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★★ 借金がある人の転職活動 ★★

1 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 14:37:20 ID:6PpGqxmR
今かなりの借金があります。内定が出ないのはこのせいでは?
と思ってしまいます。同じような人、いますか?

2 :プ○ミス:2007/02/15(木) 14:50:52 ID:vgwcRu/d
ちなみに、どの位の借入れがあるんですか?

3 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 15:34:01 ID:RpRP8+LQ
金融機関関係は確実に調査されるから無理

4 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 18:27:58 ID:JCEcDirP
前に面接の時に与信の同意書にサインしろと言われたことがある。

5 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 10:07:22 ID:b1zsTMF4
新卒のとき金融しか回ってなくて、筆記でことごとく落ちたのは
やはり借金のせいだったか。。

6 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 10:09:02 ID:5KnbHO/v
ある意味厳しいな

7 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 10:23:12 ID:b1zsTMF4
2
違法営業やめろ!

8 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 10:30:43 ID:i1fBzr0p
>>1
金融関係の場合、協会かなにかあるのか知らないが、氏名と生年月日だけで、
協会内での金融機関でどれだけ融資を受けているかすぐに分かる。
3がいう調査はこういうことで、ものの1分くらいで全部分かるんだよ。
だから金融関係は全部駄目だな。

9 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 10:31:53 ID:5ZOitZVk
俺は見栄っ張りで、年収300万だったくせにGoldCardを2枚所有してる。
6年前から銀行のローンカードで70〜100万の借金があった。
金融もやってる会社に転職したのが3年前。
全く問題なかった。
すぐ今の会社の系列のクレジットカード作ったけど、カードのキャッシング限度額200万にあげないか。って案内がよくくる。



10 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 10:37:32 ID:b1zsTMF4
CICのような情報機関にデータは残るみたいね。借り入れがあると。
かと言ってなんで借金があると金融機関の就職はダメなのか、わからない。

11 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 10:51:55 ID:X2Zxf1fS
今はなく過去にあったというケースでも厳しいのか。

12 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 11:15:30 ID:QnAzoue2
>>1
金融はナニワ金融道第一話にあるように、調べられるから厳しいと思うが、
金融以外なら関係ないんでは?
ただ、モチベーションはさがるよな。
おれも120あるよ。
しかも一人暮し。



13 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 12:51:22 ID:b1zsTMF4

どうやって生計立ててるん?
俺も一人暮らししたいが、無職だと借りられないだよな。まして借金があるとなおさらか。。

14 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 13:06:09 ID:QnAzoue2
内定もらったらすぐ就職出来るように、
フルキャストなんかの日雇い派遣しながら生きてましたが、立てれてません。
毎月少しずつ借金が増えた結果今120なので。

仕方ないので日雇いじゃないつまらないデスクワーク系派遣にフルタイムで行き始めました。
データ入力メインでつまらんけど、毎月15万近く黒字になるので、今年中に返そうと思います。

今25なので、早く正社員になりたかったけど…内定はいくつか貰ったけど、選び過ぎました。
正直後悔してます。
が、派遣しながらも捜すつもりです。

借金持ちの人は…や、実家じゃない人は、
すぐに働けるバイトでも派遣でもやりながら就活するべきです!
で正社員決まったら即やめたらいいのです。
(今まで自分はそれが悪く思えて定職につきませんでした。が、もうそんなん言ってられん)

じゃねえとオレのようになるぞ!


15 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 15:22:43 ID:b1zsTMF4
反面教師だな。

16 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 14:14:50 ID:nC+VlMv/
ナニワ金融道、早速読んでみた。
28歳の若者が就職先が見つからずに街金にまで手を出した姿が自分と
重なってしまった。

17 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 18:03:25 ID:vzJ5keGJ
まず借金返そうぜ
http://superape750.hp.infoseek.co.jp/

18 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 18:31:24 ID:MPbICXZa
個人情報保護法案で借財状況の個人情報は守られているから安心して
堂々としていればいいよ。
特に金融機関が採用のために借財調査したら、営業停止くらいます。
情報機関側も、情報漏えいになるから最新の注意を払っているのが
現状です。

19 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 22:13:33 ID:nC+VlMv/
>17
何のビジネスかわからん。怪しいな。

20 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/20(火) 11:54:56 ID:6EZu/I82
転職を機に一人暮らししたいけど、借金が重荷になってる。。
自分のじゃないから余計腹が立つ。

21 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/20(火) 14:12:47 ID:5CE5PLKw
>>1
かなりの借金ってどのくらいなの?
私は3000万円以上あるけど転職活動中・・・

22 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/20(火) 19:27:33 ID:q0JWtLHX
>>21
マジかよ、スゲー俺の10倍だ・・・
んでも、再就職したら2年くらいは返済期間いるだろうから鬱。
っていうか利息が凄いだろ?
それだけ背負うのは事業家か何かか?
それとも雪だるま?

