら心配だ。

39 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 23:29:42 ID:GhEjyd7f
ビルメンは高齢者の仕事
だから仕事が楽で給料が安い
若者がやる仕事ではない

40 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 23:34:33 ID:Yz68qIGV

ビルメン辞めて他の仕事やっている人いますか?

脱ビルメン成功談を聞かせてください!


41 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 23:40:00 ID:84aqcZTT
ビルメンを脱出して真っ当な社会人になった人の全てが成功者

ビルメン界に残留した香具師全ての人生が大失敗
これ本当!!

特に中小独立系 テナント ホテル 病院 防災センター 最悪!!

42 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 23:43:46 ID:nFwM0MY4
脱ビルメン目指して履歴書、職務経歴書を郵送しました
仕事内容はビルメンを監督する仕事です
俺が採用されたらビルメンを締め上げるぞ
ビルメンの悪事など知り尽くしてるからな!


43 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 23:49:37 ID:DIbmyGgw
>>40
このスレ見てとりあえずビルメンに就職してみた
給料異常に安い
仕事内容もバカらしく働いている人も幼稚で辞めた
このスレで荒らし?で書いてる人の方が真実だった

ビルメン後は某大手の子会社の企画関係の仕事をしている
給料は普通(ビルメン時代から月10万はUP)
アフターファイブは同僚の女性とご飯食べたり仕事も楽しい
年齢が若いから再チャレンジできた

ビルメンの人たちは、態度はでかいが人間小さい人しかいない
マターリとか人より楽したいとか40、50代のおっさんが言う言葉ではない
中途半端な40代ビルメンが一番タチ悪い
どこ行っても使えない人間だからビルメンなんだろうなw


44 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 00:11:59 ID:id8WOiZ2
今年度からビルメンの現場から事務に移ったんだけど、先輩は皆いい人ばかりだ。
だが、さすがに中小でいかにも斜陽な雰囲気なので、職場は50歳以上ばかり。
まだ給料は貰ってないが、おそらくはご多分に漏れず激安だろう。
会社の将来性もハッキリ言ってよくわからない。不安定で微妙だ。
本当は資格でも取って転職したいところだけど、社長以下の期待を裏切るのも気が引ける。
結婚したいし自分の夢もある俺はどうしたらいいんだろう。

45 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 00:12:49 ID:yYEG4Cqj
>某大手の子会社の企画関係の仕事

なにその中学生が考えそうな仕事w

46 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 01:58:41 ID:G0W/kdcT
>>41
今やビルメンは無職の方がマシwと言われる悪徳商法並の恥ずかしさだよね。

47 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 02:59:33 ID:XF+ySnQx
パソコン上で性格分析“エゴグラム”ができるソフト「エゴグラ」
ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2007/02/09/egogra.html

このフリーソフトで診断したら、「世捨て人」って出てきた・・・orz
やはり、俺はこの先もビルメン人生。

48 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 08:13:35 ID:6M5YxvX7
みんな わかってるね。
ビルメンの王手にいた俺は 現在プーの肉体系のバイトしながら仕事 探してます。なかなか やりたい仕事みつからず。
中小企業の別業界なら あるけどってかんじです。元ビルメンとか電気崩れだから十分ですよね?
とにかくスキルとか経験つけるよう頑張ろうかな

49 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 10:38:59 ID:BZJLcCY4
ファースト・ファシリティーズ
リクナビでまた募集してるね

そんなに人材の流出が止まらないのかな?

50 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 10:39:54 ID:wnmyViCD
薄給ビルメン
マターリタクシー
薄給ノルマなし営業
で迷ってるけど選ぶとしたらどれ

51 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 10:54:50 ID:V3ywYfWE
森ビルも募集してるぞ

52 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 11:12:20 ID:V3ywYfWE
ほんとにマターリしたいなら中小独立系の官公庁現場に行けばいい。
入札あぼーんのリスクもあるが、中には談合で何十年とやっているところもある。
ただし給料は超安い、昇級無し、ナスは雀の涙、身に付くスキル無し。
まともな神経の持ち主なら、無駄な時間だけがただただ過ぎて行く
虚無感に耐えられずすぐ辞めていく。自称世捨て人、人生捨ててる人、
資格取得などのための繋ぎ、こういう人には向いていると思う。

53 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 12:22:34 ID:9Oceqj/C
>>49
三井系で商業施設が中心
まともな現場じゃないのに、まともな人材を求めてる
慢性的にビルメン不足も納得w
ほぼ、1年中募集中ですw


54 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 12:32:30 ID:jkStwG8U
うちの現場のおやじ共はクサい。
今日リセッシュしたけど、日勤のジジイが来たら、たちまちクサくなった。
オマケにジジイのニオイが俺の服にうつったわ。

カンベンしてくれよ

55 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 12:39:34 ID:yYEG4Cqj
なんか臭うな

56 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 14:11:11 ID:5SANAj8K
>>53
同意!
待遇もよく労組もあるが、
とにかく入社のハードルが高い。中途でSPIもあるぞ。
面接も数回あるのでDQNor馬鹿は入れない。

57 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 14:53:25 ID:nHaTiZ4Q
ビルメンでハードルが高くするっていってもたかが知れている。
ハードル高くすればするほど人不足に陥って自分のクビをしめかねない。

58 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 14:57:52 ID:CaJP+BBS
DQN or 馬鹿以外でビルメンに来る人間なんているのか?
いたとしてもすぐに転職するだろう。

59 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 15:28:08 ID:sNKpqNSS
ビルメンじゃないが

株式会社 日立ビルシステム
電気技術者 8:50〜17:20 350,000円〜 500,000円
土日祝日他 完全週休2日制 年間休日124日

電気工事施工管理技術担当及び指導
1)見積査定           
2)見積原稿作成         
3)施工標準策定         
4)施工指導           
5)施工業者日程調整
電気工事施工実務経験者
一級電気工事施工管理技士または電気通信工事監理技術者
13010-28552471

60 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 15:37:28 ID:DzwGWF6H
お前らの現場にいるか?
仮眠室に肉便器連れ込んでヤリまくってるオヤジ?
オヤジの喘ぎ声がうるさくて眠れねえよ

61 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 15:47:23 ID:nHaTiZ4Q
それってデリヘルか?

オーナーにバレればあぼーん確実だろw


62 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 16:00:06 ID:IiWXifzD
清掃のおばちゃんとヤッたってのは聞いたことあるな。

63 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 16:07:02 ID:Wmvs+CS2
●●●●● 自民党の悪行 ●●●●●

・契約社員、パート労働者を増やして、将来に希望を持てない不安層を大量に作り出す。

・ホワイトカラーエグゼンプションでサービス残業合法化。(法人税は減税中ですが)
 (麻生、安倍ともに派遣会社を抱えるファミリー企業を率いる。こいつらのエゴ)

・郵政造反議員が復党:国民が選挙で示した民意は無視。

・年金一元化を阻むため、もし一元化したなら公務員年金に厚生年金の積立金
 134兆円を投入する、というめちゃくちゃな恫喝ヤクザまがいの試算を発表


その他
・内閣発足当日、農林大臣が隠し献金
・安倍発足後1ヶ月経たないうちに政調会長がヤクザとゴルフ
・官房長官時代のやらせミーティング発覚
・税調会長が官舎を愛人宅に
・行政改革担当大臣が隠し献金
・厚生大臣が「女性は産む機械」発言
・農林大臣が無料の事務所費を計上。なんとか還元水で2000万円の使途不明金。
・公務員との年金の統合をします。→同時に公務員だけ割増し制度併設で有名無実化
・天下り禁止します。→ 天下りを斡旋する部署を変えただけで有名無実化
・現在進められている「労働法制」の改定(ホワイトカラーイグゼンプション、金を出せば
 違法な解雇も合法化、労働条件を自由に切り下げ可能)


参院選で自民党に投票したり投票に行かないのはこの政策に「YES」と言うのと同じ。
NOと言うなら、どこでもいいから他に投票すること。

64 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 17:05:25 ID:7erVPnP9
>>62
俺も市原悦子似の清掃おばさんが気になって仕方がない。
薄い作業ズボンから見える、パンティーライン見るたびに
勃起してます。
この頃はニュースで「パラグアイ」を見るだけで「バイアグラ」って
見えてしまう。テポドンが発射しそうです。

65 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 18:31:11 ID:wnmyViCD
今さっき六本木ヒルズ50階で煙充満

66 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 18:45:07 ID:6M5YxvX7
>>59 それレベル高いですよね?どこかの数だけ揃えてる王手とか馬鹿丸出しに思える。やっぱ レベルはメーカー系が強いですね。俺は待遇とか気にはしないけど そういう専門的な仕事やる人達が本物と思います。他は糞

67 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 19:02:14 ID:Z3WZuVwI
>>59
おっしゃる通り、合ってるの「ビル」だけだ(笑)。

68 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 19:07:03 ID:yYEG4Cqj
もし無条件に入社できるとしたらどこの会社に入りたい?

俺はNTTかな。良い噂聞くから。

69 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 19:07:38 ID:6M5YxvX7
あっそうそう 財閥系王手ってどこですか?財閥系とか あるかな?

70 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 19:20:03 ID:yYEG4Cqj
君のタメを思って言うが、日本語レベル磨いたほうがいいぞ
「とか」が多すぎ。話し言葉じゃなくて打っている文章で多用するのは馬鹿だ。

71 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 19:26:52 ID:U4MvTaXg
ビルメンお〜いお茶川柳

新年度
すでに気持ちは
来年度

72 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 19:36:40 ID:6M5YxvX7
>>70 「とか」ってたしかに俺よく使ってる。(@_@) 馬鹿だからさ。それよりまえのスレ見て財閥系って...?

73 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 20:35:38 ID:STiKRvOC
ことしこそ、脱ビルメンを成功させよう!
植松さんは失敗してビルメン王ですけど。

74 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 21:11:20 ID:L55XtR6u
>>63

痔民&校名は二次元の児ポル禁止法案にも動いてるシナ
マジでどこでもいいけど痔民&校名以外で頼むわ 日本全土が夕張市になるぞ?

中身は痔民の眠主 中華や在日が入り込んでいる捨民 強酸 もうどこでもいい

75 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 21:17:38 ID:YEBrPaKH
脱ビルメンなんて無理無理wダメダメw
ウンコワールドにどっぷり浸かると性根腐るから堅気の仕事はできない
つーか、元ビルメンなんかに来られたらかなり迷惑だよ
仕事できないし根性腐ってるから職場の雰囲気悪くなる
そもそもまともな会社は元ウンコマンなんか絶対に採用しないし
生涯薄給、生涯独身、2ちゃんねるが友達www


76 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 21:18:56 ID:YEBrPaKH
脱ビルメンなんて無理無理wダメダメw
ウンコワールドにどっぷり浸かると性根腐るから堅気の仕事はできない
つーか、元ビルメンなんかに来られたらかなり迷惑だよ
仕事できないし根性腐ってるから職場の雰囲気悪くなる
そもそもまともな会社は元ウンコマンなんか絶対に採用しないし
生涯薄給、生涯独身、2ちゃんねるが友達www


77 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 21:25:19 ID:UfRjIhZ7
俺の仕事場、>>9のうち、当てはまるのをあげると

■病院、ホテル、百貨店(=ビルメン三大重労働)。 工場
■資格の必要な冷凍機(夜間蓄冷熱含む)、ボイラー、コージェネのある現場
  (中でも早朝深夜に発停するところはS級の最悪)
■超高層、高層、大規模。規模は小さくても築年数の古い建物
■1つの現場に複数の会社が常駐。防災センターに常駐する現場

・・・・・・・・・orz
おかしいと思ったんだ。少しもまったりしてねぇんだもん。

78 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 21:28:56 ID:STiKRvOC
>>75
と、いうことです。植松さん。

79 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 21:35:49 ID:ih+amgVi
はぁ〜

転職したい
昇給0 このままでは
野たれ死ぬ
でも年齢38の壁が・・・・・・・

貧乏ビルメン
残り人生消化試合

80 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 21:37:36 ID:UfRjIhZ7
>>79
仕事場、俺と変わろう。
昇給とかどうでもいいや。このままでは死んでしまう。
静かに・・・植物のように・・・生きたい・・・。

81 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 21:41:51 ID:ih+amgVi
>>80さん
仕事場は如何いう所ですか?

私はマンション管理が主な仕事です(一部事務所も管理)
駐車管理が面倒
DQN住人と関わるのが面倒
フィルター交換が面倒
業者の受付・鍵貸しが面倒
人生が面倒

82 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 21:45:05 ID:WYuP43aD
死ねばいいじゃん


83 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 21:50:54 ID:UfRjIhZ7
>>81
こんな現場です>>77
マジありえん。

84 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 21:55:34 ID:ih+amgVi
>>82さん 死ぬのも根性が必要なんですよ
私はヘタレなんで死ねません

>>83さん
私のほうがましだと分かりました
一緒に転職しましょうか(笑)

リクナビで良い求人ありますかね


85 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 21:59:02 ID:WYuP43aD
あんたの人生この先絶対に良い事ないよ
オレが保障する
今のうちにマジ死んだ方がいいよ


86 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 22:01:09 ID:WYuP43aD
一緒に転職しましょうじゃなくて
一緒に練炭自殺しましょうよだろ
早く死ね

87 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 22:24:59 ID:wnmyViCD
忙しくてもいいので精神的肉体的に快適な現場というのは
ありますか?

88 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 22:35:58 ID:8rM6j2qV
なんだかあほぅが多くなってきたな

89 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 22:59:24 ID:ih+amgVi
>>86

ビルメン王 光臨

90 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 23:26:18 ID:kK7+9NWw
>元ビルメンなんかに来られたらかなり迷惑だよ

と言うのもまた、ビルメンではあった・・・

91 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 23:34:07 ID:+TkVfIDm
>>87
ありますよ
墓場がね
肉体的にも精神的にも快適ですよ

92 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 23:37:32 ID:+TkVfIDm
>>89
ばかだろおまえ
エタ非人以下のびるめんと一緒にすな
穢れる

93 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 00:11:02 ID:CPG+4SQu
みじめ
みじめ
みじめ




ビルメン

94 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 00:12:47 ID:WMuf+l3H
◆ビルメンの真実1/2◆ 
(ネットの掲示板ではビルメンへの人材の流入を避ける為にビルメンのイメージを下げようとする傾向がある)


・都内30代前半のビルメン未経験で資格基本3点セット(電工2・ボ2・乙4)取得者の年収は、手取りで360〜400万弱程度。
 電3やビル管などの資格をとって大手ビルメンに移れば若手でも400万後半もありえる。責任者になればさらに上も。
 基本の3点資格以上をとれば、何才になっても現場はあり、その意味でホームレスから一番遠い職とも言える。
 リストラされても次が確実に存在するのが一般職などと比べて強みか。
 逆に言えば、条件の悪い現場でも、すぐに辞めて次を探せる。

※給料が安いなりに『手に職をつけているので失業しない』というメリットもあるという事。


・現場によるが、仕事は概ねマッタリとしている。一般的な作業員の仕事内容は、
   @日常巡視という名の見回りA検針B空調機のフィルター清掃.
   C調子の悪い機器の状況把握をし、客先へ報告してメーカーを呼ぶ。
   D電球交換E空調機器の運転・操作E消防設備の点検
   .F衛生設備(ポンプ・水槽等)の点検Gあらゆる設備の極々簡単な修理・補修Het cetera

※汚れ仕事は実際ほとんど無いのが現状。トイレの修理等は業者任せが一般的。


95 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 00:13:24 ID:oZTHAyqS
元ビルメンの特徴。

1・まともな人生歩いてきてないので世間話がまったくできない。
2・モテるつもりも無いし、考えもしないので クサイ。
3・仕事に対する熱意がおかしい。
  普通のビジネスマンは、仕事=チームワーク(人付き合い)で進める。
  ビルメンは、自分一人よがりの技術(オナニー)と思っている。

96 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 00:13:24 ID:WMuf+l3H
◆ビルメンの真実 2/2◆


・最近の現場はOA機器の取り扱いや配線などについて、聞かれることも多い。
  TV、ビデオ、DVD、等々一般家電についての取り扱いや後ろのコード類の抜き差しくらいはデキるようになろう。
  
