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【いやだ】IT業界を本気で脱したいその20【つらい】

1 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/18(日) 00:49:42 ID:TFr9c1bC
以下前スレコピペ
--------------------------------------------------------
儲かる仕組みも全くない。(今後もない、有り得ない)
業界自体に将来性もない、何やったって無駄、無理。
金ばっかかかって利益にならない事業ばっかり、
もうやんなきゃいいのに、何にも。

でも、新卒でこの業界に入ってしまったがために
スキルも知識もそれしかないから、
他業界行っても、面接でアピールする所がそこしかないから採用してもらえない。
というより、そんなアピール他業界の面接官には
意味も分からないと思う。(はぁ?それで?ってな。)

脱IT業界成功した人、今の仕事どうですか?
やっぱ脱してよかったって思いますか?教えて下さい。
--------------------------------------------------------


2 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/18(日) 00:50:47 ID:TFr9c1bC
過去のスレッド
【偽装】IT業界を本気で脱したいその19【請負】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1172350705/
【偽装】IT業界を本気で脱したいその18【請負】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1170370866/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその17【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1167916126/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその16【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1165364364/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその15【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1162650114/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその14【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1160307878/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその13【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1158251911/
【嫌だ】IT業界を本気で脱したいその11【辛い】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1155879779/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその11【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1154013073/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその10【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1151841556/

3 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/18(日) 00:52:21 ID:TFr9c1bC
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその9【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1146498713/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその8【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1138413715/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその7【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1129120108/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその6【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1120999701/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその5【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1114833432/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその4【つらい】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1108919785/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその3【つらい】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1103795680/
【FUCK】IT業界を本気で脱したいその2【IT】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1097464131/
IT業界を本気で脱したい
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1078738635/

4 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/18(日) 00:54:03 ID:TFr9c1bC
Wiki - 偽装請負を無くそう
http://www.wikihouse.com/giso/

JIET - 人身売買ギルド
加盟企業
http://www.jiet.or.jp/zenkaiin.html
特別会員
http://www.jiet.or.jp/tokubetukaiin.html


5 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/18(日) 01:24:51 ID:pBzdB9cO
アウトソーシングって一種の請負だよね?
親会社とは言え請負なのに
常駐人数に口出したり
勤務態度に直接現場に文句言いにきたり
これってなんて偽装請負

6 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/18(日) 01:52:56 ID:yPzBnLW+
>>5
10年ぐらい前にアウトソーシングと言う言葉を知ったときは外注って意味だった。
いつの間にか派遣もアウトソーシングって言われるようになっていた。
まあ、親会社と子会社なら普通に偽装派遣という気がするけどな・・・。


7 :6:2007/03/18(日) 01:54:10 ID:yPzBnLW+
誤用してしまった。

誤)偽装派遣 → 正)偽装請負


8 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/18(日) 02:35:05 ID:pBzdB9cO
>>6
外部委託って意味では派遣も間違っちゃいないかもね
残業代請求無視したから頭きた
告発してやる
無認可派遣の疑いもあるしな

9 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/18(日) 08:43:21 ID:ugdcrS8K
最近某組合「首都〜」の動きが活発化してるね。
電車にも広告出てた。

ほんとはただの偽装請負仲介屋・・・

10 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/18(日) 15:17:48 ID:EKHpzTg0
なんか退職願出して退職手続きしたら
その日の内にアパートを出ていけって言われたんですけど
そんな準備できてないしどうすればいいでしょうか?

11 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/18(日) 17:54:48 ID:FoNc3HLb
当日退職?
社員寮で自分が当日退職を願い出たならあきらめろ。
出るのは当然だ。
そうじゃなかったら『これって会社都合の予告なし解雇ですよね』て言え。
そして賃金を要求しろ。

12 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/18(日) 17:56:56 ID:XG9YK11M
そのアパートが社宅なら出て行く必要があうだろうが…つかスレ違いだろ。

13 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/18(日) 18:02:55 ID:/3LN1cti
>>10
あったりまえだろ・・・社員でもないヤツを社宅においとくわけないだろ。
早く出て行きなさい。

14 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/18(日) 21:26:45 ID:xqzc0ifE
あー年内はデスマですと予告された
本当に絶え間なくずっとデスマらしい
仕事がないもんだから、営業が他社が断る位の今までにないやばい仕事取ってきやがったよ
ただ一つの作業黙々とやるなら勤務時間長いだけで、まだなんとかなりそうだが(イヤだが…)
いくつものの作業担当持たされて…無理
その作業の合間に社内の別な作業もあるし…もう今から憂鬱なんだが…
死亡確定、鬱病確定
なんでかそんなデスマを楽しみにしてる奴も居る…
そういう奴が居るから(ry

15 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/18(日) 21:29:19 ID:AiTF87ps
デスマを楽しみにするってそりゃ残業代目当てか?

16 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/18(日) 22:23:16 ID:blWey8c7
変にやる気ある奴っているよね周りの人間のこと考えずにさ

17 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/18(日) 22:27:55 ID:I98VTldS
俺も今デスマやってるけど残業代なんて月20時間
までしかでねーぞ



18 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/18(日) 22:41:16 ID:AiTF87ps
残業代全額出るという会社もある。
が、そういう会社は業績悪くなるので賞与カット&昇給なし。
だからみんな残業代で稼ごうとし・・・と悪循環に陥る。

19 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/18(日) 22:45:30 ID:pBzdB9cO
>>14
バックレちゃえよと
天の声が聞こえないか?
さあ今すぐ旅に出るんだ

20 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/18(日) 23:45:14 ID:EKJmnhCM
>>14
楽しみじゃないっしょ
営業的に明るく振舞ってるんじゃね?
結果は裏目に出るのだが・・

21 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/18(日) 23:58:20 ID:atvCrVEU
デスマがどうこうより、会社が末期症状だな。

22 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/19(月) 00:02:33 ID:EKJmnhCM
せめて事業を絞っているところがいい


23 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/19(月) 00:03:52 ID:dkuFtfE+
会社が末期の前に業界が末期だからな

24 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/19(月) 00:06:06 ID:iA7wcyyh
つーか、IT化しなくていいとこも、無理やりやってるように思える
人数が多すぎなんだよ

25 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/19(月) 00:20:02 ID:8ATgfNNV
この業界に居るかぎり報われることはないでしょう。

26 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/19(月) 07:52:04 ID:tEvCHcHG
>>18
うちの会社は残業代出る代わりに、賞与、昇給は成果主義だとかでビックリする位の激安
しかし、手当で誤魔化して基本給もクソ安い分、残業代も安い
>>19
結婚してるとなかなか…
>>22
なんか年々作業量だけが増えてきてるよ
賃金はほぼ変わらないのに…

27 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/19(月) 12:46:53 ID:Er/VH7Iw
もう本気でやめたい

28 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/19(月) 15:29:49 ID:V354zTrm
プログラマ15年やっていますが、とうとう鬱病になってしまいました。
宅急便のサービスドライバーにでも転職しようかな。

29 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/19(月) 17:33:18 ID:zzRDMGYQ
事務所内が会話がほぼ無しで静かなせいもあるんだろうが
他人がキーボードを打鍵している音が鬱陶しく感じる
叩くように打鍵する人がいるんだよなぁ
リターンキーなんでダンって音してるし

こんなの気になるなんて病んでるのかなぁ




30 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/19(月) 18:07:29 ID:LZ2Tw6nT
>>28
友達は空の下で仕事したいと造園業の会社で働きはじめて欝治ったって言ってた。


31 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/19(月) 19:12:08 ID:h970HXXp
ここのスレ読むとIT業界就職したくなくなる・・・。
ITは辞めといた方がいいですか?

32 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/19(月) 19:20:33 ID:LZ2Tw6nT
>>31
自分で決めろ

33 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/19(月) 19:44:06 ID:tEvCHcHG
>>31
生まれつきいいかげんで、他人任せな人なら大丈夫さ

34 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/19(月) 20:28:56 ID:lzEJtzpD
俺も自然とか太陽の下で体動かして働く仕事に憧れるな。
モニタ眺めて手ばかり動かすのは、人間らしい生活じゃない。
そっちはそっちで縦社会な人間関係とかDQNばっかとか、大変なことはあるだろうけど。

35 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/19(月) 21:07:28 ID:rY1AfiWJ
>>他人がキーボードを打鍵している音が鬱陶しく感じる
キーボード叩くのなんて力いらないのに、うざいよね〜

36 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/19(月) 21:14:56 ID:bOjvcRYM
何か、今日テレビで右脳ばかり使う社会はよくないって内容の番組やってた。
よく考えたらITって右脳の業界だよな。
新しい技術と知識をひたすら記憶。

37 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/19(月) 21:37:37 ID:LZ2Tw6nT
TVタックルで団塊がこれからどうするかってやってるが、俺らが明日生きてるかのがヤバイちゅうねん

38 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/19(月) 21:44:30 ID:Xute+3Om
ITにかぎっていえば団塊はとっとと引退してくれ。
上司面するだけしか能がなくて相手するのに疲れる。

39 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/19(月) 21:46:34 ID:iA7wcyyh
年寄りムカツク
電車で席譲って当然とか言いよる
高い税金年金払って、借金払って、さらに電車でも席を取りやがる
そろそろキレてきたお ( ・`ω・´)

40 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/19(月) 22:14:36 ID:tEvCHcHG
>>39
ITに入ると心が狭くなるよね

41 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/19(月) 22:26:35 ID:E9eaW4RW
>>39
お年寄りに席を譲って貰ったことあるぞ。

デスマで徹夜続きで顔色がすごく悪かったらしい
断る元気も無くって悲しかった (;_;)

42 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/20(火) 00:39:30 ID:2G5Uw4C0
>>29
かなりストレス溜まってますね

43 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/20(火) 02:06:58 ID:Ubj67KNw
モバイルコンテンツのSEってどう?
今は激務のPGやってるんで、転職考えてる


44 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/20(火) 02:12:21 ID:DoovJ0Ru
>>43
モバイル開発は今一番回転早くてキツイはず。


45 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/20(火) 02:21:23 ID:Ubj67KNw
>>44
マジで?
知り合いの知り合いがソレやってるんだけど、仕事マターリで
残業はあっても1〜2時間程度、週休二日制で休日出勤や泊り込みもないらしいんだよ。
携帯の組み込みとかは携帯軍曹で超激務って知ってるけど、
携帯&携帯サイトの技術調査と企画もヤバいのかな・・・。
知り合いの知り合いがいい会社に勤めてるだけ?

46 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/20(火) 05:31:04 ID:OXzsSGd8
最終的にはその会社次第って事でしょう。
良い業種にも悪い会社はあるだろうし。
知り合いの知り合いがどこまで信用できるかかな。
ただ、ユーザの意見を集めて、企画するのがそこまで激務にはならん気はするね。
ソフトとハードの開発でしょ、激務で有名なのは。

47 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/20(火) 06:28:42 ID:DoovJ0Ru
>>45
> 携帯&携帯サイトの技術調査と企画もヤバいのかな・・・。

これはこないだこのスレにそんな人が居たりしたな。
マターリぽかったが手に職着くかは…
うちの友達は携帯ゲームサイトの開発企画管理だが、管理だから適当な時間に帰ってこれるらしい。
運用や開発は辛いみたいだ。

48 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/20(火) 07:11:41 ID:8mdBqUoQ
今までバックレなんてネタだと思っていた。




まさか自分の職場で目の当たりにするとはね。

最初無断欠勤で連絡取れず、リーダー大慌て。
最初は事件か事故に巻き込まれたのかと本気で心配したらしい。
そのあと二日休んでさようなら。

嫌だから脱出したい気持ちはよく分かるが、バックレだけはやるなよ。
あとが大変だから。

49 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/20(火) 07:51:12 ID:XU3a1ic0
>>48
バックレないと辞めさせてもらえない会社が多いのも事実

50 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/20(火) 11:56:47 ID:SnhXHHLN
>>48
壊れるくらいならバックレる方がマシだろ?
壊れても骨拾ってくれる会社なんてITにはないじゃんw

嫌とかそんなレベルじゃないんじゃね?
もう心とか身体とかが壊れかけてて防衛本能みたいなのが働いてるんだと思う。

51 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/20(火) 17:24:56 ID:u2DxLvYc
俺もデスマで自殺とか都市伝説だと思ってた
実際におきるまでは
T〇S

52 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/20(火) 18:46:12 ID:IaL/mJfS
バックレとか鬱とか身体壊したとか、珍しくないからなあ、この業界。
俺の身近でも、なった奴いるし。
ITから離れ、今は無職だけど、辞めたことに関しては全く後悔はしてない。
むしろ、もっと早く辞めておくべきだったと。
多少、条件が悪くとも、異業種へ行きたい。

53 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/20(火) 19:19:12 ID:dfczKolh
ばっくれるにしてもメールでいいから意思表示位はすれ
人によってはマジで心配するんだから

54 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/20(火) 19:24:04 ID:6ZQ3aFVV
この業界にはいるまでは、鬱病や自殺なんて理解できなかった。
「鬱なんて単なる精神的なものだし、自殺したって何も解決しないのに」ってバカバカしいと思ってた。
が、仕事を通して自分がその立場になると、鬱病と自殺者の気持ちがよーーーーくわかるようになったよ。
精神的に追いつめられると何も出来なくなって、「このまま生きてるより死んだ方がマシ」って考えるんだよね。
数年で辞めると転職時に不利になるからと無理して長く勤めたが、結局療養で離職期間が長くなり未だ転職できず。
でも、あのまま仕事続けてたら自殺してただろうな。

55 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/20(火) 20:02:18 ID:9YcxsfYy
鬱から回復したのだが…ブランクを問題にされて書類審査で蹴られてしまう

以前お世話になったエージェントに相談してみたら、再発の恐れがあるから異業種にした方がいいと言われた
しかし…プログラマー以外にスキルなんか持ってないし…自分にコンピュータ以外の何ができるのか全くわからない

56 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/20(火) 20:06:51 ID:glxI7K11
>>55
あきらめずに動くんだ。
それしかない。

57 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/20(火) 22:05:03 ID:ExO1I+9L
http://news.goo.ne.jp/article/jiji/world/offbeat/070320060001.4p4bz3a1.html

【ロンドン20日】英語辞典の最高権威オックスフォード英語辞典(OED)に載った。
OEDは「PG/SE」の単語を載せ、その意味を
「将来性がなく低賃金の仕事で25歳までに脱獄できなければ一生独身のまま人生を終える終身刑」と定義している。
関係者は「PG/SE」の定義が不正確で従業員を侮辱しているとしいるが、現実的に修正は難しい。




58 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/20(火) 22:21:44 ID:XU3a1ic0
>>54
俺もこの業界に入るまで、身近に鬱だの休職だのする人は居なかったよ
この業界に入ってから、初めて休職する人や休みがちな人や鬱で退職とかって人を見た
俺の居る会社だけでも何人もそういう人が居るから、本当この業界は恐ろしいと思う
自分も毎日追い詰められ、無理言われ、一度にいくつもの作業を頼まれ
休みも少なく、自由も少なく、精神的にやられてきたよ
今までの人生でこんなに精神的にくるなんてことはなかった
なんでこんな業界に入ってしまったのだろうか
激しく後悔する日々

59 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/20(火) 22:32:21 ID:TdGmktkE
IT業界で泣き言言ってる人は他に言っても奴隷だよ。自分で周囲の人間を動かすことが
できないのに居場所なんてあるわけない。キラいなヤツでも仕事は仕事としてニコニコ
付き合うくらい何でもない事なのに、端末の前に逃げ込んで恋人さえ作らないようなヤツに
は他に行くところなんてないよ

60 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/20(火) 22:34:00 ID:OjK5BUbc
>>59
だから他ってどこよ
おまいも文句しかいってないじゃん

61 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/20(火) 22:36:36 ID:gFI/ALn5
>>59
この業界しか知らない人だね。

62 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/20(火) 22:38:07 ID:XU3a1ic0
俺は元々この業界の人間じゃなかったからよくわかるが
この業界は異常だぞ

63 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/20(火) 23:20:14 ID:2G5Uw4C0
>>54
人間の脳って不思議ですよね
>>55
社内SEだ
回復したなら病気は口外しない方がいい
ブランクは適当に埋めとけ

64 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/21(水) 00:02:52 ID:qQQIl394
>>48
うちの新人がバックレているw
そのまま辞めるだろうなぁ。

65 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/21(水) 00:07:51 ID:OjK5BUbc
む、リクナビNEXT ITキャリアってある、最近できたのか!?
他業種のIT部が募集してないかな・・・

66 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/21(水) 00:17:38 ID:xHOVLkZX
ほんとこの業界は異常ですわ。
工場のほうがマシでした。

67 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/21(水) 00:56:37 ID:R3DJ76uL
>>66
俺もそう思う
工場のほうが和気藹々としてて楽しかったな
休みちゃんとあったし、無茶苦茶で理不尽なこと言われないし
鬱になる人や、体調不良で休職する人や精神的にやられてる人とか居なかったよ
工場って言うと皆トヨタとかの期間工みたいなの思うみたいだけど
そういうのじゃないのもたくさんあるんだよ

68 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/21(水) 01:00:13 ID:v/bjXTMw
10年後の自分が不安になるどうしよう。転職するべきか。

69 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/21(水) 02:00:29 ID:VCCpK+U7
>>48です。

今までバックレなんて目の当たりにした事がなかったから、本当にネタだと思ってたんです。
バックレた奴は、先月うちの現場に来て、バックレるまではごく普通だったんだけどねぇ…。

>>53サンの言うとおりで、意思表示もなく当日連絡が取れない。ご丁寧に携帯の電源まで切っていたそうな。

俺は、入社してこの4月で9年になるけど、新人の時に同期が一人バックレて消えてる。
たまたま、新人研修で別のカリキュラムをやってたときだったから、バックレの真相は知らない。
でも、未だに伝説の新人と言われているらしい(w。

でも、バックレには絶対前兆があるはずだから、それを見抜くのも管理職の仕事だと思う。
たとえ、会社が発注した協力会社の人間であっても…。

異業種行きたい…。

70 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/21(水) 02:26:29 ID:NEZfwH/S
平気で人を売り、そして買い
あげくのはてには潰してポイ捨て
なんつう業界なんだか

71 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/21(水) 03:23:53 ID:wIUK00Kl
>>54
>結局療養で離職期間が長くなり未だ転職できず。
どのくらい療養してんの?
俺、もうすぐ3年・・・orz
鬱病じゃないんだけど自律神経系統やられてる。

>>61
>>59は逆にこの業界の実情を知らない人間だと思う。

>>69
別にITに限らず鬱になるとそういう行動とる香具師多いよ。
外部との接触が怖くて仕方なくなるって少し回復した友人が言ってた。



72 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/21(水) 04:59:01 ID:mAYWIHKh
うつの方、
ゆっくり休みましょうね
http://medicop.net/blog/

73 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/21(水) 09:13:34 ID:X/NKK4sb
鬱は死にいたる病だからね
周囲がよく監視しないといけない

「つらい」と訴えると「おれの若いときはもっと働いててつらかった」とかいうバカ上司がいるが、
ああいうのは論外だな

74 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/21(水) 10:34:44 ID:mANNtYWJ
協業したいろんな会社見てると、たとえ中小でもビジネス感覚の鋭いヤツは生き残る。
技術が大好きとか楽しくやりたいとか言ってる連中は奴隷のままで当然。

自分がやるんじゃなくて、いかに他社の連中を使って開発させて利ザヤをとる。おいしい
部分をいかに引っ張ってくるか誰と手を組むかが敏感にかぎつける感覚とでも言うのか。

愚直でNOとい面と向かって言えない様なら夢のない将来しかない。

75 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/21(水) 11:07:44 ID:6CZIO20z
気のせいかな。
沖○気って会社の規模のわりに待遇がかなりアレじゃない?

76 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/21(水) 13:13:59 ID:8dJO+h6B
ちょ……求人とかは「正社員」と銘打っているのに
社内で管理されている文書では「派遣社員」扱いで処理されていることを知ってしまった………

親から退職OKサインもらうにはどうやって説得してしたらいいでしょう?
あとやめたら研修費返せって誓約書書かされたんですけど、
最近労働基準法で賠償予定の禁止っての見かけたんですが、
研修費払えはこれに該当するんでしょうか?
まじめに困っています。お助けくださ;_;

77 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/21(水) 13:32:35 ID:pb9lxz7r
前の会社、隣の席が鬱病だった。その人前職もPGで鬱。
今回はサーバー保守だけど、鬱がなおりきらないらしく休職2回。

上司は本人の脆弱な精神ときめこんでる。上司は馬鹿。
そいつは能力があるからやめられると怖いらしい。薬のみながらきてた。
周りの無理解が殺す。自殺したとのこと。

おれは2度とこの業界には戻らない。


78 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/21(水) 13:43:13 ID:yoy8vyCK
鬱って具体的には無断欠勤とか?
マイナス思考とか朝起きれないとかは、怠けの可能性もあるよね

79 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/21(水) 13:44:52 ID:4B6VCtzD
>>78
鬱になったことがないんだな、そのまま健康で居続けられるよう祈る
でも患者のこともちょっと理解してくれたらもっと嬉しい

80 :71:2007/03/21(水) 13:49:27 ID:nEZzkWpc
>>74
俺の経験上だが、
それが出来る立場の時とそうでない立場の時があった。

プロジェクト上、采配出来る立場での苦悩など取るに足りない。

俺が間違ったのは上流から、上手い話に騙されて下流の会社に落ちてしまったこと。

81 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/21(水) 13:57:06 ID:yoy8vyCK
>>79
具体的には?
体重が52→46 無職で56になったけど、そういうわけじゃない?
毎週歯医者に行くやついるが、多分ウチでは鬱になるまえにクビになる
社員40人だからみんなポンポン辞めていくし

82 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/21(水) 14:10:29 ID:cTouFd8f
>>自分がやるんじゃなくて、いかに他社の連中を使って開発させて利ザヤをとる。おいしい
>>部分をいかに引っ張ってくるか誰と手を組むかが敏感にかぎつける感覚とでも言うのか。
わかるが、なんか"面白くない"んだよなぁ。

83 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/21(水) 17:56:16 ID:ox3wR+SW
そもそも自分で自分を売り込むのが苦手なヤツってITには多いけど、技術や人間性で
やっていけると思ってるのだろうか? SEはセールスエンジニアやシステムエンジニア
だけではない。相手が卑怯なヤツだったらシャウティングエンジニアになって恫喝する。

それ位の度胸もないようなら残り人生は他人のいいなりに暮らすことだ。

84 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/21(水) 18:07:36 ID:+Yl6CbOt
>>76
なぜ親を説得しなければいけないんだ?
自分で決めろ。

契約書は無効。
訴訟を起こせば勝。
特にその契約書を書かないと入社できないならその契約は無効。

労働基準監督署に相談・・・ってのは時間の無駄。
払いません。といって辞めればいい。
払って欲しければ訴訟で相手になりますよ。って挑発しろ。

起こせないから大丈夫。
逆にこちらからするのは時間の無駄。
メリットがない、払わなくてOKという判決が出ても時間と金の無駄。


85 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/21(水) 18:44:20 ID:JUrWhKLJ
無茶な要求を突きつける営業や上司に食ってかかったが、ボコボコにされたよ。
いくらこっちが正論を説いても、所詮個人では会社という組織には勝てないと言うことか。
話を聞いてくれる上司もいたが、結局「聞く」だけで具体的に働きかけることはない。
さすがにもうその会社は辞めたけど、内部から変えるよりは組織を移った方がいいかもしれん。
単なるワガママと評価されることもあるけど、自分を押しつぶして病んでしまうよりはマシ。

86 :76:2007/03/21(水) 19:28:06 ID:8dJO+h6B
>>84
>なぜ親を説得しなければいけないんだ?
実家暮らしなんで無職になると親に負担が・・・と考えてしまうんですorz

契約書はどうどうと払わないと言ってやることにします。不安が少し和らぎました。
dクスです

87 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/21(水) 20:16:15 ID:R3DJ76uL
会社に鬱になり、休職して復帰し、週3は体調不良で半日休み又は休み
で、また休職し復帰し、また同じように週3は体調不良で半日休み又は休み
って人が居るけど、なんで辞めないんだろう???
というか、会社は辞めさせないのだろう???
俺も鬱になりつつあり、辞めようと思ってるんだけどさ
休職する位なら辞めるんだけどなー

88 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/21(水) 20:21:14 ID:jroLK6St
>>87
それだけ真面目な人なんだよ。

89 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/21(水) 20:57:15 ID:HVRSkq1s
>>87
>って人が居るけど、なんで辞めないんだろう???
いつでも休める状態を作り出してるから追い込まれもしないし責任ある仕事も振られなくなる
辞めると無職で収入が無くなるし、その状態が普通の状態に本人的になってるんだと思う。
(金に困ってなければ、天職状態)

>というか、会社は辞めさせないのだろう???
大手の系列? メーカ・ユーザ系だとクビにする方法すら知らない会社もある
汚いことする役目のエロイ人が天下りだらけでクビにする勇気もやる気もない
自分に影響がなければ現場がいくら困っても放置です。

90 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/21(水) 21:09:58 ID:4mcS3r0X
いったん鬱になれば回復してもデスマーチなプロジェクトに入れられることはないだろうし、
残業も断れるし(向こうも強要できない)、お徳かもしれん。
まぁ出世はできない=昇給しないだろうけど・・・。

91 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/21(水) 22:14:14 ID:NEZfwH/S
人日や人月って言葉はIT業界だけの言葉なの?
完全に人を物扱いしてるみたいでムカつくんだけどさ

92 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/21(水) 22:25:01 ID:AEF2mREp
>>71
障害年金もらってますか?
障害者認定されれば
障害者枠で求人応募できますよ

93 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/21(水) 22:30:33 ID:DfuEdVwM
>>91
モノ扱いじゃなくて、完全にモノとして扱っている。
派遣なんて資材扱いだからな。

やってらんねー

94 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/21(水) 22:43:18 ID:R3DJ76uL
>>89-90
なるほど!そういうことなのか
確かに責任ある仕事も振られなくなってるし、デスマせず気楽な感じになってる
残業も余裕で断ってるし、休みも自由だし
でも、なぜか偉そうにしてる
昇給や出世は元々ないに等しいから、そうやって生きていっているんだな

95 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/21(水) 22:45:18 ID:ox3wR+SW
一度壊れた人は資本主義社会では無用な存在なんだよ まずはシステムに従順な
兵隊こそが価値がある

96 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/21(水) 22:45:50 ID:R3DJ76uL
>>91
人日や人月ってたぶんこの業界だけの専門用語だと思う
自分は、この業界入るまであちこち他業種やってた人間だけど
そんな言葉聞いたことない
確かにモノ扱いな用語だよね…

97 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/21(水) 22:48:12 ID:eYReVr1t
IT業界って人身売買がほとんどだからカテゴリー的には流通業が
ふさわしいと思う。ほとんどの会社が中抜きの問屋みたいなもんだろ・・・

98 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/21(水) 22:50:01 ID:JTWclKK2
>>91
建築現場では職人に1日幾らというのを単価と呼んでいたな。
呼び方は違うけど、積算の際には単価*日数でやってたから意味合いとしては同じ。
人月や人日は作業量の単位だから、物扱いしていると言うのは違う気がする。

99 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/21(水) 22:57:36 ID:LIx4msgM
NHKあたりで昔やってた「タマ(人)が足りなくて」の言葉で
あぁ、やっぱりモノなんだな、おれらって思ったよ。

営業も客との電話とかで「じゃぁx人送りますんで」って言うけど
おれらの個性やスキル部分はほとんど見てない把握してない、
「xx出来ます、yy出来ます」って適当に言うだけで・・・

100 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/21(水) 23:36:06 ID:2MjVihPY
他業界でどんなとこになら転職できるんだよ??


101 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/21(水) 23:51:53 ID:yoy8vyCK
>>100
不動産、外食、小売、営業、コンサル・・・
全部ブラックだけど質が違う

メーカ子会社、SI、社内SE・・・、他業種のIT部門が一応の成功ってなってる模様
そりゃシャープ松下東芝に入れたらOKだけどさ

102 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/21(水) 23:52:57 ID:NEZfwH/S
この業界から他業種にいくなら営業しかないと思う

103 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/21(水) 23:53:30 ID:4mcS3r0X
中小→大手は至難の技。
よほど学歴とスキルがないと無理。
中小で優良なところにもぐりこめ。
そういうところはPC使えるというだけで優遇される場合もある。

104 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/22(木) 00:01:12 ID:LIx4msgM
>>101
東芝松下で勝ち組扱いなんだ・・・

それこそ現実を知らん、って奴じゃないの?

