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WEB制作業界からの脱出!index9.html

1 :DQN社長撲滅:2007/02/22(木) 11:56:46 ID:bcOGSJp8
DQN経営者、DQNディレクター、DQNデザイナー
もう我慢ならねー
業界に対する愚痴、他業界への転職成功例など
業界脱出を目指す人のスレ
だんだんタイトルが変わっていくのは・・・これも時代の流れだな




前スレ
webデザイナーからの転職!index8.htm
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1159316024/

2 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 11:58:01 ID:bcOGSJp8
これからWEB業界に足を踏み入れようとしている人の質問などもOKですが
辞めようとしている人が多いのでこっちがいいかも
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1172002002/1-100

やっぱり荒れてるなwwwww

3 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 12:04:28 ID:A6ZLNXgH
>>1

業界脱出したい奴がそれだけいるってことでしょう。
オレは不景気で一般企業の採用がなく、この業界にはいったクチだが
好景気の今がチャンスと見て脱出を計画中。

4 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 01:54:40 ID:b4MIkwpu
最近のニュースから
バス業界の競争激化による過労運転による事故や
キャノンの偽装請負などがやっていたが

この辺が仮に改善されていったとしても
WEB制作業界にまでは手が及ばないような気がしてならない。

やはり社会の底辺業界はつらいね。

誰か世直しできるような力をもったやつは・・・

いるわけねー

5 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 11:18:15 ID:QWv8y0Ua
高校生のなりたい職業で3位ぐらいだった

6 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 13:15:23 ID:6wwNWq2f
だって、やれる奴はきっちり稼げるもの。
デザイン出しを一回で済ませ、自己管理ができれば
まぁホドホドの時間に帰ることは可能だしな。
駄目な奴が駄目なのは当たり前のことだ。

7 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 14:29:55 ID:Cj1x0yUC
>>6
何か勘違いしているみたいだが
それは相当恵まれた環境だからね。

仕事が終わっても終わっても、次の次のと毎日終電。
遅い人は泊まり。

こんな感じ

8 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 15:04:34 ID:eGLJyO3D
地方の弱小事務所でデザ・Dしてきたけど
30過ぎて今の勤務時間が体に負担になってきた。

給料もしょっぱいし、ナスも目標達成度に応じてと
いわれてるが出た例がない。
毎期不可能な数字を突き付けてきて、
達成してないからナスカットと言われても
もはや詐欺にしか聞こえん。

6年やってきたけどいっぱいいっぱいです。
資格でも取ってこの業界から早く縁を切りたい・・・

9 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 18:02:24 ID:5T6EmtFC
え・・・この業界ナスがないの?
それで結婚してやっていけるのか?

10 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 18:11:08 ID:Cj1x0yUC
ナスのある会社はいくらでもあるが、あっても安い
おれはナスなかったけどね。

>それで結婚してやっていけるのか?
だから脱出なわけ

11 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 22:12:54 ID:YZlT2zRX
てか、この業界で働いていてイイ女になんか相手にされる訳ないだろ。
類は友を呼ぶで、男も女も異性に相手にされそうな奴なんていない。

12 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 12:16:11 ID:pAWDxlny
>>6
デザインは蔵によって要求されるレベルと
好まれるテイストが違うからね
好みというのも絶対あるし
ナスはあったとしても結局時給換算すると800円くらいにしかならんかったりとかな
そのあたりディレクターがうまくデザインをコントロールしなきゃ行けないのだが、
実際にはなんちゃってディレクターがほとんどなんで
デザイナーに丸投げして、デザイナーの責任にして全部おしまい。
正直デザイナーよりもコーダーの方がマシな気がするぞ
デザインは本当に会社によって要求されるレベルが千差万別。


web業界が悪いというより広告業界全体が超DQNなんだよな

13 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 15:10:07 ID:jkGi9l1J
今朝の読売新聞
Web制作が主婦の請負仕事として紹介されてたぞ

14 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 15:28:40 ID:O+YOFOeR
>>13
kwsk

15 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 16:35:08 ID:jkGi9l1J
>>14
要は「在宅ワーク」の記事


全国各地の主婦たちがSOHO運営団体に登録してて
そこから発注された案件を家事の合間の4〜5時間を使って行っている

大手電機メーカー向けのサイト向けに
差し絵を作っている岩手県の主婦を中心にして書いてあり、
作業統括は千葉県の主婦、文章作成は福岡県の主婦、
更新作業は奈良県の主婦がそれぞれ分担して担当
ネット中心の作業なので、それぞれ面識は殆どないらしい

「働く時間を自分で調節できるので家事と両立できて助かる」
とコメントしてあった


16 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 17:26:56 ID:zC3BeWlg
英語が多少話せるから勉強続けて
外資系に内定もらえたよ
2割年収が増えた

17 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 18:31:44 ID:YcBlCSCr
>>16
年収300万が360万になったまで読んだ

18 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 22:15:22 ID:O+YOFOeR
>>15
それが可能になるということは
間に入っているディレクターがしっかりしているんだろな。

おれはフリーでやってるけど
夜の12時に電話がかかってきて
明日の朝までとかふざけたディレが多くてもう無理だ

業界脱出するぜ

19 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 23:32:32 ID:F9chXSq+
デザインをコントロールするアートディレクター
技術をコントロールするテクニカルディレクター
予算や対外交渉を行なう営業系ディレクター
制作進行全体を管理するプロジェクトリーダー(チーフディレクター)

いま一番分業すべき分野はディレクターだと思う。

大手と呼ばれている会社でさえ、
デザインや技術のアウトラインすらろくに知らない連中が、
デカイ面してディレクターを名乗っている現状。
これこそ、制作現場が病んでいる大きな原因の一つだろう。

20 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 23:37:08 ID:htxJYDKJ
htmlとかの構造化には必死なWebクリエイターたちも
自社のシステムを構造化することには余り興味がないらしいな

21 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/25(日) 00:47:44 ID:4oQ4HLsS
今日転職フォーラムに行って来たんだが、面接官に「web制作って色眼鏡で見られる?」って聞いたら
「そうですね、それしか制作てwebしか作れないわけですし・・・w」って言われたw
企業担当者が言うくらいだ、間違いなくこの業界っていても本当に将来なんてないぞ。
まだ若くてよかった;

22 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/25(日) 00:54:04 ID:Ei1Q0BCK
>>19
前々前スレッド辺りから読んでいたが一番同意できるレスだw
昔と比べて遥かに技術が複雑化しているし、デザインも
紙の広告と変わらないクオリティーを求められる時代だから
そうしないと絶対に仕事のクオリティーが上がらないはずで
人間がどんどん脱出するまま。

こんなとこでこれ言っても仕方無いのだがな。

>>18
主婦SOHOということであらかじめ稼働時間少なめの
人間を用意しておいて、軽い仕事にはそれらの
人間をあてがって、急ぎには急ぎ用のSOHOを
使ったりしているんじゃないか?


23 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/25(日) 13:43:42 ID:em+LaqRw
ディレクター:身分が高くて偉い人
それ以外:身分の低い人

こんな誤った身分制度を構築したのが、そもそもの間違いだ。
本来は制作ワークフローの中で、役割が違う程度であり
それ以外の上下関係など無いはず。

これを勘違いして「ディレクターは偉い管理職」と思い込んでいる
会社の多いことも問題だな。
それでも、>>19のようなスキルがあるスペシャリストDであれば、
メンバーからは敬意を払われ、自然と人の上に立つようになるだろうが。
しかし、業界の現状はただのハッタリでしかないディレクター連中が殆ど。

元々はデジハリグループが考え出して、業界に広めた制度だから
考え出した連中が良くないというのもあるが。

24 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/25(日) 15:26:57 ID:7tysGvI9
偽装委託をやっている制作会社があるのだが
そこの社長のブログを見ると笑っちゃうな。

自分が詐欺師みたいなものなのに
詐欺には困るみたいな書き方してた

もしかしたら自分がやっていることが偽装委託ということすら
知らないのかもと思った。

WEB制作会社の社長=犯罪者もしくは犯罪者予備軍
といっても過言ではないだろう。

WEBに関わったやつの多くは
労働法に詳しくなったやつ多いんじゃないか?

おれは結構調べたよ。
もっと勉強して資格でもとろうかなw

そして業界脱退&WEB制作会社壊滅

25 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/26(月) 15:37:27 ID:/wIlkbc4
>>23
>元々はデジハリグループが考え出して、業界に広めた制度だから

これマジですか?

26 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/26(月) 21:47:42 ID:Mn7vtb6D
考え出したというのは知らんが、IMJやデ時針が率先して業界に広めたのはマジだろな。

27 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/26(月) 21:51:40 ID:SwdAm/Nb
そもそもこの手の学校自体が詐欺みたいな感じになってるよな。

だいたいプロ育成といって
イラレにフォトショップ、DWにHTMLやJAVASCRIPTで
トータル100時間の授業時間は無理がありすぎるだろ。

28 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/26(月) 22:27:48 ID:Mn7vtb6D
てかこの手の学校と業界の制作会社は、もちつもたれつの癒着関係なんだけど。

制作会社:
過酷な労働条件と低賃金をデフォにして酷使して人が直ぐにやめる。


常に人手不足の状態を作り出す。



学校:「大募集中」とか広告をだして、何も知らない若造を高い授業料で集めてボロ儲け。
大してスキルもない連中を、制作会社に供給。


そいつらが制作会社で酷使されて、直ぐに辞める。

29 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/27(火) 10:36:43 ID:BTjadO9a
>>28のカキコ見て同感。
デザイン、なんて響に弱い若造にとっちゃ、webなんて羨望の的だしな。
若造が悪いんじゃなく、それを利用して暴利を貪ろうとする制作会社と
デジハリ各種専門学校が諸悪の根源。

30 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/27(火) 10:45:38 ID:OVXcmYqm
あぶね、客先交渉能力を付けたくてWeb系受けようと思ってた

31 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/27(火) 14:22:36 ID:QODR0F59
営業行けばいくらでも客先交渉できるじゃん?

32 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/27(火) 22:10:57 ID:qyBR8YYP
>>29
結局はだ、業界の実態を知らない夢見る哀れな連中を
バカ高い授業料を搾取して年収300万以下の待遇で働かせることが
業界最大のビジネスモデルになっていて、その上でWEB業界が成り立っている訳。

それでボロ儲けしているはデジハリみたいな学校と、一部の制作会社や派遣会社。

33 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/27(火) 22:48:17 ID:qQ95imVR
制作会社って儲かるのかねえ
雑誌に出るような大手有名制作会社もどこも人数少ないよな

34 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/28(水) 09:16:15 ID:46FePsbj
ゲー専とWeb専はダメ学校の代名詞だから。

35 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/28(水) 12:01:19 ID:MJrvIv0a
IT業界の名を冠したタダの奴隷集団、それがweb制作。
客の我侭、無理な注文、納期を確実にこなさないと次の仕事がもらえない。
会社にいる人間も奴隷根性が染み付いているから、どんな無理も二つ返事でOK!
その体制に意見を言うと白い目で見られる。
結局はタダの下請け。
学生、中途へのアピールは「大手企業様とお取引をさせていただいております」
しかし実質的にはタダの御用聞き&奴隷。
少なくとも男が一生かけてやる仕事ではないと気づく今日この頃。

36 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/28(水) 15:01:45 ID:gTt1/qZV
自社のHPを運営する仕事だったらいいと思う

37 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/01(木) 00:32:18 ID:AQkrZ514
>>36
前スレでも既出だが、会社による

制作会社のディレクターですらあの糞ぶりだ
自社HP運営する会社の社員が制作の知識がないやつなら・・・
こんなの簡単にできるんじゃないの?というようなやつや・・・
おぉぉぉぉぉぉぉぉぉ
おそろしやー

38 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/01(木) 00:38:16 ID:1imjoHrQ
ジークはろくでもない会社

39 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/02(金) 06:58:25 ID:fbJBHMQO
>>38
元社員?
どのようにろくでもないの?

40 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/03(土) 00:28:03 ID:cioSrHwz
>>34
デジハリはwebとゲーム両方やっているw

41 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/03(土) 02:11:45 ID:hjEVOaK9
ヲタの夢を食うような学校だなw

42 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/03(土) 02:13:49 ID:iqn9nF8x
メイド専門学校の、講師育成講座を開く
天才あらわる ( ・`ω・´)ノ

43 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/03(土) 19:32:31 ID:yKREE8j3
WEB制作会社ってあれだよね

ブームにのって起業したやつらの会社経営ごっこ

そして経営ごっこがうまくいかないので
奴隷化したり、詐欺したり

十分に金を奪ったら
あとはとんずら


44 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/03(土) 19:45:42 ID:iqn9nF8x
>>43
どこもそうでしょ

中小の同族と超仲良くなるか、出世した同期と親友とか、
部長とアー!とかじゃないと、奴隷になるね〜


45 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/04(日) 00:04:00 ID:cioSrHwz
下ばかりを見て、何処も同じでweb制作会社が恵まれていると
自分に言い聞かせて、納得してもねぇ。

web業界よりも下層となると、生活保護か工場派遣、詐欺系か風俗になるな。

46 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/04(日) 01:26:24 ID:x9XRNf76
退職金のない会社も多いよな。
てか、退職金あるところってどれだけあるんだ?

退職金なしなら、
普通はその分を月給に上乗せしているものだが
どこを見ても新卒並みの給料。

どう考えてもWEB制作会社にいたら
定年は自殺以外の道はないような気がする。

この糞業界をなくさないとホントにやばいって。
WEB制作業界=北朝鮮
WEB制作会社社長=将軍様
って思うのは俺だけじゃないだろ?

47 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/04(日) 01:44:36 ID:Al3j05i3
思うんだけど何で自分でサイト作ってそれで収入稼がないんだ?
へたくそな主婦のアフィリエイトでも成功してる奴は
それなりに稼いでいるのに・・・・

48 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/04(日) 02:21:15 ID:x9XRNf76
>>47
ネタがない。
他がやっていることと似たようなことはやってみたが
生活ができるほどは稼げない。
その割には更新が思ったよりも大変。
主婦とか、親のすねかじりみたいに
サイトの収入がすべてじゃないよという人じゃないと難しいよ。

法人並みのことをやるのなら
最初にそれ相応の資金が必要だしな。

デザインが良ければ売上げがあがるってわけでもないし
難しいよ

49 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/04(日) 03:13:14 ID:v0UCA/z7
web制作なんて奴隷の塊。
社会保険とかないのも、お前らが文句言わないからだろ?
経営者も「コイツら別に社会保険のことまで考えてないから大丈夫だろw」
ってタカくくってるぜ?
本当クリエーターってのはバカな集団だなw

50 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/04(日) 18:29:11 ID:1CY15RcK
雑誌なんかによく出てくる自称クリエータな連中。
あいつらは典型的なヲタだよな。

女にも金にも興味はなく、ひたすら作品が作れれば、
人生それで満足な感じの連中。

webコンテンツなんて、短い期間で消費されて消えていくもので
そんなものあくまで飯のネタ、それ以上でもそれ以下でもないのに。

しかし、人生それに全てを賭けているみたいな、
他の世の中の事には興味なしな連中があまりに多すぎる。

51 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/04(日) 19:37:16 ID:ad0EgfAf
>>50
WEBデザイナーって意外と外に行くとふ〜ん、あっそってレベルだよな。

前に友達がWEBの会社を作るって言ったときに
おれが制作会社を作るの?って聞いたら
制作会社なんてやるわけないって言われた。

その当時の俺はWEBで会社といえば制作会社だろうって思ってたけど
普通のやつは制作会社なんて手を出したいなんて思わないし
儲かるものでもないってことがわかってるんだな。
(制作会社をつくる社長はバカだってことだ)

やっぱりね制作やってるやつらで勝手に盛り上がってるだけで
社会からみたらどうでもいい業界って感じなんだなってことを痛感した。

WEB始めた頃は、WEB制作で世の中を引っ張っていくって思ってたけど
ホントにおれはバカだったなと思ったよ。見ていた世界が小さすぎた。

52 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/04(日) 21:13:37 ID:TBAf2Fb4
どこの業界もていうか、世の中、制作(製造)業は底辺の仕事なんだよ。

53 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/05(月) 00:19:57 ID:7bCYmitQ
株式会社ジークの社長はDQNで
社員をもの扱い

54 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/05(月) 00:35:26 ID:n+rm+rA9
>>53
そういう社長ほど
人材は宝ですとかほざくんだよな

55 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/05(月) 07:48:22 ID:wC2nNcXc
制作は面白いんだけどなー 業界がダメポなだけでWeb自体は悪くない

簡単だと思われて単価が下がる一方だがな

56 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/05(月) 18:45:42 ID:LBC+YRIL


57 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/05(月) 18:49:27 ID:cYmTGzQ7
>>55
そうだな。

自分のサイトを作ってるときしか楽しいと思えることが少ない。

基本的に会社での仕事はドカチンだよな


58 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/06(火) 02:44:40 ID:WCxlC9zt
毎月サービス残業を200時間ぐらいさせてる制作会社があるんだけど
その社長はセミナーとか開いてビジネスについて語るんだよね。

まじで、こういう社長を逮捕しない限り日本はどんどんダメになるって。

この社長に労働基準法違反のことをつっこんだら
この業界、どこの会社でもみんな一緒じゃん
って開き直りの発言。

将軍様の会社はもうかんべん!
社労士の資格でも目指すわ

59 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/06(火) 13:13:49 ID:dRtvmjv0
株式会社ジークの社長は無能のくせに
ビジネスを語りたがる
社員は輪をかけてバカだからありがたがって聞いてる

60 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/06(火) 14:25:52 ID:KhLof45f
ほんと自分の趣味でサイト作るのは楽しいんだけど
会社のは好きにできないから楽しくない



61 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/06(火) 15:59:33 ID:MXB5YWOx
WEB制作会社の社長ってのはビジネスを語るの好きだよな
これはWEB制作会社社長の習性なのかもしれんなw

あと従業員の給料もろくに払わないくせに
会社のエントランス周りとかをキレイにしたり
見せ掛けだけに力を注ぐのをやめてくれ

62 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/06(火) 18:01:54 ID:8JM6OP0N
>>61
ムカツクよな、それを本人に言った方がいい
PCのメモリ購入になったとき、拒否したよ

63 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/07(水) 01:35:56 ID:jynnINHg
見栄のために家賃の高い六本木のお洒落なオフィス借りたりな。

64 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/07(水) 14:02:41 ID:xMTWKkWT
株式会社ジークは違法会社

65 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/07(水) 19:12:33 ID:Q8BDqlTX
WEB制作会社全部が違法だから

タイーホまだー?