  また、パソコンの知識は必要。エクセルの計算式入力やグラフ作成、
  一般的な文書の作成が出来れば良い。中央監視装置も多くはパソコン。取り扱いは、おまいにも出来るはず。
  2chに来ている時点でクリア。 

※これらは現場の先輩であるお年寄りには難しい。若手ならデキるようにしておくと重宝される。


・人間関係は現場によりマチマチ。現場での経験年数と知識、技術力がモノを言う世界なので、若手がお年寄りにタメグチ、
  お年寄りが若手に敬語だったりする。客先とのコミュニケーション能力必須。
  ほうれん草(報告・連絡・相談)を肝に命じること。

※裏方仕事なので、極々たまにDQNもいます。無視出来そうも無ければ、そういった現場からは即刻退却しましょう。
   大丈夫、次の現場は無限に転がっています。新聞の求人欄、ハロワの求人コーナーで確認してみて下さい。


● 以上が真実かどうかは、実際にやってみれば分かる。

   ビルメンは意外と『知的』で『安定した職』で『人に役に立っている仕事』ですよ。



97 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 00:14:16 ID:WMuf+l3H
◆ビルメンの真実1/2◆ 
(ネットの掲示板ではビルメンへの人材の流入を避ける為にビルメンのイメージを下げようとする傾向がある)


・都内30代前半のビルメン未経験で資格基本3点セット(電工2・ボ2・乙4)取得者の年収は、手取りで360〜400万弱程度。
 電3やビル管などの資格をとって大手ビルメンに移れば若手でも400万後半もありえる。責任者になればさらに上も。
 基本の3点資格以上をとれば、何才になっても現場はあり、その意味でホームレスから一番遠い職とも言える。
 リストラされても次が確実に存在するのが一般職などと比べて強みか。
 逆に言えば、条件の悪い現場でも、すぐに辞めて次を探せる。

※給料が安いなりに『手に職をつけているので失業しない』というメリットもあるという事。


・現場によるが、仕事は概ねマッタリとしている。一般的な作業員の仕事内容は、
   @日常巡視という名の見回りA検針B空調機のフィルター清掃.
   C調子の悪い機器の状況把握をし、客先へ報告してメーカーを呼ぶ。
   D電球交換E空調機器の運転・操作E消防設備の点検
   .F衛生設備(ポンプ・水槽等)の点検Gあらゆる設備の極々簡単な修理・補修Het cetera

※汚れ仕事は実際ほとんど無いのが現状。トイレの修理等は業者任せが一般的。

98 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 00:14:56 ID:WMuf+l3H
◆ビルメンの真実 2/2◆


・最近の現場はOA機器の取り扱いや配線などについて、聞かれることも多い。
  TV、ビデオ、DVD、等々一般家電についての取り扱いや後ろのコード類の抜き差しくらいはデキるようになろう。
  
  また、パソコンの知識は必要。エクセルの計算式入力やグラフ作成、
  一般的な文書の作成が出来れば良い。中央監視装置も多くはパソコン。取り扱いは、おまいにも出来るはず。
  2chに来ている時点でクリア。 

※これらは現場の先輩であるお年寄りには難しい。若手ならデキるようにしておくと重宝される。


・人間関係は現場によりマチマチ。現場での経験年数と知識、技術力がモノを言う世界なので、若手がお年寄りにタメグチ、
  お年寄りが若手に敬語だったりする。客先とのコミュニケーション能力必須。
  ほうれん草(報告・連絡・相談)を肝に命じること。

※裏方仕事なので、極々たまにDQNもいます。無視出来そうも無ければ、そういった現場からは即刻退却しましょう。
   大丈夫、次の現場は無限に転がっています。新聞の求人欄、ハロワの求人コーナーで確認してみて下さい。


● 以上が真実かどうかは、実際にやってみれば分かる。

   ビルメンは意外と『知的』で『安定した職』で『人に役に立っている仕事』ですよ。

99 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 00:19:35 ID:vwkJMquA
俺は都内だがガチで年300万に遠く及ばないんだが。
転職したほうがいいんかな?

100 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 00:19:42 ID:idLIvYiu
この業界の最近の傾向。
人員を減らし、少ない頭数を回してやたら残業させる。
大手ビルマネ会社に独立系中小ビルメン会社が、人員だけ派遣してピンハネする。
未経験素人を混ぜて、管理レベルを激下させるが、オーナー側はその安さに従わざるを得ない。
安かろう悪かろう。清掃業務のように、そのうちこの業界は三国人で溢れるようになるだろう。

101 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 00:19:43 ID:uya0JYQr

ビルメンだけはやめとけ

もっと他に選択肢があるはずだ


102 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 00:19:48 ID:7wm4U1rQ
4月になっても人が足らない現場多数
高度な資格保持者や経験者は、妥協せず給料交渉しろよ
かなりで高待遇で迎えてくれるとこ有り

103 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 00:25:23 ID:q9MeV5Ll
>>99
現場が良いならいいんじゃあないかぁ?


104 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 00:34:43 ID:uya0JYQr
>>裏方仕事なので、極々たまにDQNもいます。無視出来そうも無ければ、そういった現場からは即刻退却しましょう。

ほとんどDQNだろ 若ければ若いほどDQN率は高い気がする かく言う俺もDQNなんだろうが


105 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 00:37:01 ID:uya0JYQr

他にできる仕事があるなら逃げないでそっちで頑張るべき

ビルメンは最後の最後まで取っておくべき保険


106 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 00:39:53 ID:LD1Wb7fu
>>97 と98は
大手系列系しか知らないのでは?
それとも人が集まらなくて焦っている人事の工作か?w

>>※汚れ仕事は実際ほとんど無いのが現状。トイレの修理等は業者任せが一般的。
この辺がすでに一般的でないぞw
ビルメンはウンゲロの始末がセット 排水槽清掃までやるところもアル
暇なオフィスでも球変えと便器詰まりは日常的に発生する

>>手取りで360
ナスなしで総支給30マソ? 電工・ボイラ・乙4だけで?w
そんな現場は少なくともハロワと新聞では見かけないぞ?
交通費込みの総支給で残業多いなら話は判るけどね

確かに報告書もパソ使うからエクセル能力は必須
最近は技術があってもパソできないとミジメ
でも2chはワードでしょ? エクセル能力使ってるか?w


107 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 00:41:40 ID:oZTHAyqS
他にできる仕事があったらビルメンなんて考えもしないだろ。

1・人付き合いができない(するつもりも無い)
2・当然一人で好き勝手に生きていくつもり(結婚は不能)
3・とにかく一分でも多く休んでいたい(できれば寝ていたい)
4・一般的な努力なんてまっぴらごめん。

この4点セットガチの奴ばかり。

108 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 01:51:39 ID:m4fGm7uV
ビルメンに一番必要な能力はコミュニケーション能力です。
これホントです。

これさえあれば現場責任者になって日がな一日デスクワークをしながら
たまに顧客と打ち合わせしたり、業者と交渉したりして、あとは茶すすって
れば仕事してることになるわけです。

で、ウンコとかの汚れ仕事は電3持ってる技術者に任せとけば済むわけです。

こんなんで年収500万くらいもらえたりするのがビルメンなのです。
ええ、一度やったら辞められません。

109 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 02:20:25 ID:CC8U4ucH
■■■ビルメンの外見的特徴 ■■■

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ヨリ目かツリ目★
★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★肌が茶色い★
★男なのにあまりヒゲが生えない★歯が虫歯で欠けている、または出っ歯★
★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★頬骨が強く張っている★
★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★面長だが、ずんぐりとした瓜実型★
★絶壁頭★
        /:::::^::::::::::`丶
       /:::::::::::::::::::::::::::::::::|
       |::::/从从从从从::|
        |:|       , ヽ|   
         |ノ  ━    ━   ||     典型的なビルメン顔
      (|  -=・-, -・=- .lノ      
       |    (,,,_,,,)ヽ  |   
         |  /::: ll :: :ヽ |
         \  ー===- /
            |丶 ::::::::::: ノ|ヽ
        /|   ̄ ̄ . |:::::\
      /\丶     / |:::::::ヽ
    /::::::  | \ o/ / 人:::::::::ゝ



110 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 02:21:26 ID:CC8U4ucH
◆ビルメンには金は無い
◆ビルメンに学歴は無い
◆ビルメンにストレスは無い
◆ビルメンにオンナはいない
◆ビルメンには将来は無い
◆ビルメンには夢は無い
◆ビルメンに家族は無い
◆ビルメンに持ち家は無い
◆ビルメンに貯金は無い
◆ビルメンに教養は無い
◆ビルメンは臭い汚い
◆ビルメンは池沼の集団
◆ビルメンはワーキングプアの代表
◆ビルメンは一生借家住まい
◆ビルメンは老後はホームレスになるしかない
◆ビルメンは一生童貞、生涯女と無縁
◆ビルメンは趣味はゴミ拾い
◆ビルメンはアパートに帰ってオナニーするしかない
◆ビルメンは貯金が最高で30マンしかない
◆ビルメンは死んだら無縁墓地に埋葬される


111 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 02:23:32 ID:CC8U4ucH
         _人  _人  _人    _人   _人   _人   _人   _人   _人      
       ノ⌒ 丿⌒ 丿⌒ 丿 ノ⌒ 丿ノ⌒ 丿ノ⌒ 丿ノ⌒ 丿ノ⌒ 丿ノ⌒ 丿
    _/   ::(   ::(    ::( /  ::(/   ::(/   ::(/   ::(/   ::(/   ::(
   /     :::::::\ :::::::\  :::::::\  :::::::\   :::::::\  :::::::\  :::::::\  :::::::\  :::::::\
   (     :::::::;;;;;;;):::::;;;;;;;):::::::;;;;;;;)::::::::;;;;;;;)::::::::::;;;;;;;)::::::::;;;;;;;)::::::::;;;;;;;)::::::::;;;;;;;)::::::::;;;;;;;)      
   \_―― ̄ ̄::::::::::\::::::::\::::::::\::野糞してこそビルメン:::::\::::::::\::::::::\:::
   ノ ̄     ::::::::::::::::::::::)::::::::::::):::::::::::)::::::::::):::::::::::)::::::::::):::::::::::):::::::::::):::::::::::)::::::::::)::::::::::)
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112 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 09:54:55 ID:CPG+4SQu
好景気、脱ビルメンの季節

113 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 10:49:35 ID:e0ALSBhf
土木 建築 建設業 ビルメン どれも嫌いな俺だけど この中じゃ ビルメンがやっぱ一番 よかった。こんな俺には 何が向いてるんだろうか?

114 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 12:13:24 ID:ZZ6zzeMy
つぢもとくん
名ばかりのミーティングはやめよ。
お前の独演会に付き合ってる暇無い。

115 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 13:35:32 ID:4WhKUWTD
電験三種は実際の設備管理の仕事ではどういう場面で役立つのでしょうか?

116 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 13:53:08 ID:oZTHAyqS
上を目指すのであれば必要になるでしょうが

大半を占める一般ビルメンには何の価値もありません。
運が良ければ月額1000円位の資格手当てが付く可能性があるだけ。

そしてあれだけの努力を支払う位なら別の業種探した方が懸命です。

117 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 14:07:50 ID:Q3SO9CWO
年収350
年休 有給含め150日
宿直無し、一階窓あり管理室
中規模ビルまったり一人現場
来年結婚
世間では負け組かも知れんがビルメンの中では勝ち組か。

118 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 14:32:08 ID:6Eqd3p0a
電験3種
兵隊のままで良いなら、いりません。
将校を目指すなら必要です。

119 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 14:33:36 ID:sCN6NgBZ
>>115
具体的に選任されなければほとんど役にたたない。
他社やオーナー社員の名前で選任されている現場であれば活かす機会さえ全くない。
ただ、採用のときに有利になるかもしれないってことと、 少ない資格手当が出る(気を付けないとこれさえ出ない会社もある)。
やることは>>108の言うようなトイレの修理などの小修繕、
それと電球交換など無資格でもできるような雑用と
巡回、待機、監視業務がほとんど。
ビルメンは資格なんかよりも、オーナーやテナントとのコミュニケーション能力のが大切。

120 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 14:41:36 ID:CEcuv/nI
>>117
おっ、勝ち組ビルメンハケーン!
激務デパートやDQNホテル現場ばかりの私は、負け組orz

121 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 15:10:16 ID:sCN6NgBZ
どうすると117みたいなところで働けるのか公開してくれ。

122 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 15:16:52 ID:koCmiI/q
>>117
おっしゃる通り勝ち組ですよ。

うらやむ私は年収300万ちょい、休日(+有給)80日。

123 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 15:22:22 ID:99OErgDh
宿直現場でも当たり外れあるよね
俺のとこは宿直現場だけど夜中のトラブルなんて年に1度あるか無いかだったし

124 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 15:27:57 ID:c1CntCCB
トラブルがなくても相棒がキチだと一晩地獄だぞ
こいつをやっちまうんじゃないかと自分が怖い
正直我慢の限界だ

125 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 15:34:26 ID:msbwfCNi
        /:::::^::::::::::`丶
       /:::::::::::::::::::::::::::::::::|
       |::::/从从从从从::|
        |:|       , ヽ|    某製造業管理職候補
         |ノ  ━    ━   ||     元日本犯財、植松
      (|  -=・-, -・=- .lノ       一生脱ビルメン宣言
       |    (,,,_,,,)ヽ  |
         |  /::: ll :: :ヽ |    けど、職歴詐称がバレて工場勤務3ヶ月で撃沈・・・・・・・
         \  ー===- /
            |丶 ::::::::::: ノ|ヽ
        /|   ̄ ̄ . |:::::\
      /\丶     / |:::::::ヽ
    /::::::  | \ o/ / 人:::::::::ゝ

126 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 16:06:25 ID:LD1Wb7fu
賃金と年休の関係は重要!
給与が人並みでも年休が少ない(契約労働時間)と安いのと同じこと
給与が多少は安くても年休130↑は勝ち組み(>>117は更に給与も○)



127 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 16:21:53 ID:Q3SO9CWO
117だがなんだか申し訳ない気がしてきた…
この業界初めてだがそこまで俺の現場が条件良いとは…

128 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 16:26:47 ID:sCN6NgBZ
>>127
単調な毎日に、変な冒険心を起こして
転職活動なんてしない方がいい。



129 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 16:35:01 ID:Mq8HpfLH
>>127
奥さんの収入あてにできる?
年収350万じゃとても家族を養えないからな。

130 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 16:38:21 ID:Q3SO9CWO
>>128忠告ありがとう、ずっと続ける気でいるよ。
>>129奥さんの予定になる人は年収240くらいかな。なんとかやってけると思う。

131 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 16:47:15 ID:8S5ugEK/
年休あっても責任者が能無しだと一日も使えなかったりする
責任者はたくさん使ってるけどな

132 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 16:52:08 ID:7CzAuN5Q
俺は当直が月8回〜9回、残業約40〜50時間程度で
年収が370万だ。
勤務先は神奈川県横浜市に本社を置く、都内のビルメン会社の間では
有名なバカ会社だ。



133 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 17:12:46 ID:LD1Wb7fu
>>132
残業40〜50か・・・キツイね
当直後に続けて日勤勤務 直ー日(残業手当)とかがある訳だね?
開け帰りが月3〜4日だとビルメンやってる意味が無いね?

安い(残業あるから一般的なビルメン並みの給与だが労働時間÷給与=コンビニ並)
キツイ(たとえまったり現場だとしても拘束時間が長いとキツイよね?)
時間が無い(明け返りがこの業界の基本)

有名なバカ会社って大手独立系なの?
そこにだけは逝きたくないから社名の頭文字だけでも教えてよ(・ω・`)


134 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 17:21:01 ID:ZZ6zzeMy
ミーティングと言う名の毒演会が始まる〜(×_×)

135 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 18:09:29 ID:mfPp39Q7
来たれ、若人、CBSへ。

136 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 18:25:19 ID:koCmiI/q
>>134
耐えるだ〜。寝たら死ぬぞー。

八つ当たりする代わりに、グチをプリーズ。

137 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 18:36:45 ID:PlFUNkhe
>>133
相鉄企業だよ

138 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 18:50:08 ID:e0ALSBhf
ビルメンスレ見るの面白いねぇ。。
エネルギー管理士持ってるおまえは自分の体力をいつも使わず省エネ。
楽してマターリして給料貰う。
そしてデリヘル呼んでエネルギー使う。その繰り返し。
当たってるだろぅ〜?

