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取り残された「超就職氷河期世代」part25

1 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 05:37:01 ID:4CNjBgS8
>>950を超えたら次スレを立てましょう。

前スレ
取り残された「超就職氷河期世代」part24
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1170732282/
  ※ 多少の理解が得やすくなったとは言え、まだまだ厳しいこの世代。
     煽りもありますが、冷静に。
  ※ 団塊世代とバブル世代、新卒バブルは、この話題を理解するのは
     難しいと考えられるため、よく研究してから書き込みましょう。

 関連記事
MSN-Mainichi INTERACTIVE e株リポート
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kinyu/ekabu/report/archive/news/20060320org00m020029000c.html
就職氷河期被害者.com (就職おめ)
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kazuya_blog
「氷河期就職率グラフ」
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/05122201/002/image/002_001.jpg
就職氷河期とは、、、
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%B1%E8%81%B7%E6%B0%B7%E6%B2%B3%E6%9C%9F
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/ippitsu/at_ip_06092601.htm
ttp://mkimpo.com/diary/2006/akiba_06-08-05.html
ttp://www.labornetjp.org/news/2006/85Akibasound/
ttp://www.akibablog.net/archives/2006/08/post_676.html

2 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 05:39:30 ID:4CNjBgS8
NGname推奨
 ・一部上場メーカー社員◆Sy.OsHy82g

3 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 05:40:44 ID:4CNjBgS8
あぼーん推奨
 ・ 一部上場メーカー社員◆Sy.OsHy82g

4 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 08:47:09 ID:EjpV2sz2
今の新卒はバブルや団塊と一緒で使えないよ
何年後かにボロクソに叩かれるよ

5 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 09:01:11 ID:z80ZDfSY
今年の新卒は一流企業に入って経験(職歴)を積んでいくだろうから、
それが出来なかった氷河期よりは使えると思うがね。

6 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 11:16:14 ID:t9iFcE8c
政府のWE導入の真意
WE導入→正社員無限労働、ゆとり耐えられず脱落→氷河期派遣が代わりに正社員→
だいたい入れ替わったところでWE廃止→氷河期救済

WEマンセー

7 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 11:32:10 ID:6p5UY0Ia
>>6
株主(ガイジン)優遇のため>WE

8 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 11:32:55 ID:uCqWWzOo
取り残されたのは、超氷河期世代ではなく、
この超氷河期スレの住人のみw

9 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 11:52:54 ID:SuQ0ZUmD
もう立てなくてよかったのに。またコイツが喜んで来るぜ
一部上場メーカー社員◆Sy.OsHy82g

10 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 12:32:57 ID:7+0hICP5
平成15年卒ってココの住人にあたるのか?
1981年生まれ

50社受けて50社落ちて学習性無力感に陥りきった26歳です

11 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 13:44:40 ID:MfYsdZiF
学習性無力感なんてよく知ってるな。

犬に電気ショックを与えまくって実験したアレだろ?

12 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 13:53:00 ID:4csgygsf
>>10
4年前だから2003年か
ぎりぎり氷河期抜けてるな

13 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 13:53:47 ID:hAJbXjOj
確かに大学のときに3−6ヶ月も活動して
しかもまともなとこ受からないと
活動自体がムダに思えるよね。

14 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 14:04:41 ID:BOC4FOlc
だめな子だね
何やらしてもだめなんだから!



15 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 14:12:04 ID:uCqWWzOo
>>10
受けた会社にもよる。
俺の友人が、30社落ちたと落ち込んでいたので、ちなみに受けた企業を
聞いてみると、全部一流企業。
3流私大のお前が、そんなとこ受けて通るわけないだろ!と言いそうに
なったよw

16 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 14:13:53 ID:0F9Mq0Dr
どんなに何を分析したって、意味はない。
それを取り上げる人間なんかいないんだからな。
俺自身そんなことは嫌というほど分かっている。

何度も言うが、俺だって2001年卒の人間だ。
あの当時の就職状況は、よく分かっている。
俺も当然、新卒で就職なんかできずに、
超DQNに落ちていった。

でもさ、それから世の中の人間が、
誰か俺達のために何かしてくれたか?
何もなかったぜ。
すべてが自己責任の一言だ。

前職での4年間、抗欝剤と睡眠薬の世話になりながら、
月100時間以上の残業を毎月こなそうと、
それが当然のものとして扱われたわけだ。
全く救いの手なんかなかったな。
正直よく生き延びられたと思うぜ。

だから俺は世の中の救済とかそんなものは
全く信用してないね。
概して人なんて自分の思い通りには動かないものだ。
ましてや、俺達は嫌というほどそれを見せ付けられているじゃないか。

17 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 14:34:26 ID:hAJbXjOj
       ,;r''"~ ̄^'ヽ,
      ./       ;ヽ   <いいぞ<16!
      l  _,,,,,,,,_,;;;;i     フゥハハハーハァー
      l l''|~___;;、_y__ lミ;l    絶望するのはふつうの
      ゙l;| | `'",;_,i`'"|;i |   氷河期だ!!
     ,r''i ヽ, '~rーj`c=/      >>10学習性無力感に陥って
   ,/  ヽ  ヽ`ー"/:: `ヽ      るのは良く訓練された
  /     ゙ヽ   ̄、:::::  ゙l,    氷河期だWW
 |;/"⌒ヽ,  \  ヽ:   _l_  彡
 l l    ヽr ヽ | _⊂////;`)  ナデナデ
 ゙l゙l,     l,|  彡  l,,l,,l,|,iノ∧
 | ヽ    ヽ   _ _ ( ・∀・)
  "ヽ     'j ヽヽ, ̄ ,,,,,U/"U,,
   ヽ    ー──''''''""(;;)   ゙j
   ヽ、_   __,,,,,r-'''''ーー'''''


18 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 14:45:58 ID:tH6ty1Zp
このスレの人気者


一部上場メーカー社員◆Sy.OsHy82g

19 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 16:07:53 ID:ZO3ZWvOx
あと5年くらい生きられればそれでいいよ

20 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 16:34:26 ID:YZugwPVy
もう二ヶ月くらいでいいよ