ほっといたら10年後は自殺者だらけだぜまじで

66 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/07(水) 20:14:52 ID:wRyy3Oig
>>65
何罪?

67 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/07(水) 23:27:28 ID:onqDj/uf
http://homepage2.nifty.com/karousirenrakukai/15-056=tsuchikawajikenkanzenshouri.htm
http://www2.osk.3web.ne.jp/~unionkou/gaiyou.html

涙涙涙


これでも労働時間がまともに思えてしまう恐ろしい業界が
クリエイティブ業界

68 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/08(木) 01:51:32 ID:McMWJ+IY
>>66
労働基準法違反になるだろうけど
実質は業務上横領みたいなものだよな

>>67
かわいそうに

クリエイティブ業界なんてなまやさしくないな
もう犯罪業界だ

69 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/08(木) 02:39:19 ID:hhHd00Tn
>>64
コピペ猿は死ね
お前元社員だろ?
で、首切られた腹いせかw

70 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/08(木) 06:08:57 ID:McMWJ+IY
もちつけ
ジーク社員と元社員で喧嘩するなよ

どんな会社かしらんが
WEB制作会社の時点で糞であることにはかわりない。



71 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/08(木) 08:50:47 ID:Vy+yMiya
ジーク死ねだけで1000目指すスレw

72 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/08(木) 08:58:51 ID:McMWJ+IY
ジークと言われるとギレンを思い出す。

73 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/08(木) 23:22:48 ID:c8A942M3
WEB制作の求人に応募しようと思うんだけど。
バイトで経験あるし、WEB制作が好きだからなんだけど
何故この会社じゃないといけないのかなんて説明できないんだけど・・・
WEB制作会社はいっぱいあるけどなんでうちじゃないといけないっていう説明ができない。
何かいい志望動機ないでしょうか?

皆さんはなんて志望動機話して採用になったんですか?

74 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/08(木) 23:30:21 ID:McMWJ+IY
物好きだな

御社のデザインに魅力を感じたとか
独自でコンテンツを持っているならそれに将来性を感じたとか
適当に言っておけばいいんじゃないか

適当に答えても採用されるから適当でいいよ。
面接なんて零細の場合は一応でやっているだけだから。

決め手は、給料を低く提示(もしくはいくらでもいいと言う)して、
残業あるけど大丈夫の質問にハイと答えることだけ。
これで相当変なやつじゃない限りは採用

75 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/09(金) 00:55:33 ID:PjKY9AeK
ありがとうございます。卒業後一度も正社員になったことがなくて。正社員になれればと思って。
独学で学んできますた。

76 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/09(金) 01:02:15 ID:PjKY9AeK
独学で勉強して一応趣味でWEB制作うけますよ個人事業のHPつくってみたんだけど。
プロの皆さんからみてこの出来どうですか?やっぱりまだまだですかね?
入社後即戦力にはなれますか?まだまだかな・・・

面接の時の職務経歴書にこのアドレス書こうかと・・・
バイトで経験あるって書いたけど小さい会社だから教えてくれる人もできる人もいないから
結局独学で学んだのと同じなんだ。

まだできてないところいっぱいあるけど。
別に人が来なくてもいいんだ。趣味でやってるだけだから。

http://sonicwave.orz.ne.jp/

77 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/09(金) 01:25:27 ID:T1HSwr7H
>>76
それだけ出来れば大丈夫。
最初は部品作ったりの仕事だろうケド。

入社して愚痴りたくなったら戻って来い。

あと「ユーザビリティー」(usability)ね。

78 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/09(金) 01:26:59 ID:vL5Mhc7p
>>76
素人は見た目にいくからね〜
見た目なんてどうでもいい、問題は技術
でも、客も見た目だけでお金払ったりするし・・・

79 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/09(金) 01:37:46 ID:PjKY9AeK
>>77
>>76

皆さんありがとうございます。
なんか正社員になれそうな気がして来ました。
もう正社員になれないバイトなんて嫌だ・・・・・

80 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/09(金) 01:38:18 ID:PjKY9AeK
すいません。

>>76>>78の間違いです。

81 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/09(金) 03:36:32 ID:Uk3ODa4D
IT業界には若者が集まってくるからね
入れ替わりが激しい

資格商法などで、これからはITだと騙された人間が
必死にIT技術を勉強して業界に入ってくる

そして5年も働けば、恐ろしい残業時間を体験して、
これから一生こんな生活は嫌だと気がつき人としての生活を求める
異業種へ転向、そして新たに新卒者が入ってくる

これの繰り返し
ライブドアみたいなIT長者がテレビに出てくる前は、
IT業界の人間は、合コンしたくない人間の筆頭として言われてたんだけどね

業界自体に定着率がない

82 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/09(金) 08:58:23 ID:RlTbVXMG
そこでジーク社員が登場

83 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/09(金) 20:27:32 ID:u3JKRLuE
IT業界なんて洒落た呼び方で、狡くごまかす様になったのは、十年前くらいからだな。
それ以前は、コンピューター業界とかソフト業界なんて呼び方だった。

酷い長時間労働のイメージが社会に定着していて、
若者が就きたくない業種ランクでは、常に上位だったよ。

84 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/09(金) 21:23:18 ID:c2O3lynW
正社員よりバイトの方が給料がいいという事実

85 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/10(土) 00:36:23 ID:tsngBCnH
違法会社株式会社自慰区

86 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/10(土) 01:03:15 ID:hb1g1Z8n
この業界の待遇は派遣>>>正社員>バイト
社会保険がない会社のほうが多いから、正社員の待遇はバイトと変わらない。
長時間の残業があるのがあたりまえで、ボーナスがない会社のほうが多いから、
残業代の有無を考えると派遣のほうが待遇がいい。

87 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/10(土) 02:01:07 ID:ngoyFAln
>>81
WEB制作ってIT業界に入れて良いのか?

一般的にソフト開発とかをIT業界っていうけど
あいつらにとっては、WEB制作?知らんがなって感じだな。
まぁ一応入るのだろうけど入れることが申し訳ないような仕事だな。

>>64
おまえって元社員なの?

一生懸命にその会社が悪いとアピールしてるけど
言うことあるなら、何がそんなに違法なのかカキコしてくれよ

まぁでも実名をあげるとはある意味神だな。

おれも含めて他の香具師は実名まではあげられなかったもんな。

こうやって実名をあげていけば少しは被害が減らせるかもしれんが
やっぱりなんとなく怖くてあげられてもイニシャルまでだな。

株式会社Fはやめておけ




88 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/10(土) 09:53:09 ID:ft91q9Bb
富士通?

89 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/10(土) 11:53:36 ID:h7dypKiN
>>86
社会的に一般の会社だと
派遣社員がゴミ扱いされるところも多いわな

でもこの業界はこの頃派遣社員が確かに多いよ


90 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/10(土) 15:17:02 ID:ngoyFAln
数年前はほとんどが契約社員だったな。
正社員にはしたくないが正社員なみに働かせることが可能で
給料はおさえられるときたものだ。

さすがに契約だけでは人が集まらなくなったのだろうか
今では正社員が多くなったが
やっぱり切ろうと思えば簡単に切れるもんな。

WEB制作会社の場合は、雇用形態はあまり関係ないよな実際。

退職金とか出ない以上は
正社員が一番安くで使いまくれるというメリットがあるな。

91 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/10(土) 17:36:13 ID:h7dypKiN
最近はそれなりにレベル高くないと派遣も生き残れないね
昔だったら制作会社がやってたデザインなんかも派遣に丸投げしてるとこ
多いもんな

昔はちっちゃい制作会社が大手のサイトを管理していることとかあったけど、
今の時代じゃもう不可能になり始めているからな

92 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/10(土) 17:41:34 ID:rcSAWi26
>>87
株式会社Fのどんへんが
だめなんんだい?

93 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/10(土) 17:51:55 ID:OASqhD1Q
Fがダメ?
3次請けよりましだろ

94 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/10(土) 19:03:35 ID:ngoyFAln
>>92
社長がバカ(やめる人が多くてもその理由がわからないとなげいていた)
月収20万ぐらいで泊まりだらけ(バイトですら残業つけずに泊まらせる)
社会保険すらない。(毎年の健康診断もない。ボーナスだって代休だってない)
何かといえば雇ってやっているんだぞ。
そのくせ、口癖は仕事は楽しいものだ仕事を楽しめw
あとは、成長できる環境を用意するのが経営者の仕事っていうのも口癖だなw

>>93
富士通じゃないよ
20人程度の零細(3次請けクラスだ)

95 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/10(土) 19:09:28 ID:OASqhD1Q
>>94
紛らわしいだろ! ( `Д´)≡○)`Д)

96 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/10(土) 19:55:33 ID:Dev7f4P3
コンサル会社にて社会調査の仕事をしているのですが、
未経験でこの業界に入れますか?

退社後はデジハリ?などの学校に通って転職しようと思っているのですが・・・。
PHPやJava系は知識があるのですが、
デザイン系のアプリケーションソフトの使い方はまったく素人です。

良ければ教えてくださると幸いです。

97 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/10(土) 20:45:59 ID:7cmSxHBU
>>96
このスレのここまでのレスを
もう1度読み返してみるように。

98 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/11(日) 00:19:36 ID:lp2DH6+U
>>96
デザイナーになりたいってこと?
だったらデジハリとかに通ったからというだけでは就職は難しい。
今だったら実務経験3年ぐらいが一般的かな。

ただ、PHPの知識があるのならプログラマとして入社すれば簡単に入れるでしょ。
そのあとデザインにいけるかは本人の努力しだい。
ただでさえ帰れないのに、その業務外でデザインを覚えていくというのはつらいと思うけどね。

転職して、ちょっとたったら失敗だったと思うだろうけど
その時はこのスレに戻って来い



99 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/11(日) 01:10:57 ID:8dYeOmvG
株式会社ジークなら誰でも入社できる

100 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/11(日) 01:11:19 ID:grV82yES
100

101 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/11(日) 01:44:50 ID:8+Aj2e9c
SEOのせいで、この業界はすっかり金、金、金の話ばかりになってしまってつまらんな
あ、昔からそうか

しかし営業や蔵が求めるのはアクセス率アップだのの
金、金、金の話ばかりなのだが、実際に制作するのは
ヲタやニート気質のある人間ばかりなので
いろいろと大変なのは当たり前

102 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/11(日) 02:07:57 ID:lp2DH6+U
デザインなんかどうでもいいって客が多いのも
デザイナーとしてはやる気がなくなる

SEO対策して、ちょっとしたシステム導入
これでいいんだもんな。

客もいろいろやってみたが
SEO対策しても結局は相手が検索してこないことには始まらないってことを
認識し始めて
WEBにかけるお金は減ってきたよな。
リニューアルもしないし、おいときゃいいやって感じ

ショッピング運営するなら自サイト作るよりも
集客力のある楽天やヤフーでショップ運営する方が儲かるし、
デザインが適当でも売れてしまう。

そうなるとやはりデザインなんて関係ないって考える人が増えるだけ。

まじでWEBデザインに将来性なんてないよ

103 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/11(日) 06:04:19 ID:B5FCJrZ4
脱出して、転職できた方いますか?今何されてますか?

104 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/11(日) 10:49:41 ID:ZuM+Opfl
3月に退職して、4月から新しい会社で働きます。
定時で帰れるし、待遇もきちんとしてるw
この業界脱出できて本当に良かった;

マジで焦ったのが去年の夏ぐらいだったな〜。
「オレこのままだと一生こんな家にも帰れない、
DQNばかりの業界にいなくちゃいけないのか」
ってマジで泣いたw

今では全てがいい思い出さw

105 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/11(日) 10:57:30 ID:1MNRUWdS
>>104
くわすく
定時で帰れるって・・・・
ノルマとかないの? 残業は? 

106 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/11(日) 11:03:00 ID:ZuM+Opfl
>>105
メーカーなんで制作会社ではありません。
全く異業種の転職です。
忙しいときは残業はありますが、それでも制作会社時代のような
夜中までっていうのはありませんね。
定時が5:30らしいから、まぁ残っても7〜8時くらいでしょうねぇ。
ノルマはないです、営業でもないし、デザイナーみたいに
いくつもの案件を抱え込めってわけではないので。

最初web系企業とか受けてたんですけどね、この業界にいる限り
サビ残、激務薄給から逃れられないと思いまして。
若いうちに一念発起してよかったですよ。


107 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/11(日) 11:14:05 ID:1MNRUWdS
>>106
漏れはC++からの脱出だけど、メーカもきついのはきついよ
設備投資あるからクビやリストラが緩やかにはなるけど
漏れのチェックしたメーカは、年俸制とか、土曜出勤(給与は月給に含む)だった

108 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/11(日) 11:20:23 ID:ZuM+Opfl
>>107
メーカーですか?
メーカーもピンキリで、安定していない零細メーカー、業界はキツイですよ。
オレがいくとこは安定した業界だったのが救いです。

109 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/11(日) 11:51:29 ID:1OVyhk37
会社の同僚が今度Web製作会社に転職するけどたいへんなことになりそうだな。
そいつは事務仕事の傍ら会社のホームページ作ってて、なんかいろんな言語やら
使ってアレンジしたりしてかなり好きではあるようなんだがな。
ま、若いやつだからダメでもやり直せばよしだなw

110 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/11(日) 14:43:48 ID:ql5Kp9oX
好きだと言うだけで趣味を職業にした場合、
人並みの生活を維持出来る収入を得られる人間は、極僅かだろうな。

大抵の連中はそれと引き替えに極貧生活に喘ぐことになる。
若い間は作る事の面白だけでやっていけても、
年齢を重ねて行くと、後悔と自責の日々を送るだろうな。
極貧で生活力がなく結婚も満足に出来ない、
WEB業界という境遇を選んだ事を。

111 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/11(日) 15:16:31 ID:1MNRUWdS
>>110
その人並みの生活の職業って何でしょ
言うだけなら日立シャープとか、外注扱う管理職とかかな
あと公務員のごみ収集って給与いいらしいね

112 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/11(日) 16:33:26 ID:ql5Kp9oX
>>111
この業界と比較したら
堅気なほとんどの職業がまともになるだろ。

生活保護やコンビニのバイト並の待遇が標準な業界が
果たしてまともと言えるのか?

113 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/11(日) 16:41:45 ID:1MNRUWdS
企画営業、保険、不動産、外食、コンビニ店長
新卒ならITより幸せだったのかな〜

メーカ子会社の組み込み部門狙っているが、無理ならどうしようか迷っている

114 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/11(日) 19:24:43 ID:UTRxoFbG
月額総支給はすげー貰ってるほうだと思ってたけど、
保険も厚生年金も残業代もないし、
ボーナスない時点で友達にかなり差をつけられてる事がわかったうえ、
自分の時給を計算したら900円にも満たなかった。
おまけにこの業界のスキルなんて、他所じゃ何の役にも立たない。

なんでこんな業界入っちまったんだろう。

115 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/11(日) 19:45:37 ID:Zca9Q0KR
>>114
それに加えてどうせ退職金なしだろ?

