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中小ITは止めとけ34

1 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/12(月) 00:27:16 ID:sfWQYWUZ
次スレたてました。

随分前のスレからの続き
***********

中間搾取・・・・

結局、人を横から横へ送り込んで利益を出している企業って何なんだ?
安い賃金でこき使われる一方、中間搾取している企業は何もしていない
のにお金をもらっている・・・・


参考情報:中小企業の定義
http://www.nubic.adm.nihon-u.ac.jp/jpn/kurabu/jyoseikin/chyusyoukigyou.html


過去スレは>>2-10辺り


2 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/12(月) 00:28:51 ID:sfWQYWUZ

パート1
http://ton.2ch.net/job/kako/1007/10071/1007173266.html
パート2
http://school.2ch.net/job/kako/1020/10203/1020372959.html
パート3
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1034437997/l50
パート4
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1044634359/l50
パート5
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1049722432/l50
パート6
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1054378476/l50
パート7
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1059059441/l50
パート8
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1062932392/l50
パート9
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1069766025/l50
パート10
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1074351680/l50
パート11
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1079016482/l50

3 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/12(月) 00:29:43 ID:sfWQYWUZ

パート12
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1083678295/l50
パート13
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1088424783/l50
パート14
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1094475396/l50
パート15
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1099732601/l50
パート16
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1103119512/l50
パート17
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1107277092/50
パート18
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1111220394/l50
パート19
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1113742178/l50
パート20
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1116886751/l50
パート21
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1121100120/l50
パート22
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1125676570/l50

4 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/12(月) 00:30:41 ID:sfWQYWUZ

パート23
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1130338562/l50
パート24
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1134945733/l50
パート25
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1138658017/l50
パート26
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1142008816/l50
パート27
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1145197668/l50
パート28
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1147781627/l50
パート29
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1149830505/l50
パート30
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1153675617/l50
パート31
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1157876083/l50
パート32
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1164232725/l50
パート33
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1168435541/l50

5 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/12(月) 01:46:56 ID:iCInGjZR
実家が料理屋だからって、平気で首を切る。
中小ITの営業はそんな情報しか持ってない。
クビ切っても、食えるだろうって????

もっとマーケ勉強しろや!ゴマすり野郎。
お前らの営業は人の押し売り営業で、提案営業じゃないんだ。。
不良品を売りつける営業と変わらん!!


6 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/12(月) 02:19:03 ID:pW/hFcGf
SEとかPGってどうなんでしょうか?

7 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/12(月) 15:03:26 ID:lWnqPNsf
>>6
もう少し知りたい事を詳しく書いてくれないと回答しにくい。

8 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/13(火) 03:03:02 ID:lEQdcCWV
どーもこーもネーヨ。
単なる使い捨ての派遣奴隷。


9 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/13(火) 03:16:10 ID:TwhGkeNH
・アットホームです → どこでも仕事=戦場は同じ。全員偽装派遣だからアットホームになる
・募集の写真におにゃの子 → 罠
・資本1000万 → 上げる必要ないから
・勤務地多数 → 通勤2時間のとこに行かされる
・案件多数あなたに合わせます → 底辺の仕事しか回ってこないから、スキルいらない
・年俸制 → 残業無限大
・平均20代 → 確実に派遣メイン
・取引先にトランスコスモス等、派遣会社が入っている
・アウトソーソングの文字が入っている
・携帯電話、医療関係が入っている
・社員20人なのに、事業内容30個ある

・完全週休2日 ※土曜が休日出勤扱い、手当て出るかチェック!
・メイテックなどの大手なら、中小メーカ正社員よりイイとこもあるのも事実

10 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/13(火) 21:03:48 ID:cFDg9s5q
会社の雰囲気とか経営方針は良さそうなんだが、トップダウンの名の下に社長の権限が強すぎる。
面接受けた会社がこんな感じだったんだが、どうだろう。
選り好みできないから、中小でも比較的まともそうな会社を探してるんだけど。

11 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/13(火) 21:09:23 ID:sJ1TKjxr
社員規模100人弱で主に3次受け、4次受けメインの中小IT奴隷です。

社員の平均単価50万を下回っている企業は倒産フラグたってまつか?


12 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/13(火) 21:19:25 ID:JEQPM86j
>トップダウンの名の下に社長の権限が強すぎる。
かなり怖い

13 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/13(火) 21:51:17 ID:TwhGkeNH
>>11
社員100人でも3次受けなのか
辞めた会社は30人で2次か3次だ
いま社員100人で売上げ1人あたり700万トコ考えてるが・・・


14 :11:2007/03/13(火) 22:15:47 ID:sJ1TKjxr
どうも単価の1/3が年収の基準らしいので
残業を一切しない場合の税込み年収が
210万円。

もち賞与は寸志程度。といっても1万円を越えたことないがw
4年間いて幸い減給はないが減給したら最低賃金法に抵触するためだろう。
単価46万の仕事しか紹介しない2次受け会社を
「ここまで金払いのいい会派はない」
と言っている社長のワンマン経営ぶりには笑いを通り越して泣けてくる



15 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/13(火) 23:14:30 ID:TwhGkeNH
>>14
地方?ちなみに東京と比べて年収100万は変わるよ
年収=源泉徴収の額=手取り+税金+ナス+残業だよ
2・3次受けで1人月60万、6割社員として、36万×12ヶ月=432万が妥当ライン
Web系?サーバ管理?C++とかJavaでその価格なら、いてる方がむしろバカだ
辞めちゃえ!止められてもバシッと言うんだお


16 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/13(火) 23:59:33 ID:ZHuS1hIV
>>7
自分のスキルがつくと思ったのですがどんな仕事で未経験でも大丈夫かなぁっと

17 :FIT:2007/03/14(水) 03:30:59 ID:2hXhKnqH
大阪だけど、年収200万だわ。
額面16万/月、賞与無し、残業160h/月…。


18 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/14(水) 19:19:08 ID:tr2w7F2c
>>15

スペック紹介
・単価は60万弱
・Web系のJava開発(経験3年)
・テストツール作成でC++を少々
・担当:基本設計〜テストまで

ただそこまで残業がある現場ではないので月40時間くらい
契約では残業も全て契約先が払うらしいので、自社には毎月
76万は入っている。年間に900万以上は確実に会社にはいってるはず

去年の源泉徴収票は270万ですた)泣

>>14さんはよっぽど恵まれた環境ですね。

私の会社の基準は年間売上げの1/3から1/4がラインだそうです。



19 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/14(水) 19:54:55 ID:uymOD0Gp
      ____
    /∵∴∵∴\
    /∵∴∵∴∵∴\
   /∵∴<・>∴∴.<・>|
   |∵∵∵/ ●\∵|
   |∵∵ /三 | 三| |   
   |∵∵ | __|__ | |  >>17 俺も同等レベルだよ・・・。
    \∵ |  === .|/
   / \|___/\
  │ ∴∵━━○━∴│
  │∵∴/___\: |
   | :/∵|  \_/ ||_|
   ○ |∴ \____/ |_)
     |∵∴∵Λ∵∴/
    ( ̄ ̄ ̄)( ̄ ̄)
      ̄ ̄ ̄   ̄ ̄


20 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/14(水) 20:58:48 ID:uGSfCaF/
>>18
社名は?
ホムペある?
売上げ/社員数はどうなってる?
入ってDQNに気づいたじゃなく、入る前に分かったかもよ

21 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/14(水) 22:35:08 ID:NJMtdsHs
私の単価をこないだ見たら、一月90万だった
90*12で年間会社に1080万入ってるってことだよな
年収320万
…妥当な線か

22 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/14(水) 22:41:56 ID:uGSfCaF/
>>21
事務所家賃、PC代ってそれほどでもない
ITだけで、売上げ/社員=1000万なら幹部ぼろ儲け、同族か
売上げ/社員=600万なら、営業といいつつ仕事してない幹部がいる

23 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/14(水) 22:57:23 ID:L5PuD3Lc
>>私の会社の基準は年間売上げの1/3から1/4がラインだそうです
どこに行ってもそうだよ。
ちなみに営業職は1/8から1/10だぞ

24 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/14(水) 22:59:16 ID:L5PuD3Lc
おっと、間違った。半期の場合な。
つまり、営業だと1/16から1/20ってこと。



25 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/14(水) 23:30:21 ID:TqkLeTxP
http://rikunabi2008.yahoo.co.jp/bin/KDBG00200.cgi?KOKYAKU_ID=0025137001&MAGIC=
↑は非ブラックですか?
大卒初任給が21万5000円と、なかなかいいと思うのですが。

26 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/14(水) 23:43:33 ID:uGSfCaF/
>>23
ITだぞ?メーカとか経費かかる仕事じゃないぞ?

27 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/15(木) 00:37:40 ID:QLP3/IVW
>>21
自社で働いてるなら納得できるけど、他社に
派遣してるだけでその搾取率は納得できないよな。
自社の誰にも頼ってないし。


28 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/15(木) 01:10:23 ID:MnKDV1Qk
>>1
>結局、人を横から横へ送り込んで利益を出している企業って何なんだ?
>安い賃金でこき使われる一方、中間搾取している企業は何もしていない
>のにお金をもらっている・・・・
その認識は間違っている
俺等は1人1人では弱い
だから、ある程度束になって集団で交渉をする必要がある
中間摂取ではなく。
或る意味労組的な役割をもち、労働に対する賃金を交渉する組織が日本に必要だったとそういうことだろう。

派遣で働いてる奴に「じゃあ、お前、1人で仕事とってこいよ」なんて言ったところで
門前払いされるのがオチだろ。
人間は集団で動く必要があるのさ。

29 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/15(木) 01:11:27 ID:MnKDV1Qk
>>21
すっげ高くね?
俺、55万がいいとこw

30 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/15(木) 01:46:58 ID:7qdwBWFW
>>22
前のとこいわゆるアウトソーシング屋だったけど
売り上げ/社員で800くらいあったよ
現場は薄給激務だったから
幹部は相当楽してるだろうな

31 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/15(木) 01:53:40 ID:EyrPH6tg
>>24
だって営業って売ってくるだけじゃん

32 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/15(木) 01:59:08 ID:MnKDV1Qk
営業の人と技術の人(つまり俺等)って長くやってると
だんだんお互いのことがわからなくなってくるんだよね。

前のところ外勤先から戻ってきたら前は自宅待機だったのに
営業さんからずるいとかいう話があがったらしく毎日毎日することもないのに営業所出社
馬鹿みたいだから辞めた。

俺等みたいに月の労働時間が300H超えるわけでもないのになんでずるいとか思うんだろうか?
こっちはゴールデンウィークも夏冬期休暇も、場所によっては土日も無しで働いてるっていうのに。

営業の人だけで話が進んで、営業の人だけですべてを決めてしまう会社だと
技術の人はすぐに辞めてしまうかもしれない。
技術社員に残業代まで出さない派遣会社があるっていうのはちょっと驚きだった。

33 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/15(木) 04:40:41 ID:GRXTzFPL
えっ、技術者に残業代払う派遣IT会社なんて有るの?


34 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/15(木) 06:52:16 ID:MnKDV1Qk
>>33
だいたい出るんじゃない?
もし、出ない会社に入っちゃったなら転職を勧めるけど・・・

35 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/15(木) 09:41:08 ID:YdgWefNB
>>33
契約する時に書類に書いてあるよ。
ただし、派遣行ってから残業するな、とか
言われる事はあるけど。

そういや、ここ3年くらい残業してない・・・。
(サビ残は無い)


36 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/15(木) 12:22:37 ID:GRXTzFPL
派遣先(三菱)からサビ残を命じられるのですが?
しかも泊り込みで。泊り込みの翌日も、朝8:30
からまた通常勤務。で、また残業、泊り込み。

派遣ってそういうもんでしょ?IT業界の派遣で
サビ残が無いって信じられんが。正社員が定時
で帰るための人身御供が派遣でしょ。


37 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/15(木) 13:50:16 ID:sSYIbSLw
>>36
スグ辞めて別の偽装IT会社を勧める
止められたら殴る覚悟で。ただの恐喝だよ。働いてる方がダメ人間

漏れの辞めた会社、定時17:30、残業は19:30からつく
1日2時間、月40時間のサビ残だが、残業代が10万とか出るよ

38 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/15(木) 14:10:24 ID:HXf+Ajf7
>36
それって偽装請負じゃないの?
ふつー時給単価で請け負う派遣はサビ残はありえねぇもんですが。

つか、数ヶ月で縁が切れる派遣でなんでそこまでサービスせにゃならんの?
派遣はただの人足だよ。


39 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/15(木) 19:31:05 ID:7qdwBWFW
どんな規定あろうと
サビ残は立派な違法だが

40 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/15(木) 19:44:18 ID:nQUhblA2
わざわざサビ残にせずとも少し回り道すれば済む話。

つ『裁量勤務』『年俸制』

41 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/15(木) 20:09:03 ID:KHi4I0oj
見飽きた場面がずっとループしてるな・・・

42 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/15(木) 20:46:28 ID:sSYIbSLw
>>40
やっぱその2つはブラックですかな
年俸制で年収+10万で速効内定でたけど、速効辞退した
数年たって役職ついて部下がいるなら、年俸制でもいいが

43 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/15(木) 21:46:21 ID:knJ6UCQ6
正社員といってもどこかの派遣先に押し込むかって視点しか無いしなあ。
面接で質問攻めでうんざり。釣り求人募集は禁止すれば良いのに。

44 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/15(木) 21:54:16 ID:kdwqbqHk
俺今年33歳IT3年目
手取り19万(交通費含)人生オワ(ry

45 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/15(木) 22:05:22 ID:tljRzm1P
それ言ったら
33歳のときIT辞めたが、そのときの手取り12だった俺はどうなる。
新卒からずっとその会社だった。
手取り19は残業100時間しないと達しない計算。
残業はあったが残業代は…

今思えば
いくら田舎とはいえ、よくあんな所でやってたなって…
周りがやる気ゼロの連中ばかりだったので何かと大変だった。

46 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/15(木) 23:07:06 ID:vXKzy8PE
地方だとか多重請けの末端のITの平均月収って大体20万弱ぐらいじゃね
OLと同じくらい

47 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/16(金) 00:20:10 ID:2bRmOv/Z
うちは都内の中小ITだが新卒で残業月10時間くらいで400万くらい
恵まれてるのか。

48 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/16(金) 02:32:38 ID:DEpTXt6y
今年で28歳、来月で8年目
ようやく年収400行きそうだが精神的にやばくなってきたので転職したい

>>47
都内の中小だか、専卒の新卒で250万いかなかった。。。
残業代は出ない。
今考えるとめっさ安いなオレ(;´Д`)


49 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/16(金) 02:41:49 ID:/T3dRi8A
>>47
残業って何時から?定時過ぎたらスグ付く?休憩1時間とかない?(1時間サビ残)
で残業10時間か、凄すぎる

>>48
新卒って 20万×12月 + 寸志 = 250万はどこでも一緒かな

毎日でTV録画のボードとか出してるカノープスが募集してるが
ここはどう?
年俸制が気になる。実はキツイとか・・・

50 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/16(金) 02:50:12 ID:GzhDx8M3
>>47

どこの大手家電メーカー社員ですか?
中小ITはサビ残・賞与無しの年収170万がデフォですが。
月単価70万越える俺でも230万なのにな(月平均50時間残業してもね)

会社の社員数100人弱で年間採用40人予定して、入ってくる新人の大半が
未経験。
派遣先のメンバーにこの話したら「その会社基本的におかしい」と言われました。
100人のうち派遣されてるのが60人で平均単価60〜70万です。

営業を兼ねているわけでもないのですが、派遣先と相談して
自社社員の増員してもこのざまです。

HPは晒せないけど、105人規模の会社で売上げが4億以下って事は相当ヤバいですよね。
だって平均したら、400万/人以下ですもんね。

51 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/16(金) 03:03:39 ID:DEpTXt6y
>>50
20人に満たない会社だが一昨年に確か年商4億近くまでいったぞ(一応HPで確認してみた)
そもそも、年商が何をさすのかはようわからんが(´Д`;)

めっちゃ売上が上がった年でも肝心の、給料(ボーナス)には全然還元されないんだよな…ウチの会社
売上が少なかった年は、売上が少なかったのでボーナスが少なめです。ってやるくせに
売上がめっちゃ多かった多かったで、借金を返すためにボーナスは弾めないって(´・ω・`)カナシス

52 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/16(金) 03:04:47 ID:/T3dRi8A
>>50
年収=給与+税金+ナス
年収170万て、月15万=手取り13万かな
給与聞かすに入社したのか?大阪だけと専門卒でも18万〜かな

53 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/16(金) 07:30:03 ID:GV/14Cg6
>>50
>中小ITはサビ残・賞与無しの年収170万がデフォですが。
どこの地方?

都内ではいくら何でもそこまで安くありません。

54 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/16(金) 07:49:38 ID:9plCX29o
最近やたらとIT企業だらけになってきてる札幌は200〜250万(残業代込)だな
なんで札幌はIT企業に金貸したり、金あげたりITを推奨してるんだろうか?

55 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/16(金) 09:13:13 ID:vPzPPYnf
沖縄と同じで、人余りだから。
人身売買が横行。


56 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/16(金) 12:02:57 ID:EZjyLAIm
中小ITはやめとけってことはそれ以上の規模ならマシな待遇なのかな?
>>1を見たけど社員300人以下、資本金3億以下が基準になるの?

これからこの業界入ろうと思うんですが。

57 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/16(金) 13:51:51 ID:7IWNZopP
>>56
>中小ITはやめとけってことはそれ以上の規模ならマシな待遇なのかな?
傾向はあるかもしれないけど、あんまり規模とか関係ないような?
あんまり売れなくてものんびりやってるところはそういうペースだし
売れても売れなくてもアホみたいに忙しいところは年がら年中そういうペースだし。

なんつーか、雰囲気?

58 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/16(金) 13:59:57 ID:+sql77zq
院卒だけど、大阪は額面16万、残業代・茄子無し、
年収200万ってところだな。
会社は自社ビル建てまくってるが。


59 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/16(金) 14:05:00 ID:/T3dRi8A
>>56
同じ条件なら大手がいい、社員30人じゃ弱すぎ、相手にされない
さんざん言われてるが、残業とか給与をちゃんと確認するように
月給安いとか残業出無いとか、入社前に書面で確認すること

60 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/16(金) 14:05:30 ID:vpP0nOE5
額面16万なら、年収は250〜300万前後じゃないのか?


61 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/16(金) 15:32:15 ID:pVE/l88y
先生!ここの京都本社で働きたいんですが業界ご存知の先生方からの目から見てどうでしょうか?
ttp://tenshoku.mynavi.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_Cpyinfo_form&bookmark_flg=1&client_id=53893&plan_id=4

私が一番危惧しているのが、本社通うのが週一や月一で、
殆どクライアントなどのよその現場勤務なのでは?と言うことです。
家から近い所選んでもそれじゃ、意味ないですから。

62 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/16(金) 15:54:05 ID:/T3dRi8A
>>61
京装か、派遣だろうな、京都ならオムロンとかかな
漏れも毎日ナビからスカウト来たお
最悪なのが、京都在住で大阪行けとか言われたときだな

63 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/16(金) 17:35:19 ID:7IWNZopP
>>60
残業代が全額つけば400万はいくでしょ
だから、残業代のあるなしってのはやっぱりでかいよ

64 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/16(金) 17:41:01 ID:/T3dRi8A
この業界って、35才から何やるんでしょ・・・

ウチは管理職にまわるが、平均年齢上がったら不明
入社当時は平均20代の企業だた

65 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/16(金) 18:09:30 ID:k52c0jv5
年齢が上がる前に磨耗しきって異業種に脱出を試みる。
で、派遣として安くなって再会。

66 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/16(金) 18:52:59 ID:sBgxisk3
350まんでいいから残業したくない

67 :61:2007/03/16(金) 19:50:50 ID:pVE/l88y
>>62
派遣なんですか。偽装請負というやつでしょうか?
今日メール送って「厳正な選考〜」てメールが帰ってきたんですが、
さっき日時指定のメール来ましたw。IT経験無い23歳です。

68 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/16(金) 20:17:36 ID:fIc4lMVc
>>25についてはどうでしょうか?