23 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/20(火) 21:12:05 ID:6EZu/I82
>>21
それって住宅ローンじゃないの?

24 :21:2007/02/21(水) 14:11:13 ID:dQ67mvX7
>>23
ビンゴです。
現職の年収が大幅ダウンしてしまい大変なことになっています。
しかしながら拾う神もありまして昨晩内定が出たので一安心です。

25 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 16:53:37 ID:EcgSVJsm
現在借金19万円

26 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 13:56:44 ID:v00Vy8TF
借金三桁あるんだが、なかなか内定出ない。。
やはり素行調査されてるのか。

27 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/26(月) 14:37:37 ID:8c1yuKG4
内定後に、会社から借金があるか等きかれたら、ないとうそついても平気なんですかね?その後調べられるとか…。

28 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/27(火) 06:22:03 ID:CtLJJuei
自分が某外資系金融機関に応募した時、
初回のアンケートの質問項目に、
消費者金融機関からの借入額を書く欄があって、
面接ではそこを聞かれた。

二次面接であぼーん!


今は、別の外資系金融機関に勤めてる。

29 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/27(火) 16:12:33 ID:hKvuL6I6
サラ金死ねっ!
過払い金返還請求してやる。

30 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/27(火) 19:34:40 ID:AdUJYnSt
去年から上場してる金融機関に在籍してますが、入社当時に
サラ200万あったが何もなく入社できましたよ。
審査とかないっすよ。


31 :名無しさん@引く手あまた :2007/03/01(木) 15:38:58 ID:9B4ibci6
もうすぐ退職する会社は借金があったほうが一生懸命仕事するからかえって
プラス材料に考えてる。

32 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/01(木) 15:53:54 ID:/O6Qdq2q
>>19さん
>17
>何のビジネスかわからん。怪しいな。

>>17の内容は、
傷病手当給付金という健康保険で給付されるものを悪用してのサイトです。
簡単に言えば、
なんでもいいから個人商店作って(会社作るなら、誰でも取れる古物商免許、
ちなみにこれは警察へ届けを出すだけ、資格一切不要)
その会社の社員か社長になって、給与支払いの実績を作って
(個人商店だから伝票、記録上なんとでも出来る)
医師に診断書書いてもらって(街中の心療内科に、
不眠とかを伝えて、ある程度通院歴作って、しばらくしてから診断書依頼)

→その後、よく鬱症状で休職が必要→はい、これで働かず傷病手当給付金が振り込まれる

→同じ病名では続けて給付は無理なため、違う病気でまた申請する

の繰り返し。

はっきりいって詐欺罪で社会的信用も一切無くなり、刑務所行き確定です。

33 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/02(金) 15:18:39 ID:N7e/GaoM
借金があると転職決まらないよ
まず働いて借金返してから転職だね

34 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/03(土) 21:38:27 ID:QG/z7Kti
自分も借金持ちですが、金融関係以外の仕事だったら借金はバレないんでしょうか?

35 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/04(日) 17:28:26 ID:72ZmBf8T
自分から言わなけりゃバレないんじゃない?
あと、サラ金とかに個人情報をむやみに教えない。

36 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/04(日) 17:35:54 ID:S+1NocMn
>>35

自分から「実は借金があるのですがよろしいでしょうか」という人がいたら、
すごく正直だから取りたくなる。













でもやっぱり採用しない。

37 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/05(月) 23:12:39 ID:wsuhDqX+
先日内定をもらい、本日採用通知書が送られてきました。
今後、会社から借金があるかきかれたり、誓約書などで借金があいか書かされたり
する可能性ありますか?身の上調査をされて、不採用になることもあるのではないか
と不安でしかたありません。どなたか、情報お持ちの方いましたら、お願いします!