105 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/22(木) 00:01:27 ID:yoy8vyCK
>>103
やはり夢だったのか
もうあとも無い
辞めたのは30人規模だったから、50〜200人あたりを受けまくるかな


106 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/22(木) 00:05:20 ID:voiYzJv9
>>104
( `Д´)≡○)`Д) いちいちウルセー
ピンキリだろが、松下は全員無職以下だよ、説明めんどくせー


107 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/22(木) 00:08:24 ID:E4ZxCxDI
前職…自分のスキルは活かせる。仕事は楽しい。が、史上最悪の者がいた。精神科通院。
現職…肩書きはその道のプロ。中身はアッパラパー。どうなっても知らない。人間は可も不可もない。

108 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/22(木) 00:54:20 ID:m+pR5owt
>>94
>でも、なぜか偉そうにしてる
簡単にクビにならない会社だと地雷原のように居る事がある。

メーカ・ユーザ系でもIT業界って入れ替わりが結構あるのですが汎用・オフコン
時代の封建感覚が残っているので在籍年が長い方が偉いって事があります。また、
同期意識があるので優秀な上司の同期だったりすると若手・転職組は何も言うこと
が出来ず無理な作業とか強く言うと倍になって精神的に跳ね返ってきます。
たちが悪いです。 orz

109 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/22(木) 03:38:43 ID:l4KTrIkP
俺はオッサンだから、知識が無かったので知らなかったのですが、ココを読んでビックリしています。
今までは、IT業界に勤務している人々は、全員高給取りだと思っていました。
将来はホリエモンみたいな成功者になれる人たちが、高給取りで休日も多く有る職場で、生き生きとして
働いていると思っていました。理想と現実が大きく違う世界ですね。
俺は、遊び半分で毎日1時間ぐらいの労働で、年収1000万円以上を稼げる、今の仕事を大切にしないといけないと
思いました。

110 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/22(木) 05:10:32 ID:meKoLak8
この業界の鬱の人の原因は、激務なのに将来が見えて来ない事だろう。
それが引っ掛かってしょうがない。
だがその心配ははっきり言って正しい事の方が多いと思う。
心配してるのなら、そうなってもいいように対策を取るべき。
不慮の事故に対する対策はITの基本。

111 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/22(木) 07:20:11 ID:sjzkC/td
地方SEだけど、給与と待遇がいいから転職できん。
コンパとかで給与や待遇の話しになると
羨ましがられる

今と同じ待遇か2割り落ちならすぐに転職するのに

112 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/22(木) 07:57:26 ID:2QiWE/xO
>>111
IT企業が1社の例外もなく全てブラックと言うわけじゃないしね。
それと自分が思っているよりも優秀と言う可能性もあるんじゃない?

>今と同じ待遇か2割り落ちならすぐに転職するのに
転職先はIT以外ですよね?
現状に満足しつつも、こういう思いが存在する所がITだよな。


113 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/22(木) 09:29:32 ID:IHg0EX6E
人身売買の上に残業代も休出代も出ないってどれだけ黒い業界なんだよ

114 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/22(木) 10:28:41 ID:uK5wDx9J
うちは残業代も休出代も出るけど割増にはならない
無理矢理法定労働時間内とされる

115 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/22(木) 13:08:11 ID:m+pR5owt
>>110
>この業界の鬱の人の原因は、激務なのに将来が見えて来ない事だろう。
将来って年相応の年収とか待遇って事だと、そんな理由だったら誰も鬱にならない。
悲しいことに激務って1〜2月で慣れてくるんだよ。
(現実的に運用系で鬱は聞いたことがない)

不明点・対策やスケジュール矛盾点を指摘しても何の反応もなくPJが進む
責任者不在の状態が耐えられなくなる事が主な原因だと思う。

業界をわかってくるとブレーキがない車(PJ)に乗っている事に気が付いてくる
今回は無事だったけど次はどうなるかわからない次の車(PJ)に乗りますか?

116 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/22(木) 19:37:51 ID:e1Xvyn7q
終わりのないトンネルというか、血を吐きながら続けるマラソンというか。
そんな毎日を送ってたら、そら鬱になるよ。

117 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/22(木) 20:57:45 ID:/rli3CZj
鬱の原因はそれだけじゃない。
長時間のVDT作業は目の裏の神経を刺激し、体内時計を狂わせ、
質の悪い睡眠をつくり、長期間つづくと、知らぬ間に鬱になってる。


118 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/22(木) 21:49:10 ID:CpMZ4j9v
本当、病む人が多い業界だねー
他業種出身が見たら、異常と思うよ

119 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/22(木) 22:28:23 ID:1456JhG2
やったことないことをさもスペシャリストのようにやれなんて
頭ごなしに言われたら、鬱になりますよ

120 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/22(木) 22:32:42 ID:ncxCe/x0
営業になってからは体調も戻ったな いかに技術者が保守的で甘えているかがよくわかった。
まずは利益ありきだから、自分が大変になりそうな案件を避けて通るようでは会社は伸びない。

人が足りなきゃ他から調達するとか作業量の分散を工夫するとかいくらでも方法はある。

121 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/22(木) 22:43:32 ID:ivl8Lokb
>>120
>まずは利益ありきだから、自分が大変になりそうな案件を避けて通るようでは会社は伸びない。
まずは利益ありきだから、大変な案件は避けて無難な案件を選んで実績をあげないと会社では生き残れない
数千万の赤い回避で結果的には赤字より、数万でも黒字の方が評価は高い。

>人が足りなきゃ他から調達するとか作業量の分散を工夫するとかいくらでも方法はある。
有給を取るとか、社外講習で抜けるとか責任回避の方法はいくらでもある。

122 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/22(木) 23:24:23 ID:UBK0L8xk
>>120
>人が足りなきゃ他から調達するとか作業量の分散を工夫するとかいくらでも方法はある。
これは営業の仕事でもあるし、出来る営業だと自分が動いて調整してるぞ
まだ、甘えが残ってるんじゃないの?



123 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/22(木) 23:50:00 ID:h/pvQXMs
利益を見りゃいいんだが売上しか見えなくて採算割れ起こす糞営業大杉
この業界の営業の工数の読め無さ加減はキチガイ沙汰としか思えない
ついこの間うちの馬鹿営業の奴がどう考えても2千万はかかる仕事を500万で取ろうとしてきやがった


124 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/23(金) 00:04:19 ID:2QiWE/xO
これ以下になったら赤字覚悟だからなと言う額まで見積もりの内容を
説明しても平然とボーダーラインを踏み越えてくる営業が居るしな。
営業は受注額なんだろうけどさ、こっちは利益を問題視されるんだよな。
よほど短工期でないかぎり手が足りないのは何とかなることが多いけど、
金がないのはどうにもならんよ。

125 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/23(金) 00:11:28 ID:ugDdjuz0
営業は仕事を取ればいい。
SEは営業が顧客と決めた納期までに成果物を上げればいい。
SEは納期さえ守れば死んでもいい。

126 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/23(金) 00:29:14 ID:3OdeNA+t
>俺は、遊び半分で毎日1時間ぐらいの労働で、年収1000万円以上を稼げる、
>今の仕事を大切にしないといけないと思いました。

このエサは練り餌以下ですね。

127 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/23(金) 01:38:15 ID:IFfohrVd
工数の読めない馬鹿に限って、「空気読め!」を連発する罠。


128 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/23(金) 01:54:55 ID:gwGZuFCi
>>125
仕事の取れない営業は死ね。まともな仕事の取れない営業は生きる価値が無い。

129 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/23(金) 03:19:50 ID:i6pxvWUD
実際に死人出るけどね。うちでも半分くらいは半病人になってる。
死なないにしても辞めていくだけでもコストが掛かることが見えていない。
補充要員を使えるようにするのにPJ一本分ぐらいは掛かる。
金掛けて育てた操縦士をバンバン特攻に送り込む対戦末期と同じ。
思考停止したアホ営業がこの国のIT業界を滅ぼす。

130 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/23(金) 03:23:13 ID:IuXSTb1j
ホムペの更新チェックソフト作れとか → 今フリーソフトある
学習塾のTV電話家庭教師システムとか → Webカメラ5千円+フリーソフト
なんつーか必要でないのに、無理やり仕事作ってる感じがする

131 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/23(金) 07:48:52 ID:tr5qpN99
「期日までにできないなら、できるように考えろ!!」
「8時間を24時間使えるようになれ!」
・・・。

132 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/23(金) 08:14:21 ID:wPdy68L7
>>131
だったら営業に、
「8時間を24時間使って、もう少しマシな案件取れ!!」
と罵倒してやれ。

133 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/23(金) 09:09:01 ID:8bmHHxAa
かっこいい!8時間を24時間にする時のマジシャン。そう呼ばれる男になりたい。

134 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/23(金) 09:56:19 ID:4xWgzTOa
つまり8時間でできることを24時間使えってことか
工数3倍もらえるな
営業さん頑張ってねw

135 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/23(金) 13:12:41 ID:QaD8JhbS
もう10時出社→終電が恒常化…
シャワー寝る朝食でまた仕事の無限ループ
\(^o^)/

136 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/23(金) 13:28:30 ID:i6pxvWUD
上流仕事の出来不出来で工数3倍くらい普通に変動するけどな
もちろん営業も大きく関係する

137 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/23(金) 13:34:08 ID:vQf6Soa3
終電で帰れるだけいいじゃないか…
社長がタクシー代モッタイナイから始発で帰れとかいうから、睡眠時間欲しくてバイクで通ってたら、気付いたら記憶飛んでて転んで怪我してたよ。
医者に行ったら労災申請の紙が届いたけど、多重請け負いで大手の会社様に迷惑かかるからって労災申請できなかった。
先輩は車で事故った。
開発は命が惜しくてできません。

138 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/23(金) 14:23:50 ID:IuXSTb1j
営業クソってやつは、案件3ヶ月とかで掛け持ちスタイルの会社?
なんか、6人月程度の案件自体がクソだから、いいも悪いもない気が・・・

139 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/23(金) 14:33:35 ID:KgQDQDQH
営業がクソなんじゃない。クソな営業がいるだけなんだ。
ふつーの営業もいるしできるやつもいるよ。
これはSE・PGも同じ。
だれだって能無しの尻拭いはしたくはないよな。

140 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/23(金) 14:57:23 ID:IuXSTb1j
ハロワいってくるかな
30才だから脱出や大手は夢だ
社内に作業場あるメーカ下請けっぽい組み込み狙うかな
Web系ではなく派遣でもない、結構ムズイ

141 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/23(金) 18:07:24 ID:IuXSTb1j
ハロワで新着も、(派)ばっかり
2,3月で1社しか受けてない( ;ω;)、あれが一番よかった時期なのか・・・
中小ITに戻るかな
社内開発がいいがWebしかないな〜
金融やDBはダメ!!ゼッタイ!!

142 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/23(金) 18:09:32 ID:R6En/NfC
いま時期は新入社員入るから求人は少なくなるでしょ
次の狙い時まで雌伏するのが得策かな
さっさと辞めて次いきたいけどね

143 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/23(金) 18:54:01 ID:aqIU4ZL/
>>141
一般派遣でしばらく稼げばどうよ。

時給2000円以上でサビ残なし、下手な中小ITよりは稼げるし
DQN案件って費用が見えない一般派遣を避ける傾向にある。

社会保険とか加入出来る3ヶ月中期契約でのんびり次を探すっていいと思うぞ。

144 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/23(金) 20:00:24 ID:rQX6HLib
ttp://www.sankei.co.jp/keizai/sangyo/070323/sng070323000.htm
NTTデータのエロい人インタビュー

145 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/23(金) 20:07:44 ID:IuXSTb1j
>>143
時給2000円か〜、本業になりそうだな〜

146 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/23(金) 21:41:34 ID:BC+CrHWD
>>143
俺も時給2050(交通費込み)
某有名メーカーのシス管になった
ただいま引き継ぎ中
前より好きにマシンいじれるし
通勤時間も2/3になった

147 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/23(金) 21:44:49 ID:BC+CrHWD
>>137
ちょっとまて
なんで上に迷惑かかるんだ?
請負だろうと自分の所属する会社が保障するものだろ

148 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/23(金) 21:52:16 ID:0bl5uYW6
   ___l___   /、`二//-‐''"´::l|::l       l! ';!u ';/:::l ', ';::::::l ';:::::i:::::
   ノ l Jヽ   レ/::/ /:イ:\/l:l l::l   u   !. l / ';:::l ', ';:::::l. ';::::l:::::
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   ム ヒ       /::::l/l::::lニ‐-、``        / /;;;;;;;;;;;;;ヽ!   i::::l:::
   月 ヒ      /i::/  l::l;;;;;ヽ \             i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l   l::l:::
   ノ l ヽヽノ    /:::l/:l /;;l:!;;;;;;;;;',               ';;;;;;;;;;;;;;;;;ノ    l:l::
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   __|_ ヽヽ   /イ//l::l ヽ、;;;;;;;ノ....      し   :::::::::::::::::::::ヽ /!リ l
    | ー      /::::l';!::::::::::::::::::::  u               ', i ノ l
    | ヽー     /イ';::l          ’         し u.  i l  l
     |       /';:';:!,.イ   し    入               l l U
     |      /,、-'´/ し      /  ヽ、   u    し ,' ,'  l
     |        /l し     _,.ノ     `フ"       ,' ,'  ,ィ::/:
     |       /::::::ヽ       ヽ    /     し ,' ,' / l::
     |      /::::::::::::`‐、 し      ',  /    u   ,、-'´  l,、-
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149 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/23(金) 23:06:19 ID:mkcU+u1f
>>137
労災認定貰うのに多重派遣や過重労働など違法状態にある派遣先の大手の会社様の
労働環境を詳細に書かないとダメだからじゃないか?


150 :149:2007/03/23(金) 23:07:49 ID:mkcU+u1f
アンカー間違えた。
>>149>>147のレス。

151 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/24(土) 00:02:44 ID:nDX/hlZA
>>143
時給2000円 × 8時間 × 22日 = 35.2万
35.2万−3.5万(所得税10%?−2万(交通費)≒29.7万
29.7万−5万位?(年金・保険・税金)≒ 24.7万(実質な手取り)

年収?
29.7万 × 12ヶ月 = 356.4万
24.7万 × 12ヶ月 = 296.4万
どちらを年収にすればいいのかわからないけど確定申告で還付もあるので
どちらでも300万以上でサビ残無しだから軽く年収400万以上・・・
負けてます。 つーか、一般派遣に追い抜けない orz

152 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/24(土) 00:50:38 ID:zXL0JlyJ
>>144
もう手遅れ。若者に見放されて、後は滅びるだけ。
国際競争力?わらわせてくれるw

153 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/24(土) 00:59:28 ID:pbqabZF4
弱いものいじめが好きな人が多いなー
入社間もないなにもわからない未経験者をとことん追い詰めて自殺未遂起こさせて喜んでる上司がいるよ
その上、そいつに説教までして人間失格とかほざいて挙げ句の果てにはクビにしてた
そんな会社に俺は居るんだな…

154 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/24(土) 01:42:46 ID:cK8z2TzS
35才以上の人って、実際どうしてますか?
辞めた会社では、平均年齢低かったら例が少ない
・仕事を取ってくるSE・営業になる
・そのままずっと出向
・携帯電話(激務)に出向
・会社が他を紹介して退職
・退職

なんか成功例はないのか?

155 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/24(土) 01:44:19 ID:IeRScm/Y
>>137
会社は申請に協力する義務があります
労災認定に会社の意見は関係なかったはず

156 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/24(土) 01:59:29 ID:ss956lmO
おまえらとりあえず脱出したいなら行動しろよ。

嫌だ嫌だばっかり言ってても何も変わらないだろ。

俺は嫌だったから後先考えないで辞めた。
仕事がなかなか見つからん

軽く後悔している。

157 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/24(土) 02:39:18 ID:cK8z2TzS
>>156
あと2年会社に残っても、同じ結果だと思う
次の会社が、2重派遣が1重になったとか、年収+10万とか
それでも辞めた意味はあるにはある

158 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/24(土) 08:44:36 ID:/9ttb/r+
俺はこの業界に入ったこと自体に
激しく後悔してる

159 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/24(土) 10:29:35 ID:jasJyM57
営業への恨みつらみは勝手だけどさ、しょせん元SEを営業にすると規模がショボくなるんだよ。

自分が開発だった頃の記憶で無難にこなせる範囲で受けようとするから、1千万の枠を500くらい
にしてしまう。スケジュールも余裕持たせておこうとする。人が足りなきゃかき集めるのは、技術の
事業部長の役割なんだよ。「できない量の仕事とってくるな」とか寝言言ってるんじゃねーよ。

160 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/24(土) 10:58:03 ID:xHz2c90W
できない量の仕事を取ってくるのはまだいいんだ。
できない量の仕事を割に合わない金額と割に合わない納期で取って
くるのが困る。やればやるほど赤字。
そんな仕事を持ってくる営業はおかしい。

161 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/24(土) 11:10:38 ID:fk00Bgje
6:4くらいで営業が上に立って仕事を回してくれるのが理想
SEがまわし始めると失敗する

162 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/24(土) 11:16:25 ID:dxDn3hj5
でも開発経験の無いシステム素人の営業じゃうまく回らないよん。

163 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/24(土) 11:16:38 ID:LP5xdl1o
>SEがまわし始めると失敗する
もう10年以上この状態
失敗の連鎖でもうボロボロだ

164 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/24(土) 11:48:38 ID:fk00Bgje
>>163
SEが考える標準ておかしいよね。
仕事の進め方から顧客の応対までなにからなにまで。
営業がもっと成長して主導権を持つようになって欲しい。

165 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/24(土) 11:58:38 ID:jasJyM57
そもそもあらゆる交渉事ができない人種が技術者だなぁ。

若いSEに「女口説くのだって銀行から融資引き出すのだって交渉だろ?」って
飲み会で言ったら、30後半のいい大人が「どちらも経験ないですね…」だって。
どういう人生送ってきたんだ?

166 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/24(土) 12:24:41 ID:rX+ldBjc
できない量の仕事を取ってきたらそれなりの報酬を技術者に支払う事。
同じ給料でやらせようとするから技術者のモチベーションが上がらない。
今度の仕事は今までよりずっと大変だけど、給料は上がらないから、まあ頑張ってくれと言われて、やる気を出す技術者がいるか?常識的に考えて。

167 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/24(土) 12:31:35 ID:4sYf0c/Z
>>152
ここって多重で送り込まれている人多いな。
おれの友達もここの社員じゃないけどなぜか名刺もってた・・・
(派遣先は某市役所)

168 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/24(土) 12:33:28 ID:52S3g9Py
そもそもカスな人間が今時のITに携わってるからな。優秀な人はもう逃げちまってるし、
新たには入って来ない。営業もカス。SEもカス。回らないの当たり前だよ。


169 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/24(土) 12:39:30 ID:4sYf0c/Z
ちなみに俺はセールスだけどプロジェクトマネージャーを兼務している。
SEあがりのPMは受けた仕事に対して納期を守ることがPMの仕事だと考えているみたいだが
俺から言わせるとPMは受注活動から研修まで顧客、社内、パートナー企業との信頼関係を構築
しつつプロジェクトを円滑にまわしていくことが重要だと思っている。
開発経験の無いシステム素人の営業じゃうまく回らないって意見もあると思うが、
自分的にはプロジェクト成功させている自負あり。
ちなみに某大手メーカーT社出身で今は150人くらいの中堅で顧客からの直請けの仕事メイン

170 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/24(土) 13:02:44 ID:+s0X2qP5
まぁ開発上がりのSE、PJ、営業は交渉能力無いよ。交渉する気が無いのかと思うくらいだ。

171 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/24(土) 13:28:01 ID:jasJyM57
>>169
営業が進捗の責任持たされると新規開拓ができなくなるのでは? 大手の富士ソフトとか
あまりに赤字案件が多いので昨年からそういう風に変えた途端に退職が続出したし。

営業の暴走?を止められないのは社内の体制が脆弱だからかな。技術側がキチンと
要員確保(これは調達部がない中小では曖昧だね)とスケジュールから収支管理まで
やるのが当然なのだが、問題が起きてから営業に文句言うような連中が多過ぎるな。

172 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/24(土) 13:39:04 ID:4sYf0c/Z
>>171
基本的に既存顧客深耕がメインだけど新規も開拓しているよ。(数は多くないが)

うちは収益に対する責任と原価を確定する権限が営業に与えられている
(前職のT社も同じ)なので自然と営業に求心力が向いてくるし必然的に
総合的にコミュニケーションを円滑におこないいつつプロジェクトを成功させる
必要性が営業に生じてくる。(もちろんダメなやつも多いけど)

173 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/24(土) 14:23:44 ID:jasJyM57
>>172
しっかりした方針ですね。それなら技術も営業に対して協力するし、赤字プロジェクトも避けられる。
実際はどうしても誰か優秀な人にその他大勢の無能が頼り切っているような中小が多いのだが。

174 :172:2007/03/24(土) 14:48:28 ID:4sYf0c/Z
>>173
実際にシステムを作ってくれるのは技術の方達のおかげなのでその気持ちをいつも大切にしている。
自分は試験くらいしか手伝えないけど彼らが極力仕事をやりやすい環境を作れるよう
お客さんとのインターフェイスやトラブル、納期遅延等なんかあったとときの交渉は
逃げないで自分が先頭に立ってがんばるよう心がけている。


175 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/24(土) 16:15:31 ID:jasJyM57
ダメな会社は規模に関係なく自分たちだけでやろうとする。他の会社のエンジニアや
全く文化の違う他国のエンジニアを指揮してやらせるなんて考えもつかないらしい。
自分たちの持っているリソースや技術力なんてタカが知れているからこそ、何でも
利用して稼ぐことを考えなければ。

176 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/24(土) 16:46:33 ID:8kBP7lAa
【情報流出問題】大日本印刷 「Pマーク」取り消し処分なし 「改善要請」処分のみにとどまる[2007/3/23]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1174660310/
もう、自浄さえもない業界(ToT)

177 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/24(土) 17:11:29 ID:ycUGzs8u
SEだからって、コンピュータに関することは何でも出来るわけじゃねー。
広告のデザインとかDTPソフトでマニュアル作りとか自社製品のプロモーションビデオ
の作成なんか押しつけるなよ。
そういうのはデザイナーの仕事だろう、社外に出すと金がかかるからって何でも自前で
やらせんのやめろ。

178 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/24(土) 17:48:13 ID:cK8z2TzS
>>177
大人になると、いろいろできなくなる ( ・ω・)

179 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/24(土) 18:01:44 ID:c1+Kcj4/
センスの良し悪しがものいうものは、センスが悪い人の努力や頑張りではよいものは出来ない。

180 :172:2007/03/24(土) 19:08:23 ID:4sYf0c/Z
IT業界は(特に大型開発系)は多重請負、偽装請負が横行していて
いまや土建ゼネコンよりたち悪いから正義感強い
内情知るたびに俺的にはムカムカするときが多い。

181 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/24(土) 19:29:44 ID:1/AFV0FG
>>140
組込み狙うなら精密関連会社とかいいんじゃないかな。

182 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/24(土) 19:33:07 ID:vOg8eSNO
>>158
この業界に戻ってきたことを激しく後悔している。戻ってきて2年4ヶ月経過。

183 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/24(土) 20:37:58 ID:8kBP7lAa
実際やめたらどうにもならない、って人はほとんどいないんだよな。
本当に辞められて困る人なら、もっと大事に扱うし。
「君に辞められたら困るんだ」っていいように追い込んで、
搾取されてるだけなんだけど、現場にいるとなかなか辞められない。
結果として鬱になって自爆するか、40歳でぼろぼろになってから
使い捨てられるかしかないと思うけど。
ある程度(5人以上)人数のいるチームなら1人消えたくらいじゃ大勢に影響はない。
リーダがダウンしてもそれなりの人が上がってきて仕事は進む。
ダウンした奴が復帰したときの行き場がない状況はあまり改善されていないが。
予告なしにいきなり半年入院・自宅療養で休職した俺は会社には戻れたが、受け入れ
先部署がなかなか決まらない・・・

184 :172:2007/03/24(土) 20:41:34 ID:4sYf0c/Z
この業界40歳以上の人ってほとんどみかけないんだけど
みんな安い価格で売られるのかな・・・・
うちの43歳の人は53万で売られていった・・・

大手以外は年をとればとるほど将来に展望が描けないな

185 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/24(土) 21:05:35 ID:PwiFGsqh
営業力がないヤツは奴隷のまま終末を迎えるのがあたりまえ

要領のいいヤツは営業なり自分の生き残り方を早くから考えてるだろ?

186 :名無し募集中。。。:2007/03/24(土) 21:07:11 ID:PwiFGsqh
デスマの火消し要員って、NOって言えないような人だらけだな。自分でわざわざ大変な方向に行っている
としか思えないんだが。

187 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/24(土) 22:44:17 ID:9/JhWYTX
恐縮です
この会社に応募してみようと思うのですがどう思いますか?
http://www.i-mdrive.co.jp/company_profile.html

188 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/24(土) 23:19:17 ID:s28uRK3H
>>187
ITと言えばITなんだけど、ベンチャーなのと募集職種が企画・営業寄りだからここじゃ分からんのでは?


189 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/24(土) 23:20:15 ID:2yF791VY
>>187

2ちゃんねる検索  ヒットせず
新会社だから仕方ない。

資本金もしっかりしているしサイバーエージェントの子会社。

ただし広告という意味では世の中、電通とリクルート、およびGoogle,Yahoo,Msn,オーバチュアとかに
支配されているのでこの程度の規模の会社では新設したところで先行きが見えない。

まあIT脱出というか広告業界いろいろそれで厳しい。
メディア、マスコミとかのスレ行けばわかるよ。

とりあえず応募したら?