69 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/16(金) 20:21:01 ID:70cNsi4Z
>>40
年暴政って残業別じゃねーのか
裁量労働は絶対人寄ってこないから書かないんだろうな

70 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/16(金) 20:41:45 ID:/T3dRi8A
>>67
おお!漏れも送ろうかな・・・
ココって自己PRとか丁寧に読んでスカウト送ってるぽいね
逆にあやしい・・・(よっぽど来ないのか)

持ち駒ゼロ ( ;ω;)
週末吟味して、日曜日に3社送る!
ここに約束します ( ・`ω・´)ノ

71 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/16(金) 20:53:09 ID:GzhDx8M3
大阪のIT泣けるよ。
つい最近まで大阪に単身赴任してたけど、1次承け会社のDQNさといったら
さすが天下の台所だ。
2次承けで現場いったけど、一緒のメンバー(一次承DQN社員)と新規のWebアプリケーション開発
した時の話。

Java経験の浅い人でもStrutsの知識さえあれば、新卒でも3ヶ月で作れるくらいの
簡単なアプリ開発を任された。
俺は余裕で納期2週間前に完了した。
で、派遣先のプロパーから呼ばれて相談された。
「メンバー(一次請)が送れているのでヘルプに回ってくれ」との事。
俺の頭では8割がた出来ているもんだとばかりに思っていたら、ど肝をぬかれた。
いざ聞いてみると、詳細設計が終わっておらずコーディングをしながら開発してるらしい。納期2週間前で!!
で、現場の認識ではコーディングはほぼ終わってて残るは単体テストと仕様書の修正だった。

つづく

72 :71:2007/03/16(金) 21:14:56 ID:GzhDx8M3
俺は単体テストを担当したわけだが「有り得ない。これで俺より単価30万高いのか」と思わせる素晴らしい成果物だったよ。
・UML図は文字と図が重なりあっててとても読めたもんじゃない、しかもつじつまが全然あってない。
・ソースが派遣先のコーディング規約に沿ってない
・ソースを書くだけ書いて、正常系の処理でさえ動作するか怪しいコード群
・単体テストがほとんど通らず、ただEclipse上でエラーがでないだけ
・APIの仕様すら知らず、とても頭で考えてコーディングしたとは思えない品質(おそらくコード補完で無理矢理したと思われる)

そんなこんなで話にならないから現場のマネージャーに相談して、納期から三日送れたが俺が1から俺が作りなおした。
最近、メーカーは残業管理が厳しいらしくその問題社員は1週間くらい休んでた。

事件はその20日語の18時に自社で起こった。
どうやら1次請けの社員の営業担当からクレームが来たらしい。
「XX君ががんばったおかげでその馬鹿1次請け社員の単価が下がった。
代わりに俺と同スキルの要員2名出してくれ。XX君の単価より10万下がるけど。」

年末のボーナスが俺だけ出なかった。理由は聞かなかったが1月の会社始めの日に即効で退職届けだしたよ。

なんで他人の尻拭いしたのに、俺にとばっちりが来るんだ?

この業界、とりわけ中小ITはヤバいよ。取引会社の赤字を自社の社員の給料で補填するんだから・・・・


73 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/16(金) 21:41:31 ID:edi4f6U7
>>58
院卒で中小ITに入社してる時点で・・

74 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/16(金) 22:02:17 ID:RhtczJ0e
995 :名無しさん@引く手あまた :2007/03/15(木) 18:58:57 ID:z0GTyeTU
俺は作業服着て、LANケーブルひくのを見てると給料貰える。
頑張ってサーバ設定や機能試験をやってるお前らを見てるとなんだか申し訳ないw

俺もこんな仕事したいんだけど。
どこの会社なんだろ?メーカー?

75 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/16(金) 23:54:48 ID:7yDbL75J
>>74
多分>>73はメーカか大手インフラ屋のどっちか。
要は工事の立会人。
実作業するのは下請け。

76 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/17(土) 00:04:06 ID:pVE/l88y
>>67
>>70
やめとけ。勤務地なんて月一出勤で顧客先常駐でたらいまわしが現状だ。

77 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/17(土) 00:06:19 ID:9plCX29o
中小IT企業で正社員になる利点ってなに?
なくない?

78 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/17(土) 00:07:47 ID:+Fge4xMm
アンカーミス・・・・自作自演になっちゃった。
ググって見たらほんとに偽装請負だった。

79 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/17(土) 00:26:22 ID:tDzEDJWN
>>77
うーん、使う側になれば・・・
半分は辞めるとして、社員20人トコ入って、社員40人に成長したらカツ組み
中小で専門卒が営業や管理職になってるとこ3つ知ってる
ただ平均年齢上がればアポンだな、でも管理スキル、マネジメントスキル付くね

80 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/17(土) 00:31:08 ID:eRW3I+Z5
>>71-72
なんだその沖○気w


81 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/17(土) 02:40:01 ID:Pgza5SNO
騙されないための確認点
完全週休二日制の会社は年間休暇日数をチェック
110日台なら毎週1週間に2日の休み(祝日のある週は土曜出社など)

勤務地首都圏、その他多数、東京、川崎、横浜...
これらのキーワードがあったら即NG

初心者歓迎
安く使えるやつを募集、ただ横流しされるだけなのでスキルアップにもならず疲弊するだけ

ホームページの更新がされない
最終更新日のないところは即NG

開発事例を載せている
自社の機密でないので平気で載せられる、つまり下請け企業
客先に断りもなく載せているところはPマークすら取れない企業


82 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/17(土) 03:16:58 ID:tDzEDJWN
>>81
やっぱPマークとかあった方がいいかな
未経験OKは、漏れの会社でも去年から導入
最悪派遣でもいいけど、8人以上の会社の居場所があって欲しい

83 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/17(土) 06:46:46 ID:SAK2FgdE
>>71-72
それ何て三菱電機?

てか、「納期を過ぎてるのに最終テストが終わらないので、
至急テスターとして入ってくれ」と言われて逝ったら、結合も
単体テストも出来ず、コードも無く、それどころか仕様書が
まだ確定してなかった。
客先と折衝して仕様を確定させて、コーディングからテスト
まで全部やってあげたが、正社員の評価が下がった、とか
言われて逆に損害賠償を請求された。

骨折り損のくたびれ儲け、恩を仇で返す関西電機メーカ。


84 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/17(土) 07:14:40 ID:uAyuhFNh
>>83

日本電○の孫請け会社だよ。

プロパーは競馬サイトやらサンスポ、うつ病サイトばかり満てる香具師ばっかり。
プロパーの半数がメンヘラだったよ。





85 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/17(土) 12:44:32 ID:tDzEDJWN
>>83
規模でかいのは地雷かな
ソフトは2,3人くらいがいいな〜

86 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/17(土) 13:42:19 ID:VVZy4GPO
「年間4千時間労働、うつで解雇」賠償求め会社を提訴へ 2007年03月10日21時57分
http://www.asahi.com/national/update/0310/TKY200703100176.html

年間4000時間を超える長時間労働でうつ状態となり解雇されたとして、
総合建設コンサルタント「建設技術研究所」(本社・東京)の元男性社員(30)が、
損害賠償や未払い賃金など約1300万円の支払いなどを求める訴訟を大阪地裁に近く起こす。

長時間労働させたこと自体を違法行為として賠償を求める方針で、企業責任を問う手法としては珍しい。
長時間労働を巡るこれまでの裁判では、うつの後遺症などを理由に賠償請求する事例が多かった。

元社員の代理人の岩城穣弁護士は「後遺症がなくなっても、本人が受けた精神的苦痛は大きい。
長時間労働をさせた会社の責任そのものを追及する」としている。

準備中の訴状などによると、元社員は01年4月から建設技研の大阪本社(大阪市中央区)に勤務。
土木工事の計画作りなどを担当していたが、02年の1年間で、
会社側の資料でも3565時間勤務させられたことが確認できたという。
残業が月250時間を超えることもあった。元社員は
「実際には、法定労働時間の倍の4000時間を超える勤務を強いられた」と主張している。

02年12月ごろから体調を崩し、03年4月からは自宅療養と復職を繰り返すようになった。
その後、適正な支援も受けられず、05年12月に解雇されたという。個人加入した
地域労組を通じて復職を求めてきたが、会社側は応じなかった。
建設技研は元社員の主張を認めておらず、「誠実に事実を明らかにしていきたい」としている。

建設技術研究所ってどうよ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1152965707/

87 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/17(土) 17:58:14 ID:4eUlbtWM
建設技術研究所「年間4千時間労働」賠償求められる
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1173592891/

88 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/17(土) 21:19:17 ID:AGNm7V7+
転職サイトにある特定派遣ですと言ってる大阪の中小でも大抵300〜400万ぐらいなんだけど、
そう言う所には就職できないものなの?
未経験ならまだしも経験3年ぐらいあったら残業0で300ぐらい貰える会社に入れると思うんだが。

>>77
地元、現住所から通勤できる、転勤がない。
大手だからと言って環境がいいとは限らない。
と言った所じゃないかと思う。

89 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/17(土) 23:30:45 ID:GL9Qizhx
たまたま転職する事になってここ見にきたけど…酷いな。
こんなに酷いところにきてしまったのか。
新卒出た頃は明るい未来の分野だと思ってたのにな…。

派遣労働法改正になってから、ますます酷くなったんじゃない?
ピらミット構造になってるよな。
一番上に入れば常駐は無いんだろうけど。
ブラック中小の経験で年齢33歳じゃもう
NEC、NTTデータ、富士ゼロックス、IBMなんて入るの無理だろ。
絶望だな…。

90 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/17(土) 23:35:50 ID:uLJs9Pa9
>>89
>NEC、NTTデータ、富士ゼロックス、IBMなんて入るの無理だろ。
大手元請に入るのだけが人生じゃないさぁ。

91 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/17(土) 23:50:19 ID:oVUEQ3mK
確かに、その辺に入るのも幸せかというと微妙。

92 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/18(日) 00:55:03 ID:iQWDkYQM
>>91
でも人間的な生活はできるだろ。
IBMの激務とかは除いて。
しかも、他業界の中小なら給料安さえ我慢できれば生き残れるが、
純粋な人売りしかやってない中小ITは何度も言われているように、

・メーカ本体・子・孫
・ユーザ子・孫
・完全請負の独立
・完全社内開発の独立

このどれかに入れないとほぼ生き残れない。

93 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/18(日) 08:16:06 ID:Nk3NgLVS
>>ALL
メイテックはいれば?
敷居はそんな高くないし、給料もいいよ!

94 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/18(日) 08:24:14 ID:cv4ws2yn
>>93
睡眠障害の真っただ中で会社説明会行って居眠りしてブラックリスト入りしてるおいらが来ましたよ…と

あれ以来、面接どころか会社説明会も拒否られてる…

95 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/18(日) 08:24:17 ID:/8RK8tB1
姪は35でリストラされるぞ

96 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/18(日) 08:35:52 ID:GN8tWNLg
フィット産業
昨年の9月に1ヶ月だけ本社の旧館で、社内待機のときに一緒に居た社員に聞いたのですが、
新卒で入社後に健康保険所のことでかなり揉めたらしいとの事。
四月入社なのに、保険組合には7月入社と偽っていたそうです。
その社員は、入社後に奥さんが妊娠して産婦人科に入院した際に、保険証が支給されなかったので、
退院まで個人負担だったそうです。
保険組合に確認したら、7月入社で届けが出ていると言われて、唖然としたそうです。
会社にその件で文句を言ったら、しばらくその旧館(たこ部屋)で干されていたそうです。


97 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/18(日) 08:36:47 ID:GN8tWNLg
FIT産業エンジニアのロールモデル
・22歳(入社1年目)
 1ヶ月の新入社員研修後に、40[万/月]で顧客先に売り飛ばされる。
 離職率30%
・25歳(入社3年目)
 顧客先で散々こき使われる、残業代は20時間分しか支払われない。
 離職率50%
・30歳(入社5年目)
 散々こき使われてきた顧客先から、「お前もう要らない」と言われる。
 離職率80%
・35歳(FIT産業的には大ベテラン)
 会社からも、「お前もう要らない」と言われる。
 本社休館に隔離されて、自己都合退職に追い込まれる。
 おしまい。


98 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/18(日) 10:52:22 ID:Nk3NgLVS
>>95
それなりに経験積めれば、メーカーへの転職も夢じゃないらしいよ。
仮に35でお終いとしても、そこらの中小ITよりはずっと稼げるでしょ。
同じ35で終わるなら、少しでも稼いだ方がよくない?
しかも姪の方が、どっかで拾ってもらえる可能性は高い。

99 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/18(日) 12:10:38 ID:uZXp7buE
独立の中小メーカ入ればいいのに…
33で750もらってるよ

100 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/18(日) 15:19:28 ID:EKJmnhCM
>>99
中小メーカって、土曜出勤(平日扱いって意味)とか、年俸制ばかりなのだが
そのへんどうよ

101 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/18(日) 16:44:27 ID:SDge+csq
>>99
>独立の中小メーカ

何そこ?
意味がわからん。

102 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/18(日) 18:39:06 ID:2FIrFBlt
>>98
リクナビで募集かかっていましたが、今から応募しても大丈夫でしょうか?

103 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/18(日) 19:02:21 ID:DrJQbRkn
>>102
自社のHPで年中募集してるから、そもそもリクナビに載って無くても応募できるよ。

104 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/18(日) 19:05:06 ID:SDge+csq
確かにメイテックは、ブラックランキング入りしてはいるけど、
実際はグレーだよ。
四大ブラックや、フォーラム、VSN、FIT、クリスタル(グットウィル)に
比べたら給料や扱いはだいぶマシ。
ここで勤めて数年後転職なら悪くはない。
すっといれる会社ではないけどね。

105 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/18(日) 20:55:54 ID:EKJmnhCM
Sky株式会社(元スカイシンク)ってどうでしょ
検索すると過去ログあった。大手派遣って感じだった。

辞めた会社が、超大手 → 大手派遣 → 漏れの会社、だったから
一応ステップアップになる
こういう会社どうかなと・・・@30才

106 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/18(日) 22:22:06 ID:pBzdB9cO
多重派遣と偽装派遣徹底的に取り締まったら
面白いことになりそうな業界だなあ

107 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/18(日) 22:27:52 ID:or0QWFKW
>>106
業界自体がなくなりかねないなw

108 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/18(日) 22:31:56 ID:EKJmnhCM
>>106
昔は高待遇なパートやバイト
今は正社員という名の派遣
次はどうなるだろ

109 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/18(日) 23:08:22 ID:vC0w4iLJ
>>105
今は自社に持ち帰って開発するスタイルにシフトしつつあるらしい。
(以前は出先での開発が多かったようだが)

110 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/18(日) 23:10:24 ID:SDge+csq
>>105
それでステップアップしたおつもり?

中小派遣だろうが大手派遣だろうが、独立ITは所詮は独立。
何も変わらんよ。

111 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/18(日) 23:18:00 ID:9iXL44F6
111

112 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/18(日) 23:22:29 ID:EKJmnhCM
>>109
サンクス

偽装派遣で3社行ったが、どこも残業は厳しいな〜
勝ち組はド田舎の大手ライン工か!?
それとも社員10人のとこで、将来の中小幹部か?

113 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/18(日) 23:40:47 ID:o0OjIZ32
大手にあこがれるのは世間知らずの甘ちゃんだな。しょせんは役員クラスになれないような
連中は協力会社の人足管理で、どれだけ利益を搾り取るかを上から命令される運命。

年収800も900ももらいながら鬱々と過ごす同年代を何人も知っている。
自分なんか激務も奴隷もイヤだからSEは卒業して、営業一筋でやってるよ。
本業以外にも原稿や講演料やら楽しんでできるので長く続けられる。

114 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/18(日) 23:43:56 ID:SDge+csq
>>113
そもそもSEやってる人の大半はコンピューター馬鹿か、営業が嫌だからSEやってるわけで、
営業に転身できる人は少ない。

115 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/18(日) 23:51:30 ID:EKJmnhCM
>>113
ITから外食のラーメン屋いって3年、自称成功といってるヤツがいる

116 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/19(月) 19:03:34 ID:rdoRKVio
本人が成功と思ってりゃ成功なんじゃないの?
価値観の問題だろ

117 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/19(月) 21:23:17 ID:iA7wcyyh
>>116
ま、辞めない限り成功だろな
自分を否定することになるし

118 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/19(月) 23:47:38 ID:tEvCHcHG
中小ITは本当辛いな
中小のくせに、オールマイティな人間求めやがる
事務、経理、技術、営業、口のうまさまで全部求めるなよな

119 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/20(火) 00:04:50 ID:iA7wcyyh
>>118
大手派遣は技術のみでいいよ
客と話すのはプロパーだし、経理なんて全くこない
缶詰だけどね

120 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/20(火) 00:06:18 ID:JllPU0pX
中途でアイフォー(http://www.ifour.co.jp/)っていうパッケージソフトを扱っている
IT会社に転職を考えています。職種は営業

電話で平均年齢と退職率を聞いたところ、年齢は33、退職率わからん
とのことでした。
人事担当者が本当に分からないのかな、と疑問に思ったのですが
この会社について知っているかたいませんか?
アドバイスいただければ幸いです。

121 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/20(火) 07:54:25 ID:XU3a1ic0
>>119
経理以外はあるんかいな…

122 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/20(火) 08:04:56 ID:Bx4I8I7B
>>120
そこブラック。パッケージを導入してくれる会社が1社もありませんでした、、、なんて言い訳で給料払う会社があると思ってるのか?
漫喫で時間つぶして帰社して給料もらえるなら俺も入社してぇよ。

123 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/20(火) 12:13:45 ID:8df/Ve++
>>120
あんた個人特定されるぞ…
そこがブラックともかく
そんなことしてると
受かるものも受からなくなる

124 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/20(火) 12:51:22 ID:IDe7Ud8t
俺も同意
俺みたいに面白がってこのスレのアドレスを会社にメール奴もいるからな
気をつけたほうがいい。

125 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/20(火) 18:30:21 ID:f/N2s1K/
4月から中途で入る者(23歳)ですが、一緒に新卒と研修受けれる
今の時期が入るならベストですよね?
今を逃すと一人入社になってしまうらしい。
新入社員と一緒なら多少はハードルが減るかな?

126 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/20(火) 18:37:31 ID:OjK5BUbc
>>125
漏れの会社、専門4年卒のヤツは、
3月下旬に説明あって、4/1から常駐だ
研修は名刺の渡し方の5分で終了

127 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/20(火) 19:10:58 ID:f/N2s1K/
125ですが、2ヶ月間は研修で、その後現場だそうです。
やはりこの条件はベストですね
いきなり現場に入ったんじゃいじめられそうだし。

128 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/20(火) 19:30:38 ID:OjK5BUbc
>>127
ま、病欠で休むのは年1回
歯医者は土日、有給とるなら1週間前から言うんだぞ
最低1年はガンバレ

129 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/20(火) 19:44:02 ID:f/N2s1K/
>>128
ありがとう、一応社会人やってたので大体わかりますよ。
一年と言わず、最低3年は頑張ろうと思います。

130 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/20(火) 21:00:20 ID:6ZQ3aFVV
3年やると心か体のどちらか、或いは両方が駄目になるから1年で様子見とけ。

131 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/20(火) 21:13:02 ID:T2UjRNJs
>>130
しかし、3年はやらないと職歴として評価されない、って問題もあるよなぁ

132 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/20(火) 21:15:49 ID:Dd5ShSGL
>>131
心配しなくても他業界でIT業界の職歴ってプログラム組んでるだけとしか
思ってくれない。

5年もやれば色々な業界の業務知識も持ってたりするけど実務経験無しだと
評価も糞もない。

133 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/21(水) 00:14:54 ID:2MjVihPY
中小itから実際他業界に転職ってどんなとこならいける?