38 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/05(月) 23:58:06 ID:fKa0LsC8
>>37
よく高価な機械や設備を壊したり会社の金を持ち逃げしたりしたときのために身元保証人いるとこはよくあるよ
親戚とかにお願いに回らないといけないかも
長期のフリーターやプーは身元調査されるかもね
転職なら税務署行けば前に何しててかすぐ解るけどフリーターとかなら本当は飲酒引き逃げで3年間刑務所暮らしって人もいるしね
借金とかは別に聞かれないと思うよ住宅ローンや自動車ローン組んで転職する人も沢山いるだろうし

39 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/11(日) 16:05:52 ID:+HMkkwFf
内定出たものの、未だに雇用契約を交わしてない。
身辺調査が長引いてるのか?借金があることを理由に取り消しってあるかな?

40 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/12(月) 00:19:40 ID:MUbm300v
>>37
会社におっては、ありますよ。
俺はそれで辞めました。
在職確認とかで電話することがあるから、少なくとも返済期限は守ることだね。
それと新たな借り先を作らないこと。
目をつぶって見守ってくれる会社とそうでない会社がある。
運命みたいなもんさ。
借り先が消費者金融なら、会社にとっちゃあ、事情なんて関係ない。
そんな俺でも再就職出来たし、地道に返済していくよ。
前職に迷惑かけたわけでもあるまいし、縁がなかったんだね。


41 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/14(水) 21:29:32 ID:S5LWfPfv
借金してると断る理由ってなんなんだろう?

42 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/15(木) 07:55:58 ID:ALO+5rfb
借金持ちほど人間関係を壊してくれる者はいない。
あの佐川でさえ借金があるかどうか調書を取られる。(経験談)

43 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/18(日) 03:10:36 ID:gwNsAT0s
自分も借金ある中無職で求職中です
正直仕事が見つからない場合、自転車操業も来月で厳しいのですが、限度額いっぱいまで借りていて限度額引き上げるにはどうしたら良いですか?
ちなみに銀行、信販系のみからのキャッシングです


44 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/18(日) 03:21:37 ID:7C0cTDfM
>>40 借金とか 調べるのは普通、採用通知を出す前だろ?

45 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/18(日) 03:33:13 ID:HlvPW4Mz
>>43
無理だよ!
とりあえず、親にすがるかバイト始めるか、至急、確実な収入源を確保しろ

万が一、上限金額を上げられても、自己破産の時期が数カ月遅くなるだけ

46 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/20(火) 23:28:44 ID:+/y1932F
借金がある人って何で借金作ったの?
ちなみに俺はスロットで70万くらいですわ〜(;^_^A


47 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/21(水) 13:16:33 ID:la7YN17p
ここだから書けるが、俺の場合は風俗関係と融資詐欺に引っ掛かったのが原因。
後者は自分で作ったモノじゃないだけに、腹が立つ。

48 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/21(水) 13:17:49 ID:la7YN17p
ちなみに総額160万円です。再就職して2年以内に清算したい。

49 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/21(水) 13:33:30 ID:E3XKexQw
借金はばれません。100%ばれません。
信用情報の開示には本人の同意無しに開示はできません。
隠れて開示しても開示履歴がつきます。発覚すれば会社は厳重処分。
自己破産者は犯罪者リストと呼ばれる政府が発行する官報に実名が記載されます。
誰でも観覧可能。昔に比べたら借金調査などは激減したんじゃない?と
ある人が言っていました。
というわけで転職活動にはお金が必要です。借りるのもいいんじゃないでしょうか。
http://www.genkiwodashite.com/

50 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/22(木) 00:10:37 ID:1wMRqmI1
多重とかでもお金貸してくれそうなところ
http://byakko2135.web.fc2.com/
携帯(´・ω・`)
http://byakko2135.web.fc2.com/mobile/

51 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/22(木) 00:28:22 ID:Gme0TNtr
銀行から借りれることはない(そこそこ長い勤続年数または大手で働いてる人くらいか)がクレジット(JCBやOMCやVISAなど)なら誰でも借りる。ただサラ関係だけはやめろ

52 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/22(木) 00:32:39 ID:1da9pttQ
消費者金融で借金してしまう人って特別な事情ではない場合、
やっぱ金の管理が出来てないだろ。今更な話だけど。
そういう疲れてる人は面接で顔に出てるんじゃないの。