139 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 18:56:29 ID:Q3SO9CWO
ハズレ。
子供できた時の為にコツコツ貯金してるよ。

140 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 19:00:05 ID:qhCL+HA9
40前のノースキル派遣社員です。
「ビルメン」か、「低レベルIT サバ&ネット運用管理 ヘルプ」に絞って、
今後経験をつもうと思っています。
どっちがいいですかね。
ビルメンは、現場の人間関係が濃そうですよね。

141 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 19:02:44 ID:AeWcXPZh
漏れの時給、計算してみたら1702円だった。
いくら夜はテレビ見放題で夜勤時(17:00出勤〜9:30退勤で2勤務分)
の中で仮眠が5時間取れるからって安すぎる・・

142 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 19:25:02 ID:6Eqd3p0a
>>132
その会社東京本社も無いか?

143 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 19:40:09 ID:vwkJMquA
>>117
それ凄いな!年休150て、うちの1.5倍だぜ・・・。

144 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 20:08:25 ID:60Q8y7tJ
>>137
俺も以前数年お世話になったよ
東京支社で
基本給がやたら安くて
手当入れて総支給20万位だった
残業は毎月50時間位はやったよ
鉄道系は本当に安いが
あそこは特に醜いね


145 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 20:26:55 ID:lj8BAdQo
来たれ、マトモな人!

オリジン弁当を食べながら、さまざまなエピソ
ード(武勇伝)口にして、散りゆく桜の花びらを、ヤザワ
エイキチさんみたいに手のひらに、つかむアクショ
ン練習し、空を見上げて現代の、殿様を想い憂うとき、
スーパースターを待ちわびる、庶民の気持ちを理解した・・・

146 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 20:41:04 ID:111Fiu5K
ビルメンは『口だけのバカ』で『年契で安定しない職』で『クソを素手で掴む仕事』ですよ。


147 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 20:44:10 ID:U4VuXcCn
鉄道系はほんとうにだめだな。

148 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 20:44:41 ID:/rzF/ctn
ビルメン経験5年で今の会社で2年目なんだがうちは新人さんが来てもすぐ辞めて
しまう。俺がいた一年で4人も辞めた。10人現場だから4人も定着しないのは
仕事上支障が出る。
退職した人それぞれ理由を聞いたわけではないが俺の一年間在籍して思った
ことは未経験者にも経験者と同じ仕事をさせていてわからなくて嫌になって
仕事を辞めてしまっているような気がする。
私も「お前は経験者なんだろ。」、「○○資格持っているんだからわかるよな。」
と言われた。人それぞれいろんな環境で仕事をしてきているわけだから経験者
だからといって即戦力ということはないと思う。自分も相当苦労して調べたり
しました。
自分は前の会社では必ず初めての点検なり仕事は二人で付き添ってくれたもの
ですがそれは甘いのでしょうか?
私は聞かれたらその設備についてどれ位知っているのか聞いて、補足すると
ころがあれば説明し、それから作業のやり方を教えるようにしています。
だから新人さんは私にばかり聞いて、、とは言っても私が全て完璧に理解して
いるわけでもなくわからなければ調べて、、とても疲れています。
みなさんの会社では未経験の人にはどのように教育していっているのでしょうか。


149 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 21:00:21 ID:lj8BAdQo
>>148  
あんたは間違ってない。しかしビルメン業界を理解してない。

オリジナルとは何か?ビ
ールばっかり飲んでてはいけない。
エジソンだってそうだった。リッケ
ンバッカーは発明家ではなかった。
スタインベックの荒い筆に、乾杯だ。


ビルメンはジェントルマンには勤まらない・・・・

150 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 21:06:59 ID:fOA11Mym
つーか新人なんて最初は金魚の糞みたいに後ろついて行って
やってるの見てるだけだろ。
経験者だって他の現場行きゃ設備もやり方も違うんだから
分かるわけねーよ



・・・などと偉そうなことを書きましたが俺も金魚の糞です。

151 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 21:36:50 ID:4lHItwWi
漏れも経験10年以上、設備メーカー経験のあるビルメンですが少し前に
大手ビルメンに転職しましたが、点検ひとつとっても会社変われば、やり方は
ぜんぜん違います、ビルメンは設備を使いこなすユーザーの側なので本来やり方や
進め方はどんな方法でも良いはずなのですが、大手は社のやり方・マニュアルが
徹底しています、社員は先輩から教えられたことをそのとおりに実践しています。
漏れも以前の会社のやり方で行えばさっさとできる点検なども新しいやり方に
徹するあまりスムーズに出来ず失敗までする始末。ビルメンに戻った事を後悔しつつも
業界ではかなりの高給な会社なのでじっと耐えながら日々送っています。
融通の利かない人間が多いこの業界だとつくづく感じます。

152 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 21:41:45 ID:sCN6NgBZ
>>148
あんたの言ってることは、他の業界ではあたりまえ。正しい。
しかし、
ビルメン会社というのは、歴史上、中長期的な視点に立って
新人を教育をしたということがない。
具体的にどんな経験かもよくわからんような他社での経験者を
喜んで採用して、それで教育経費が浮いたつもりになって得意になっている
バカ会社がほとんど。
様々な出身のデコボコの経験者をモザイクのようつくろってオーナーをごまかし、
あとはピンハネしてりゃいいと思っているのがビルメン会社。
だから、この業界はいつまでたってもダメなんだよね。

153 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 21:45:12 ID:sCN6NgBZ
>>151
大手はレポート提出や無意味な研修、小学校の「反省カード」みたいな
自虐的な人物評とか、変な制度が多いだろw
さらに、系列ビルメンで親会社からのダメ出向者が上司だったりすると
最悪だよね。


154 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 21:49:59 ID:ZZ6zzeMy
ミーティングと言う名の長〜い長〜い長〜いつぢもと毒演会のお陰様で帰宅が遅くなり嫁の機嫌が非常に悪いです。
時間はあなただけにあるのではありません。
次回からは参加を見合わせます。

155 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 21:58:51 ID:V16/P5pC
鉄道系はマジでやばいよな
給料も安く待遇も悪いのに、親会社の名前に釣られる応募者が多すぎw

156 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 21:59:28 ID:9Lz7lIQ6
来たれ、マトモな人!

オシムジャパンに期待するも、奴の理屈が気に入らない。ス
ーパースターの小野伸二、パスタの
エリンギ苦手らしい。好き嫌いがあるということは、スタメ
ンからは外されます。なんとか堪えてがんがって、
スパイクの泥ガシガシ落とし、吉報と共に春を待つ。

157 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 22:10:07 ID:9Lz7lIQ6
来たれ、マトモな人!

相撲取り、繰り出す張り手は
鉄のよう。
企画会議をサボっても、彼の生
業未来永劫。

158 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 22:15:25 ID:9Lz7lIQ6
来たれ、マトモな人!

アカシアの、並木道をただただ歩く、悲しき俺は、
インターネットで今宵も夜な夜な、ビルメ
ンスレを梯子する。
グータと言う名のカップラーメン、すすって勝ち組噛み締める。

159 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 22:16:32 ID:9Lz7lIQ6
来たれ、マトモな人!

アカシアの、並木道をただただ歩く、悲しき俺は、
インターネットで今宵も夜な夜な、ビルメ
ンスレを梯子する。
グータと言う名のカップラーメン、すすって勝ち組噛み締める。

160 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 22:19:53 ID:msbwfCNi
>>125

161 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 22:25:28 ID:9Lz7lIQ6
来たれ、マトモな人!

日野自動車、バスとトラックこしらえて、
本当は軽自動車が造りたいのだが、
管理職が猛反発。しかしこのままでは、
財産差し押さえられるかも・・・・

162 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 22:34:57 ID:LD1Wb7fu
まあ本人には壺なんだろうがな
他人には何がなにやら・・・
むしろウンココピーのほうが読まないでスルーできるのでよかもんね?

銅でも良いが皆さんの職場には団塊の世代が入社してきたの?
こっちは全然こないお?
団塊の世代が欠員を埋めるってのは所詮2CH情報かい?

163 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 22:43:19 ID:RkeJT1m3
せっかくDQN現場から逃げ出せると
思ったのに
後任が辞めるとぬかしやがった
困った

164 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 23:04:05 ID:yD562ZcP
政府は公務員の天下りバンク作りに躍起になっている。
脱ビルメンバンクを作るのが先じゃないのか!

165 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 23:09:42 ID:dgIrkLc2
>>162
うちは団塊世代が退職するだけ。

166 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 23:12:02 ID:kybNEUwP
>>148
最初の一回は一緒に回る→道順、データ取りの場所、覚えたっしょ?(´ω`)→放置→新人(;´Д`)???
そら新人もやる気なくす&辞めていく罠。
これじゃいかんと思ってても、俺もあんまりよく分かってないんで
きちんと教えられん・・・ゴメンよ新人さん。

つーか仕事場の敷地が広いんだよ糞が。ボイラも冷凍機もあーもう空調やらなんやら
全部やらないといけないとかありえへーん('A`)

167 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 23:39:38 ID:pjo9KUaL
俺の現場も病院なんだけど、東西南北みたいに棟があって複雑に行き来できるんで新人の頃はそれがまず苦労すんだよね。
最初の頃は迷ったあげく死体置き場に行ったりして・・
俺の前の先輩らはそれをネタに新人いじめをしていたけど、代が変わってからはちゃんと地図作って持たせるようにしたよ

168 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 23:59:41 ID:nOysEiTD
>>148
そうだな、そうだな、そうなんだな。
つうか、わからない箇所については一緒に覚えて行こうというスタンスあればいいんじゃない?

あまり、先輩面しても苦労するだけだべ。


169 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 00:11:00 ID:aS/GO4VJ
>>155
そのとおり!鉄道系は終わってる
親会社で不要になったバカなのに年収は1000万パワーをゆうに超え「俺は鉄道正社員」威張るだけ。
10年近く働いても300万前後でこき使われてるので辞めるやつも多い。
新卒で入ってもベースアップが無いから若い奴はどんどん辞めてく。
嘱託の老人、中途のド素人などで数合わせしてるだけ。

一部の責任感のある人間だけが頑張って、DQN連中は不良設備があっても見て見ぬふり、
問い合せには「今、担当がいません」と華麗にスルー
頑張る奴が不公平感から「うつ病」になる。 DQNはそれを見て自分も「うつ病」のふりをする。

だからビルメンはDQNばかりと言われるのだろう。
実際、仕事してる人間なんて事務所の3割程度じゃないかな。
後はマターリやってるだけと思いますが、皆さんのところはどう?

170 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 00:37:01 ID:ZsCd1S94
現場のみんなには「新人に教育できて一人前」と言っています。
ある人が「ここで3年だからもう一人前」と言ったので
その後やってきた新人の教育頼んだら「出来が悪い。」だって。
おまいは半人前だぁー>その人

171 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 07:17:33 ID:NrOPZAOr
◆ビルメンの真実1/2◆ 
(ネットの掲示板ではビルメンへの人材の流入を避ける為にビルメンのイメージを下げようとする傾向がある)


・都内30代前半のビルメン未経験で資格基本3点セット(電工2・ボ2・乙4)取得者の年収は、手取りで360〜400万弱程度。
 電3やビル管などの資格をとって大手ビルメンに移れば若手でも400万後半もありえる。責任者になればさらに上も。
 基本の3点資格以上をとれば、何才になっても現場はあり、その意味でホームレスから一番遠い職とも言える。
 リストラされても次が確実に存在するのが一般職などと比べて強みか。
 逆に言えば、条件の悪い現場でも、すぐに辞めて次を探せる。

※給料が安いなりに『手に職をつけているので失業しない』というメリットもあるという事。


・現場によるが、仕事は概ねマッタリとしている。一般的な作業員の仕事内容は、
   @日常巡視という名の見回りA検針B空調機のフィルター清掃.
   C調子の悪い機器の状況把握をし、客先へ報告してメーカーを呼ぶ。
   D電球交換E空調機器の運転・操作E消防設備の点検
   .F衛生設備(ポンプ・水槽等)の点検Gあらゆる設備の極々簡単な修理・補修Het cetera

※汚れ仕事は実際ほとんど無いのが現状。トイレの修理等は業者任せが一般的。

172 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 07:18:37 ID:NrOPZAOr

◆ビルメンの真実 2/2◆


・最近の現場はOA機器の取り扱いや配線などについて、聞かれることも多い。
  TV、ビデオ、DVD、等々一般家電についての取り扱いや後ろのコード類の抜き差しくらいはデキるようになろう。
  
  また、パソコンの知識は必要。エクセルの計算式入力やグラフ作成、
  一般的な文書の作成が出来れば良い。中央監視装置も多くはパソコン。取り扱いは、おまいにも出来るはず。
  2chに来ている時点でクリア。 

※これらは現場の先輩であるお年寄りには難しい。若手ならデキるようにしておくと重宝される。


・人間関係は現場によりマチマチ。現場での経験年数と知識、技術力がモノを言う世界なので、若手がお年寄りにタメグチ、
  お年寄りが若手に敬語だったりする。客先とのコミュニケーション能力必須。
  ほうれん草(報告・連絡・相談)を肝に命じること。

※裏方仕事なので、極々たまにDQNもいます。無視出来そうも無ければ、そういった現場からは即刻退却しましょう。
   大丈夫、次の現場は無限に転がっています。新聞の求人欄、ハロワの求人コーナーで確認してみて下さい。


● 以上が真実かどうかは、実際にやってみれば分かる。

   ビルメンは意外と『知的』で『安定した職』で『人に役に立っている仕事』ですよ。



173 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 08:25:12 ID:1f+0rdG4
◆ビルメンには金は無い
◆ビルメンに学歴は無い
◆ビルメンにストレスは無い
◆ビルメンにオンナはいない
◆ビルメンには将来は無い
◆ビルメンには夢は無い
◆ビルメンに家族は無い
◆ビルメンに持ち家は無い
◆ビルメンに貯金は無い
◆ビルメンに教養は無い
◆ビルメンは臭い汚い
◆ビルメンは池沼の集団
◆ビルメンはワーキングプアの代表
◆ビルメンは一生借家住まい
◆ビルメンは老後はホームレスになるしかない
◆ビルメンは一生童貞、生涯女と無縁
◆ビルメンは趣味はゴミ拾い
◆ビルメンはアパートに帰ってオナニーするしかない
◆ビルメンは貯金が最高で30マンしかない
◆ビルメンは死んだら無縁墓地に埋葬される

174 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 08:40:14 ID:GPvq5zJ9
>>171-172
これからも工場勤務を3ヶ月でクビになる奴らを受け入れて、社会から隔離していてくれ。
奴らは迷惑だから。

175 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 08:41:37 ID:0VVQ3Lzm
テナントの新入社員を見て思う。自分は人生に負けたんだなあと。
残り人生消化試合とはいえ、長い。

176 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 09:19:35 ID:pTAqsOPR
>>171
×未経験で資格基本3点セット(電工2・ボ2・乙4)取得者の年収は、手取りで360〜400万弱程度。

○未経験で資格基本3点セット(電工2・ボ2・乙4)取得者の年収は、手取りで120〜240万弱程度。


177 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 09:24:12 ID:e/TAccwL
>>171
>資格基本3点セット(電工2・ボ2・乙4)取得者の年収は、
>手取りで360〜400万弱程度。

採用担当者か?
おまえ、自分の会社がそれだけの待遇を用意できないくせに、
いいかげんなことを書いていると、
かえって内定辞退者や退職者を招いて、自分のクビをしめることになるぞw



178 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 10:00:43 ID:OOnsdd8g
>>169
俺も某鉄道系(あがっているのとは無関係)にいたことあるけど、
ホントに人間の質がわるいのがいるね。けっこう大規模な現場で契約額も
高いのに、問題が出てくるとベテランが勤務時間中に平気で