コンビニバイトの方がましだよ。

いかに社員を騙すかって感じの経営者多いものな。

まじでね、業界全体で取り組んだ方がいいってば。
改善して、それによってつぶれる会社は
遅かれ早かれつぶれるだろうから、たたむ方向で考えた方がいい。
今は人を酷使することで経営者はなんとでもやっていけるだろうが
いずれは人がいなくなる。
そうなったら経営者どもは行き場を失う。
こんな簡単なことも分からないバカしかいないのかよこの業界の経験者は。

116 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/11(日) 19:47:02 ID:Zca9Q0KR
>こんな簡単なことも分からないバカしかいないのかよこの業界の経験者は。
経営者の間違いな

117 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/11(日) 23:37:25 ID:5bNTg5ZM
メーカーでも制作系ならどこもサビ残はあるよ。
構造上ね。制作しないなら、サビ残はないけどな。

118 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/12(月) 00:18:57 ID:/JoiN6jK
モバイルサイト系の会社に興味があるんだけど、
この業界はどんな感じですか?
やっぱり脱出したいと思ってしまうようなキツさなのかな

119 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/12(月) 00:26:41 ID:ZKeXNsrI
>>118
文書をタイプライターで打つ仕事
スーパーの広告をマジックで書く仕事
ワードエクセルをやる仕事
ホームページを作成する仕事
Web通販を作る仕事

ずっと底辺だ

120 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/12(月) 00:28:43 ID:/JoiN6jK
モバイルサイトの企画とか宣伝とか制作の
技術を積めば将来役立つんじゃないかと
思ってたんだけど、ひょっとしてどれもヤバイ・・・?

121 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/12(月) 00:32:14 ID:ZKeXNsrI
>>120
ん?モバイルってパソコンのおもちゃ版だぜ
ホムペなら主婦でも作ってる
まずブログじゃなく、ホムペ立ち上げてみたら?

122 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/12(月) 00:36:28 ID:/JoiN6jK
いや、企画とかでキャリア積めば、別の業界でも活かせないのかなあと・・・
モバイル系の技術(サイト制作&携帯機種の技術調査とか)も大した経験にはならないのかな?

まぁ確かにモバイル系サイトの会社は、大手も含めて
30代40代以上の社員を役員以外見かけない辺り、
長くつとめられる職場じゃないんだろうか・・

123 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/12(月) 00:36:58 ID:2WEljhRl
WEBもモバイルもあんま変わらんよ。
両方やってるところもいっぱいあるし。
業界の様子とか将来性についてもほぼ同じだから、
このスレの書き込みを参照して。

124 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/12(月) 00:49:08 ID:2WEljhRl
>>122
そりゃまサービス始まって10年ちょいなので
年寄はあんまいないでしょ。

クライアント(ケータイ機種)のバリエーション多いし
入れ替えも早いから、モバイルに特化した技術は
陳腐化されやすいよ。

まあ、業界に将来性があるかなんて分からんよ。
だからみんな不安なんですよ。

125 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/12(月) 01:07:30 ID:Zfr57Z9e
XHTML+CSSが自分のスキルだけど中高生の個人サイトでも分離できているところはあると思うと
自分にできることなんてたかが知れていると思う。

その一方でホームページビルダー未満の造りとセンスでやっている業者もいるんだよな。


足の引っ張り合いで担当を外されてしまったけどもう一度ここに復帰したい。
先の明るい職種ではないだろうけど。

126 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/12(月) 09:10:06 ID:nfLPhV8z
とりあえず最低限の待遇をもたらすこと

これが出来るようにならない限り
この業界に未来はない


127 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/12(月) 09:48:28 ID:WXog+Z/O
大企業の広報部のWeb担当とかならすごいんじゃね?

128 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/12(月) 09:54:41 ID:gDIrzmZ/
普通、社外に投げてると思うが。
というか、編集→編集兼デザイン兼ライター→大学広報(紙媒体・Web両方)→ぷ〜、と来てますが、何か?

129 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/12(月) 10:47:06 ID:D+i5U9m6
web業界って悲惨だよな。
webなんてサーバーが24時間365日ずっと動き続けるから、トラブル対策のため土日交代制でサイトのサポートチームが出社している会社もあるしね。
サポの人が休むと代わりに俺らみたいな制作チームまで引っ張り出される。
当然休日出勤の金は出ないし、代休も殆ど取れない。

会社にいて思ったんだが、会社は俺に何をさせたいのか?
制作で売り上げを出して欲しいのか?サポートでしっかりと顧客ケアさせたいのか?
あちこち役目を重複させるから、会社が従業員に何を求めているのか分からなくなる。

従業員個々にそれぞれの役割をキチンと示してやれないから、皆不安になって
逃げ出すんじゃないかな?

130 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/12(月) 10:48:06 ID:fL1/dmZ+
マンボ販売がおすすめ
http://www.mambowsoft.net/

131 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/12(月) 12:08:42 ID:7wJPSVav
思うんですが、ここでWeb業界から脱出したいと思っている人達も
最初はWeb製作業界に憧れて入ったんですよね?
入ってみてわかった実情ってやつですか?


132 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/12(月) 12:13:31 ID:xlakVilq
>>131
そだよ

俺の場合は
クリエイターが紹介された雑誌見て
おれもやってみたいと思って
学校に通って制作会社に入った。

経験は7年

制作会社会社=2年、一般会社のWEB担当=1年、フリー=4年
その結果、業界・仕事自体が糞だと思った。

今は定年まで働けそうな会社で退職金ありの会社を探してる。

133 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/12(月) 12:21:42 ID:t8a9fRgN
どのへんが糞と思ったの?
七年って結構長いな。
これからもWEBの仕事?

134 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/12(月) 12:26:48 ID:ytIgewWd
違法会社株式会社ジーク

135 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/12(月) 12:27:51 ID:WXog+Z/O
>>133
せめてスレの>>1から読んでから質問汁

136 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/12(月) 12:39:52 ID:xlakVilq
>>133
制作会社の場合は体勢に問題があると思った。
経営者の質だね。

泊まりも多いのに安月給だし、退職金もない。
会社にはいつづけないでいずれは独立してくれないと困るって会社もあるね。
社長の話を聞いてるともっともらしいことを言っていても
単なる人件費減らしとしか思えなくなることがしばしば
制作出身の社長だとまた違うのだろうけど
営業出身の社長だと制作なんてどうでもいいって感じで捉えていることもある。
営業は会社に金を持ってくるけど制作は直接金を持ってはこないってことで
扱いが営業>制作というような会社もある。

ちなみに俺のいた会社は
社長が営業出身で制作の知識は0の会社で
営業は毎日帰るけど、制作は週3日は泊まり
だけど、営業の一番下の人の給料>制作の一番上の給料という状態
制作で1年やってそれなりに実績を持っている人でも
入ったばかりの営業の方が給料が高かった。
また、営業は全員正社員に対して、制作は全員契約かバイトだったね。


137 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/12(月) 12:44:52 ID:xlakVilq
>>133
一般会社のWEB担当は会社の考え方しだいって感じた。

制作に力を入れている会社なら違うのだろうけど
俺がいた会社は
制作費を抑えるためのものだったから
よいデザインよりも、適当でも速くできる方が好まれる。

デザインに力を注ぐと怒られたときもあった。
デザインなんてどうでもいいーーーーってね。

売上げ目的でデザインは2の次って感じの会社もあるってことだね。

デザイナーとして生きてきたやつや
デザインを好きなやつからすると
これはホントにたまらないことなんだよね。

でも、実際にWEBはそれほどデザインにこらなくても
売れるものは売れてしまうという現実があるから仕方ない。

結局はデザイナーのこだわりなんて
経営者にはわからないわけよ。

138 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/12(月) 12:53:12 ID:xlakVilq
>>133
フリーの問題点は
会社の質や営業の質の低さだね。

無理を言われようが言われなかろうが金額が同じってところが納得できない。
そういう会社が多いから
生きていくためにはある程度無理も聞いていかなければいけない。

結局、丸投げ体質が業界にある以上はフリーに幸せはない。


総合すると
業界の質の低さだろうね。

誰でも簡単に参入できたことと
起業ブームが重なったことで
知識もない適当な人間が増えた。

程度の低い経営者が制作者と営業を育てもしないで
単価の安さのみで適当な仕事をするし
たいした実績もなくフリーになっちゃうやつや
全体的に成熟できていない業界。

またこれからも成熟をしようとは思っていない業界だな。


まぁ探せばいい会社もあるだろう。
しかしそれは運といえる状態で
その運を信じて活動してたら履歴書が汚れるよ。

139 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/12(月) 12:57:31 ID:xlakVilq
>>133
これからもWEBの仕事をするかどうかについては

できることなら他の仕事をしてWEBは趣味で運営していきたいね。
ただ、そうはいっても中途は職歴でみられるから
なかなか難しい。

まずはWEBも少しはやるけど
本業はそこではないような会社を探すつもり。

そして、年齢に応じてWEBから他にシフトしていこうと考えている。

140 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/12(月) 12:58:59 ID:/JoiN6jK
WEB業界の職歴のみの人が、メーカーとか
金融とか、そういった普通の業界へ転職するのって
かなり難しいですか?
新卒でWEB関係の会社に入ろうか考え中なのですが・・・
で、Uターンもかねて地元企業へいずれ転職しようと・・

141 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/12(月) 13:01:05 ID:ylhq19ya
Web制作会社の面接を今日午後1時から受ける予定だったが、
そろそろ家を出ようかという1時間前になってその会社から電話来て作品を提出してくださいだと。
準備できるわけがないしもちろん面接辞退した。

142 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/12(月) 13:06:18 ID:xlakVilq
>>133
ついでに>>138に付け加えると
おれもたいした実績がなくフリーになった人
たかだか3年の経験でフリーだもんね。

他の業界なら10年は実績積むでしょ

WEBが10年程度の業界だから
今頃からちらほら出てくるぐらいのはずが
学校卒業して就職先がないからフリーでとか
普通の業界ならありえないようなことが起こってる。

それだけ業界の質が低いってわけだ

143 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/12(月) 13:26:11 ID:xlakVilq
>>140
難しいと思う。
普通のメーカーとかは制作は外注することが多いから
制作しか経験のない人をほしいとはなりにくい。

感想としては
会社に直接的に金をもたらす仕事をした方がいいって思った。
だから直接金をもたらさない事務とかは女の仕事になりがちでしょ。
所詮、WEB制作なんてバイトでもOKな仕事ってことだ。

なんか長々といろいろ書いてしまったな。
スレ汚しスマソ

144 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/12(月) 13:37:41 ID:/JoiN6jK
>>143
なるほど・・・
じゃあ普通のメーカーの事務職とかならどうなんでしょうか
ITとかってだけで敬遠されそうな気がするんですが、そうでもないのかな・・・。
別の業界・職種へ転職ってできるもんなのかなあと思って

でも確かに中途募集の要項を見てても、
「学歴不問、バイトからでおk」というとこおおいし、
長くいて経験つんでも誰にでも出来ることなのかとは思うなあ

145 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/12(月) 13:39:38 ID:D+i5U9m6
>>140
思った以上に壁があると思う。っていうかある(断言)
制作=外注ですむ仕事 だから、一度制作業界に足を踏み入れると
底なし沼のごとく深みにはまって抜け出せなくなる。

制作の仕事っていうとクリエイティブでカッコいい印象持つ人もいるみたいだけど
実際はクライアントの御用聞きレベルだし。

「ここのボタンの色をこうしてください」とか「もう少し早めに提出できませんか」
とか言われてハイハイ応えるだけの仕事が殆ど。
大体2〜3年もすれば他業界で通用しないダメ人間の出来上がりになる。

余談だが、社員は何故かギャンブルとセックスの話が非常に多い。
普通の会社ではありえん。

146 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/12(月) 14:29:35 ID:J/T9SZ4w
求人見ると社保も退職金も交通費も残業代もあるような求人も
多々あるんだけど、全部嘘なんだろうか
今の会社も『ボ4ヶ月交通費全額支給』とか書いておいて実質
『ボ1.5か月・交通費3000円』で自家用車で車通勤強制だったけど…

147 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/12(月) 16:09:53 ID:xlakVilq
>>144
おれも事務をやったわけじゃないからなんともいえないけど
事務とWEB制作はPCを使うということが同じってだけで土俵が全然違うってこと。

よいデザインができるやつほど事務として活躍できるってわけじゃないから
事務であっても職歴としては未経験扱いになる。

事務として転職を考えるのであれば
IT系企業でも制作ではなく事務をやった方がいいと思う。

おれも他業種での面接を少しやったけど
当社でどのように活躍できますか?の質問にはいつも悩む
制作の経験を活かせるのって実質は制作なんだよね。
WEB制作からDTP制作っていうのならなんとでも言えるけど
WEB制作からWEBショップの企画ってだけでも意外と悩む。

1.WEBショップの企画=売れる仕組み作りをする人
2.WEB制作=1が考えた売れる仕組みを実際に形にする人

1は脳みそが必要になるし、脳みその質によって売上げが変わる
2はソフトの使い方を知っていればよい

制作をやったら、制作以外の転職は厳しいって認識でいいと思うよ

148 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/12(月) 18:22:26 ID:WFjiXmHQ
元SEだけど、WEB業界も似たようなもんなんだね。
ITというくくりでは同じだから、そんな感じはしてたけど。
俺も業界脱出を夢見て転職活動してるが、現実は厳しいな。

149 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/13(火) 01:27:24 ID:EIlQvAnd
もうみんなPC捨てちゃえよ
たまには中年PC音痴どもを困らせようぜ

150 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/13(火) 01:35:03 ID:TwhGkeNH
会社辞めて、3ヵ月後にデータの一部が消える微妙な細工しようぜい!
もう会社やめちゃたけそ

151 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/13(火) 04:47:25 ID:OEu/81Ma
糞業界を選んだ俺はDQNってことなんだよな

しかしそのことに気がついた俺はまだやり直せる

他業界へ向けがんばろうっと

152 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/13(火) 07:48:57 ID:w38O334N
まあしょぼい制作会社も多いけど金があるとこには金があるよ
個人的な感想だとDTP業界よりはまだマシかと思う




153 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/13(火) 11:51:41 ID:AVXSBO4I
この業界がDQNな理由。
web業界ってビジネスの常識知らない奴多すぎ。

名刺を渡す時、目上の人、上司より先に渡すバカ。
クライアントへ打ち合わせ行くときにジーパンはいてるバカ。
オフィス内で奇声を上げ、客の悪口を言うバカ。
電話応対すらまともにできない、電話をとろうとしないバカ。
自分が給料もらう為の請求書すら作成できないバカ。
社内の会話で性的発言、ギャンブルの話ばかりするバカ。
言葉遣いを知らないバカ。
社内で漫画読むバカ。

そんな連中が底辺生活、DQN職場から脱出できるわけねーだろw

154 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/13(火) 11:55:30 ID:TwhGkeNH
>>153
 |         
 |〜ヽ          
 |・-・)        
 |-J゚       
/ 


155 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/13(火) 14:21:03 ID:uPGh+LtD
三十路中盤毒で年収550前後、前会社の上司とゼロから会社を立ち上げて9年目。
5流私大2部を4浪1留で新卒なんて望むべくも無く、こんな人間を全くの未経験であるにも
かかわらず拾ってくれて、一から育ててくれた今の社長には本当に感謝している。自分は社会に
出たのが遅かったので、若かりし頃遊び呆けたツケだと思って、とにかく我武者らに働いた。
立ち上げ当初は何日も徹夜したり血尿が出るほど辛い労働環境だった。年間休日が土日合わせても
15日も無かった年もある。会社的にも色々波乱もあり、未だ零細な規模だが、有り難いことに
仕事も途切れることもなく人も増やして存続している。
6年目ぐらいで得意先に一人で長期の出向に出て、今月やっと本社復帰したんだが、気持ち的に
すっかり擦り切れてしまっている自分に気づいた。会社にはもちろん愛着もあるが、ここらで
自分の人生も一度仕切り直しかなと考え、先日思い切って社長に辞意を表明した。おそらく
この春に辞める事になるが、しばらくのんびり自分のペースで生きてみたい。
食い繋ぐために制作の仕事はやるかもしれないが、ずっと続けようなんてこだわりも特に無く、
社長には申し訳ないのだが、正直疲れてしまった。。

「今更気づくの遅せーYO!」なんて突っ込みが入るかもしれんが、所帯持ち40過ぎとかじゃ
無くてまだ良かった。少し旅にでも出ようかな。

156 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/13(火) 14:37:23 ID:b5hc1T/h
お疲れ!今はゆっくり休んでください。
そんだけガンバレた人なら、なんとでもなるような気がするよ。

157 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/13(火) 16:59:35 ID:NTeH92L+
>>153
だな。

でも後から入ってきたやつは仕方ないとも思う
元からいるやつらをみて育ったんだ。
社会経験のないやつがそういう環境に入ったらそういうやつになっちゃうよ。

やはりかっこいいや働きやすいを勘違いした経営者が
たくさん参入したのが原因だな。

きちんとした社会経験をもったやつらが経営者として参入してきていたら
もっとまともな業界になっていたんだろうね。

20代で経営者になっちゃうやつや
社会経験3年程度で起業しちゃうやつとか
甘いんだよ



158 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/13(火) 21:07:48 ID:jT/YKybe
入社初日に上司と他部署へ挨拶まわり。
男性社員に挨拶する時に上司が、
女と同じように面倒みてあげてください
と男性社員へ紹介された。
初日で辞める決心がついた。