190 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 00:05:06 ID:wdycBDHh
ITってそんなに駄目か?
2chに毒され過ぎじゃね?
好きな仕事をするのが結局は一番楽だよ。
表面的には辛いかもしれないけどね。

191 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 00:19:23 ID:NDHG9foj
この世界、技術、知識はもちろん管理能力や営業力もないと定年まで居られないよ
なんでも求められるから耐えられなくてみんな途中で消えていくんだよ
仕事人間じゃないと無理な業種だよ
家族持ってるような人には向かない職
周りを見てごらん40過ぎてもやってる人って独身じゃないか?
子供が育つにつれて皆考えちゃうんだよ
そのほかの人は精神的に耐えられなくて退社

192 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 00:54:48 ID:1r88gxZj
なんとか別の業界に脱出出来たけど、ホント前からこれをやっていればと思う事が多々あるよ。
これまでやってきた事が、はっきり言ってリセットされる様な物だからね。
社会人のやり直しだと思ったほうがいい、IT業界で結果を出してようが出していまいが。
ただこの業界で得た勉強術やSE的思考は何処に行っても役に立つ。

193 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 01:43:26 ID:p1V/p9+i
>勉強術やSE的思考は何処に行っても役に立つ。
だったらリセットでもなんでもねぇだろ。
いい加減なこといってんじゃなねぇよ、IT落伍者風情が。
逃げ出したやつが偉そうに語るなw

194 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 07:38:28 ID:9RX/OgBS
保守という名の他人のケツ拭きやりたくねぇ…システムの全部を知っている訳でも無いのに…
というかうちの会社は最後はいつもこんなのばっかり…

>>48
うちの社内もつい最近あった。
つかバックレたのはリーダー(独身)なんですがw

今年の1/4・1/5は普通に出勤していたが、3連休を挟んだ翌週の月曜日(1/8)は体調不良で火曜日(1/9)も体調不良。
ここまでは良くある事だと思ってた。というか本人からの「休みます」という連絡も来てたので。
それで水曜日(1/10)から突如無断欠勤となり連絡も一切取れなくなってしまった。
心配した上司はその翌日(1/11)に本人の自宅(一軒家)に伺ったが、どうも(その時は)家にはいなかったみたいで
ポストの中には朝刊夕刊(1/9からの)が入ったままであった。しかし夜中に1人で伺ってみたら自宅の3階には電気がついていた…。
金曜日に社長が警察とリーダーの父親を呼んだ。その夜中に警察が自宅に突入し結局は自宅にリーダーいました。
生きてました…。死んでたらゾッとしてたが生きてて本当に良かったと思ったけどさぁ・・・

でも結局その後もまたもや連絡が取れず、2月一杯まででサヨナラしてしまいました。

以前そのリーダーが3年位前に「この業界の人間はいきなり消える人いるからね」と言ってたが、
どうやら自分自身が消えてしまったようだ。



195 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 08:37:04 ID:p2ufttDs
>>194
リーダってことは、それなりの人でも、そんなコトするんだ
それをフォローして人間成長するかもだけど、
それを許すとみんなマネするからね〜

辞めた会社は、ドキュメントのないソフトのカスタマイズの依頼がくる
作者はもちろん退社
ですまですまん

196 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 09:26:58 ID:QXaTrcm0
リーダーってのは、上司からも部下からもあれこれ言われ
客先からもあれこれ言われ、簡単に鬱になれるよ

上からも下からもあれこれ言われるのは、
ちょっとでも思ったこと感じたことなんでも報告、連絡、相談しないとならない規則だから

197 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 09:27:54 ID:9RX/OgBS
>>195
この業界10年以上勤めてる人で年齢は30代中盤の人です。
ちなみにうちの会社が3社目みたいです。

その人の社内作業が丸々下の人間達(ウリにも)に襲い掛かってきて、
自分の作業が殆ど出来てない状況がここ1週間程続いています。

うちの会社で2月一杯で辞めた人はその人だけだけど、
今月一杯で辞める人が3人(30代前半)もいるw

ウリ的には今月一杯に決算賞与も出るし、
普段の給料にも一応残業代も出るからまぁまだ我慢出来るけどねぇ…


198 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 09:39:06 ID:9RX/OgBS
バックレの前兆は確かにありました。

1.以前から辞めると言っていた。
  (下の人間達には冗談ぽく喋っていた)
2.年末に会社で大喧嘩。
3.年末の忘年会で居酒屋で大乱闘。
4.それ以前にその人の作業の負荷が増大していた


199 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 10:20:18 ID:OJXApuXr
>>198
本当のバックレの前兆は
ひそかに荷物を徐々に持ち帰ってるw

荷物残ってるのは本当の病気だからしゃあない。
明日は我が身だ。


200 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 10:22:01 ID:p2ufttDs
>>199
基本的に、会社の私物はカバン1個分くらいにしてるお

201 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 10:50:04 ID:4oL21LKt
最近、リクナビみてると、ITの求人がやけに
未経験可ってのがおおくないか?
条件も、「PCさわれればOK!」とか。
敷居が低いなあ。おれが新卒のころ8年前は即戦力並の資格、プログラミング力を
要求してたけど。
なんか企業のいくこと真に受けると損するね。話し半分にきとこう。
どうせ人事やってるやつって、アフォだから人事なんだろうし。

202 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 10:57:15 ID:o1yPrz0l
20代の頃にいた業種が現業ガテン系で飲み会や社員旅行でリアルファイトが恒例だったので
IT業界の人種の暗さと突然爆発する神経がいまだに理解できないよ

日頃から不平不満があるならなんでガス抜きしないの? ギリギリまでガマンするって馬鹿なの?

203 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 11:03:10 ID:p2ufttDs
>>201
全国規模の会社がヤバイな
得意言語は国語です、とか、C言語って何?とか
みんな未経験からスタートでしたとか、
未経験だと勉強させてもらってる感から、多少の待遇でも我慢するんだろな
新卒だとすぐ逃げるし

204 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 11:14:25 ID:4oL21LKt
>>203
はっきりいえばいいのにね。精神病む覚悟で来てねとか。
馬鹿じゃできないのに、バカデモできるみたいなので釣るかね普通。
最近、多いのが「辞める人ほとんどいないんですよ〜」
「8時にはきっちりみんなかえってます」とか


159 :名無しさん@あたっかー:04/05/12 19:07
労組にも過労死の賠償請求 「条件改善怠った」と提訴

 システム開発会社エスシーシー(SCC、東京)に勤務中の2002年に脳出血で死亡した男性=当時(30)=の両親が
「過酷な労働条件を改善せず過労死を招いた」としてSCCと同社の労働組合に計約1億4400万円の損害賠償を求める
訴訟を12日、東京地裁に起こした。労組に過労死の賠償責任を問う訴訟は初めて。
 訴状によると、男性はシステムエンジニアとして入社し、約10年間勤務。長時間の緊張を強いる過密な業務を続け、02年
2月の休日、脳出血のため自宅で倒れ死亡した。
 死亡直前半年間の時間外労働時間は月平均67時間を超えており、両親側は「持病の高血圧症が、緊張の多い勤務で悪化し
脳出血を誘発した」と主張している。
 原告の代理人弁護士は「SCCと労組は、協議なしに月30時間以上の時間外労働をさせられない、との協定を結んでいるのに、
労組は協議を怠った。労災申請にも協力しようとせず悪質だ」としている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040512-00000134-kyodo-soci



205 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 12:17:08 ID:7kr4xyRu
「やる気」と「人柄」だけが採用基準。元・うなぎ屋や劇団員なんて人たちも。
看護師や郵便局員、ピザ屋、ホテルマン…。先輩の前職は様々です。

採用するのはソフト会社の勝手ですが、
こんな会社に仕事は出せませんね。

206 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 12:17:33 ID:Qowx5ws4
>>201
あったあった
中小でさえ即戦力で大卒とか限定してたな
大手にいたっては早稲田また慶応以上とか大学名指し

207 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 12:44:43 ID:zteWv1KM
こんなドキュソな業界にくるような学生は
よほど情報収集能力にかけているんだろな

208 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 13:01:34 ID:6cm/179F
>>この世界、技術、知識はもちろん管理能力や営業力もないと定年まで居られないよ
逆逆、無責任(無関心)で無能でいるほうが長生き

209 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 13:13:19 ID:OJXApuXr
情報収集出来ない学生出現してるw
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1165791694/

210 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 13:15:01 ID:OJXApuXr
情報収集出来ない人が情報技術の世界で仕事をしているのが間違ってるんだよなw

211 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 13:19:41 ID:NP+JJhuV
スレ違いかも知れませんが
トランスコスモスって所で働いてる知り合いが鬱になって辞職しましたが
確かPCのサポートみたいのをしていて色んな会社に派遣されてたとか
この職の現状知ってる方がいたら教えてください

212 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 13:22:23 ID:sOgQLU1k
中小ITだが、新入社員の質がどんどん落ちていってやばい。早く逃げ出さないと・・・

213 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 13:29:18 ID:OJXApuXr
>>211
PCのサポート→苦情聞き係


214 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 13:30:29 ID:o1yPrz0l
なんでも自分で解決しようとがんばるのが美徳みたいな感覚のヤツが崩壊する

上司だろうが同僚だろうが協力会社だろうが利用して自分が得するように振舞えないのは
この業界にいる資格がない

215 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 13:34:54 ID:ywo8vXZj
今やこの業界はカス人間の掃き溜めだよ。居ようと思えばだれでも入れるし居られるの。

216 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 13:49:27 ID:a4iva+yB
>>212
「今時の若い者は・・・」って奴で、質はそんなに変わらんのじゃない?
新卒がいきなり仕事できるって事はないんだし、結局は教育次第だよ。

>>215
>居ようと思えばだれでも入れるし居られるの
参入の敷居が低いからこれは同意。

>今やこの業界はカス人間の掃き溜めだよ
類は友を呼ぶと言う言葉どおり、君の周りはそうなのかもしれないね。


217 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 13:54:20 ID:sOgQLU1k
仕事が出来ないとかじゃなくて、
SE・PGに必要な論理的思考力なんかが全然無い奴が入ってくる。

218 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 13:59:41 ID:OJXApuXr
算数も出来ない奴が未経験で入ってくるから仕方がない(-_-;)

日本をIT先進国にするって話はデマだったんだなw

219 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 14:00:30 ID:SSxqrKV7
>>216
その教育がね、他社に放り込むことが教育だと勘違いしてる会社が増えてる。
放り込んで終わり。


220 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 14:01:20 ID:jVkh/uIS
俺もこの業界にいて4年前脱出した。
もう絶対に戻らないけど。

この業界を去らない人のためにアドバイスすると
ここでの止めておけというのはあくまで中小偽装派遣だよ。
特にPG/SEが大変なの。
WEB開発、オープン系、携帯電話とかさ。

同じITでも開発部隊以外ならまともなところもある。
でも募集はほとんど開発部隊の消耗品。人月の表現など完全に物扱い。

だからIT = DQN と言っても開発部隊以外ならまともなところもあるんだよ。
似て非なる物。

新卒で入ってはいけない業界の1つ。
俺思うんだけど、IT業界に入りたい!と思うのは個人の自由だし、
他人とがどうこう言うのもおかしいけどさ、入りたいならふつうネットで
その会社を検索したり同業他社ももみるよね。
新卒なら初任給いくら?とかどうなシステム作ってるの?とか
転職組なら給料はもちろん、親受けどこ?とか。
それにくわえて2chの情報は知らなくてもググればヒットしてしまうところもあるのに
なぜDQN会社に入社してしまう人がいるか不思議だね。
こういう人が振り込め詐欺とかに引っかかるのかな???

例えば「トランスコスモス」ってググっただけでも 関連検索: に
「トランスコスモス 2ch 」「トランスコスモス ブラック 」
とかあるんだよ。
調べたりしないのかな??

やっぱりネット検索もできない馬鹿が入社してしまうってことかな??


221 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 15:01:38 ID:NP+JJhuV
>>213
なるほど

>>220
そのとおりだよね
トラコスなんかは結局PCあんまり触ったことない人が
入ってるんだと思われ
おかしな話ではあるけど…

222 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 15:32:31 ID:Ui/n7rZw
でもビジネスは戦いなんだから兵隊もたくさん必要だろ? それをさばいて自分はいい思いすれば
いいのであって業界が悪いなんて泣き言は意味ないんじゃないの。

223 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 15:46:12 ID:NP+JJhuV
この業界と制作会社のADどっちが大変かな?

224 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 15:46:32 ID:baGYllj/
トランスコスモスなんて年中募集かけているのに、
勘違いして入る奴がいるなんて驚き。
実態は全部偽装請負要員なのに

225 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 15:55:10 ID:p2ufttDs
今日ヘアカット行ってきた ( ・`ω・´)ノ 4500円なり
1500円とこもあるしな〜、この差はなんだろ
なんかウリがあれば、SE・PGも4500円の店員になれるのかな〜

226 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 16:26:20 ID:h/IZbeUq
>>222
その兵隊がいなくならなきゃいいけどね。
もしくは、優秀な兵隊がいなくならなきゃいいけど。
スレ違いだけど、そもそもプログラマーであれマネージャーであれ、
給料は同じでいいはず。そうしないと技術力が育たない。
結果、技術者不足に陥ってるわけで。マネージャーはそんなにいらない。

227 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 16:26:54 ID:4oL21LKt
8年前に2ちゃんみとけばなあ〜。あのころまだ手紙で
応募してたんだよなあ。
理系だから、卒論もあるし、地方にいると、そんなに会社もまわれない。
情報工学専攻したばかりに、ずるずると。


228 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 16:37:25 ID:p2ufttDs
ITじゃなかったらどこいってただろ?
半導体行って、ひぃひぃ言ってるだろな〜

229 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 16:38:24 ID:baGYllj/
>>227
当時はグロばっかり張られて見れるようなもんでもなかろう。

230 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 17:22:39 ID:cplDG/1g
>>226
プログラマーは専門職なのに給料激安だからな。
そんな事実が明らかになった現在、新卒が避けるのは至極当然。
同じ安月給なら公務員とか選ぶわ。
あんま関係無いけど上流工程をばりばりこなすSEは世界が違ったな。
あれは給料高くて当然だ。俺には今すぐこなせるような仕事内容じゃなかった。

俺も中小でSE兼プログラマを10年やってきたが、2005年に全てにおいてやる気を無くし1年休職。
やっと人生をやり直してみる気力が沸いて、今年の正月に製造機械メーカーに就職したが
「この機械の制御ソフトの改良とか保守を君にやってほしいんだ」と言われ、詳しく聞いたら
ソフトはVBで、外注製作なのでソースが社内に無いw
俺はC/C++専門という話は面接でしたんだが、何でも出来ると思われてたんかな。
10年くらい仕様追加しながら使ってるソフトらしいので、おそらく中身は悲惨な事に。
他にも面接で聞いた話と全然違う事がたくさんあったので、やる気無しアピールを
積極的に行い、会社都合で先週退職。
また無職に戻ったが、新しい人生を見つけるためマターリ過ごしている。

あとさ、誰か書いてたけどIT業界は暗い人間が多いって本当だよな。俺もそうだ。
でも休職前はそんな事全然気にしてなかった。
金が無くて休職中に佐川急便でバイトした事があったけど、皆元気ハツラツで
蚊の泣くような声だった俺も、結構声がでかくなったよ。
先週まで働いていた職場は活気の無さに面食らった位だ。
長文スマソ

231 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 17:29:04 ID:Ui/n7rZw
人間は喜怒哀楽を抑えていると破綻するんだよ。肝心な時に決断できなくなるらしい。
だから人と付き合う、恋愛をする、映画や文学で感動するといった営みがないIT業界は
おかしくなるヤツの比率が高い。

232 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 17:34:58 ID:p2ufttDs
>>231
工場ラインもかな
ハロワ説明会でも、話聞かない人や常にキレてるオッサンとかおるし

233 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 17:36:30 ID:nEIG1+cf
ほとんどが偽装派遣で常駐して、自分の会社のために働いていると
いう意識がもてないのも厳しいわな

234 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 17:38:21 ID:rG5k3Quy
誤:偽装派遣
正:偽装請負

そのくらい分かろうぜ

235 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 17:44:08 ID:a4iva+yB
新卒の後輩は派遣先にいたときに1人、自社で開発やってる時に1人来たことがある。
身近に居た他社の新卒を含めて算数が分からないのはいなかったな・・・。

>>219
自分の派遣先に新卒が送り込まれる前に社長に
「仕事は面倒見れるけど、会社への帰属意識を持たせることには責任がもてないし、
辞めると言っても引き止めません。」
と言ってやると良いかも知れない。
うちの社長は半年だけだけど自社で教育すると先延ばしにしたよ。
全社員が派遣だとどうしようもないけど・・・。

>>226
開発現場って勇猛な将軍が弱卒を率いている感じじゃない?
開発標準なりフレームワークなりをガチガチに整備して、設計書を細かく書き
コーダーと言われるレベルの人でもプログラムが組めるようにしている会社もある。
人を選ばないのでコストを下げれたり要員増にもちょっとだけ対応しやすい。
将軍がすごくしんどくて兵隊はスキルが上がらない&面白くないという弊害がある。
兵隊として派遣された時はつまらなかったけど、すごく楽すぎて将軍に申し訳なかった。


236 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 17:59:58 ID:iGktFVU3
>>233
既に「自分の会社のために働いている」という意識も「自分の会社に貢献している」という意識もありません。
おまけに、今の仕事にやりがいもありません。

237 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 18:05:06 ID:nEIG1+cf
>>236
モチベーションよく維持できるね??

238 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 18:06:18 ID:vSRtmmgB
モチベーションなどなくても働けるさ

239 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 18:07:13 ID:Qowx5ws4
>>220
学生の時は世の中が輝いて見えるんだよ
そんな実態があるとは考えもしないのさ

240 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 18:11:17 ID:iGktFVU3
>>237
>>238
もうモチベーションもないんですけど。。。
今は余程のことがない限り定時で帰れてますから、転職サイトを見てます。


241 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 18:12:26 ID:xyC/TRXQ
この仕事・・・。

ほとんどが使い捨ての派遣でよ・・・。
続けているといろんなとこ飛ばされて頭がおかしくなるぞ。
自分の人生設計やいろいろなこと、考えられなくなって・・・・。

最後は廃人にさせられてよ・・・。
その前にあっちの世界に旅立ってる奴も多いしよ・・・。

社会人としてとか偉そうなことのたまうとこも多いけど、社会人
としてもないだろうってな糞企業ばかりだし。特にIT。

お前らいい加減にせーよと。
糞みたいなIT企業バッカだよ。


242 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 18:23:21 ID:uXOdIwZ7
未経験でこの業界に入って一年。
もう脱出しようと思います。
業務の流れなんてわからねえ・・・。

243 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 18:36:58 ID:nEIG1+cf
自分の会社に戻るが年10日くらい・・・

244 :845:2007/03/25(日) 18:42:53 ID:pyYxhZxi
>>243
SR?
wやめちゃいな。小さくったって、まともな会社ならあるよ。
50人足らずの会社だけど、大手から開発の案件取ってるもん。うち。

下手な大手行かないほうがいいよ。
下手な小さい企業はどうだか知らないけど。

245 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 18:51:15 ID:nEIG1+cf
>>244
エンドユーザーから直請か? パッケージベンダー??

246 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 18:53:54 ID:pyYxhZxi
WEB系の開発。たぶんエンドユーザ。みんなも知ってるとこだよ。
いえないけど。

今の自分にはかなり幸せな環境におかれております。


247 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 19:04:13 ID:4CVsekoH
>>242
漏れは逆に業務(と金)の流れが分かってしまった
から、この業界を辞める。w


248 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 19:07:23 ID:4CVsekoH
>>220
「開発部隊=最前線」
だからな。しかも消耗戦。
携帯軍曹のblog程じゃないけど、
でもそれに近い。


249 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 19:09:12 ID:HnTtlXgq
分かると辞めたくなるってあるな。
人事給与システム担当してると、自社だけでなく親会社や他の子会社の給与体系がわかってしまい
将来に希望が持てなくなったりとか。

250 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 19:24:09 ID:p2ufttDs
>>249
kwsk

251 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 19:33:46 ID:baGYllj/
>>247
それはあるな。

252 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 20:12:13 ID:HnTtlXgq
>>250
ユー子だと、親会社や他の子会社のシステム周りを担当するから業務や内情も分かる。
たとえ親会社(ちなみに一部上場)といえど年齢、役職の割に給与が世間並みより結構下だったりするんだ。
子会社であれば、必然的に親より給与や昇給も低くなるし、細かな数字も把握できる。
そうして現実を知ってしまうと、将来に一切の希望が持てなくなり辞めてしまう。

とまぁこんな現実を当時新入社員だった俺に延々と説明し、そのまま辞めていった先輩社員がいましたよと。

253 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 20:21:51 ID:p2ufttDs
>>252
デキレースってやつ?
もう年収400万に標準を合わせるかな

254 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 20:47:52 ID:baGYllj/
マッタリ定時退社の高収入って書き込みないね。誰もそんなの言いふらして首絞めたりしないから当たり前だけど

255 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 21:08:36 ID:Xn65v0qm
マッタリ定時退社なのはIT本業じゃなくてITを利用して稼いでる連中じゃないの。
メーカだってIT本業のところは協力会社使ったってプロパはめちゃくちゃ
働いてる。

256 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 21:15:14 ID:wnGdz30/
しょせん労働集約的な作業が積み重なって成り立っている産業だろ? 労働時間がクソ長いのは
当たり前じゃないの? だからオレはとっとと営業職に移ってソリューションでも製品でも人売りでも
なんでもやるよ。どれだけ自社はラクしておいしいところだけ持ってくるかが勝負。

257 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 21:31:39 ID:xPSApzZo
労働集約的とはいわないんじゃないかね?

昔は大量の人間が手作業でやってた仕事をシステム化してるわけで
あって、それに比べたら人数なんてたかが知れてる

いうなれば、データ集約的だ

でそのデータがあまりに大量、多様なもんだし、
それをシステム化するためのシステム基盤がデリケートで
人間のシステム化のミスもからんで、問題を起こしやすい

でそのシステムの設計、実装、運営、修正などで
問題が複雑化しているため、これを正しく行うことに
必要な能力や時間が発散して収集がつかなくなり
デスマーチが起こりえる
ということでしょう


258 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 21:34:49 ID:p2ufttDs
おまいら9時〜19時なら満足?
中小ITで、派遣先がマイナーならありえるよ
年2ヶ月くらいは残100時間越えるけど

259 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 21:41:50 ID:xPSApzZo
労働集約産業 ろうどうしゅうやくさんぎょう

労働者1人当たりの設備など固定資産額が小さく、コストに占める労務費の割合が高い産業。

運輸業、飲食業、宿泊業、介護・福祉業などの人的サービス業や機械化されていない手工業等がこれに当たる。

 労働集約型産業、労働集約的産業とも言う。

260 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 21:50:49 ID:F7KcAy6A
>>258
その2ヶ月は35過ぎたら乗り超えられなくなるんじゃないだろうか、と不安だ。
つーか、大手のヤロウは毎日23時まで、とか働いてるけど
それもちょっとなあ・・・。年収700万でも厳しいものがある。

261 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 22:02:54 ID:baGYllj/
>>258
2ちゃんのカキコで定期的にそういうのは見るが
結局(略ってなるけど。

262 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 22:06:03 ID:p2ufttDs
なんなんだろうな〜
ズバリ、仕事に飽きた m9( ・`ω・´)

263 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 22:21:45 ID:vSRtmmgB
ITで飽きてたら事務とか工員なんかつとまらんぞ
基本ルーティンワークだもん

264 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 22:36:20 ID:wnGdz30/
IT以上に退屈極まりない低収入の仕事が待ち受けてるのに
脱出を夢見て死屍累々の連中ばかりだな

265 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 22:40:11 ID:F7KcAy6A
>>264
確かにITは高収入だけど。
他の仕事にはないオカシサがあるような。ってITしか経験ないからわからんけど。
他業種→ITの人はどう思うのかな。

266 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 22:45:01 ID:p2ufttDs
>>264
IT→工場で、あまりの暇さにITに戻ったていう報告もあるね〜
でも派遣工員の方がイイってやつもいるし
許せるブラック、許せないブラックかな

267 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 22:49:23 ID:ggHLDkf0
大手はどうなんでしょうか?
自分、文系院卒(高齢)でこちらの業界で経理で働きたいと思っているのですが・・

268 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 22:51:01 ID:F7KcAy6A
>>267
経理ならITじゃないのでは?

269 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 23:00:40 ID:vSRtmmgB
>267
当然日商二級ぐらいはあるんだろうな?
経理なんてどうやってなるのかこっちが知りたいぐらいなので、正直わからんw

270 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 23:02:49 ID:ggHLDkf0
会計の資格はまだ揃ってないんです。
ただ勉強は先に進んでます。

親もIT系で、やはりこちらの業界の方がいいかな、と。
他業界も色々探しましたが、IT業界がそんなに他業界と比べて酷いとも
いえないように思います。

271 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 23:05:57 ID:xPSApzZo
いやITのきつさは世の中で大量処理するシステムを扱うからでそ

機械化されている業界とされていない業界を比べればいい
マダ帳簿でやっているようなものは
1日遅れた所で量としての累積は比較的少ない

逆に
機械化されたものについては数万とかそういうレベルにすぐなってしまうが


272 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 23:11:02 ID:Gl+Y1tlo
年齢、経理経験/年数の有無、簿記検定の有無さえ書いてないのに「どう?」っていわれててもね。
あと、入社してからも大手なら「修行」と称して2〜4年は各地の事業所・子会社を転々と回されるはず。
経理といっても名ばかりで、給与計算からお遣い、掃除から郵便・宅配の分配までやらされると思う。
大手なら野郎でも経理で取ってくれそうだけど、中小だと求人票に書いてないだけでほぼ100%女限定だしナ。

273 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 23:28:30 ID:c1UhQS34
なんだか経理スレになっとるw


274 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 23:30:17 ID:xPSApzZo
なじみやすくていいんじゃないか

作る側から使う側というのが非常にわかりやすい

275 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 23:30:52 ID:p2ufttDs
経理が勝ち組?
経理サーバを作れたら逆転か!

276 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 23:38:12 ID:baGYllj/
なんでも一発ワンクリックで作れるジェネレータがほしい。しかも、バグは一切なし
でも、そんなの開発するのは無理ぽ

277 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 23:40:50 ID:xPSApzZo
ERPとか
そういう発想だよね

それより一段引いているのがMDAとかの発想

278 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 23:54:47 ID:vSRtmmgB
自前で=自分たちでシステム作るところもでてきてるね
事務でもVBでプログラムぐらい書けるからね。
業務アプリ専門の人は将来やばいかも知れぬ。


279 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 23:56:45 ID:HxBj+p/H
大学生の時(一応一流大)、学年トップクラスだった奴が
IT蹴って突然超難関資格試験目指し始めた奴がいた
当初はバカだと思ってバカ扱いしてやった
周りもみんなITだが大手に決まってた
今考えるとIT以外の専門職もアリだな
ただし試験を突破できればだが

280 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/26(月) 00:04:11 ID:a4iva+yB
建築現場監督(3年)→IT(10年目)

IT業界は0と1の世界を扱うから論理的・合理的な考えが主流でドライなイメージがあった。
現実はそうではなく感情的な考え方が主流だった。
じゃあ、IT業界が人間味にあふれているかと言うと論理より感情が優先されるだけで
人情があるわけじゃないので子供じみた人間が多く感じた。
経営者には技術者上がりが多く何かの本で見知った自分に都合の良い部分だけ
論理的・合理的思考で社員に対する説明や説得は感情論で押し切ってしまう人が多い。

中小だと年功で主任や係長という役職が付くことがある。
「役が付いていると偉い」「偉い人には逆らってはいけない」と勘違いした人が多い。
そしてこう言う人は自分と異なる部下の意見は全て反抗ととる傾向があり、
議論にならない上に、責任を取らない。

後は時間に対する意識が非常に薄い。
「1日は24時間ある」と言う言葉を真面目にいう人がいる。
定時時間内に仕事を終わらせる意識が希薄でダラダラやっている感じ。
現実問題として忙しい時はあるが、慢性的に残業100時間とか言ってるのを聞くと
管理者がいかに能力がないかという自覚がないなと思う。

281 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/26(月) 00:32:49 ID:pu6+LnYC
受けている会社の業務の内容も何も分からないのに、
テストでおかしいところは無いか探せって言われてもわからん・・・。
しかも、予定だと30時間のところが3時間に・・・。
3時間でまったく知らない箇所のテストデータ作成、
設計書確認、テスト実行なんて俺にはできんよ。
慣れた人間ならできるのかもしれんけど・・・。

282 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/26(月) 00:55:33 ID:4zvZEsdG
>>281
設計書があるだけで幸せなんだぞ?
テスト計画書は作らんのか?

283 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/26(月) 07:01:05 ID:9ZrB/fMd
>>281
そういうときはどうすればいいの?
ボクにはできましぇんって言って、クビにされるの?

284 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/26(月) 07:49:45 ID:eLB2mSpm
>>281
どこでもありがちな話だな
>>282の言っているとおり設計書すらない、
業務知識もあいまいってのも多いし。
そういうのはわざとデスマを誘発

285 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/26(月) 09:21:52 ID:hrRWR+t6
仕事だから仕方ないとこなしてしまうからどんどん業界が腐敗して行くんだろうなぁ。

286 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/26(月) 16:08:18 ID:STe/NrRG
仕事だからと知らないことできないこともやらされるからねー
できないと言っても通用せず、どうやればできるかを考えろだもの
で、やっぱりできなかったら責任取らされるしクビになったりするしムチャクチャだ

287 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/26(月) 16:30:40 ID:n1ReqWfb
前にいた会社は組合作ろうと動いたり、組合に入ったことがばれたら
仕事がなくなった
もちろん、有給もあるし仕事がなくても給料は支払われるようになってはいるけど
仕事がない間は休暇届を書かされて有給も使い切らされる
書かなかったら無断欠勤扱いでクビにするという仕組みだから
裁判に持っていかれても勝てないと思ってそのまま辞めていくやつが多かった
残ってる有給もちゃんと払ってくれるしね

社長(2代目)が法学部出身だからその辺をうまくやってた
みなし残業40h、どんなに残業しても業務査定で残業が多ければ
ナスが下がる仕組み
年収はむしろ残業を申請したほうが下がる
法律上義務でないものは支払われない
通勤費(定期代)、健康診断の代金(診察を受けるのは社員の義務)

技術者出身の経営者よりたちが悪い


288 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/26(月) 16:52:22 ID:8f024LOu
>>287
そこまであざとくやったら社員がいなくなるんじゃ?