21 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 16:48:08 ID:RvYp8XRv
1997年卒 調査:リクルートリサーチ
求人総数は54.1万人、求人倍率は1.45倍
https://www.works-i.com/pdf/1996bairitu.pdf
大卒求人倍率詳細
文科系1.12倍 理科系1.96倍
従業員規模別
大手企業0.36倍 中堅・中小企業2.73倍
地域別
全ての地域で1.0倍を上回る
【学歴・男女別】
●大学男子の求人総数は 46.9万人、求人倍率は 1.80倍(昨年 1.33倍)
●大学女子の求人総数は7.2万人、求人倍率 0.64倍(昨年 0.45倍)
●短大女子の求人総数は8.8万人、求人倍率 0.58倍(昨年 0.41倍)

1998年卒
大卒求人倍率昨年に引き続き上昇、1.68倍に
https://www.works-i.com/pdf/1997bairitu.pdf
【全体】
●求人総数は67.5万人、求人倍率は0.68倍(昨年1.45倍)
[参考]
【文理別】
●理科系2.24倍、文科系1.34倍
【従業員規模別】
●中堅・中小企業は3.11倍、大手企業は0.54倍
【業種別】
●「流通業」「製造業」は求人難、「情報・サービス」「金融・保険」は就職難
●「金融・保険」は求人数は微増したものの、就職希望者が大幅減少(1.45万人減)したため、
求人倍率は0.54倍から0.87倍に上昇
【地域別】
●「首都圏」は1.19倍と最も低く、学生にとって狭き門



22 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 16:49:40 ID:RvYp8XRv
1999年卒(大卒内定率63.6%)
大卒求人倍率は昨年より0.43ポイント低下し、1.25倍に
https://www.works-i.com/pdf/1998bairitu.pdf
●求人総数は50.2万人、求人倍率は1.25倍(昨年1.68倍)          
【文理別】●文科系0.90倍(昨年1.34倍) 、理科系1.83倍(昨年2.24倍)
 〜文科系0.90倍は、1996年卒の0.91倍を下回る
【従業員規模別】 ●中堅・中小企業は1.88倍(昨年3.11倍) 、大手企業は0.57倍(昨年0.54倍)
 〜学生の中堅・中小企業への就職希望者数(51.7%)が大手企業就職希望者数(48.3%)を上回る
【業種別】 ●「サービス・情報」「金融・保険」は就職難、「流通業」「製造業」は求人難
 〜「金融・保険」の求人総数が昨年から46%(1.2万人)減少し、1.4万人に
【地域別】 ●「首都圏」「京阪神」の都市圏は、
 それぞれ0.88倍(昨年1.19倍) 、0.98倍(昨年1.31倍)で1.00倍を割る。

2000年卒(大卒内定率63.7%)
大卒求人倍率1.00倍を切る
https://www.works-i.com/pdf/1999bairitu.pdf
【全体】 ●求人倍率は0.99倍で、調査開始以来最低(昨年1.25倍)
●求人総数は40.8万人で、調査開始以来最も少なかった39.1万人(96年卒)を1.7万人上回る。
●ただし、学生数は年々増加し、今年は41.2万人(前年比8800人増)        
【文理別】 ●文科系求人倍率は0.83倍(昨年0.90倍) 、理科系求人倍率は、1.26倍(昨年1.83倍)
 〜文科系・理科系ともに求人倍率は昨年を下回り、特に理科系の落ち込みが激しい〜
【従業員規模別】 ●1000人未満の企業は1.55倍(昨年1.88倍) 、1000人以上の企業は0.49倍(昨年0.57倍)
 〜1000人未満の企業の求人総数の減少
  (99年卒:39.2万人→2000年卒:30.1万人 9.1万人の減少)〜
【業種別】 ●いずれの業種でも求人総数が減少し、中でも製造業の減少幅が最も大きい
 (製造業/99年卒:22.3万人→2000年卒:16.9万人 5.4万人の減少)

23 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 16:50:49 ID:RvYp8XRv
2001年卒(大卒内定率65.0%)
大卒求人倍率0.99 倍から1.09 倍に
https://www.works-i.com/pdf/2000bairitu.pdf
●求人倍率は 1.09倍で、過去最低であった昨年の 0.99倍から 0.10ポイント上昇
●求人総数は 46.2万人で、昨年の40.8万人から 5.4万人増加
●民間企業に就職を希望する学生数は 42.2万人で、昨年の41.2万人から約 1万人増加
【文理別】 ●文科系求人倍率は、0.90倍(昨年0.83倍)、理科系求人倍率は、1.42倍(昨年 1.26倍)
 〜文科系・理科系ともに求人総数が増加、特に理科系の増加率が高い(16.5%増)〜
【従業員規模別】 ●1000人未満の企業は 1.78倍(昨年 1.55倍)、1000人以上の企業は0.48倍(昨年 0.49倍)
 〜1000人未満の企業の求人総数は、2年連続の減少から増加へ(18.4%増)
      (2000年卒:30.1万人→2001年卒:35.6万人 5.5万人の増加)〜
【業種別】 ●いずれの業種でも求人総数が増加、中でも製造業の増加率が最も大きい(22.3%増)
 (製造業/2000年卒:16.9万人→2001年卒:20.7万人 3.8万人の増加)

2002年卒 (大卒内定率64.1%)
大卒求人倍率1.09倍から1.33倍に上昇
https://www.works-i.com/pdf/2001bairitu.pdf
【全体】求人倍率は2年連続で上昇
◎求人倍率は昨年の1.09倍から1.33倍に上昇(+0.24ポイント)、2年連続で上昇を続けている
●求人総数は昨年の46.2万人から57.3万人に約11万人増加(+24.2%)
●民間企業就職希望者数は、昨年の42.2万人から43.0万人に約8千人増加(+1.9%)
【文理別】理科系への求人総数が3年ぶりに文科系を上回る
●求人倍率は、文科系では昨年の0.90倍から1.06倍に上昇(+0.16ポイント)、理科系では昨年
の1.42倍から1.78倍に上昇(+0.36ポイント)
◎求人総数は、文科系では昨年の23.6万人から28.3万人に増加(+19.7%)、理科系では昨年の
22.6万人から29.1万人に増加(+28.9%)、理科系への求人総数が3年ぶりに文科系を上回る
●民間企業就職希望者数は、文科系では昨年の26.3万人から26.6万人に増加(+1.4%)、理科
系では昨年の15.9万人から16.4万人に増加(+2.9%)