159 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/14(水) 00:38:00 ID:yMOS0JJN
たかがメインカメラをやられただけだ
って感じで働く気にはならんなこの業界では

160 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/14(水) 11:03:42 ID:16AsKFqG
社会保険なしの
違法会社しかない

161 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/14(水) 11:04:18 ID:bF9z9dZM
>>157
俺は新卒でこの業界入ったけど、やはり先輩上司社長みんなDQNだったw
よくそいつらから「優しさが足りない」とか「気遣いが足りない」とか
言われまくってたけど、言ってる本人達の方が気遣いも優しさも足りなかったw
世の中こんな奴らばかりなのかなと本気で思ったが、他の会社見るとそうでもない
ことにはじめて気づいたよ。
web業界にいても、バカに付き合わされて自分も本当のDQNになっちゃうよ。

あと、新卒で入った人は自分で常識を勉強したほうがいいね。
他業界にいけたとしても職場でギャンブルとか風俗の話したり、
社内で漫画なんて読んでいたら、「コイツ頭おかしいんじゃ?」
って本気で思われるよ。

162 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/14(水) 11:07:46 ID:zq0+Gr3N
年俸制(笑)とかスポーツだけにしとけよマジで・・・・・。

163 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/14(水) 12:27:06 ID:rPXsbNX4
WEB系業界に内定出て早速研修にもいったんだけど、
就業中なのにワイワイガヤガヤ私語したり、音楽を
ヘッドフォンで聞きながら仕事してたり、雰囲気がぐだぐだだったな。
茶髪で若いのがうじゃうじゃいるから、まるでサークルみたいだった。

他の内定は超しょぼいメーカーの事務だけなんだけど、
そっちいっておいた方がいいかな・・・
WEB系の方が会社は綺麗だし華やかそうで気持ちがぐらつく。
事務の方は会社が凄いボロボロだしじめじめしてて両極端なんだよなあ

164 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/14(水) 12:32:38 ID:SzIrScXG
そういうオサレなオフィスの床で寝てるのがWEB業界の奴隷達だよw

165 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/14(水) 12:35:18 ID:zq0+Gr3N
アットホームな雰囲気です(笑)ってやつだね。

166 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/14(水) 12:38:11 ID:GUmhtu4o
メーカーの技術者とかはともかく、この国では制作系の職種の人間は報われん。
出版→Web→両方兼務と来て、否定しがたい結論に辿り着いた。

167 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/14(水) 13:55:12 ID:yMOS0JJN
>>163
見た目にとらわれない方がいいよ。

なんとなくかっこいい雰囲気に行きたい気持ちはわかるが
たいして利益もないのにきれいなオフィスにしてる会社は危険
利益がない→汚いオフィス(金がないのだから当然の選択)→堅実な経営
利益がない→きれいなオフィス→業績傾く→あぼーん

きれいな会社にいくといいなーとか思ったりもするけど
実際に働いてみると数日でそんなのはどうでもよくなる。

また、ヘッドフォンしてまともな仕事なんて普通に考えてできると思う?
そんな糞はWEB制作ぐらいだから。

そんなところで育ったら
当然他では通用しないこともわかるっしょ

168 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/14(水) 16:05:00 ID:bF9z9dZM
>>163
ヘッドフォンする理由は、「自分の作業に集中したいから誰にも邪魔されたくない」
って理由でやってる奴だよ。俺の上司とかもやってたw
そんなの普通の企業では下手したらクビ飛びますよ。マジで。
よくても勤務態度が悪いということで減給か昇格ナシになるね。確実に。
制作って技術力が勝負だから仕事できればあとはどうでもいいって考えが
蔓延し勝ちだけど、それはWEBだけの常識だし。

キレイなオフィスなんてWEB系会社ではよくあること。
寧ろその維持費と社長のウハウハの為に経営が傾いて朝出社したら
いきなり会社に弁護士が来てて破産手続きしてたって光景もよくあること。

まぁ経営維持するために奴隷となって会社を寝屋にしたいならキレイな
オフィスの方がいいかもなw

俺は汚くても定時上がりの事務を選ぶけどw


169 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/14(水) 16:37:55 ID:DxjJ73Md
>>163
何て会社?受けたいんだけど・・・

170 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/14(水) 18:01:27 ID:uGSfCaF/
かといって自社ビルでトイレ臭いとこもな〜

171 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/14(水) 20:24:24 ID:c9O2buHN
SEOって外注丸投げだろwww

172 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/14(水) 21:53:20 ID:yMOS0JJN
SEO対策こそ詐欺商法

ただ単にSEOに効果のあるタグを入れるだけの場合もあるし
ある程度検索でのデータをとった上での効果的運用することもあるが
検索用語を多数入れて上位になったでしょって詐欺かよ。
社名入れて検索すりゃー対策なしであがるってw

マンション販売ならマンションのワンフレーズで1位になるようにしろよ。
だいたいこいつらの上位ってどこまでをいってるんだ?

体験談だが、フリーでSEO業者とやりとりしたことあるんだけど
適当にタグ入れて、うまいこと上位に入ったとする
そしたら毎月の継続契約をしないと上位維持はできないと客にもちかけることで
客はSEO対策をやめられない。
これで客は金を払い続ける。ウハウハだよ的なことを話されたね。
これってSEO関連の書籍を発行しているような会社だよ。
詐欺じゃんって思ったよマジで。


173 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/15(木) 00:03:16 ID:vJsczR0L
おしゃれなオフィスのエントランスを飾るおしゃれな絨毯の上に置かれたお洒落なソファーの上で・・・



帰れなかった時は寝てるよ。
お洒落なソファーより寝袋が欲しいよ。

174 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/15(木) 02:18:32 ID:OQALFc7O
おれが昔いた会社

泊まっている社員をみて、社長が一言

シャワーのあるオフィスにでも引っ越そうかな。


勘弁してくれ。
頼むから泊まる必要がないように経営改善してくれ。
と社員一同が思った

175 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/15(木) 02:27:00 ID:XqUQjQlQ
総合すると自慰苦はヒドイ会社

176 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/15(木) 02:34:33 ID:ds+RJSHh
示威九のURLはってくれ。
どんなヒドイ会社なのか和からンだろう。

177 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/15(木) 02:59:25 ID:bAEM4MrC
ttp://zeek.jp/
ここでつか

178 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/15(木) 05:26:03 ID:OQALFc7O
この自慰苦って会社はこのスレのおかげで
今アクセスアップ中なんだろうなw

ところで晒してる自慰苦元社員(現社員かもなw)は何が問題なのか書こうぜ
会社名だけあげて糞糞いわれても妬みにしか聞こえん

179 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/15(木) 09:21:27 ID:9BokT745
>>172
「SEO対策してサイト作ります!」って営業電話ウザイね
検索サイトに登録申請してMETAに単語入れるだけの癖に
「ずーっとヤフーのトップに出ますよ!」とか嘘八百言って
マルチの浄水器販売よりも胡散臭いのに何であんなに
自信満々なんだろう?

180 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/16(金) 01:33:38 ID:R9EsTFDl
やばいなー
脱出できない

社会的にも底辺
スキルもWEB制作会社以外では必要とされない
DQN業界とともにあぼーんするしかないのか?

181 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/16(金) 04:20:50 ID:/T3dRi8A
Webカメラって今2千円だ
これ、全PCに付けたらえらいことになるな
仕事中鼻ほじったら丸バレじゃん
かわぃぃおにゃの子を見るのにはいいが・・・・

182 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/16(金) 10:46:34 ID:NbCgXpK5
>>180
転職活動してるのか?

183 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/16(金) 12:45:02 ID:/T3dRi8A
>>182
本人ではないけど、無職3ヶ月で脱出困難に気づいた
そりゃシャープや松下のなんでもやってるトコいけたら最強だけど・・・

184 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/16(金) 12:45:12 ID:5vfrCnKZ
株式会社痔遺苦は履歴書を返却しない

185 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/16(金) 15:39:39 ID:P6yYUcTl
早退した。
締め切り大杉。仕事押し付け大杉。
なんか漏れがある気がするが、他人任せの会社なのでしらん。
上司たちが責任擦り付け合いという、グダグダな会社。
潰れろと切に思う。

186 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/16(金) 15:47:48 ID:/T3dRi8A
Webは悲惨、ITも派遣ばかり
どーすりゃいいんだ

187 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/16(金) 18:41:12 ID:kdMzt6Ph
web業界から異業種への転職が難しい理由ってなんだ?
やはり他業界の人間から見ると、web業界って低レベルに
見られてしまうのだろうか?
この中に普通の会社勤めの人いる?

188 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/16(金) 19:02:47 ID:/T3dRi8A
>>187
30才からマネジメント、外注管理、大手との人脈が必要
異業種といっても、運送、外食、不動産、保険、小売なら転職できる

189 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/16(金) 20:36:42 ID:r3GwjmES
人材供給と新規参入が過剰な業界だね。
過度な安売り競争で買い叩かれる。

仕事の需要はそれなりにあるので
声優とかインテリアコーディネーターとか
よりはマシかな、良く知らんけど。

190 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/17(土) 01:37:42 ID:XAqe/+dj
アニメやDTPに比べたら少しばかりましなのかな。

しかし、真っ当な会社勤めをしていて、住宅ローンを組める位の定収がある連中から見れば、
底辺業界同士が、どんぐりのせいくらべをしているに過ぎないのだろうな。

191 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/17(土) 02:13:25 ID:tDzEDJWN
大手も胃に穴あいてるがな
営業や接待で裸踊りやったりと・・・・

192 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/17(土) 02:36:25 ID:qXQcgf04
アニメだろうがゲームだろうが
制作会社に未来はないでしょ。

ただ、WEBと大きく違う点は
業界にある程度の土台があること。
そして日本のものは世界に誇れるものであること。

WEB制作会社の経営者が
アニメやゲームに手を出しても
すぐにうまくいきませんでしたとなるどころか
入り込むすら隙間もない。

だからDQNは入りやすいWEBにくるってわけだ。
(DTPも似たようなものだな)

たぶんWEB制作会社の9割以上はDQN経営者だろうなw

だから自分はすごいんだよというアピールをしたいために
WEB制作会社の経営者はやたらとビジネスを語りたがる。

そういうものは実績でみせて、語ることじゃないんだぞ
と言ってやりたい。

実力主義を主張するが、実力のない経営者が多いのが1番の問題だな。

193 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/17(土) 02:59:51 ID:0nLYRsK4
まさに自尉九のこと

194 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/17(土) 03:28:13 ID:i8V7y0Uw
>>187
WEBだからと低レベルに見られるんじゃなくて
実際に低レベルなの。

WEB業界で培った自分はすごいんだぜアピールをしても
低レベルだから結局言ってるだけかよってバレル

上が低レベルで、それに育てられれば
それ以上になることはない

脱出するなら早目がいいぜ。
変にがんばってもその歳でWEB制作しかできない人間なんていらないよ
となるのがおちだろうな。

195 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/17(土) 03:53:06 ID:tDzEDJWN
マンションの一室借りて、マッサージ業始めようかな・・・

196 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/17(土) 10:25:55 ID:YUqA6bct
そんなに卑下するような業界かな
他にもいろいろと辛い職業はたくさんあると思うが・・・・・
とはいえ、レベル低い(低かった)のは事実であるが
最近の大手のサイトは通常の紙広告、
もしくはそれ以上のクオリティを求められるでしょ
予算もCMなんかに近づいてきているのでないか?

多分、ディレクターも制作会社もそろそろ淘汰が
始まるんじゃないか?
(始まっているか)

197 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/17(土) 10:35:33 ID:sac7N8D8
>予算もCMなんかに近づいてきているのでないか?
WEBに年何億もかけるってか?

ハハハ                             イキデキネーヨ
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
 ( ´∀`) < げらげら         ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
 ( つ ⊂ )  \_______   (´∀` ,,)、      ( _ ;)        シテクダサイ
  .)  ) )   ○   ∧_∧      ,, へ,, へ⊂),     _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
 (__)_)  ⊂ ´⌒つ´∀`)つ    (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒

198 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/17(土) 11:31:53 ID:QqxUtrk0
知人ツテの紹介だけでサイト作った時の中小の個人事業主の人の声↓

「趣味のついでだしタダでしょ?え、簡単にスグ出来るもんなんでしょ」
「ショッピングサイト開きたい、無料スペースでぱぱっと作って」
「写真全部載せて(計150ページ分位)写真がパーっと動くの(FLASH)やって」
「サイト作れば仕事いっぱい来るんでしょ?検索で一番に出るようにして」

WEB業界に行きたいと思って作品代わりに無償でいくつか作ったけど
ちょっと嫌になってきた
知らん人はあまりにも何もかもが簡単に出来ると思いすぎている

199 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/17(土) 12:16:43 ID:VqtbpAun
この業界は下請けと自社コンテンツで全然違うよ
俺は下請け→自社に転職したけど納期ないし徹夜ないし儲ってるしすげえ楽
給料も倍以上になった
探せばちゃんといい職場あるよ

200 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/17(土) 12:34:58 ID:tDzEDJWN
>>199
自社コンテンツ=社内SE!?
作品提出とかでええのかな?

201 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/17(土) 13:13:09 ID:VqtbpAun
社内SEってのになるのかな
俺はPHPプログラマーなんだけどシステム系は任せられてる
デザイナーさんは自社コンテンツのデザインやってる感じ

今デザイナー不足で困ってるんだけど、給料とかどんな条件なら集まるかな?
実務経験ある程度あって即戦力になれるくらいの人が欲しいんだけど
(フリーあがりは勘違いした人が多いので要らない)

こっちは
・非同族企業
・残業強制されない(やってもやらなくてもいいけど残業代は出る)
・土日祝日休み
・20代多い

こんな感じなんだけど

202 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/17(土) 13:18:49 ID:VqtbpAun
作品提出についてふれてなかったな
ある程度ちゃんとしたのがあるとこっちもスキル分かるからいい
企業ホームページなんか複数あったら即採用だと思う
これくらいのスキルの人の相場が知りたいんです

203 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/17(土) 13:28:40 ID:AcRDVOKD
制作会社に入ったら負け組みって事ですかね

204 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/17(土) 13:37:15 ID:fX46xIja
アニメ業界と同じ。
蔵が1000万出してる案件があったら、制作に落ちてくる頃には200万以下になってる。

そして制作は低給料長残業リテイク地獄。

205 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/17(土) 13:54:31 ID:tDzEDJWN
>>203
引越スタッフをいくらやっても、経営にはなれないからね
経営者は経営積んだ人や、親から降りてくる
社員200人規模のとこで、50人会社へ外注やってるとこなんてどうだろ
そりゃ松下シャープトヨタ幹部になれたらいいけどね

206 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/17(土) 14:10:19 ID:WOdgM0Qy
制作会社では制作しかやらないだろ?
制作しか能の無いヤツに営業とか新規事業立ち上げとかマネジメントとか
できるわけ無いじゃん。
諦めて一生底辺業界で働くしかない。

207 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/17(土) 15:24:22 ID:fjXTD+f0
Web業界の製作のみなんて
自動車産業に例えるとライン工みたいなもんだろ

208 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/17(土) 16:23:10 ID:tDzEDJWN
>>206
その上底の具体例は?

>>207
自転車産業に例えると、成功者は何?

209 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/17(土) 16:24:00 ID:+suV3r7F
>>202
ある程度のスキルがあることを前提に。

派遣で大手WEB系のデザインの仕事とかだと
年収350-400万ぐらい。
中小の正社員も同じぐらいのところが多い。
零細だととんでもなく低いところがある。250万とか。

人気のカタカナ職種だから、希望者多い=使えない人の割合多い。
いい人欲しいなら、採用に時間かけるか
金かける必要あると思うよ。


210 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/17(土) 16:43:08 ID:AcRDVOKD
>>208
お前バカだろ?