どこもかしこも厳しいのか?

134 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/21(水) 00:20:59 ID:yoy8vyCK
>>133
どこもブラックだけど、キツイ方向が違う
勉強がイヤってヤツは、キツイとかじゃなく向いてない

135 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/21(水) 00:42:28 ID:C+fSCVu3
与えられた事を黙々とこなして「仕事」って思ってるのが問題なんだろ。
「この商品をどうやれば売れるか」って考えるのが仕事。

136 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/21(水) 00:52:02 ID:w0HI7AGt
>>136

派遣先でセクハラ受けている女性を
「如何にして今の現場で働かせるか」って考える事も仕事のうちか?

137 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/21(水) 00:58:46 ID:RLC0N1cD
>>134

この業界、他業界と違うのは仕事やってれば評価される業界ではないということだよね。
仕事だけいくら頑張っても評価されない。
仕事+勉強して他人より知識を得ることで評価される。

他業界は仕事さえとにかく頑張っていれば評価される。
だから仕事だけ頑張ればいい!って人だとこの業界30過ぎると使い物にならない扱い。
仕事は頑張っているのにだ。

138 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/21(水) 01:04:36 ID:fN60Ndqw
>>137
「一度身に付けた知識・技術が長く使える業界ではない」ってことも問題だよな。
技術進歩が半端じゃなく速いから、身に付けた技術が5年とかで廃れてしまう。
それゆえ、技術一本でやっていく=勉強エンドレスってことになり、
そういう人間は頭が衰えてくる年齢になると切られる。

139 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/21(水) 01:05:33 ID:yoy8vyCK
>>137
じゃ、不動産や外食、電気屋販売、保険、バス運転手にいく?

140 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/21(水) 01:13:58 ID:fN60Ndqw
>>139
まだそっちのほうがマシかもしれない、と思えてしまうよな

訪問販売・先物・消費者金融・事業者金融は論外だが

141 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/21(水) 01:50:25 ID:2k0ZoUJP
>138
業務系や通信系の知識なら長く使えるもで
そっちを身につける様の心がけたら少しは違うのでは??

142 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/21(水) 02:43:56 ID:9JD2oAG4
身につけた知識や技術が使えないというのは単に応用力の問題もあるが

どうせ会社のリスクでやるんだから技術力つけるために失敗覚悟でやったほうがいいよ
客に怒られるのは営業だし
そろそろ働く側が強気にならないといつまでも働くやつが割りあわない時代のままだ


143 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/21(水) 03:57:54 ID:GeE2TCRF
パワハラ数藤
ゴミゴミゴミ。。。

PTSDになったのですが、、、、

144 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/21(水) 05:28:41 ID:GeE2TCRF
パワハラ数藤
ロムってないで、出て来いや!!!!!!!

145 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/21(水) 10:57:38 ID:6CZIO20z
正気たれ

146 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/21(水) 11:10:35 ID:yoy8vyCK
漏れは画像処理だから、画像関係にこだわってる
この業種ってなかなかない・・・
ITは技術じゃなく業界がポイントだよな〜
中小でなんでもやってますは危険

147 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/21(水) 12:01:05 ID:7c8AU1kp
>>138
> 「一度身に付けた知識・技術が長く使える業界ではない」ってことも問題だよな。
> 技術進歩が半端じゃなく速いから、身に付けた技術が5年とかで廃れてしまう。
そういう意見よく目にするけど、いまいち納得できないなあ。
根本的な概念を理解しないで、その場しのぎの表層的な知識しか身につけようとしないから、
いつまでたっても同じ繰り返しをしているようにしか思えない。

極端な例えを出せば、足し算のやり方を理解しないで、「123+456=579」といった
具体的な数式を暗記するだけのような。
次に新しい数式「345+423」が出てきても、自分で答えを導き出せず、
「345+423=768」という式をまた暗記すると。
以後、新しい数式(=新技術)が出てきても、「大変だ、大変だ、また新しい数式を覚えないといけない」
とわめいてるだけのように思えるのだが。

148 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/21(水) 13:18:30 ID:nyWDRvYg
大手ITならまだマシですよね?
このスレ読んで中小ITだけは避けました。

149 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/21(水) 13:22:52 ID:RLC0N1cD
大手ITでも独立なら変わらんって。
逆に中小でもメーカ系、ユーザ系の孫なら問題ない。

150 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/21(水) 13:23:35 ID:OhQczpdy
新技術と呼ばれているものが、
単なる従来の技術の焼きなおしだったりするしな。

151 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/21(水) 13:30:30 ID:yoy8vyCK
スーパーのレジ打ちみたいなもんかな〜

152 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/21(水) 13:33:40 ID:rmSxOuyE
大手ITは中小以上に超激務だけど、見合う対価があるのでマシといえばマシ
長生きしたいとか、将来家庭持ちたいとかならIT業界は止めとけ

153 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/21(水) 13:38:07 ID:nyWDRvYg
じゃあどの業界行けばいいんだよ
不動産や飛び込み営業、小売や外食に行くよりはITのがマシだろ

154 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/21(水) 13:41:23 ID:AP+UC0zv
大京 システムに面接行ったとか、勤めていたとかされた方情報お願いします。
どこの企業もイイトコ見すぎて面接行って偽装請負だのでがっかりしてばっか。

155 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/21(水) 13:50:29 ID:yoy8vyCK
>>153
ブラックの質が違う
趣味でオープンソースとかやってて、友人いらないならITはいいかも知れん

156 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/21(水) 13:59:21 ID:rmSxOuyE
>>153
製造業(鉄鋼・金属)、インフラ(電気・ガス)他いっぱいあるだろ

157 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/21(水) 14:04:25 ID:4wstivSc
転職板「辞めた会社から残業代を請求してます【その2】」
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1170688918/l50

社会・世評板「◎不払い(サービス)残業撲滅連合軍◎」
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/soc/1103636958/l50

DTP・印刷板「【告発】 サービス残業(ただ働き) 【告発】」
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1054451115/l50

プログラマー板「残業代を払わない残業は違法だ」
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/prog/1114813663/l50

プログラマー板「ちゃんと残業代もらってますか???????」
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/prog/1080979356/l50

建設住宅業界板「■サービス残業会社に仕返しする方法ない!?■」
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/build/1050914903/l50

158 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/21(水) 14:20:17 ID:4B6VCtzD
32歳で500万取れる未経験者歓迎の他業種があったら何か教えてヒントだけでも
DIYでやってるので電気工事系は予備知識があるつもりだけど

159 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/21(水) 18:02:35 ID:ox3wR+SW
ウツになってからとか極限まで追い詰められてから抗議したってダメだろ?
一緒に仕事してきたエンジニア見てると若くても交渉ができるヤツは出世
してるし、会社側だってムリを押し付けると何倍にもなって言い返してくるから
それなりに調整する。ところがガマンするようなヤツにはとことん無茶な
案件に突っ込むぞ。

他の業界も長くいたけど、おとなしく転勤に従うヤツはずっと本社には戻れなかった。
いろいろ交渉して本社に戻ってきたヤツだけが出世してたよ。

160 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/21(水) 18:15:34 ID:nBncewJX
>>156
でもそういう業界未経験の文系だと入れないでしょ
しかもガス関連の仕事はこれからオール電化で縮小されるし・・・
まあ製造業が一番マシっぽいかな

161 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/21(水) 18:36:51 ID:JUrWhKLJ
製造業も今は景気良いけど、10年後はどうなのやら。
不景気や工場の海外移転でバッサリ人を斬るかもしれないし。
それでもITよりは将来ありそうに思えるのが、IT業界の悲しいところだ。

162 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/21(水) 18:39:55 ID:RLC0N1cD
普通に考えたら中小であっても商社とかの方が給料も良いし、
仕事頑張れば評価されるし文系でわざわざITに行く必要性を感じない。

ITだとどうしても理系の方が強いしね。
ITは仕事+勉強+資格取得が求められる業界なんで、文系で理系が嫌いな人、
コテコテの文系でIT資格に向かない人はかなり辛いと思う。

163 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/21(水) 18:49:22 ID:yoy8vyCK
文系ならWeb系からコンサルやSIがいいと思う

164 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/21(水) 19:22:07 ID:6CZIO20z
休出終電が頻発するのに残業代等の時間外手当なしはねーよ・・・。

165 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/21(水) 19:34:03 ID:RLC0N1cD
>>164
中小ITって人を売って儲けてるだけで、自ら利益を上げるものは一切ない
会社が多いから、自社の利益を少しでも上げる手段として残業代無しなんて
会社もかなりある。

だけど、残業代に関しては30時間カット、40時間カット、60時間カットの会社は
結構あるはず。
全く残業代が出ない会社なんて働く意義すらないだろ。
入社する前に気づかないと。

166 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/21(水) 19:38:21 ID:6CZIO20z
>>165
いや、入社前の面接の段階で聞いたんだよ。
珍しく自社に持ち帰りというスタイルの企業だったんで、興味を持って応募したんだ。
現状より過酷になるのは安易に想像できたから見送る予定。

167 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/22(木) 02:51:40 ID:2uVkZDt1
俺決めた!
IT行くよ。ホワイトカラーだし、もう小売は嫌だ。
ここで頑張ればある程度スキルもついて、事務職に天下りできそうだし。

168 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/22(木) 03:01:32 ID:bQzFJ5y1
自社サービスのシステムしか携わった事無いせいか
システムのつらさが全然わからん

169 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/22(木) 05:35:28 ID:2TblTT9l
おい!パワハラ数藤よ出てこいヤ・・・・
2年間、鬱病で毎日布団の中でお前を呪っているんだ。。。。
薬漬けだ。。。

ロムってんじゃね!!!!!!!!!

170 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/22(木) 07:24:33 ID:3COmcLVG
>>167
小売りとかからITに転身してくる来る人の考えはたいていそう。

「ITはスキルが付くから、将来が不安じゃない」

甘いよ。
特に中小独立ITならね。

171 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/22(木) 08:00:08 ID:nlfkKcbv
主要取引先に独立系の名前が入ってる会社はやめたほうがいいね

172 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/22(木) 08:05:36 ID:bo1zsqMV
>>167
>ここで頑張ればある程度スキルもついて、事務職に天下りできそうだし。

これ、爆笑だろw
事務職に天下りって、底辺のITから事務職様に「下る」のかw
面白すぎるんだが、これって工作員では?

173 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/22(木) 08:28:56 ID:JPxnsV1a
SEはブルーカラーだしな

174 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/22(木) 08:45:03 ID:yU4wKF01
SE、PGから事務職ってかなり厳しいよな
俺の同僚はそれなりの大学出ててもだいたい工員とか警備員になるしかなかった

175 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/22(木) 08:54:16 ID:IHg0EX6E
SE、PGは怒気混じり、イラつき混じりの身内コミュニケーションしかできんだろうし・・・・。

176 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/22(木) 12:38:35 ID:PCf2rEEc
ITから異業種転職って話しになると何ですぐ工員とか警備員って話になるわけ?

そんな底辺職じゃなくても転職できる人はできるのに。
単にITは底辺と言いたいがために、工員や警備員しか転職できないと言ってるだけだろ。

177 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/22(木) 13:40:15 ID:kBblAP/X
今中小IT(SE・PG)で就職活動してるが、無謀な気がしてきた・・・
学歴も特別いいわけじゃないし文系出身だし、このまま就職してもお先真っ暗か?
それとなくこのスレを参考にして会社選びしてるつもりだが。

178 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/22(木) 14:10:47 ID:IHg0EX6E
>>176
それだけ経験、スキル志向が身に染みてるからだろう。

179 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/22(木) 16:05:00 ID:voiYzJv9
>>177
ま、より良い独立中小ITを・・・
2重派遣なら1次受け専門のとこへ
客先常駐のあの転校生のような気分、形態によっては社内開発も十分ある
Web系の3つ掛け持ちとか、組み込みで社内に設備あるトコとか

180 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/22(木) 19:32:36 ID:e1Xvyn7q
>>177
そこそこ学歴あるなら、IT以外の業種がいいよ。
今はどこの会社も新卒を欲しがってるから、わざわざITに行くことはない。
新卒で中小ITなんか入ったら先がないよ、ホントに。

就職氷河期でITしか就職先がなかった20代後半より

181 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/22(木) 19:48:49 ID:mBx8/+5b
>>177
普通の文系総合職になればいいじゃん。

まあ、DQN大の場合は、どの学部であれ、理系・文系を論じる以前の問題だが。

182 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/22(木) 20:54:58 ID:cPeF7AUK
>>156
インフラって・・・・・超がつくホワイトじゃないか。
そう簡単に入れるかよ。中途の募集自体殆どない。
JRで中途の正社員の募集があったときに専用スレが立ったぐらいだ。

183 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/22(木) 21:36:29 ID:voiYzJv9
>>182
ガスは・・・
パロマ、リンナイだっけ
他のガス器具メーカも、TVではやってないけど問い合わせが凄いらしいよ
ま、事故がなければ就職偏差値上位だ

184 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/22(木) 21:54:16 ID:mBx8/+5b
就職偏差値とかくだらん指標を持ち出す奴に限って、どーでもいい中小ITに入ってるってオチか?

>他のガス器具メーカも、TVではやってないけど問い合わせが凄いらしいよ
>ま、事故がなければ就職偏差値上位だ
ガス器具メーカーより、自分の心配をする方が先だろう。


185 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/22(木) 22:40:13 ID:jI+3z2kW
>>184
そんなこと言っても、漏れの通っている学校の実績では、中小ITが平均的就職先だったりする。
ttp://www29.atwiki.jp/noukaidai/pages/11.html

そもそも就職偏差値を語る土俵にすら立てない学校だ、とは正直思っている。

186 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/23(金) 00:56:32 ID:VQQnFyPl
まあ中小ITでも正社員になれれば御の字って学校もたくさんあるしな
俺の学校(Dランク大)の先輩は半分くらい新卒時フリーターだったぞ
その後どうなったんだろう
マジで気になる

187 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/23(金) 02:31:32 ID:fyM3hG8u
>147
応用力の問題だから確かに数年後に技術が役立たないというようなのは
どこの業界でもやっていけないだろうね
それこそ、メーカーは今までになかった技術を作るんだから

ただ、それを振り返って考える時間や、新しいことをやるための勉強の時間を取れない
って言うのが問題だとおもう
時間をフルに使って金を稼ごうとする偽装請負会社や自分の営業成績のために
無茶な仕事を取ってくる馬鹿営業のために自分の将来を棒に振ることはない
失敗してもいいから新しい技術に挑戦して身についたときに会社を辞めるのが一番だと思う
もちろん、体を壊さないように作業なんていくら遅れてもかまわないし、
客も無茶な仕事だとわかってるからやっぱり無理でしたといって
起こられるのは会社と営業だから気にするな
技術者が犠牲になる必要はない

188 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/23(金) 02:54:01 ID:IuXSTb1j
>>184
文句ばかりだな

189 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/23(金) 11:22:31 ID:7JNnIJd9
俺も中小IT辞めたくて離職したが、結局異業種いけず戻ってきた。
でも鬱の後遺症で長続きせず。1年無職になったが異業種いけたよ。

中小は偽装派遣。どこも同じ。
例外はないとは言わないけど探す以前にまず募集していないよ。

脱獄難易度は

25歳まで  比較的容易、もちろん新卒で失敗したというペナルティーはある。
26歳     急に難しくなる
27歳−28 今までの経験を多少なりとも生かせる仕事なら可能、といっても非常に難しい。
29歳     脱獄するラストチャンス、コネを使おう
30歳〜    可能かもしれないが人脈、コネがなければまず無理

ちなみに俺が脱獄したのは27歳


190 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/23(金) 11:42:11 ID:4YJCS17/
>>189
異業種いけたとありますが、
具体的にどんな業種、職種ですか?
もし差し支えなければ教えてください。
今、長年勤めた小規模IT辞めて無職ですが、
また同業界に戻ろうか他業界にしようか考え中です。

今まで薄給激務だったので、激務だけは勘弁してほしいと思っています。
今まで毎月200時間以上残業してきて手取りで30くらいでしたので。
残業ないと手取りで13くらいの同族会社でした。

191 :名無しさん@引く手あまた :2007/03/23(金) 13:18:22 ID:mGUc/XVa
28歳職歴無しですが
未経験でも募集多いし一週間くらい前まで中小ITでやる気満々だったのに
このスレみたら急にやる気無くなってきた・・・
将来的に社内SEに転職とかやっぱ無理ですか?
無理なら小売の接客探そうかと思ってるんですが

192 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/23(金) 13:45:54 ID:eS5FHqVR
30前後で職歴なしOKってのは、大概やばい。
この業界でどうしてもやりたいってのなら、3年程度取り合えず我慢して、その後転職するのもかまわないと思うけど。
何の職やるにしても30過ぎれば選択肢減ってくるから、早めに決めた方がいいやね。


193 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/23(金) 14:08:40 ID:kJcrhjYB
この業界は一度足を踏み外した人間が滑りこむには安易な業界だけど
その手の人は須らく使い捨てというのが定説だよね。

194 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/23(金) 14:11:39 ID:IuXSTb1j
くぅ、30才、厳しい ( ;ω;)
辞めたり理由が、次が2重派遣で携帯電話、先に1人行ってる
求人見てると勤務地同じの携帯電話の派遣で、年収UPのとこがあった
どうせ職場同じだし、月給+1万でも多く、できれば5人10人とかで派遣してるとこがいい
いざ活動すると、派遣でいいのかってなった

195 :189:2007/03/23(金) 17:07:36 ID:7JNnIJd9
>>190
医療機関のシステム管理。(病院じゃない)

病院などの電子カルテの管理とかネットワーク整備など。
土曜出勤は年に数回発生するけど、定時、給料もいい。

同業に戻るのは簡単だけど、さっき言ったけど底なし沼になるぞ。特に27以上はきつい。

>>191
どこも職歴なしは相手にされないよ。
多重派遣なら雇ってくれるかも。
社内SEなんてIT脱獄組で人気ある職だから難しいぞ。

>>194

今大きな苦痛を味わい脱出するか、35になって手遅れになるかだな。
派遣じゃどうがんばっても35前後で終了だろ


196 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/23(金) 18:17:23 ID:54FujPuH
俺は中小ITから、他業界のメーカIT部門に転職した。
純粋なIT系じゃないからIT以外の仕事も多かったり
純粋なIT系よりはスキルつかないけど、残業30時間程で30万貰ってるのは割がいいのかな?
27歳

197 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/23(金) 18:41:17 ID:81qFrtkz
おれ、36。

去年まで同族中小ITに在籍し、偽装請負の被害者。
しかーし、異業界の社内SEに転職成功&DQNIT業界からの脱出成功。
人生には安心感が一番重要であることを身にしみて感じている。。

198 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/23(金) 19:01:23 ID:R7K1LOo6
>>196
手取りですか?