289 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/26(月) 18:01:34 ID:hrRWR+t6
日本は今でも転職に関して否定的だから、意外と逃げ出さないものだよ。
昭和から転職は悪だと世の中に散々刷り込んできたからね。

290 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/26(月) 19:36:25 ID:ca8hCJYM
>>287
労働基準監督署に駆け込まないのか?
平日忙しいのなら、ハローワークって手もあるぞ。
いくら法学部出身だろうが、ピンキリ。
たいしたことないのも入れば凄いのもいる。
法学部出身者なんか、開発現場で追い込めば、自分文系なんでってすぐ言い訳してくるのもいる。
そんな法学部出身者には出来ない事をやっているんだから自信持とうよ。

291 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/26(月) 21:59:20 ID:4Sf7XGye
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
日本のITドカタは少ない給料で大量のコードを書き、その上ミスが少ない。 [ニュース速報]
ttp://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1174615927/l50x
このスレ読めないんだが・・・・
参考サイトのニュースを読んでみる

ttp://www.sankei.co.jp/keizai/sangyo/070323/sng070323000.htm

これから読んでみる

292 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/26(月) 22:08:22 ID:Kfm4zQap
【労働環境】IT人材派遣料、4割上昇・技術者不足で…システムや組み込みソフト開発の需要が拡大 [07/02/06] http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1170714020/l50x

293 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/26(月) 22:09:25 ID:Kfm4zQap
まちがえたごめん

294 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/26(月) 22:12:29 ID:1D8RHxkN
マジでIT業界脱出したいのに
転職先で内定してるのはITだけ…
しかもかなりブラックっぽい企業
貯金もないし、俺あと3年IT業界で生きるよ
3年後はもうちょっと就職の幅が広がってるといいな

295 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/26(月) 22:12:58 ID:uDF106HE
よく長時間労働が能率が下がるとか言うけど、1日8時間で生産性が上がるわけじゃないんだから
しかたないよな。疲労による能率低下なんてとっくに見込んだ上で線引いてるんだし。

296 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/26(月) 22:37:44 ID:D3PFxIDH
長時間は能率あがるっしょ
よる11時までにはみんな帰りたいから妥協する
夏休み最後の日ってか、常に納期だ ヽ(`Д´)ノ

297 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/26(月) 22:50:10 ID:RBzwSzPt
>>296
午前中は眠たさから仕事をしているふりをして
午後は昼飯食べて頭は寝ている
夕方からようやく乗ってきて終電には帰れるように頑張る。

残業代がでない裁量労働制の働き方。

298 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/26(月) 23:28:21 ID:VHpYI81K
裁量労働制じゃなくても、11時頃出社して午前中は机でコーヒー飲んで、喫煙所に入り浸る人もいるけど。
夕方になるとヤフオクやニュースを眺めて、7時すぎに帰る。
やるときゃやる人なんだけどね。

299 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/26(月) 23:32:42 ID:D3PFxIDH
>>298
Web系の社内開発かな
大手派遣なら無理だな〜、DB系だとネット禁止だしツライ
漏れも1日2、3時間くらいはホムペ作成してた、凄く充実してたお

300 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/27(火) 00:15:00 ID:O2MD72bc
するどいな、まんまWeb系の社内開発だ。
案件によって、忙しい時と暇なときの差が激しいから。
暇な時間があるだけでも幸せなんだと、このスレを通して実感したが。
こういう時間に転職の準備を進めるのが、賢い方法なんだろうね。

301 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/27(火) 01:25:34 ID:uRN7z+ff
>>279
そいつ先見の目があるな。
当時から、ITのヤバサに気づいてたんじゃねえの?

302 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/27(火) 01:34:00 ID:+oSXfQ8V
>>282
あるだけマシなのかな、とは思うけど・・・。
・テスト仕様書とPG設計書に書いてある内容が違う(時にはまったく違う)。
・さらにその二つにも載っていない部分があって、混乱する。
・それを片付けるためには業務知識が必要(担当部分だけだと判断不可能)。
・テスト仕様書が間違っているため、入力されるべきデータの部分の記述も
 何故かテストをしている自分が訂正しながら進める。
・人によってはバグを出している原因を探せと言ったり、
 調べなくていいから先に進めと言われたり、人によって言うことがバラバラ。
等々、いい加減なところが多いテストに意味があるのかと思ってしまう・・・orz

303 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/27(火) 01:36:20 ID:q6eyXxoD
>>302
大手への派遣?組織運営ってやつか、人によって言いたい放題
PJの人数が多いトコは危険!

304 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/27(火) 02:44:46 ID:R3be6kai
三菱の新幹線制御システム
・テストをしながらテスト手順書を作成する。
時には、
・テストをしながら、仕様書を手直しする。
そもそも、
・納期をとっくに過ぎてから、納めるべきモノの仕様書が届く。

新幹線はタイムマシンで出来てます。


305 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/27(火) 03:21:26 ID:PlrQwpmb
>>304
あるあるwww


306 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/27(火) 06:48:50 ID:cIE/v8wu
おはよう!!の時間に帰宅。
そしておはようの時間内に出社。


307 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/27(火) 09:14:25 ID:/95OaTUR
>>294
ダメだ。
他業界に転職するのなら若いほどいい。絶対に。
今何歳?

308 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/27(火) 09:18:03 ID:q6eyXxoD
>>307
他業界の具体例はありますか?
ITと比べて何がいいのでしょ

309 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/27(火) 11:10:01 ID:k2tx+VLI
仕事自体が自分に合ってなく思えて嫌なのか、
将来を見据えた時に不安で嫌なのか、
行く所いく所ブラック企業で嫌なのかで随分と違うと思うけど皆どうなんだろ。

俺は現時点ではもっとも効率がいいと思っているので特に脱出は考えていない。
歳食った時に仕事ができるのか仕事があるかなど考えるとかなり不安はある。

310 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/27(火) 11:22:55 ID:MlPoocDz
終身雇用なんて考えていません

311 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/27(火) 11:50:50 ID:LqS56ZMg
客先常駐型でやってると、契約形態に関わらず実質は派遣だから、
やる気があっても商品価値として自分の賞味期限(歳)が切実な問題。

312 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/27(火) 17:10:55 ID:2ltdOog2
新卒で社内SEになって一年・・・この業界はどうも自分には向いてなかった。
普通のメーカーや事務に転職したいんだけど、第二新卒枠を
狙えば何とかなるかな・・・?なんか第二新卒ナビとか見てても、
営業職の募集ばっかで、まともなIT以外のところに転職できる気がしない

313 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/27(火) 17:32:29 ID:ByMgqd9c

>>312
社内SEになれたんなら社内システム(全部でなくていいよ)を掌握し
あなた無しでは会社が回らない様にする。
技術情報は出来いるだけ個人資料として、他人に公開しないして
自分の価値を会社側に押し込んだ上で胡坐をかくことを目指そう。
このスレ住民の中ではあなたのポジションは恵まれているとおもうよ。


314 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/27(火) 17:52:09 ID:2ltdOog2
>>313
いや、自分の配属している部署では、未経験から入ってくる
若い人がかなり多いんですよ。前職が服屋の販売員だったとか、
まさに誰でもいいという感じ。先輩社員も入って半年とか、
数ヶ月とか、そんなんばっかです。
エンターテイメント業界ってこともあって、雰囲気はまるで
サークルのようなノリだし、多分自分がここに残っていても、
会社にとって重要なポジションになるのは難しい気もして。
デスマとか、派遣とかがないだけマシなんだろうけど、
この業界・職種に全く希望を見出せない・・・

315 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/27(火) 18:03:02 ID:mJUaXwSV
>>314
会社にとって重要なポジションになれるかは
本人のやる気しだいで何とかなると思うけどな

もっとも先輩や上司運ってのもあるとは思うが

あとエンターテイメント業界の社内SEって何やってんの?

316 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/27(火) 18:13:00 ID:2ltdOog2
>>315
社内で使うためのシステムとかツールを作ったり、
あとは会社で取り扱ってる製品の技術調査や
他社の製品の調査とかしたり、システム関係の何でも屋みたいな感じです。

入って一年だから、100%は把握できてないけどこんな感じかなぁ

317 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/27(火) 18:27:38 ID:q6eyXxoD
他業種に比べ、さほどITは悪いとは思っていない
客先常駐とWeb系以外を探してるが、全く見つからない・・・

318 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/27(火) 18:38:29 ID:MlPoocDz
>>317
Web主流なのに・・・

319 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/27(火) 18:44:48 ID:2ltdOog2
>>312のような異業種への転職って、
実際かなり難しいのかな?
スレも目を通したけど、異業種や事務への
転職成功した人がかなり少ないような・・・

320 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/27(火) 19:05:04 ID:k2tx+VLI
>>317
少ないだろうけど自社でパッケージを開発している会社ならあるんじゃない?
希望の地域はどこら辺?

321 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/27(火) 19:34:23 ID:uRN7z+ff
>>308>>319
異業種へ転職する場合は、絶対に若い方が良い。
理想は25歳位で、どんなに遅くとも30歳まで。
同業種ならともかく、異業種への転職となると、これまでの経歴がリセット
されるから。要は、新卒と同じ扱い。給料も新卒並み。
だから、採用する側も、あまり年をとった未経験者を取りたがらない。
待遇が悪くなるのを気にするのなら、異業種への転職は勧めない。
異業種への転職は、どうしてもITを脱出したい人だけがすべきだと思う。



322 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/27(火) 19:40:52 ID:q6eyXxoD
>>320
関西希望だが・・・、中小の自社ソフトは客寄せ用が多いみたい
自社ソフトもってるなら、派遣でもノウハウを集めようとする姿勢だけでもマシと思える
関西ならカノープスとB'sレコーダのとこがあるけど、年俸制でドライバ経験者の募集だた

1,2人での客先常駐はダメ!ゼッタイ! ヽ(`Д´)ノ
1年いる漏れより、中途のヤツがチヤホヤされる ヽ(`Д´)ノ
客前に出れないのが致命的キャリアになる ( ;ω;)

323 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/27(火) 19:45:45 ID:uRN7z+ff
>>314
仕事云々よりも、雰囲気が嫌みたいに見受けられるけど。
サークルみたいなワイワイガヤガヤな雰囲気は苦手?
理系は確かに大人しい人が多いからなあ。
俺は、逆にあまりIT染みてない普通の人が多い職場の方が良いけど。
まあ、まだ若いから、第2新卒も十分狙えると思うよ。



324 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/27(火) 20:21:19 ID:2ltdOog2
>>321
なるほど・・・
よほどの覚悟を決めて転職した方がいいんですね
今は23なんで、25になるまでには自分の方向性を決めたいと思います

>>323
いや、ワイワイやるのは好きなんですが、
あまりにも雰囲気がぬるいというか・・・。
ヘッドフォンで音楽聴きながら仕事してる人とか、
会社にまるで遊びに出かけるような服装できたり、
ベンチャー系なんで仕方ないかとも思うんですが、
銀行やメーカーのような普通の会社で働いている
知り合いと比べて、明らかに社会人としての常識がなぁ、、、と。
まぁ緊張感がありすぎて、何も自由がない職場も嫌だけど、
かといって、周囲は皆20代、年配は役員のみの
環境にいると、将来こんなんで大丈夫なのか?という不安が・・・。
入る前は、ワイワイして若い人も多そうで面白そうだと思ってたんですけどね

とりあえず第二新卒枠に入るうちに、頑張ってみます
レスありがとうございました

325 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/27(火) 20:58:41 ID:O2MD72bc
そういや新入社員の季節だ。
俺が新入社員だった時は、入社早々机とパソコンが用意されておらず、端っこの空いてる席で2人で1台
のノートPC(PC-9821)支給されたっけ。
研修とは名ばかりで数年前から内容が変わらない課題を出され、ヘルプを頼りにVBでプログラム作ったなぁ。
こんなのが5月の連休明けまで続いたっけ…。
よくよく考えたら、入社したときからふざけた会社だったなぁ。

326 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/27(火) 21:03:18 ID:Hva+LMQY
IT業界にふざけてない会社があるとは既に信じられない

327 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/27(火) 21:04:46 ID:3tvBjwx1
>321
まったく同感。漏れは31歳なんだが、医者通い始めた関係で
退職。異業種転職目指してるが内定ひとつ取れん。
(もっとも自分のスキルがないだけかもしれんがね)

ぶっちゃけ新卒以下の待遇でもいいから社会復帰したいよ。

328 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/27(火) 22:29:19 ID:fx+OsOTK
>327
異業種行ったら自分より5つも6つも年下のやつに仕事教わるんだぜ?
どっちも心苦しいものがある
営業ならそれでも何とかなるだろうから、営業目指せ

329 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/27(火) 22:40:22 ID:O2MD72bc
異業種の営業やるなら、IT業界の営業の方がいいかなぁ。
人売りは嫌なので、プリセールスとか。

330 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/27(火) 22:46:05 ID:p3VU6qKB
>>328
>異業種行ったら自分より5つも6つも年下のやつに仕事教わるんだぜ?
異業種いったら最初の数ヶ月で済むんだぞ。

IT業界だと案件が変わるた度やPJ途中参加だと年下どころかおめ〜〜素人
だろうと思われる香具師にでも仕事(内容)を教わることある。

何て悲しい業界なんだろう (T.T)

331 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/27(火) 23:23:09 ID:q6eyXxoD
次が2重派遣で携帯電話、@大阪で月給24万 @29才・・・
しかも1、2人で派遣で、その相棒もどんどん入れ替わるし
じゃ辞めて、1重派遣 or 月給25万ならランクUPだ ヽ(`Д´)ノ

やっぱ派遣はイヤだよママン ( ;ω;)

332 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/27(火) 23:26:05 ID:fx+OsOTK
大阪で29歳で24万はちょっと・・・
田舎なら高いほうだがw

333 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/27(火) 23:58:31 ID:R3be6kai
30歳@大阪だけど、月給24万の仕事で伊丹へ
派遣された。
しかし、その内8万は意味不明な手当で実際
には払われず、結局16万だった。

>>331よ、その案件は逝くな!
「派遣はイヤ」その感覚は至極正当。正社員
でなきゃ断れ。


334 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 00:36:37 ID:OYqfB1FC
本気でIT脱出したいが次のアイデアが浮かばん。
教員目指すってのはもっとDQNか?
当方、地方国立理系卒30台だが。
アドバイス頼む。

335 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 00:45:09 ID:VKcVk8Q8
小学校とかでもパソコンの授業入るから講師は可能だと思うけど、オタク的だったり、開発者気質の人は難しいと思うよ。

336 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 00:46:52 ID:VGXRJpgw
IT出て高校のPCインストラクターが見つかったからそっちへ行こうかと思ったりしてるが
実際のところどうなんだろうか

337 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 00:53:27 ID:OYqfB1FC
>>335
オタク的だったり、開発者気質では無い。
>>336
教員免許ありなので、社会人枠で数学教師をめざそうと思っているのだが。
ちなみに、中高。
中学は願い下げだが。

338 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 00:58:31 ID:VGXRJpgw
高校からIT系目指してた身としては、知識のある教師がいてくれるのは非常に助かった
結局失敗だったが・・・・

生徒に蹴落とされない自信があるならいいんじゃないだろうか

339 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 01:04:17 ID:tVoO6sXx
>>322
読み違えているのかもしれないけど、客と話せないor話すのが嫌なの?
社内開発でもコミュニケーション取れないと居心地悪いと思うよ。
PROSEEKで職種:システム開発(オープン・Web系)、勤務地:大阪、兵庫で検索してみて。
10社でも20社でも納得いくまで面接に行くと良いよ。
段々と鍛えられていく自分が実感できると思う。

>>333
正社員でも特定派遣で派遣されるよ。


340 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 08:28:22 ID:yrvkpetQ
>>328
>異業種行ったら自分より5つも6つも年下のやつに仕事教わるんだぜ?

そうでもないかもよ。
今は地元の工場で設計CADしてるが
29歳で、ITの時はオッサン扱いだったが、今は若手扱い。
平均年齢が高いからなー。
俺の知り合いは逆に、29歳にして他業種からITへ転職。これが悲惨。
全くの未経験でオッサン扱い・・・

341 :327:2007/03/28(水) 09:13:35 ID:IQCHl49y
おはようさん。

>328
年下に教わるとかはあんま気にならないな。もうね、失業期間
長くなると金がもらえるだけでもありがたい感じ。

やりたい仕事が見つからん・・と言う理屈でのらりくらり3ヶ月。
これじゃどうにもならんと考え直して、今は全方位で自分がやれそうな仕事を探してる。
しかしハロワの求人は足元見てるやつばっかりだorz


342 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 11:21:44 ID:UTc1I9J6
>>340
業界によって、平均年齢は違うからな。
ITは平均年齢が若い業界。
だから、中途で入ると、年下が先輩だったり、上司だったりする。
それだけ、年取ると出来なくなる業界なんだよな。
中には、年取っても、技術者としてやってる人もいるけど。


343 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 12:11:32 ID:lUQ5fWQp
どうしてみんな待遇で交渉しないの? 以前に転職先がモデル賃金がどうのこうの
言い出したから「月に50万出せないなら話はなかったことにしましょうよ」って切り出したら
態度が変わって結局希望額で妥結した。今はもう40代だからフルコミッションで70万
だけど税金が大きいのが悩み。

344 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 12:39:07 ID:egPi7rN0
なんであげてるの?
40代なのに2CHやってるの?

345 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 13:51:13 ID:5J9Fdne0
40代、50代で2ちゃんやってる奴は…

346 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 14:00:48 ID:CQY2BBLv
独身、素人童貞

347 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 14:20:25 ID:60qrE9CY
40代でも素人とは童貞業界は奥が深いですね

348 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 14:35:14 ID:lUQ5fWQp
おまいらみたいな奴隷世代を使ってるのさ せめてオレの年代になるまでには
人の上に立ってコキ使えるようにしろよ

349 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 14:39:11 ID:6ufAziSe
>>343
言ってはいけないことを・・・。

このスレにいる奴って大半は、
低収入、作業員レベルのカスばっかなんだからw
何も出来ないくせに文句だけは一流。存在価値なし。

350 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 14:45:56 ID:5J9Fdne0
IT業界も辛いけど、鳶職やペンキ屋、飛び込み営業や保険詐欺、借金の取立て
怪しい水道器具や健康品の販売などやるよりはITやれてる人たちは幸せだと思う

351 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 15:02:07 ID:60qrE9CY
IT関係のスレでイメージアップキャンペーンでも始めたんですか?
急にあちこちでITは悪くない論が出始めて失笑モノなんですけど。

352 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 15:13:15 ID:5J9Fdne0
不動産、小売、外食出身の人間から言わせればITは優良なんだよ

353 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 15:16:03 ID:cL0X1VVc
>>343
フルコミッションって完全歩合って事だよね?
今は完全歩合で最初は月給あるいは基本給+歩合だったって事?
完全歩合なら20代だろうが40代だろうが関係ないし、人を使うイメージの職種が思い浮かばないんだけど
どこの業界でどんな仕事やってるの?

354 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 15:28:07 ID:3wR5orJG
おれも教員いこうかな。30代地方国立理系。
最近サポート高で教員免許なくてもいいし。
塾でもいいけどさ。
昼間働きたいんで。
この業界40までいたらおかしくなりそう。

355 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 15:31:54 ID:nIaPDZNJ
>>351
学生時代にいろんなバイトすると分かるよ

356 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 15:34:56 ID:EVa0YFhN
大半は悪いだろうけど、ごく一部だけ悪くない企業もあるだろう、ごく一部だけ
かといって、ブラックじゃない業種ってのもなかなか思いつかないな

357 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 15:37:38 ID:xGX06gQ0

事務所にカメラが装備されてた

別室の社長がモニターでチェックw
しかも突然
「おい!○○、お前口を使わず頭使えよボケ」とか
「おい!そこの新人、パソコン見てても売り上げなんかあがらんから
とっとと飛び込みでも何でも外行ってとって来い」とかマイクでガンガンアナウンス

そのまま営業行くふりして家に帰った

初めて初日・・・それも在籍1時間で辞めた・・・
(その後一切連絡は無かった・・・もうバックレ常連企業なんだろう)

懲りずにハロワで募集中!


358 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 15:37:41 ID:DorqJm69
>>351
ノルマがあるんじゃねの?

ITが暗号化されてるIDが似通ってるから同一企業からのレスだと思う。

359 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 15:39:01 ID:nIaPDZNJ
>>357
ちょおおおお
どこよ、企業名の間にスペースとかいれて晒してくれ

360 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 16:06:37 ID:egPi7rN0
>>351
来年度の新卒を餌食にするためじゃね

361 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 16:38:22 ID:BwKWaqkL
>>360
新卒でこれから入るんだけど、まず何から覚えればいいの?

362 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 16:48:49 ID:wvjn2HxK
>>361
大手(データ、NRI、インフラ系)なら居座れ。
零細なら失業保険の取得条件と転職エージェントの使い方を覚えるといい。

363 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 16:52:42 ID:yq2o+RA4
ドワンゴのようなエンタメ系のSEを
目指してるんだけど、これはどうですか?

364 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 17:18:46 ID:YkLjJjlT
>>360
そんなら就職スレのほうが

365 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 17:32:27 ID:/cnHy4O0
>>340
>29歳にして他業種からITへ転職

たとえその他業種が不動産・先物・消費者金融・パチンコ・外食とかでも
やっちゃいけない転職だなw(ノ∀`) アチャー

366 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 18:31:42 ID:egPi7rN0
おまいらの所って出張とかある?
俺のところって地方だから東京出張とかあるのよ
けどさ、会社が金けちって東京本社でいくつか借りてる
部屋に住むのよ(相部屋)

当然、誰も住んでない部屋だから冷暖房機器とかないわけだ
(部屋自体に備え付けがあればあるけどね)
あとTVとかもないな、冷蔵庫・洗濯機は共同使用

で、そこがいっぱいだと3畳のビジネスホテルに行かされるわけだ

俺はそんな出張が大嫌いなんだよね
こんな出張って普通なのかな?

367 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 18:43:33 ID:nIaPDZNJ
>>366
借りてる=家賃7万くらい?
元とるには月10回は誰か行くんだ
共同で小型TVでも買ったら?

368 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 19:01:03 ID:60qrE9CY
アナログ地上波放送は終わる運命ですがね

369 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 19:17:19 ID:jlRgu7gP
人事だか事務スレでITイメージアップ作戦が大変って人事ですって人が言ってた。
大抵の学生はIT業界避けるから囲い込みに大変だってさ。


370 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 19:24:14 ID:nIaPDZNJ
>>369
少子化で新卒じたい少ないからね〜
勤務地=客先って、そりゃ行かない罠

371 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 19:58:23 ID:mWp4P0gl
>>369
色々見るけど福利厚生(有給・年休・退職金 etc)とか定例昇給で将来年収(35歳モデルでそれ以降を示した物を
見たことがない35歳定年か?)とか研修制度(会社補助金)とかには、社会人になってから重要だと気が付くとこ
ろには全く触れていないんだよね。

イメージアップ=精神論

具体性のない宗教集団の勧誘近いものだらけ

372 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 20:01:52 ID:ZaOP2F9N
>異業種行ったら自分より5つも6つも年下のやつに仕事教わるんだぜ?
IT目指してたけど受けずに工場へ行った俺20後半
自分が配属された部署が40以上で6人しかいないw

373 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 20:12:14 ID:YkLjJjlT
>>366
前の会社は平気でそんな同じことやってた。
しかも通勤するのに2時間かかるし、「のぞみ」で行かせてもらえず
「こだま」の自由席のみ。
今の会社の待遇じゃありえないけど。

374 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 20:12:34 ID:n9q/cdfk
まだまだ覚悟が足りないんじゃねーの? そのうちオマエらが嫌いな隣国の連中に
教えを乞うようになるんだよ。年下に頭を下げるくらいで屈辱を感じるってどうかしてる。

375 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 21:08:23 ID:jlRgu7gP
頭下げるのは慣れてるだろ。
とりあえず謝るさ、自分が悪くなくても。
ぐちぐち言われる時間がモッタイナイ。

376 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 21:53:12 ID:vIxjacgJ
2社経験したが、30才前後が一番多かった気がした。
若いヤシはむしろ少ない。

377 :sage:2007/03/28(水) 22:50:45 ID:fFHydSAb
30前後が多いな。
氷河期世代が多い

378 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 22:52:58 ID:IRRQ9D9w
前にいた会社(従業員120名)は、30代はほとんどいなかったなぁ。
なんでも一度倒産して30代の技術職はほとんどリストラされたらしい…。
現場では20代後半の人がPM兼SE兼教育担当だった。

379 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 23:06:47 ID:7lxr0CR+
ふぅ。ここでグチらせてもらっていい?
常駐先のOLが何でも聞く子ちゃんで疲れる・・・
・ 少しでもはまるとすぐ独り言のように
  「ちょっといいですか?aaaで動かないんですけど?」
  ⇒おれの仕事の手が止まる、思考が止まる。少しは自分で調べろよ。少しは悩んでみろよ。
   (今やってるのだってそいつの見積もりミスの尻拭いなのに・・・)
・ おれが「bbbのcccを確認した?dddの部分は〜」と説明始めると
  「はぁ?わたしが聞いてるのはdddなんですけど?(何言ってンノ、コイツ?)」
  (人の話途中で勘違いで反論してくるので)「dddの事だよね、bbbのcccを見れば分かると思うんだけど」
  でやっと納得。かなりカチンと来る。
・ お客さん側の担当の人の手もなんどもなんども煩わせているので、
  「結構○○さんに助けてもらっちゃってるから(時間さいてもらってるから)
  上司経由でお礼とか言っといたほうがいいよ。」というと
  「はぁ?そんなに○○さんの時間とってませんけど?」
  (出向いてもらう時間込みで既に2,3日で3時間そこらは使ってる」
何様なんだこのくそOL?大手IT社員乙、って感じだ。そいつプロパー、おいら協力会社。
指摘するのもなんだしなぁ、ふぅ。

380 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 23:13:33 ID:VGXRJpgw
自分が悪くなければ意地でも謝らん

381 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 23:19:58 ID:nIaPDZNJ
>>378
また倒産するなww

382 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 23:35:05 ID:0MSqTxcy
IT業界=低賃金でこき使われ使い捨て、鬱、過労死、職場が寝床、土日無し。


383 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 23:43:50 ID:TUXi+Jtd
>>379
三菱がそんな感じだった。しかも6人も憑けられた。
何故他社(派遣先)のプロパーの教育係を、派遣PGの俺が
時給930円でさせられなきゃならんのか。しかも低レベル
な質問ばっかり。何せこの連中、会社から研修まで受け
させてもらいながら、

3年掛かって誰一人として基本情報受からない

という始末。それどころか放っておくとドラえもんの道具
の話とか、モー娘で誰がどうした、とかそんな質問ばかり
してくる。1人は30分おきくらいだけど6人居るので5分
間隔くらいで中断させられる。

コネ入社プロパー氏ね!


384 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 23:57:13 ID:3c3r7yDc
>>383
三菱って具体的に?
しかし、なんでそんないかにもなOLちゃんがIT業界にいるのだ?

385 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/29(木) 00:16:29 ID:im+X0Pif
>>379>>383
マジで大変そうだなぁ いいよ愚痴れ愚痴れ。
漏れ様が聞いてあげます。

386 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/29(木) 00:29:56 ID:T8dIbjPw
>>379
そういう奴には、こなせないだけの仕事を
押し付けて潰すべし。

387 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/29(木) 00:45:33 ID:vzzSjApw
>>379
ま、それを上手くやるのが管理だんだろな
部下は無能だから部下なのだ
その手の管理職マニュアルっていっぱいあるから、読んでみれば?

388 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/29(木) 00:50:11 ID:bnSkDb8A
>>354
前に教員行こうかと書いた者だが、
塾、予備校は良くないぞ。
知人の塾講師は帰宅時間午前2時、土日も仕事と言っていた。
IT地獄とかわらん。給料はスキルに順ずるようだが。
自分には、ITドカタより公務員の教員DQN地獄の方がマシに見える。
しかし実際どうなのか、いまだ不安。
つーか、この地獄を抜け出してぇ!
前のPJの協力会社が月50万以下で激務させられてたが
あり得ないぞ。
この糞業界メ!