「ボク・ワカリマシェセーン・・・・」

とか言って、どこかへ消えていく(あるヤツの話によれば、数ある機械室を
転々としてそこでサボっているらしい)。
規模がでかいので監視室を離れたらみつからない。
点検もしないで点検票をでっちあげるのもいる。どんなに早くまわっても
1時間30分程度はかかる巡回を数十分で済ませて、施設内をブラブラしている。
監督官庁の担当者にないがしろな態度や暴言を吐くくせに、
親会社の20代の若造が来ると、ニコニコ顔のネコなぜ声でゴマをする。
定期点検は企画段階から外部に丸投げのくせに、業者には態度がでかい。
テナントにも暴言、監視室でテナントの悪口や変なウワサを言い放題・・・・・・・
もう、いや気が指して辞めたけどね。
オーナーも資本がらみで契約切れなくてかわいそうだと思うし、
いずれテナントにもあきれられるだろうね。

一方、大手不動産に小判鮫のようにぶらさがっている独立零細にいたことも
あるけど、こっちの方が、新人の世話もいいし、意欲も知識もある社員も
多くてマトモだったな。
この業界、名前だけで選んではいけないということ。特に親会社から来る
ダメな出向者を親会社待遇で喰わせているとこは、その負担やケツふきを
中途採用者が担うってこと。

179 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 10:10:06 ID:cIjSMi89
>>176
東京だったらいくら未経験でも3点持ってて手取り120なんてあり得ない。
バイトだって200はいく

180 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 10:27:31 ID:A26f1JqN
鉄道系だろうと独立系だろうと人間関係なんて結局は現場次第だろ
会社で選んでも意味ない
むしろ給与高そうで世間体のいい鉄道子会社の方が失敗したときのキズが浅いよ
わざわざ独立系中小なんか選んで失敗したら悲惨すぎるだろ

181 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 11:55:54 ID:pDAGpifh
ちょっと まえに入ったビルメン会社 俺正社員18万 。一緒にいた奴 準社員13万。なにこの給料、馬鹿じゃねぇの?この業界ふざけてるな〜っと思って呆れて辞めた

182 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 12:30:20 ID:K6UZA7u7
>>179
平均賃金347万円の世界で
マスターウンコマンがよくカキコする年収550万円が真実なら、
年収150万(手取り120万円) が存在する事になるよ。

183 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 12:43:51 ID:snnFIloY
>>177さんへ
その人はイオンディライトの採用担当者です。
彼らはほうれん草ほうれん草と念仏のように
言いますのですぐわかります。知っておくといいですよ。
現場労働者を徹底的にコケにしようという経営方針の
クソ会社です。

184 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 13:09:02 ID:e/TAccwL
>>180
>世間体のいい鉄道子会社の方が失敗したときのキズが浅いよ

だったら自分が行けばいい。
自分で行ったことも体験したことも無いくせに、
他人にいいように知ったかぶるのはビルメン王。

185 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 13:13:10 ID:ZsCd1S94
>>182
未知の年収と人数をそれぞれA、Nとすると

347=(550 + A x N) / (N + 1)
347 x (N + 1) = (550 + A x N)
347 x N + 347 = 550 + A x N
347 = 550 + A x N - 347 x N
347 - 550 = A x N - 347 x N
-203 = A x N - 347 x N
203 = - A x N + 347 x N
203 = (347 - A) x N
203 / (347 - A) = N
N = 203 / (347 - A)

例えば年収200万円の人ならA=200として
203 / (347 - A)
203 / (347 - 200)
203 / 147
1.38
例えば550万円の人が100人居いて200万円の人が138人居ると
平均347万円になります。
(550万円の人数)=(200万円の人数)じゃない所がミソです。

という訳で150万円の人がいるという根拠にはなりません。

186 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 13:51:43 ID:odegCH3u
>>180
鉄道のどこが世間体いいんだかよくわからんw
東京ではポッポ屋と言われてクモスケよりはマシだが、
世間体は決してよくないんだか・・・・。



187 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 14:00:05 ID:Oo72llX6
>>185
キミの説明も「例えば・・・・・」以下の
前提条件の上に成り立つものであって、
現実の世界で150万円の人が「いない」という
ことを証明していることにはなりません。

では伺います。
150万円の人が「いない」ことの証明をしてみてください。

188 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 14:02:56 ID:e/TAccwL
>>185
ある議論を否定するにあたっては、
ないことの根拠を出さないと意味無いだろw


189 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 14:07:26 ID:A26f1JqN
聞いたこともない独立系ビルメン会社より鉄道子会社ビルメンの方が世間体がいいのは事実だろ

190 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 14:13:25 ID:e/TAccwL
鉄道系はやめとけ。
世間体なんかで会社を選ぶと失敗する。


191 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 14:26:58 ID:2WMBH/LO
ビルメン会社として
系列以外の大中小の独立系はお勧めしない
鉄道系もゼネコン系もお勧めしない
電気系も通信系もお勧めしない
そこでお勧めなのが金融直結系だ

192 :ポリテク:2007/04/06(金) 14:43:39 ID:ccNEbPmM
年収300万円の時代。
それがビルメンテナンス従業員。
手取り300万円ギリ。

>>171
ワロタ。
職業訓練校のビル設備科に入校してみろ。
現実がわかるぞ。( ^∀^)


193 :185:2007/04/06(金) 15:01:54 ID:ZsCd1S94
>>182さんと私の議論は

平均347万円の世界に
550万の人が1人以上居れば
150万円の人が1人以上居ると言えるのか?

というもので私は言えないと説明しました。

>>182さんの150万円の根拠は
550万円の人が平均より多い約200万円、
これの分だけ平均より少ない人が居る
というものです。(347-200=147)

すると、694万円の人が居ると
0円(694-347=347、347-347=0)の人も居るの?という疑問が湧きます。
という訳で150万円の話は平均とサンプル(550万円)では何とも言えません。

実際に150万円の人がいるかどうかは上記の議論と無関係です。
ちなみに私の部下が13日/月のアルバイトで100万円ほど。

194 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 15:07:02 ID:4vq/nxIX
>>171
その内容は当たっている部分もあるけど、違っている部分も多々あるなあ。
第一、現場がマターリとは限らないし。

195 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 15:14:25 ID:d3vap0qq
>>193
>平均347万円の世界に
>550万の人が1人以上居れば
>150万円の人が1人以上居ると言えるのか?
>というもので私は言えないと説明しました。

計算できないばか?

550万の人が100人
150万の人が103人
の平均年収はいくら?


196 :某スレより:2007/04/06(金) 15:27:30 ID:Pd6j7OmO
166 :名無し検定1級さん :2007/04/06(金) 14:54:49

ビルメンか。
こういうことだよ。
要領のいいオヤジは、電験なんてもってても隠して転職してくる。
入社後にとっても隠している。だから4点セットとビル管をそろえている。
その方が資格手当多めにもらえて、現場責任者にはなれるが、
事実上 もっとも責任の重い電気主任技術者にはならない。
だから、キミのようなクソまじめな若者にまわってくる。

万が一事故があったら、経験がありません・・・・じゃあ済まされないから、
みんなの言うとおり勉強しないといけないね。








やりたくない資格を隠して若者に押しつけるヲヤジってどうよ?

197 :185:2007/04/06(金) 16:50:14 ID:ZsCd1S94
>>195

>550万の人が100人
>150万の人が103人
>の平均年収はいくら?
347万円です。

550万円の人が100人
100万円の人が83人
平均年収は347万円
150万円の人は何人?

198 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 18:16:31 ID:+XLfBM9G
>>196
責任逃れ上司はどの業種にも居るけど、ビルメンの場合はなるべきしてなったというか・・・。
若手もそれを反面教師とせずに、自分達も染まって同じ事を繰り返していくような・・・。
あーぁ、シケた業界だ。まるで線香花火のようだな。

199 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 18:24:23 ID:oJ+fi1PA
>>157>>158>>159>>161
これって、縦読みだな
優良会社の名が記されてる


みんな、心して解読しろよ







ゝ`)

200 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 19:19:21 ID:AdzIez/t
鉄道系は何が具体的に悪いの?

201 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 19:28:27 ID:AG/X6qJW
告鉄は告家権力時代にあった得た枠採用があるはずだがそういう椰子は早期に
出先へ飛ばされる。顔見てわかるようにならないと一人前のビルメンとはいえないし
知らずに名前だけで入ると被害被るぞ。

202 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 19:30:51 ID:GPvq5zJ9
日本犯罪って身潰し自動車のライン工偽装請負にも進出しているのかな?
植松さんがそんなこと言っていたよ。


でも製造業を知り尽くした振りだけで実は何も知らないことがバレて結局、3ヶ月で辞めたけどね。

203 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 19:32:13 ID:Y2EBa0cL
K鉄ビルサービスに面接行ったことあるがコミで15まん
茄子は3年無しで退職金なしと言われたよ
ビルメンってこんな悲惨なのかとかなり落ち込んだけど
その後系列の建物管理の設備へ面接へ行ったらコミ30まん
茄子は半年後から支給、退職金ありで今の会社で働いてまつ
38歳電1電験3の電気屋崩れ

204 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 19:40:57 ID:GPvq5zJ9
日本管財最高です。
http://www.baitoru.com/jobDetail.do?reference=dj_list&site=dj&jobcode=5828278
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給与 時給 1250円〜1560円
最寄駅 水島臨海鉄道 水島駅 徒歩5分 ※自動車・バイク・自転車通勤可
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勤務開始日 募集人数 20
勤務期間 3ヵ月以上〜長期
交通費 一部支給 (上限10000円/月まで)
各種手当 皆勤手当支給(月1万円)入社祝い金3万円支給(入社1ヶ月後に振り込みます)
待遇 交通費支給(月1万円まで)
制服貸与
福利厚生 寮完備(生活必需品完備)各種社会保険完備有給休暇有り
■応募先企業情報
名称 日本管財株式会社
応募受付
所在地 兵庫県西宮市六湛寺町9−16
(阪神電鉄本線 西宮 徒歩3分)
担当
応募ダイヤル フリーダイヤル 0120-8989-88 (会社番号 5174478)
上記フリーダイヤルが混み合っている場合はこちらへお掛けください 0120-059-122
※お電話の前に、会社番号とお仕事No.をお控えください。

205 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 19:43:21 ID:CvidzcN9
>>203
電験ってどうせ認定なんでしょ?
試験で取ったの?それなら尊敬するけど

206 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 19:52:24 ID:jGGPIB/U
>>204
会社は儲かるがそこで働く人夫は使い捨てっぽいな


207 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 19:55:51 ID:GPvq5zJ9
ビルメンの造った車なんて怖くて乗れないよね。

208 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 19:57:22 ID:jGGPIB/U
てゆか日本管財ってビルメンだと思ってたが口入れ屋もやってんだな
日本なんて名乗るなよ
美しくないぜ

209 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 21:05:52 ID:GPvq5zJ9
ここでうんこAAが入る予定です。

210 :203:2007/04/06(金) 21:15:07 ID:AlcEPl/3
>>205
リスペクトはいいですよw
20年位前の真夏土日の試験組
今は体力的にも能力的にも無理だろな

211 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 21:19:20 ID:f3BiL3IC
スレ違いだったら申し訳ないんだが、東京の会社でバイト→正社員て謳ってるところは信用していいのかな?もし誰か情報を知っていたら教えていただきたいんだが

212 :名無しさん@引く手あまた :2007/04/06(金) 22:09:31 ID:KwLog04H
最近
入社してきたオジサン(46歳)は元日本管財です
私の会社も給料が安いですが日本管財はさらに安いそうです





213 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 22:09:37 ID:PTjgSWzP
管財社員はみんな三菱自動車の工場へ逝ってもらいます。

214 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 22:14:20 ID:dPWOS6vA
>>197
>> 平均347万円の世界に
>> 550万の人が1人以上居れば
>> 150万円の人が1人以上居ると言えるのか?
>> というもので私は言えないと説明しました。

>347万円です。

おまえ自身が否定した条件は、実はありうるってことだなw
間違えたら、「間違えました」ときちんと謝ることが出来ない
人間は進歩出来ないぞ。
あと、その下に出した条件は、誰もそんなことは言っていない。
そんなおかしな条件誰がどこに書いてある?
間違いを認めるのがいやででっち上げた条件か?
議論の対象ではないのでスルー。


215 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 22:31:48 ID:Zo+RCktt
ビルメンは電験認定で

216 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 22:56:27 ID:yRQSTYdf
>>200
178の人が書いたように親会社ダメ社員(特に口だけうるさい扱いにくいタイプ)の受け皿だから。
電3(認) ボ1 冷3 電工1 エネ管 ビル管 消防甲1・4と乙6・7 危乙4 持ってる。
電3・ビル管で選任され、エネ管は参画しているが340万。
事務所のお誕生日席で座ってるだけの不要家族は1000万パワー。
茄子後は見せびらかすように銀行逝って現金数える。 ホント惨めになる。

仕事はウンコは手で掴まないが(かわりに軍手でスネーク使える)からテナント改装工事の施工管理まで
汚水層の清掃は外注だが、故障時にフロートの動作テストで触るから結局ウンコ掴んでるのと一緒。
エクセルでオーナー報告・見積もり作成・定期工事管理・請求支払い処理まで。
オーナー・テナントに頼まれればビデオの配線やパソコン・電話を直してくれと電気屋でもないのに無理を言われる。

3点セットごときでそんな良い給料でるなら逝きたいわ!
独立系は孫・ひ孫受けで現場に入ってる人を見るけど、確かに現場はクズ扱い。
ビルメン目指すよりビルマネで現場には近寄らないほうが良いと思うが・・

217 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 23:09:55 ID:4vq/nxIX
>>216
現場では何をしようがたかが給与はしれてるよ。
高給取りたいならホワイトしかないよ。
作業服着た時点でなめられるよ。

218 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 23:16:42 ID:M7gCN4BY
>>200
親会社の駄目社員の受け皿というのは、不動産や保険系でもあるのだろうが、鉄道系はずば抜けて社員のタチが悪い。
何せ50代で中卒なんてのがゴロゴロいる。教養・性格最悪。それで年収800〜1000万。
中途はそういう連中の給料を出すために、飼われている調整弁だ。奴らもそう吹聴している。

鉄道系はやめとけ。

これ、次からテンプレに入れようよ。

219 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 23:21:47 ID:AlcEPl/3
近鉄ビルサも途中入社組は・・・orz

220 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 23:23:13 ID:yRQSTYdf
賛成

221 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 23:36:52 ID:DC4A8m/x
>>217
ビルメンの事務も大して給料変わらんぞ。
年寄りは知らんが。

222 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 01:22:13 ID:JeWbpXEr
オレも鉄系
残業80越えてる。残業代はもらえるが
割り増し時給でも1450円。
手取りで27.5マソ
うーーん、残業代で稼いでもナーーーーーーーーーーー

223 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 01:24:41 ID:6P/512cM
ビルメンに限った事じゃないが、残業で稼ぐとか、
手当で稼ぐとか本末転倒だって事に気付け。

224 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 01:32:13 ID:JeWbpXEr
資格を取って
資格手当てで稼ぐのはありだと思うけどなーーーーーーーーーーーーーーー

225 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 01:33:12 ID:JeWbpXEr
稼げないよりはましだけどなーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

226 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 01:34:37 ID:JeWbpXEr
鉄系は偉い職位はバカくだりばっか


227 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 01:35:25 ID:PGFh+BTv
転職板のあちこちでアイングが出てくるけど、ここも派遣に力入れているな。

228 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 01:38:19 ID:JeWbpXEr
会社の偉い人は下のものが良い暮らしを
出来るようにする義務がある。
ビル管会社の偉い人はその辺を
判っていない者が多い。
安い給料しか払えないのなら
あんまり威張るなよ

229 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 01:45:15 ID:GDxeCm8k
構造的に高い給料は払えない業種なんだから入った奴の負け。
他人のせいにするな。

230 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 02:04:24 ID:5xXKay6D
下請孫請で仕事を取るから会社は利ざやで儲かるかもしんねぇが
働くもんは鞘抜けされた後の薄給で生活は汲々
結局嫌気がさして退職。会社は新人を募集して薄給ビルメンスパイラル構造は
変化ナシ。ビルメン増えすぎだな。日本管財みたいなクソビルメンは淘汰すべきだな

231 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 02:20:07 ID:uwefY/7Q
ビルメンが世間体を気にするってのは根本的に間違ってないか?