199 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/23(金) 19:22:32 ID:mkcU+u1f
中小ITにダメな企業が多いのは認めるが、面接で聞くべき事を聞いてるの?
新卒や未経験などでITに来た時は仕方ないけど、
転職して状況が改善されていないのなら異業種行っても必ずしも良くなるとは思えないんだけど。


200 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/23(金) 19:34:59 ID:ZXQnCM+C
いいたいことはわかる。
けど、普段の仕事に関しても、面接時の質問に関しても、わからないことを質問しようが無いのも事実なんだよね。
「何がわからないのかさえわからない」って状態。
自分の想像を超える範囲外のやつは質問しようが無い。

仕事も面接も何事も経験のような気がする。

201 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/23(金) 19:55:48 ID:IuXSTb1j
>>199
不満を解消したら別の不満が、いわゆる中小スパイラル
1度しかない人生、5年に1回くらいの転職ならいいんじゃないかな?

202 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/23(金) 20:56:04 ID:R7K1LOo6
>>200
偏差値40台ですか?

203 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/23(金) 22:20:00 ID:JiWdQXFo
「どこ行っても同じ」
「今の問題から逃げる気か?」
「自分でできることをやってそれでもダメなら上司に相談しろ!」

転職板の住人なら一度は聞いてるこの言葉。

普通の会社なら社外コミュニケーションが無い為、この言葉をまに受ける輩がいるかもしれない。
はっきり言おう。
弱小連合の中小IT末端派遣要員の情報収集力を嘗めるなよ。

204 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/23(金) 22:23:38 ID:R7K1LOo6
>>203が、今もなお、うだつの上がらない中小IT社員なら、
>弱小連合の中小IT末端派遣要員の情報収集力を嘗めるなよ。
それほどの情報収集能力がありながら、そのザマか?w

既に脱出済みならその限りでない。

205 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/24(土) 00:29:43 ID:8rsDdRFY
29歳でIT脱出、工場に契約社員として逃げた。
生産管理のソフトを使いこなしているうちに正社員になった。

が、同年齢の生え抜きのPC知ったか(IT以外によくいる
フリーソフトとかに詳しいやつ)に嫌がらせにあっている
彼のテリトリーを侵したらしい。
OracleのDeveloperで出来てるから、俺にかなうはずないのに
つっかかってくる。
素直に教えてって言えばいいのに。
転職には成功したが、幸せとは限らないよ。

206 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/24(土) 00:35:00 ID:Kmt5t4Ld
>>205
おいおい、どこの職場でも嫌な奴の一人や二人いてもおかしくないだろ。
それくらいのことで幸せかどうかをはかるのは筋違いじゃないか。

207 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/24(土) 00:56:31 ID:8rsDdRFY
>>206
そうなんだけどさ、このスレ見られてもいいくらいの
関係なんだよなー
俺は大人の接し方をしてるんだけど、正社員になりたい
ばかりに、半年でシステムを完全に把握したから、俺の
方が頼られるようになって。
やつの気持ちも分かるんだが。。

208 :190:2007/03/24(土) 01:25:09 ID:cZLNdYW+
>>195
レス感謝です。
参考になりました。

こちらは田舎ですので、社内SEなど、
前職の経験生かせてほぼ定時の求人自体が少ないです。
たまにあっても薄給同族とか
県外転勤ありで田舎の給料のまま飛ばされるような所しか見当たらなく、
比較的マッタリといってもあまりに薄給すぎて厳しいです。
昇給が年数百円、賞与なしで定年までいても税込20とかです。

待遇いい所は、もう既に人が居ついて定年まで辞める気なさそうなので
空き待ちも厳しいです。
田舎なのでハロワ以外の転職サイトでは該当件数がゼロって所がほとんどです。

結局、前職と同じ職種で応募して
書類通ったところがあるので今度面接に行きます。
ある程度の残業は構わないですが休日はしっかり休みたいです。
前は月1〜3日くらいしか休めなかったので。

209 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/24(土) 02:26:00 ID:HQc/BYOR
俺は30過ぎてから転職したから派遣で工員になるしかなかった
体力的にもきついし、手取り14万・・・
でもあの牢獄よりは人間らしい生活ができてると思う

210 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/24(土) 02:41:46 ID:JNJ5xXXB
>>209
派遣工員以外探せよ  いくら30過ぎだからって・・・

211 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/24(土) 02:51:59 ID:e7ZMjxMp
その生活を数年続ければ
30過ぎで派遣で工員が牢獄だと感じるようになるよ
14万じゃいつか生活できないようになるしな。

いい年して青い鳥探しですか

212 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/24(土) 02:59:06 ID:HQc/BYOR
食ってくためには仕方ねーだろ

213 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/24(土) 03:08:39 ID:FbV4BnZN
派遣工員は懲役以下だと思う

214 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/24(土) 03:12:01 ID:dmBzPnSy
月10万あれば余裕で生活できるやつもいるからいいんじゃね。

215 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/24(土) 03:39:36 ID:hj7GWDtt
>>109
らしいじゃなくて、実際そうなってます。
俺の勝手な推測だが、そうしないと客先に優秀な香具師が拘束され、
技術者が足らなくなる。

>>205
2つ3つテリトリーを残してあげるか、新規テリトリーを与えてあげた方が良いですよ。
上手く使えば、自分の駒として使えます。

216 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/24(土) 09:33:43 ID:xHz2c90W
>>205
おまいも相手のいいとこ探してやれよ。と言うか一応先輩なんだろうから、
持ち上げてやるくらいのことはしてやってもいんじゃね?

217 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/24(土) 12:49:07 ID:sh7w4l2Y
>>198
手取り30も貰えたら総支給で約35万だろ。
27歳、30時間程度の残業でそれだけ貰えるのは大企業だけ。

手取りなわけない。
総支給30ちょい。
手取り25.5万

良いのか悪いのか・・?


218 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/24(土) 18:00:29 ID:ycUGzs8u
中小IT、偽装請負、多い月は100時間残業(支給されるのは20時間分まで)という友人がいる。
「人間関係が良いから」とはいうものの、何故辞めないのかが不思議でたまらん。

219 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/24(土) 18:08:17 ID:sh7w4l2Y
>>218
中小ITの儲ける手段は人売りだけって会社がほとんどだから全額残業代支給したら
会社の儲けはほとんどなくなる。
だから残業時間は20時間、30時間、40時間、60時間のどれかでカットの会社は異常に
多いですね。
40時間、60時間カットと言ってる会社はそこまで残業がない会社ばかりで、
猛烈に残業がある中小ITだと20〜30時間カットが当たり前。

他業界で、人売り以外で儲ける手段のある中小企業はここまで残業代カットに厳しくない。
人売りでしか儲けることができないITdからこそこういう事になる。
そもそも中小ITで残業代を全額出せ!という方が不可能に近い。
残業全部出るとうたっている会社のほとんどが、ボーナスなしか激安、基本給激安、
昇給なしのどれかって場合がほとんど。

220 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/24(土) 18:10:37 ID:orrm+bpi
・札幌本拠
・裁量労働制
 ↑遅刻・早退等の概念があるかどうかはわからなかった(あるなら違法)
・東京等に行かされることもあるが、その場合でも給与体系は札幌基準のまま
 しかも期間が2〜3年とかになるらしい
・終電レベルの時間になることも当たり前らしい。休出、深夜などもある模様

これはブラックですかねぇ

221 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/24(土) 18:14:36 ID:IeRScm/Y
>>219
どうどうと違法行為してるこの業界はすげえよ

222 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/24(土) 18:18:05 ID:cZLNdYW+
>>218
前職で人間関係に嫌気がさして転職した人だと
単純に給料も問題ではない場合があるから。
いくら高給でも労働条件や職場環境が劣悪だと
体壊したり精神イカれたりする。
そこそこ給料もらえればそれでいいって人は周りにもいる。
結局、何に価値を求めるかの「価値観」の個人差かと。
給料最優先ばかりではないから。

俺も、会社ある程度しっかりしていて
人間関係良くてそこそこ暮らせる分もらえればいいと思ってる1人。
しかし田舎だと、そこそこ暮らせる分もらえる所すらなかなかないのが現状。

今まで人間関係がもとで精神に歪みきたしたり、
多大なストレスで内臓にきて40代で亡くなった人とか何人も見てきたから
仕事って何だろう?って思うときもある。
俺、毎月200時間残業してきたから100ってのは俺から言わせればまだマシだと思う。
でも決して楽ではないのも理解している。
サビ残は無かったけど、200時間残業して全額支給されても30もらえなかったから
そのサビ残してる友人とどっちが給料いいのかわからない。ちなみに基本給12。


223 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/24(土) 18:31:33 ID:sh7w4l2Y
大体中小ITで高齢でものうのうとやってる人の多くは、
奥さんがかなり稼いでいるか、副業で儲けがあるとかそんな人たちばっかり。

普通のサラリーマンだけの収入しかない人ではやっていけません。
特に35歳を超えたら。

224 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/24(土) 18:51:35 ID:c1+Kcj4/
私の身近なところでは、中小ITでのうのうとやっている人の多くは、
奥さんが安定した職についているか、家業を継げるなどの逃げ道がある人たちです。
35歳前後くらいで体力的・精神的にITを去ることになることを覚悟しています。


225 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/24(土) 18:57:55 ID:Kmt5t4Ld
自分の派遣先にも、派遣先大手SIの女性社員と結婚した男性中小IT社員がいる。

226 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/24(土) 19:00:10 ID:TecZFO9x
>>223
そんなに給料安いの?
一人暮らしもできない?

227 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/24(土) 20:01:09 ID:cK8z2TzS
>>226
子供がねだるとか、嫁が専業主婦とかでしょ

228 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/24(土) 20:34:13 ID:sh7w4l2Y
>>226
そういう問題じゃなく、将来的に上がらないから結婚不可、子供作るの不可
ってことだよ。

都内なら偽装派遣の中小ITでも初任給は最低でも19.5万は貰える。
都内郊外に住めば独り暮らしは可能。
但し、ここからが給料ほとんど上がらないから先がないって事。

229 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/24(土) 21:03:30 ID:9LcRoS9p
itコンサルタントとSEの違いってなんでしょうか?

230 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/24(土) 21:14:57 ID:4sYf0c/Z
>>229
いっしょ。高く売るためにITコンサルタントっていう聞こえをよくしているだけ

231 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/24(土) 21:38:14 ID:eMfEysrS
>>230
>高く売るために聞こえをよくする
実際、実態が単なるPGでもSEって言って送り込むのもその辺が原因なんだよな

232 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/24(土) 21:49:23 ID:EW1H9GpZ
なんちゃってSEの温床だな

233 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/24(土) 21:56:40 ID:4sYf0c/Z
なんでもコンサルティング、ソリューション・・・
業務ロジックがわからないから全く顧客の課題なんて解決できないのにね!

234 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/24(土) 21:59:18 ID:EW1H9GpZ
○○○ソリューションテクノロジーだとか
○○○コンサルティングとか
やたら名前をつけたがる
意味あるのかな?
あんな名前メー子とかユー子とか。

235 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/24(土) 22:08:25 ID:4sYf0c/Z
よくありがちな名刺

シニアマネージャー(部下なしだったりする・・・)
なんとかスペシャリスト


恥ずかしくないのかな


236 :228:2007/03/24(土) 22:14:30 ID:9LcRoS9p
ありがとう御座いました。聞こえよくしてるだけなんですね。

237 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/24(土) 22:58:34 ID:YGaLQhba
それ何てフジオーネテクノソリューション?ww


238 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/24(土) 23:01:23 ID:RHca/gk8
>>224
以前関わったPJで、別の協力会社の人だったけどいたよ。
家業を継ぐので退職するって。
最初は若いのにすごいなって思ってたけど、今思えばこの業界を理解した上の
判断だったんだろうと納得。

239 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/24(土) 23:57:55 ID:g6Tz5uj2
>>238
>家業を継ぐので退職するって
よく聞くけど業界問わず、離職理由の常套句じゃん。

継げるような家業だったら、業界問わず中小企業なんて就職してないと思われます。

240 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 00:06:16 ID:wdycBDHh
ITってそんなに駄目か?
2chに毒され過ぎじゃね?
好きな仕事をするのが結局は一番楽だよ。
表面的には辛いかもしれないけどね。

241 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 00:13:02 ID:A+RntFfq
今流行の介護/医療系除外すればITの求人ばっかだろ。
どんな業種かこれだけで一目瞭然。

242 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 00:14:42 ID:A+RntFfq
コピペかよ

243 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 01:13:43 ID:wdycBDHh
じゃあお前は角刈りで営業でもしとけよ

244 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 03:33:06 ID:p2ufttDs
受けた会社の社長が言ってたな〜
SI=なんとかいんてぐら〜

AI(人工知能)、マルチメディア、ファジー、IT革命
SE,コンサル、SI、ソリューション
べつに世の中何も変わってないらしい

245 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 14:02:48 ID:SSxqrKV7
>>239
逆だよ。
そういうバックがあるから、とりあえず好きなことに手をつけられる。
まあやってみたらいいよ、という感じさ。

246 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 17:35:49 ID:+E05f6eO
あのさァ
なんで納期間際になると終電だの徹夜になる訳?
今までオンスケだったんでしょ?
あんたさぁ
部長の肩書きで回りより高い給料を貰っといて何を管理してたん?
辞めたら?


247 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 17:42:30 ID:8oQZnXaP
デスマ大前提の糞案件しか取って来れない無能な営業が悪い

248 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 17:43:25 ID:nEIG1+cf
うちの社内でも派遣要員からはいつ俺は「売られる」とかそんな話ばかりで
聞いててさみしくなるね

249 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 17:49:01 ID:+E05f6eO
ついでに

何でコンな仕事の話が有って取れそうダの状態で人をアサインするんだ?
実際、取れそうダが10個有っても実際に取れるのは1個ぐらいダロが?


250 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 17:50:43 ID:5NCrV4Oj
親から堀江社長のように一瞬でパァになる業界だからやめた方がいいって言われてるけど他に仕事がないからなあ
不動産営業や外食・流通とかあるじゃないって言われるんだけどどうなんでしょ?

251 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 17:52:58 ID:8oQZnXaP
正直どれも闇黒だから少しでも興味のあるところに行ったほうがいい

252 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 17:57:10 ID:nsLgvuij
>>250
だからさ、あなたみたいな人は特にやりたいこ事はなく、出来ること、好きなことは
PCいじりだけって感じなんでしょ。

だからIT以外はやりたいことがない。
本来なら営業、企画、宣伝等職種は色々あるのに、好きなことがPCいじりしか
ないもんだから、ITの次に思い浮かぶ職種が、不動産、住宅販売、外食、小売り
などの底辺職しかでてこない。

253 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 18:00:29 ID:ayneX3S0
わざわざ自ら奴隷派遣商人の下に行く必要は無い。

人生捨てますか?

中小なんてひどい所が多数ですよ。
それでも行かれますか?

行くならアドバイスとして一言。



一切の希望を捨てなさい。

254 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 18:02:47 ID:PH8/s/vW
>>250
このスレで言われてるITは堀江社長とかのITとは全然別物だと思われ

255 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 18:03:44 ID:5NCrV4Oj
>>252
それ言われると弱いですね
さすがにずーっとPCいじるのはやだけどw
以前スーパーで働いてたけど激務で体壊すし
工場で働いてたけど人間関係が上手くいかずで挫折しまくりなもんで
視野が狭くなった上に就職するのに慎重になっているんですよこれでも
ここで聞くのも何ですけどおすすめの職とかあったら教えて下さい
ちなみに現在はバイトで商品梱包とラベル貼りの仕事してます

256 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 18:11:20 ID:8oQZnXaP
スーパーごときで体壊すとか言ってる奴がPGやったら一ヶ月で死ぬ

257 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 18:22:15 ID:xugUmO9u
>>256
運用系SEにでもなれ。
たいしたスキルは不要だし、鬱率も低い。

258 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 18:23:41 ID:xugUmO9u
>>256 -> >>255
スマン。アンカー間違えた。


259 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 18:45:44 ID:4CVsekoH
>>256 に禿同。

工場で(偽装)派遣SEをやってて過労で倒れたけど、
今はスーパーのバイトでリハビリしてる。
てかスーパーの仕事なんて、ITに較べりゃリハビリ
に成るくらいマターリしてるじゃん。


260 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 19:10:13 ID:MpKwGplg
スーパーっていってもピンきりでしょ
激務な所もあればマターリな所もある
人の出入りの激しい所はものすごい激務だよ
つーかバイトなんだから楽なのは当たり前ジャン

261 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 22:56:28 ID:p2ufttDs
くっそー、むちゃくしゃしてきた
鬱のみんな、もっとガンバレー!

262 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 23:38:05 ID:aprfD2X1
IT業界の“イジメ”の実態を紹介:ITpro
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20070223/263118/

263 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/26(月) 03:44:44 ID:y9CKHbLP
スーパーはバイトは天国、社員は地獄だぞ
社員になると無限残業と変則休みでボロボロになる
土日休みの奴が来たら耐えられないよ、連休なんて絶対取れないし。
256みたいな奴は確実に使えないだろうな
バイトだから暴言吐かれずに済んでるだけ

264 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/26(月) 12:38:00 ID:Ch5YgDYP
部屋な自分のパソコンもって無いような素人が未経験大丈夫の募集に応募するのは無謀ですか?PCスキル無しです。興味だけです。高校の授業で基礎の基礎は習いましたが・・
あと、会社は東京のがたくさんありますよね?自分は大阪にいますが、なんだか少ないです

265 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/26(月) 12:45:34 ID:BFOfeHCR
おまいら、あまり奴隷自慢をしないように。。。
一日8時間労働、週休2日があるべき姿なんだから。


266 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/26(月) 13:25:01 ID:8f024LOu
>>264
東京と比べると少ないかもしれないが、大阪にもたくさんある。
職務経験がなくても問題はないが、きちんとした日本語が使えないと採用は厳しいと思う。


267 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/26(月) 14:12:00 ID:hrRWR+t6
>>265
実際にその形態を遵守してる企業なんてほとんどないでしょ

268 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/26(月) 19:25:01 ID:D3PFxIDH
>>264
逆に言うと、それで受かる企業はヤバイ

269 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/26(月) 19:25:40 ID:pCB/SZyY
こういう話を先輩から聞いた。
2chに書くから信じるかどうかはおまい次第だから突っ込まないでね。
今のIT業界は多重下請け構造だから、大手で実際にプログラミングをしたりするのはほとんどない。
だから、実際に"エンジニア"としてやりたいことやるには中、小の方がやれる。

270 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/26(月) 19:30:43 ID:eLB2mSpm
ゼネコンよりもたちの悪い業界

271 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/26(月) 19:32:46 ID:D3PFxIDH
優良中小ITを探していたら、無職3ヶ月も経っちまった
もちろん脱出方法なども既出で知ってる

272 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/26(月) 19:35:37 ID:eLB2mSpm
極悪企業はわんさかでるけど優良は誰も言わないよな。
ま、当然といえば当然だけど

273 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/26(月) 19:57:21 ID:qh2I6Sz8
>>269
オレは某データだけどそのとおりです。
開発するのはパートナと呼ばれている下請けです。
その下請けもパートナと呼ばれる(ry

274 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/26(月) 20:20:50 ID:SPD/6ASv
>>273
「パートナー企業の人間に」名刺もたせて官公庁に送り込んでるって聞いたけど
マジ?

275 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/26(月) 20:51:28 ID:N5CHi22+
社内インフラのSEが解雇された。業務委託を経て、若い奴に移管。
子供もまだ中学生なのに、どーすんだろ・・・・

276 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/26(月) 20:54:53 ID:pCB/SZyY
ヒント:樹海

277 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/26(月) 20:55:18 ID:SPD/6ASv
>>275
何人くらいの会社?