24 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 16:51:45 ID:RvYp8XRv
2002年卒 続き
【従業員規模別】1000人以上企業の求人総数は、 集計開始以来最高の12.8万人
●求人倍率は、1000人未満企業では昨年の1.78倍から2.36倍に上昇(+0.58ポイント)、1000人
以上企業では昨年の0.48倍から0.53倍に上昇(+0.05ポイント)
◎求人総数は、1000人未満企業では昨年の35.6万人から44.6万人に増加(+25.2%)、1000人以
上企業では昨年の10.5万人から12.8万人に増加(+20.9%)、1000人以上企業の求人総数は、
従業員規模別集計を開始した1996年3月卒以降最高
●民間企業就職希望者数は、1000人未満企業では昨年の20.1万人から18.9万人に減少
(▲5.7%)、1000人以上企業では昨年の22.1万人から24.1万人に増加(+8.9%)

【業種別】流通業の求人倍率は、 集計開始以来最高の4.49倍に
◎求人倍率は、製造業では昨年の1.35倍から1.69倍に上昇(+0.34ポイント)、流通業では3.48
倍から4.49倍に上昇(+1.01ポイント)、金融業では0.44倍から0.49倍にやや上昇(+0.05ポ
イント)、サービス・情報業では0.37倍から0.44倍にやや上昇(+0.07ポイント)。流通業の
求人倍率は業種別集計を開始した1996年3月卒以降で最高の4.49倍に
●求人総数は、製造業では昨年の20.7万人から25.8万人に増加(+24.7%)、流通業では17.2万
人から21.2万人に増加(+23.2%)、金融業では1.4万人から1.6万人に増加(+14.9%)、サー
ビス・情報業では6.9万人から8.7万人に増加(+27.2%)
●民間企業就職希望者数は、製造業では昨年と同程度の15.2万人(▲0.4%)、流通業では4.9万
人から4.7万人に減少(▲4.3%)、金融業では昨年と同程度の3.3万人(+2.5%)、サービス・
情報業では18.7万人から19.7万人に増加(+5.4%)

25 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 16:52:25 ID:RvYp8XRv
2003年卒(大卒内定率過去最低、60.2%、有効求人倍率に関係なく、スキル重視と言われた年)
「大卒求人倍率1.33倍から1.30倍へ」
https://www.works-i.com/pdf/2002_bairitsu.pdf
【全 体】〜求人倍率 昨年とほぼ横ばいの1.30倍〜
  求人総数は56.0万人と、昨年より1.3万人の減少(▲2.3%)。
  民間企業就職希望者数は43.1万人と、昨年とほぼ同数。
  企業と学生の需給バランスである求人倍率は1.30倍と、昨年とほぼ横ばい。
【文理別】
 <文科系>
  求人総数は、昨年とほぼ同数の28.2万人。民間企業就職希望者数は、昨年とほぼ同数の26.5万人。
  求人倍率も昨年と変わらず、1.06倍。
 <理科系>
  求人総数は、昨年より1.3万人減少の27.8万人。民間企業就職希望者数は0.2万人微増(+1.0%)の16.5万
  人。求人倍率は、昨年よりも下回ったものの、「文科系」よりも高い1.68倍。


26 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 16:55:05 ID:RvYp8XRv
2003年卒 続き
【従業員規模別】
  従業員規模別の求人倍率は、「1000人未満企業」2.30倍、「1000人以上企業」0.52倍と、昨年とほぼ同数。
「大卒求人倍率1.33倍から1.30倍へ」
業種別】〜「金融業」の倍率は0.40倍と依然厳しい状況〜
 <製造業>
  求人総数は23.4万人と、昨年の25.8万人より2.4万人減少。民間企業就職希望者数は14.4万人と、求人同
  様、昨年より0.8万人減少し、求人倍率は1.62倍。
 <流通業>
  求人総数は22.2万人と昨年より1.0万人の増加。民間企業就職希望者数は昨年より7%増加(+0.3万人)の
  5.1万人。求人倍率は昨年の4.49倍より0.10ポイント下降した4.39倍となったが、他の業種よりも高い傾
  向は変わらず。
 <金融業>
  求人総数は1.4万人と、昨年より13%減少。この減少率は、他の業種よりも多く、金融業界内の合併などに
  よる人員計画の影響が出ていると推測。一方、民間企業就職希望者数は昨年よりも9%増加(+0.3万人)の
  3.6万人となり、求人倍率は0.40倍と、「金融業」を希望する学生にとっては、厳しい状況下は変化なし。
 <サービス・情報業>
  求人総数は、昨年より微増の9.0万人。一方、民間企業就職希望者数も求人同様微増の19.9万人と、就職を
  希望する学生のボリュームゾーンとなっている。求人倍率は「金融業」同様、学生にとっては厳しい0.45倍。

27 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 16:59:40 ID:RvYp8XRv
就職氷河期
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%B1%E8%81%B7%E6%B0%B7%E6%B2%B3%E6%9C%9F

概要
バブル崩壊以降、景気が悪くなり企業の新規採用が抑制されたことと
、同年代の人口が多い第二次ベビーブーム(団塊ジュニア)
世代が大学を卒業し就職する時期が重なったことにより、新卒者の就職が困難になった。
一方企業側では、この時期に新卒者の採用を控えたために、
多くの企業で従業員の年齢構成が歪になり、技術・技能の伝承が困難になっているという
指摘がある。また、雇用の抑制は社内の人手不足を招き、労働環境が苛酷になる企業が増加した。
また、この時期は単に求人が抑制されただけでなく、雇用のミスマッチ(企業の求める人材と
就職希望者の求める仕事とが一致せず、求職があるにもかかわらず、失業率が高い状態。
転職#需給のミスマッチも参照)が増加し、単純に求人数が増えても失業率が下がりにくく
なっていった。特に若年層は、他の年齢層に比べると雇用のミスマッチが大きい。

世代
就職氷河期に就職活動を行った世代(概ね1972年〜1981年生まれ)は、
氷河期世代と呼ばれることが多い。他に「貧乏くじ世代」(香山リカ)、
「ロストジェネレーション」(朝日新聞が、2006年8月及び2007年1月の特集で使用)
というような呼び方もある。リクルートワークスの調査における大卒者の例を挙げると、
1987年卒〜1992年卒までの大卒求人倍率は2倍を優に超えていたが、バブル崩壊後、
「就職氷河期」と呼ばれた1993年度には求人倍率1.91倍であり、2倍を切った。
その勢いはさらに加速し、1994年度に1.55倍であった。中でも1.5倍を切ったのは
1995年〜1997年、1999年〜2005年度の10年間である。さらに、
2000年度には過去最低の0.99倍であり、1倍を切っている。
また、2003年度には大卒者の就職内定率が史上最低の60.2%を記録。(厚生労働省発表)
その上、派遣法の改正により、正社員としてではなく派遣や契約で入社した者も多いため、
大卒求人倍率には表れない厳しい状況があった。このため、有名大学を卒業しても就職
ができない若者が大多数存在している。また、この世代で海外留学した者などは卒業時期が
異なり、海外の大学を卒業後、帰国しても就職が困難な学生も大多数溢れている。