鉄道系をリスペクトしてるのは電車オタクだけだってw
福知山線の大量惨殺事故以来 鉄道=国辱だっての
国民の交通を妨害するし 人身事故は減らないし 座席は狭いし 音はうるさい 全線地下鉄に汁!


年収120が信じられないか? 65歳を超えてから嘱託でアイングに入ってみろ?

そもそも化学も数学も証明の学問だからな 否定の説明には不向き


232 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 05:44:36 ID:O8AopZ7z
はやり、ビルメンスレでも電鉄系の人間は「てっちゃん」で呼んで桶?

233 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 06:58:22 ID:3LQJ7rGe
地元で
公共施設の泊まり勤務さがしてます
  あきらめないぞー

234 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 07:02:14 ID:8AkTfb3c
市民会館職員のビルメンに応募した椰子いるか?
面接OKかどうか10日かかるのはなぜだ?
興信所等に依頼して身元調査やるのか?


235 :185:2007/04/07(土) 07:08:07 ID:t5bOoxt8
>>182
>平均賃金347万円の世界で
>マスターウンコマンがよくカキコする年収550万円が真実なら、
>年収150万(手取り120万円) が存在する事になるよ。

私もスルーするー。

236 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 08:03:37 ID:uwefY/7Q
                           | | |
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              /      _ - " 二ミ     \    Y /_./
               /  _ - "   /:::::::::::::::`ヽ、   \  / / T |
                /  ̄     /::::::::::r――- 、`ヽ、  \_/  ヽ|
             /      /:::::」:::::::: `ヽ、_ノ:::::::::`ヽ、___ |
           /      /_::_::_::::::::::::::::::::::::::;-:、::r‐、:::::::/;;;|| 便器詰まりを呪うなら
          / _,,,;;-イーt" ̄|:.:.:「    ̄ ̄ ̄`ー " | l:ヽ__)::: |;;;;;|| 己の馬鹿さ加減を呪うが良い
       /'";;;;;;;;;;;;;;;;/:.:.:.ヽ  ヽ '               ヽL::::::::::/;;;;; || 君がビルメンで
         l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|:.:.:.w/           __   '  ノ ./L/;;;;;;;;;;|| これからもビルメンなのが
       `ヽ、;;;;;;;;;;_;;;フー"          /- ミヽ、   /;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ 悪いのだよ
          `ー;>"\     l       |    |:/   ./;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ
            /: : : : \   i `、      ` ー- "  /;;;;;;;;;;;;;__;;;;;;ヾ、
__,,,,,____/: : : : : : : : \. |   ヽ、     "    /ー'" ̄ ̄    ̄ ̄
     >;;;;;;;;;;;l: : : : : : : : : : : \|    ` 、__ /


237 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 08:12:28 ID:vx8Ia7d4
          ___
         /     \  
        /   / \ \  
        |    ( ) ( )  | 
        |     )●(  |r E) 
        \     ▽   ノ/ ./  
         \__∪_ //
         /     二 ,r'   曰   
       ./  |    |     .| |    
       .( ( i  /7 . |     ノ__ヽ     
        ヽ、二つ  .|     ||一||      
          |/´ l /⌒l!  ||ノ||       
     (  ̄ ̄/〜/ ノ|  |!  ||蔵||       
      \ ヽ\/ ̄ .|  | (<二:彡)   
        \`ヽ   i__⌒) `ー‐‐‐´
        (_/


238 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 08:28:36 ID:0VyPUGgw
今通信制高校に通ってるけど、浪人してまで国公立大学目指すか、ビルメンの低賃金労働に一生腰を据えるか迷ってる
努力捨ててビルメン選んだら間違いなくビルメン王になりそうな予感がするけど

239 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 10:03:00 ID:PGFh+BTv
脱ビルメンしなければ負けなのは明白である。

240 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 10:40:15 ID:xLhO7FI6
>>238
ビルメンになるなら通信高校さえ不要。
求人みてみろ。
多くが学籍不問だ。

241 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 11:02:22 ID:OwhY/ZAi
>>238
定時制ならまだしも通信制に行ってる時点でおまえ終わってるだろw
しょぼい高卒の学歴が欲しいんだろ
ちっせぇやつww

242 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 11:09:28 ID:ZPJdMvUN
>>210
あなた凄いっす。まいりました。
その時期に取ったってスンゲー賢い人ですね。




243 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 11:17:54 ID:xLhO7FI6
>>241
まいる前に、電験と聞けば認定だと思っている自分を反省するべき。




244 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 11:21:49 ID:9cFcTp3R
眠ってても給料が貰えるのがビルメン

245 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 12:04:00 ID:5bqE5sE/
10時間頑張って上辺だけなぞって勉強終了。

当然試験では取れず、認定で取ったゴミクズウンコマンが、

試験で取った! と見栄を張る。ハロワ顔負けのウンコマンが居るスレはここですか?

246 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 12:28:06 ID:fq8I+wsB
>>245
このスレより下のスレの方がたくさん居るよ

認定電気主任技術者専用スレPART7
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/lic/1167041867/

247 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 12:37:08 ID:z74Y78pv
◆ビルメンの真実1/2◆ 
(ネットの掲示板ではビルメンへの人材の流入を避ける為にビルメンのイメージを下げようとする傾向がある)


・都内30代前半のビルメン未経験で資格基本3点セット(電工2・ボ2・乙4)取得者の年収は、手取りで360〜400万弱程度。
 電3やビル管などの資格をとって大手ビルメンに移れば若手でも400万後半もありえる。責任者になればさらに上も。
 基本の3点資格以上をとれば、何才になっても現場はあり、その意味でホームレスから一番遠い職とも言える。
 リストラされても次が確実に存在するのが一般職などと比べて強みか。
 逆に言えば、条件の悪い現場でも、すぐに辞めて次を探せる。

※給料が安いなりに『手に職をつけているので失業しない』というメリットもあるという事。


・現場によるが、仕事は概ねマッタリとしている。一般的な作業員の仕事内容は、
   @日常巡視という名の見回りA検針B空調機のフィルター清掃.
   C調子の悪い機器の状況把握をし、客先へ報告してメーカーを呼ぶ。
   D電球交換E空調機器の運転・操作E消防設備の点検
   .F衛生設備(ポンプ・水槽等)の点検Gあらゆる設備の極々簡単な修理・補修Het cetera

※汚れ仕事は実際ほとんど無いのが現状。トイレの修理等は業者任せが一般的。

248 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 12:38:48 ID:z74Y78pv

◆ビルメンの真実 2/2◆


・最近の現場はOA機器の取り扱いや配線などについて、聞かれることも多い。
  TV、ビデオ、DVD、等々一般家電についての取り扱いや後ろのコード類の抜き差しくらいはデキるようになろう。
  
  また、パソコンの知識は必要。エクセルの計算式入力やグラフ作成、
  一般的な文書の作成が出来れば良い。中央監視装置も多くはパソコン。取り扱いは、おまいにも出来るはず。
  2chに来ている時点でクリア。 

※これらは現場の先輩であるお年寄りには難しい。若手ならデキるようにしておくと重宝される。


・人間関係は現場によりマチマチ。現場での経験年数と知識、技術力がモノを言う世界なので、若手がお年寄りにタメグチ、
  お年寄りが若手に敬語だったりする。客先とのコミュニケーション能力必須。
  ほうれん草(報告・連絡・相談)を肝に命じること。

※裏方仕事なので、極々たまにDQNもいます。無視出来そうも無ければ、そういった現場からは即刻退却しましょう。
   大丈夫、次の現場は無限に転がっています。新聞の求人欄、ハロワの求人コーナーで確認してみて下さい。


● 以上が真実かどうかは、実際にやってみれば分かる。

   ビルメンは意外と『知的』で『安定した職』で『人に役に立っている仕事』ですよ。





249 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 12:39:38 ID:fq8I+wsB
>>1すら読めない長文コピペ馬鹿は氏ね

250 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 12:55:53 ID:rTkHbgyB
>>247-248 は三菱自動車水島工場へ派遣させようとしている日本管財社員。

251 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 12:59:19 ID:5bqE5sE/
ビルメンテナンス業に働いている人はどれくらいいるのでしょうか?
労働省が発表するビルメンテナンスの労働災害保険統計によれば、
平成16年で893,537人となっています。

ビルメン管理員の年収
会社名        上場先 時価総額 従業員人数 平均年齢 平均年収
日本管財       東証1部 383億 3736人 47.5歳 316万円
ジャパンメンテナンス 東証1部 240億 1805人 43.1歳 417万円
東京美装興業     東証2部 166億 2717人 45.8歳 346万円
ビケンテクノ     東証2部 68億 1540人 48.3歳 302万円
大成         名証2部 47億 1474人 44.8歳 357万円
白青舎        JASDAQ 34億 409人 48.0歳 422万円
丸誠         JASDAQ 39億 858人 38.7歳 456万円
ベルックス      JASDAQ 63億 952人 51.4歳 273万円
三幸         JASDAQ 31億 1504人 51.9歳 319万円
ハリマビステム    JASDAQ 17億 1053人 52.1歳 293万円
           平均  105億 1599人 47.3歳 347万円
全10社で、時価総額の平均は100億円を超えてます。
かなり大きい会社が多いと思うんですが、その平均年齢は47.3歳と高く、
年収は347万円となりました。この数字から見ても
「ビル管理会社は、年齢が高く、給料が安い」と言って良いと思われます。
定年後の再就職先としては良いかもしれませんが、新卒や転職にはこの業界はお勧めできません。
ちなみに、給料が高くて有名なテレビ局等のマスコミは、
40歳で1200万円以上が普通のようです。
それに比べたらビル管理員は、3分の1以下の給料です。かなりのローコスト!!

252 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 13:01:15 ID:fq8I+wsB
マスコミと比べても意味無いよ
だってあそこはサビ残長期出張が当たり前で寝る暇もないぐらい忙しいし

253 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 13:06:12 ID:X7oZsqCw
マッタリとした現場って本当にあるのかねー。
俺が昔いたところ、めっちゃめちゃ忙しかったorz
工場なんだけどね・・・。

>>9のビルメン三大重労働を、ビルメン四大重労働にして欲しいくらい。
仕事場広すぎだし道は入り組みすぎだし警報鳴りまくりんぐだしでもうあほかと。

254 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 13:14:17 ID:6S92zoSX
>>253
>>52

255 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 13:18:58 ID:Y0FHuDii
◆ビルメンの本当の真実1/2◆ 

・都内30代前半のビルメン未経験で資格基本3点セット(電工2・ボ2・乙4)取得者の年収は、総支給額(通勤手当別)で250〜350万弱程度。
 電3やビル管などの資格をとって大手ビルメンに移れば450万(ただし仕事はきつい)もありえるかも。責任者になればさらに上も。
 基本の3点資格以上をとれば、何才になっても現場はあり、その意味でホームレスから一番遠い職とも言える。(ただし生活レベルは最低水準)
 リストラされても次が確実に存在するのが一般職などと比べて強みか。
 逆に言えば、条件の悪い現場でも、すぐに辞めて次を探せる。 (しかし次も悪いかもしれんしどこも給料は安い)

・現場によるが、仕事は比較的(大手は別かも)マッタリとしている。一般的な作業員の仕事内容は、
   @日常巡視という名の見回りA検針B空調機のフィルター清掃.
   C調子の悪い機器の状況把握をし、客先へ報告してメーカーを呼ぶ。
   D電球交換E空調機器の運転・操作E消防設備の点検
   .F衛生設備(ポンプ・水槽等)の点検Gあらゆる設備の極々簡単な修理・補修Het cetera

※汚れ仕事は現場によるがそこそこある。トイレの修理等は自前が一般的。


256 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 13:26:47 ID:Y0FHuDii
◆ビルメンの本当の真実 2/2◆


・最近の現場は新しい機器が多いため大変ではあるがわりかし手間がかからないのが
 唯一救い(ボイラー、冷却塔がない等)
また、パソコンの知識は必要。エクセルで色々文書作成、
 一般的な文書の作成が出来れば良い。中央監視装置も多くはパソコン。
 取り扱いは、おまいにも出来るはず。2chに来ている時点でクリア。 

※これらは現場の先輩であるお年寄りには難しい。若手ならデキるようにしておくと重宝される。


・人間関係は現場によりマチマチ。現場での経験年数と知識、技術力がモノを言う世界なので、若手がお年寄りにタメグチ、
  お年寄りが若手に敬語だったりする。客先とのコミュニケーション能力必須。
  ほうれん草(報告・連絡・相談)を肝に命じること。

※裏方仕事なので、極々たまにDQNもいます。無視出来そうも無ければ、そういった現場からは即刻退却しましょう。
   大丈夫、次の現場は無限に転がっています。インターネットでの求人、新聞の求人欄、ハロワの求人コーナーで確認してみて下さい。


● 以上が真実かどうかは、実際にやってみれば分かる。
  ちなみに離職率は恐ろしく高い、給料安い、昇給無しなので毎月1人ペースで
  人が辞めていく。

  正直、ビルメンは若いうちはやめとけといいたい。
  もっとちゃんと経験つくところでいい会社に入っていい仕事を
  するがいい。世帯年収400万〜600万以上ないと結婚不可能、生活はきびしいお。
  もう楽で一生年収300万から400万でよければやるがいい。
  後悔してもしらんがね。

257 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 13:42:24 ID:D3Wwjz/P
年収120万ってのは実働15日くらいのバイトじゃね?
それならうちの現場にもいるけど、年金貰ってる爺さんだぜ

258 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 14:48:14 ID:xLhO7FI6
反論するのにいちいちコピペせんでいいよ。

259 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 14:55:27 ID:ldmsCy0+
シルバーセンターから紹介されても、月水金で100万になるよ


260 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 14:58:30 ID:ZIXiQSTZ
このスレみてJR東日本ビルテッ○を受けるのを思いとどまったのは、正しかったのでしょか?

261 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 15:30:50 ID:QsRpIstN
正しい

262 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 15:35:37 ID:3LQJ7rGe
仕事ください

263 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 15:58:36 ID:PGFh+BTv
ビルメンなら三菱車に乗らないとね。

264 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 16:04:05 ID:z74Y78pv
◆ビルメンの真実1/2◆ 
(ネットの掲示板ではビルメンへの人材の流入を避ける為にビルメンのイメージを下げようとする傾向がある)


・都内30代前半のビルメン未経験で資格基本3点セット(電工2・ボ2・乙4)取得者の年収は、手取りで360〜400万弱程度。
 電3やビル管などの資格をとって大手ビルメンに移れば若手でも400万後半もありえる。責任者になればさらに上も。
 基本の3点資格以上をとれば、何才になっても現場はあり、その意味でホームレスから一番遠い職とも言える。
 リストラされても次が確実に存在するのが一般職などと比べて強みか。
 逆に言えば、条件の悪い現場でも、すぐに辞めて次を探せる。

※給料が安いなりに『手に職をつけているので失業しない』というメリットもあるという事。


・現場によるが、仕事は概ねマッタリとしている。一般的な作業員の仕事内容は、
   @日常巡視という名の見回りA検針B空調機のフィルター清掃.
   C調子の悪い機器の状況把握をし、客先へ報告してメーカーを呼ぶ。
   D電球交換E空調機器の運転・操作E消防設備の点検
   .F衛生設備(ポンプ・水槽等)の点検Gあらゆる設備の極々簡単な修理・補修Het cetera

※汚れ仕事は実際ほとんど無いのが現状。トイレの修理等は業者任せが一般的。



265 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 16:04:49 ID:z74Y78pv

◆ビルメンの真実 2/2◆


・最近の現場はOA機器の取り扱いや配線などについて、聞かれることも多い。
  TV、ビデオ、DVD、等々一般家電についての取り扱いや後ろのコード類の抜き差しくらいはデキるようになろう。
  
  また、パソコンの知識は必要。エクセルの計算式入力やグラフ作成、
  一般的な文書の作成が出来れば良い。中央監視装置も多くはパソコン。取り扱いは、おまいにも出来るはず。
  2chに来ている時点でクリア。 

※これらは現場の先輩であるお年寄りには難しい。若手ならデキるようにしておくと重宝される。


・人間関係は現場によりマチマチ。現場での経験年数と知識、技術力がモノを言う世界なので、若手がお年寄りにタメグチ、
  お年寄りが若手に敬語だったりする。客先とのコミュニケーション能力必須。
  ほうれん草(報告・連絡・相談)を肝に命じること。

※裏方仕事なので、極々たまにDQNもいます。無視出来そうも無ければ、そういった現場からは即刻退却しましょう。
   大丈夫、次の現場は無限に転がっています。新聞の求人欄、ハロワの求人コーナーで確認してみて下さい。


● 以上が真実かどうかは、実際にやってみれば分かる。

   ビルメンは意外と『知的』で『安定した職』で『人に役に立っている仕事』ですよ。





266 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 16:35:50 ID:PGFh+BTv
みじめ
みじめ
みじめ




ビルメン


いつかは派遣ライン工にされる運命w

267 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 16:36:36 ID:r8Oy8rSb
高卒で今22歳。ビル麺に再就職しました。
残業多いと総支給額30万くらい。平均25万くらい。
前の会社に比べたら年収50万↑あがってるんだけど、これでも少ないんかな?