211 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/17(土) 17:25:36 ID:WOdgM0Qy
>>208
お前バカだろ?
現実を知らないのか。
哀れだな(嘲笑)

212 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/17(土) 18:04:07 ID:Ea3LUzbe
>>209
202だけどレスありがとう
もっと出せるみたいだからちょっと上にして募集出してもらうよ

使えない人の割合多いのはほんとよく分かる
フリー上がりのヤツなんて年収500以上あったのに
文句だけは一人前でろくに仕事できなかった上にばっくれやがった

213 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/17(土) 18:35:19 ID:tDzEDJWN
>>210
( ・ω・) 
この店の料理美味くないとか、その方法ではダメとか
この会社クソ、Webクソとか、文句ばかり言ってるだろ m9( ・`ω・´)

214 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/17(土) 18:35:23 ID:CYag/RCx
WEB業界ってそんなに悲惨なんかい?
30超えでWEB業界行こうと思ってたんだがやめるかな。
その前に雇ってもらえないわな。

215 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/17(土) 19:04:26 ID:i8V7y0Uw
>>212
おれが前に普通の会社の話
社長が知らないところで面接してフリーで1年やったという人が入ってきた
実績をみせてもらうと1件のみ(1年で1件って普通にDQNじゃんって思った)
しかもその作品がどう考えても素人レベル

HTMLについても少し怖かったのでいろいろと質問してみた。
この場合はどうやるの?って質問をしたせいか
なぜか上から目線で回答してくる。しまいには余計な説明まで加えてくる始末
そんなことでえらそうに言わなくても おれもそうだし誰でも知ってる当たり前のことだぞ
と言いたかったけど入社直後だから、あえて言わなかった。

まぁ実績をみてもとても即戦力にはならないと判断して(仕事を覚えてもらうという意味もあったが)
画像(パーツ)の作成をひたすらお願いした
すると、こんなの俺の仕事じゃないからとやらないという(初日でこれかよ)

216 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/17(土) 19:05:42 ID:i8V7y0Uw
215の続き

仕方ないのでこれから新規のサイトを立ち上げる計画があったのでそれをやってくれといった。
おまえ主導で好きなようにやっていい。ただ、その分責任ある仕事だぞと付け加えておいた。

途中で口出しは一切せずに完全に好きなようにやらせたのに
2週間後、そいつは自分の机にこないで朝から社長のところへ
○○(おれのことね)がいると力が発揮できないとか、
○○がいるならやめるとかいったらしい。しまいには○○を首にしろと社長に直訴。

おいおい入って2週間のやつがいうことじゃねーよ

そして社長は、それなら○○を交えて話をしようよというと、それだけは嫌だといったらしいw

そしてこいつは自分からやめていったんだが社長から何をしたの?って散々聞かれたよ。
で、与えた仕事は1週間分も終わってなかった。

そんなおれもフリーだが こんなやつばかりじゃないけどこんなの実際に多いな。
おれもどこかでそういう対応してるかもしれないし フリーだからで採用を落とされるのはきついけど
仕方ないのかもしれないと思わざるをおえない

217 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/17(土) 20:30:17 ID:VqtbpAun
そうそう、フリーの人って他の人とスキル比べる機会少ないからなのか勘違いしちゃうんだろうね
自己主張だけは一人前だからすぐに他人と衝突してチームで仕事できないし
こんなの一部の馬鹿だけなんだろうけど社会経験まともにないうちからフリーの奴は地雷だと思ってる
下請けあがりは精神的にタフだし残業当たり前だと思ってるから仕事しやすい

218 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/17(土) 22:56:38 ID:fX46xIja
フリーもピンキリ。
このあいだ外注として仕事頼むために会った人がものすごくレベル高いのにめっさ腰の低い人だった。

219 :209:2007/03/18(日) 00:42:14 ID:nG01v28E
>>212
フリーの人も選考してやってくれー
(自分もフリーから拾ってもらったので)

以下、参考までに作品評価するときに
自分が気にしてることを

・製作したページの企業名などは無視
 (仕事を取ってくるのはデザイナーじゃない)
・提出作品をきちんとまとめてある
 (一部担当なのに一人で作ったことにしている場合もある、
 転職用にまとめる作業は一人でやるので、
 まとめ方を見るほうが確実)
・できれば何でもいいからソースコードを見せてもらう
 (マメさが一発で分かる)
 

220 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/18(日) 01:51:35 ID:W8QGuXfS
>>217
>下請けあがりは精神的にタフだし残業当たり前だと思ってるから仕事しやすい
最後の1文が気になる

残業が当たり前だと思っている=残業させても文句を言わずにやるから使いやすい
と読み取れてしまうぞ

サービス残業はいくない
盲目的に働く人こそがいい人材というわけではない

フリーを擁護するわけではないが
DQNな香りを感じたのは俺だけか?

221 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/18(日) 01:53:20 ID:yECzbq3q
>>220
いや、君の言うとおりだと思う
それゆえにDQN業界なんだよw

222 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/18(日) 02:01:21 ID:EKJmnhCM
タイプライターでパチパチ打つ仕事
スーパーの広告を手書きで書く仕事
ワードエクセルを使う仕事
ホムペ作成
ネット販売サイト作成

次は何だ、そこへGO ( ・`ω・´)ノ

223 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/18(日) 02:02:48 ID:rZ60nfsY
フリーになんか恨みがあるのは感じ取った。

224 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/18(日) 03:02:35 ID:hjZ0tliY
内定2社で悩んでます。
同じ畑で安定を求めて頑張るか、違う畑に挑戦するかです。
誰かアドバイス下さい

【当方のスペック】
年齢:27歳 独身
性別:男

職歴
社会人経験:3年
業務内容:携帯電話ブラウザシステム検証のグループリーダーを勤めた経験あり 
     携帯ブラウザに関しては深い知識あり
     業務フローを効率よく変更した経験あり

【1社目】
株式会社キノトロープ
ウエブコンサルティングを中心とした制作会社
業界としては上位に君臨。競合企業はIMJ等
ただし、現状は上位だが、ベンチャーであるため安定性は不明
社風はストイック。
●会社URL
http://www.kinotrope.co.jp/

【2社目】
株式会社ベリサーブ
システム系会社CSKグループのシステム検証会社
グループ自体、業界上位の地位にあり、安定企業。
社風は不明。まああまりガツガツはしてないイメージ。
●会社URL
http://www.veriserve.co.jp/


225 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/18(日) 03:26:30 ID:EYdSjOnl
>>224
キノトロープは業務フローを多くして客に「私たちはこれだけ綿密にやりますよ」なんて
アピールしているけど、web制作にあそこまで細かくやっちゃうと、自分への負担が大きいだけだと思うんだが・・・
(総じて言えばHTMLチェックシート作成とか必要ないだろう・・・客はソースなんて関係ない)
正直言って業務の効率悪すぎるよ、これで一人10件もサイト抱えたら死ぬぞw

ベリサーブはなんとも言えない。
フレックス制なので、会社はこ従業員の労働時間を管理してない空気だしまくりだな。
前フレックス制の会社勤めてたけど、辞めるまでずーっとサビ残&会社泊まりの連続だった。
(勿論残業代はでないし、終電逃してもタクシー代は自分持ち)
プライベートな時間はまずもてないと覚悟した方がいいかも。
ただ、アナタが労働時間を気にせずこの仕事が面白そうって思えるならいいと思う。

個人的にはどっちを選ぶか、を聞かれたらベリサーブかな。

226 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/18(日) 03:27:10 ID:7fm1cbYc
>>224
上位って言葉が好きみたいだが
そんなのにこだわるなよ。

キノトが上位でIMJが競合か
ワロス、ワロスだよ君

まぁ転職回数増やさないようにがんばってね

227 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/18(日) 03:35:05 ID:hjZ0tliY
>>225
そうですね。
業務の効率が悪そうなイメージはありました。
それと気になるのが、社長のワンマンな体制のにおいがぷんぷんしてて・・・

>>226
質問です

>キノトが上位でIMJが競合か
>ワロス、ワロスだよ君
業界の中でキノトは実際どのような位置づけなのでしょうか??

上位・・・
難しいですよね
恥ずかしながら、こだわってしまう自分がいる。
本当に大切な部分はそこじゃないとわかっていても、なぜか業界の順位を見てしまう・・・

転職の難しさを痛感しました。

228 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/18(日) 03:40:26 ID:UvZ5NOJm
就業中にキャバの話するDQN違法会社

229 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/18(日) 03:52:16 ID:EYdSjOnl
>>227
社長がワンマンって、サイト見ても分からなかったのでそこはあえて触れないが、
以下のページ見てて気がついたんだが・・・

******************************************************
http://www.kinotrope.co.jp/showcase/others/index.html
>キャノンプリンター印字サンプル
>株式会社キャノン販売
******************************************************

キャノンの社名間違えてるし・・・
正確には「キヤノン」で、「ヤ」は大文字を使うのが正解。
これはキヤノンのサイトでもわざわざwebサイト上で理由を説明してますよ。
サイト作成の担当者は「キャノン」と間違った表記でキノトの言う資料を作成して提出したのか!?
これは普通客商売で相手の社名を間違えるっていうビジネスのタブーをやっちゃってるかもね。
書類作成に精を出してもこれだけでもうアウトっしょ?

あと「キヤノン販売」とあるが現在は社名変更で「キヤノンマーケティングジャパン」だよ。
自分達が担当した顧客の社名を間違えて、ダレもチェックしてないということは
サイト作ったらあとは知らん、でもお金だけはしっかり頂戴ね、っていうweb業界の
悪い体質が前面に出てる気がする。
キノトってサイト作成後の顧客フォローしてないだろ?
これじゃ顧客と揉めてる・・・なんてのもちょっと想像してしまって怖いわ。

230 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/18(日) 03:55:36 ID:i403bJ8X
>>220
いや、そのフリーの奴が明らかにスケジュール遅れてるのに絶対に残業しなかったんだよ
当然遅れまくりで迷惑かかってたし
スケジュール遅れてたら残業するのは当たり前でしょ?
うちちゃんと残業代でるし

231 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/18(日) 03:59:38 ID:i403bJ8X
>>224
2社目の親会社のCSKはかなりガツガツしてるぞ
ブラック企業として有名でしょう
変な社歌があるしwwww

232 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/18(日) 04:01:19 ID:EYdSjOnl
>>229に追記

キノトで表記されてる、キヤノンについてもう1つ気がついた。
誤)株式会社キャノン販売
正)キヤノン販売株式会社

正式な社名については以下URL参照
http://cweb.canon.jp/newsrelease/2006-01/pr-0126.html?jp=0126


前者のだと違う企業になっちゃうし。
しかも、キヤノンは前者の名で名乗って融資を持ちかけてくる怪しい業者について
警戒してください、とまでwebで呼びかけてる。
http://web.canon.jp/pressrelease/2006/p2006may25.html
キヤノンマーケティングジャパンじゃなくて、(怪しい業者の)株式会社キャノンが取引相手か?

キノトは全然ダメだな・・・
チェックリスト提出する前に検品作業できるスタッフ雇ったほうがいいかも・・・

233 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/18(日) 04:02:05 ID:hjZ0tliY
>>229

>キャノンプリンター印字サンプル
これはなしですね。
キノトの強みは、WEBいおけるコンサルティング業務のはずなのに
顧客の正式名称を間違えてしまうとは・・・

>これじゃ顧客と揉めてる・・・なんてのもちょっと想像してしまって怖いわ。
顧客と揉めるのは日常の会社なのでしょうか??
色々と質問してしまい申し訳ありません。

初めての転職ですが、今後のキャリアプランは
@WEB制作⇒大手WEB運営へ
A同じ畑のベリサーブで、仕事は大変かもしれないが少しでもキャリアアップを目的として安定した生活

のどちらかで考えております。
@をとるなら、この時期がラストチャンスです。
無駄に転職回数を増やしたくないので、もしキノトで間違った実力をつけるくらいならAを選択するのもあるかなと考えております。

234 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/18(日) 04:11:22 ID:EYdSjOnl
>>233

>顧客と揉めるのは日常の会社なのでしょうか??

揉めないようにしないと次のお仕事もらえないですよ。
日常的に顧客と揉めてる企業なんて普通はありませんし、そんなところいったら
自分が苦しむのは火を見るより明らだし。

27才というスペック上、転職はどこへいくにしてもステップアップの転職という視点では
ラストチャンスと捉えた方がいいかもしれません。
余計なお節介でしょうけど。
30までに今よりキャリアアップしてないと次の転職はランクを落とす転職になる危険があるかも。

235 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/18(日) 04:21:01 ID:hjZ0tliY
>>234

>30までに今よりキャリアアップしてないと次の転職はランクを落とす転職になる危険があるかも。

ごもっともな意見です。
心の中では思っていたが、口に出すのがすんごい怖かったです。

中途半端な年齢なので、自分の○○年後のイメージをいくつも想定してしまいます。
結果、迷いに迷って【2ちゃん寺】に駆け込んでしまいました・・・

自分が情けない・・・

236 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/18(日) 04:25:40 ID:EYdSjOnl
>>235
自分を卑下することはないかと。
かくいう自分も転職であれこれ悩んで2ちゃんで色々情報を収集して
今回転職に成功したクチですので。

237 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/18(日) 04:29:33 ID:hjZ0tliY
>236

経験者だったのですね。
助言が素晴らしいので、とても感謝しております。
236さんは、どのような経歴をお持ちなのでしょうか??
できれば参考にしたいと考えております。

238 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/18(日) 04:32:05 ID:7fm1cbYc
>>227
まぁ上位の方には位置しているとは思うけど上位っていってもさWEB制作業界での上位ってことで
社会から見たら底辺もいいところだよ

一応は制作会社の中では雑誌とかにのったりもするから知ってる人もいるんだけど
WEBデザインやっていない人に聞いてみ
キノトロープって何?ロープの種類?ぐらいの知名度だよ。
そんな自分の中だけの上位であっても悲しいだけだろ

もっとわかりやすくいうなら3流大学の中で上位であっても
東大からみたら底辺にはかわりないってことよ。
ようするにキノトを上位ということ自体が恥ずかしいってことよ

今後のキャリアプランとしてWEB制作から大手WEB運営へ行くのなら
今からそっちを狙った方がいいと思うよ

他スレで25〜26でも他業界への転職は難しいってあったから
今27でそこから3年働いたとしたら30歳だ

最悪、他業界にいけないという苦しい展開もありえる(おれも今30で苦しいし)

制作なんて
他の人が持っていないような新しい技術でも見出せるような人じゃなければ
誰でも大差なしと考えてOK

だから大手WEB運営も制作なんて契約や派遣で十分って考えててもおかしくない

もし、もう少しスキルアップさせてから狙ってみるのなら
企画から大きく関われるような環境か、もしくは中規模のネットショップにでも関わって
売上げを大きく上げてみて(前年比倍とか)、その実績でアピールした方がいいと思う

239 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/18(日) 09:06:52 ID:eVkG3KMM
判断されたら困るような事を自分で書いたってことですか?何才?

job:転職[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079487329/496
496EKJ07/03/18 06:57 HOST:p3120-ipbf401hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス:
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1172113006/l50#tag238(224)

削除理由・詳細・その他:
掲載者本人からの削除依頼です。

【スレッド名】
WEB制作業界からの脱出!index9.html
【削除理由】
内定2社について悩みをかきこいたしましたが、
自身のスペックを詳細に書きすぎてしまったため、
両社に私本人と判断される可能性があるためです。

240 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/18(日) 10:14:43 ID:hjZ0tliY
>239

実は私本人が記載したわけじゃないのです。
友人に軽く相談したところ、
余計なお世話で載せられてしまい。

まぁ色々と今見てみていろいろと聞けたからよかったかなとは思っていますが。
やはりキノトロープがいいのですね。

241 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/18(日) 10:36:24 ID:v0QKPAZM
age


242 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/18(日) 10:37:39 ID:v0QKPAZM
age


243 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/18(日) 10:41:41 ID:v0QKPAZM
さげ


244 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/18(日) 14:38:59 ID:C8X4M/Vy
サビ残しないために定時できっちり終わらせることからはじめろ
それができてから実力主義謳え

サビ残当然で実力主義とか抜かすあほは腹を切って死ぬべきである

245 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/18(日) 15:58:25 ID:EKJmnhCM
>>244
どれだけやったかをアピールするテクニックがいるな〜
見た目同じでも、作業が3倍ってことあるし、向こうはただの言い訳と思ってるだろうし

会社辞めたけど、漏れは仕事中にホムペ更新とかやってた
画面同じだから、近づいても結構バレない
早く帰ったら仕事増えるじゃん

246 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/18(日) 21:26:43 ID:7fm1cbYc
>>240
どこをどう読んだらそうなるのかわからないが
まぁ自分がいいと思った方でがんがれ
それにしてもたしかにスペックあげすぎだな。
キノトの社員の中にはここ見てるやつもいるだろうから
もうあいつかーと知れ渡っただろうな。

>>244
だよなー
実力主義で言うなら社長が1番給料安いはず
経営者としての仕事をしろといいたくなるよ

でも、今までにもカネボウとか大手が粉飾したけど実刑まではいかず
なのにホリエモンは実刑。専門家は今後歯止めをかけようと見せしめ実刑という
これと同じように労働基準法違反でも実刑でみせしめ逮捕することを願う
それがきたときはきっとここでも祭りだろうな。
それをみた経営者はサビ残やめて会社がまわらなくなりアタフタする

やべー楽しそうだ。ひとまずホリエモンと同じWEB系の会社でやってくれ
笑いがとまらねーよ

247 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/19(月) 01:47:37 ID:tNiWz/yU
20代で脱出→やり直し可能(まだ世の中が見えてる)
30すぎで脱出→苦しいが探せば拾ってくれるところはある(少し遅いがまだまだ大丈夫)
耐えればそのうち道が開けると思っている先読みできない人→40〜50歳で会社と共にあぼーん(DQN)

脱出を間違えると待っているのは・・・

おまえら死ぬなよ



248 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/19(月) 08:57:08 ID:zkbUbV3X
株式会社辞意久という会社を受けてきました
陰鬱な雰囲気でした

249 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/19(月) 09:07:52 ID:iA7wcyyh
脱出てだからどこよ
ブラック業界はIT、保険、不動産、外食、小売、配送業、半導体、メーカライン工
体力脳力限界の40才で、管理職になれるかどうかだな〜

堀江って、べつに経営経験とか、外注管理しなくて起業したしな
コンサルになれればカツ組なのかいな?