28 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 17:01:00 ID:RvYp8XRv
新規採用
多くの大学新卒者が就職できず失業者となった。正社員になることができず、
派遣社員・契約社員にもなれずアルバイトで収入を得るフリーターが増加した。

また、高校新卒者(進学率上昇に伴い数は減少してはいるものの、依然として
雇用市場で大きな集団を形成している)についても雇用環境が悪化した。
平成17年3月高校・中学新卒者の就職内定状況等によれば、求人数は1992年の
約34万人をピークに、2003年には約3万人にまで激減した[1]。
要因としてはいくつか言われており、高学歴化へのシフトなどが指摘されている[2]。
ところが、2006年には求人倍率が1.60倍となり、好景気時代の1989年卒業対象者と
同水準にまで到達した。これは団塊世代への大量退職がはじまる2007年問題への対応が
大幅増加の要因とされた。さらに2007年卒の民間企業の求人総数はバブル期に次ぐ82.5万人、
求人倍率は1.89倍となり、昨年よりも大幅に上回った。特に金融業は採用復活基調であり、
対前年比で20.8%上昇している。(リクルートワークス調査)各企業は景気のゆるやかな回復と
団塊世代の大量退職問題への対応で採用意欲を高めている。


29 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 17:30:03 ID:DNkmKsNU
■『多数の若者に「平凡への希望」を与えるのが、政治家や官僚の仕事ではないのか!?』
                    〜新ゴーマニズム宣言15巻『中流絶滅』より〜

●現2ちゃんで唯一”1個人の為に板を作られている『男性』”
                  (シャア・アズナブル除く)

★労働・格差問題を小林よしのりに取り上げてもらうスレ★
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1169014798/
・小林よしのり略歴
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%9E%97%E3%82%88%E3%81%97%E3%81%AE%E3%82%8A
▲議論・ご意見はスレ違いを考慮して該当スレへどーぞ!
  各種疑問に対するテンプレもあります

自民は経団連の傀儡でどうしようもない
民主は次の参院選で勝利しても売国&経団連の献金でどうなるかわからない
唯一労働問題で期待できるのは共産だけど大勝ちするわけがない&他がグダグダ

知識人・マスコミはスポンサーが怖くてほっかむりの今
経団連とケンカ出来るのはもう彼しかいない!
小林よしのりに非正規雇用・WE・賃金格差といった労働問題をもっと描いてもらいましょう

アンチよしりんの人も「利用してやるw」位の勢いで
薬害エイズ・歴史教科書の時の情熱を再び呼び起こせるか?

30 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 19:21:58 ID:id5eY2Ag
来年、就職活動の20歳です。
中堅国立経済(旧高商)生です。
みなさんのような人生はイヤなんでがんばって大企業から内定を貰いたいと思います。

31 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 19:25:29 ID:AHt5Q7B5
イヤも何もお前氷河期世代じゃないじゃん

32 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 19:40:08 ID:mpz5JTQI
>>12
2003は氷河期ですよ?
いつからこのスレ見てんだ?
しかも非正規雇用が台頭してきた時期

33 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 19:43:26 ID:C851I77s
今はまだみんな若いほうだから、社会への不信感・不安感ですんでるけど、
年取ってのっぴきならなくなった時、不遇感にさいなまれて犯罪に走りそうな悪寒

34 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 19:51:21 ID:ZE+xj5ld
03年下位国立理系卒だけど今思えば確かに酷かった
院卒の先輩がペンキ屋の営業とかホームセンターの店員とか

35 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 19:56:54 ID:AFvidLIm
>>16
訴えれば良かったのに。
診断書があれば勝てると思うよ。


36 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 20:11:22 ID:C851I77s
一度不信感をもってしまうと、訴えたところで・・ってなるのはしょうがないと思う
悲惨

37 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 20:37:00 ID:VTspyn2L
氷河期世代とゆとり世代で平均生涯賃金はどれだけ違うんだろう?
一億くらい?

38 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 20:40:33 ID:qdcKnvB/
2003年度には大卒者の就職内定率が史上最低の60.2%を記録。(厚生労働省発表)
その上、派遣法の改正により、正社員としてではなく派遣や契約で入社した者も多いため、
大卒求人倍率には表れない厳しい状況があった。このため、有名大学を卒業しても就職
ができない若者が大多数存在している。また、この世代で海外留学した者などは卒業時期が
異なり、海外の大学を卒業後、帰国しても就職が困難な学生も大多数溢れている。



39 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 20:49:57 ID:LJSLFtjd
派遣でさ、パソコンに向かって資料作成やってたことあるけど、
これで時給1800円

大手正社員、福利厚生完璧、賞与5〜6ヶ月、月残業10〜40時間前後
社宅・寮、退職金、住宅融資あり

ところが

単発のアルバイトで引越しをやったことあるけど、肉体労働、休みなし
罵倒ありで時給900円

ヤマト運輸の工場でお歳暮の仕分けやったことあるけど、超ハード肉体労働
高卒軍団から罵倒あり、遅いと罵倒、罵倒、罵倒
次から次と来る荷物を運んで運んでも、一向に終わらない。汗がひたたり落ちる・・
これで時給1000円

世の中おかしくないか?