278 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/26(月) 21:39:29 ID:N5CHi22+
160人ぐらい。
元は大企業の一部門だったんだけど分離して、分社して今は中小 orz

279 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/26(月) 21:56:59 ID:hrRWR+t6
日○のHDD作ってるとこみたいだ・・・。

280 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/26(月) 22:09:42 ID:uDF106HE
>>265
> 一日8時間労働、週休2日があるべき姿なんだから。

こういう意識だから不満だらけになるんじゃないの? 好きな仕事なら土日だって苦にならないだろ


281 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/26(月) 22:14:32 ID:hrRWR+t6
それはそこに選択の余地があればの話だろう。
現実には土日も出勤「させられる」んだから不満も出るわな。

282 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/26(月) 22:17:03 ID:GeE3AEZN
好きなことだけやれる会社があったとしたら
そんな会社はつぶれてるだろ。

283 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/26(月) 22:18:45 ID:T4FhxeUD
>>280
一般的に趣味が仕事と化しているってことか。
その場合それはありだな。
ただITの場合はモノつくりだろ?
真の意味でそれがあてはまるのはベンチャー位なんじゃないか?
客のために何かを成すというより、自分のやりたい方法で最適を求め、
それを世に出すみたいな。

284 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/26(月) 22:44:34 ID:D3PFxIDH
ほっとんどの会社が、事業内容10個も20個もある
ベンチャーやメー子みたいに1本では無理なのかな

285 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/26(月) 22:50:40 ID:VHpYI81K
大手SIerでは技術的な事を聞かれても答えられない社員が多いからな。
で、その社員は中小下請けの人間に聞いたりしてるわけで。

286 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/26(月) 23:03:26 ID:tBvjVMcr
>>285
>大手SIerでは技術的な事を聞かれても答えられない社員が多いからな。
だからと言って、決して中小下請の人間が優越している訳ではない現実。

287 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/26(月) 23:18:02 ID:uDF106HE
スポーツカーのオーナーがボンネット開けて直す必要はないだろ? 中小は頼んでもいないのに
タイヤ取り替えたりあれこれいじるのが大好きなヤツが多いよな。そんなのは修理工場の仕事だろ?

288 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/26(月) 23:21:15 ID:J8Qx9XLv
それはあるね
そもそも職種が違うからね

でも、以前F通と仕事したときは結構技術的なこと詳しい人がいっぱいいてびっくりした
そこはF通社員でもリーダー以外は下請けと一緒の仕事をしてる感じだった
F通でも部署によってまちまちなのかもしれないが

289 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/27(火) 00:23:28 ID:HxZb38mD
>>288
まちまちです。電話応対すらまともにできないところもあります。

290 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/27(火) 08:14:40 ID:od2zBGiT
派遣で行ったH立は15人中10人が技師以上だった。
まあつまり残りの2人に対する補充要員として呼ばれたわけですが・・・・。
ひとつの部署に課長何人いるんだよって感じだった。

291 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/27(火) 18:10:40 ID:e9ZY0HM7
全くの未経験でもバイト→派遣→正社員と段階踏めばなんとかなりますかね?

292 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/27(火) 19:09:44 ID:MlPoocDz
>>291
そんなの踏むよりいきなし正社員でも大丈夫だろ。
最初は苦労するが

293 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/27(火) 19:10:28 ID:k2tx+VLI
>>291
どんな所を希望するのか今の年齢などによって難度は違うけど正社員で雇ってくれる。
派遣より正社員の方が幸せになれるかと言うと微妙なのがITなんだけどね・・・。

まずはこのスレを1から読んでみる事をお勧めします。
少なくとも自分で調べる事はITでは必須のスキルだと思います。

294 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/27(火) 20:28:32 ID:q6eyXxoD
面接の希望日を送れってきた
面接は2/15以来だ・・・、1ヶ月以上、店員以外と会話をしてないな〜 ( ;ω;)
練習を含め、でハロワから応募しようかな・・・

295 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/27(火) 21:56:40 ID:RLGzIkGI
23にもなってフリーターだが正社員を目指したいと強く思うようになりました。全くスキルも何もないですが、未経験可のサポートエンジニアってのに応募しようと考えています。
MYパソコンも持ってませんが・・アドバイスください。

296 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/27(火) 22:03:29 ID:KhZGDC7H
>>295
他行ったほうが良くないか?
パソがそこそこ好きな奴でも音を上げているような業界だぞ?

297 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/27(火) 22:04:18 ID:UbKOGzO7
>>291
>全くの未経験でもバイト→派遣→正社員と段階踏めばなんとかなりますかね?
全くの未経験でも研修(派遣先待ち)→正社員→偽装派遣と段階踏まずに進みます。

大抵、1ヶ月位でついて行けない香具師はバックれるからなんとかなるぞ。

298 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/27(火) 22:04:59 ID:sHgkrd6z
>>295
大手ならマニュアル化されてるから平気かも・・・?
電話にキリキリ胃が痛む日々になるかもしれない

299 :295:2007/03/27(火) 22:14:04 ID:RLGzIkGI
レスありがとうございます。マジで就職はしないとヤバイので・・出来るだけ専門職みたいなのを考えてます。
SEなどは未経験可とは唱っていても実際、自分みたいな未経験過ぎるのはマズイですよね?興味だけの状態です。
23歳でフリーター、早く就職したいですが、まずはパソコンゲトして資格取得してからのがいいんでしょうか?そんなの必要ない、あとから追々出来るなら助かりますが。
資格取得制度なんて会社によってはあるみたいですし・・

300 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/27(火) 22:31:39 ID:azZqtxqp
難しい質問だな
結論からいうと資格は不要
実力があればOR実力がつけば問題ない

開発者になりたいなら参考程度に
基本情報技術者という資格の参考書とか
コンピューターやネットワークの基本の本を買うと良いと思う

ネットワークは日経がムックで出しているような本がお勧め
自分もさっぱりわからなかったがこういう図解でわかりやすく
流れを説明した本がいいと思う


301 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/27(火) 22:32:03 ID:dvoYbbXz
ITは死ぬね

302 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/27(火) 22:34:52 ID:azZqtxqp
絶対わかる!新・ネットワーク超入門

この本はお勧め


ただこの業界はどうか?
やる気があるならやってみればよいと思う

ネットワークは図解した本を別に一冊用意した方がよいから
コンピューター概説書以外に上の位は買っておいたほうが良いよ

303 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/27(火) 22:36:59 ID:UbKOGzO7
>>299
>マジで就職はしないとヤバイので・・出来るだけ専門職みたいなのを考えてます。
専門職みたいな・・・的確な言葉だ ぶっちゃけ、SE・PGも専門職じゃないと思う。

将来考えるなら資格がないと出来ない専門職を探すことを進める。
会計・法務とか医療関係(理学療法士・医療工学士)とか23歳だと20代
捨てる気で勉強すれば20代後半には花咲くぞ。

304 :302:2007/03/27(火) 22:38:55 ID:azZqtxqp
あ、こっちの方が新しいな
こっちの方が良いかもしれない
まだ出たばかりだ

ttp://bpstore.nikkeibp.co.jp/item/main/148222128740.html

305 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/27(火) 22:53:29 ID:O2MD72bc
若いんだし、他の選択肢を考えた方がいいかと。
「興味がある」くらいなら、踏み込まない方がマシな業界だと思うぞ。

306 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/27(火) 22:58:49 ID:q6eyXxoD
よくフリータ → IT希望者って多いね
派遣じゃなく偽装派遣なら、正社員社内開発って多少は誤魔化せるからね

307 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/27(火) 23:00:49 ID:p3VU6qKB
>>304
おうちサーバー・ネットワークで使うんならいいけど
仕事で学ぼうと思うなら↓こっちにしとけ
ttp://www.sbcr.jp/books/products/detail.asp?sku=4797337435


308 :302:2007/03/27(火) 23:04:49 ID:azZqtxqp
>>307
モノには順序ってモノがある

309 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/27(火) 23:04:53 ID:RfwK/VWU
ITは入ったが最後
20代で抜け出せないと、常に勉強を強いられる生活か、何もせず35歳前後で
使えない烙印を押され切られるかこのどっちかしか道がない。

俺は今後者をばく進中であるためかなりやばいだろうな。

310 :295:2007/03/27(火) 23:08:33 ID:RLGzIkGI
レスありがとうございます。ほんと最近焦ってるんですよね、若く無いと思えてきました。目先のことばっかり考えてないで就職しないと、と。
書籍の紹介ありがとうございます。書籍を覗くことは、今の何も知らない自分にはいいと思います。見てみます。
自分は高卒なんですよ。だからやっぱり仰る通り、‘資格がなけりゃ出来ない仕事’に就くことって、いいですよね。もうこれからの20代は勉強すると決めてます。
今のバイトが幸い?16時30分には必ず終わるので夕方から夜は勉強タイムに使えますし、ガンバラないと。
医療系、あんまり調べていないしピンときませんが、自分が知らないだけだと思いますので調べてみます。
ありがとうございます

311 :302:2007/03/27(火) 23:13:44 ID:azZqtxqp
上の人が言うようにIT以外で資格とるなら

宅建か日商簿記2級(先に3級を取ること)
が良いと思います

医療はわがんねーですが

312 :295:2007/03/27(火) 23:21:20 ID:RLGzIkGI
>>311
またまたありがとうございます。
その資格、聞いたことは当然ありますが、それがどんな仕事に就けることに繋がるのかがイマイチわからないので調べてみます。
簿記とか事務系?販売系?宅建は不動産営業?

313 :295:2007/03/27(火) 23:25:59 ID:RLGzIkGI
とりあえず興味は大切にして、みなさんのアドバイスも大切にしながらITや他の仕事のこと、資格のこと考えて生活していきます。
高卒でフリーターやってる自分が将来考えて生きるなら‘資格がないと出来ない仕事に就く’これは必要な気がしてきました。高卒でもただ単に就職するなら出来ますからね。ちょっと真剣になる機会頂けた気がします。
自分、一人なので、みなさんのレス嬉しかったです。ありがとうございます

314 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/27(火) 23:27:05 ID:6+tXMTv6
未経験の方でどうしてもコンピュータを使った仕事がしたい場合、よく業界や職種の研究をした方がよい。
ここで出てくるITっていうのはほとんど、SI業界(システムインテグレート)です。
いわゆるIT業界というのは情報技術を使ってサービスを提供することをメインに行ってる会社。
(yahoo(ポータルサイト運営),google(検索サービス)、楽天(ショッピングサイト)、
USEN(映像配信サービス),mixi(SNS)などといった企業)

315 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/27(火) 23:32:51 ID:q6eyXxoD
ソフ開、簿記2級、宅建
3つあれば底辺鉄板 ( ・`ω・´)ノ
あとは、お出来になるお友達がいれば、勝つ!

316 :295:2007/03/27(火) 23:43:39 ID:RLGzIkGI
>>314
すごく勉強になりました。情報サービス業みたいな感じですかね。しかし大卒しか無理そうですね〜。
>>315
レスありがとうございます

317 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/27(火) 23:47:02 ID:p3VU6qKB
>>313
取りあえず、
IT系には、「資格がないと出来ない仕事はない」って事で
「IT系どんな高度資格取っても安泰ない」って事でもあります。

10年前、難関資格でも、あ〜〜昔そんな資格あったね が多々ある状態です
未経験でちょっとITに興味があるだけでIT系資格の勉強は辞めとけ
時間の無駄だ。

318 :302:2007/03/27(火) 23:48:50 ID:azZqtxqp
>>313
簿記2級は税理士目指す人や会計士目指す人もあたりまえにとるので
経理の仕事につくつもりでも、それ以上を目指すつもりでも
良い資格です
ただし税理士の受験資格を得るためには簿記1級も受からねばなりません
会計士はそういうことはありません

宅建は法律に興味を持った場合には良いのではないのでしょうか?
不動産業目指さない場合でも、これで民法を勉強すれば
上の資格である行政書士や司法書士を目指すためのステップに
なるかと思います

また、簿記2級は宅建は一般常識的にもっていても損はないかと思います
新卒生が狙う資格で人気が高いものでもあります
(他にはTOEICがありますが)

IT系の場合は、基本情報技術者やソフトウェア開発者
のような国家試験系の資格と
オラクルのようなベンダー系資格というのがあります

国家系の資格は抽象度の高い知識で汎用的な部分で
比較的時代が変わっても、重要でありつづける部分ばかりです
ベンダー系は、ひとつひとつの作業を覚えるようなイメージがあります
ソフトのバージョンが変わってしまうと、もう役に立たないような
知識の割合が高いように思います

319 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/27(火) 23:52:32 ID:R3be6kai
ITは使う人を幸せにするが、作る人を不幸にする
―21世紀の奴隷より


320 :295:2007/03/27(火) 23:54:43 ID:RLGzIkGI
>>317
そうですか。レス参考になります、本当にありがとうございます。
確かに興味レベルも酷い興味レベルですからね・・PC持ってないという。あと、ITって凄いって思いました。進歩スピードも尋常じゃないんですね・・なんかそう感じました。

321 :302:2007/03/27(火) 23:56:47 ID:azZqtxqp
また、他に資格が重要といわれている業界の一つに
ビル管理業界があります

この業界では
電気工事士、ボイラー技師、冷凍機、危険物乙4
の資格を4点セットといいます

特に電気工事士2種が重要と聞いています

ただ、ビルメンテナンススレによると
ダメ人間があつまるところだというレスを多数見つけます

比較的高齢でも未経験でも仕事がみつかりやすい業界でもあります
この間の新聞記事では未経験40、経験者62まで募集していました

322 :302:2007/03/28(水) 00:01:45 ID:azZqtxqp
参考までにとりあげられた業界スレへのリンクを用意します

法務部への転職ってどうよ part3
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1173493382/

【経理】経理事務職集合!! 12期目【財務】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1174119947/

【いやだ】IT業界を本気で脱したいその20【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1174146582/

★★★ ビルメンテナンス Part64 ★★★
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1174399319/

最後に
いろんな業界の人が仕事を紹介する良スレ

ニートに役立つ 職場の現状を紹介するスレ
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/dame/1169434741/

323 :295:2007/03/28(水) 00:03:35 ID:du2QLB1T
>>318
ありがとうございます。ひとつひとつ丁寧な解説、非常に助かりました。すごく分かりやすいです。
なるほど、税理士や会計士は目指そうとか、ピンとイマイチこないのですが、それ抜きに考えても簿記は勉強したい一つだなと感じました。宅建も。
勉強すると視野が広がり、職種などがいろいろ見えてきますよね。勉強したい、そう思った。フリーターしながらでも、もっと周りみようと思いました

324 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 00:16:16 ID:F+7JhL8r
>>323
取りあえず、
目標が定まらない独学の考えはやめて専門学校(IT以外)を考えた方がいい
税理士・会計士は、その学部でた大卒でも数年掛かっても取れない香具師も多い
目標とかがないと続かないし専門学校で仲間と教え合う方がいいと思うけど。

コンピュータとかIT機器もやりたいんなら医療関係(医療工学士)がいいと
思うけど専門学校もあるし考えてみれば。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%A8%E5%BA%8A%E5%B7%A5%E5%AD%A6%E6%8A%80%E5%A3%AB



325 :302:2007/03/28(水) 00:19:57 ID:ziPQ1PKB
>>323
まだ若いのだから
幅広く薄い知識と何か自分の強みをもつというT字型
人間を目指してください
Tの横棒が幅の広さ、縦棒が深い知識をあらわします

このことの重要さは複雑ネットワークの理論からも
導くことができると思います

「複雑ネットワーク」とは何か―複雑な関係を読み解く新しいアプローチ (新書)
という本があるのですが、この本に出てくる「スモールワールドネットワーク」
という概念があります

それによると要するにですが、問題解決には遠くに結びつけるショートカット
と近くのノードある程度のバランスであることが良いということのようです
つまり、幅広い知識は、視野を広げ、問題解決のとりえる手段を増やすことに貢献し
近くのノード群は深い知識を持つことと考えることができると思います

つまり
異業種の専門家が強力しあって問題解決ができるということを
導けると思います
広い知識がないとこのような異業種の人に相談することは難しいでしょう
深い知識がないと相談したところで内容がないという状況になってしまうでしょう

ちょっと強引に結び付けているかもしれませんが
こんなところかと思います

興味があったら
T字型人間やスモールワールドで検索してみてください

326 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 00:33:40 ID:Q3TIYRnN
素直に営業に行け

327 :302:2007/03/28(水) 00:34:00 ID:ziPQ1PKB
もうちょっと簡潔にまとめると

なんらかのことに強みを持てる人間である=専門家であって
かつ
薄く広い知識をもち、どの分野の専門家に相談すべきか=他の分野の専門家とのコネクション
をもって

うまくシナジー(相乗効果)を発揮できるようになる=新しい価値を生むことができる

というのが最終的に目指すべきところではないでしょうか?

328 :名無しさん@引く手あまた :2007/03/28(水) 00:37:26 ID:Dd8RrZEN
あ〜あ、この業界に入りたくて20代後半で、ソフ開、テクニカルエンジニアと
とってきた自分はどうすればいいんだろ。。
けっこう合格率低い試験だからかなり勉強したんだぞ。
転職はあきらめた方がいいかな。(今は港湾関係の仕事)

データベースプログラミングとかけっこう好きなんだが、自社の中での開発
だけにとどめとくか…
上のレスを見ると、あまり資格とか評価されそうにないし。

329 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 00:38:24 ID:du2QLB1T
>>324
学校という考えを忘れてましたが再考してます。今だと来年になっちまうな・・早生まれだから24歳の世代。来年から二年学校行くと27歳だ・・すごい不安だ、リアルだ。
周りの学生と歳が離れてるとかは気にならないタイプですが、27歳で卒業、不安ですよね。これは30代以降を生きるためとしたら有りなのかな?

330 :302:2007/03/28(水) 00:39:15 ID:ziPQ1PKB
営業職からの脱出!! 新たなる第4ステージ
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1169724792/

ルート営業ってどんなもんなのよ?
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1162056258/

不動産・建築会社の営業職を希望する人のスレPart5
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1169439749/

営業関連スレもピックアップしてみました

331 :295:2007/03/28(水) 00:40:55 ID:du2QLB1T
>>325
なんだか興味深く読ませて頂きました。なんだか知らないこと、まだまだあるな、そう考えると割りと楽しみが増えてきた気がします。
レスありがとうございます

332 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 00:44:03 ID:F+7JhL8r
>>329
医療系(有資格)だと普通に有りだろう。

ちなみにIT系香具師だと20代後半(30代も)から専門学校へって多い
それだけIT系が駄目だし、有益な資格がないと転職すら難しいって事の
現実(リアル)が身にしみて居るんだと思う。


333 :302:2007/03/28(水) 00:49:06 ID:ziPQ1PKB
>>328
それだけ難しい資格があれば、転職はできるんじゃないですか?
実力があれば、資格がいらないのでは
ということで資格が無意味ではないと思います

ただ
それが良い選択とは限りませんが

何をやったかという実績をアピールするか資格をアピールするか
未経験でもやる気をアピールするかでしょう

未経験者でも入れている中小零細企業はたくさんあるかと思いますし

334 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 00:49:24 ID:6Lo6nmS+

  日本IBM・箱崎ビルの喫煙者のみなさんへ
---------------------------------------------

 最近、夜間になると日本IBM・箱崎ビルから出てきた者が
地下鉄水天宮前や茅場町駅に向かう途中でタバコに点火し
歩きタバコをしている者が数多く見られます。

心ない人の歩きたばこによる煙や火により、おおぜいの方が迷惑をこうむっています。
また、散乱するポイ捨て吸い殻の回収・清掃に近隣住民が追われており、
IBMのビルから出てきた喫煙者と住民とのトラブルが発生しています。

ご存知のとおり、中央区では「中央区歩きたばこ及びポイ捨てをなくす条例」が制定されており
平成16年6月から施行されています。
この条例では道路、公園及び広場など公共の場所での点火したたばこを保持し、
又は吸引しながら歩行する行為を禁止しています。

近隣の地域環境の確保のため、喫煙マナー及び環境美化意識の向上と
事業者としてその社会的責任を十分自覚し、清潔・安全な地域環境を
実現するため、当該事務所の周辺環境の清潔保持に努めて
いただけるようにお願いします。


335 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 01:05:21 ID:pQR/GX7a
ちょっと見ない間に
変な宗教みたいな雰囲気

336 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 01:05:40 ID:DorqJm69
>>333
>実力があれば、資格がいらないのでは
>ということで資格が無意味ではないと思います
ITの同業種へ転職だと無意味じゃないけど
資格と実務内容がまったく噛み合っていないIT業界は
経験無しだとまともな企業には入れない。

>それが良い選択とは限りませんが
正解です。

>未経験者でも入れている中小零細企業はたくさんあるかと思いますし
スタレを1回読んでくれ、「中小ITは止めとけ」だ。スレ違い!