250 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/19(月) 18:13:12 ID:zkbUbV3X
株式会社痔遺供www

251 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/19(月) 19:03:03 ID:Ye1bwZuz
株式会社シー・エヌ・エスってどうよ?
残業は1日2〜3時間程度と聞くんだが、最近社長が亡くなったらしい・・・。

252 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/19(月) 19:18:10 ID:kaAkqWWJ
おいおいおまえら
いくら環境が悪くっても殺人はいけねーよ

253 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/19(月) 21:19:32 ID:iA7wcyyh
>>251
普通、年取ると会長になるよな、急に死んだのか?
電磁場あたりすぎなんじゃね?

254 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/19(月) 21:34:41 ID:y/9CgAUg
251
給料遅れたりするみたいだけど雰囲気は良さそうだよ

255 :251:2007/03/19(月) 21:38:01 ID:Ye1bwZuz
死因は不明ですが、1月に亡くなったそうですね。享年33歳だそうです。
求人があったから、応募しようと思ってたんですけど。
・・・・・・あくまでも、残業時間が真実ならですがね。

256 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/19(月) 21:57:18 ID:O+Qt6qKz
sage



257 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/19(月) 22:08:26 ID:O+Qt6qKz
sage


258 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/19(月) 22:10:32 ID:O+Qt6qKz
sage

259 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/19(月) 22:16:20 ID:O+Qt6qKz
sage

260 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/19(月) 22:33:47 ID:O+Qt6qKz
さげ

261 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/19(月) 23:17:51 ID:I8bRyUyz
>>246
あそこはシャチョーが全員のメール読めるシステムww

262 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/19(月) 23:24:19 ID:I8bRyUyz
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1006308010/l50
過去ログくらい読んどけw

263 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/20(火) 00:07:26 ID:OlHNdOzK
sage

264 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/20(火) 00:09:58 ID:OlHNdOzK
やっぱり変えました。
ベリサーブにします。

265 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/20(火) 02:21:21 ID:yeSyOAWp
なるほど
削除以来を出したけど削除してくれないので
一生懸命下げてこのスレを消そうとしているわけか
しかしいかんせんさげかたを間違えてるからあげちゃってるわけだ

もう遅いよ諦めなって。

266 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/20(火) 02:23:54 ID:OlHNdOzK
懲りずにsagesage

267 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/20(火) 02:24:29 ID:OlHNdOzK
懲りずにsagesage

268 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/20(火) 02:33:26 ID:yeSyOAWp
ヒント:sageではなくhage


269 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/20(火) 02:34:41 ID:r+KkBp18
でもよくわからなくなってきたわな・・・・

>256〜260
>266〜267

本人なのか?
他のレスも本人なのか?
もし他のやつが偽装してるとしたらこわいこわい
他人の発言で内定おじゃんになったらどうするつもりなんだ??

スペック挙げ過ぎの点でIT系っぽくないし・・・
2ちゃんで挙げたらどうなるかぐらいわかるだろうにな
そして本当にWEB業界志望者なのか??

それにキノトとべリサーブ??
職種が全く違う点がよくわからん。。。


270 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/20(火) 02:46:32 ID:LkmXhqQw
前に2ちゃんで偽装やられて内定ボツになったヤシ見たことある。

そいつは友人にやられたらしい。
そいつのスペックを多数あげて比較会社を書いたら
比較B社から連絡あってボツだとよ。
なんでやったかって??
ひがみだろうな

まぁ、キノトさんもベリさんも参考にしない方がいいわな
ここの情報を元に色眼鏡でみられちゃたまったもんじゃない

271 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/20(火) 02:48:18 ID:LkmXhqQw
あっ
ちなみに俺はキノトを推薦する。
でも本当に本人がレスしてなくて
このスレ本人が見たら泡ふくだろうな

272 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/20(火) 03:19:45 ID:yccS7zfz
>269
>270
>271

懲りずにsagesageが連続である時点で他人の可能性もあるね。

>270
>前に2ちゃんで偽装やられて内定ボツになったヤシ見たことある。
『リクナビNEXTで職探し ○○社目』
で前に同じような例あったね〜〜 だいぶ前だけどね
あの時も今回のような感じで書かれてたっけ
スペックあげすぎ 年齢書いてる 会社名は実名 
⇒本人なら絶対にやらない行為だな!

まぁ>270の言うとおり色眼鏡で見るような社員のいる会社ならいかない方がまし
物事の真髄がみれない証拠だろ

273 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/20(火) 04:21:59 ID:yeSyOAWp
妬みなん?

妬むほどの会社じゃないけどな。

まぁキノトとべリなら
内定おじゃんの方が良かったと思ったりしてな。

274 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/20(火) 07:49:39 ID:s0tTBZeF
株式会社辞意苦は違法性が強い会社

275 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/21(水) 01:29:57 ID:XhyeZtnm
はぁこの程度の制作力では生きていけない
やっぱり美大出で絵をかけるやつにはかなわんな
WEBが糞だからやっていけてることを痛感しているが
いつまでできるかわからん

276 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/21(水) 12:45:15 ID:VuzHaP3x
デザインやアートディレクターを職業としてやるなら、
web以外のフィールドでも活躍できる実力がないと、
生業としてやっていくのは無理だろうな。

277 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/21(水) 18:53:45 ID:Mz0QziaE
>>274
株式会社辞意苦はどう違法性が高いのかきちんとした情報くれよ
辞意苦糞糞いってるだけだと
単におまえが糞だったとしか思えんよ。

278 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/21(水) 23:16:47 ID:m38JEf2b
PGからWeb系に行こうと思うけど、そんなにまずいのか?
中小ITのPG・SE以下なのか?マジで悩む。

つーかIT全部がブラックなのか?転職できないじゃないか・・・orz
HTMLとJAVAスクリプトとCGIは少し勉強すれば使えると思う。
VBとVCとOffice関連は一通りできる。

年齢は30前後。他にマシな業界はないのか?

詳しい情報、早急に頼む。( _ _)
スレ読んでる最中・・・カキコですまんが。

279 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/21(水) 23:30:43 ID:yoy8vyCK
>>278
PG → Web系で客との金銭交渉 → コンサル・・・
オッサンでWeb系っぽい仕事の人いたが、PGスキルは不要だ
コード組まないなら知識は浅くでいい、営業力と大手のコネかな

280 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/21(水) 23:32:55 ID:SNWAaZxg
>278
WEB系と言っても色々ある
WEBプロデューサ・・・企画、進行管理、予算出し
WEBディレクター・・・企画、進行管理、予算出し
※WEBプロデューサ/ディレクターの垣根がよくわからん。スマソ
システムエンジニア・・・CGI等のHTML以外のプログラミング
WEBデザイナー・・・HTMLを基盤にしたサイトデザイン。
まぁデザイナーと言っても商業デザインなわけで、フォトショップなどが使えればいいんじゃね〜         

俺も最近WEBディレクターへの転職を考えた一人だけど
辞めた方がいいかもよ。
制作会社に入るならお勧めしない。
退職金はないし、若い奴らいっぱいだし、あとこの業界自体が勘違いしてる気が・・・
礼儀なさすぎ!!破れたジーパンはいた奴がクライアントの近くにいるんだぜ!!
おかしな話だと思うよ

281 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/21(水) 23:42:15 ID:SwcUM0Fs
>>280
最近はデザイナーとコーディングも分業気味

282 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/21(水) 23:43:26 ID:m38JEf2b
>>279
PGスキルがあまり必要ないなら良い気がするんだが・・・どうなんだろうか・・・
営業は多少経験ある。接客も。もちろん大手のコネなんかない。

>>280
その製作系に携わろうと考えていたんだが。
ディレクターやプロデューサーを目指せる職場を探せば・・・
でも、俺より有能な奴が、きちんと考えててそっちの方行ってるかも。

DQNが多いのは中小零細はどこも同じなのか。
破れたジーパンって、今日び小学生でもはいてねぇよ。
俺の職場でもそんな奴いないぞ。
つーか、結局、どこも八方ふさがりなのかよ・・・orz

でも、食うために職は付かないといけないし・・・

283 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/22(木) 00:06:44 ID:k8ckbfEZ
>>278
WEBにおいてはデザインが優れていれば売上げが上がるってわけでもないから

制作金額
プログラム>デザイン

客のほしいもの
プログラム>デザイン

美大出身で絵がかけるとかじゃなければWEBプログラマになる方が良いと思う

またプログラムは人件費削減に使えるし
かなりサイト上でいろんなことができるようになるから
少し勉強してCGIができるのであれば
入社前に勉強しておいて
制作とは関係ない業種で中くらいのところに行くと神扱い

下手に制作会社に入ると永久底辺確定

284 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/22(木) 00:08:02 ID:vGYDvJ8B
>282
現実的な話をすると
●制作会社
ベンチャー気質高し!!もちろん退職金制度なんてない。
給与は半期見直し制だったりする。
日本企業のいいところは長い間働いてくれてお疲れ様っていう気配りが
よくも悪くも素晴らしいと思うのだが、そんな体質はないよ。

人生長い目で見るならWEBは辞めた方がいいと思うよ。
でも、努力と根性しだいでは道は開けるよね!
完全なワークフローが出来上がっていない職種だしね!

最終的な決断は君次第だ!やるならとことん頑張ってくれ!

285 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/22(木) 00:50:00 ID:a9/fK48m
ID:m38JEf2bだけど、みんな、ありがとう。

スレも全部読んだ。その上でよく考えて行動しようと思う。
まあ、とりあえずこれから、一緒にがんばって行きましょう。
先の事はどうなるか、わからないけど・・・

286 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/22(木) 11:11:53 ID:NRAnShSz
私も転職考えてたんだけど一通り求人見てびっくりした
社員数5人とか10人とかで20代の社長と社員が肩組んでピースしてる
どこのサークルだよみたいな会社ばかりなんだが、まともに企業として
機能してる会社って殆ど無いの…?

287 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/22(木) 11:26:13 ID:JxaUDwOG
>>282
破れたジーパンは本当w
マヂでクラの会社に行くときそれ穿いて来る
キチガイデザイナーとかディレクターいるよw
俺の中で最強だったのは、ツギハギのジーパンに、
チェーンをチャラチャラさせてるデザイナーがいたw

上司も何も言わなかったのがとても不思議。
クラの渋い顔が目に浮かぶ・・・

288 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/22(木) 11:31:29 ID:voiYzJv9
>>286
そこが問題
社員20人以下は組織運営というものが学べないので、
転職の際、経歴が弱く見られる

かといって大きなプロジェクト入っても下っ端作業のみ、設計とか取引は上の人
アフォみたいな例えだが、看護士がいくら頑張っても医者にはなれない

289 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/22(木) 11:56:03 ID:xbFy14iG
>>286
働きやすい環境=何でもあり
と勘違いしちゃったんだよね。

仕事さえしてくれるのなら固いことは言わない。
それこそが新しいとか勘違い。

WEB業界自体が勘違いで、そこにいたものはみんな勘違いして
経営者ともども洗脳者ともどもあぼーん

>>287
デザイナーを勘違いした典型的な例だな。
これもすべては勘違いw

>>288
それはわかりやすい例えだな

看護士も激務で薄給(WEBよりはいいだろうが)だもんな

でも看護士が医者になるのは一般的に無理だとわかってるからいいようなもので
WEBは己のせいと思われたりもするから厄介だ

290 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/22(木) 12:27:10 ID:QA8YvilB
このスレで話題の企業へ面接してきたのだが、
面接官が私服、しかもシャカシャカジャージで来たのには唖然とした。
自称専務らしい。
名刺を渡されなかったので分からんが。

291 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/22(木) 13:04:35 ID:xbFy14iG
>>290
もしかして爺苦?

292 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/22(木) 19:51:23 ID:iPMTrOW8
爺苦…死にそうだな

293 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/22(木) 21:14:48 ID:fVLalVXA
>>290
池袋のニから始まる会社か

294 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/22(木) 23:21:08 ID:hi+Uta/A
ニワンゴ?

295 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/23(金) 00:27:08 ID:u/pjcvrH
初対面の会社や初対面の重要な人の時にはスーツ。
2回目以降は相手や社風によっては私服。ただし清潔に見える服装。
初対面で社長以上が私服でチャラチャラしてる会社は信用するな。

という掟が今の会社にはある。

296 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/23(金) 04:42:47 ID:JLfpxJPZ
>>295
>2回目以降は相手や社風によっては私服。

この時点で完全に間違ってる。
web業界ってそんなんばかりだな。
一度ビジネスの基本って本でも読み直したほうがいいよね。
この業界しか経験ない人たちは・・・

297 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/23(金) 04:55:23 ID:IuXSTb1j
>>296
設立若いんじゃない?
新卒には、普段着出社が人気ありそう

298 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/23(金) 11:21:11 ID:4+/ZjPsq
おれが前にいた会社は自由すぎた(自由の勘違い)

となりのやつはヘッドフォンなしで持参したCDを聞いてた。
前のやつはヘッドフォンなしで持参したCD聞いてた。

せめて、みんなに聞こえるように音楽を流すのであれば1つにしてくれ

スーツをきない営業、やってやってるんだぞ的な対応
漫画読んだりゲームやったりするやつもいた

夜になると、風俗にでかけるやつや(発射後会社で仕事)
いすを3つ並べて寝るやつや普通に机の上で寝てるやつ
会社の中にふとんがあるのもありえねー

なんで糞野郎の寝言聞きながらサビ残しなきゃならんのだ。

このまま業界にいたやつは
経営者ともどもダンボーラー確定だな

自由が生んだ産物は恐ろしいな。

299 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/23(金) 15:56:55 ID:JLfpxJPZ
>>298
それはもはや会社ではないだろ・・・
常識とかないのか?
ちょっとネタにしか聞こえ無いくらい悲惨だな。

300 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/23(金) 17:43:20 ID:IuXSTb1j
>>298
次いくときは、スーツか作業着にするんだぞ

301 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/23(金) 19:01:02 ID:urDyxedQ
爺から採用通知

302 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/23(金) 21:10:34 ID:l7K9575R
慣れた客先でノータイでも、最低限ジャケット位は羽織るだろ。
デザイン事務所だってそのくらいはするぞ。

303 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/23(金) 22:58:23 ID:j/f9gpZf
聞きたいんですが表でレイアウトしてるんだけど。スペース広げるのにspacer.gifを使うのと
普通に表にサイズ入力して広げるのとだったらどちらをつかうのがいいんですか?

どっちでも同じことができるから違いがわからないんですが・・・・

304 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/23(金) 23:51:30 ID:4+/ZjPsq
>>301
おめでとう!
でいいのか?

>>303
スレ違い。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1174535397/l50
こっちで質問した方がいいよ

305 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/24(土) 14:29:42 ID:klFUA6Ba
ようやくこの業界から脱出できた!
新卒でこの業界に入ってしまった自分ですが、脱出するのに本当に時間がかかったよ。
もうオレダメなんじゃないか・・・と絶望した日々もあったな。
DQNばかりのweb業界は本当に悲惨!
まともな神経の勤める世界ではないよ!

今回の転職で一番感じたのは、web制作からの脱出は年齢が若いか、運がいいかだけで
脱出の可否が決まると痛烈に感じた。
制作から普通の企業へチェンジするのは並大抵の努力じゃマジで無理だった。

306 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/24(土) 16:55:00 ID:ycUGzs8u
異業種へ行けるのは、25歳位まで、30越えたらほぼ無理。
不動産の営業とか外食とか例外はあるけど。
俺はあと3ヶ月したら28だよ…危ない、危ないぞ。

307 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 00:00:50 ID:ptyFc+AQ
面接を受けてメールで採用通知が来たのだが
名前を間違えて送ってきやがった
この業界のいい加減さが分かった

308 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 00:24:27 ID:qGizoNhI
どう考えてもこの業界の従業員は社長の自己実現の為に利用されるだけだよな。
だって本当に将来のビジョンも経営計画もないし。
web業界に属する殆どの会社では「数年後に独立してくれ」って従業員に言ってないか?
それはつまり、「給料支払いたくないので若い人だけ残ってね、年取ったら捨てるね」
って言っているんだけどさ。

309 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 02:16:18 ID:h1zWPgql
>>305
因みに、どんな業界へ?