53 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/22(木) 02:52:42 ID:6JTdv9EB
>>50
この中で一番審査が甘い、かつ優良なとこはどこですか?
実際に借りたいんで・・

54 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/23(金) 01:12:59 ID:yKruxgmi
身上書提出しなくてはならない。
ちなみに金融。
辞退した方がいいよね。

55 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/23(金) 01:16:18 ID:duQ9GZlw
金融は無理だろ。。w

56 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/23(金) 01:21:24 ID:yKruxgmi
だよなあ。
条件よかったんだけどな。
残念だ。

金融以外の大手でも内定後に身上書提出とかあるのかな?
選考かなり進んでるのに…結局中小になるのかなぁ…はぁ。

57 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/23(金) 01:25:28 ID:sEtxMdZx
いっそ自分が借りてるところに応募するとかw

58 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/23(金) 01:34:01 ID:yKruxgmi
消費者金融って与信調査一番厳しいんじゃなかったっけ。
ねえねえ大手って身上書必須なの?
新卒の時は綺麗な身上書出したなあ…はぁ。

59 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/23(金) 21:52:42 ID:9lShPior
サラ金に就職したら個人情報筒抜けだろw。

60 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/24(土) 09:57:19 ID:6wuDu7NY
借金をなくすぞ!

61 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/24(土) 10:29:07 ID:GlEHvq1a
面接の時、借金の有無を聴かれることはあるぞ!!!

やはり、業務上で社内の物を横領する者を事前に排除するのが目的かぁ

62 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 01:19:12 ID:fm5wTvoa
このスレハケーン
今クレカのキャッシングが130くらいあるよ
早く仕事見つけなきゃ。。。
親元なのがまだ救い

63 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/26(月) 11:55:22 ID:HDTBguVv
クレで130もキャッシングできるなんて属性良いんだろうな。
ゴールドカード?

64 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/26(月) 12:24:59 ID:5Qw+ljoY
クレカか 普通だな 誰でも持ってる ただ総額3桁になると低所得の人には大変になってくるかもな キミの収入が月手取りいくらかにもよるがサラ金じゃないからまだ問題無し

65 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/26(月) 16:25:51 ID:HDTBguVv
でもクレカのほうが過払い金返還請求の手続きが面倒だよ。
サラ金は、最近は割りと素直に応じてくれるところが多いけど。(ただし大手)

66 :62:2007/03/26(月) 16:31:12 ID:7mlnToad
何枚かに分けてます。
その内一枚は既に限度額いっぱいの100万借りてる('A`)
毎月の支払い上限を2万にしてるから返済自体はそんなに苦じゃないけど、
利息考えると馬鹿らしいので、次はちゃんとボヌスある会社に勤めて、ボヌスで
返済していこうと思ってます。
今までの会社、ちゃんとボヌスくれなかったんだよね('A`)

67 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/26(月) 16:32:34 ID:CaRQlj9Y
>>66
自己破産しかない

68 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/26(月) 16:33:13 ID:HDTBguVv
なんでキャッシングしたの?
ローン関係?遊興費?

69 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/26(月) 16:56:17 ID:7mlnToad
>>67
それだけは

>>68
しいて言うなら飲み代かなあ。
今までいたトコストレスが凄くて、毎晩のように一人で飲み歩いてた
軽いアル中になってた
今は飲まなくても平気だし、ギャンブルも全くしないんで、
職見つけて早く返そうと思っています。

70 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/26(月) 17:03:48 ID:HDTBguVv
>>69
まぁ、前向きに考えれば自分への精神安定のための借金か。。
就職すれば安定収入が見込めるだろうからそれまでがんがれ。

71 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/27(火) 20:09:33 ID:kmBWG06M
皿200あるけど銀行から内定出た。
借金については何も聞かれてない。
けど自分のところのカード作るときばれるよな。それでクビとかあるのかな。

72 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/27(火) 20:11:37 ID:SL4Vn5TL
まちがいなくクビだね

73 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/27(火) 20:15:16 ID:kmBWG06M
まじかよ。
適当に内定出すなっつーの。

74 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/27(火) 20:17:29 ID:SL4Vn5TL
皿200あるほうが悪い。
闇金から借りて皿200は急いで完済しろ

75 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/27(火) 20:19:11 ID:SL4Vn5TL
銀行としては皿200ある行員に銀行の金触らせられないよ
いつ横領するかも知れん