337 :302:2007/03/28(水) 01:10:18 ID:ziPQ1PKB
>>335
スマソ
そう思われるとは思わなんだ
ちなみに自分はアンチ宗教というほど宗教は嫌いです

そういう風に思われてしまったのは
自分が診断士目指していて、コンサルの事例とか読んだりしていますが、
その世間一般にいわれるうさんくさいコンサルタント風
になってしまったんでしょうね
残念です

338 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 01:18:25 ID:ajNHaewX
拝啓 パワハラ 様
 
 いつまでロムってるんでしょうか?
早く出てきてくれませんか!!!
当方、あなたなの暴言から人生がめちゃくちゃになりました。
精神異常・内臓疾患・借金・家庭崩壊 etc
どれだけ、毎日あなたを布団の中で怨み続けなければならないのでしょうか?

              敬具

339 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 01:19:11 ID:tVoO6sXx
資格は派遣先の範囲を広げてくれる。
たくさん資格を持っていれば、派遣大好きな中小IT企業が喜々として雇ってくれる。
勉強して損になる事はないので仕上げや理解度を測るのに資格をとるのも良いでしょう。


340 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 02:58:55 ID:ajNHaewX
拝啓 パワハラ 様
 
 いつまでロムってるんでしょうか?
早く出てきてくれませんか!!!
当方、あなたなの暴言から人生がめちゃくちゃになりました。
精神異常・内臓疾患・借金・家庭崩壊 etc
どれだけ、毎日あなたを布団の中で怨み続けなければならないのでしょうか?

              敬具




341 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 03:02:40 ID:ajNHaewX
拝啓 パワハラ 様
 
 いつまでロムってるんでしょうか?
早く出てきてくれませんか!!!
当方、あなたなの暴言から人生がめちゃくちゃになりました。
精神異常・内臓疾患・借金・家庭崩壊 etc
どれだけ、毎日あなたを布団の中で怨み続けなければならないのでしょうか?

              敬具




342 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 03:19:26 ID:6QQgH+rL
この世界、技術の陳腐化が激しいから知識が直ぐ役に立たなくなるとか言われるけど、
基本的な理屈はさほど難しくないから、コツをつかめば理解するのもさほど難しくない。
要領を掴めるとちょいちょいで仕事できるようになる。
ただ、適性の個人差が相当激しいから、駄目な人は全然駄目みたい。
ボロ雑巾のように仕事してる人もいれば、涼しい顔して人の5倍ぐらい仕事してる人もいる。

343 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 12:16:20 ID:lUQ5fWQp
単線で一生暮らしていこうなんて若いときから考えるな。資格取るならITだけでなくて
法律や財務や畑違いの資格もとって強味を伸ばす。自分は簿記1級を40過ぎてから
とったけど経理屋になりたいわけじゃない。コンサルやる上で有効だからとっただけ。

今はまったく違う分野の人たちと起業準備中。給与に頼らなくてもいいように若い頃から
運用もやってきたし。

344 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 14:32:12 ID:5J9Fdne0
そもそも「ITはやめとけ」って言ってるやつ自身がITなんだから
説得力無いわな

自分はじゃあなんでやってんだよって話。

345 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 14:37:08 ID:lUQ5fWQp
楽な方楽な方に行こうとするから付け込まれて奴隷になるんだよな。IT業界だって
イイ思いできるのに他業界に行ってもっと悪い条件で奴隷になるのが理解できない。

346 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 15:15:45 ID:5J9Fdne0
「ITは俺がいる縄張りでおいしい水を吸えるから来ないでくれ!」
=「ITはやめとけ!」

347 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 15:48:37 ID:R6WgEg/L
>>346
薄給でおいしい水くらいしか贅沢できないって事だと正解です。

348 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 18:40:48 ID:nIaPDZNJ
定時で帰るのは不可能だけど、仕事中に2chできるヌルポ企業は存在する
底辺だけどな

349 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 22:18:48 ID:HAwFiYur
21歳工業高校電気科卒業。資格は普通免許と2電工だけです。職歴は契約社員を3年です。こんなのでもITいけますか?

350 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 22:22:13 ID:yNkRXnuv
>>349
十分だよ
20代のうちにまともな会社見つけてスキルアップすれば良い

351 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 22:26:09 ID:HAwFiYur
>>350
あまりしたい仕事がないのですが入った限りは頑張るつもりです。全然知識とかないのですが大丈夫なのでしょうか?

352 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 22:29:56 ID:aMrs1lJN
>>349
そんな無責任な・・・。

・まともな会社がほとんどない。
・経歴的にまともな会社に入れる可能性が低すぎる。
・相当な覚悟を決めないとスキルアップなんか不可能。


353 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 22:30:01 ID:nIaPDZNJ
無職でむしゃくしゃ、とりあえずハロワ行って来た
就業場所=NECとか、ハロワじゃ丁寧に派遣先まで書いてくれるのか
ハロワて給与14万とかざらだが、確かにITは給与25万とかのがあるね

354 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 22:30:29 ID:yNkRXnuv
>>351
21歳じゃ会社も知識の期待なんてしていないよ
若いうちはやる気次第

355 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 22:37:02 ID:yNkRXnuv
>>352
それこそ無責任な発言だ
経歴的ってさぁ・・・高校卒業して未だ3年だぞ
会社の規模じゃなくてそれなりの仕事をさせてくれる会社に入って自分でも勉強することを忘れなければ十分にステップアップは可能

356 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 22:39:24 ID:S1IE9noa
中小ITエンジニア46歳で年収520万(税込み)て恵まれてますでしょうか?
これから先昇給の見込みは無くても下がる可能性はあります。

357 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 22:42:15 ID:XXtdaeMe
ITって一言で言うけどかなりの種類あるから困る。

358 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 22:44:48 ID:yNkRXnuv
>>356
年収だけでは何とも言えないね

359 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 22:45:01 ID:hExa3CmC
356 >>恵まれてるかは地域差や残業時間で大きく変わるのでは??

例えば青森や高知で残業無しと首都圏で残業月160Hではまったく
違う評価なりましよ。

360 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 22:45:09 ID:S1IE9noa
某大手ベンダ派遣型の中小企業に勤めるシステムエンジニア
46歳で年収520万(税込み)て恵まれてますでしょうか?
これから先昇給の見込みは無くても下がる可能性はあります。


361 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 22:46:48 ID:S1IE9noa
某大手ベンダ派遣型の東京の中小企業に勤めるシステムエンジニア
46歳で年収520万(税込み)て恵まれてますでしょうか?
これから先昇給の見込みは無くても下がる可能性はあります。


362 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 22:48:13 ID:nIaPDZNJ
>>361
マルチ、放置

363 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 22:49:04 ID:S1IE9noa
>>361です。
残業代は一切つきません。
だから朝早い職場のプロジェクト、残業当たり前のプロジェクトは
大嫌いです。

364 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 22:50:50 ID:S1IE9noa
>>361です。
マルチじゃなくって、東京勤務であることを付け加えました。

365 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 22:56:41 ID:yNkRXnuv
年収以前に「派遣型」つうのがねぇ・・・

366 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 23:28:47 ID:Kf2UHP4C
46歳でその文章力ってほうが気になる

367 :sage:2007/03/28(水) 23:52:11 ID:fFHydSAb
おまいらの会社、退職金とか住宅補助とか
扶養手当とかある?

うちの会社なんもねえ・・・


368 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/29(木) 00:20:29 ID:w21oHray
>>367
退職金制度はあるが、退職金というほどの金額じゃない。
残業代で賄えそう。

369 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/29(木) 00:24:59 ID:EltmRZWP
(´・ω・) アリエナス…(´・ω・) カワイソス

370 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/29(木) 02:13:47 ID:3MpnxPG7
退職金とか慰安旅行とか、積み立て金だけ勝手に天引き
されてるが、支払われたという話は聞いたこと無い。


371 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/29(木) 02:22:51 ID:owVgiiuP
正社員でまともな大企業の募集が増えて来たな。
中小の優秀な人は辞めまくりだろうな。

372 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/29(木) 04:24:53 ID:3w3kB4nJ
>>367
うちの会社は退職金も住宅手当も家族手当もあるぞ。
調整手当と職種手当なんて、よく解らない名目の手当もある。
その手当が高い分、基本給激安だけどな。

基本給安い分、賞与も月数が多いが額はたいしたことが無い。
まぁそんなもんだから、気にすんな。

373 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/29(木) 08:39:55 ID:AhhX02IB
はぁ。客先常駐で、いい加減気を使うのに疲れた。。
でも金のため、生活のため。
今日もガンガッてくる。ノシ


374 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/29(木) 09:08:45 ID:WNgSxEjU
何か引き篭もりが2chで手に入れたネタのみでスレを消費している感じなんだけど

375 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/29(木) 09:40:18 ID:q6GkAqRM
今日もイメージアップキャンペーンですか?

376 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/29(木) 10:32:17 ID:JH5iu8Q9

ITってそんなに駄目か?
2chに毒され過ぎじゃね?
好きな仕事をするのが結局は一番楽だよ。
表面的には辛いかもしれないけどね。

ボッーとしているだけで良い警備員は楽だろう。
でもそんな仕事をしたいと思うか?
俺なら退屈過ぎて死にそうになるだろう。

まぁこれは金持ちである俺ならでは主張かもしれないけどね。
俺は経済的に困っていないので好きな仕事をするよ。
好きなソフトの開発をしていく。
金には困っていないから。

377 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/29(木) 11:20:27 ID:st60qFqv
うぜー

378 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/29(木) 11:24:12 ID:XX26DTPE
DQN企業はかなり多いな。
DQNじゃない企業は離職率も低いからめったに求人ないけど

379 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/29(木) 11:32:47 ID:F8SkWNqh
営業か学生のキャンペーンいらね。

好きなソフト開発なんかしてるのは
研究者か初心者か、頭をやられた中毒者だけ。


380 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/29(木) 11:42:23 ID:3MpnxPG7
派遣経営者が奴隷のなり手が少ないって騒いでるだけ


381 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/29(木) 13:45:39 ID:QtNADPFb
奴隷が嫌だって奴はそもそも働くことに向いてない
一生ニートで暮らせよ

ITが嫌ってんじゃなくて働くことが嫌なんだろ
このアマちゃんを自衛隊にでも1ヶ月放り込んで精神鍛えなおしたいわ。

382 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/29(木) 14:15:10 ID:XX26DTPE
自社開発ならOKだが
どこに出されるか?多重派遣させられて
どこかわからない名刺渡されて?
なんなの?って感じ。どこ向いて仕事しているのかわからん

383 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/29(木) 14:25:21 ID:4hNSl38e
一人当りの売上高が900万以下は奴隷船の認識でおk?

384 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/29(木) 14:26:35 ID:lvmN/bkE
>>383
OK  それにしても酷いな

385 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/29(木) 14:40:43 ID:DZJz8M+W
>>382
漏れも半分以上を1人で作ったPCクライアントシステムが回り回って
追加仕様の改造やった事あるけど。

自分が作ったシステムなのに仕様書・ドキュメント類の作成者のどこにも
自分の名前がなく既存システムの概要を担当から説明受けてる時に凄く悲
しかった傭兵なんてそんな物かと・・・orz
(全て知ってますとも言えないし)

386 :俺を探せ:2007/03/29(木) 15:02:16 ID:jR5mmAYJ
dear 高卒準看馬鹿茄子

from 日昇国彩圏西部ライオンズ市 
   「吉川病院」幻帥 鶏 哲夫

いつも俺の心を満たしてくれてありがとう。
いつも俺を癒してくれてありがとう。
いつも俺のカレー臭を嗅いでくれてありがとう。
俺は君が好きなのだ。好きでたまらないのだ。
カレー臭のするこんな俺だけど・・・
小さいことにすぐにカッカッして鶏冠をたててしまうこんな俺だけど・・・
専門資格がないのに専門外来をやってばれそうになったから
あせって本物用意しちゃうかもしれないこんな俺だけど・・・
どんなときも[他力本願]な俺だけど・・・
警察に盗聴、テンペスト、デマ流し頼んじゃうこんな俺だけど・・・
イキガルけどビビリへたれなこんな俺だけど・・・
老いているわりに精神的に幼いお茶目なこんな俺だけど・・・
髪のボリュウムが少し気になるこんな俺だけど・・・
我が子と二十歳の約束果たせるかわからないこんな俺だけど・・・
ハイエナのように患者にこっそり不正請求するこんな俺だけど・・・
トラのサッチーに足元にも及ばないこんな俺だけど・・・

    君が好きなのだ!!!!!
   信じて愛して優しくしてほしい。
     心をこめて君におくる。
   この思いにはやくきずいてほしい・・・・




387 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/29(木) 20:40:13 ID:ejgzjGNU
>>385
何その歪んだ優越感

388 :三菱氏ね!:2007/03/30(金) 03:39:51 ID:v9Bq+PVv
>>385
あるあるwww

しかも、その担当者がろくずっぽ理解してなくて、
説明が間違えまくってるのを指摘する衝動に駆られ
たことか!


389 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/30(金) 12:25:20 ID:lWQyabsm
記事
ttp://camellia.cc/070326.html

390 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/30(金) 12:49:55 ID:0K8j07I9
>>389
>私が就活している学生さんに一言だけアドバイスするなら「IT業界だけは絶対にやめろ」。
>弊社もいわゆるIT企業(SI)というやつで、皆様ご存知のとおり長時間残業当たり前の業
>界です。学生さんにありがちなミスは「ITとは言っても大変なのは偽装請負される下請け
>だけ。元請の大企業は丸投げするだけで9時5時」と言う認識。そんなわけないでしょう。
>確かにドカタ作業(プログラム)をするのは下請けですが、それらの最終的な責任を負う
>のは元請です。
実感がこもってるよね。



391 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/30(金) 13:06:39 ID:ijbwPSBr
自社サービスの自社開発なら無問題

392 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/30(金) 13:18:31 ID:jlnc7H9+
確かに。
それプラス上司が残業に否定的だと完璧だ。

393 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/30(金) 13:37:02 ID:TjcUGLIs
その部分で言えば、自前でインフラとか持ってる企業は強そうだよな。

394 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/30(金) 16:59:51 ID:8ALYgZ2O
自社サービスの製品しか作らない会社に就職



したい('∀`)

395 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/30(金) 17:01:44 ID:FSRFxR6x
>>394
マイクロソフトとかだな

396 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/30(金) 17:59:47 ID:zYpWaPHN
>>395
良いな

ソフト作る(セキュリティホールを付けて置く)

パッチを出す(一応仕事する)

次のバージョンアップでより高いセキュリティをアナウンス

始めに戻る

とか
アンチウィルス会社を買収

ソフト(又はOS)作る(セキュリティホールを付けて置く)

アンチウィルスソフトをOSと抱き合わせで販売

次のバージョンアップでより高いセキュリティをアナウンス

2項目目に戻る

だろ
最高だな

397 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/30(金) 19:43:15 ID:mboXY0ki
コインロッカー設置、自販機、駐車場みたいに、高くても買うみたいな業務がいいな〜
なんか無いものか

398 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/31(土) 00:14:11 ID:cWkopUCL
残業月50時間程度で月給20万超。
ボーナス無しで年収250万くらいだがこのスレ的にはそこまで
悪くないんだろうか?



399 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/31(土) 00:48:14 ID:8yCEAV+n
>>398
残業月50を毎月ということは年間600時間残業か。
それで年収250万はまずいだろ。
もっと上を見ろよ。

400 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/31(土) 01:26:06 ID:EMlac0C5
>>398
年収=源泉徴収の額?
1年目はナス無し、残業代なしだから、同じくらいだよ

401 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/31(土) 02:01:20 ID:jD1woQ0M
>>398
>残業月50を毎月ということは年間600時間残業か。
50時間x12ヶ月x1500円(残業時の時給)=90万円
まぁ、残業代1500円/時って新人計算だけどね。

で、年収250万?


402 :398:2007/03/31(土) 09:51:39 ID:cWkopUCL
>>401

4年目だけど残業は1000円/時もいかない。


403 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/31(土) 09:58:43 ID:Kw+Jzjo3
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0004339734
ここってブラックでしょうか?

404 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/31(土) 10:01:29 ID:mWIdnQfw
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405 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/31(土) 14:07:20 ID:EMlac0C5
入社前に偽装派遣かどうかは分かる
なので退社理由に派遣とは知らなかったはおかしい

406 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/31(土) 15:21:59 ID:s8pUE+kr
基本給低くして手当でごまかす会社多いからな。
おかげで残業代もボーナスもショボくなると、でるだけマシかもしれんが。

407 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/31(土) 16:03:35 ID:Y0ca7Nln
>>402
総支給を少なく見積もって20万、残業単価1000円/時とすると、
基本給は、20万−1000円/時×50時間=15万ぐらいか。
中小だと月間の所定労働日数も20日とかじゃなくて、22日と多めの場合が多いからそれで計算すると、
月の所定労働時間は8時間×22日=176時間
すると、基本給から逆算した残業単価は
15万÷176時間×1.25=1065円/時
残業単価1000円から逆算すした基本給は14万800円。

計算上はそれほど矛盾してないか。

408 :398:2007/03/31(土) 17:39:00 ID:cWkopUCL
ITじゃないがメーカー孫のメンテナンス勤めてる友人は
同じ労働時間で年収650万超らしい。

>>407
今年29才だけどもう転職は諦めるしかないのか?