アルバイト等もいろいろ経験してきたが、バブルや団塊、経済成長の中で育った連中は
大学卒業後そのまま就職してるからこんなくだらないバイトなんてやったことないんだろうな。
慶応出身だが、今まで散々なバイトを時給900円から1000円でやってきて罵倒浴びてきた。
派遣社員を一度経験して楽でおいしい思いおしたら、正社員は賞与もありもっとええんだろうな、と
どれだけ思ってきたことか・・・。

40 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 20:51:52 ID:LJSLFtjd
つかタイプしすぎで日本語変だったw

41 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 21:00:33 ID:N5xit94I
39の言う通りさ。
肉体労働は馬鹿げているぞ。
基本的に頭を使えない奴がする仕事だからな。
使うでなく、使えない奴がするんだぞ。

俺も工場でしばらくつなぎのバイトをしたことがあるが、罵倒ありで時給1,000円くらいだったが、
熱いなか重いものを死ぬほど運ばされたし、けりとかの暴力も多々あったよ。
何だか惨めな気分になったな。頭が悪い馬鹿に使われて、自分は最低だなと思ったよ。

今では転職も上手くできて、ソコソコの収入があり、現場のオヤジどももアゴで使っているが、
ブルーカラーの奴なんて奴隷だからな。
とにかくデスクワークの方が率は良いに決まってんだけど、やっぱり馬鹿には無理だからな。
俺は馬鹿に生まれなくて良かったと、いつも思っているよ。
馬鹿には肉体労働しかすることがない。選択肢がないというのは悲しいよな。

42 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 21:02:17 ID:/SGfoJmC
>>39
ヤマトの仕分けでコンベアの先頭はマジ死亡。
皆勤手当て3万はおいしかったな。

引越しの方が時給が低いのは変じゃね?

43 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 21:20:18 ID:Y8OPVKwL
>>37
その質問の答えは知らないし、今そんなこと言っても始まらないとは思うが、
氷河期以降のサラリーマンは30代以降定期昇給が抑えられて、
団塊世代のサラリーマンの生涯賃金の5〜6割程度だろうと
中央公論の城繁幸と山田昌弘の対談でどっちかが言ってたよ。

44 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 21:29:33 ID:TQ2ABczM
昔はリーマンの生涯賃金が2億とか言われてたけど、
今じゃその半分くれーだなw

45 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 22:00:57 ID:JwG2JU2Z
訴えればいいのにとか言うのって所詮他人事だから言えるんだ
本当にブラックなとこにいくと訴えて権利を主張するより
一切の関わりを絶ちたい思う筈・・・・ていうか漏れはそう思った。
はした金なんかいらねぇあのオッサンの記憶から消えたい。

46 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 22:22:23 ID:t9iFcE8c
>37
その切り分けはおかしいだろ
フリータ1億、上場程度正社員2億、高年収企業正社員3億くらいだろ

47 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 22:25:20 ID:WLRfe6ay
2002年度卒の専門生だが、終わってるよ。
大学行っとけばまだ違っただろうけどさ。
お先に逝くわ

48 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 22:25:40 ID:NajdKtKG
>>46
高年収企業正社員は、3億を数年で稼ぐよ
ゴールドマンサックスのボーナスが億だし・・・

49 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 22:41:48 ID:t9iFcE8c
>48
日本の四季報にある会社くらいの話

50 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 22:46:55 ID:/SGfoJmC
>>48
一度だけお目にかかったことあるけど、
身につけてるものが俺の年収ぐらいありそうだった('A`)


51 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 22:56:26 ID:ITExvl97
>>39>>41
肉体労働って将来どうなるんだろうな。
若い奴しか出来ないし、これから若い奴らの数はどんどん減っていくことが
予想されるし外国人でも宛がうつもりかな?

52 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 23:11:30 ID:C851I77s
実際の豊かさじゃなくて、こういう雰囲気が問題だよな
今って結構な勝ち組でも不安にさいなまれてるジャン
「これから先世の中すばらしくなるはずがない」
大分前からいわれてるけどこの閉塞感
1ついいことがあると10いやなことがあるみたいな・・・
生きづらい世の中ではあると思う・・・

53 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 23:16:32 ID:v86DqalT
つーかおまいらどれだけ贅沢なんだよw
別にいいじゃん一部上場メーカー社員◆Sy.OsHy82g レベルで。
年収1000万円レベルの会社なんて、なかなか見つからないよ。

おまいらなら一部上場メーカー社員◆Sy.OsHy82gレベルの会社なんか
余裕だろ?
とりあえず年間600万円もらえればよしとしないか?
俺はもう疲れたし、このレベルで妥協するよ。

54 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 23:19:55 ID:ZE+xj5ld
20代後半から30代前半で600万貰ってる奴なんて2割弱くらいしかいないだろ

コテの馬鹿も多少見栄はってるんだろ

55 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 23:26:50 ID:WrEK37Wh
>>54
いや、正直600万程度が平均だよ。
取り立ててすごい額じゃない。

一部上場なら、まあ普通の年収。
可もなく不可もなくってところ。

56 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 23:29:05 ID:nVwLtEcu
普通じゃねーよ。どこで統計取ったんだよ。立証できんのかよおめー。

57 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 23:33:48 ID:j8MBTV9j
600万って手取り? それとも額面?

58 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 23:35:55 ID:v86DqalT
>>55
だよな。
一部上場メーカー社員◆Sy.OsHy82gは、
J−SOX絡みの仕事をしてるらしいし、
それなりのエリート部隊に配属されてるんだろ。
むしろ600万円じゃ少ないくらいだ。
この手の仕事をするのなら、もうちょっと欲しいよな。

奴の会社は、一部上場でもランクが低い3流会社だから、
この程度が限界なんだろw
だから、あんな頭が悪そうな奴でも、
J-SOXなんかに携わってるんだろw

59 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 23:38:49 ID:WrEK37Wh
>>57
もちろん額面。
俺も31歳で年収650万だけど、別にすごいと思わない。
こんなの普通だよ。

60 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 23:39:33 ID:CT7abEW+
両親との会話で雇用の話題がのぼるとどうしても衝突してしまう。
父親60代・元公務員、母親50代・専業主婦。
どんな会社でも3年居たらヤリガイが出る、慣れる、が口癖。
ハロワの求人内容や自分が過去経験したブラックの現状を言っても、
「それは例外」と認めず、マスコミが言うスグ辞める若者像を批判する。
それこそ例外なんじゃないのか?(割合は多くなってると思うが)
つか俺、30代ですよ、若者じゃないです。
長期勤務を希望していたのに会社が傾いたおかげで辞めさせられた、と再度言ったら、
「なんでそんな会社があるんだろう」と首をひねる。(その会社がブラックだという判断は出来るらしい)
で、会話の最後には「なといっても公務員は良い。若い頃しか入れないんだから」云々・・・

もう会話にならんわ・・・
どういったら例え少しでも氷河期の現状を分かって貰えるんかね。

61 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 23:42:12 ID:SuQ0ZUmD
年収の人口割合(平成16年)