268 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 16:50:03 ID:5bqE5sE/
>>267
22歳の内に人生を修正してください。
20代前半ならまったく悲観する事はありません。

専門学校へ行きメーカー入社を果たすと良いでしょう。

40台後半のビルメンより。25年前の私へ。

269 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 16:54:06 ID:MxXmRHm3
>>267
ビルメンにしては普通。
むしろ高卒22歳にしては良いほうじゃないか?
そのまま30歳くらいで責任者になって年収500万になれば
御の字だろうけど、何年いても昇給のない会社なら早いうちに
見切りつけた方がいいよ。

270 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 17:01:26 ID:GF3RDSgB
ビルマネとビルメン、立場が全然違うね。大手ビルマネ会社に派遣され、二十も年下の
ビルマネにアゴで使われている。ビルマネ=将校、ビルメン=一兵卒という感じかな。
派遣元のビルメン会社の取締役専務が、ぺーぺーのビルマネ社員にがーがー文句
を言われていた。

271 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 17:27:20 ID:aGg5br60
ビルマネなんてのは名前だけであって内容はビルメンと何らかわらない。
中小零細や関連会社を使って自分たちがやりたくない面倒な雑用をやらせているだけ。
アゴで使うか使われるかはただ元請か下請かの違い。
どんな世界でも下請にまわれば元請からアゴで使われるのは当然。
ビルマネとはいえビルのオーナー会社から見れば下請みたいなものでこき使われることも多々ある。
アゴで使われるのが嫌なら頑張ってアゴで使う側にまわるんだな。

272 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 17:45:59 ID:r8Oy8rSb
レスくれた方、ありがとうございます。
今の会社の前もビルメンやってました。
再就職先もビルメンということだけあってそれなりの覚悟で入社してます
今の仕事の内容はビルメンとビルマネの間みたいな感じです
百貨店勤務なのでテナントの人らとのふれあいもあり楽しんで仕事してますけど
やっぱり楽しめるのも今だけなんですかねぇ?

273 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 17:46:10 ID:vL2GBqeA
有効電力は消費された電力
無効電力は消費されなかった残りの電力
という理解は間違ってますか?

274 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 17:46:59 ID:qKSTo7JZ
たまたま見た別業界の者なんだが ビルメンの真実でホームレスより一番遠い職種って言ってるけど、ホームレス意識する事態でホームレス並って 感じだろ?

275 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 17:59:48 ID:PGFh+BTv
ビルメンの真実 はネタ。
業界自体は縮小傾向なので、派遣業へシフトしている。

276 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 18:32:21 ID:J0cu9YQi
>>273
あともう一つの皮相電力というので、ちょうど直角三角形
の各辺に対応するような関係になります。こんな説明でわかるかなぁ??

277 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 18:43:59 ID:vL2GBqeA
どもです
皮相電力というのは元の電力で三角関数で
有効電力の二乗+無効電力の二乗=皮相電力
ということで有効電力+無効電力=皮相電力というわけじゃ
ないですよね。
ただ考え方としては消費された電力と消費されなかった電力と
いうことになるのかな・・・

278 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 18:47:52 ID:vL2GBqeA
√つけ忘れましたorz

279 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 19:12:45 ID:0+4qeimd
病院・ホテル・百貨店は激務と聞きましたが、大学の設備管理はどうでしょうか?

280 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 19:17:23 ID:O2ANwttN
>>279
希望満ち溢れる学生の中、みすぼらしい作業着を着て歩き、
指を指されて笑われたり、哀れんだ目や汚いものでも見るような
目で見られても何とも思わないならどうぞ。

281 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 19:25:23 ID:QsRpIstN
>>279
某有名私立大の学生はどいつもこいつもあからさまに嘲笑ってくれたなぁ。
今いる某旧帝大だと空気のように扱ってくれるか、学生でも誠実に挨拶を返してくれるから居心地がいい

282 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 20:06:26 ID:U+muDoLF
>>281
( ´Д`)
悲しすぎるな・・

俺だったら大学に転勤と云われたら転勤を断るよ
もしそこが女子大だったら辞表書くよ

283 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 20:15:04 ID:UIaptXde
先輩に質問です。

市の合同事務所のボイラー管理(要ボイラー免許)の仕事は
超マッタリ出来ますか?


24時間勤務 → 休み → 休み のシフトです
夜は全員寝れそうですか?やはり誰か起きてて監視ですか?

284 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 20:25:06 ID:qs4YgIgi
>>277 一般的な用語なら、ぐぐるといいよ。たとえば 有効電力 無効電力 でぐぐると
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E5%8A%9B
「無効電力」は皮相電力を発電し、有効電力を売ってる電力会社からみたら、供給する上で
必要なんだけど、無駄な電力。だから力率を改善してくれたら割り引くよ。って施策をとってる

285 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 20:28:31 ID:kvhCp1O1
お嬢様系私立校勤務なら手取り15マソでも逝くぜ!

女子校ってすごいらしいぜ?
収入や学歴にこだわる女は自己がそれらを持っていないため
寄生・依存先の男に自分に無いものを求める傾向がある

親が社会的地位があり金持ちだと精神的に押さえ込まれていたりするからな
学校ではじけることもある お嬢様も脱がせれば女だしな
底辺のビルメンがお嬢様を食えるかもだぜ?

そんな内容のコラムが巡回中にゴミ箱から回収した雑誌に記載されてたお?
ビルメンってミジメだな( ´Д`)

286 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 20:29:48 ID:t5bOoxt8
>>277
屋上(=三相交流の位相がわかるウンコ処理係)です。

皮相電力100[VA]、有効電力0[W]、無効電力100[Var]の
極端なケースを考えてみましょう。
例えば電圧10[V]、電流10[A]で10[V]x10[A]=100[VA]です。
直流ですと100[VA]=100[W]です。交流ですと100[VA]=100[W]と言えません。

メモ用紙に三角関数のサインカーブ(山と谷1個ずつ)を書いて電圧とします。
カーブの左端に縦軸、上下の中心に横軸を引いてください。
次に2本目のサインカーブを谷からスタートして谷で終了するよう重ねて書いて電流とします。
電圧→0山山山0谷谷谷0
電流→谷谷0山山山0谷谷
そして1本目と2本目のグラフを直流みたいに掛け算して有効電力を求めましょう。
(マイナス同士はプラスになることに注意)
電圧→0+++0−−−0
電流→−−0+++0−−
掛算→0−0+0−0+0
トータルを求めるとプラス2個とマイナス2個が相殺して0[W]になります。(※)
納得いきませんか?
これは極端な例で現実には電流が少ししかズレませんので
相殺分が減って有効電力が出ます。

(自慢モード)
高1で教諭に(※)のトコを聞かれ0[W]と即答したら
クラス全員から爆笑されて教諭が一言。
「おまえ、他の奴全員を笑っていいぞ。」

287 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 20:56:02 ID:AeZcgQWK
>>280
うちのビルもテナントの中にはありありと見下しているやつがいるよ。

288 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 20:56:19 ID:vL2GBqeA
>>284
>>286
どもです
ある程度ぐぐったのですが今ひとつぴんとこなかったのですが
皮相電力を発電するので無駄だけど必要
や相殺分が無効電力などイメージ的に目からうろこが落ちました
今三相交流回路をぐぐり中ですがこれもやっかいそうだorz


289 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 21:21:48 ID:jKEmr0ou
>>279 大学は激務、学生がやたらと物を壊す。トイレの扉は穴だらけ、汚す
、落書き、ファンコイルにゴミを入れる。ブラインドが壊れまくりで
直せない。教員からの下を見るような目線(中には気さくに声をかけて
くれる人もいる。)でも一年の半分近くは休みだから静かなことが多い。
病院>大学>デパート>>事務所ビル
俺の中の激務度。

290 :(^o^)/:2007/04/07(土) 21:29:27 ID:PGFh+BTv
ひっきーニートどもはこんなとこでぐたぐたいわずに
水島工場の日本管財派遣ではたらけーよ
近くのずーむずーむ工場にくらべたら
東証一部上場企業の派遣で働く三菱のよさがわかるのーよ
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1175490660/204

291 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 21:30:11 ID:2NgZ0XA6
>>285

( ´Д`) うむうむ、なかなか鋭いな
ビルメンを見下す女は、自ら内面に
ビルメン的なものをいだいているわけだな・・・・・・・・

一方、ビルメン的なものに無縁な女性は
ビルメン的なもの、つか、ビルメンそのものに魅せられ、
ビルメンである俺達に憧れを抱き、接近してくるわけだな
しかも彼女らはビルメン的でないわけだから、
省略して表現すれば、つまりは金持ちのいい女なんだな

ふむふむ、おいしいな・・・・w





んなわけねーだろっ! (#`Д´)

292 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 22:10:27 ID:kvhCp1O1
(・∀・`)いやいや
世間一般だと んなわけねーけどね
女子校という空間では話が変わってくるらしい

293 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 22:51:24 ID:qKSTo7JZ
大の大人が塩素測定や電球交換とか空気環境測定とかするな、みっともない。
フィルター清掃とか、しに来るの迷惑だし うざいんだけど。
どこかのじいさんなら 分かるんだけど何で20代や30代が 中にはおるんだよ。見てるこっちが見て見ぬ振りしなければ ならないじゃないか!


294 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 00:02:35 ID:qPU56cfH
>>293
支離滅裂です。もちっともちつきましょう。

295 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 00:19:47 ID:VCVGiA9a
ビルメンってどうやって探すのですか?

296 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 00:27:14 ID:/8atb65M
>ほうれん草(報告・連絡・相談)を肝に命じること。


ナ〜ニがほうれん草だw笑わせるなwww
採用者が自分の会社の運営理念にプライドを持つのは勝手だが、
ここはイオンスレじゃないよ。
第一、社会生活で最も大切なものは報告でも連絡でも相談でもない。
信用・信頼なんだよ。
イオン(ジャパメン)にはハッタリ言動のカラーがあるじゃないか。
「嘘つきは泥棒の始まり」との格言を知らんのか。
だからイオンディライトは影で色々言われるんだよ。
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1157735455/l50#tag898

297 :283:2007/04/08(日) 00:33:44 ID:AK5OMOpi
先輩方
>>283の質問よろしくお願いします。

298 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 00:35:09 ID:0d4S6+eK
しかし、ここほど惨めに賑わってるスレも珍しいよな

299 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 00:35:37 ID:cw0CH9hl
ビルメン、ビルマネも負け組みの集まり
儲かっているのは経営者のみ
ビルメン業界は一族経営が多い業界 
一族のみ儲かり後は使い捨て

渡るビルメン クソばかり


300 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 01:02:48 ID:GjNKBa2j
>>288
もしも電力会社が無効電力を放置したら…

電柱を渡り歩いてる6.6[kV]の電線が
例えば100[A]まで流せるものとします。
(ホントの数字は知りません。)
そして、その電線から供給してもらうビル1軒が
100[kW]で力率85[%]の負荷を持ってるとします。
このビル1軒の電流は10.3[A]です。
P = √3 x I x V x Cosφ→I = P / (√3 x V x Cosφ)
するとこの電線にはビルを9軒接続できます。
もしビルが9軒接続されていて92.7[A]の電流を流していると
隣の空地に10軒目のビルが建ったときは接続できないので
変電所から10軒目のビルまで電線を引いて来くるハメになり
お金がかかってしまいます。

もしも電力会社が無効電力を減らすルールを設けていたら…
(実際に>>284さんが言われるルールを設けてます)
ルールのおかげでビル1軒の力率が95[%]に改善されているとしましょう。
するとビル1軒の電流は9.2[A]となりビル9軒で82.9[A]流れます。
電線の100[A]まで余裕がありますから10軒目も一緒に接続して
92[A]流れます。
これなら新たに電線を引かなくて済むので、お金がかかりません。

という事情で電力会社としては力率を100[%]にさせたい訳です。

301 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 01:23:41 ID:wxhA5hsU
>>283
入ってみるまで誰も確実な事は言えんよ。
公共施設ぽいけど、入ってみたらウンコマンとビルメン王が
泥沼の争いを続けている激戦区だったりしたらどうにもならん。

現場自体はマッタリでも、先輩がサイアクならどうにもならんクソ現場。

302 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 01:25:55 ID:ALO4OJrh
とりあえず入ってみることだ。
地雷現場なら辞めればいい。

303 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 01:51:36 ID:21/61V2y

あぁ、このスレッドも一桁の頃は良スレだったのにね・・・

今じゃひどい有様だ、まともな奴は多くが会員制のあっちの
会議場に引っ越しちまった。

そもそも、ここは2chだからな・・・





304 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 02:21:22 ID:VCVGiA9a
ビルメンってどうやって探したらよいのでしょうか?当方工業高校電気系卒業。資格は乙4と2種電工と普通免許だけの22歳です。

305 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 02:27:19 ID:ghUSZyAk
>>300 どもです 電線代とか切実な例があるとぴんときますね。

306 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 02:33:43 ID:KNIilb4Y
◆ビルメンの真実1/2◆ 
(ネットの掲示板ではビルメンへの人材の流入を避ける為にビルメンのイメージを下げようとする傾向がある)


・都内30代前半のビルメン未経験で資格基本3点セット(電工2・ボ2・乙4)取得者の年収は、手取りで360〜400万弱程度。
 電3やビル管などの資格をとって大手ビルメンに移れば若手でも400万後半もありえる。責任者になればさらに上も。
 基本の3点資格以上をとれば、何才になっても現場はあり、その意味でホームレスから一番遠い職とも言える。
 リストラされても次が確実に存在するのが一般職などと比べて強みか。
 逆に言えば、条件の悪い現場でも、すぐに辞めて次を探せる。

※給料が安いなりに『手に職をつけているので失業しない』というメリットもあるという事。


・現場によるが、仕事は概ねマッタリとしている。一般的な作業員の仕事内容は、
   @日常巡視という名の見回りA検針B空調機のフィルター清掃.
   C調子の悪い機器の状況把握をし、客先へ報告してメーカーを呼ぶ。
   D電球交換E空調機器の運転・操作E消防設備の点検
   .F衛生設備(ポンプ・水槽等)の点検Gあらゆる設備の極々簡単な修理・補修Het cetera

※汚れ仕事は実際ほとんど無いのが現状。トイレの修理等は業者任せが一般的。





307 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 02:34:22 ID:ncZVwfCR
だからビルメン業界自体が終わってるんだってば。
日本管財が三菱自動車ライン工の人身売買に移っているようにな。

308 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 02:34:24 ID:KNIilb4Y

◆ビルメンの真実 2/2◆


・最近の現場はOA機器の取り扱いや配線などについて、聞かれることも多い。
  TV、ビデオ、DVD、等々一般家電についての取り扱いや後ろのコード類の抜き差しくらいはデキるようになろう。
  
  また、パソコンの知識は必要。エクセルの計算式入力やグラフ作成、
  一般的な文書の作成が出来れば良い。中央監視装置も多くはパソコン。取り扱いは、おまいにも出来るはず。
  2chに来ている時点でクリア。 

※これらは現場の先輩であるお年寄りには難しい。若手ならデキるようにしておくと重宝される。


・人間関係は現場によりマチマチ。現場での経験年数と知識、技術力がモノを言う世界なので、若手がお年寄りにタメグチ、
  お年寄りが若手に敬語だったりする。客先とのコミュニケーション能力必須。
  ほうれん草(報告・連絡・相談)を肝に命じること。

※裏方仕事なので、極々たまにDQNもいます。無視出来そうも無ければ、そういった現場からは即刻退却しましょう。
   大丈夫、次の現場は無限に転がっています。新聞の求人欄、ハロワの求人コーナーで確認してみて下さい。


● 以上が真実かどうかは、実際にやってみれば分かる。

   ビルメンは意外と『知的』で『安定した職』で『人に役に立っている仕事』ですよ。






309 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 02:37:57 ID:ncZVwfCR
だからビルメン業界自体が終わっているんだってば。
日本管財三菱自動車水島工場のライン工人身売買に走ったりするぐらいなんだから。

310 :283:2007/04/08(日) 03:53:15 ID:AK5OMOpi
>>301-302
ありがとうございます
面接行ってみます。
地雷現場だったら即刻退却します。

311 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 04:52:14 ID:VCVGiA9a
>>304
お願い致します。後字があまり得意でないのですが大丈夫ですかね?