310 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 05:48:29 ID:2PkZZ3vq
>>306
すでに31になってもうた
まじで転職活動してるけどダメだ。
派遣も違う仕事をと希望するとそれだけで仕事紹介すらない

糞経営者と死のロードを歩むしかないのかよ。

>>308
あるある

しかも独立してくれの言い方が
成長していってほしいという意味を含めたいい方するが
まさしく表向きの表現。

社会経験少ないようなやつは騙されるだろうなって思ったよ。

311 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 08:27:09 ID:p2ufttDs
>>310
おいら30才だ、これからどうすんべ
スーパーの広告書くとかさ、地元密着プチ独立目指すか
それとも、今のうちから警備会社でも入っておこうか
今から警備やれば、40才にはリーダだ ( ・`ω・´)ノ

312 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 18:29:51 ID:3juCe7KA
オイラも30オーバーだ。足抜けするには遅すぎた。

313 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 21:24:46 ID:cjF9tXOd
うふふ、おれも三十路さ。なおかつ無職子持ち
しかもスキルも最低ランク。ほとんどHTMLのスキルしかないという・・・。
客先との直接交渉はやってたけどな。

そんなオレもなんとか新しい内定が決まった。つってもIT業界だけどな。
未経験プログラマーで内定。
前の会社の給料が低かったせいだけど年収ベースで100万以上UPの契約。
人間なんでもやってみるもんだなぁ。
おまいらもあきらめずに就職活動しようぜ。



・・・んでもなぁ、なんかプログラマやりたくないんだわこれが。
プログラム勉強してみたんだが、なんつか性に合ってないというかなんというか・・・。
志望をデザイン系メインに変えてみようかな・・・でもこれ以上の条件はここ以外にはでないだろうなぁ。
悩むなぁ。

314 :278:2007/03/25(日) 23:08:57 ID:AmNpA8iu
>>313
PGはWeb以上の激務薄給だよ。たぶん。
企業と職種によるだろうけど・・・
・・・あなたの無事を祈ってます。

俺もまだ、就職決まってない。どうしようorz

315 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 23:22:25 ID:p2ufttDs
>>313
激務や5年後退職を同意で、年収100万UPか、悪くないかも

316 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/26(月) 00:05:49 ID:ptyFc+AQ
爺苦について詳しい人は教えてください
社内環境など

317 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/26(月) 00:11:24 ID:Vc0k1/jZ
>>313
おれもWEBデザからPGに行ったが
あわなくて試用期間で解雇。短期職歴作っただけだった。

ひとまず30オーバーで未経験は正直きつい。
そうとうな努力を必要とするぜ。

それとPGの場合は、中小とかだと偽装請負が多い。
それになると客先を転々としてきつい。
就業先:東京近郊とかこんな書き方じゃなかったかい?

まぁ給料はWEBよりはいいけど
やはりPGも激務の割には薄給だな。

318 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/26(月) 00:12:11 ID:YVoGAGI3
>>313
この業界webもPGの世界も激務薄給がデフォルトだからね・・・
家族持ちとかマジでつらいんじゃない?
子供から、「お父さんはなんで他の家のお父さんのように普通の
時間に帰ってこられないんだろう?」って言われたらなんか心が折れそう。

だってよ、子供の運動会があるのに何かのトラブルで運動会に行けず
会社に呼び出し食らうってマジつらいと思うよ。
自分だけ他の家のように子供の学校の行事も参加できない、地区の
スポーツクラブにも参加できない、とかやってたら子供からの信頼は
まず得られないだろうね。

前の制作会社には子持ちの連中いたけど、やっぱり0時近くまで働いてたな。
あんな人生だけは送りたくないと切に思い、転職に踏み切ったよ・・・

319 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/26(月) 02:52:52 ID:80NuvdlV
やっぱ日本って狂っているよな
まあ多忙なのはこの業種だけでないと思う

あと10年もすると若者が少なすぎて
中国の属国になっていたりして

320 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/26(月) 03:34:54 ID:mSpZcZ7Y
去年web業界脱出した俺が来ましたよ。
普通の会社すげー楽。年俸制だけど残業代ちゃんと出るし。

制作にこだわらないんだったら制作→企画→企業側(制作or広報あたり)
っていう転職コースが脱出の王道で、制作にこだわりたいんなら名指しで
仕事くるくらいの実力つけて独立するしかないんじゃないかな。

321 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/26(月) 03:43:25 ID:bwonqHVx
経験8年、30間近の独身です。
聞けば知らない人はいないサイトを複数制作していますが
給料は月30万で 残業代無しボーナス無しの
連日残業激務です

自分でいうのもなんですがウェブデザイン業種でもかなり上に上りつめたと思いますが
この業界に未来はありませんでした
DTPと同じです。基本薄給、将来ホームレス。

322 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/26(月) 10:46:29 ID:GeE3AEZN
未来ないよな〜
いまだにこれからまだまだWEB制作は伸びるぜなんてやつもいるけど
どう考えても経営者のやり方をみてれば捨て駒だな。

>>320がいうように歳をとったら独立の道しかないと思うが
今さら制作会社増やしても仕方ないしな。

名指しで仕事がこようが相場など金額があがるわけじゃないし
10年後は脱出組と残り組で大きく変化があるだろうな。
残り組はまじで自殺も視野に入れた方がいいよ。いや、ホントまじで。

323 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/26(月) 11:36:36 ID:K6YZcjtB
webプログラマもここでいい?

先日webプログラマの仕事を紹介してもらってね、
web関係は興味あるし自分のスペックを考えたら
条件はかなり良いし迷ってるんだけど・・・

ただ・・ 20代後半なんで失敗できないし、
将来無いらしいし、抜け出せなくなるらしいし・・・。

自分は女なんで適当な事務って手もあるのだけど、
ジリ貧でも気持ちに余裕のある事務か、精神的に
ギリギリのPGか どっちが良いんだろう;;;;

どっちも富士の樹海・・・?

324 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/26(月) 19:40:01 ID:GeE3AEZN
>>323
スーパー事務を目指すのがいいんじゃないかな?

オンラインショッピング限定での会社ではなく、
オンラインでも取り扱っているよっていう会社で
事務兼プログラマになる

そういう会社は意外とショッピングカートを作れる程度ですっていうのでも
神扱いされたりする。

万が一WEBにとって変わるものができても
そのまま事務として働けばいいし。

普通の会社では、
ドリームウィーバーを使って事務の人に更新させる会社もあるし
扱う商品点数が多いほど事務作業の量は減ると思う。

実際に、楽天ショッピングをやってみたら
思っていたより売れた。
そこで、詳しい人がいるのならそういう人を雇って、
自社サイトを立ち上げてそこでの販売もやっていきたい。

しかし、いつWEBで売れなくなるか分からないものに
それしかできない人を社員にはしたくない。

そこで事務もできてネットショップもできる人がほしいって会社は
結構ありますよ。

普通の会社の場合はこういう人は結構ありがたい存在になる。

325 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/27(火) 00:28:07 ID:tGQ1Wej5
やっと脱出できたぜ
上司にちゃんづけの腐りきった
馴れ合い体質の会社ごっこと離れられた

326 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/27(火) 00:35:12 ID:CoOvEv1Q
>>324 それはそれで事務職分の給料だけでホームページも更新してくれれば会社としては
助かるわなw

327 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/27(火) 02:05:35 ID:9cwd+dkB
小さい会社だとPCができるってだけでなんでもできるように思われたりするしね・・・
デザイナーなのにデータベースの構築とか任さられてた。
楽しかったからついやってしまった。

328 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/27(火) 02:06:45 ID:FjcCBcLC
>>326
普通の会社なんてそんなもんだろ

好きなことだけをやっていたいならWEBにのこるんだな。

おれは面接で部署移動などもありますが大丈夫ですか?
なんて聞かれて、会社って本来はこういうものなんだよなって思ったよ。

329 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/27(火) 06:13:40 ID:CoOvEv1Q
えらい!漏れなんか事務職やってるけど、派遣先でホームページもやることになって
時給上げてもらったよ。

330 :323:2007/03/27(火) 09:21:01 ID:MvbcjetE
ありがとう!!! かなり悲観的に考えてたので
こういった意見もらえて有り難いです!

色々やらせてもらえそうな会社さがしてみます。
ありがとでした!

331 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/27(火) 18:26:46 ID:GNtuX8vc
あと普通の大手の会社だと転勤とかな
入社していきなり中国行きとか

332 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 09:01:07 ID:gMTH4qcv
今日もDQNなGK会社で頑張ってくれたまえ

333 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 11:00:42 ID:xpghvkkC
中国使うとこ増えてるのかな?
漏れの派遣先で、中国の会社に頼むとかやってたけど。

しかし、仕様を決める日本(のクライアント)側がDQNなんで
結構もめるとも聞いた。


334 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 15:00:32 ID:nIaPDZNJ
案件3〜6ヶ月程度なら無理だよ
中国との意思疎通で余計に時間かかる
不具合あっても凄い問題になるよ
WebやITって誰でもできるけど、中国語できるやつが少ないからね

335 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 18:37:35 ID:Sf8xNt5o
>>326
今事務職でそんな感じ、手取り13.5万
「ちゃちゃっと出来るんでしょ?」って感じで画像の加工から
FLASHからフォームから何から経理の合間にやっているが
勿論手当は無い
だからサイトに関してはろくに引継ぎもせずにやめるつもり

336 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 20:35:49 ID:IRRQ9D9w
制作を中国の会社に任せたり、動作チェックを外部の会社にやらせるところはある。
とにかく安くあげたいんだろうね、そう考えてる人は。

337 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 23:04:42 ID:Sx7VMZe/
面接先の社長にこれからのIT系にかぎらず製作業は中国とインドに絶対負けるから
上流工程にいかないと飯食えないよといわれた。まぁそのとおりだな。あー辛い辛い。

338 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/29(木) 00:12:17 ID:0y0T3rTd
>>335
制作会社でディレが言ったら糞だが
相手は素人なんだから仕方ない。

作業の大変さを説明して相手が理解できるようにするのも力の1つ。

手当てって制作手当てなんてあるわけないじゃん。
おまえらそうとうWEBで甘ちゃんに育っちゃったんだな
そんなんじゃ普通の会社はムリポ

そうはいっても、おれもそういう考えを持ってた。
でも、それは痛い目見ることになる。
WEBのような自由はないと思っておいた方が無難だぜ

339 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/29(木) 00:45:49 ID:WIPCVLMV
実際プロが考えるプロらしさと
素人が考えるプロらしさの認識は
ズレがあるからなぁ。。。

丁寧に更新性も考えてソースきれいに作る奴より、
ソースや画像の細部はいい加減でも
パパっとチャチャッと作る奴がもてはやされる。

なんでh2やh3要素をわざわざ空のpで囲うのかと

340 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/29(木) 00:51:56 ID:vzzSjApw
>>339
両方ありでしょ
ピラフって米から作るが、喫茶店のピラフは焼き飯だ
質を求めるなら、案件が長くカスタマイズ必須のとこかな

341 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/29(木) 01:06:30 ID:t2bqV3VY
ちゃちゃっと作れてもソースがぐちゃぐちゃでそいつ以外満足に修正もできねーような糞コードが
もてはやされるわけがない。

342 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/29(木) 02:16:03 ID:vzzSjApw
>>341
それが案件3ヶ月の作り捨てなら、ぐちゃでも早い方がいいのよね

343 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/29(木) 02:41:26 ID:bARljVMr
>>335 同じく事務職やってて派遣先が漏れにHP経験あるとわかって頼まれたから
派遣会社に言ったら時給交渉してくれて1500円から1700円に上がったよ。
漏れの実力じゃweb会社に行くほどじゃないがなw

344 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/29(木) 07:20:16 ID:0y0T3rTd
結論をいうなら
経営者にとって制作の質なんてどうでもいい。
そこそこの見た目が保持できるのであれば
ソースがどうであろうが知ったこっちゃない。

それよりもはやくて大量に制作ができる人ほど
ありがたいってところだろうな。

むしろ

345 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/29(木) 07:32:28 ID:gp3Mtkfa
>>344
ひとつ抜けてる

素早く、大量に、できうる限り『安く』


346 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/29(木) 07:53:26 ID:YF36m4hH
>>337
どっちかというと、飯が食えないというより日本人が働くには割に合わなくてみんな辞めていくという事でなかろうか

347 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/29(木) 12:34:15 ID:m+yyaYO4
WEBデザインをやりながらDTPとかもやってるんですけど、
最近仕事が面白くないし、人間関係も不安定で鬱にもなってしまっています。

体調もずーっとわるくって、妻子持ちなのに…

この先、この仕事やってて家庭も自分も大丈夫かと悩み始めました…


まったく別の仕事とかって28歳の今でも転職先あるんですかね。。

348 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/29(木) 13:35:16 ID:jzYVTf61
サイクルが短い、小規模サイトなら、
グチャグチャでも見栄えよく表面だけ作る事が多い。
自社管理は、よく更新する場所だけソースを綺麗にしとる。

作り売りは綺麗に作ったほうが後々いいだろうが・・・。

>>347
仕事を選ばなければある。
今の時期は売り手市場。1年前と比べて求人の数も増えたし。
俺も家族いるからこの先心配だよ。

349 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/29(木) 14:18:50 ID:sLQJpvfN
>>338
いや普通の会社の事務正社員なんですって新卒からずっと。
社長が本来業務外の片手間仕事で頼むにしちゃ手間が掛かる
事頼まれて正に>>326の言ってる状態になっているってだけの話。
社長のツテでヨソのサイトも一般事務の業務内ということで幾つか作った。
WEB業界興味持ってこのスレ見てたけどこれは無いわと思えたので
NEとかDB寄りの事務探してる所。

そこそこの見目で大量に安くって事で>>343さんや私のような事務員
任せの会社が増えているし今後も増えると思う。

一部の本業の人はソースがキレイなのをステータスにしてるようだけど
ぶっちゃけ見栄えが良くて言った通りの仕様でちゃんと動くサイトを早く
仕上げた方が発注元は喜ぶよ。
寧ろ下手にキレイなソースで外部CSSやPHP使って格好良く仕上げても
ちょっと自分も手を加えたがるような相手だと「ビルダーでうまくいじれない」
とかで却って嫌がられた。

350 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/29(木) 20:34:47 ID:xr0Voj0L
WEB制作したいから面接受けに行ったけど落ちたかもしれない・・・・
明日連絡なかったら終わりだ・・・・・残業もできるっていったのに・・・・
この業界はいるの難しいの?

351 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/29(木) 22:43:27 ID:boFgDCNi
そんなに入るの難しくないと思うけど
入るのはよしたほうがいい

352 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/29(木) 23:18:20 ID:0y0T3rTd
>>350
結構簡単に入れる
ただし、未経験や経験が少ない人は今は厳しい。
最低でも経験3年が1つの目安かな。
会社も単価下げたりして余裕はないから
未経験雇ってる余裕なんてないよ。

ちなみに何社受けたの?
簡単といえどいくらなんでも100%どこでもとってくれるなんていうのはまずないよ
WEB制作なんてほとんどは零細企業だから
採用人数なんて1人とか2人だし
求人のせればDQNだろうが10数人は受けに来るしね。


ただ他業種に比べれば人の入れ替わりの激しい業界ってことで
求人が多い=入るのは難しくない

353 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/30(金) 00:31:34 ID:R4j2mXjm
経験2年とか3年って意味は、経験実績ももちろんあるが、
実績よりも2〜3年この業界に耐えられたかのほうにウエイトがあると思う。

354 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/30(金) 00:47:26 ID:KJt7mdVp
じゃあだめか・・・バイトでの独学しかないんだ・・・
あとは専門で基本のつかいかた習っただけ・・・・
自分が入ってからWEBの業務立ち上げたから俺しか作る人いない・・・
教えてくれる人もいないから本屋でWEBの本立ち読みとかしてネットでしらべてやってる。

WEB諦めて他の業種受けに入ったりしたけど
サーバー監視とかソフトウェアサポートとか受けに入ったけど
経験ないんですよね?って言われて落とされた。
なので多少でも経験あるWEBを受けることにした。
でも今回も落ちてるみたいだな・・・・

いったいどこで社会経験つめばいいんだ・・・orz
一生アルバイトかもしれない・・・・



355 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/30(金) 01:18:55 ID:5vGvF/PK
Yahoo行けばいいのに

356 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/30(金) 09:40:51 ID:c+lXzvUb
爺苦行け
漏れは今日で辞めるが

357 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/30(金) 10:21:08 ID:+67CHePt
>>354
そんなに入りたいのか?それとも入りたくないのか?
そんなに入りたいのならあきらめるの早すぎだろ。

リクナビとかで未経験OKっていう募集もあるから
そういうのを何社か受けてみるといいと思う。
あとは経験がないのならひたすらやる気をアピールすること
これしかない。

短期間の学校で習って、
なんだよ経験ないと入れないじゃんってなって
あきらめていく人は多いな。
この辺が短期間で習う学校が詐欺と言われる所以だ。

ちなみにアルバイトでも独学でも実務があれば実務経験になるよ
ようは独学であろうがどれだけのことができるかが問題。
おれなんか学校で習ったことが役に立たなくて
会社は素人集団みたいな感じだったから全部独学で覚えていったよ。
WEB業界に教わったことなど皆無だね。


まぁやる気アピールで何社も受ければ決まるよ。
あとは業界脱出のヤメドキを見失わないことだ。
そしてまたこのスレに戻ってくるのだ。


358 :347:2007/03/30(金) 11:28:24 ID:1iDY2U4P
>>348
家族いるから心配なんすっよ。
いなければ、色々考えれるんだろうけど…

うーん言い訳なのかなー

359 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/30(金) 17:09:22 ID:UMHmbk+v
他業種→WEB制作へ転職してしまった
元の職種(経験4年)に戻りたいがブランク3年半は苦しいかな
WEB制作なんて三十路越えて続けられないよ
そんな三十路手前の春でした

360 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/30(金) 17:25:05 ID:KJt7mdVp
>>357
諦めずに応募してみるよ・・・・

月曜日営業に同行だ・・・嫌だな・・・・喋るの苦手だし・・・・
制作で入ったのになぜかバイトで営業に同行させられる・・・・orz
営業でも制作でもバイト代かわんないのに・・・・

361 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/30(金) 17:26:35 ID:KJt7mdVp
制作のバイトで1時間1000円って高いほう?