100万円以下          68万6000人  2.3%
100万円超 200万円以下 117万8000人  6.4%
200万円超 300万円以下 231万1000人 11.3%
300万円超 400万円以下 450万4000人 17.5%
400万円超 500万円以下 517万6000人 18.0%
500万円超 600万円以下 425万3000人 13.5%
600万円超 700万円以下 308万8000人  9.2%
700万円超 800万円以下 229万1000人  6.8%
800万円超 900万円以下 156万7000人  4.6%
900万円超1, 000万円以下 104万9000人  3.0%
1,000万円超 1,500万円以下 198万3000人  5.5%
1,500万円超 2,000万円以下   37万6000人  1.1%
2,000万円超             14万1000人  0.7%

62 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 23:43:01 ID:SuQ0ZUmD

100万円以下         263万9000人  16.4%     
100万円超 200万円以下   363万8000人  26.1%
200万円超 300万円以下   412万2000人   23.0%  
300万円超 400万円以下   322万3000人   16.1%    
400万円超 500万円以下   147万4000人   8.6% 
500万円超 600万円以下   72万1000人    4.4%
600万円超 700万円以下   33万2000人    1.9%
700万円超 800万円以下   19万5000人    1.3%   
800万円超 900万円以下   11万6000人    0.7%  
900万円超1, 000万円以下   7万1000人    0.4%
1,000万円超 1,500万円以下 10万6000人    0.7% 
1,500万円超 2,000万円以下 1万8000人     0.1%  
2,000万円超            9000人       0.1% 

民間給与の実態調査結果(国税庁)
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/h16/minkan.htm

63 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 23:47:36 ID:v86DqalT
>>61
訳の分からないフリーターとか
ワープアとか入れてるからこんな統計になるんだろw
あんなの除外して考えなきゃ意味ないって。
普通に大手に勤めていれば、30歳で年収600万くらい珍しくも
なんともない。

大体おまいらも普段、あの糞コテに年収600万円なんか
中小企業の待遇だって言ってたじゃん。
なんで今さら手のひらを返したように、逆のこと言い出すの?

64 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 23:49:52 ID:SuQ0ZUmD
間違えた平成17年度はこっち
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/h17/minkan.htm

65 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 23:51:30 ID:t9iFcE8c
>63
おまいらとひとくくりにしても、いろんな考えの人が混じってるからだろ
そしておまいもおまいらの一人だ

66 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 23:54:08 ID:ZE+xj5ld
30歳で600万てネタ臭い

拝みたいから明細うpしてよ

67 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 23:56:03 ID:xLurGOWf
>>37
超適当に計算してみた。
すべて想像、妄想なんだけど。
           生涯賃金   ゆとり   氷河期
大手正社員      2億5千万  30%   10%  
中小正社員       2億    40%   30%
零細・ブラック正社員 1億5千万  10%   20%
派遣社員       1億5千万  10%   20%
フリーター・ニート  5千万    10%   20%
                  1.90億 1.55億

あれ?あんまり差が無いね・・・


68 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 23:59:10 ID:WrEK37Wh
>>66
そんなこと言われて、
簡単に明細出す奴なんかいないって。
みっともない。

そんな信じられないかな?
別にそこまでたいした額じゃないって。
探してみなよ。
都内ならいくらでもあるから。

69 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 00:03:56 ID:fZM+JK10
>>68
同意。
何でこんなにひがみっぽいんだろ?
そんな現実離れした額でもないのにね。

70 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 00:04:35 ID:SRNwouTs
>>68
どーせ、お前も安月給だろ。

71 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 00:07:44 ID:NF+ilYXH
上場企業4136社中 平均年収600万は1649位
半分より上だから普通より若干いいと言えるだろう

ttp://www.hisapi-s.net/money/money.php?search=1700


72 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 00:09:13 ID:xH4utFj6
>67
あんたなかなかやるね
金額はそんな感じだと思う

73 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 00:12:18 ID:KPcqZk5j
Yahoo!ファイナンスや四季報の情報もアレだが、>>71みたいな情報はアテに
ならない。
前と今の会社が載ってるけど、絶対そんなに貰ってないと思う

それにしても転職元と先が並んでるのにワラタ

74 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 00:13:35 ID:i1Vp0cyp
>>67
派遣社員って年収にすると250万くらいだろ。
派遣で働けるのも50歳くらいまでかな。
25〜50まで勤務したとして、生涯賃金は6000万かな


75 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 00:19:51 ID:vgWUSkqt
俺の場合
大卒(一浪、マーチ)〜25まで  フリーター2年間 TTL250万くらい
25〜27 派遣 TTL400万程  ここまで650万
-------------------------------------------------------------
普通に大卒(現役、日大あたり)〜大手社員へ就職した場合
大卒〜25まで 3年間 400万として 1200万
25〜27 2年間 450万として 900万 あわせて 2000万以上
-------------------------------------------------------------

既に3倍以上差があるわけだが

76 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 00:24:10 ID:h/343fO2
>>73
一部上場メーカー社員◆Sy.OsHy82gの場合、
家賃手当てが月7万出て、
それを含めた金額で600万円とか言ってたからな。

源泉徴収票に載る金額は、510万円強ってところじゃない。

こいつの会社の場合、おそらく社宅の会社負担分を
給与明細の非課税欄に記載している。
だから家賃手当てと言っても、
自由に好きなところを借りられるわけではないと思う。

でも単純に年収600万円もらうよりも、
非課税金額が多いほうがはるかに得なんだよな。
税金も社会保険もかからないし。
だから、みんなも会社を選ぶときは、福利厚生は重視したほうがいいよ。

77 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 00:29:14 ID:C5cjk/6J
そんなに粘着すんなよ彼が来ないと寂しいのか

78 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 00:33:20 ID:h/343fO2
>>77
そんなんじゃないよ。
でも彼の年収は、ある意味俺達が目指す会社の目安になるじゃない。
とりあえず、中途でもこのレベルの会社になら採用されるとなれば、
俺もそのあたりを上限にして会社を探すつもりだし。


79 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 00:35:28 ID:nUoF9Ez5
俺30で600万超えてるけど、
全然生活楽じゃないよ。
(家族3人)

手取り30万としておおまかに以下の様でだいたいトントン
家賃 10万
生活費 8万
光熱費等 6万
その他 6万

茄子は全額貯金が基本だけど、
それも車や宝石やら買わない(買えない)から。
俺の服なんて最近はユニクロでしか買った事ないよ。
(流石に家族のはもう少しいいの買うけどさ)