312 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 04:56:36 ID:Gt1DUti7
■■■ビルメンの外見的特徴 ■■■

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ヨリ目かツリ目★
★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★肌が茶色い★
★男なのにあまりヒゲが生えない★歯が虫歯で欠けている、または出っ歯★
★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★頬骨が強く張っている★
★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★面長だが、ずんぐりとした瓜実型★
★絶壁頭★
        /:::::^::::::::::`丶
       /:::::::::::::::::::::::::::::::::|
       |::::/从从从从从::|
        |:|       , ヽ|   
         |ノ  ━    ━   ||     典型的なビルメン顔
      (|  -=・-, -・=- .lノ      
       |    (,,,_,,,)ヽ  |   
         |  /::: ll :: :ヽ |
         \  ー===- /
            |丶 ::::::::::: ノ|ヽ
        /|   ̄ ̄ . |:::::\
      /\丶     / |:::::::ヽ
    /::::::  | \ o/ / 人:::::::::ゝ



313 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 07:35:46 ID:S3ctVxbt
ビルメンはカツどん好きが多い

オレもそうだ だから、朝だけどこれから食ってくるぜ

314 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 07:52:31 ID:7MYus0zc
うちにもいるわ
カツ丼が好きなブァカビルメンがw
しかもグルメを気取ってるから始末におえない

こないだもう一人のアフォグルメと一緒に
卵のとじ加減について議論してやがったw

315 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 08:26:20 ID:ZeqlGQox

>>314みたいに他人の話を盗み聞きするのもビルメンの特徴

>>314みたいにいちいち他人の言動にケチをつけるのもビルメンの特徴

>>314みたいに会話に入れず嫉妬に狂うのもビルメンの特徴


316 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 08:45:10 ID:aX6qxITt
お年寄りに中央監視とかどうやって教えてる?

携帯も電話機能以外全く扱えない、パソ何か触った事さえない人間に出来るように教えとけ言われてもなあ、しかも本人やる気0だし。

317 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 08:59:04 ID:vwS7i5E+

いるいる俺の現場にも。
Excelにデータ打ち込むも間違えたら強制終了。
覚える気ないから、教えても無理だとわかった。

318 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 09:03:01 ID:w8wcHcpr
>>311
私も同じような立場ですが、ハローワークで探しました
他にリクナビとかあります
テンプレも参照>>8

319 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 09:05:17 ID:w8wcHcpr
字が得意ではないって、漢字ができないか字が下手ってこと?
どちらにしろ大丈夫じゃないですか

320 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 09:06:14 ID:cw0CH9hl
◆ビルメンの本当の真実◆ 
(嘘だと思うならハロワで見てみよう)


・都内30代前半のビルメン未経験で資格基本3点セット(電工2・ボ2・乙4)取得者の年収は、手取りで300万以下。
 電3やビル管などの資格をとって大手ビルメンに移っても300万台。責任者になっても400万台。
 但し昇給なし、ボーナス寸志は当たりまえの低給料の業界
 
数年後には自動化(都内の大手ビルでは既に自動化)が確定しており
自動化になればビルメンは必要なくなる。
ビルメンには技術力はなく、再就職先もライン工かホームレスくらいだろう



※給料が安いくせに『契約次第でいつでも切られる』というデメリットあり。
正社員でも派遣社員と同じ扱い それがビルメン




321 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 09:10:58 ID:/8atb65M
ほうれん草はイオン系でのチャッチフレーズです。他社には全く通用しません。
他スレでの過剰PRは控えるように。

322 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 10:53:42 ID:ghUSZyAk
自動化で設備管理者不要時代が来るのは
あと何年後くらいでしょうか?

323 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 11:05:07 ID:aX6qxITt
>>322
オール自動化になっても設備管理員を全て0にするとは限らないだろ?

うちは既に自動化でオール日勤、異常時のみ中央監視から自分の携帯に自動的に通報がくるようになってる。


324 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 11:06:06 ID:/5FBN09I
この業界で最も深刻な問題はやる気のある優秀な人材が少ないこと。
やる気も知識や技術も無いどうしようもない連中が大多数。

自動化よりも深刻な問題だと俺は思うぞ。



325 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 11:19:39 ID:Nt9FzQkr
丁度1年前に1stファシリティーズの面接を受けて、給与提示額が20万円だったので
即座にその場で辞退しました。うんこ掴むのにそれだけの給与ではとてもじゃないけど
やってらんないよ。因みにこの会社は年中求人広告出してるDQNな会社だよ!!

326 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 11:27:11 ID:rCL4/it2
DQNってどういうことですか?

327 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 11:31:18 ID:3GPPt/4s
相場並みの給料提示されてるのにそれにケチをつけるような奴らが応募する会社

328 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 12:04:15 ID:XjQSPrXN
>>324
自動化して人を10分の1にすれば給料も10倍になって
優秀な人材が来るかもしれん。理屈上は

329 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 12:25:48 ID:txzi7qIF
自動化して泊まりが無くなった
ビルメンも10人が4人になった
給与は手当等がなくなって2割減だ
バカヤロ〜

330 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 14:02:49 ID:Rt0QrRTk
誰でもできる仕事だから給料が高くならない。やっぱり脱ビルメンを目指せ。

331 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 14:10:50 ID:RWoslTBc
>>324
だからこそ、自動化して人をいらなくするって方向だと思いますが・・・・

人間の質が悪いのは同意です。

332 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 14:32:00 ID:PuyM8xBG
やる気になればほとんどが自動化できるな。
例えば、中央監視と連携している吸収式冷凍機の運転をみればわかるだろう。
吸収式を全部マニュアル運転するとすればけっこう熟練がいる。
ポンプ始動、運転、運転中の制御、停止、希釈、温度みてポンプを順序よく停止、
その他にもブローダウンや真空ポンプ運転、停電時の結晶防止作業や凍結防止作業の対応など・・・・
資格のいるボイラー運転するのよりもずっと熟練がいる。
それを中央監視のタイムスケジュール一発指令だけで、一連の作業をやってしまう。
吸収式の運転ができなくて困っている人なんていないだろ。
いま、日立なんかでは、一括警報だけでなく、熱源やポンプの時間ごとの検針データ
までビルの外部からデータロガーできるようなシステムを販売し始めている。
やる気になれば、ほぼ全ての作業が自動制御化できるだろうね。ただ、例外として、
なぜビルメンみたいな人間をおいているかといえば、電球交換をはじめ
ビル内の様々な雑用をやらせたいからなんだわなw

333 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 15:24:01 ID:LPT+Zf/f
>>332
言っている事はもっともだけど吸収式単体の手動化までユーザー側がしなければ
の話は論外、そんなこと言い出したら家庭のエアコンの手動制御(サーモOFF・COMPの台数制御)
やらなんでもかんでもの話になってしまう。
設備の世界で言う自動化は遠隔で起動・熱源の台数制御・ポンプのオンオフ
そこどまりだね。
それとボイラーのほうがはるかに扱いは難しいと思うが・・・

334 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 15:31:36 ID:wxhA5hsU
それプラス 「 人柱 」 コレに尽きるだろうな。

335 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 16:49:06 ID:Q1eBTWhe
>ボイラーのほうがはるかに扱いは難しいと思うが・・・

吸収式でも温水なんてつくれる。
蒸気が必要なら講習会で扱える貫流ボイラーで済ませている新築現場がいくらでもあらわれている。
ビルメンの仕事なんて、実際は雑用以外全部自動化できるんだよ。

336 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 16:59:13 ID:RWoslTBc
ボイラーの発停も監視装置の指令で自動制御している現場あるよ。
ヘッダーもかってに開く。

337 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 17:02:42 ID:LPT+Zf/f
貫流何題設置すればいいんだ、ぺーぱーさんよ。
吸収式じゃぬるすぎるよ。


338 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 17:04:29 ID:nDWvq8vV
◆ビルメンの本当の真実1/2◆ 

都内30代前半のビルメン経験で資格基本3点セット(電工2・ボ2・乙4)取得者の年収は、
総支給額(残業、通勤手当別)で280〜350万程度。
その先昇給はない(年0〜1000円)ので年齢何歳でも給料一緒、
資格手当てでかろうじていくらか給料はあがる( 月1000円とか)
電3やビル管などの資格をとって大手ビルメンに移れば350万以上(ただし仕事はきつい)
もありえるかも。責任者になればさらに上もあるだろうが上目指すなら他の業界にいけと。
基本の3点資格以上をとれば、経験者で50才位になっても
現場はあるだろうが給料安いので生活レベルは最低水準
条件の悪い現場でも、すぐに辞めて次を探せる。
しかし次も悪いかもしれんしどこも給料は激安

現場によるが、仕事は比較的(大手は別かも)マッタリとしている。一般的な作業員の仕事内容は、
@日常巡視という名の見回りA検針B空調機のフィルター清掃.
C調子の悪い機器の状況把握をし、客先へ報告してメーカーを呼ぶ。
D電球交換E空調機器の運転・操作E消防設備の点検
F衛生設備(ポンプ・水槽等)の点検Gあらゆる設備の極々簡単な修理・補修Het cetera

※汚れ仕事は現場によるがそこそこある。トイレの修理等は自前が一般的。


339 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 17:05:00 ID:nDWvq8vV
◆ビルメンの本当の真実 2/2◆


最近の現場は新しい機器が多いため大変ではあるがわりかし手間がかからないのが
唯一救い(ボイラー、冷却塔がない等)
また、パソコンの知識は必要。エクセルで色々文書作成が出来れば良い。中央監視装置も多くはパソコン。
取り扱いは、おまいにも出来るはず。2chに来ている時点でクリア。 

※これらは現場の先輩であるお年寄りには難しい。若手ならデキるようにしておくと重宝される。

人間関係は現場によりマチマチ。
※裏方仕事なので、DQNもいます。無視出来そうも無ければ、そういった現場からは即刻退却しましょう。
大丈夫、次の現場は無限に転がっています。インターネットでの求人、新聞の求人欄、ハロワの求人コーナーで確認してみて下さい。

以上が真実かどうかは、実際にやってみれば分かる。
ちなみに離職率は恐ろしく高い、給料安い、昇給無しなので毎月1人ペースで人が辞めていく。

正直、ビルメンは若いうちはやめとけといいたい。
もっとちゃんと経験つくところでいい会社に入っていい仕事を
するがいい。世帯年収500万〜600万以上ないと結婚不可能、生活はきびしい。
もう楽で一生独身で年収300万から400万でよければやるがいい。
後悔してもしらんがね。


340 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 17:10:38 ID:txzi7qIF
火を使う機械、ボイラ、冷温水発生器等は監視盤のスケジュール運転しない方がよい
点火時に炎の色や、音、臭い、燃料漏れ等を現場で確認しなければ危険だよ


341 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 17:15:14 ID:RWoslTBc
>>340
そんなに心配なら、地冷にしよう。


342 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 17:19:49 ID:ncZVwfCR
だから日本管財へ行けばビルメン切られても三菱自動車水島工場のライン工でやって行けるんだって。

343 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 17:27:00 ID:4Y1AqQ8l
>>337吸収式じゃぬるすぎるよ。

おまえんとこスケールがこびりついてんだろw

344 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 19:13:00 ID:q71pA1Td
>>299
社長以外はみんな負け組ってか?
さすが思考レベルがビルメンクオリティ。

345 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 19:41:32 ID:q/Ua28pW
先月からこの業界に入って今日雇用契約書が着たんだが
雇用期間が一年間になっている。職安で社員募集ボーナスありと書いてあったんだが…
これって契約社員?
契約書の賃金の項目にボーナスの字もないし…

346 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 20:18:32 ID:37htlm/7
契約期間は1年間じゃなかった?
問題なければ、そのまま継続って言うのが一般的じゃろ。

347 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 20:26:12 ID:AK5OMOpi
この業界では正社員でも雇用期限があるところあるね
電話で確認したほうがいいよ
ブラックかもしれんね

348 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 20:27:15 ID:q/Ua28pW
ありがとう。一応正社員で募集してたから。
形的には正社員で契約的には契約社員扱いって事なんかな?
なんかややこしいな…

349 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 20:34:34 ID:AK5OMOpi
名目は正社員で雇用期限付き

正社員で釣って実態は契約社員

350 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 20:39:37 ID:q/Ua28pW
って事は一年経ったら用済みって事なん…?
契約社員ならボーナスもなしか…
明日電話してみよ…orz

351 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 20:57:31 ID:0f4vNlcg
>>345
ハロワで紹介を受けて 求人票と実際の勤務体系が異なるなら
ハロワに問い合わせてみよう それを理由に辞職しても自己理由にならないし
新聞求人とかだと泣き寝入りとなるケースが多いがハロワは国の機関だから使ってみよう

そういったクレームが多いとそのうちハロワにさえも求人票を出せない超DQN認定会社になる

352 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 21:14:35 ID:txzi7qIF
悪徳ビルメン会社の違法行為を労働基準監督署へ訴え出ても解決しないぞ
ビルメン会社は労働法適用除外企業だからなw

労働基準監督官の話
取り締まるのは簡単だよ、しかし、労働法をキッチリ守らせたらビルメン会社倒産するよ
ビルメン会社倒産したらビルメンは失業する。それでは返って法の精神に反する
今回の訴えは聞かなかったことにするよ!



353 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 21:25:14 ID:AK5OMOpi
職安で印刷した求人表をもう一度見てみるある
雇用形態は正社員で
雇用期限(期間)が記載されてる求人もある

354 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 21:39:30 ID:jWdnDCFG
今日の新聞みたか?
一部の大学で、電球交換も職員や教員がやるようになったらしい。
この動きは一般の建物にも広がるだろうな。
もうビルメンの将来はないな。特に若いヤツらは将来仕事無いだろうな。

355 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 21:44:16 ID:0f4vNlcg
>>352
労働基準法とハロワの求人票を正しく記載するのは別問題なw

本社の工作乙 昼も夜もネットがお仕事かい?


>>354
一部の国公立だろ? 金が無いからな

356 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 21:46:51 ID:q/Ua28pW
求人票には期間とかは書いてなかったよ。普通に正社員募集って感じ。
雇用契約書に通告がない場合は自動的に六か月更新する事ができる
なんて書いてあるがこれって明らかに契約社員だよね…

357 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 21:47:36 ID:eQGn7ROJ
よかった、ビルメンの仕事がなくなるのか、、
このスレもやっと終わりだな
ここにカキコするのが唯一の楽しみになってたおっさんには残業だが、
ビルメンがなくなるんじゃしょうがないわなw

358 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 21:48:14 ID:pXeknU7f
>>356
どんだ似非会社に入っちまんたんだな

359 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 21:48:51 ID:pXeknU7f
おっさんには残業をさせろって事だな?