362 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/30(金) 17:34:18 ID:W8B7nFdh
>>361
スキルによるけど未経験者ならその程度〜それ以下
実務経験3年以上だったらその金額は安すぎ

363 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/31(土) 15:51:19 ID:pYe8tOsG
バックレが多いこの業界ですが、実際にやった方っています?

364 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/31(土) 20:43:00 ID:CJTnBFN2
爺苦は超優良企業

365 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/01(日) 09:29:57 ID:envSsUgd

日経ビジネス  2007年4月2日号

◎ 特集 ”抜け殻”正社員  派遣・請負依存経営のツケ

・俺たち、いなくなっていいの?
  キャノンの工場で、問題提起  こうして正社員が消えていった

・どこもかしこも自分じゃできない症候群
  番組を作れないテレビマン  システム業界「丸投げの極み」

・始まった「社員作り直し」
  形だけの揺り戻しでは、問題解決にはほど遠い
 
・「偽装」解消へ、請負業界も動き出す
  派遣春闘2008  派遣労働者と日本人材派遣協会との懇談会


366 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/01(日) 10:19:59 ID:hVLgse24
この業界は給料安すぎ

367 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/01(日) 14:11:51 ID:OLpT+K80
そのくせ残業多すぎ

368 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/01(日) 20:07:32 ID:TcSrCZP7
残業なんでこんなに多いのだ。
かくいう私も業界脱出組。
明日から新天地で再出発です。
気分は晴々w

369 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/02(月) 07:32:55 ID:asL7RFLo
視力落ちない?

370 :347:2007/04/02(月) 12:20:14 ID:61N+jZjQ
相当落ちた
1.5から0.2くらいに。

おまけに乱視になってつらいっす

371 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/02(月) 18:32:40 ID:um6wThFv
経営者を養うのに疲れました。

372 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/02(月) 19:02:30 ID:j0TD7bEl
WEB業界脱出後の新会社初日が終了した。
夕方5時過ぎに定時で帰宅。
社全体で残業しない風土、社会保険完備。
もう最高です。
二度とWEBには戻りませんw

深夜残業とか泊まりはもう嫌だ!!
百万積まれてもWEB会社はいかない。
因みに今まで受けたWEB系は全て錆残薄給激務ばかりでした。

373 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/02(月) 19:05:39 ID:JRLTN9Le
>>372
業界、職種、くわしく!

374 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/02(月) 19:32:03 ID:Uuxm4Jxu
小生も一流会社爺苦を退社して新しい会社に行きました。
広報職やってます。
外注にふるだけの仕事と聞いてます。

375 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/02(月) 21:03:26 ID:tfa4XhSr
あほ発見w

キノトロープってどうよ?Part1
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1175512311/

376 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/02(月) 21:33:39 ID:um6wThFv
今さらキノトなんて行きたいやつなんているのかよ

ああ>>372がうらやましか

WEB制作会社の経営者をはやく逮捕してください。
そうじゃないとレンタン使う人がこれから増えちゃいますよ。

377 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/02(月) 22:30:53 ID:OUt/o5Q9
http://mycom-agent.jp/creative/qa.html

これお前らのことじゃーん!

378 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 01:01:06 ID:VjGtY2Sp
つかさ手打ちでも問題ないような奴にdw使えるとか聞いてくる制作会社がウザイ
dwなきゃしごとできませーんとか言い出しそうな奴らがいてたまに怖い

379 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 07:17:03 ID:a0r1Hi//
そんなにひどいの?
今30代でも700万〜のディレクター職とかあるんじゃないの?

380 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 07:33:10 ID:so5kyfIs
>>379
そんな条件あるの?
どこの会社よ?
制作会社?
聞いたことないです。

381 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 09:38:43 ID:wYFPqElq
>>379
嘘までついて必死だな。
業界から人がいなくなれば経営者も死ぬもんな
いかに従業員に養われているかを物語ってるな

382 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 10:11:29 ID:IgCFUmgD
派遣ディレクターがもう意味不明。とっとと帰るし。
社内Dも自分が早く帰りたいがために仕事繰り上げさせたり
対応を現場に投げ出して逃げるクズ女だったりするし。

現場がスムーズに流れるためにディレクターがいるんじゃねぇのかよ!と怒りMAX。
我が社にはデザイナーより遅く帰るディレクターはいません。

383 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 10:42:19 ID:nIhoj/Gp
制作会社の最底辺は株式会社痔遺久

384 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 10:57:23 ID:a0r1Hi//
>>380>>391
人材紹介会社のサイトで検索してごらん。
そんな仕事いくらでも出てくるよ。
知らないだけじゃないの?

385 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 11:30:48 ID:a0r1Hi//
国内最大級価格比較サイト・WEBデザイナー 求人No.121843
仕事内容 ■各カテゴリのTOPページ、製品詳細ページなどのインターフェイスデザインとコーディング。特集記事などの読み物ページ、キャンペーンページのデザインとコーディングを始め、サイトの運用業務まで担当して頂きます。
応募資格 【必要経験】
■Webサイトの制作経験1年以上の方
■html&cssでのデザインレイアウトができる方
■Photoshop、Illustrator、Dreamweaverに精通した方
■ユーザーの視点でデザインを考えられる方

【望ましい経験】
■Flash、Javascriptなどに精通された方
■デザインの勉強を専門的にされた方
■SEOやユーザビリティの専門知識のある方
■新しいトレンドや技術が好きな方、根気のある方、特定の製品やサービスに詳しい方、大歓迎です

学歴不問
募集年齢 〜35歳
特定年齢層が少なく年齢構成の維持・回復のために必要
勤務地 東京都
年収 300万円〜800万円以上 
昇給年1回 賞与年2回(4ヶ月)
会社名 ****************
会社概要 【インターネット価格比較サイトの企画・運営】
■パソコン、同周辺機器、家電他の価格情報・商品情報提供
■保険、通信分野のサービス・料金比較情報提供
■インターネット広告
■情報コミュニティの運営 など
【インターネット予約サイトの企画・運営】
■宿泊施設(ホテル)の価格情報・商品情報提供
【インターネットグルメコミュニティサイトの企画・運営】
■レストランのくちコミ情報提供

386 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 11:38:00 ID:wYFPqElq
>>384
たしかに求人情報には年収例として700万ぐらいの記載はよくある。
つーか、最近は人離れが進みすぎて見せかけ強化の悪意さえ感じる。
でもほぼ釣りだからw
まだそんな糞みたい作戦に騙されるやつがいたとは。

マジレスすると700万とかもらえるのは稀中の稀。
(まず99%ないと思ってもいいぐらい)

表向きはがんばればその金額を出します。
けどがんばってもそこまで行くことはまずないけどな、の詐欺手法。
WEB制作会社ではよくある作戦。

また年収表示はあてにならんよ。
ボーナスはがんばればすごい。ってことなのだがまずそう簡単にもらえないのが現実
これもよくある釣りだ。


「がんばれば稼げる」なのだが、
現実は「がんばっても無駄です。つりですよー。」が正解

そのくせ残業だらけでそのくらいの金額をもらっても
割に合わないとさえ思えてくるほどだ。

みんないろいろ見てきて
残業しまくって眠い目をこすりながら
必死にがんばってきたけど
経営者は騙すことしか考えていないことが働くうちにわかるようになる。
結果、この業界は糞だから脱出になったんだよ。

387 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 11:41:35 ID:wYFPqElq
>>385の例でいうなら

まず年収300万からスタート
若干経験考慮で350万の人もいるかも

でもそこから上がることはそう簡単にはない。断言できるよ。

てゆーか、このスレの住人が
その>>385の求人内容みたら
ほとんどのやつはよくある釣りですねと思うだろうね。

388 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 12:37:10 ID:d/oHRMz0
必要な経験に「Flash」って書いてあったら、
Action Scriptにも精通してなきゃダメですか

389 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 22:13:24 ID:nXR+uzud
>>382
ま、よくあることだ。あきらめな。
はっきり指示しないままDが帰宅して、
デザイナーは一人ポツンと残されたり。
派遣Dは早く帰宅したいから派遣してるんだろうw
会社によっては残業しているとチクチク言われるからな。

年収700万のdirは知らんが年収500万くらいのdirだったらあるかも。
その代わり超激務だったりするんじゃないかね。

まあよくある小さい制作会社だとそれは厳しいかもしれないが。。。



390 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 01:32:15 ID:ZE2fpz/r
取締役とかマネージャーとかじゃないかね>700万↑
あとそゆ人たちのお気に入り一部が500万↑

現場はみんな400万↓

391 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 12:22:14 ID:YjgSqoHU
株式会社ジークは募集要項と実態が違います

392 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 14:56:13 ID:v9/yaIyP
>>382
>現場がスムーズに流れるためにディレクターがいるんじゃねぇのかよ!と怒りMAX。
本来はそうだな
しかし現実は仕事を丸投げするのとデザイナーがあげてきたものを評価することだと思っている。
(確認ではなく評価。ここポイント)
だからえらそうなディレが多い。

ディレはデザイナーを使う監督者ぐらいに思ってるやつも多いな。

経営者自体がこういうものだと思ってるから
業界の改善自体は今いる経営者たちがやめていくしか方法がない。

393 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 12:54:21 ID:cV3+ILcz
あげ

394 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 18:38:02 ID:3wLK0+lk
ディレ仕事しろ
てゆーか、お願いします。仕事をしてください。>業界のディレのみなさん


395 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 21:21:09 ID:tYMVtwkk
平素はリクルートエージェントをご利用頂き、誠にありがとうございます。

新しい職場へのご内定、おめでとうございます。ご入社に向けてご不明な
点等がございましたら、担当のキャリアアドバイザーまでご相談ください。
何かとお忙しい毎日かと存じますが、くれぐれもお身体ご自愛ください。 

−−−−−−−−−− アンケートご協力のお願い −−−−−−−−−−
★ご協力いただいた際は謝礼(図書カード)をお送りさせていただきます★
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

弊社ではサービスレベルの向上を目的に、ご利用いただいたお客様を対象に
定期的にみなさまの転職活動や弊社サービスに対する評価の調査を実施して
おります。

ご回答いただいた際は、些少ではございますが、図書カード500円分をお
送りさせていただきます。
(毎月末までのご回答について翌月下旬に発送いたします。)

以下URLに貴方のご回答画面を設けさせていただきました。
お忙しい中大変恐縮ではございますが、是非、ご協力いただきますようお願
い申し上げます。

ご回答いただいた内容は、外部に公表するようなことは一
切ございません。率直にご回答いただきますようお願いいたします。
(ご回答に必要なお時間は、10分程度です)


396 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 07:44:25 ID:U3USnCjh
このスレで脱出を考える人は実際にWEB制作以外で何ができるんだ?

397 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 09:28:57 ID:A7f9Imb/
ざまみろ脱出したぜ

398 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 09:30:11 ID:afFagyOj
>>396
何もできない
だから脱出が難しいんだ

脱出できるのは年齢しだいで
30超えると難しいけど不可能ではないが、
35超えるとほぼ業界とともにあぼーん確定

何歳までに気がつくかが勝負どころだ

洗脳されているやつは特にかわいそうだよ

399 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 10:15:31 ID:CNpeGoLt
仕事自体は面白いのだけどな

35才以上が少ないのはまだ業界が若いからじゃないの?


でも確かにメンヘラーは多い泣

400 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 10:24:14 ID:dQY8orOe
>>398
>何もできない
>だから脱出が難しいんだ

デザイナーに限らず、ディレとかも何もできない人ばかりなのかな・・・
でもさ脱出っていったら転職だよな?
何もできない人が転職するって理にかなってないような気ガス。
本当に何もできないならその業界でやっていくしかないんじゃないか?

俺も脱出したがそれはもっと仕事の幅を広げたいと思ったからだし。
実際ディレとは名ばかりの営業をやらされたおかげで他業界に逝けたよ。
今はすげー楽。
(最初はディレ志望だったのに営業にまわされて文句いいまくったがw)

何もできないなら今の業界で仕事の幅増やせるよう会社に直訴して
デザイン以外の例えば営業とかに異動させてもらうなりしないと脱出は無理だろ。

401 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 12:38:49 ID:afFagyOj
>>400
>でもさ脱出っていったら転職だよな? 何もできない人が転職するって理にかなってないような気ガス。
うん、そうだね。でもだからといってここにいたら業界と死ぬことになる。
それがわかっているからみんな他業界が難しくてもなんとか脱出を目指しているんだ。

>本当に何もできないならその業界でやっていくしかないんじゃないか?
そうしたけど、この業界にいればまともな生活を送っていくことは厳しいことが理解できるでしょ。
とにかく他へ行くことが厳しいからといって、仕方ないからこの業界にとどまることは死を意味することになる。
この業界で何かを身につけて他にいけるのであればみんなそうするでしょ。
(中にはそういう会社もあるかもしれない。しかしそれを探して転職繰り返せば本末転倒)
でもそれができない体質があるから脱出することに努力するわけだ。

>俺も脱出したがそれはもっと仕事の幅を広げたいと思ったからだし。
まぁそう考えられてる人はまだまともな会社だったんだと思うよ。

(俺もそうだが)中にはまじで殺されると思っての脱出組もいるでしょ。
最高で72時間起き続けて、そこで少し仮眠をくださいといったら
いや、僕は寝てるんで大丈夫です(おまえの心配なんかしてない)
なんて平然と言うディレがいる元で働いてみればわかるさ。
これで年収240万だったからな。保険もないから手取りはすずめの涙だったよ。

ちなみにディレはディレでしたといっても業界によっては何をやったのと聞かれるぐらいわからない職種だし
お客さんのところにいって営業活動しましたといえば営業さんなんだねで経験営業としてとってくれるだろう。

ディレはまだ脱出しやすいと思うよ。厳しいのはデザ。
デザの場合は仕事の幅を広げるって考えなら他業界にはいけないわな。

>デザイン以外の例えば営業とかに異動させてもらうなりしないと脱出は無理だろ。
それもみんなわかってるよ。脱出っていってもいろいろある。
資格とって事務系に行くもよし、若いやつなら公務員を目指してもいいしな。
デザやってたやつの多くのやつは思っただろう
制作はどこの業界でも末端だと。だったら制作以外の道を探そうってね。

402 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 23:02:49 ID:GkxYUB9v
↑ただ単にお前のいた会社が酷すぎだっただけなんじゃないの?
400ぐらいはもらえる会社は沢山あるでしょ。

403 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 23:13:54 ID:wlR3kM6Q
>>401
の価値が年収240万なだけ。バイトより安くて恥ずかしくないのか?
もっと勉強しろよw

404 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 01:14:14 ID:gB8Rr8CF
>>402
400で満足できるおまえもすごい

>>403
勉強すれば給料があがる業界じゃないよ

405 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 02:39:20 ID:7uSfzI5M
まぁ、>>385みたいな突っ込みどころ満載の
いい加減で悪質な求人情報を、平気で掲載するのがこの業界。

406 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 03:10:13 ID:YEngZhnj
前スレを一時期占拠して得意げになっていた
自称高校中退で年収600万超のデザイナーはどうしている?

どうせ人集めをねらった、経営者かデジハリみたいな学校関係者のネタだろうがw



407 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 14:36:52 ID:chkg5D8G
勉強や残業など努力に応じて給料が上がっていったとしたら
脱出なんていうやつはいなかっただろうな。

内部から騙そうとする経営者の会社なら転職以外に給料アップは望めないし
業界全体に言えることは最初の給料からあがることはほとんどない。

実力主義という名の詐欺(横領)が横行しているのがWEB業界

408 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/09(月) 00:08:36 ID:zdGv36d8
新人研修でマラソンとかやらされた人いる?

409 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/09(月) 01:50:03 ID:1UgFhBjG
てか、研修なんてものがない会社がほとんどのような・・・

名刺の渡し方とかさ上座下座とかさ
いろんなものがあるけど
ビジネスマナーは全部本で覚えたぞ俺

410 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/09(月) 06:07:19 ID:l+JQDaGC
研修は金がかかるからな。やるとこは金あるわな。糞会社は駅前でみんなが通るとこで
挨拶したり声出しやってるよ。これは金がかからんからいいわなw

411 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/09(月) 11:58:41 ID:cShxe9a2
>>406
まともにデザインできる人だったらうちだったらそれくらい貰えるよ

412 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/09(月) 12:42:46 ID:1UgFhBjG
>>411
力があっても給料のあがらない会社も多いのに
おまえの会社はいい会社だな

脱出なんて考えることはないのだろう

この業界でがんがれ

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