金融資産は1千万ってとこだが、
こんなんじゃ学費、家など全然足りないわな。

80 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 00:36:21 ID:C5cjk/6J
>>78
なるほど

81 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 00:44:03 ID:pA0I4Mfx
>>79
日本は家賃が高すぎだよ

82 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 00:50:30 ID:jvsNGaDo
今年28の昭和54年生まれですが氷河期世代ですかね?ちなみに無職です

83 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 00:54:36 ID:nUoF9Ez5
要するに何が言いたいかって言うと、
家族持ちなら年収600万程度は普通に必要だと思うんだよ。

でも、大学の同窓や周囲を観るとそうでもないんだよな。
これからグーンと上がる・・・って時代でも無さそうだしな。
(俺自身は下がると思ってます)

なんというか生きづらい世の中だよ。

84 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 01:10:37 ID:NF+ilYXH
JR西日本 年代別従業員数
ttp://www.realcom.co.jp/kmsquare/vision/vol6/yoshida1.gif

85 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 02:04:33 ID:lVpC4bev
まーまー、おまえら、ゆとり勝ち組の俺様がコキ使ってやっから
感謝しろよw

86 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 02:09:25 ID:7kXZyFqM
ゆとり脳で価値組なんて(ry

かわいそうにプゲラ

87 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 02:15:29 ID:AWvYtZKg
独身なら、年収500万でも十分生活していけるけどな。
ボーナスは基本的に欲しい物を買ってほとんど使い切るが、
それでも年間150万くらいは貯金できてる。

月々の収支はこんな感じ。
収入   25万
家賃    2万(光熱費含む)
食費    3万(飲み代除く)
通信費   1万
車維持費 2万(ガス代、保険、車検含む)
その他   5〜10万(遊興費含む)
残り    7〜12万

88 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 02:26:47 ID:1eMOeDKr
手取り20万

家賃    7万(光熱費除く)
水道代(下水含む) 3千円
電気料金  1万円
ガス料金  3千円 
食費    4万5千円(昼飯代含む)
通信費   1万(インターネット、携帯)
雑貨    5千円
美容院   4千円
金融手数料 500円
電話料金  2千円
タバコ   4千円
酒類    1万5千円
保険    1万5千円
スーツ洗濯 2000円

18万8500円

貯金毎月1万円


これが標準だろ。

89 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 02:27:49 ID:1eMOeDKr
冬場と夏場はエアコンつけるから、電気代1万は超えるけどな

90 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 02:40:41 ID:nUoF9Ez5
独身なのに随分高い保険入ってるんだな。
食費も弁当&自炊でもう少し削れるし勿体無い。

91 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 02:41:57 ID:AWvYtZKg
>>88
家賃高すぎ。
社宅や寮、家賃補助は無いの?

あと、遊興費が含まれていないような気がするが、遊びに行かないの?

92 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 03:06:16 ID:1eMOeDKr
社宅あるとこってどんだけの大手だよw
中小、ベンチャー、零細に「社宅」という言葉はないw

93 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 03:17:05 ID:7h5i79K6
家の中に会社がある宅社?みたいのは結構あるけどなw

94 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 06:09:56 ID:w6jdPRIw
りびんぐゲームかとw

95 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 07:29:51 ID:+01EfXiw
東京って家賃高いな
なのに仕事はほとんど東京
いったいなんなんだ?この国は?


96 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 08:49:35 ID:swtUe7Lq
>>95
人が集まるから高く設定できる物件がある。
ボロで良ければ安いのはある、らしい。

97 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 08:58:58 ID:h4KsAMxV
昨日のクイズ年の差なんてっていうテレビ見たか?
バブル世代の話聞いたか?
接待されて、しょうがないから就職してやるなんて。
あの世代が、今までの貯金をこれからの日本のために使うんじゃなくて
自分達だけでつかっちゃった。しかも、自分達の前の世代が、貯金したものなのに。
そして、使い切るどころか、借金まで残して俺たちに回したんだよ・・。

昨日見ててまじ殺意覚えたな・・。広末が、就職の事を言ってたけど、あれがポーズだとしても
若者チームはちょっと空気がおかしかったよ。引いてた感じ。
あれで、ちょっと広末が好きになってしまったわ・・。

同じ仕事して必死に働いても、きっとあの時代の一年目とは給料も何もかも違うんだよな。。
必死こいて働いてるってのにさ・・。馬鹿馬鹿しくなったわ・・。

98 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 09:10:55 ID:V9tlghyx
底辺の仕事でもいいから、がんばれば野垂れ死にだけはしなくていい
世の中に変えてくれよ。
このままじゃ、あと10年生きてられる自信がない。


99 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 09:13:31 ID:h4KsAMxV
>>98
わかるよ・・。底辺の仕事でも仕事は仕事だよな。
なのに、この国は仕事の種類によっては、この先野垂れ死にも全然ありえるってのが怖い。
先進国ってのは、先に行く奴らを救う国なんだろうか。

生活のために働いてるのに、生きる希望も持てないなんて・・。

100 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 09:16:38 ID:3UOgAmfY
額面21
手取り15の漏れの生活費すごいぞ

家賃(寮) 1万
光熱費(天引き)

生活費  4万
貯金  10万
すごいだろwwww
周りに何も無いから金が貯まるぞ(近くのコンビニまで10k)

101 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 09:28:21 ID:lSiqIl7H
>>100
どこの工場だよw

って言いたいところだが新卒で行く大手だとあり得るんだよな>家賃(寮) 1万

102 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 09:32:51 ID:924oe6Td
>>35
医者が協力してくれればだけど・・・
あっても家のことでどーだこーだって突っぱねられる可能性もある

103 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 09:33:27 ID:3UOgAmfY
漏れの工場だよw
大手じゃないが知名度はあるなw
でも、名前言ったら身元ばれるので言わないが・・・
そもそも、ここらで言う大手の基準がいまいち分からないけど

すげぇところだよ
20ミリの大雨で道路冠水するところだけどなw


104 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 09:34:41 ID:3UOgAmfY
あっそうそう、冠水したら買い物にもいけないから保存食常備w

105 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 09:42:36 ID:p20CfifP
>>103
家賃だけでもずいぶん違うよな
田舎にあればあるだけ仕事や資格勉強に専念できる。
昔と違って勉強用のマイナーな本も大型書店に足を運ばずとも手に入る。