76 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/27(火) 20:21:31 ID:kmBWG06M
ちなみに俺>>54
金融はばんばん内定でるけど恐くて辞退続きの有様。

77 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/27(火) 20:23:31 ID:kmBWG06M
前いたとこは事前に調べてたから内定出さなかったんだよな。
個人情報保護法最悪。調べて落としてくれ。

78 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/27(火) 20:25:42 ID:SL4Vn5TL
皿200あれば銀行に入っても
ATMの横に立つガードマンにもなれないよ

79 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/27(火) 20:25:56 ID:K72ZwU08
債務整理しちゃえ、司法書士などの
費用が払えない人は自治体によっては
分割もあるし、払いすぎた金利も戻ってくるよ

80 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/27(火) 20:27:58 ID:kmBWG06M
結構特殊実務が出来るからすぐ来て状態なんだよな。
せめてそこの銀行のローンに借り替えしたいぜ!

81 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/27(火) 20:35:11 ID:kmBWG06M
ああ泣けてきた。
あと財閥系他業種も内定持ってるけどそこも恐い。
中小の安い給料で返済してるうちにじじいになっちゃうよ。

みんな増枠はするなよ!

82 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 04:55:45 ID:ajNHaewX
パワハラ巣同君にめちゃくちゃにされて借金

83 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 20:26:51 ID:Sptzw8xd
>>81
東京スター銀行?

84 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/30(金) 22:53:19 ID:+H0VNCFr
定期

85 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/31(土) 04:45:45 ID:lESIlJgV
すごく面白いプランです。

収入になりやすいです

http://www1.webrush.net/jou0926-3


86 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/02(月) 22:49:02 ID:uD7Oy854
宣伝乙。

87 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/02(月) 23:34:47 ID:Rjj+N/aQ
毎月88000円づつ返してるが、利息が毎月45000円もつくから、
残高がいっこうに減っていかない

もったいね〜
今の仕事につけてなかったら、破産間違いないからまだよしか

ボーナスは、10万残して全額返済へ。
卑屈にもなるわな。

88 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 02:29:56 ID:9kZ0d6nD
お金を借りるんらここからが良いと思うんだけど。
携帯からでも大丈夫だし。
http://www.s-kinyu.net/


89 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 09:23:29 ID:RvC+Fjph
カード1枚30万借り入れ
借金増えるばかりなので派遣で週4で仕事を始める
11時間労働だけど頑張ってやろう・・・・

まだ人生修正できると思ってる30歳

90 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/03(火) 10:17:33 ID:/bpdLnG8
>>87
過払い返還請求しる!

91 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 21:38:00 ID:nWutSYgm
自己破産者が乗る官報ですが、名前と生年月日で検索できるのですか?

92 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/06(金) 21:38:51 ID:5ZrjYM1d
官報を検索?

93 :91:2007/04/07(土) 19:23:35 ID:oQ96roMh
私、去年自己破産しました。
その後免責確定=債務無しです。
情報センター(JIC、KSC、CIC)に照会すれば、判明しますが本人の承諾なく
情報取得はできません。(借り入れ申込み、債権保全の目的で金融会社が取る
ことはできます。)
また官報には破産決定時、免責決定時名前が載ります。これは誰でも見ることができる
ので、企業の採用担当は官報から破産者かどうか調べるのでしょうか?
しかし免責決定の場合、債務は無しですので現状借金があるわけではありません。
それでも過去に金融事故を起こしたものとして採用はしないということですか。

94 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/07(土) 19:53:06 ID:13MlwRsB
普通の人間は自己破産なんて経験しない。
身の丈あった生活(経済力の構築能力)が出来ていない人間が借金を
増やしていって自己破産に至る。
計画性がないし、自分の能力を把握できていない。
社会人として基本となる「自分で考えて行動する」と言うことに著しい欠落がある。
官報なんてチェックしている会社なんていっぱいあるんじゃないの?



95 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/09(月) 12:15:10 ID:/0rg/U3g
金融事故は7年表に出ると言われるからそれまでの辛抱だな。

96 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/09(月) 12:23:15 ID:E2mYQdyd
中出し事故は1年間産婦人科に掲示されるのか

97 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/09(月) 12:24:04 ID:yTePF+e7
はいはい。おもしろいね

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