389 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/29(木) 00:55:51 ID:GrcHvL7S
>>351
IT以外にも、ブラックと呼ばれる業界はあるよ。
俺は、小売・外食を経験したことがあるが、どちらもブラックだった。
気をつけないと、折角ITを脱出しても、またブラックの業界に入ってしまう
なんてこともありえる。
なので、ITばかりが悪いとは、あまり思わない方が良いよ。
まあ、ITも十分ブラックだとは思うがw


390 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/29(木) 00:58:38 ID:3gLdCpBL
1社目(3.0年):未経験入社で即派遣。年収300万、3年で昇給2000円。残業20〜40H/月。給与UPを目指し転職。
2社目(1.5年):入社後即派遣。年収360万。自社開発がデスマに陥り応援に帰社。社内の吹き溜まりっぷりに呆れて転職。
3社目(0.5年):入社後即派遣。年収400万。いきなり派遣先がデスマ。急に残業40Hカットを言い出したのでサビ残が馬鹿馬鹿しく転職。
4社目(1.5年):自社開発。年収480万。社長が病気で引退し、会社が分裂。これからと思っていたら転職する羽目に。
5社目(1.0年):時給2200円にて派遣社員。気楽で良かったが、派遣先がつまらなかったので1年で更新せず終了。
6社目(0.5年〜):派遣→自社開発。年収420万。ちょっと下がってしまったが、ガンバりゃあがるかなと妄想中。

面接に行くのが好きなので転職の都度5〜10社ぐらいは行っている。
勤務期間が短く転職回数も多いので書類で落ちることも多い。
ブラック企業はとにかく採用しようとする傾向があり、結構無茶を言っても採用通知が来る。
今は良いけど、10年後はついていけなくなって空き缶拾ってるかもしれないな。


391 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/29(木) 01:09:49 ID:w21oHray
10年先、20年先を考えると長く勤められる仕事じゃないよなあと思う。
現時点で40代なら大丈夫なんだろうけど。
いつのたれ死ぬのだろうか、と不安だ。

392 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/29(木) 01:16:38 ID:Q5jiNRaj
どのスレ見てもどこの業界もブラックに見えてくる。
あってもITよりマシって程度。
IT固有の問題というか、国の労働政策の問題なんじゃ。。。

393 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/29(木) 01:24:26 ID:bnSkDb8A
>>392
日本に明るい未来は無いってことだ。


394 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/29(木) 07:58:22 ID:XX26DTPE
商取営業とかふとん販売とかビルメンテとかブラックばかり

395 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/29(木) 10:58:34 ID:JH5iu8Q9

ITってそんなに駄目か?
2chに毒され過ぎじゃね?
好きな仕事をするのが結局は一番楽だよ。
表面的には辛いかもしれないけどね。

ボッーとしているだけで良い警備員は楽だろう。
でもそんな仕事をしたいと思うか?
俺なら退屈過ぎて死にそうになるだろう。

まぁこれは金持ちである俺ならでは主張かもしれないけどね。
俺は経済的に困っていないので好きな仕事をするよ。
好きなソフトの開発をしていく。
金には困っていないから。

396 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/29(木) 11:43:56 ID:3MpnxPG7
奴隷商人、必死だな。


397 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/29(木) 12:24:01 ID:jqyMZ3oq
この業界がダメなのは、無理なことをやれと平気で言われるからだろうね

398 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/29(木) 12:26:40 ID:im+X0Pif
>>395は只のテンプレだって。
釣られるなよ

399 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/29(木) 12:27:09 ID:XX26DTPE
1坪の土地に200メートルのオフィスビルを建てたい
しかも最上階は100坪ぐらいの土地を確保。
しかもどんな災害にも対応

400 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/29(木) 12:33:07 ID:R7JLAYtf
ついに逝っちゃったか

401 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/29(木) 12:33:12 ID:3MpnxPG7
しかも、納期は先月まで。


402 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/29(木) 12:34:02 ID:BRmXBO8M
そもそもこの業界で標準されてる人月ってのはさ
1人の人間が1月に作業できる量の単位だろ?
その作業量って誰の作業量よ

人によって異なってくるのに一律に人月にするから
いろんな所で歪みが出来るんだろうな

403 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/29(木) 12:57:55 ID:DZJz8M+W
>>402
作業量と見てる所はまともな方で、通貨と考えてる所が多い

某ITのみの市(ブランド品から盗難品 色々 取りそろえて並んでます)
お客さん:その案件、1ヶ月いくら?
商人  :5人月($)です
お客さん:今回は、予算が少ないから4人月($)にまけてくれない
商人  :お買いあげありがとうございます。

作業量はまったく出てこない。

商人は、仕入れの真っ最中!

404 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/29(木) 15:07:41 ID:T8dIbjPw
>>402
それじゃ人月以外の方法でどうやって
作業量を見積もるの?

405 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/29(木) 15:19:00 ID:vzzSjApw
2つ掛け持ちの時点で人月に意味も無く、
向こうも掛け持ち分かってるから、やってられないんだろな
だから客先常駐になる

方法としてはステップ数かな〜、無駄なコードを大量に埋めることになるが
大手の人が、1日1000行は書いてくださいとかなんとか
これも業務によるけどな〜

406 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/29(木) 15:19:01 ID:3gR5Fu7z
最近、30代にしてやっと童貞を喪失したんだが、
思ったよりもにゅるにゅるって感じもなく、
かっぽかっぽという感じで、たいした気持ち良さでも、感激でも無かった。
今まで一体なんだったんだろう?
これである意味で最後のこだわりも喪失して、また惰性のような作業の日々だけだ。
もうなんの楽しみも無いわ

407 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/29(木) 15:20:36 ID:vzzSjApw
>>406
悪い意味で大人になったね ( ;ω;)

408 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/29(木) 15:24:53 ID:im+X0Pif
>>406
それはおめでとう。
漏れも初めての時のこと思い出したな。
入れたらすぐ果てた。

もれもまさかチンポ入れたところから二人も子共が出てくるとは
思わなかった。

と釣られてあげたよ。

409 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/29(木) 15:43:37 ID:BRmXBO8M
>>404
すまんなぁ、俺は他業種の経験がないし
そもそも見積もりなんて作らんからわからんよ

ただ、機械みたいに単純に作業量がほぼ決まっているならいざ知らず
人によっての作業量にバラつきがあるのを使うのが不思議に思い続けてるだけさ

410 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/29(木) 15:54:09 ID:XX26DTPE
フリーで力のある奴なら人月換算もすげぇだろうなぁ

411 :oo:2007/03/29(木) 16:04:24 ID:DBYrF2JM
え〜がな、え〜がな。。。
フリーサイコー!!

412 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/29(木) 16:32:27 ID:DZJz8M+W
>>404
>それじゃ人月以外の方法でどうやって作業量を見積もるの?
普通に工程費用を積算していけばいいだけ

頭割りの積算していく考え自体がおかしいんだよ。
設計・・・1000万 → 設計 1人月100万×10・・・1000万
製造・・・1000万 → 製造 1人月100万×10・・・1000万
合計・・・2000万 → 合計 ・・・・・・・・・・・・・2000万

部品じゃないんだから人月を積算して合計を出すって考えが馬鹿げてる
設計時に5人で製造に15人使ってもいいはずだけど現実は人月が決ま
った段階で工程毎に人月指定されてるので設計時に暇な人もできるとか
製造時は激務になるとかおかしな状態になっている。

413 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/29(木) 19:53:26 ID:v9rkBZ81
どっかのブログで、電磁波の影響で女の子が生まれやすくなるとかあったが
自分の周りで知ってる限り、男の子14、女の子17で確かに女の子が多い
だけど期待値5:5からは誤差の範囲だし、これはガセネタだろ?

414 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/29(木) 20:02:57 ID:vzzSjApw
>>413
(((((((っ・ω・)っ

415 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/29(木) 20:49:02 ID:BhWAZFgX
前職では冷蔵庫エアコンの修理の際に発生する
フロンガスの影響で女の子が生まれやすいと噂されていた。

416 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/29(木) 20:58:45 ID:vzzSjApw
よく妄想する
世界の男の7割ぐらい突然死んだら、オイラ大人気 ( ・`ω・´)ノ

417 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/29(木) 21:01:50 ID:q6GkAqRM
日の下で堂々と女→男の人に負ける可能性が出てくるわけだが

418 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/29(木) 21:08:25 ID:cco/J08c
今日仕事中に喋ったのは50文字くらい。
出向先で周りに人がいないから黙々と作業する以外にやることないし…辛いなぁ。

419 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/29(木) 21:10:24 ID:2hfrOAaA
>>413
ガセネタだろう
微弱電磁波が影響するなら携帯電話で女の子しか生まれてこなくなる。

420 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/29(木) 21:16:23 ID:vzzSjApw
ちょい田舎や住宅街って、女の子多そうだな
Web系の会社つくったら、主婦がわんさか来るー!

421 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/29(木) 23:10:21 ID:3gLdCpBL
>>412
積算と言うのは人件費や材料費、経費など作業にかかる費用を積み上げていく事。
例を借りて普通に工程費用を積算したら、設計には人月単価100万の人が10ヶ月分必要だから1000万となる。
積算の考えからは妥当だと思う。
合計で2000万かかる根拠は何か?
なんとなくやどんぶり勘定じゃ客や上司を納得させる事は当然出来ない。(つまり受注できない)

>>404
人月や工数に頼らないのであれば作るものの価値に対して値段を付ける必要がある。
これが発注者と受注者どちらにとっても難しい。
なぜ難しいのかは「人月」あたりでググって調べて欲しい。
人月による管理の問題点も書いてあると思います。

人月と派遣が結びつくことで問題を発生させていると思う。

422 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/29(木) 23:13:27 ID:VEshItl6
人月工数の1人ってたしか経験年数3年程度(とりあえず人に聞かないで自分でものが作れるPG/SE)が
1月に生産できるプログラムコード(ステップと言ってしまうとアレだが・・・)、設計書量だったような。

勘違いかな?


今じゃ他業種からの転職人や新卒まで1人月って数えやがる・・・腐ってやがる

423 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/29(木) 23:33:49 ID:vzzSjApw
ステップ数も当てにならないからね〜
なんかいい見積もり方法ないんものか

424 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/29(木) 23:35:42 ID:A6iFPapg
>>421
人月って単位で計算することがおかしくなってるんだと思う。
例えば
概要設計(期間3ヶ月)
顧客要求定義作成・・・2ヶ月100万
付随・関連資料作成・・1ヶ月100万
合計・・・・300万

何人使うかなんて開発側の問題であってお客には関係ないでしょ。

車の修理とかをIT人月見積もりにすると
エンジン修理・・・0.5人日
組み直し・・・・・0.1人日
塗装  ・・・・・1.0人日

予算が少ないのでエンジン修理を0.2人日分減らしますね
こんな見積もりだされたら手を抜いてるじゃないかと思う

425 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/29(木) 23:40:34 ID:7zJnwrYw
>>423 ふぁんくしょんぽいんと法はどう


426 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/29(木) 23:53:04 ID:A6iFPapg
ファンクションポイント法でしょ。

ITゼネコンが採用してくれればいんだけどね。
同規模になりそうな過去の見積もりだけで現実は何もないところから見積もっ
てるから蓋を開けてみたいとわからないって事が多い。

FP法だと最低でも概要設計・画面構成(単純なものでもOK)してから
見積もりしないと計算できないよ


427 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/30(金) 03:47:33 ID:v9Bq+PVv
人月工数なんて神話に過ぎんのですよ。
エロい人にはそれが分からんのです。


428 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/30(金) 03:56:57 ID:ybwRnXrC
なんだかんだ言ってもIT関連はまだましな方だと思うことがある。
35歳以上の転職スレで他の業界とか聞いているとヒドイの多い。

これから少子化が進む中で、IT業界の平均年齢も上がって行くのかな?

429 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/30(金) 04:07:25 ID:mboXY0ki
>>428
倉庫作業のフォークリフト?みたいなのかな
冷暖房完備、座りっぱなし、それだけでかなりいい条件だね

430 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/30(金) 05:32:10 ID:ybwRnXrC
>>429
>冷暖房完備、座りっぱなし、それだけでかなりいい条件だね
だね。

実際さ、スキルあっても他の業界行けば体力と根性みたいなところ多いんじゃない?
でもって給料なんて300万行けばいい方とかさ。
PC土方とは行っても、誰かに罵倒されるわけでなし、蹴られるわけでもなし、
実際、他の業界に行ってヒドイ目にあってまたこの業界に戻ってくる人って多いよね。

年収500以上あったIT経験者が、工場や食品関連、運送などに行くのは、
想像以上に相当しんどいと思うよ。何しろ人種が違うから。
営業だってしんどいところばっかり。

なんだかんだ行っても多少給料安くても、IT業界はまだ仕事ある。
他の業種に行きたいのならそれ相応の人脈は作らないと大変なのかなー。

431 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/30(金) 07:15:06 ID:99gaayS1
地位や役割と仕事内容がまったく合ってない、それが常態化している
異常だマジで
それにしてもお前ら偉いよな、オレなんか明らかに適当に押し付けてきたら適当にこなすけどなw
ちゃんとやる必要ない、どうせ数ヶ月でお別れの身だ。そうだろ?

432 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/30(金) 07:22:19 ID:Xc99bYx/
IT業界とはいえ派遣ばかりとは限らないよ
メー子、ユー子、独立系とかある

433 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/30(金) 08:09:04 ID:UwjrUghR
パワハラ数藤が怒鳴り続けるから、鬱病に。

434 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/30(金) 09:41:00 ID:OA738r5J
猫も杓子も理系理系と持て囃された時代のせいで雑兵が多過ぎなんだよ。
文系なんて行っても仕方ない、目標がなければとりあえず理系、理系なら食うにあぶれない。
長い事そんな感じだったせいでこの業界は人多過ぎ。

435 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/30(金) 10:32:28 ID:nyxu6HkD
この業界で仕事に慣れてくると色んな業界、業種に回されてるから、自分って何でもできるんじゃないかって思えてくる人もいるんだよね。
ところが、他の業界に行ったらそのプライドは木っ端みじんにされる。
人種も違うし、求められる立ち回り方も違う。
業務知識が圧倒的に少ない方になってしまう。
変なプライドを持たずに立ち回る事が一番だ。

436 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/30(金) 14:21:47 ID:SBbGkYBB
>>434
文系出のPG/SEはわんさかいるよ。

437 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/30(金) 14:30:50 ID:J1HmKakE
そりゃいるでしょうねぇ・・・いないわけがない・・・・。
懐の広い業界ですから。

438 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/30(金) 19:22:01 ID:8Q1HR6iM
>>428
>35歳以上の転職スレで他の業界とか聞いているとヒドイの多い。
35歳以上だとIT業界にヒドイのが少ないのは当然だろう。

他業界だと55歳以上と比べないとIT業界は35定年だぞ 
同業界でも転職すら難しいw


439 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/30(金) 19:29:51 ID:mboXY0ki
Web系の3ヶ月の案件を、ユーザと取引する仕事
データベースのような、文系数学?っぽいのは、文系が向いてると思う
組み込みやハードの知識がいるのが理系かな〜

440 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/30(金) 23:04:02 ID:4TyCGvd3
理系だの文系だの…
高卒の俺は何系でもないさ
希望してないのに、なんでPGになったんだろ
あっちこっちたらい回しされてなんだかんだでPGだよ…
わけがわからんし興味ないから勉強もはかどらないよ
全部独学だし…
そんな簡単にできるもんじゃないのに、簡単に飛ばしやがって…
そもそも俺はなんでIT業界に居るんだ?
ITなんか希望した覚えはないぞ??
毎日頭がパンクしておかしくなりそうだ

441 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/30(金) 23:06:13 ID:HzOyxLxT
>>438
55歳で転職ってコネを使わないと100%無理だろ。それなりにできる人じゃないと転職しにくいのはどこも同じってこった。

442 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/30(金) 23:48:20 ID:VU+bZp1Y

            糞 IT 業界

      給料安く 毎日終電で 会社は人身売買

         誰も本当はやりたくない仕事で

          5年もやればおなかいっぱい
          
       結婚も子育てもできず   いつも孤独で

      いくら偉くなっても   仕事は過酷になるだけで

          人売り企業はピンハネばかりで

     腐った企業に自分の貴重な人生を何十年もささげ

          そこらのごみ虫同様に死んでゆく

     誰 が こ ん な 仕 事 情 熱 も っ て や る か よ

     こ の 業 界 で は 使 い 捨 て が デ フ ォ ル ト

     企 業 の 募 集 も 人 売 り 目 的

             だ ま さ れ ん な ! !                    
  
   

                   


443 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/30(金) 23:50:21 ID:OvcoLPLg
社内じゃボロクズのゴミ扱いなのに客先じゃ信頼されてしまっているようで困る。
もう名刺交換はなるべく控えるようにしているのだが今日も渡してしまった。
一年後には間違いなく消えているんだけどなぁ。

444 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/31(土) 00:57:23 ID:9TvUvvNi
だれかエロゲ作りたいって奴いただろ
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00050&topic_id=05&rqmt_id=0004282305

445 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/31(土) 06:03:33 ID:PRaUcxRy
エロゲの開発現場ってエロ本はやっぱしいっぱい置いてあるのかねぇ?

446 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/31(土) 06:38:13 ID:Zh32ZniG
>世の中の様々なことに興味を持ち、触れることができる
>「萌え」を自分の中に溜め込まず、外に向かって発信できる
>みんなで協力して「面白いもの」を作りたい
>締め切りはしっかり守る
>エロよりもシナリオ重視

すげー宣伝文句だな。
俺にDirectXやCのスキルがあったなら即座に転職活動しているところだ。
が、一介のjava屋でしかないので断腸の思い出あきらめざるをえない。
残念。

447 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/31(土) 09:39:56 ID:TiXV7+h9
>エロよりもシナリオ重視

開眼した!

448 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/31(土) 14:56:44 ID:WoxyKB9w
            最高 IT 業界
      35才で年収1000万 毎日定時で 会社はパラダイス
         誰も本当にあこがれている仕事で
          一生涯かけて極める価値がある
          
       結婚あいてナンバー1、子育後の復帰も全然ok いつも楽しく
      偉くなれば   大きなプロジェクトをまかせられる
         物づくり企業は第二のGoogle
     すばらしい貴方をIT企業はまっています
          すばらしい仕事を一緒にしましよう
     皆 が 情 熱 を も っ て や る 仕 事
     こ の 業 界 が 勝 ち 組 デ フ ォ ル ト

>>最近応募すくないので..

449 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/31(土) 15:30:26 ID:s8pUE+kr
ある外食店の新卒向け会社説明会で「我が社と一緒に人生を歩みたい人」と質問し、挙手した
学生全員にその場で内定を出してた。
IT企業の採用担当も、こんなふうになりふりかまわず頭数だけ揃えるのに必死なんだろうな。

450 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/31(土) 18:02:23 ID:TiXV7+h9
「わが社という名の拳銃の、弾丸になりたい奴挙手!諸君らの氏はムダにはしないよ」


451 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/31(土) 19:04:58 ID:6Ogudn8a
>>449
くO楽のことかー!!

452 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/31(土) 19:43:35 ID:Lf85W61i
なんか、似た境遇のやつばかりだなぁ

俺も、IT→外食→ITと、IT脱出して、また出戻った。

ITのデスマは半分運だが、外食は就職して初めてブラックか
どうかが分かり、プロジェクトなんてないから、一生ブラック

やっぱ、楽な仕事は、新卒のときのパイ争いで既に
もう無いってこった。。

453 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/31(土) 20:27:59 ID:FKkBgibn
てかブラックじゃない業界なんてあんの?

もしかして外国に行かないとないんじゃない?w
日本自体がブラックってスレあるけど、まさに至言のような。

454 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/31(土) 21:55:34 ID:MCv7qzG6
日本\(^o^)/オワタ

455 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/31(土) 22:25:04 ID:Kw+Jzjo3
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0004339734
ここってブラックでしょうか?

456 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/31(土) 22:27:22 ID:YTjJxrFX
システムエンジニアとITって同じ?

457 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/31(土) 22:29:48 ID:Sy1tbpem
>>456
日本語でおk

458 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/31(土) 22:32:13 ID:61fVnYHr
>>457

掘った芋いじるな

459 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/31(土) 22:41:04 ID:TiXV7+h9
>>456
森元総理ですか?

460 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/01(日) 00:07:36 ID:fd/mYMyG
ABCテレビで何やら漫画喫茶ホームレス特集やってるな


461 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/01(日) 00:11:21 ID:LHbd3Orv
労働環境が悪化してるとかウソ八百並べるヤツがいるな
国際的にやたら賃金が高いのに文句言うなよ

462 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/01(日) 00:15:10 ID:JKSsou0+
>>461
定期お疲れ様です

463 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/01(日) 00:19:47 ID:VQe39ixZ
ITなんて入るもんじゃない
長く働けないし一定の年齢が来たらポイだぞ
俺はたったの一年で辞めた

464 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/01(日) 00:28:16 ID:+5BTthv0
>>463
1年でも履歴書の欄書かなきゃいけないし大変そうだな。

465 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/01(日) 00:29:05 ID:6Eoa/caH
ブラックから一番遠そうなイメージのある
素材系メーカーですら、死にそうになってる友人がいるという罠

466 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/01(日) 00:35:28 ID:xZFBB2MW
ま、ITは死亡率は高いかも知れないが
大切なのは業界じゃなくって、会社だよな

どの業界でも良いところはあるだろうから

467 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/01(日) 00:52:16 ID:Q9Oongu0
>>455
ブラックかどうか以前に書類審査を通過するぐらいの経験はあるの?
でもって書類審査を通過するぐらいの経験があれば、ある程度は自分で判断できるんでしょ。

>>461
物価も国際的にやたら物価も高いよね。

468 :467:2007/04/01(日) 00:54:30 ID:Q9Oongu0
修正し損ねてる・・・。

物価も国際的にやたら物価も高いよね。
→国際的にやたら物価も高いよね。



469 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/01(日) 08:13:40 ID:kwNgfzNo
>>455
FSASの子ね…

470 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/01(日) 08:35:54 ID:TPUs0Tyo
日本は恵まれた国だと思うけどな。国民性がネガティブなんで何でも悪く解釈する。


471 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/01(日) 08:38:46 ID:m5oyGN6l
>>469
どうでしょうか?
FSASならまだしも、子会社は危険でしょうか?

472 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/01(日) 09:14:44 ID:+5BTthv0
>>471
入ればわかる

473 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/01(日) 09:24:39 ID:envSsUgd

日経ビジネス  2007年4月2日号

◎ 特集 ”抜け殻”正社員  派遣・請負依存経営のツケ

・俺たち、いなくなっていいの?
  キャノンの工場で、問題提起  こうして正社員が消えていった

・どこもかしこも自分じゃできない症候群
  番組を作れないテレビマン  システム業界「丸投げの極み」

・始まった「社員作り直し」
  形だけの揺り戻しでは、問題解決にはほど遠い
 
・「偽装」解消へ、請負業界も動き出す
  派遣春闘2008  派遣労働者と日本人材派遣協会との懇談会


474 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/01(日) 11:23:41 ID:/HpIZt3W
この業界って
給料の割りに求めるものが多すぎ
教育なしが基本だし

475 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/01(日) 12:09:03 ID:pZz6jv7J
OJTという便利な言葉があるじゃないかw
人をどこかに売っぱらってナンボの世界だから、教育しようがないとは言える。

どちらにしても、腐った世界ではあるがな。

476 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/01(日) 12:15:36 ID:sYgpjMAu
教育してもダメなやつはダメなやつって思っている人が多いんだよ。
で、現場に送れば何とかなる、そこできっと育ってくれると思ってる経営者だったり、上役が多くいる。
確かに研修何ヶ月やりました、でも現場にくると使えないってやつは多くいる。
研修という名の自習しかさせてないとこばかりだとは思うが。

だからって現場に送ればなんとかなるか?結果的に見てもう破綻してるだろう。出来るようになったやつを見ても、本人は自分の力だけでやってきた、だから会社には恩義を感じないし、憎しみしか持ってないというやつが何人もいた。
会社の不満分子になっている事が多かった。
不満分子になると行動が予想できない、急に辞めたり、別会社移ったり、仕事の手を抜いたり、情報漏洩したりと色々とする事がある。
結局こうゆうところからモラル破壊が起こってくるんだよ。

477 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/01(日) 12:35:51 ID:8dEe37Z3
>>476
そういう私も、既に所属会社に対する恩義や感謝はなく憎しみや恨みが増すばかりです。


478 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/01(日) 12:36:33 ID:ibC1K3sv
ずっと休みがねーや
本当使い捨てな気分だ

479 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/01(日) 12:53:37 ID:kKcVSwEp
IT脱したいと思って、総務人事を受けた。
すると、社内SEはどう?という提案を受けたわけだが・・
まぁ、今の携帯開発なんかより残業減るからいいけど
将来くっていけるのだろうか・・・給料も低そうだし。

480 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/01(日) 13:22:23 ID:MZBr2idQ
まずは自社サービスのIT探してみれば?
開発歴5年の俺が年収560
有休好きな時、残業40程度ってヌルさ
デスマは二年に一度一月程度

自社サービス二社わたったけど両方そんなん

楽よ

481 :OJT:2007/04/01(日) 13:48:37 ID:fd/mYMyG
現場に送り込んで、育たなかったら切れば良いもん。


482 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/01(日) 13:51:41 ID:ToFt9SWV
>>476
愛社精神も感謝も恩義も0だわ。むしろマイナス。
憎んだり恨んだりこそしても感謝や恩義なんてありえない。

483 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/01(日) 15:05:49 ID:xqUGsHt0
なんか休日も2chやってる自分思うと、
会社やめたら引きこもりになりそうで怖い....

484 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/01(日) 16:58:54 ID:+MzDc9Kg
人材紹介会社なんかが職歴無しのフリーターをIT業界へ入れようと活動してるよな。
「未経験からITエンジニアになる!」とかそーゆーの。
頭数だけ揃えればあとはなんとかなるという負の慣習を、これ以上続けさせるなよ。

485 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/01(日) 16:58:59 ID:W1vldhrN
>>483
( ・`ω・´)ノ 無職2chづくし
人と会話していません
IT入って友人激減 ( ;ω;) 月〜土まで私用厳禁だし
残ったのは貯金だけだ

486 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/01(日) 18:29:29 ID:mpivg3aU
>>482
私も同感ですが、今の客先の課長さん&周りの人たちには大変感謝してます。
所属会社の上長/営業/社長に対しては恩義もクソもありませんが。。。

487 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/01(日) 19:14:26 ID:p2+STU46
>>455
少なくとも悪い会社じゃないと思う。F系なら残業代は全額出る

488 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/01(日) 19:33:56 ID:1p2VWiuD
私は今年卒業でプログラマ志望だったんですが、2〜3月の研修の時点で自分は無理だと思い辞めました。
ここを読んで改めて辞めて正解だと思います。
自分の様な若輩者に言われた所でとは思いますがみなさん体にだけは気をつけて下さい。

489 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/01(日) 19:38:33 ID:+mhUfTOA
>488
お前四月からどうする気なんだ?

490 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/01(日) 19:59:27 ID:aJTbSPE8
>>484
未経験のふりをして応募するのも手じゃないでしょうか?
中小IT会社に身を置いている人でも、応募しようとしている会社が今の所属会社より大きい会社だったらその手もありかも。。。

491 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/01(日) 20:05:17 ID:W1vldhrN
( ・`ω・´)ノ
PGすらなれない地底人め!

492 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/01(日) 20:08:03 ID:1p2VWiuD
>>489
もう営業で内定いただきました。5月入社ですが。
元々自分は色々な業界の人と関われる仕事だと思って希望していたんです。もっと早くこのスレに気づいていればorz
ちなみに研修はいきなり一人で放り出されてどうしようもありませんでした。

493 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/01(日) 20:09:08 ID:+mhUfTOA
新卒で5月入社??
しかも営業??

なんかブラックのにおいが・・・

494 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/01(日) 20:17:49 ID:W1vldhrN
>>493
面接で「お友達多いですか?」ってあれば・・・
テテテテッ! テテテッ! テ〜〜テ〜〜〜〜

495 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/01(日) 21:14:35 ID:i0kgxDUI
雇用が求人が増えたといわれてるいるが、
実は未経験OKのIT派遣が増えただけなのかもしれないな。

496 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/01(日) 21:54:04 ID:W1vldhrN
>>495
少子化で新卒の待遇が上がったてとこかな
卒業3年ま第二新卒でしょ

497 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/02(月) 00:09:40 ID:TWxmCc1+
少子化で、求職者の数が減ったから、
求人倍率が良くなったように錯覚してる
だけでは?


498 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/02(月) 00:34:53 ID:TWxmCc1+
第二新卒って要するに、20代前半か、後半かの問題。
別名、クリスマスケーキ。

文系学部卒なら卒業後3年は、転職市場の対象。
理系だとたいてい院卒なので、一発勝負に成るから。


499 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/02(月) 03:55:04 ID:JAcd9oRm
視力のいいエンジニアっているの_?