360 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 21:50:11 ID:RWoslTBc
>>352
( ´,_ゝ`)プッ

いんちき求人出してる担当者必死だなw

最近は学歴高いのも応募してきているから舐めない方がいいと思う。

いんちき求人正当化しているとキミのクビも危ないとおもう。


361 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 22:05:23 ID:MUiE032U
賞与はちゃんといくらくらいでるか聞いたほうがいいぞ。平気で無いところあるからな。ビルメン会社はそんなもん。

362 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 22:09:48 ID:ALO4OJrh
電球交換では結構ぼったくってるからな。あれは単純作業の極みだよ。
どう考えても安定器が悪いのに無視して同じところに毎月のように球替えに通ったりもしてる。

363 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 22:10:51 ID:ncZVwfCR
ビルメン\(^o^)/オワタ

364 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 22:18:32 ID:KNIilb4Y
◆ビルメンの真実1/2◆ 
(ネットの掲示板ではビルメンへの人材の流入を避ける為にビルメンのイメージを下げようとする傾向がある)


・都内30代前半のビルメン未経験で資格基本3点セット(電工2・ボ2・乙4)取得者の年収は、手取りで360〜400万弱程度。
 電3やビル管などの資格をとって大手ビルメンに移れば若手でも400万後半もありえる。責任者になればさらに上も。
 基本の3点資格以上をとれば、何才になっても現場はあり、その意味でホームレスから一番遠い職とも言える。
 リストラされても次が確実に存在するのが一般職などと比べて強みか。
 逆に言えば、条件の悪い現場でも、すぐに辞めて次を探せる。

※給料が安いなりに『手に職をつけているので失業しない』というメリットもあるという事。


・現場によるが、仕事は概ねマッタリとしている。一般的な作業員の仕事内容は、
   @日常巡視という名の見回りA検針B空調機のフィルター清掃.
   C調子の悪い機器の状況把握をし、客先へ報告してメーカーを呼ぶ。
   D電球交換E空調機器の運転・操作E消防設備の点検
   .F衛生設備(ポンプ・水槽等)の点検Gあらゆる設備の極々簡単な修理・補修Het cetera

※汚れ仕事は実際ほとんど無いのが現状。トイレの修理等は業者任せが一般的。




365 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 22:19:09 ID:KNIilb4Y

◆ビルメンの真実 2/2◆


・最近の現場はOA機器の取り扱いや配線などについて、聞かれることも多い。
  TV、ビデオ、DVD、等々一般家電についての取り扱いや後ろのコード類の抜き差しくらいはデキるようになろう。
  
  また、パソコンの知識は必要。エクセルの計算式入力やグラフ作成、
  一般的な文書の作成が出来れば良い。中央監視装置も多くはパソコン。取り扱いは、おまいにも出来るはず。
  2chに来ている時点でクリア。 

※これらは現場の先輩であるお年寄りには難しい。若手ならデキるようにしておくと重宝される。


・人間関係は現場によりマチマチ。現場での経験年数と知識、技術力がモノを言う世界なので、若手がお年寄りにタメグチ、
  お年寄りが若手に敬語だったりする。客先とのコミュニケーション能力必須。
  ほうれん草(報告・連絡・相談)を肝に命じること。

※裏方仕事なので、極々たまにDQNもいます。無視出来そうも無ければ、そういった現場からは即刻退却しましょう。
   大丈夫、次の現場は無限に転がっています。新聞の求人欄、ハロワの求人コーナーで確認してみて下さい。


● 以上が真実かどうかは、実際にやってみれば分かる。

   ビルメンは意外と『知的』で『安定した職』で『人に役に立っている仕事』ですよ。







366 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 22:27:38 ID:0f4vNlcg
>>364
どこの会社か書いてみろや?
ウンココピペのほうがまだ納得できるわ!
嘘偽りを並べ立て被害者を増やしたいのか?


367 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 23:23:48 ID:rCL4/it2
>>366 364は、たしかに社名出して欲しいですよね。
俺まえ イオンディライトいたけど安かったぞ!!なら どこだ?日本管財?ハリマビステム?日本空調サ?東京美装?
まぁ どうせ王手だろうが この業界は終ってる。生命保険系が待遇いいという奴もおるが 俺はメーカー系なら興味あるかな。
まぁビルメン辞めて ただの携帯の暇潰しに見てる俺です。。。

368 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/09(月) 00:42:11 ID:yrs3Lu1p
ビルメンの求人票なんて、
きちんと正しく正確なのは、会社名と住所だけだろ。

  後 は 全 て 架 空 情 報  


369 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/09(月) 00:52:52 ID:3/jrhvyA
ビルメンになって2ヶ月。
ネチネチうるせージジイに一昨日怒鳴ってやった。
そしたらジジイ昨日休みやがった。
今日は泊まりだろ?こいよ?
ここ見てるのは知ってるんだぜ。
2ヶ月いびってくれたお返ししてやるぜwww




370 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/09(月) 00:54:27 ID:Fa8T3vbh
楽しみに舞ってます。ヽ( ^ヮ^)ノ┌┛)°△) ;∴スマイルキック!

371 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/09(月) 01:02:22 ID:2ywu44qf
まぁこの業界、物には言い方があるってことがわかってない奴は多いよな。

372 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/09(月) 01:37:37 ID:fCvONWpr
その点、植松は最悪だった。
すげー知ったか振りで周りは陰で笑い者にしていましたよ。

373 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/09(月) 01:43:32 ID:Lpo+id1U
あなた、ビルメン辞めますか?

      それとも、人間辞めますか・・・。

374 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/09(月) 02:21:32 ID:MdTLwdEc
1.身だしなみ
  @清潔な作業服でファスナー、ボタンはきちんと留めていますか?
  A名札はつけていますか?
  B靴は清潔ですか?
  C髪は乱れていませんか?
2.お客様への挨拶
  @いつも明るい笑顔を心がけていますか?
  A相手に聞こえるよう通路ですれ違う人に挨拶していますか?
  Bテナント室内の出入時にノックをして「失礼します」退社時には
「失礼しました」と言っていますか?
整理・整頓・清掃・清潔

375 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/09(月) 03:22:58 ID:4ycbg11e
>>374 おまえ馬鹿か?どっかのじじいだな?

376 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/09(月) 04:13:21 ID:Ly0B6GIN
◆ビルメンの真実1/2◆ 
(ネットの掲示板ではビルメンへの人材の流入を避ける為にビルメンのイメージを下げようとする傾向がある)


・都内30代前半のビルメン未経験で資格基本3点セット(電工2・ボ2・乙4)取得者の年収は、手取りで360〜400万弱程度。
 電3やビル管などの資格をとって大手ビルメンに移れば若手でも400万後半もありえる。責任者になればさらに上も。
 基本の3点資格以上をとれば、何才になっても現場はあり、その意味でホームレスから一番遠い職とも言える。
 リストラされても次が確実に存在するのが一般職などと比べて強みか。
 逆に言えば、条件の悪い現場でも、すぐに辞めて次を探せる。

※給料が安いなりに『手に職をつけているので失業しない』というメリットもあるという事。


・現場によるが、仕事は概ねマッタリとしている。一般的な作業員の仕事内容は、
   @日常巡視という名の見回りA検針B空調機のフィルター清掃.
   C調子の悪い機器の状況把握をし、客先へ報告してメーカーを呼ぶ。
   D電球交換E空調機器の運転・操作E消防設備の点検
   .F衛生設備(ポンプ・水槽等)の点検Gあらゆる設備の極々簡単な修理・補修Het cetera

※汚れ仕事は実際ほとんど無いのが現状。トイレの修理等は業者任せが一般的。



377 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/09(月) 04:14:21 ID:Ly0B6GIN

◆ビルメンの真実 2/2◆


・最近の現場はOA機器の取り扱いや配線などについて、聞かれることも多い。
  TV、ビデオ、DVD、等々一般家電についての取り扱いや後ろのコード類の抜き差しくらいはデキるようになろう。
  
  また、パソコンの知識は必要。エクセルの計算式入力やグラフ作成、
  一般的な文書の作成が出来れば良い。中央監視装置も多くはパソコン。取り扱いは、おまいにも出来るはず。
  2chに来ている時点でクリア。 

※これらは現場の先輩であるお年寄りには難しい。若手ならデキるようにしておくと重宝される。


・人間関係は現場によりマチマチ。現場での経験年数と知識、技術力がモノを言う世界なので、若手がお年寄りにタメグチ、
  お年寄りが若手に敬語だったりする。客先とのコミュニケーション能力必須。
  ほうれん草(報告・連絡・相談)を肝に命じること。

※裏方仕事なので、極々たまにDQNもいます。無視出来そうも無ければ、そういった現場からは即刻退却しましょう。
   大丈夫、次の現場は無限に転がっています。新聞の求人欄、ハロワの求人コーナーで確認してみて下さい。


● 以上が真実かどうかは、実際にやってみれば分かる。

   ビルメンは意外と『知的』で『安定した職』で『人に役に立っている仕事』ですよ。





378 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/09(月) 05:54:15 ID:xsvV058U
コピペの質も落ちたな。
所詮食い物にされる弱者層なんだから自分がおろかなことに気づけ。

379 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/09(月) 08:47:23 ID:wI8PDnW6
>>371
この業界に多い、
他人の気持ちを考えないでおかしい言動をするヤツについて調べてみたんだけど、
「アスペルガー症候群」
の症状にぴったりあてはまる。
他業界でうまくやっていけなかった理由もここにありそう。


380 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/09(月) 09:25:08 ID:ruZU5ydi
ウンコの方が遙かにマシに思えるw

381 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/09(月) 09:56:10 ID:4ycbg11e
イオンディライト佐藤弘美 自分の糞の詰まりを 後輩に取らせるS級ゴリラ。
とにかく安く考えておるドケチ野郎で嫌われ者
流石は王手だから 全国のビルメン王に決まりだな

382 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/09(月) 10:33:16 ID:oyhcMUfY
>>379
てめー、愛子様を馬鹿にしてんじゃねーぞ!

383 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/09(月) 10:47:48 ID:ZCRy0U/G
        /:::::^::::::::::`丶
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       |::::/从从从从从::|
        |:|       , ヽ|   
         |ノ  ━    ━   ||     大阪、米田章二
      (|  -=・-, -・=- .lノ       一生ビルメン宣言
       |    (,,,_,,,)ヽ  |  
         |  /::: ll :: :ヽ |    けど、コスモ3ヶ月で解雇・・・・・・・
         \  ー===- /
            |丶 ::::::::::: ノ|ヽ
        /|   ̄ ̄ . |:::::\
      /\丶     / |:::::::ヽ
    /::::::  | \ o/ / 人:::::::::ゝ


384 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/09(月) 10:49:26 ID:ZCRy0U/G
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■■ あなたも割り箸でうんこをちぎってみませんか? . ■
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385 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/09(月) 10:50:49 ID:ZCRy0U/G
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■■ あなたも割り箸でうんこをちぎってみませんか?   ■
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386 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/09(月) 10:58:25 ID:0qLAtFXQ
変な書き込みしてる糞ニート共はビルメン様にもなれねえよ。千円も稼げない親のすねかじりの甘えん坊のスカポンらが早よ逝け。せめて保険金で親に恩返ししろ!

387 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/09(月) 11:00:37 ID:ZCRy0U/G
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388 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/09(月) 11:01:32 ID:ZCRy0U/G
          _人  _人  _人    _人   _人   _人   _人   _人   _人      
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389 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/09(月) 11:02:11 ID:ZCRy0U/G
            人
           (;.__.;)
          (;;:::.:.__.;)
         (;;:_:.___:_:_ :)   ウンコ食ってこそビルメン  
        (;;;::_.:_. .:; _:_ :.)
       (;;;::_.:_. .:__:_:_; _:_ :.)
     ( (;;;::_.:_. .:__:__.:_:_;:_; _: :.), )
     .| ゙-..;;_'' ο ''''',, ''_,,..-'゙ .|
      l,     ̄ ̄ ̄ ̄    .|
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       \          /
         ゙l'-、..,,,,,,,,,,,,..,、-'l゙
         ゙'-、..,,,,,,,,,,,..、-'゙

 l三三三三三三三三三三三三三三三三三|


390 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/09(月) 11:39:58 ID:1zDOQkvU
団塊のDQNには高望みはしないんだけど最低限の事だけでもやってもらいたい。
ボイラーの資格しかないので電気の事は分からんと言う気持ちが分からない事もないが電気を使って動く物が全部ダメとは…。
今どき電気を全く使わない機械設備なんて殆んどない。


391 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/09(月) 12:15:27 ID:yrs3Lu1p
最新設備の現場行った事あるかい?

今時メンテナンスフリーが当たり前だよ。
電球交換とクソ抜き位しかすることが無い。
日勤専門で人数もかなり少ないのが普通。

でも、駐車場管理とか警備まがいも一緒になってて、クソ忙しい。

392 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/09(月) 13:02:59 ID:2JF08l7j
まあ雑務夫だし仕方がない。
仕方なくやる仕事だからな。

393 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/09(月) 13:09:56 ID:4ycbg11e
>>386 おまえ馬鹿だなぁ。ビルメンとか 誰でもなれるぞ。何がビルメン様だよ。笑わせるなぁ〜

394 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/09(月) 13:45:58 ID:gwfJI1jf
やる気になればほとんどが自動化できるな。
例えば、中央監視と連携している吸収式冷凍機の運転をみればわかるだろう。
吸収式を全部マニュアル運転するとすればけっこう熟練がいる。
ポンプ始動、運転、運転中の制御、停止、希釈、温度みてポンプを順序よく停止、
その他にもブローダウンや真空ポンプ運転、停電時の結晶防止作業や凍結防止作業の対応など・・・・
資格のいるボイラー運転するのよりもずっと熟練がいる。
それを中央監視のタイムスケジュール一発指令だけで、一連の作業をやってしまう。
吸収式の運転ができなくて困っている人なんていないだろ。
いま、日立なんかでは、一括警報だけでなく、熱源やポンプの時間ごとの検針データ
までビルの外部からデータロガーできるようなシステムを販売し始めている。
やる気になれば、ほぼ全ての作業が自動制御化できるだろうね。ただ、例外として、
なぜビルメンみたいな人間をおいているかといえば、電球交換をはじめ
ビル内の様々な雑用をやらせたいからなんだわなw




395 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/09(月) 13:48:47 ID:gwfJI1jf
ボイラーの発停も監視装置の指令で自動制御している現場ある。
ヘッダーも自動制御で開閉。
炎、ガス、燃料漏れ等の監視も自動や遠隔。人間よりも安全。



396 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/09(月) 13:49:29 ID:gwfJI1jf
新聞みたか?
一部の大学で、電球交換も職員や教員がやるようになったらしい。
この動きは一般の建物にも広がるだろうな。
もうビルメンの将来はないな。特に若いヤツらは将来仕事無いだろう。

397 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/09(月) 14:00:39 ID:MvJlSGDs
新聞みたか?
一部の病院で、簡単な手術は手先が器用なビルメンがやるようになったらしい。
この動きは一般の建物にも広がるだろうな。
もう医者の将来はないな。特に手先の器用なビルメンは将来は医師になるだろう。

398 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/09(月) 14:01:27 ID:fGnQea9D
>>396
本当にビルメンの将来はないと思いますか?
将来は賃金の安い若い奴らのほうが仕事があると思うのですが…
じゃあ病院では看護師が電球交換するのですか?ありえない。
結局、雑用係はなくならない。ビルメン=雑用係
 


399 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/09(月) 14:02:10 ID:TvoWozOh
そんなに雑用係やりたいのか?

400 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/09(月) 14:32:26 ID:GdeyMI3c
>>398
そうやって本末転倒なことを必死になって言っているからバカにされる。
多くの病院には、すでに派遣労働会社が入っていることを忘れるな。
医療事務のほかにも、中央材料室や資材運びなどといった「雑用分野」にも
手を延ばしている派遣会社もある。
ビルメン = 雑用
なら、近いうちに安いそいつらに仕事を取られるなw

401 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/09(月) 14:35:01 ID:SZXf9DES
>>397
ウソつけw

402 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/09(月) 14:38:39 ID:MvJlSGDs
>>401

(;´Д`) ・・・・

403 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/09(月) 14:44:18 ID:WDnPtAlD
ビルメンはビルメンでしかない。

404 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/09(月) 14:46:39 ID:TvxZl+e1
とてもいいこと。

病院の現場なんて嫌われているんだから、
医療派遣会社にやらせておけばいいよ。
病院の現場に転勤にならないでなにより。

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