409 :407:2007/03/31(土) 17:51:30 ID:Y0ca7Nln
>>408
同い年か。

実は去年秋にメー孫(IT系)に転職した口。
自分の会社で残業50時間なら年収530〜550万ぐらいだな。

ただ自分の場合、中小ITからメー孫に直接転職したんじゃなくて、
中小ITで5年近くやった後、転職サイトで通年募集かけてるユー子に転職し、
さらに半年以上経ってから、今の会社に転職した。

今でも癖で、転職サイトをよく眺めてるんだが、確かに最近大手の募集が多くなってるよね。
以前は中途など殆ど採っていなかった企業(自分の会社もそう)も見られる。

ある程度の資格と、経験をアピールできれば、それなりに良いところに行けるのでは?
求められる経験も、今はそれほど敷居が高くない場合も多いと思う。

410 :407:2007/03/31(土) 18:05:41 ID:Y0ca7Nln
>>408
ちなみに今のメー孫での基本給は約22.5万、残業時給は約1800円、ボーナスは4〜5ヶ月の間。
自分は高度資格を持っているのだが、上司から「資格はもう十分だから、あとは業務経験積んでいけば
給料は順調に上がっていくよ」と言われたので、中途だからといってそれほど不利という訳でもないようだ。

あと、今の会社は中小IT時代に派遣されていたメー子の子会社で、そこの人達とも一緒に仕事してたから、
完全に全く未経験の環境に移ったという訳ではない。(さすがに職場は違うけど)

411 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/31(土) 18:06:59 ID:dX9AQ0Wt
残業多いこの業界
ハケンのがよくね?
時給ベースだから残業代でかいぜ
適当に経験積んだら正社員で探すつもりだが

412 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/31(土) 18:32:40 ID:BIIzvHZK
>>411
>ハケンのがよくね?
>時給ベースだから残業代でかいぜ
年齢にもよるけど一般派遣の方が中小ITよりはマシだと思う。

漏れも激務続きで一般派遣にこんなに残業させるかと思ってたけど
2ヶ月後(SSだから)60万振り込まれれて考え変わったどんどん残業したくなった
一般派遣って残業代見えないから激務案件にあたるって少ないのがネックだよね。

413 :407:2007/03/31(土) 19:34:11 ID:Y0ca7Nln
>>412
確かに自分も中小IT時代は、同じ派遣やるなら一般派遣の方が得では?と思ってた。
求人でも、本当かどうか知らないけど、月給40万以上当たり前だったしね。
貯金目的とかで、風俗嬢みたいに一時期だけだと割り切ってやるのなら、それも良いのかもしれない。
自分の場合は、そこまで踏ん切りがつかなくて、結局やらなかったけど。
実際、どうなんだろう。貯金できてるのかな。

414 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/31(土) 20:10:04 ID:lDMuwomp
派遣はボーナスが無い

415 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/31(土) 20:16:40 ID:cWkopUCL
>>414

正社員のおれですらボーナスがない。

416 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/31(土) 20:25:38 ID:PXkKqQOI
>>414
交通費とボーナスと退職金は無いがサビ残も業務命令の強制もない

3ヶ月中期契約以上だとその他の福利厚生(社会保険・有給)は全部あるし、
デスマだと3ヶ月稼ぐだけ稼いで逃げる。
心情的に残ると思った場合、時給交渉で更に稼ぐ3000円以上は可能

時給2000円
2000 × 22×8 =35.2万
2500 × 100  =25万(残業100時間の場合)
 合計         =60.2万
年収722万です。(漏れは適当に休んでたので640万ほどでした)
青色申告して還付請求を忘れずに!!

417 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/31(土) 20:51:15 ID:ZYbtUQzS
三菱スペースソフトウェアってどう?
ブラック?
たまに求人出てるけど

418 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/31(土) 20:58:07 ID:zcvlZV+t
>>416
それは偽装請負?

419 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/31(土) 21:11:53 ID:sK+qHlKJ
派遣なのに、残業代出ない…


420 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/31(土) 22:57:43 ID:orkWVO1D
>>419
登録制の一般派遣じゃないでしょ?

一般派遣で残業はいった勤務表にサインしてくれない派遣先は契約違反で次の日から
別の派遣先行くぞ。IT業界って派遣先に困ること無いし、派遣会社だっていっぱいある
年齢にもよるけどIT業界って一般派遣香具師に取っては恵まれた業界だぞ。

難点は派遣は使いしてくれない。
何で派遣の下に正社員だか協力会社とかが付いて、派遣の指示で動いてるんだ
この業界って終わってる・・・orz

421 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/31(土) 23:32:44 ID:E4cDn1+b
>419
つ 労働基準監督署

422 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/31(土) 23:43:24 ID:AVnp7NNc
大京システムのことでお聞きしたいんですが、客先常駐の仕事になりますかね?
ttp://www.u-dsk.co.jp/company/

423 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/31(土) 23:58:21 ID:vfkj6EcN
日本事務サービスはマジでやめとけ
殴る蹴るは当たり前のDQNブラックだ
今は社名変更して変な横文字企業になってるみたいだが

424 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/01(日) 00:37:08 ID:jC5kHVdR
パワハラ須藤

425 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/01(日) 01:14:23 ID:YBZNJRA3
>>419は一般派遣じゃなくて特定派遣だろ。

426 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/01(日) 09:11:16 ID:0pAdti3h
特定派遣って微妙だよな…
正社員て響きにあこがれて少し考えたけど
金銭面考えて一般派遣にしたわ

どうせ特定派遣の正社員なっても
40代で捨てられるしね…

427 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/01(日) 09:56:20 ID:envSsUgd

日経ビジネス  2007年4月2日号

◎ 特集 ”抜け殻”正社員  派遣・請負依存経営のツケ

・俺たち、いなくなっていいの?
  キャノンの工場で、問題提起  こうして正社員が消えていった

・どこもかしこも自分じゃできない症候群
  番組を作れないテレビマン  システム業界「丸投げの極み」

・始まった「社員作り直し」
  形だけの揺り戻しでは、問題解決にはほど遠い
 
・「偽装」解消へ、請負業界も動き出す
  派遣春闘2008  派遣労働者と日本人材派遣協会との懇談会


428 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/01(日) 10:29:27 ID:jTniAOt+
>>427
ま、最終的なところに行き着いた感はあるな

これからは投資国家になるから
仕事するのが馬鹿馬鹿しい感は広がっていくだろうな

如実にあらわれているのは海外への工場移転

価値を生むのは良い投資先を見つけることへと移っている

自分自身より、安く良く働く先を見つけて底へ仕事を流し、
その差分が儲けになる

これから日本に必要とされる人材は
大型のM&Aを成功させる人たち


429 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/01(日) 11:17:54 ID:/HpIZt3W
>>428
日本が底辺になったら
その投資も成り立たなくなるなwwwww

430 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/01(日) 16:45:44 ID:W1vldhrN
TVでやってた
VISTA(ベトナム、インドネシア、南アフリカ、トルコ、アルゼンチン)
VISTA5ファンドとか言うらしい

なんつーか、英語勉強しようかな・・・

431 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/01(日) 17:00:08 ID:+MzDc9Kg
もうITでどうやっていくかを考えるより、他の方法でどう生きるかを考えるようになってるな。
それだけ未来がないってことか。

432 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/01(日) 17:19:41 ID:W1vldhrN
なんでIT入ったのかな〜、当時から35才定年説あったのに・・・・

凄く疑問なのが、メイテックとか社員500人・1000人級の会社がいくつもあるでしょ
IT=派遣のヤツって全国で10万人はいる?
そいつら全員バカなのか、それとも他に比べていい面もあるのか・・・

433 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/01(日) 17:29:08 ID:fmk1fgik
最初舐めてかかって、入って地獄を見てるのが大半なんじゃないかな

434 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/01(日) 17:36:34 ID:yfRlpNsp
>>432

・35歳定年説を信じてない奴が多い。
 (まあ、実際ある程度開発できれば40歳までは可能)
・正社員の派遣と一般派遣の違いなどほとんどないのにそれを理解できず入社
・やりたいことがなくPCいじりしか興味がないため入社
・営業は絶対嫌なのでITに入社
・対人関係が苦手でITは自分の能力さえあれば仕事になるから入社


435 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/01(日) 18:00:17 ID:fd/mYMyG
文句言ってる奴が無能なだけ、自分だけは特別だから何とかなる!
…と根拠も無く思い込んでた。


436 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/01(日) 18:08:07 ID:W1vldhrN
>>435
でも、そう思わないと出世できないよな

437 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/01(日) 18:51:53 ID:fYcmkRhp
>>436
出世・・・中小ITじゃなければね。



438 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/01(日) 20:33:56 ID:Y7+Nyqvu
>>436
異文化の話はよせ

439 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/01(日) 20:41:10 ID:PerX+pVh
個人情報保護法って請負と密接な関係ありますか?
あの法律によって厳しくなりまして、客先で仕事する形になってしまいましたが、
派遣とは違いますといわれたのですが。

440 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/01(日) 20:44:02 ID:W1vldhrN
>>439
派遣だとまずいことがある
派遣、偽装請負とかでネット検索すれば、くわしく解説してるサイトある

441 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/01(日) 20:48:42 ID:A5Frdl30
中小メーカーから中小ITへ転職を狙ってみる
労働環境はほとんど変わらないだろう

442 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/01(日) 21:01:03 ID:ZbBHYjuE
>>434
単純に騙されたってのもあるよ。
「派遣はありません」
とか言われて入ったら偽装請負だったとか

443 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/01(日) 21:33:24 ID:+5BTthv0
>>442
確かに派遣じゃないな

444 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/01(日) 21:53:20 ID:bfZVXFXf
客先常駐のSEで調べると

・情報制限があり、客先で距離感を感じる
・客先SEよりも給与が少ない
・上司が本社にいるので評価されにくい
・社内行事や飲み会に呼ばれなかった

とあったんですがマジですか?
逆にメリットは何かありますか?

445 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/01(日) 22:58:42 ID:FJd4NJU4
メリットはあまりないな。
強いてあげれば監視の目が弱いので多少転職活動しやすいくらいか(笑)あと客先にいる以上いやでも顧客との人間関係は親密になるので、うまく自分のポジションを築けば新しい仕事がどんどんとれるようになる。

446 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/02(月) 00:31:09 ID:TWxmCc1+
仕事は沢山取れるが、金が払われるかどうかは
別問題。


447 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/02(月) 01:46:30 ID:j2KlLQzp
本社の人間に目が付かないことを良いことに、パワハラをする。

気に入らないヤツは評価を下げる。



448 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/02(月) 03:33:00 ID:TWxmCc1+
JIETに似てる団体があったお
ttp://www.nsa.or.jp/index.php


449 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/02(月) 12:00:26 ID:unLnc69p
せっかく先方といい関係が築けても、
別のPJに飛ばされることなんてザラにある。
食品、物卸業界のように、担当者でいい関係ができれば
ずっと取引が続く、場合によっては取引量が増えるというのとはちょっと違う。


450 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/02(月) 21:26:46 ID:AwjT0SzL
IT業界こそ対人能力が必要なんだけどな。
なぜか対人能力が無くてもできる仕事とか勘違いされてるふしがある。

451 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/02(月) 21:30:50 ID:0gpJNVPd
そうだよなあ
人間が使うシステムを作るのに
機械と会話してるだけじゃできるわけない

上流はやったことないがやはり
業務をどうやって人から聞き出して
うまいことモデリングして
人が使いやすいものをつくるかってことなんだろうな?

452 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/02(月) 22:29:51 ID:JRLTN9Le
>>450
50人規模の下っ端なら、対人不要

453 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 09:44:54 ID:dqhHAg6h
どこに身売りされても順応できる対人能力は必要さ。

454 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 09:50:41 ID:gMD38lFK
時給が高く残業代が全て出るという前提のある派遣社員で短期間(1年未満)に出来るだけ稼ぎたいのですが、
残業時間によっては月50万とか可能ですか?
月平均で毎月大体どのくらい貰えますか?

455 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 09:52:35 ID:6rN5sjzA
しょせん環境で人生が決まるなんて、本人にそれだけの資質しかなかったって事だよ。
若い頃から要領のいいヤツは周囲の人間を巻き込んで、自分を評価してくれる人を
社内外に増やして、少しずつ自分の得意な領域を広げていくだろ。

彼女にしたいコがいたら周りの友達から取り入って、それとなくいい評判を本人の耳に
入れておくし、相手の親にも気に入られるようにするだろ? 子供の頃からそういう訓練を
しないで、社会に出てからジタバタしたって遅いんだよ。

456 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 10:01:52 ID:MXzs5kvd
それでも生きてかなきゃいけないんだよね

457 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 13:27:12 ID:ptj0CnND
>>455
それ自分に言い聞かせた方がいいんじゃないの?

458 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 13:34:49 ID:6rN5sjzA
>>457
既に今までの人生振り返ると成功してるよ。最近の愚直で要領の悪いエンジニアに言うと
露骨に拒否反応示すヤツが多いけど、きれい事で生きていけるわけないよな。

459 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 18:07:18 ID:UKJWGApn
えと・・・
明日中小IT受けてきます @30才

30才で派遣か〜、受け入れ側はどんなだろな〜
以前の偽装派遣は20代多かったし、派遣先でもパシリだったな〜

460 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 19:15:29 ID:a8pbThmm
>>459
>以前の偽装派遣は20代多かったし、派遣先でもパシリだったな〜
以前の偽装派遣ってITだったの?

IT業界は30代だと出来る出来ないに関わらずメインで責任だけがある仕事です。
逃げ出すか何とかこなしていくかって感じ派遣がパシリの業界だったら誰も鬱にな
らないよ。

461 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 20:51:04 ID:PNL8x0Lc
最近、20代なんて見かけないなぁ

462 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 21:11:03 ID:ejxR9Llo
>>452
そんなわけねぇだろ

463 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 23:56:29 ID:zapT2We6
>>460
そう、その通り。
派遣なのに、二言目には「責任!納期!」って追い込まれる
んだよなぁ。

ずっと昔、誰かが書いてたが「家政婦に家計が赤字の責任を
負わせる」ようなもの。ムチャクチャ。


464 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 23:57:39 ID:J3Ibss5N
転職活動してるが、大手は相手にされないなぁ。
人材紹介会社に紹介された会社は、自称少数精鋭な会社(従業員15名)だし。
中小でまともなところ探すしかないのか。

465 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 00:03:18 ID:bAh17m9m
>>458
そんな成功しているお方がなぜこんなスレを?

466 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 00:22:53 ID:qsc5KN0h
>>465
妄想ニートに決まっているだろう。
文章からも滲み出てるじゃないか。

467 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 00:34:34 ID:TTaY90Ob
派遣害社の人事工作員じゃね?


468 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 01:09:51 ID:DiN233Jb
このスレで社内のみで仕事してるって人いるの?
客先出の仕事、もしくは常駐して仕事してると本社に勤めてる意味を見失う。

469 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 06:57:55 ID:50uV65lE
>>468
そう感じるようになったら、皆社内で働けるメーカ系やユーザ系子会社に転職する。
これらの会社は最悪でも親会社派遣って場合が多い。
中には通常の派遣やってる会社もあるけどね。

数年で会社を転々とする事に対して何も感じてなかったり、悠々としてる人がいるけど
これが普通と思ったらおしまい。

470 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 07:27:52 ID:6Pmb9anY
>>468がどういう意味での社内のみって言ってるのかわからないけど
派遣じゃないって言う意味でならノ
顧客のサポートで外出ることもあるけど。

471 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 07:33:29 ID:mnUyV6Lo
>>459
語呂が良いのか偽装派遣って表現がなくならないな。
偽装請負か多重派遣のどっちだ?

ちなみに正社員を派遣する特定派遣は違法じゃないぞ。
健全ではないとも思うけどな・・・。

472 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 12:33:09 ID:TTaY90Ob
しかし、「ウチは派遣じゃないです。正社員です。」
って騙して採用して、入社したら速攻で派遣に出す
のは詐欺だろ?


473 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 12:36:39 ID:dyAjIyTt
>>471
>偽装請負か多重派遣のどっちだ?
IT業界の場合、派遣契約のA社から請負契約のB社へとか
元請けから数社絡んだ多重派遣を含んでの偽装請負が多い
と思う。

>ちなみに正社員を派遣する特定派遣は違法じゃないぞ。
特定派遣の場合、 派遣場所と業務内容の特定は必須になってるそうですが
合法の特定派遣で派遣されてるにもかかわらず派遣場所と業務内容(曖昧な場
合が多い)なと特定されて折らず運用上は違法(拡大解釈?)って事が多い。

現実的に運用・研究開発(社内開発)以外で特定派遣の要件を満たす業務は
無理じゃないの?

474 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 13:55:59 ID:DiN233Jb
>>470
工場みたいに勤務地でずっと仕事するって言ったら解り易いかな?
口下手ですまん。

まだこの業界に入っていないんだけど、面接受けたところの大半は
客先常駐で仕事して、月一程度雇ってもらった会社に行く。(会議だの
ミーティングだのって名目)という会社ばかりでした。仰ってるよな顧客
サポートで偶に外出があるのなら納得できるのですが、常に客先で仕
事するなら会社を選んだ意味が無いと感じています。
一応雇用形態は全部正社員でしたが。

475 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 14:11:23 ID:BkPX6QX6
自社内・自グループ内に製品化できる工場&製品を売る窓口持ってる所は、
中小だろうと大企業だろうと案件毎に勤務地変わること無いよ。

逆にいうと、自社内で製品うること出来ないから、顧客先に労働力(人)を売って
商売しなきゃならない。

476 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 15:21:10 ID:Sx6i1g+v
@30才、ITに戻りそうだけど、40才退職のときどうするかな〜
40才以上でソフト設計している人って、1人か2人だよね
技術がゴミとなるWeb系でも、経営を学んだ方がいいのかな〜
どの会社受けても、40退職が確実に想像できてしまう・・・

477 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 16:19:46 ID:A0bWwLJD
よく出る質問かもしれないけど、
IT業界での中小ってどのくらいの規模のことを言うんだ?
社員数5百で売り上げ100億って中小のうちでもどのくらいのランクかな?


478 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 17:00:15 ID:dyAjIyTt
>>477
スタレ的な中小ITの目安として
メーカ系・ユーザ系以外で事業内容に特定派遣・アウトソーシングがあるIT企業
それと社員数と売上高が増えてくると物販(外販ソフト・サーバー(ハード機器)
粗利が3割位)も増えてくるので1人頭2000万以上ないとDQNって事も多い。

>社員数5百で売り上げ100億って中小のうちでもどのくらいのランクかな?
元請け案件もある中堅クラスで中の上です。

独立系で上位クラスは日本に存在しないと思われます。

479 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 17:10:27 ID:A0bWwLJD
>>478
なるほどトン
ITって他業種と違って会社間違うと大変なことなるから慎重になっちゃうな

480 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 17:25:03 ID:Sx6i1g+v
社員が2007年4月で、売上げが2006年度のとことかあるから、気をつけるべし ( ・`ω・´)ノ
やっぱ1人2000万以上なのかな〜、人以外にも売っているという意味で

481 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 17:50:26 ID:CehEirWu
対人能力の無い奴はどんなに難しい資格取っても意味無いから。
時間の無駄だからヤメトケ。

482 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 17:55:19 ID:TTaY90Ob
普通、「製品」を売っていれば2000万なんて余裕で
超える。それを下回ってしまうのは「製品」ではなく
「ヒト」を売ってる会社。


483 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 18:27:53 ID:lnj2MjAl
NTTデータの子会社視野に入れてる人いる?
実態を教えていただきたい。

484 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 18:32:34 ID:Sx6i1g+v
対人能力か〜、Webチャット始めよかな・・・

485 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 20:13:44 ID:DisdRGA/
チャットで対人能力なんて鍛えられるわけないだろ。
対人能力は相手の目を見て話した時に、どれだけはっきり物がいえて、考えずに言葉が出るか。
考えながら会話ができて、かつ言葉を選べるチャットなんか訓練にもならない。

486 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 20:25:26 ID:YXjf58Ew
>>483
口コミ情報いっぱいあったぞ
なんてサイトか忘れたが
結論から言うとギャンブル

487 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 20:38:14 ID:RDQplbMA
>>483 いくつかあるみたいだね。具体的にどこよ?

488 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 20:50:31 ID:lnj2MjAl
デー子の分野て金融、法人、公共があって、

金融→データソフィア。
公共→データソリューション、データシステムサービス。
公共→データクイック かな。具体的には。
無茶な残業強いられなければおっけーなんだがギャンブルか。
PJによっても違う品

489 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 22:09:25 ID:RDQplbMA
データ社員の奴隷になることは目に見えてるわけだがなw

490 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 22:53:15 ID:0MGcVj4O
>>489
そう言うことだ。

メーカ・ユーザであろうがIT業界はDQNだって事を現場で一番よく
わかってるのが中小IT香具師でもIT他業界は難しいから、ちょっと
でもマシなメーカ・ユーザを目指してる悲しい現実がある。 orz

就活中の学生!! IT業界は止めとけ 

491 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 00:42:52 ID:oVAnpFEH
まぁいい会社って絶対かかないからな。
ってことで「ない」ってことで言い切る。

492 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 12:38:05 ID:J8ji0QV8
IT派遣の大手って、ほとんどネット禁止とか、ソース持ち出し禁止?
前はGoogleで調べたり、自由にネットからライブラリダウンロードできたりしてたな〜
プログラムも全部自宅に送ってたし

やっぱ社内開発目指すかな〜

493 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 12:40:36 ID:f30NVs9g
マジで?
ウィルス警戒してるっつーこと?
ググってプログラミングの勉強しながら仕事してた俺はどうすりゃいいんだ

494 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 12:48:18 ID:J8ji0QV8
>>493
ネット禁止はソース流出と、サボらない為かな
前の派遣会社で1人、MSDNヘルプをCDに焼いて、パソコンで見てるって言ってた

ソース持ち出し禁止は、契約?やったら罰金とか?