500 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/02(月) 07:27:03 ID:X8/OTNz3
>>497
新卒の求人数は氷河期の数倍に増えているよ
中途市場は変わらずだけど、もしかしたら減ってるかもね。
企業が余裕出来て、中途控えて新卒とるようになっているから

501 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/02(月) 07:49:19 ID:GgDWGNt2
>>499
いるいる
よく考えてみると仕事できない人は目がいいな

502 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/02(月) 07:50:44 ID:eIaiumY5
>>501
すごく納得してしまった・・・
確かにそうかも分からんね

503 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/02(月) 09:26:41 ID:Dg9iEOIC
>>473
偽装解消?笑わせてくれるぜ。
経団連の会長ですら、偽装請負を解消する気なんかさらさら無いのになw

ttp://www.asahi.com/job/news/TKY200702170297.html

504 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/02(月) 10:26:33 ID:/Ju4uUr7
厚生年金基金(勝手に)入ってて退職した人いますか?
250000円近く払ってるのに、95000円しか返ってこない。まじで詐欺です。こういう基金。

んで、その金返してもらうのに、裁定請求書なるものを提出しろとか舐めてます。
俺の給料から支払われた金だっつーのに、裁定受けるってふざけてますね。

調べたら、こういう厚生年金基金の理事長とか、報酬詐欺だらけじゃねーか。
さすが、厚生省の天下り組織のことだけはある。

505 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/02(月) 10:27:11 ID:/Ju4uUr7
IT関係の厚生年金基金に入ってる香具師は、注意してくださいね。

506 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/02(月) 10:33:00 ID:zSnOCI1S
IT逝きだった新卒です。このスレ呼んで愕然としました。
出社する気になれずバックレてしまいました。
これからハローワーク逝ってきます。

507 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/02(月) 11:20:10 ID:JRLTN9Le
>>506
ただのヘタレじゃん ( ・ω・)
30才までのITは、給与高いしいいぞ

他業種じゃ30まで下積み、低給料、パワハラ、接待
30で主任になれればいいが、無理なら一生平社員決定、辞めるしかないよ

508 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/02(月) 12:19:42 ID:be0kg2NI

日経スペシャル「ガイアの夜明け」 4月3日放送 第257回

「雇用格差 〜漂流する“就職氷河期世代”〜」

最近、雇用環境が改善している。団塊世代の大量退職や少子高齢化をにらみ、
新卒者の就職戦線は、80年代バブル期並みの「超売り手市場」の様相を呈している。
しかし、その一方で、取り残された世代がある。20代後半から30代前半の「就職氷河期世代」だ。
90年代の大リストラ時代、企業の採用が細る中で就職戦線を迎えたこの世代は、
正社員になるチャンスを逃した人が多い。「派遣」や「フリーター」という不安定な雇用関係を強いられ、働いてきた。
中には、ネットカフェや漫画喫茶を転々とし、「日雇い労働」の生活を強いられる
「ワーキングプア」に転落する者まで出てきている。
日本経済の片隅に追いやられたロスト・ジェネレーション(=失われた世代)たち。
彼らが安心して働き、生きる道は開けるのだろうか――。

http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview070403.html


509 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/02(月) 12:36:56 ID:6qBsAvsj
若い頃にどれだけ客先で人脈を作れるかで将来が決まるよ。起業するにしても、大きな会社に
入るにしても技術力だけじゃダメ。自分を高く売るコツを知らなければ奴隷のまま。SEって愚直で
人と争ってイヤな思いしたくないっていうヘタレばっかり。


510 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/02(月) 13:30:13 ID:sDwjLfsd
本来技術者は技術だけに集中するべき、いちいち人間関係を気にしていては身につく物も身につかない。
それだけ意識のベクトルがずらされる。
松井やイチローが野球は技術だけでなく人間関係も上手くないと駄目だなんて言った事があるか。
ビルゲイツ、リーナス、ジョブスなんかの本を読むと彼らが人間関係が上手いなんてとても思えない。
まあビルゲイツは駆け引きは上手かったかもしれないが。
人間関係を気にせざる負えない環境で技術者のスペックを引き出す事はできないと思う。
そんな環境では技術が凄い人よりも政治ゲームが上手い人の方が生き残るに決まっている。

511 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/02(月) 13:45:32 ID:TWxmCc1+
リーナスはヒキコモリだしな。
ビルゲイツやジョブズは駆け引きは上手かったかも
知れんが、その分、人間関係は最悪だな。側近からも嫌われてる。

日本のIT業界の場合、技術者にも営業をさせる点が悪質。
実質、「派遣」だからな。


512 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/02(月) 15:15:32 ID:UsptI1hc
>>506
正解。
この業界は、避けたほうが無難。

513 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/02(月) 18:31:21 ID:wnO+Jggv
松井、イチロー、ビルゲイツ? そんなに超一流なの? 
しょせん技術者の分際で技術だけに専念させろって虫が良すぎないか?
駆け引きや政治をなぜ嫌うのか理解できないな。自分の技術を認めさせるためには
相手をだますくらいの駆け引きをするのは当然のことだろ?

514 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/02(月) 20:20:29 ID:pV3UweKi
ITをやめたい人はどうやってこの業界に入った?

新卒未経験ポテンシャル採用?
専門的な教育を受けて新卒?
同業他社からの転職?
頭数そろえのためにフリータから未経験採用?

私はその当時期待されていた若手に早めに部下を持たせるために餌として未経験採用された。
その後、経営者と期待の若手の関係がこじれたため私は入社2ヶ月でゴミになった。
唯一力になれそうだった仕事は取り上げられ、
今はクズ部門に左遷させられて大きな負荷を掛けられている。得るものはない。

ITに2年いて開発の経験なし。プログラムを学ぶ機会も与えられず何の期待もされなかった。
打ち込めるものがあればまだ救われるが、
関わったすべての人が不幸になる酷いシステムのサポートでは希望が持てない。

515 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/02(月) 21:09:56 ID:DzjavLdD
今の大学を出ても勉強する気はある。続ける気持ちもあるし体力もある。
だけど、年取って能力や体力が下がってもやっていけるのか、不安になる。
自分がもし病気でもして、会社から切られたらどうしよう。自分に何が残るんだろう。
30代なら、もう結婚してるかもしれない。子どももいるかもしれない。それを思うと怖くなる。
親しかった知人の良くも悪くもない普通のプログラマが、12月に仕事をやめた。
理由を聞いたら、「限界だよ・・・。」って言われた。

こんなこと言ったって仕方ない、やってみなきゃわからない。頭の中ではそう思う。
自分のなりたかった職業だ。夢を実現させたい。でも、30代になってからのリスクが重過ぎる。
こんな葛藤の中に私はいます。長文スマンorz

516 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/02(月) 21:10:52 ID:/d/tgmPB
ITは客先常駐大量だが、最近は普通の技術でもたくさん居るぞ
弱い中小企業の技術者にはなるな

ケータイ開発は血を吐くぞ〜

517 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/02(月) 21:30:46 ID:2FqLQAJv
>>516
その客先に転職できればどんなにいいことだろうと思う今日この頃です。

518 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/02(月) 21:41:49 ID:RVVNaIdB

  この業界はなんで人をホイホイ採用するか教えてやるよ。

   この糞IT業界ではな、人は人でないんだよ。商品だ。仕入れだ。
 
   若くて健康な肉体とそこそこプログラム組めりゃ、そいつの人間性に
   問題があろうがなかろうが関係ない。

           とにかく雇って売る。売って売って売りまくる。
 
          道端に100万落ちてたら拾うだろ?そういうことだ。
 
          道端(会社に)に100万(新卒)きたら取るんだお。

                そして売るお。売りまくる。人身売買。
 
   いやぁ、いけないなぁ、すき放題やってくれてますなぁ、カスゴミどもがよぉ。 

519 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/02(月) 21:49:49 ID:kszHsYKH
そして今日は希望に満ち溢れた新入社員たちが入ってきた
研修の間はほんと楽しいよな
毎週飲み会だし
だけどそれが終わると・・・orz

520 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/02(月) 21:51:38 ID:BtxfVrRK
>>519
研修があるなんて優良企業じゃないか!


521 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/02(月) 21:56:08 ID:JRLTN9Le
>>514
よーわからん
事務で入ってまず研修で電話番、そのままテレアポってパターン?

522 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/02(月) 22:03:00 ID:RzzclpBT
新人研修がいまだにVB6なんだよな。
教育担当がめんどくさがって、ずーっと昔と同じ内容のままになってる。
まぁ俺の部署にはいつまでたっても新人なんて来ないから、もうどうでもいいが。


523 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/02(月) 22:12:56 ID:TWxmCc1+
研修=自習

派遣先が見付かり次第、ドナドナ。
3ヶ月経っても見付からなけりゃ、試用期間中と
いうことで退職金も雇用保険も無くクビ。


524 :506:2007/04/02(月) 22:13:22 ID:sHZb5YQJ
ハローワーク逝って来ました。碌な仕事がないです。
PG、SEの仕事も探してみましたが(請)ってついてました。
これって今話題の偽装請負ってやつですか?

総務とか経理とかもあったけど給料安杉です。庶務も込みってことは
♂は実質応募対象外?確かに♂がいれた茶など飲みたくないけど。

なんか鬱になりそうです。もう樹海で吊ってくるしかないのでしょうか?
誰かアドバイスください!

525 :506:2007/04/02(月) 22:18:16 ID:sHZb5YQJ
追加ですが(請)ってついてるPG、SEの募集で給与が
20〜70マソなんてのがザラにありました。
幾らなんでも開きがあり杉だろ!って思ったけど、どうして?

教えて下さい、どなたかエロい方!

526 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/02(月) 22:26:42 ID:BtxfVrRK
>>525
お前このスレに来ないで普通に第二新卒で就職しろよ。


527 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/02(月) 22:29:34 ID:5vEOYS9/
>>525

基本的には20かそれ以下で、残業代が月80時間とすると
80*1300 = 104,000
でもって30万。

最初から偽装請負でなく派遣として働くと一応時給が2000円近くなるので
2000*8*20 で32万
同じく残業が 17.6万で45万ぐらい。
茄子はないから年収550万程度。

よってこの業界ならいっそ偽装でなく正式派遣の方が楽かも。




528 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/02(月) 22:33:45 ID:aVmaqO1/
>>525
未経験20〜経験豊富で70ってとこじゃね?

529 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/02(月) 22:34:55 ID:kszHsYKH
派遣って高給だなぁ・・・
有給もあるんだっけ?

530 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/02(月) 22:46:49 ID:wnO+Jggv
だから営業やれよ。いくらでも金と人と動かしてピンハネできるぞ。それがイヤなら
いくらでも働け。

531 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/02(月) 22:55:49 ID:3uUUh2ta
>>529
一般派遣だとSE・PG系は確実に時給2000円以上です。

>有給もあるんだっけ?
中期(3ヶ月)以上の契約だとナスと退職金がないだけでその他は労働法通り有給もあります。
6ヶ月以上だと失業給付も受けられます。

大手優良企業へ派遣された場合、他の部署でも派遣をかなり使っているのでどんなに優秀で
も他の派遣者への影響を考慮されるので社員への登用は限りなく不可能に近いらしい。
取りあえず、社会保険が掛けられる中期(3ヶ月)を更新していくパターンが一番いいかと
上司とコネを作って中途採用の時期とかを教えて貰うとか正規の転職だと可能で、内定後
契約期間(途中解約はマズイらしい)終了までまってくれる。

532 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/02(月) 23:11:41 ID:SyBCJqCQ
現場に採用権はありません。
本当にありがとうございました。

533 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 00:42:21 ID:qbAyTKK9
あーあ死んだ
夢も希望もねーや

534 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 01:42:28 ID:2BaHJ/uR
>>525
この人世間を知らないのかな?
20〜70マソって書いてあったら、20マソしか貰えないに決まってるだろ。
こんなのは、IT関係に限ったことじゃねーよ。質問自体が愚問。

535 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 03:12:16 ID:bmYSQkWo
>>534
2ちゃん初心者か?半年ROMれ。
>>525=>>506だ。



536 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 05:26:31 ID:iFQCrn0C
最近の転職スタイルは、やはり人のつて、引き抜きなどだろうが、
実際コミュニケーショに弱い人多い?から、
自分で探すって人も多いと思う。

でもハロワは本当に偽装が多い。
IT関連だけじゃないけどね。
ハロワ絶対、関連業者から金もらってるぜ。

こういうことがなくならない限り失業率なんて変わらないだろうな。
派遣や請負社員も、選ぶのは悪いが、
そういう環境を作っている国も悪い。
転職業界で金を掴んでおいしい思いをしてるのは、派遣の経営者達だけ。

537 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 09:00:11 ID:8GAaiGdh
>>525
おぃちょっと待ておまえ!ハロワで職を探すな!第二新卒だろ!
ハロワにろくな求人無いんだからさ。選択肢を狭めるな。



538 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 09:09:21 ID:8GAaiGdh
>>525
お前のために探してきてやったぞ!

工場だぞ。工場にしては待遇いいぞ。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/nisotsu/docs/cd_s01800.jsp?dd=1&f=cd_s00860&rqmt_id=0004317882

タイヤだぞ。タイヤにしては楽しそうだぞ
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/nisotsu/docs/cd_s01800.jsp?dd=1&f=cd_s00860&rqmt_id=0004323120

弁理士だぞ!これから有望だぞ
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/nisotsu/docs/cd_s01800.jsp?dd=1&f=cd_s00860&rqmt_id=0004212192



539 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 09:36:38 ID:gMD38lFK
時給が高く残業代が全て出るという前提のある派遣社員で短期間(1年未満)に出来るだけ稼ぎたいのですが、
残業時間によっては月50万とか可能ですか?
月平均で毎月大体どのくらい貰えますか?

540 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 09:45:02 ID:qreUTp45
>>539のスペックと派遣先のプロジェクトによる。
単価が決まらないとなんとも言えない。


541 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 11:06:03 ID:SeeHxjc/
>>538
専門卒→PG2年経験後、情報通信工学の弁理士資格を取って大手の法務部に行った俺が来ましたよ
時期的に当たりだったと自負してる

542 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 12:21:29 ID:h5C/3oeq
まあすでに既出だが
一般派遣>>>>偽装派遣だな
給料の差がめちゃくちゃつくからどうみても一般派遣のほうがましw
正社員という肩書きに拘っても何の見返りもないよ

543 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 12:21:51 ID:N1iYZ1em
いいな、メチャメチャ理想系。

544 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 14:18:10 ID:Z4qh0ics
この業界だけじゃないんだろうけどさ
人のモチベーションを下げる名人って大抵いるよね、本人は自覚ないんだろうけどさ

うちんとこで言うと課長なんだけどさ
独り言がうるさいんだけど、その内容が愚痴なんだよねぇ
「やりたくねぇ」「めんどくせぇ」「これ大変だなぁ」etc
PJを総括するのは課長だけど、実作業するのはこっちなんだよ

やる前からモチベーション下がりまくり

545 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 14:50:04 ID:xvB37Ek4
愚痴の多い奴は仕事ができないからね

546 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 15:33:26 ID:P0CUQdZj
>おれはデスマに投入されようと自己を磨いて炎上を沈下させられる男になるぜ。
>そしてゆくゆくはコンサル+PM+ITspecialistのジェネラリストを目指すぜw

就職版より。
いいな、若いってさ・・・。

547 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 15:52:41 ID:0GytD9jV
>>542
ITをやる分にはそうだが、技術者の使い捨て期限でいずれ廃棄処分となる。
異業種への転職の際に、職歴が野良犬の派遣と飼い犬の正社員とでは、
扱いがまったく異なることは意識しておく方がよい。

548 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 15:54:54 ID:tSnCPYN2
大空襲に水鉄砲で立ち向かう勇者、か。
ドラマだねぇ。

549 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 16:03:48 ID:l1SB/cNl
炎上沈下が可能な状態のPJをデスマとは言わないだろ。
若いっていいよね。

550 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 17:49:52 ID:E+1ewaFl
>>547
>異業種への転職の際に、職歴が野良犬の派遣と飼い犬の正社員とでは、
>扱いがまったく異なることは意識しておく方がよい。
派遣先のブランド力にもよるけどね。
偽装派遣をいくらやっても機密保持契約に触れるので派遣先は書けないから
会社のブランド力のみ、一般派遣は派遣先を職務経歴書に書くので大手優良
企業だと派遣先のブランドが使えたりする。

名のある中堅ITかメーカ・ユーザならともかく中小ITだどれだけ意味が
あるかどうか疑問だし、中小ITだと辞めてから転職活動って多いみたいだ
から無職転職活動中と派遣就業中での転職活動ってどちらが有利なの?


551 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 18:01:26 ID:UKJWGApn
デスマってわざとだよな

552 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 18:54:09 ID:JYPLLehL
>>548
コケ・コーラって大変そうじゃね?w

553 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 21:06:21 ID:GwHm4dDb
>>550
採用担当者は、まずその人の素性を見るよ。
派遣は商品だった人、正社員は人だった人と評されるということ。
商品は引き続き商品と見なされるだろうね。

554 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 21:37:18 ID:J/eeNtsv
>>553
>商品は引き続き商品と見なされるだろうね。
「だろうね。」単なる憶測って事ですね。

書類審査通れば元派遣も正社員も関係ないぞ。


555 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 21:42:06 ID:ql8bLV7c
今日は、会社のトイレで鍵を掛けずに射精してみたんだが、
だれも入ってこなかった。
残念だ。

556 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 21:44:51 ID:JHJzWQWW
>>555
こんどは上司のデスク前でやれ

557 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 21:46:52 ID:UKJWGApn
今週の近代麻雀のナグモだ
うまくいくはずないだろ
3億当たってハワイでおもしろおかしく暮らすとか
勉強しないくせに、100点とって小遣いUPとか
100万円拾って海外旅行できるとか
現実無視の妄想が実現すると、まだ信じているのか
妄想は所詮妄想だ、現実にはならない

558 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 21:50:27 ID:AydUKdua
そもそもITから異業種だと書類審査が通らんだろう。

559 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 21:53:09 ID:Gj+RVh7F
この業界酷い、惨いって言うけど他とそんなに違うのかなぁ
俺、他の業界で働いたことないけど..

560 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 21:54:45 ID:AM77LR6v
【脳が】仕事が暇すぎて転職します 2 【腐る?】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1147824773/

【いやだ】IT業界を本気で脱したいその20【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1174146582/

営業職からの脱出!! 新たなる第4ステージ
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1169724792/

【40代で】旅行業界からの脱出【年収300万台】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1168769589/

●●●社団法人・財団法人からの脱出 PART1○○○
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1154237348/

ニートに役立つ 職場の現状を紹介するスレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1169434741/

561 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 21:55:00 ID:UKJWGApn
元看護士でも美容師でも、ITは通る
逆に言うと、元ITでも通るとこはブラック
同じブラックでも、キツイ方向性が違うってのが一応のまとめかな〜
あとは異業種IT部門で入って、IT作業だけど、IT業界ではない

562 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 22:04:01 ID:2ziLrWnZ
メーカーの派遣情シスになったんだが
まわり独り言が多い人ばっかだ・・・
あとやたら切れてる熟年オッサン
ITに関わると精神がおかしくなるのか

563 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 22:04:17 ID:oFXqVqqC
不可逆。

564 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 22:04:27 ID:AM77LR6v
外食から異業種への転職 part5
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1174348721/

集え!!★★外食店長からの転職成功者★★
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1144237807/

WEB制作業界からの脱出!index9.html
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1172113006/

広告出版デザイン、印刷DTPからの転職
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1170805555/

565 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 22:34:39 ID:ug0sOQ/T
毎日終電で死ぬだけですね、IT

566 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 22:45:53 ID:bqiHzKS+
>>565
終電で帰れるのは幸せなんだぜw


567 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 22:50:12 ID:2d9rjukF
一年前に転職板見てればヨカタ  新卒で中小IT入ったけど早くも暗い

一年くらいはがんがって続けてみるか・・

568 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 22:55:07 ID:J3Ibss5N
>>567
新入社員だった頃の俺と一緒じゃねーか。
1,2年やって仕事しながら転職先を見つけるといいよ。
中途半端に中小でもキャリア積もう勤めようとか最低3年は頑張ろうとか考えずに、とっとと見切りをつけよう。
そうでないと俺みたいに鬱になって退職し、そのまま転職できないってことになるぜ。

569 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 22:59:14 ID:2d9rjukF
>>568
助言d  機会があれば小さい頃から興味持ってた小売系に転職したいと思ってる
取り合えず一年くらいはがんがってみるわノシ

鬱は辛いよね  未遂時の虚無感はオソロシス

570 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 23:02:17 ID:bqiHzKS+
>>569
オマイ、小売りも大変だぞw
ちゃんと業界研究しろよ。

571 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 23:05:50 ID:2d9rjukF
ずっと憧れてたものだから、その職に就ければ労働時間長いとか給料安いとかは耐えられそうなのだが・・・

まあ根本的に頭が足りないようだし、1年かけていろいろ学ぶわw

572 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 23:07:15 ID:AM77LR6v
【小売総合】イオンに転職しよう
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1169553297/

店舗販売員(小売)からの転職 part5
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1174488267/

573 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 23:28:44 ID:x1x+EBTF
今年うちの会社2人やめる
在職3年と1年
若いやつらはどんどんやめていくな
ちょっと羨ましい

574 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 23:34:49 ID:LEJPRuUM
富士通、インドをソフト開発の中核に
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070403AT1D0205802042007.html

日本人PGのみなさん、転職の用意を。


575 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 23:48:57 ID:J/eeNtsv
>>574
どうでもいいけど
>富士通が世界で手掛けるソフト開発の受託基地とする。
そんな事より日本のDQN案件は、持って行ってくれないのか orz


576 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 00:05:55 ID:TTaY90Ob
>>555-556
555Getヲメ。

次は上司のマグカップにマグ射汁!


577 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 00:11:59 ID:TTaY90Ob
>>567
「若者はなぜ3年で辞めるのか」を嫁。
将来に繋がるスキルパス・キャリアパスを築く仕事であれば
続けるべき。
そうでなく単なる丁稚奉公や派遣だったら、一刻も早く転職
活動すべき。


578 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 00:14:23 ID:ylShy5iR
>>574
上流やプリセールスを狙って転職活動しています。
もうコード書いたりテストすんのは嫌だ…。

579 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 00:19:11 ID:CZBHSlyB
>>567
577の言ってる事は正しい。
一年は中途半端だよ。最低3年やり 
履歴書も汚れるしオマイのためにもナラン
ヤメタイのならすぐヤメテ次いけ次第二新卒枠でいき


580 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 00:21:27 ID:Sx6i1g+v
コインロッカーて250万円して、月5万〜8万の売上げ
3〜5年で元とって、それからは年収80万円くらい
ロッカーに残った物は、リサイクル業者がお宝とゴミも含めて無料で引き取るらしい

平均27才とかの会社作って、毎年22才を10人20人と入れる
10年経ったら会社ごとポイだ

コインロッカーを作る会社=中華・インド人を教育する会社が儲かる m9( ・`ω・´)

581 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 00:24:43 ID:kKAL1e+2
ガイアの夜明けの氷河期世代特集みた。
トライアル雇用制度やってた。

フリーター期間の長い香具師を受け入れたのは
社員16人だか18人のソフトウェア開発企業。
銀行からの大型案件受注して人手が足らないそうな。

またひとり売られていく香具師が増えた・・・。

582 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 00:50:25 ID:Sx6i1g+v
>>581
漏れも見たが、
フリータからしたら魅力なんだろな
求人でもWeb・オープン系の求人てめちゃ多いからね〜

583 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 01:07:51 ID:7wRppYkE
>>581
>社員16人だか18人のソフトウェア開発企業。
>銀行からの大型案件受注して人手が足らないそうな。
この規模だと銀行から〜〜〜〜何番目だろう。
4重? 5重?

ものは言いようだけどガイヤも「あるある」か?
仕事は銀行関係かもしれないけど
絶対、発注は銀行からじゃなく・・orz

584 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 08:53:09 ID:sU+/N8MX
漏れ、嫌になって退職予定。
ITは脱出できないのかな。

585 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 09:11:36 ID:Yyi1dxlK
地域によるけど難しいよ。
退職する前に軽く調べて見た方がいい。

586 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 09:42:29 ID:BkPX6QX6
>>584
30前ならなんとでもなるよ。
>>585さんのいうとおり、予めネットで見られる求人サイト見てからのほうがいいかもね。
「地獄」っておもってても、それ以上に条件悪いとこが多くて辞めたことを後悔するって場合もあるだろうし。

587 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 10:57:27 ID:LE30ysuO
>583
フツーに言えば
見える所だけで
銀行→銀行のシステム子会社→メーカー→メーカーの子会社→大手企業→準大手企業→準大手関連企業→仲介専門会社→仲介専門会社その2→仲介専門会社その3→おまいの会社
見えない所は会社同士の契約が無いとかの理由で伝票だけ素通りする会社が2・3社
10次受けぐらいじゃねぇのか?

588 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 10:59:42 ID:LE30ysuO
ついでに昔の事だが
農林中央信用金庫の仕事をした時、銀行が出している金額はステップ単価にすると約750円だったが
自分が居た会社で貰っていた単価は約200円だったゾ

589 :名無しさん@引く手あまた :2007/04/04(水) 11:49:03 ID:DMPQQxPs
>>588
おお奇遇だな
俺は農林中央金庫のグループ会社(システム専門)に就職するぞ


590 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 12:52:20 ID:ylShy5iR
今のご時世じゃ新卒は集まらんから、氷河期世代のフリーターでまかなうんだろう。
未経験OKって会社は多いし。
さて、俺もガイアの夜明けを見たがあの彼はどれくらい持つのやら…。
正社員になっても、1年くらいで辞めちゃったらあんまり意味無いよなぁ。

591 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 16:21:57 ID:DggQ/Ru2
ガイアのIT企業へ入社した彼は俺も気になった。
前職は10ヶ月で辞めてると。
特に「1人で悩んで質問しない」ところとか。

ITに入社したころ特に悩んだ俺とかぶってる。
というか、質問しても「自分で考えろ」としか言わない先輩多いなこの業界。
結局自分で考えるしかないんだよな。

592 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 16:48:39 ID:Sx6i1g+v
>>591
質問した方が遅れるしな
できないじゃなく早くやれだし

593 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 17:54:39 ID:CehEirWu
ITに入る奴って後先のこと考えてないバカが多いよね。
年食ったらできない仕事だってわからんのかな?

単にパソコンが好きとか目先の理由で進路選んだんだろうな。

594 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 18:27:08 ID:Sx6i1g+v
大手研究所系でも40才になると、みんな外注管理にまわるからな〜
40才クビを前提にすると、
小さな案件掛け持ちのWeb系で、見積もりや金銭のやり取りをマスターした方がいいのかな

595 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 18:42:01 ID:C8AEKU4B
40歳すぎてIT働いてた人って
総務や人事の部長とか役員しかみたことないなー?

596 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 18:53:41 ID:WAvMqvBx
itと工員どっちがまし?

597 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 18:58:46 ID:PSMjlFFK
>>596
時間が大事か、金が大事か、だろうな

598 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 19:11:49 ID:eGX5BNII
研修(自習)でそれなりに今の言語やってたけど出向先は15年以上前の全く知らんの使ってるorz
どうも使い回しの効かないのぽいし、若い内に転職考えた方が良いかなぁ…

599 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 19:22:28 ID:OS/NSeuC
>>598
完全な捨て駒ですね。
COBOL以外の旧言語は、止めといたほうがいいぞ

特にオフコン・汎用系のメーカ独自の簡易言語は、言語構想自体が閉鎖的で
百害あって一利なし開発手法・用語は、他の開発に逝った時にまったく役に
立たない。

汎用系でアーカイブ係のボリューム管理・運用まで身に付きそうならしば
らくようすを見るって考えもありだとは思うが超レアなケースです。

600 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 19:53:54 ID:UvxJIskY
もう無理です明日話しつけてきます。
中途で入社2ヶ月経過研修中。
でも毎日終電の研修だし、偽装請負・事前面接がどうしても納得できない
帰って寝るだけの生活で何もやる気がおきなくなってしまったよ
動くなら今しかないと思って動きます。
知らずに契約しちゃったけど研修費返還もしないと言い張ろうと思います

601 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 19:55:45 ID:YXjf58Ew
>>581
俺もみた
できて5年程度のなんちゃってベンチャーで
元請はありえないだろうしな
リンゴの絞りカスみたいな仕事だろうなw
奴隷が奴隷商になった典型だ

602 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 21:27:30 ID:Sx6i1g+v
>>601
あるにはある
元大手を辞めた4,5人で設立5年
5人ずつ3箇所に派遣
そのかわり、実績ある経験者&大卒のみだけどね

素人採用はTV用じゃないかな?