495 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 13:54:40 ID:JfgAyVMF
>>494
>ネット禁止はソース流出と、サボらない為かな
単純に物理的に繋がっていなければ絶対安全セキュリティの一環です。
USBメモリは使用不可になってたけどフロッピーは使用可能でした。
(意味ねぇと 思いレジストリー弄ってUSBメモリー使ってました)

>ソース持ち出し禁止は、契約?やったら罰金とか?
現場レベルでうるさい人が居なければ余りやらないでねで見て見ぬふり
上にバレルと厳重注意で持ち物検査になったりする。


496 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 17:06:31 ID:J8ji0QV8
内定辞退かどうか迷ってるが
30才、IT業、関西、年収420万くらい、ハケン(偽装ではない)
3年後に、33才、貯金+200万の無職になるわけか
そう思うとカナシス ( ;ω;)

497 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 18:22:54 ID:db/NZATx
関西の場合、30過ぎると逆に年収下がり始めるよ。
文句言うと容赦なく契約更新拒否されるし。
3年後、借金△200万、漫喫ホームレスかも。

まぁ今年は人手不足らしいので、今のうちに
フッ掛けてみるのが良いかと。


498 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 20:39:58 ID:gfAOXWUd
>>496
> 30才、IT業、関西、年収420万くらい、ハケン(偽装ではない)

俺は40歳だが、年収はこれくらいだった orz。自社開発だが。
(前職がこれくらいという話しをしたら、その通りとは...)。
何かバカにされてるのか分からんが、現在保留中。

他も当たってるので、頑張るしかないのだが。


499 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 21:02:54 ID:IJRNIrvy
中小とベンチャーって何が違うんだろう。

500 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 21:48:02 ID:kMtLYD17
ベンチャー とは、ベンチャー企業、ベンチャービジネスの略であり、
新技術や高度な知識を軸に、大企業では実施しにくい
創造的・革新的な経営を展開する中小企業を指す。

出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』


つまり中小企業という枠の中にベンチャーが含まれる
歴史があっても規模が小さい会社や工場なんかも中小企業

501 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 21:50:28 ID:Kr3oiU0/
ま、零細ITがベンチャーとか言ってるトコ多し

502 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 22:57:35 ID:o4puN/ug
>創造的・革新的な経営を展開する中小企業を指す。
殆どの中小ITとは
奇技術や高度な経歴詐称を軸に、大企業では実施しにくい労働条件で
想像的(メルヘン・将来は上場する)・確信的(偽装なんてどこもや
ってるから)な経営を展開している中小企業を指す。

503 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 02:11:31 ID:8L26JK0Q
中小でも各分野において優秀な技術者が揃ってて
隠れ優良みたいな会社はあるよ。
そういう会社は技術力があるから自社開発メイン。

夢か??

504 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 02:31:38 ID:J05y2lKG
>>503
人数規模が同じってだけで、単なる派遣と少数精鋭の高技術集団を
同列に比較するのは馬鹿げていると思う。


505 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 02:51:11 ID:8L26JK0Q
>>504
そうだよな。でもこのスレっって中小ITでいい会社は絶対ないって
決め付けてるやつが多い気がしてさ


506 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 03:16:45 ID:qdWBTjxe
けれども、特にIT業界においてそういう会社探すのって
太平洋に逃げたメダカを探すようなものなんだよな…

507 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 03:36:08 ID:tkYzBGGK
>>505
夢のある話だよな、あんたの台詞が本当であって欲しい

てか求人にはっきり派遣会社って書いてる所減ったよなぁ・・・
求人見て行ってみたらそうだったとかメチャクチャある
勤務地が関東全域だったりすると大概そうなんだが、後ろめたいんだろうね〜ブラックだから

508 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 06:54:03 ID:2qzzBbJb
日本人が公務員志向が強いのと一緒だな
全部ITの会社合併吸収して日本に1社しかないようにすれば
問題も解決

509 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 09:13:42 ID:XYbsrfTp
メリットの多さから考えても公務員志向は極めて妥当だよ。
楽したい、生活を安定させたい、言われた事だけやっていたい。
この手の人は公務員の下っ端がまさに天職。
で、この手の人らがITに来ると漏れなく挫折する。
3つの条件のどれにも当てはまらないから。

510 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 09:39:48 ID:rO0NPTaI
公務員志向ってわけじゃなかったが、なぜか、めちゃくちゃな同族小規模ITから
公務員に脱出に成功した俺がいる。地方だけどな。

気分次第で払うはずの給料を勝手に下げたり、自分の家の池さらいまで命じる
キチガイがトップに君臨していたところにいたことを振り返ると、理不尽なことを
ちゃんと断れる公務員の身分保障ってのはホントーにありがたいことです。


511 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 10:05:38 ID:RvusPTYB
>>507
確かに夢の有る話だけど、そういう会社は中途採用してなかったり相当ハードルが高いのは事実。
今まで大した事してないのに高技術集団に即戦力(中途)で入れると思うほうがおかしい。
見つけ出してチャレンジするのは個人の自由だけど。

512 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 10:15:51 ID:J05y2lKG
>>511
そういうとこ(高技術集団)って、元は大企業で功績残した人が
有志募って設立したようなのが多いんじゃないの?

513 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 10:46:18 ID:8L26JK0Q
ある会社(独立系中小)の人と話をする機会があって、その人は、
「パッケージソフトを開発するのは簡単だけど、じゃあそのお守りを誰が
やるんだって話になったらみんなつまんないからやりたくないって
いうんだよ(苦笑)」
って言ってた。みんな最先端のことしか楽しくないからやらないとかいう
会社らしい…
よく潰れないなと思ったけど設立30年以上
福利厚生最高
顧客からの信頼度高い、なぜか安定

514 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 10:50:40 ID:9F/I5+Hi

■『 職場いじめ あなたの上司はなぜキレる 』平凡社新書、金子雅臣、03月09日

 ・苛立つ職場  壊れる人たち 

 ・職場のいじめとは何か  パワハラ最新事情  問われる職場環境

 ・モラールダウンの時代  ルールなき競争社会

 ・職場の中の不愉快な人たち 
   負けず嫌いな人  自己チュウな人  無責任な人  重箱のスミをほじくるような人

 ・相談屋が教えるパワハラ撃退術
   対応の仕方で人間関係は変わる  自分だけで抱え込むな


今の世の中、卑しくて意地の悪い馬鹿者ばかり。涙・涙・涙・涙・・の本です。
辛いのは、自分ばかりではない。でも、勇気もしっかりともらえます。


515 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 10:51:54 ID:zY6CDImT
パッケージは保守・メンテの方が
コストが掛かるのはよく言われてる

516 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 10:55:33 ID:ZCpjC6IE
中小で派遣以外を探すのは難しい。→太平洋で鯨探し

その中でも仕事内容が良い(社内開発など)を探すのはもっと難しい→太平洋でマグロ探し

その中でも福利厚生がしっかりしているのを探すのは難しい→太平洋でサンマ探し

その中でも将来安定な事案を持っている会社を探すのは難しい→太平洋でメダカ探し

517 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 10:55:42 ID:8L26JK0Q
でもパッケージによる安定や知名度は大事だよな。

518 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 11:47:37 ID:u0fHPcE9
そもそも面白い仕事なんて選ばれたエリートだけが享受できる特権なのに、凡人が
要求するようになったのが間違いの元だな。凡人は一生雑巾がけしてればいいのさ。

519 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 11:51:45 ID:LER7LWL2
>>516

そのような会社に入るのもまた難しい→太平洋でミジンコ探し

520 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 12:47:41 ID:S+wY5w8/
まて、海にミジンコはいな(ry

521 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 13:08:06 ID:TgQtwl2X
>>515
>パッケージは保守・メンテの方がコストが掛かるのはよく言われてる
そのコストは顧客が払うから会社としては安定するんだぞ
業務用だと1端末数万円が月々入ってくる。

どの分野も有名無名にかかわらず既に存在しているので新規参入になる
パッケージは作るより売る方が遙かに難しい。

522 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 16:31:54 ID:Geckq1rM
ソフトって、メンテナンスやVerUpの方が重要だしな
オブジェクト指向だって、メンテナンスの為だし
その点でRubyのマツは凄いと思う

523 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 16:40:00 ID:/WN7bwAa
>>520
ウケタ
不可能だってことなんぢゃねーのw

524 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 16:53:18 ID:8L26JK0Q
つまり中小企業でパッケージソフトを開発すると
かなりの割合の社員がそのお守りをしなきゃいけないことになるな


525 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 17:02:48 ID:Geckq1rM
>>524
つーか、社長=初回製作のパターンが多いから
お守りいやなら起業汁!
で、大手開発から退職して起業するじゃないかな
少なくとも辞めた大手1社とのつながりもあるし

526 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 17:21:54 ID:4NQhRSJM
ベンチャ−だから、大きな仕事は無理。
ベンチャーだから、給料は出せない。

聞き飽きた。
ベンチャ=零細じゃん。

527 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 18:02:03 ID:agezGO2Y
パッケージソフトのお守りなんて下っ端社員に丸投げだろ。
中小の考え方なんてそんなもんさ。
なんせ実際にそういう立場だったもんで…。

528 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 18:04:38 ID:Geckq1rM
>>527
丸投げってか、
・プログラムメチャクチャで責任とれない
・仕様を書いていない
だな、お守り=客が付いてるから、それからがビジネスの本番なのにね

529 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 23:36:09 ID:Idvvi+DY
下っ端がいないので自らお守り。
設計しながら開発しながら・・どんどん仕事量増える。
パッケージじゃないけど。


530 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 01:18:37 ID:NInkPAjw
あ〜 ( ;ω;) 30才無職3ヶ月
妥協して受けた派遣ITの内定を辞退せねば、これで持ち駒ゼロになる

20才になると、1人で預金通帳作れたり、新幹線乗れたりしなきゃならん
40才になると、見積書発行したり、ITならパソコン買ってサーバ組んで出荷できなきゃならん
ハケンじゃダメだ、社内開発狙うかな

531 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 03:36:56 ID:2zZFpHKW
また派遣人事工作員が何も知らない学生を騙してる。

IT業界SIer(SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.121
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1175694523/l100


532 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 04:07:38 ID:2+Opltcr
>>530
贅沢言うんじゃねぇよバカ
俺なんて派遣すら落とされたのに

533 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 04:24:53 ID:NInkPAjw
>>532
( ・ω・)?
元ITなら、同じIT派遣は速効受かるでしょ

534 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 04:25:00 ID:6uIfHuVK
派遣に逝く香具師が居るから、ますます派遣が儲かる。
いい加減、素質無しと諦めて他の仕事遣るなり、運用とか3交代の仕事でも遣れば良いのに。

535 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 04:52:10 ID:F0y8sfH0
派遣が入りやすくて、正社員は相変わらず厳しいからこうなんだろう・・・

536 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 09:14:08 ID:b+xYBxqC
新卒でソリューション営業も考えてるのですが
営業でもITはまずいんでしょうか

537 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 11:18:25 ID:3Tq3sfZn
うちの会社、同業他社に転職するのは
禁止なんだけど、そういう会社って多いのかな?
皆んなこっそり転職してるの?



538 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 12:48:47 ID:NInkPAjw
>>537
同業他社って?
大手でNECからシャープに移るとか?
同じ派遣業界?給与1万上がれば転職とか?

539 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 15:02:25 ID:OX81my7X
極秘任務でもしてんのかと。普通は辞めさせないためでしょ。
心配性なら退職後ちょいとバカンスしてればおkかと。

540 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 15:34:50 ID:2zZFpHKW
>>537
それ違法。
「職業選択の自由」に反する。

例外として、重役クラスの人が部下を引き連れて
得意先を奪う会社を設立したりするとアウトだが、
単なる従業員が転職先を制限されるのは違法。

てか、そんな違法行為を決めてるような会社は
速攻で転職するべき。少しは労働法・職業安定法・
派遣法を調べろ。


541 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 15:40:24 ID:NInkPAjw
「特許もソースも親会社のものです、仕事に対して対価をもらってるのだから、
あなたの物ではありません。働かしてもらっているという意識を持ってください」
と、派遣の面接で言われたな〜、大手OBで結成された中小IT。

どっかのスレで書いたけど、超大手面接で
「漏れの会社は派遣もやってる。 漏れは社内組だが、納期前には客先に詰める」
っていったら、「客先常駐!?」(ぽか〜〜〜ん)
ってな感じだった

あいつら、ハケンってだけで虫みたいな目で見てくる ( `Д´)≡○)`Д)


542 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 16:13:47 ID:6uIfHuVK
まあソースもって帰ってくれば良いだけの話。

543 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 18:29:43 ID:ZumpMg30
>>541

>>「特許もソースも親会社のものです、仕事に対して対価をもらってるのだから、
>>あなたの物ではありません。働かしてもらっているという意識を持ってください」

この言われたことのどこがおかしいのか説明してくれないか?

544 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 18:40:44 ID:NInkPAjw
>>543
だから、おかしいじゃなくて、イヤだって意味
派遣はおかしくないよ、みんな行けばいいよ

545 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 18:41:50 ID:O7b6bI7W
>>543
契約形態が「派遣」で>>541ならおかしくないが、契約形態が「請負」で>>541は著作権的におかしい。
業務委託や請負契約であれば、成果物の著作権は実際に作った人に帰属する。

546 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 18:43:08 ID:O7b6bI7W
そして、>>541の会社は一般派遣免許や特定派遣免許持ってるのか?
持ってないでそういうこと言ったのなら、偽装請負の公算が高い。

547 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 18:49:43 ID:WJO3GB59
>543

前段はともかく、後段はおかしいっしょ。
それをおかしく感じないようなら、ちょっと社会的に問題があると思われ。


548 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 18:58:29 ID:NInkPAjw
>>545
>>546
ちなみに、”派遣”です。偽装じゃない。
@30才、そこ辞めたら何も残らないしね〜、給与待遇はいいのだが・・・

549 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 23:14:38 ID:Vs4QJqAp
今あえて新卒でIT選ぶ人って、学校でナニやってたんだろ

550 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 23:36:04 ID:vCLwsq1A
>>549
デジドカになるための教育受けてきた

実際、職業能力開発大学校・応用課程・生産情報システム技術科なんて
・基本的な言語の復習(C言語中心)
・ネットワークシステムの座学(TCP/IP、Active Directoryなど)
・ネットワークシステムの実習(Windowsにおけるネットワーク構築)
・データベースシステムの座学(E-R図、DFD、正規化など)
・データベースシステムの実習(VB.NET、SQL、MS SQL Server)
・画像工学の座学
・画像認識プログラムの作成実習(VC++.NETによる)
・計測制御システムの座学(制御プログラムの作り方、電子的知識)
・計測制御システムの実習
 (Linux、Linuxシステムコール、VC++.NETによる制御プログラム作成)
・4〜5人のグループによるネットワークシステムの構築実習
 (先生を相手先企業の方に擬して、要求分析からコーディング・テスト・ドキュメント作成まで
  利用技術はASPやASP.NET)
・4〜5人のグループによるデータベースシステムの構築実習
 (先生を相手先企業の方に擬して、要求分析からコーディング・テスト・ドキュメント作成まで
  作成環境はVB.NET+MS SQL Server)
こんなことをやってきてるからな

この先やることは
・4〜5人のグループによる計測制御システムの構築実習
 (先生を相手先企業の方に擬して、要求分析からコーディング・テスト・ドキュメント作成まで
  画像認識システムになると思われる。作成環境はVC++おそらく6.0)
・機械、電子、情報各学科またいだ7〜10人前後のグループによるシステム構築
 (ロボット関係が多いような印象。ただ、情報の学生のみによる、純粋情報システムの作成もある)

こりゃ「デジドカになるための教育受けてきた」と言っても差し支えないよなorz

551 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 23:38:51 ID:vCLwsq1A
専門課程・情報技術科のがまだマシだった気がするよ
・微分積分、線形代数学
・基礎的な英語
・力学を中心とした物理
・光情報処理座学
・光の性質を確かめる実験
・電気電子に関する座学、実習
・光ファイバの性質についての座学、実習
・確率統計座学
・アルゴリズムに関する座学、実習
とかやってたんだからなぁ…

552 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/09(月) 00:50:48 ID:XsvKnpte
>>550
凄い本格的じゃないの・・・
そんだけ習えばIT系どこ行っても怖く無いな

553 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/09(月) 00:51:32 ID:mgFmmZr2
>>539
退職してから次の職を探すのって
リスク高いじゃん。。

554 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/09(月) 01:05:25 ID:7j5oyjmH
>>550-551
最近は、Winに偏った講習もやるんだね。

なんで中小ITで語ってるのかわからないが取りあえずコンピュータ
関係を目指すんなら医療機器か制御機器メーカを重点的に探せ

最悪でもユーザ系で、ちみが有名国立かマーチクラスじゃないなら
間違ってもIT企業(メーカ問わず)には入らない方がいいぞ。
研究部署へ配属ならいいけどそれ以外だと学んだ知識は全てゴミ
クズになる。 


555 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/09(月) 02:44:33 ID:OHuLyVer
皆給料いくらよ?残業天国の業界だと、さぞ残業料で儲かってるんだろうなと甘い幻想が

556 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/09(月) 04:18:36 ID:XsvKnpte
残業代ゼロにきまってる

557 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/09(月) 08:38:39 ID:mzw8SVoI
200時間残業したのに一円も出ないとかザラなんだが

558 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/09(月) 09:15:42 ID:XsvKnpte
怒れば余裕で勝てる

559 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/09(月) 09:27:07 ID:DFTYP/vM
>>557
全額出るとこはあるよ、設立3年、社員20人くらいの成長中がいい
どうせ客先なんだし、社風や会社規模なんて関係ないよ
即辞めて別の派遣会社行った方がいい、1年で50万は変わる
どうせ2,3年後に辞めるんでしょ

560 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/09(月) 13:19:57 ID:GsYISRu5
>>557
漏れはそれで即辞めた
時給換算452円だって涙でたよ。

561 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/09(月) 13:21:12 ID:lNqOGUHJ
パソコンばっかやってたんだろうな

自分の好きなもの=パソコンやりまくり
        ↓
ニンゲン関係が嫌いだしめんどくさいし
        ↓
じゃあIT業界にでも行ってみようかな?

こんな感じだと思う

562 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/09(月) 13:42:31 ID:ZCRy0U/G
◆◆◆◆◆知らなかったでは済まされ無い!福岡のブラックITリスト(増補版)◆◆◆◆◆
・鹿島エレクトロ産業(@榎田、携帯・PC等の精密機器修理工派遣、「浦田」氏が暇潰しに面接)
・メディアファイブ(★半年無給、交通費なし、セクハラ・パワハラあり、★社長の愚息が西南高校不合格)
・トレジャーオブテクノロジ(面接では珈琲1杯出す、1箇月間放置の後に「また声かけるかも」という不採用通知)
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◆◆他にも多数。さあみんなで追加・変更して完成させよう。


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