603 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 21:50:39 ID:lRig0Ko9

                ゴミITにはいっちまうとやんなるよね。

             正社員なのに毎回毎回面接で品定めされます。

         会社都合でいろんなとこをたらいまわしにされることもあります。

  出向先の会社では、下っ端のスキルにならないようなゴミ仕事を強制的にやらされます。

         会社は適当に人を扱いますので使い捨てになることもあります。

              結婚はあきらめてください。しても離婚です。


604 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 22:23:26 ID:sU+/N8MX
30過ぎてる。
IT脱出の手段って工場くらいしかないかも。

605 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 22:35:05 ID:PSMjlFFK
IT…というか、数ヶ月単位でいろんなところに飛ばされる生活に疲れたから、
そんな状況から脱出しようと転職活動してたのに、
「一箇所に年単位で常駐してもらいます」
という言葉につい(年単位なら月単位よりましだな〜)と思ってしまい、
内定承諾書を出してしまいそうだった

…よく考えよう

606 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 22:35:43 ID:Dxn3q9uj
>604
司法書士か税理士というウルトラC
税理士なら独立しないでもまぁ、食えるらしい

607 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 22:41:03 ID:MhrlKn8O
ここ見てるとなるべく若いうちに転職すべきなんだな・・

608 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 22:45:32 ID:oLh/E1jf
>>607
何するにも若い方が環境に適応早いしね。
日本は特に経験重視は関係無い。純粋培養が好きな社会だから。

609 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 22:50:18 ID:GPhJM4Jw
劣悪な会社に入り浸る人って学生の頃から流されてきた人じゃないの?
自分の意思で良くも悪くも我を通してきた人ならそうはならないよ

一部の超優秀な人を除けば、社会に出た時の実力なんて大して変わらない。
それなのに奴隷同然の立場に甘んじる人もいれば、大手でもないのに人を
使う立場でいい思いしている人もいる。これって本人に責任あるだろ。

610 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 22:55:12 ID:oLh/E1jf
>>609
優秀なあなたは、なぜこのスレにいらっしゃるのですか?


611 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 23:23:26 ID:kzFaBryh
この業界まるで映画のSと同じだなw

メーカー社員 = 看守
中小IT社員 = 囚人

あの映画は実話らしいが、その片鱗を感じてるよな >>ALL


612 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 01:12:17 ID:Yhncq7Yy
やっと…やっと…まともそうな会社の内定頂けたよ
失踪事件起こしたり、精神病院に入ったり
頑張れば頑張るほど空回りする人生だったけど
トーチャン、カーチャン、今度こそオレガンガルヨ(;ロ;)

613 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 04:27:53 ID:Q3qwvkPk
>>605
俺も一時PGしてたけど、半年以内で場所変わったり、プロジェクトこけたりで、
嫌になったよ。
ま、常駐先で朝から晩まで社内の人と挨拶もない、口を利かない環境というのもきつかったし。
俺には他社への出向、派遣というのは性に合わないことはよくわかったよ。

開発系は出向先でまた新たな人間関係が始まるから、その度に精神的に疲れるしね。
今はネットサポだけど、全員同じ会社の人間だし人間関係もかなり良いから、
多少給料下がっても精神的に楽でかなり長く勤務してます。

俺から言わすと出向=毎回転職、みたいなもんだよな。
いい年して出向されてれば、「あの爺使えねえ」とか噂されるだろうし。
その会社が出向先の会社とほぼ永久的に関係がありスペースをずっと設けてくれてるなら別だけどね。


614 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 04:32:41 ID:Q3qwvkPk
続きになるけど、100人程度の規模会社に勤務してた時、
間に3社経由するなんて仕事が回ってきた。
「え?これホントに受けるんですか?」と聞いたら、
「今仕事ないから取り合えず話だけでも聞いてきて」と、もう・・・。

どんだけピンハネされるんだよ!!!

615 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 07:24:41 ID:IADSTqSo
派遣じゃないが脱出したいと思っている人いないかな
書き込み読んでると派遣だから、ピンハネだから脱出したいのかと読めるのばかりだから

616 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 08:06:59 ID:+lQcpzyY
偽装請負から派遣に脱出しようと思ってるんですが
派遣って実際のところどんな感じなんでしょうか?
成功談、失敗談聞かせてください

617 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 08:57:32 ID:GH11O/DK
逃げるための転職ってあり?
CADとかやろうとおもんだけど。。

618 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 09:03:24 ID:u7cLlieM
まあ、派遣でもいいんじゃないかな
偽装よりましレベルでね

619 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 09:22:58 ID:vjkvqNL5
なんかもうPGM考えたくないし
キーボート打つ音も聞きたくないし
考えるのが面倒になってきたから
この際、警備員でもいいから転職してしまおうかと
考えてる俺がいる・・・

620 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 10:22:30 ID:Q3qwvkPk

PG、SEの皆さん、50歳の頃には自分がどうなっているか想像付きますか?

621 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 10:50:20 ID:k/uhXSjC
eJOB GOの公開人材見てると、40代、50代でもやってる人は居るには居るね。
50代女なんてどんな女の人(外見/性格)なのかね。

622 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 11:43:06 ID:oVAnpFEH
>>620
昔は偽装請負企業にいたし見かけたな。白髪だとかハゲのオサーン。


623 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 11:53:03 ID:MKTkS+D1
ふつーに作業現場に50代が派遣で送られてくる時代なんだから、ITだって不思議でもなんでもない。
むしろ能力のない正社員をもっと減らすべき

624 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 11:54:25 ID:J8ji0QV8
>>620
思うのだが、全職40才でリストラ候補だよ
ITは派遣だから、客先が断る
Web系の社内開発なら、プライド捨てればやっていける

625 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 12:52:01 ID:l2n14NsC
>>620
現実に51歳なのだが・・・

626 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 12:54:18 ID:J8ji0QV8
>>625
ちょ・・・ おまい・・・ 証拠うp! ( ・`ω・´)ノ

627 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 12:59:26 ID:l2n14NsC
証拠と言われても・・・
そろそろリタイヤするつもりだよ。
お金もイパーイ貯まったし。

628 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 13:33:34 ID:J8ji0QV8
>>627
派遣や下請け一筋?
金銭交渉からプログラムまで一括の、小さい案件?
ネット系?UNIX?
貯金いくら?あとは年収200万くらいでまた〜りするくらい?

629 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 13:43:56 ID:oVAnpFEH
便所の落書きに証拠だなんて

630 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 13:51:06 ID:l2n14NsC
メーカーから直請けで1年〜3年くらいの物件が多かったかな。
営業も経験したけど、やっぱし現場仕事が好きだった。
ほとんど業務系の設計だったから、プラットフォームは何でもやったな。
貯金は5000万くらい。でも投信の分配金が年に150万くらいある。
今日はお休みでマターリさ。
みんな絶望ばっかししないでガンガレ。

631 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 14:02:51 ID:J8ji0QV8
>>630
貯金5000万! (((((((っ・ω・)っ
社内開発か?派遣や常駐じゃむりだろな〜
現在無職30才、高い給与の派遣で内定とったが、
頑張って社内開発探すかな〜

632 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 17:25:10 ID:V+sK41i1
そういえば前に派遣会社に契約社員(意味不明だが・・)で雇われてるおっちゃんが
定期預金だけで5000万あるとか言ってたなー。
ずっと派遣とか契約を練り歩いてたみたいだけど。

もっとも駅前に豪邸立ててるような坊ちゃん親父なんですけどね(´・ω・`)

633 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 19:28:41 ID:u+tC5xmD
>>630
ところで5000万っていつ達成したの?
ITバブル(2000年頃)以前だと残業代青天井で外注さん(個人事業主)って年収
1000万以上が普通に多かったらしいし、今の常駐(特定派遣)でも残業が昔から多
いから新卒でも案件しだいで500〜600万(残業代)も結構いたらしい。

2000年以降は、CSとかVBとかで中小IT乱立で業界自体の単価も下がったし外
注さんも年商700〜800万(年収600万以下?)がやっとって言ってたぞ。

634 :SE志望:2007/04/05(木) 20:56:31 ID:QQ2xrZYE
現場洋菓子工場の製造で働いているのですが、(新卒初任給22万)仕事内容がメッチャキツくて(40キロの水などを毎日200回くらい持って歩いたり)SEというデスクワーク職に転職したいのですが、SEもこれよりキツイでしょうか?

635 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 21:01:22 ID:EOrWVzvM
その洋菓子工場おしえてくれよ!

636 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 21:02:19 ID:YiSw3nOB
>>634
どこの工場?

637 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 21:02:37 ID:IpK7xFAF
600です

今日話しつけました。今月半ばから無職です。
はい俺は社会のゴミくずです
笑いたければ笑ってください

638 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 21:06:24 ID:TTQDYdXb
>>637
まぁ俺もITを脱した(というよりこれ以上続けたら自殺するとこだった)が、かれこれ2年無職だ。
そんなに腐らず、俺みたいにならないよう転職活動頑張れよ。

639 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 21:12:27 ID:u+tC5xmD
>>634
キツイです。

640 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 21:13:03 ID:IpK7xFAF
>>638

ありがとう。・゚・(ノД`)・゚・。
同じ境遇の人がいると勇気がでてきます(ほんとはいちゃいけないんだろうけど・・・)
くじけずにがんばるよ

641 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 21:28:27 ID:8pah5CJ4
情報系専門卒の俺なんて
技術系の異業種は不可能だぜ
で、何ができるの?で終り

642 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 21:46:07 ID:sH1fNrt7
技術のない人は営業しかないが
しゃべりも苦手な俺みたいな奴は警備員しかない…

643 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 21:50:45 ID:vYXGVSaQ
>>633
最近だよ。
てか、40歳くらいまでは貯金なんてほとんど無し。
40歳で仲間と起業して、どうにかここまできた。
結果的には40歳までに作った人脈がものを言った感じだな。
ちなみに、うちは派遣はいっさいやらないよ。人身売買は大嫌い。

644 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 22:02:47 ID:+VXiyaIn
年300万20年ためれば6000万
実家暮らしでドクオなら達成できる('A`)


645 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 22:06:40 ID:Bh6+6hgl
この業界は、鬱病になったもん勝ちなんだな
一度休職でもしてしまえば復帰してもあとは自由になれるんだね
自由に休めるし残業強要されないし昼から出勤当たり前
おまけに面倒な担当にも当たらなくなるしね
元々ほぼ昇給のない世界なんだから、この世界で長く居たいなら鬱病になっておくべきだね
簡単に鬱病になれるしさ
今年の昇給は2000円だってさ…
バカみたいだ

646 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 22:06:43 ID:W5ZjBapI
>>643
40で起業して人身売買以外で、どうやって利益だしたんですか?


647 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 22:14:57 ID:ADTgEJX1
中小ITが悪く言われるのは仕事を持ってくる営業の質が悪いから?
>>614が典型的な例

特にこの業界は社員数=会社の質と勘違いしてるバカ社長が多いから
数をこなせば(多重請負であれ)面子が保たれると思ってんだろうな>>614の営業。

プログラム的にいうと
String[] str = [a,b,c,d,e,]
よりも
String str1 = a;
String str1 = b;
String str1 = c;
String str1 = d;
の方がステップ数が稼げて儲ける的な感覚だろうよ。


648 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 22:21:15 ID:MvIzSnxE
>>647
バカがいるw

649 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 22:23:59 ID:IOeV/T3I
>>646
ネタだよ
と思いたいんだが1992年バブル崩壊前からバリバリのPGだったら
質素に暮していれば家もって貯金が5000万あっても全然不思議じゃないな
なにせ当時は時給1万以上あったと聞いたが・・・

650 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 22:24:36 ID:RTuSK37c
>>646

>やっぱし現場仕事が好きだった。
>みんな絶望ばっかししないで

51歳の香具師が
やっぱりをやっぱしって書いたり
ばっかりをばっかしって書いたりするのか?

文章から上流は経験していないと感じる。
釣りっぽいから適当に流しておけよ。

651 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 22:30:32 ID:vYXGVSaQ
>>646
システムを提案から開発・納品まで一括で請け負って、
あとは失敗ややり直しでムダな工数が出ないように慎重に作業する。
要は残業せずに生産性を上げる努力をするわけさ。
結果的にはこれが信用につながって、また営業が楽になる・・・と
いい顧客と優秀な開発部隊がいれば可能。
個人だけで年収1000万とか、くたびれちゃうでしょ。続かないよ。

652 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 22:35:46 ID:Dsxe7uQJ
俺、今年新卒で入ったメーカー営業なんだけど、既に半ウツ状態。
友人は皆IT関係の会社に入ってとりあえず満足している模様。
先輩もITだけど毎日19時には帰れる人ばかり。俺は20時までは帰れないらしい。
周りがすごい羨ましくて泣けてくる。

653 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 22:41:14 ID:W5ZjBapI
>>651
レスどうもです。
優秀な開発部隊をどうやって集めたんですか?
私が優秀だったら、もっと大手に行くと思いますが。
コネですか?

654 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 22:45:11 ID:RTuSK37c
>>652
心配するな。
IT系で優良なら今は研修中だろ?
地獄が始まるのはそのあとからさw

655 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 22:49:30 ID:3vtA9gKs
>>645
私は鬱病になってヒルズの会社を休職した。
戻ったあとは年収350万を提示されたよ。
あなたの居場所はいませんよ、ていうことのようで。
休職前は医者が上司を病院まで呼んだ。
残業強要しないよう言い、毎日6時に帰りました。
もう人が後ろを歩く気配で冷や汗かいて、
レキソタンを一時間に一回飲み、
はずされるプロジェクトでますます孤独感をかんじ。
自殺未遂で上司が親のケータイ聞いてきて、その場で
上司が親に電話、休職しました。
傷病手当金は社会保険からでるし、会社は痛くもかゆくもありませんね。

656 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 22:50:33 ID:vYXGVSaQ
>>653
若い頃から一緒に作業してきたメンバーと長期にコミュニケーションを取ること。
起業のときに、その中から仲のいい優秀なメンバーを選んだよ。
顧客との付き合いも同様。
昔ペーペーだった担当者でも、長いこと付き合ってるとメーカーの部長クラスに
なってたりする。

657 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 22:52:49 ID:F/EKLgHa
>>656
なぜ転職板に居るのでしょうか?

658 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 22:52:57 ID:Dsxe7uQJ
>>654
そうなんですか?いくら2chの書き込みとはいえITの叩かれ具合は異常だったので
就職活動はITを避けていたのですが・・・・
みんな飲み会やら何やらで楽しそうです・・・
ここのスレの住人とは全く正反対ですね・・・

659 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 22:58:23 ID:K2RyuAEN
そのうち単価の安いインドや中国にプログラミングの下請けほとんど
取られるだろうから、まだ学生さんならPGはやめときな。
シリコンバレーで通用するスゴ腕なら話は別だけど。


660 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 22:58:45 ID:RTuSK37c
>>658
最初は新人の同期同士一緒に研修するし
研修だからそれなりに楽しいんだろな。

やがてバラバラに配属され、
見ず知らずの客先に突っ込まれて
無理難題を押し付けられる。
ま、中小なら研修期間中は放置で
研修すらない会社なんてざらなんだけどな。

売られていくんだよ、一人月いくらで値段を付けられて。
これは上流だろうと同じことだ。
あんたは自分の会社で周囲に仲間や上司がいるなら
それだけで勝ちかもしれないよ。



661 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 23:01:17 ID:vYXGVSaQ
>>657
そろそろリタイヤしようと思ってるから。
年寄りは早めに会社から離れないと、下の人が上がってこれないでしょ。
それにSEもうくたびれちゃったよ。

662 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 23:03:19 ID:F/EKLgHa
>>658
仕事終わってから開いてる店が飲み屋しかないんだよw
21時に終わって今日は早いから飲みに行くぞとか楽しくないぞ。歓送迎会に出て会社戻ってまた仕事とか何が楽しいのか。


663 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 23:04:13 ID:fXbyVAeq
>>660
なんか、入社して3ヵ月後、同期と離れて派遣された日を思い出した
全然知らない、研修でやったのとは違う言語をやらされた日だ
同期は社内開発してて今も楽しそう
俺はいろんなところを転々として、今月辞職

あの日が人生の分かれ道だったんだなー

664 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 23:05:45 ID:hirri7Jh
>>661
企業家でありSEなんですね。
うらやましす。
でもリタイヤすると会社どうなっちゃうんですか?

665 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 23:08:15 ID:vYXGVSaQ
>>664
若者たちに任せますよ。徐々にね。
失敗しないようにそ〜っとフェードアウト。

666 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 23:14:50 ID:u+tC5xmD
>>658
>そうなんですか?いくら2chの書き込みとはいえITの叩かれ具合は異常だったので
>就職活動はITを避けていたのですが・・・・
避けて正解です。

>みんな飲み会やら何やらで楽しそうです・・・
>ここのスレの住人とは全く正反対ですね・・・
年度初めは暇なところも多いから新人歓迎会とか普通にDQNIT企業でもやってるぞ
企業の予算の関係で4月は仕事の発注時期って社会人になるとわかってくると思う。

4月に忙しいところは年度越えの大型案件かデスマ延長で本稼働ずれ込みってやつが大半だと思う。
IT業界っても年中激務じゃなく波があるんだぞ。

667 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 23:16:31 ID:hirri7Jh
>>665
派遣しない会社なら是非辞めずに頑張ってもらいたいですよ。
それにSEに疲れても社長業に専念すればいいじゃないですか。

668 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 23:21:15 ID:vYXGVSaQ
>>667
老兵は死なず、ただ消え去るのみ。


669 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 23:25:51 ID:hirri7Jh
>>668
成功した人でもスレタイ通りなんですね。
長々と付き合って頂いてありがとうございました。


670 :SE志望:2007/04/05(木) 23:29:45 ID:QQ2xrZYE
京都都の洋菓子工場です

671 :SE志望:2007/04/05(木) 23:37:18 ID:QQ2xrZYE
勤務時間7時半から17時までで忙しい時は22時まで残業あるらしいです。週6日勤務で日曜日以外は休みないです。3月から8月まではメッチャ忙しいみたいですが9月から2月までは面接での説明ではメッチャ暇らしくて14時に帰る時もあるらしいです(アヤシイですが)

672 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 23:53:05 ID:sH1fNrt7
>>645
確かに鬱病の奴は勝ち組だ
ものすごい気楽そうに、そしてなぜか偉そうに
堂々と休み、堂々と午後出社
奴ら見てて俺が鬱になってきた
俺は休職になる前に辞めるがね

673 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 00:11:13 ID:l463QrCO
>>672

鬱病は大手メーカーでは特権階級だな。あらゆる意味で。
弱者であることを主張し、弱者になったことを会社のせいにした挙げ句
被害者づらして振られる仕事は下請けに丸投げ!
見た感じは健常者、単なる怠け者。氷河期世代で職につけなかった若者を
喰い物にしている自覚すらない。
俺の会社にも鬱病で結構残業している同僚もいるってのに酷い話だよ。


674 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 00:16:41 ID:n1s8IlEG
俺なんか2ヶ月で切られたが

675 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 00:17:21 ID:qEAe2Uqe
希望の光
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1175358455/
2008年度 女人事顔差値ランキング

65 J-オイルミルズ(トビッコ)
64 豊田通商(かわいい系) 神戸製鋼(超絶カワユス) RHRM(最高?)
63 セントラルファイナンス(充血系) クロニクル(最強?)
62 小森コーポレーション(愛人タイプ) JSR(巨乳) ディスコ(AV女優の乃亜)
61 IIJ(ミニスカ) 日鉱金属(前田ユキ似) コベルコ 
60 村田製作所 昭和シェル(声低め) 三菱倉庫(超迫力) 
59 オルガノ(癒し系) 日清食品 
58 日立健機 みずほ情報総研 ベンチャーオンライン
57 理研ビタミン(声ヤサシメ)
56 CDC
50 日立化成
48 日本総研(ワイルド系)

676 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 00:48:36 ID:rbApqA9M
>>656
レスどうもです。
参考になりました。

677 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 01:11:48 ID:M/PIaUey
元々web制作会社で社員3年、耐えられなくなって辞めたけど
結局ITしか出来るものがないから、ダラダラと派遣で生き延びてきた。

>>672を読んで、先月まで行ってた某IT企業では、
鬱病だかなんだかで休職してる人が何人もいたけど、
週に1度は顔出して、お気に入りの社員同士で昼ご飯だけ
食べて帰ってた。休職の間も、ほぼ満額の年俸÷12が
毎月振り込まれてたらしいし、決算賞与も出てた。

そこの会社のバイトは900円なのにさ。
契約社員でも月給MAX22万。そいつらには決算賞与ナシ。

本当にもう嫌だ。
IT脱出したい。結局30過ぎたら、なかなかどこも
及び腰で社員でも雇ってくれないし、他の職種で応募しても
経歴にないから書類選考で落とされる。

ほんともう死ぬしかない。

678 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 01:37:58 ID:7dlA4Dll
ホームページビルダー使ったWeb編集が時給1500円て、息抜き出来るかな?

679 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 02:29:43 ID:pHK+xTNK
DTSって激務ですか?

680 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 02:33:28 ID:J9wL7dWp
九段下 徒歩5分圏内にある大手SIのデータセンターって、何て会社?

681 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 06:15:39 ID:Cb/alfWc
まあ、もう日本のソフトウェア業界、IT業界は取り返しのつかないところまではきている

682 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 06:21:43 ID:yRfr014o
>>636
不○家

683 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 06:35:36 ID:7dlA4Dll
>>680
NTT?

684 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 07:33:52 ID:Kr3oiU0/
今人手不足っていうけどさ〜〜
35才SE?が大量に余って、奴隷が不足って意味だよな〜
仕事も、そんなシステムいらないじゃんってのが多い

685 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 07:59:20 ID:DiuJ/lD9
効率良くする為の技術なのに技術者を育ててないんだよ。

686 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 08:06:13 ID:95UNKunN
>>681
具体的に教えてください。参考となるURLがあればなおうれしいです。

687 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 08:48:09 ID:DiuJ/lD9
>>686
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20060908/247514/


688 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 08:57:29 ID:yRfr014o
人手不足なのにいくら面接受けても受からないよ…orz
なんで?29歳だから?

689 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 09:03:52 ID:JNzcbswT
氷河期の専門卒、理系卒の落ち武者がスキルの差はあれ五万といるだろうし
『形の上では』土日祝が休みでそこそこの給料も保障されている。
そりゃ群がって倍率もあがるわって話。
人手不足は嘘じゃないよ。
ただスーパーマンが欲しいとか、倍率が凄まじいとか、そもそも処女専とかそういう理由。

690 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 09:23:29 ID:DiuJ/lD9
>>688
29歳?未経験?

691 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 09:57:06 ID:cN/3g2I8
>>687
同じ人がこんなブレタことも言ってるよ。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20070216/262199/

692 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 10:10:10 ID:V1iPaIUJ
>>688
言語何勉強したわけさ?

693 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 11:12:25 ID:yRfr014o
>>690
未経験です。

>>692
JavaとHTMLをちょっと。

694 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 11:29:05 ID:V1iPaIUJ
>>693
Javaなら腐るほど仕事いっぱいあるけどね。

695 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 11:31:10 ID:JNzcbswT
Javaはいいねぇ・・・・。

696 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 11:36:49 ID:yRfr014o
>>694
あるけど、採用されるかどうかはまた別問題でして(^^;

697 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 11:43:58 ID:V1iPaIUJ
>>696
実務Javaと勉強Javaじゃまた別だしね。うん。

昔、業務でVB6→Java置き換えで、上がアホで
クラス設計なんかせず、VB6ソースそのまま焼きなおせ
っていってソース見ながらJava置き換えやったら、えらい目にあったよ
そのまんまじゃ、VBと同じ動きはできないのわかっていたし。
デスマわざと誘発させて土日も徹夜だったし・・・うん。

698 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 13:17:10 ID:DiuJ/lD9
>>696
ハロワのトライアル雇用使ったらとりあえず現場には入れるよ。
あとはDQN企業をとりあえず狙って実戦つけるとか。

独学長い人のソース汚いからな…。

699 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 13:39:07 ID:fNh7xyRI
>>688
大手に入ろうとしてない?
いくら未経験の募集が多いったって
中小ITに限っての話だろう

まあ、その中小ITは止めたほうがいいが

700 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 14:54:43 ID:yqYvVlIV
>>697
VB6→Javaだと救いがまだある。VB6→VB.NETは、惨劇です。

未だに上層部は、たいして違わないから変換ツールで作業削減出来ると考えてる
予算と工期が信じられない状態。

つーか、98じゃどうやっても動かないだろう・・・サポート終わってるし orz

701 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 15:42:31 ID:joDj7V/g
結局、単価の低さに流れてしまったのがこの業界の末期なんだな。
ITITと期待された数年前は、確かに業界としても新しく、仕事も割とうまくまわってた。
需要は増え、人が足りないということで人材派遣会社がどんどん人を投入。
最近はインド、中国などの海外IT要員も投入が増えつつある。
ここで過当競争が加速。結局単価は下がり続け、顧客もいくらでできるのか、
安い単価のベースに慣れてしまった。
もともと人減らし効果を期待されたIT。顧客もそのためにコストなんてかけられないのさ。
無茶な納期、それが普遍化したIT業界。
ものつくりに必要な品質は低下し、先人の残した案件の尻拭いの連続。
それがスパイラルとなりデスマへ。

こんな現状、わかっていればもっと将来を考えてたさ。
みんな本当に良くがんばってると思う。
だが、これから将来を目指す人はわかるはずさ。
こんなにこのスレでIT業界の現実が露呈しているなら。

702 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 15:52:13 ID:WlwnyWaN
質問

「デスマ」って何?

予想1 デスマッチ?
   2 最近のお笑いタレント・・・そりゃ「ですよ」でした。
3 宇宙戦艦ヤマトと敵・・・・・・そりゃ「デスラー」でした。

マジでわからん

703 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 15:58:03 ID:V1iPaIUJ
>>702
回答
IT業界に来たらわかる

704 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 16:01:44 ID:WlwnyWaN
>>703
いや当方2年前に業界脱出したので戻る気はサラサラ無い。

705 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 16:10:52 ID:Tl+DzGNL
>>691
確かに
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20060908/247514/
には同意も出来るが
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20070216/262199/
は何言ってんだ、こいつって感じだな・・・


706 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 16:13:56 ID:fNh7xyRI
>>702
自分で調べるぐらい出来ないのか?
デスマでぐぐれば一発でヒットするんだが

707 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 16:58:55 ID:TegXGwl2
>>701
参考までに
ttp://smallthink.s231.xrea.com/blog/top/2006/11/post_13.html

708 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 18:53:44 ID:P5B2LHet
確かに

709 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 18:54:24 ID:P5B2LHet
NSsolの子会社ってどうなんだろ?
地元で働こうとか考えてるんだけど・・・
少しでも情報あれば頼む



710 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 19:05:11 ID:DiuJ/lD9
>>709
スレタイ検索くらいしようぜ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1171167339/


711 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 19:19:28 ID:CK6t3B91
web制作ってITのなかでも最下層に位置するんだな
価格破壊が物凄い勢いで進んでるんでビビったわ
俺がいたころはまだマシだったけど。。。

712 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 19:26:57 ID:P5B2LHet
>>709
>>710
子会社に関しての情報はあまりないからジャマイカ

713 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 19:27:43 ID:P5B2LHet
>>712
ジャマイカじゃないなw

あまりないから聞いたんだよ。

714 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 19:39:23 ID:DiuJ/lD9
>>713
親会社スレでメンヘルが流行るくらいだから、そのくらいなんだろう。親がコケなきゃ子がコケても転籍させてくれるらしいよ。
あとは学閥がある。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1171167339/195


715 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 19:57:40 ID:Kr3oiU0/
今日の大手面接
※辞めた会社は偽装派遣、一部社内開発

私の会社では、半分自社で、半分派遣でした
半分は外注?外注管理とかやってました?
いや、社員が客先常駐の派遣に行くという意味です
(し〜〜〜〜〜〜〜ん)

( ;ω;) ひぃ〜〜〜〜〜〜ん

やつら、派遣を虫ケラのようにおもっちょる ヽ(`Д´)ノ

716 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 20:06:54 ID:JlPzPvqP
今まで散々利用しといて、そりゃないよなー


717 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 20:47:44 ID:3BMKI5lG
氷河期でやむをえずこの道に
もう死にたい

718 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 21:17:23 ID:IJRNIrvy
氷河期→就職先はITしかない→5年働き鬱で退職→療養とバイト(約2年)→転職活動を進めるも異業種は無理→やっぱりITに逆戻りか?(今ココ)

719 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 21:34:49 ID:Kr3oiU0/
>>718
(((((((っ・ω・)っ なか〜ま
中小かベンチャーにかけるしか無いな
ソフト1本て3,4人で相当なもの作れるしね
独立で社員50人以上はおかしい

720 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 21:53:05 ID:n1s8IlEG
>>701
建築業界も体質は似てるが
談合と輸入建材阻止で持ってるんだろうな
ITにも談合とセーフティネットが欲しい

721 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 22:43:51 ID:2nABusiq
>>717
俺もだよ
就職氷河期世代は辛いね
今頃景気回復しつつあるといってももう30過ぎたよ…

722 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 23:01:04 ID:DrM9jXga


723 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 23:02:33 ID:QCO3+OkC
まぁもう入ったらなら腹くくって世捨て人にならないと
感覚まひしてくると、そんなに悪いところじゃないよ>IT界

724 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 23:07:01 ID:eiXOEcPd
とりあえず、俺は一抜けさせてもらう
今日やっと他業種の内定もらえた
みんな、死ぬなよ

725 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 23:09:39 ID:eYvSzKnQ
死ねたら楽なのになぁ

726 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 23:47:47 ID:7s837bV9
この業界、氷河期世代の30前後が多いこと多いこと。どこの現場行ってもだ。

727 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 23:58:42 ID:P5B2LHet
2次請けを希望する志望理由って何?
面接でなんていえばいいんだ?

728 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 00:12:42 ID:C/4Zxkzv
>>726
そうかな
うちの現場はほとんどが20代で、役職ついてないような
30代や40代の人はいないよ

729 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 00:16:17 ID:qjitXsnq
>727
現場で技術を磨きたい、かな

730 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 00:17:56 ID:Geckq1rM
>>727
仕事内容だな、技術を身に付けたいから、派遣でも何でもいいとか言えば・・・
ちなみに今日面接言ったけど、派遣(客先常駐)って言ったら、白い目で見られた

>>728
30才なったら辞めるからか!?

731 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 00:24:44 ID:TgQtwl2X
>>727
2次請けだと結構大手でメー子あたりも殆ど2次請けだぞ。
御社の将来性とかでいいじゃないの?

メー子あたりも離職率高いけどね。

732 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 00:31:24 ID:B1SFtsj+
フリーランス

733 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 01:09:01 ID:Qsadh7i+
シス管屋です
仕事は楽だけど
職場の雰囲気が・・・
なんか周りで独り言が妙に多いんですが・・・
となりの推定50近いオッサンは
なんか切れまくってるし
この業界長くいると精神がやばいことになるな
他業種抜けは不可能なのでフリーランス目指そうと思う



734 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 01:15:27 ID:HhiDA2hT
>>718
> 氷河期→就職先はITしかない→5年働き鬱で退職→療養とバイト

ここまで一緒でびびった。
このレールに乗った団塊ジュニア、10まんにんはいるとおも。

735 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 01:21:28 ID:Geckq1rM
>>734
思うに、いま40才50才って、リストラブームだったでしょ
で、バスの運転手や、警備員とかかな〜
ヤツらも、バトルロワイヤル的なコトやってたのかな〜

736 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 03:15:48 ID:McLpYMKp
>>617
単なるCADオペなら派遣なら就けるが、男で一生CADオペは無理。
いずれは設計に行かないと食っていけない。
ただ、設計はIT以上に学歴や経験が重視される。
基本的に設計は理系の仕事だから。(文系はお呼びじゃない)
未経験でも、20代で必死にやれば物になるかもしれんが、30超えてたら
辞めた方が良い。


737 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 10:11:08 ID:RvusPTYB
>>719
馬鹿につける薬は無いのか。。。

738 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 11:21:16 ID:9F/I5+Hi

■『 職場いじめ あなたの上司はなぜキレる 』平凡社新書、金子雅臣、03月09日

 ・苛立つ職場  壊れる人たち 

 ・職場のいじめとは何か  パワハラ最新事情  問われる職場環境

 ・モラールダウンの時代  ルールなき競争社会

 ・職場の中の不愉快な人たち 
   負けず嫌いな人  自己チュウな人  無責任な人  重箱のスミをほじくるような人

 ・相談屋が教えるパワハラ撃退術
   対応の仕方で人間関係は変わる  自分だけで抱え込むな


今の世の中、卑しくて意地の悪い馬鹿者ばかり。涙・涙・涙・涙・・の本です。
辛いのは、自分ばかりではない。でも、勇気もしっかりともらえます。


739 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 11:42:29 ID:/gWv5CYj
>>734
オレ、2000年卒のIT全盛期だったけど
他の企業はどこも求人絞ってる中、IT系だけは違ったな
たかだか情報処理2種や初級シスアド持ってる程度で引く手数多

それでも、オレは同期の連中に忠告してたよ
ITは辞めとけってね
今でこそ伸び盛りで猫の手も借りたい状況だろうが
いづれ成熟産業となり、本当にデキル人間しか務まらない
仕事になることミエミエじゃないかと

かく言うオレは、経理職に就き、実務歴重ねたクチ
今もって求職中の身だが、ITに行った同期の連中よりは
選択の幅は広いと思っている

740 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 11:55:36 ID:z4roIn6c
>>739
俺シスアドもってるけど役に立つのは昔の話なのか、やっぱり。
あの資格が就職に有利になるとはまったく思えない

741 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 11:59:55 ID:/gWv5CYj
>>740
役に立つってより、そういう勉強してきたってアピールだろね
流れ図とか簡単なプログラミングをサラっとやるじゃん

ITバブル時は、そういうレベルでも重宝されたから
氷河期の中にあって、自らの適性や能力を省みず
ITに走った人は多いと思う

742 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 12:52:31 ID:H4J/+AC3
ITは他の職種に比べて比較的いろんな職種に飛ばされるけど、それが実務経験にはならないからな。
銀行のシステムに関わってました、業務も勉強しましたって言っても、銀行員になるのは難しいでしょう。
それで俺にはこれしか出来ないって言ってる人もいる。

743 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 13:14:36 ID:u0fHPcE9
以前に採用担当していた頃に、元SEが総務や経理をやりたいとか資格だけ
とって応募してくるんだよね。だけど、システムの仕事しかまかせられないって
言うと辞退。自分の能力をよく理解してないんだろうね

744 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 13:22:53 ID:Qsadh7i+
>>739
2003年卒です
この頃になるとかなり違う
俗に言うITバブル(ブーム?)
で零細ITでもセミナーに人がいっぱいとかあったよ
大卒で実務能力ある人とかふざけた求人ばっかだった

745 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 13:28:59 ID:5xGuce9Z
>>739
>いづれ成熟産業となり、本当にデキル人間しか務まらない
>仕事になることミエミエじゃないかと

これは民間産業ではどこもそうなんだろうけど、
結局同じモノができるなら、能力が同じなら発注側としては
単価の安い方に走るのよ。IT業界はそれが過度になりすぎ。
したがってこの業界は能力に関わらず年齢の限界値が低いと思う。

746 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 14:08:41 ID:6N3py4lo
そういや大学新卒で業務経験3年以上の人、
っていう矛盾した求人も有ったな。
しかも大量に。


747 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 14:12:33 ID:z4roIn6c
>>746
第2新卒・・・?
大学時代にバイトしろとかw

748 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 14:22:52 ID:7+HrSuZD
最悪の客先に常駐中。残業代無し→客先は奴隷の如く使いたい放題&コストゼロ
投入される新人のバックレ率が尋常じゃないw気持ちは分かるんだがしわ寄せが俺にwwwwアウアウwww

749 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 14:50:56 ID:3TM48ciC
IT業界でいくら人が足りないからって最近DQN多すぎ。
この前こんな奴いるのかよっていうの見たけど実際自分もあった。
以下、その時の会話

俺「これ昨日教えたよね?メモとってたじゃん」
バカ「マジッスカ?んなもん聞いてないですよ?」
  「先輩俺に喧嘩売ってるんですか?」

俺「とりあえず焦らず簡単な事から覚えていくようにやっていこう」
バカ「んなのたるいっすよ、即戦力になるような事教えてくださいよ」

もうね、バカかと。
基礎がねーんだから基礎をしっかり学ぼうぜ。

こんな奴増えてるのか?

750 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 14:53:38 ID:S3741Nnq
>>746
求人情報って項目に対して料金が加算される。
求人情報企業の方も矛盾する選択は項目をわけないと
設定出来ないようにしてるから費用をケチるとアホな
条件になります。

転職サイトとしては、 ケチる会社って何の計画性もなく
回転率がいいので良いお客さんです。

751 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 15:08:33 ID:z4roIn6c
昔は請負とかぜんぜんわからなかったけど
今になって本見返してみれば初級シスアドで勉強してたんだな。

752 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 15:18:17 ID:2qzzBbJb
>>751
おれ、
偽装請負とか偽装派遣は勉強してないよ

753 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 16:04:20 ID:6N3py4lo
>>750
回転率が良いだけに、そういう矛盾したデタラメ
な求人がやたら多いんだよな。
しかも派遣会社は営業が経歴偽装して、22歳新卒
で職歴3年のPG、ってのを面接に連行して来る。


754 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 16:30:54 ID:gYQtxo9c
>>739
技術力がある奴は引く手数多
IT系以外のシステムSEででもいけるしな

755 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 16:58:27 ID:Qsadh7i+
>>745
やっぱ談合は必要悪だよな
サビ残合法化よりこっちを合法化させろと
>>746
たぶん高卒>PG>やめて大学に
こんな人狙ってたんじゃないかね

756 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 17:26:42 ID:er+COOfQ
人生狂わされた
氷河期は死ぬしかないのか

757 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 17:28:49 ID:5xGuce9Z
>>755
談合といっても、建設のそれとは求める質が違うかと。
ITは人売りベースだから、結局モノつくりに談合で入札しても
実際に構築する人の単価を安くという構図は変わらないだろう。
これを許すとITの場合、ますます派遣投入が見苦しくなると思う。
建設より痛いよ。

758 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 17:51:01 ID:H4J/+AC3
>>749
出し惜しみした教え方をする。
とにかくおおざっぱに教える、細かく教えない。
相手が質問しにくい状況を作る。
何でそんな事聞くの?的な態度をいつも取る。
とにかくミスを誘発させるような状況に追い込む。
ミスをしたのはお前だと言わんばかりの態度を取る。
上司へは、教えてると言い張り、中々教えても育たないと言う。
こんな事をしてDQNを追い込む。

759 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 18:57:41 ID:mjxr/tgV
>>758
それ、ただのDQNじゃん。

760 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 20:23:24 ID:H4J/+AC3
>>759
別にこんな現場珍しくないよ。

761 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 20:27:25 ID:CEZpf2OM
         刑務所            さらりいまん
----------------------------------------------------
労働時間  8時間厳守         大体12時間以上
----------------------------------------------------
始業時間  7時50分          8時30分〜9時
----------------------------------------------------
終業時間  16時30分         21時〜24時
----------------------------------------------------
通勤手段  徒歩数分          満員電車1時間
----------------------------------------------------
昼食     食う              食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食     食う              食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後    テレビや読書など自由  仕事
----------------------------------------------------
残業     全くない           ない日がない
----------------------------------------------------
残業代    残業がないから無い   残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
休憩     午前午後それぞれ15分 上司次第
----------------------------------------------------
土日祝    確実に休み         出勤する日もある
----------------------------------------------------
年数     刑罰に応じる        自動的に40年
----------------------------------------------------


762 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 20:49:38 ID:2qzzBbJb
>>761
刑務所のほうが待遇いい????

763 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 21:00:47 ID:5KzwYUyK
刑務所だと抜けそうにないな。
溜まっていく一方。

764 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 21:12:00 ID:Geckq1rM
>>761
待遇だけならハケンやバイトやれば?

765 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 21:12:08 ID:DYc258c9
でも布団で眠れるぞ。

766 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 21:12:42 ID:fM6+8RGb
刑務所はセックスできないぞ
あと甘いものが食べられなくて、それがいちばんつらいらしい
出所者はたいてい真っ先にパフェ食べに行くらしい

767 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 21:21:05 ID:agezGO2Y
ITから異業種へ行こうとしても、職歴が評価されない。
仕方ないのでITからITへ転職しようにも、ニッチな職務内容だったのでやっぱり評価されない。
脱出したは良いものの、他の世界には入れず戻ることもできず。
俺が前の会社で働いた意味ってなんだったんだ…。

768 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 22:02:21 ID:pYtj9EEy
意味ないことなんてありま

769 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 22:13:52 ID:z4roIn6c
>>766
俺、家族もいないし、甘いもの嫌いだから、むしょでもいいや。
すごく文化的な暮らしができそう。

770 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 22:14:39 ID:z4roIn6c
>>767
ニッチな職務内容ってなんだ?

771 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 22:18:11 ID:6N3py4lo
IT就職=懲役40年(以下)か…


772 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 22:21:48 ID:6N3py4lo
>>755
>たぶん高卒>PG>やめて大学に
>こんな人狙ってたんじゃないかね

いや、22歳・大学新卒・職歴3年。

で、実際そういう履歴書で派遣されて来た
奴居たが、本人が自分の履歴書見てビックリ
してた。派遣営業が勝手に経歴詐称してる
らしい。


773 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 22:28:58 ID:MfR7TEjJ
自分は会社が年齢詐欺した経歴書を出してたことあったw
2才若くしてあったよ。

774 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 22:46:18 ID:agezGO2Y
>>770
小売店でPOPを印刷するシステム(ちなみに自社開発)をやってた。
書類選考では「当社の求める人材とギャップがある」と落とされ、面接に行けば「どういうシステム」「イメージがわかない」
と言われる。

775 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 22:54:36 ID:z4roIn6c
>>774
小売業の社内SE?

776 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 23:07:57 ID:HhiDA2hT
>>773
会社から派遣された人ですか?
芸能人とか風俗みたいですね。。
年金手帳や免許証みせるわけじゃないからそれでもいいのか。

777 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 23:12:37 ID:JC6kUqpT
>>767
同志よ。

おいらもニッチ中のニッチだ。
ここで吐いたら見てる奴は特定できる位ニッチすぎる。
ITは何でも屋じゃないのにね。

778 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 23:20:28 ID:agezGO2Y
>>775
小売とは全然関係ない某上場企業(製造業)の子会社にいたよ。
売上の8割以上は親会社関連だが、依存体質脱却のため外販を始めて、なぜかPOP事業に参入したんだ。
社内(社員数120名)でこのPOPシステムを担当してたのは、俺と協力会社の人の二人だけだったけどな。

779 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 23:24:36 ID:u1JnGClI
>>749
もうこんなやつしかあつまらねーーんだな。
この業界


780 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 23:44:17 ID:M9YxG/d6
>>778
POSシステムなら知ってるけどPOPシステムってなに?


781 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 23:54:24 ID:rrNRFizy
あれだろ

スーパーのPOP広告を印刷するシステムだろ?

782 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 23:56:42 ID:rrNRFizy
http://www.taka.co.jp/popworld/pwte/pwte7a.htm

たぶんこんなやつ

783 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 00:03:36 ID:M9YxG/d6
>>781-782
なるほど、フォント買い足してワードで印刷した方が安いと思うんだけど
POPシステムがどんな物か気になるなぁ



784 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 00:32:38 ID:TRIdSnEV
>>778
東○系?

785 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 01:20:34 ID:O/tgAbLS
根本的に向いてないのに、目の前の仕事を回すことだけに必死で
回っていたからとダラダラ居たのは失敗だった
言い訳だけど、毎日磨り減って抜け出す準備も何もなし
貯金もちょっとしか無いけどこの辺で脱落しよう

786 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 02:32:24 ID:H+BHCm4z
今思うとこの業界の会社ってでらためが多いかも。
非技術系と技術系というのは当然体質は違うが、
非技術系ってのは、社会人としての何たらから学んで一人前のビジネスマンになっていく。
(・・・可能性がある)

でも技術系、特にITというのは統一されたものがなくスキルが一番的なところも多く、
業務が多すぎるため、SE、営業系SEなどに成長させようとする余力や時間がないケースが多い。

そうすると、入社当時の人間的レベルでスキルだけ上がっていくから、
結果IT抜けようとしても後の祭りなんてことが多いような気がする。

俺もそんな一人。
一般ビジネスマンのようにコミュニケーションとれない時点で、
他の業界無理だと悟って、必死で頑張ったよ。



787 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 10:27:05 ID:n4IbqlUP
>>786
禿同。
この業界が初めてって社会人は大抵、一般人の常識って物を教えられてないからね。
他の業界の人から見ると非常識人に見える。
だからある程度年を経て、他のの業界へ行った時に、いい年して社会人の常識がないって見られる事があると思う。

788 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 10:40:41 ID:D7Pdbh6q
POPシステムは生産管理系だろ。そんなPOP広告のシステムなんて、、、イメージ
沸かないだろ、、そりゃ商品管理システムのおまけとしてPOP広告も作れますよ!
とかなら分かるけど、、、POP広告だけならWordで十分じゃね?

789 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 15:12:52 ID:aOOZuAwn
ITに未来なし

790 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 16:03:16 ID:j5zqVGxF
749
違う違う。

実際は、教える方が教えたつもりでそうじゃなかったりする。
メモ取ってるほうに残っていないんだから、先輩がボケなんだろ?
そして基礎からいこうと言いながら、TCPとは何かとかを話し出す。
相手舐めすぎだろ。冗長過ぎて無能。

まあ、ITに未来のない事には変わらない。

791 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 16:07:32 ID:mVuPVHqI
【理不尽】この会社はないだろ。常識的に考えて【黒光り】
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1176015238/


792 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 16:24:54 ID:IKrblIm8
>>790
頭大丈夫?

793 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 16:28:50 ID:OUGFSpRU
>>そして基礎からいこうと言いながら、TCPとは何かとかを話し出す。
古い人はもう頭がおかしいので、なにが基礎がわからんのです。
つーかディフォルトってなに?の世界

794 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 17:14:42 ID:+b6Z5/Of
ホントはITってものすごい可能性持ってると思うけどね
特に上流で客先の全社向けシステム作ったりするとそう思える
システムの作り方によってはいきなり年間で数億の経費節減ができたり、業務効率が飛躍的に向上したりとか…
まあだからこそシステム構築は難しかったりするんだけど
でも一度でもその醍醐味味わってユーザーと達成感共有したりするとマジはまるよ
ここに書き込みしてる人達はまだ若い人がほとんどなんだろね
だから現場で上司の命令通り自転車操業してんだね…


795 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 17:15:44 ID:6NY5/y2q
>>791
罰ゲームだろw
しかし採用実績に錚々たる大学名が並んでいるのが気になる・・・

796 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 17:34:56 ID:2zZFpHKW
っ[就職氷河期]


797 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 18:19:50 ID:ZumpMg30
>>790

>>そして基礎からいこうと言いながら、TCPとは何かとかを話し出す。
これは一般的な話なのか?
それともおまいの脳内妄想の話なのか?
いままで、そんな奴見たことないぞ、俺は。

798 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 19:16:21 ID:OUGFSpRU
>>システムの作り方によってはいきなり年間で数億の経費節減ができたり、業務効率が飛躍的に向上したりとか…
その代わり、何人かは人生を狂わせられたり。業界を去らなければいけなくなったり
しますが?

799 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 19:24:46 ID:XV81Upoq
>>798
業界去るぐらいならいいけど、この世から…
これが洒落でもなんでもないからなぁ

800 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 19:59:56 ID:QsHiSOTn
>>794
>特に上流で客先の全社向けシステム作ったりするとそう思える
>システムの作り方によってはいきなり年間で数億の経費節減ができたり、業務効率が飛躍的に向上したりとか…
その恩恵が受理できるのは全部ユーザさんで開発側じゃないんだよね。

経費節約とかがわかるのはユーザさんが慣れて使えるようになる半期後位で
別なシステム設計中に風の噂で「XXシステム使いやすいですよ」とか知る
ことになるだけで開発側に評価も何も残らないよ。

>>794さんがマジレスだとしたら良システムを作ったメンバーをまた使おう
と集めようとしたら、ほとんど辞めてたりして全然揃わなかったとか思い
当たることもあるでしょ?

仕事以前にIT業界の体質がダメなんだよ。

801 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 20:14:57 ID:ZumpMg30
>>800
794はシステム開発やったこと無いんでしょ。

802 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 20:15:34 ID:I5Ufztks
プログラム作ったり設計したりすると儲からないシステムだからな
設けるためには人身売買するしかないって、どんな体質なんだ

803 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 20:59:05 ID:ZumpMg30
>>802
人件費ビジネスなんて所詮その程度のものさ。

804 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 21:01:50 ID:b0/EJ87C
業界の規制0の上に
これまた人件費削減に最適な派遣が大流行
際限の無いコスト競争に突入
これじゃあね
低辺職のタクシーだって役所が規制設けてるのに

805 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 21:06:41 ID:aOOZuAwn

できる人でもできない奴でもある程度やると
他の業種いっちゃう人が多いね。

あきるんだろうなぁ・・・。

806 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 21:21:37 ID:ZDwKhiFe
できる人は、この業界の構造に未来が無いことが読めるから居なくなる。
できない人は、この業界にも居残れないから居なくなる。
中間層の80%で成り立っている。


807 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 21:32:57 ID:ouQlTH7u
25歳、20人ほどの会社勤務、客先常駐で同じ勤務先4年ぐらい行ってるけど、夏にPJが終わる。
今の常駐先土日出勤もさほど無いし、自分の技術力で通用するんでよかったが、次違うところいける自信がない。
残業しても手取りで月20万行かないし、このまま田舎で実家暮らしでいるのもどうかと思ってる。

元々勉強できるほうでもないし、やる気もでないしで、資格も全然取れないし、きっぱり辞めて違う業界に行きたい・・・

808 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 21:41:39 ID:r0KHJW/S
>>807
実家からならまだいい方ないんじゃないのか?
その状態で下手に動くと本当に未来が無いと思うよ。

残業時間が分からないので手取りがどう問題かは分からないけど、
実家暮らしならお金貯まらない?

809 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 22:11:36 ID:ouQlTH7u
>>808
残業月50時間でやっと20超えるぐらいです。
お金は確かに貯まってはいるんですが、先が見えてこないというかこのままいてもという感じ。
入社する時は自社が家から近くていいなと思ってたけど、今は毎日2時間近くかけて東京まで
通勤しているし、もう拠点を東京のほうに移せたらいいなぁなんて考えてます。

もうちょっと慎重に考えてはみますが、やっぱりこの業界は抜けたいです。

810 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 23:47:14 ID:b0/EJ87C
抜けても行き先がにぃ

811 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/09(月) 00:04:09 ID:VB7FzAZF
やっぱそうかなぁ
今すぐに辞めたいけど
特に俺の場合、30にもなって
世間のことを知らなさすぎるしな…

812 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/09(月) 00:16:03 ID:7EGxlEc9
>>809
以前の俺に良く似てる。通勤2時間とか、収入も。
俺は上京して1人暮らし。仕事も似てる。

客先常駐だったか。
俺は自分の働きやすいように勤務先(客先)に近い場所に引越したりしたけど、
PJ終わる度に通勤時間かかる場所に飛ばされて嫌になった。
寮は無いし。俺はとりあえず当面の活動資金を貯めるだけ貯めて退職した。
本当は実家に戻りたいけど、親の立場考えるとね。
ITの転職は辛いのは知ってるけど、退職して後悔してないのが不思議。

813 :807:2007/04/09(月) 00:41:17 ID:ga+qoCFz
うちの会社から転職して失敗したって人が周りにいないんで甘く見ている部分もあるかもしれないが、
あと、この業界なら一応実績として経験5年あるわけなんで、最悪他の業界で駄目だったとして
また戻ってこれるんじゃないか、なんて思ってるんですが(戻りたくはないけど)、甘いか・・・

814 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/09(月) 05:00:57 ID:zmPLwqr8
戻るのはとても簡単。だから派遣スパイラル。
ただし待遇は下がる。


815 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/09(月) 07:21:06 ID:iRHp5Nu3
偽装派遣だから嫌なのか?それなら自社でやっているような会社選んで転職すればいいじゃん

816 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/09(月) 08:13:11 ID:JbStVsWW
これからIT業界で働こうと思っている者です。
事務職でもITだから残業など覚悟しないとだめなんでしょうか。
あと現在受けようとしている企業で、各開発地で働いているSEさんたちのスケジュール等を管理する職を募集しており、それも受けようと思っているのですが、これは人材派遣業ということでしょうか。

817 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/09(月) 08:42:00 ID:GsYISRu5
>>816
ネタ?

818 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/09(月) 09:02:35 ID:GWp0UXfe
>>817
本人真面目だと思う。
女の事務職スレ行くとこんなんばかりみるよw


819 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/09(月) 09:32:08 ID:DFTYP/vM
なんか美人が多いIT会社あったな〜
他社のPG・SEに色気使って、2重派遣させる魂胆だ
あそこへインストール! (((((((っ・ω・)っ

820 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/09(月) 11:06:41 ID:r8BF0lap
         刑務所            さらりいまん           拘置所
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
労働時間  8時間厳守         大体12時間以上        なし、取り調べと裁判日以外は1日自由
始業時間  7時50分          8時30分〜9時         なし、1日中読書など
終業時間  16時30分         21時〜24時          なし、1日中読書など
通勤手段  徒歩数分          満員電車1時間         徒歩0分、運動OK
昼食     食う              食えない日がある       栄養バランスの考えられた食事支給、寿司など差し入れもOK
夕食     食う              食えない日がある       栄養バランスの考えられた食事支給、寿司など差し入れもOK
夕食後    テレビや読書など自由  仕事                自由、就寝
残業     全くない           ない日がない          なし
残業代    残業がないから無い   残業あっても無い場合がある    投資信託で配当をもらおう
休憩     午前午後それぞれ15分 上司次第              特定日以外1日自由
土日祝    確実に休み         出勤する日もある        完全週休7日
年数     刑罰に応じる        自動的に40年          おかしな行動をしたりすればしばらく滞在可

拘置所は死刑囚とまだ判決が確定していない人が住める。
仮に懲役5年と判決が出ても拘置期間が既に5年あれば刑務所にはいることはない。


821 :名無しさん@引く手あまた :2007/04/09(月) 12:42:37 ID:TrDIsj7u
某大手SIerに新卒入社して5年。
基幹システムの下流工程を3年ほどで終え、現在はシステム設計などやってるんだが、
精神的には限界に達していて、異業種への転職を検討中。

そんな中、取引先でもある超大手メーカーのとある部長より引き抜きのお声が掛かっています。
そこでの仕事はいまやってることとさほど変わらず、立場上プライムで顧客と接することになるだろう。
心の中に若干の迷いがあり、2回ほど(内1回は1:1で正式に)打診されたが、
回答はせずに検討してみますと返している状態。

この業界の何が嫌かというと、精神的に辛すぎるところが一番だけども
それでもこの話は受けておくべきか?
友人や親にも相談したが、みなIT業界の事を知らない連中ばかりなので、
超大手メーカーの名前だけで判断されてしまって、ここに相談したくなった。




822 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/09(月) 12:59:29 ID:hPw81d9r
ITは遅かれ早かれ限界きそう
今の部長たちの世代って、まだ変化のスピード遅かったじゃん
それと同列に、年とっても大丈夫っていわれても

823 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/09(月) 14:02:43 ID:HDz5ZEcU
>>822
まったくそのとおり。
社内に爺が居ても、自分も同じように居られるとは思わない方がよい。
部長たちの世代が現場の頃は、ITは花形産業と呼ばれて何かと恵まれた環境だった点も、
ここ数年のこの業界の環境とは異なる。今は斜陽産業かな。関わってるフェーズが違うからね。

824 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/09(月) 14:39:14 ID:JpuFcV14
>>821
取りあえず、その話しに乗るべきだ。

今の会社と超大手メーカ?とで他業界に転職する時にどちらが有利か考えればわかると思う。
転職の常として同規模以下の転職は容易だが同規模以上になると難しさが増すし他業界になる
と厳しい上に不可能に近い。

それと超大手メーカは、研修や留学制度なんってオマケも色々付いてる場合が多い利用するだけ
利用させて貰う気持ちで30代本命転職を考えた方がいい。

825 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/09(月) 14:48:38 ID:L06qqKby
>>821
おまい、声がかかるうちに行っといた方がいいぞ。

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