106 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 09:53:39 ID:3UOgAmfY
あっ また言い忘れ、同期工員5年目で70%辞めたぞw

107 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 10:18:04 ID:+01EfXiw
東京みたいに何時間もかけて殺人通勤電車で通勤するよりも
田舎に会社があってマターリ通勤とか>>105のように専念できるのに。
なんで東京に集中したがるのか、と。

108 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 10:24:04 ID:3UOgAmfY
>>107
たしかにマターリといえばそれまでだが
住めば都にはならない
正直生まれ故郷の都会と言うほど出ないが、望郷の念を毎日思う
ただ、勉強に専念はあながち間違いで無い、賢い奴は余った時間で
公務員試験で逃げたやつが数名いる事実があるから
70%のうち10%は公務員合格での退職を見れば、
能力を生かしていない会社に問題あることは言うまでも無いんだが
工場に頭どうのこうのを言うこと自体が間違いなので言っても無駄だけどね

109 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 12:35:22 ID:zHDf2rZN
そういえば同期入社で公務員受かって退社したやつがいたな。
電話したら公務員は天国だよ〜天上界だよ〜
て言ってた。
正直うらやましい。


110 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 12:37:16 ID:NF+ilYXH
また愚痴かよ

111 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 13:26:54 ID:F/kmknqK
無職歴長い人いる?
第一志望からお祈りきてショックだわ
やべえ・・このままだと長くなりそう

112 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 13:41:20 ID:h4KsAMxV
公務員もどの職につくかだよな。
国家公務員と地方公務員は差あるしな・・。

113 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 16:02:26 ID:1A+kQs5l
退職した香具師の一人は警察(大卒レベル)
もう一人が地上だった。
関係ないが、同じ大学の香具師は
今年期限で3年連続、社会人しながら
国2と地上でテストは合格したのに面接で落とされたといっていた。
受かれば、一挙勝ち組みだが、
一つ下の後輩は一発 国2受かってウハウハらしい。
だからと言って
これから公務員試験狙うのは今はギャンブル以外の何物でもないな

114 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 16:22:48 ID:ts2Ekykt
国Uの削減率みたか?平成19年度のやつ。

115 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 17:38:58 ID:1A+kQs5l
いくら削減されようが、漏れは興味が無いからどうでも(・∀・)イイ!!

116 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 18:36:00 ID:f6f2xKor
俺らはもう絶対結婚は無理だな。
一軒家買うのも雲の上の話
せいぜい中古ボロマンションで一人暮らしがやっと

117 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 18:48:55 ID:Wuv11kZ2
俺2003年度大卒者だけどずっと田舎の派遣で工場やってて

都会にも憧れたけど

もう年だし地方公務員でも受けてみるよ

118 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 19:11:32 ID:924oe6Td
>>116
うち築18年くらいだが・・・
建築業者の馬鹿のせいで地震きたら崖下一直線
直すのも800万はかかるって
売るにも売れないよ
さあ住むとこどうすっかって問題
台所なんか10度くらい傾斜してる

119 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 19:26:43 ID:Kcy9geuG
>>118
景気が良い時に騙されて買ったな。
確かにあの頃は、どこの工務店もいい加減で、手抜き工事ばかりだったからな。
結局は賢い奴しか生き残れないんだよ。
図面、施行も確認して、手抜きは指摘をしないといけない。
それでも問題がある場合は、弁護士の出番だ。
といってもいま更遅いか。

120 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 19:35:39 ID:k1+HzBs9
人材倒産
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1171447515/l50

意見求む。

121 :DQN嗅ぎ分けプロ ◆z.IEXmM1Rw :2007/02/14(水) 19:41:12 ID:RGTeiahs
氷河期の俺が今北産業!

122 :チビヤワタ京都 ◆V/mAORhnd2 :2007/02/14(水) 22:48:40 ID:P1MGXt5r
オイルショックの時に塗装屋に就職した漏れがきたんだワイン!


123 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 22:49:36 ID:+01EfXiw
>>122
なつかしいな。チビヤワタ

124 :チビヤワタ京都 ◆V/mAORhnd2 :2007/02/14(水) 22:51:45 ID:P1MGXt5r
>>123
みりんで皮膚がカサカサなんだわいん。


125 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 23:00:47 ID:2B8e8JuB
>>97
たまたま観てた。

バブル青田は、飲みの度に帰りのタクシー代10万貰って、それが10回くらい
あって月小遣い100万だったらしいな。なんか凄い時代だったんだな。

126 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 23:18:34 ID:st48sNtA
>>39のいう 時給900円の肉体労働も
>>55のいう 年収600万が普通というのも
>>74のいう 派遣の年収250万も
全部、事実 何もおかしいことはない

この国では現場で働くブルーワーカーや派遣社員は搾取対象者であり、ホワイトワーカーがその労働力に見合わないほど賃金をもらえる搾取者になってるだけ
ただそれだけ
この国では結局、大企業に新卒でうまいこと潜り込んで適当にこなす仕事が一番儲かる
ただそれだけ


仕事ってのはチームワークで持ちつ持たれつ相補的なもんなんだから、ブルーはやたら待遇悪くて担い手不足、ホワイトがやたら待遇良くて異常な人数 なんてのはどうかと、俺は思うがな
自国内でのそういったバランスが崩れると、あとあとイロイロ問題になると思うがな
もうなってるか

あー どうでもいい

127 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 23:39:40 ID:ts2Ekykt
搾取するか搾取されるか。

これに尽きると思う。

128 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 23:45:53 ID:Eg+bh6Ap
おまえら選挙いけよ


129 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 23:46:13 ID:ts2Ekykt
いってる。共産党にいれまくり

130 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 00:08:36 ID:4xz6LznS
俺も共産党
第一党になっては困るが、弱くても困る。
いい事はいってんだよね。公明党じゃなくてもっとこっちが力を持って欲しい。

131 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 00:33:24 ID:rQvo+hIb
共産党はいい事言っているが
財源になるとかなり強引なので
第一党にはさせないしなれないだろうが
地味に応援している党である。
2大政党になっても、なくなってはいけない政党の一つだな
公明は無くそうと思ってもなくならないだろうし
自民民主公明共産の4党でいいよ

132 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 00:41:13 ID:9+mtZHro
とりあえず一回ぐらい政権は変わっていいと思う。

133 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 00:53:04 ID:ZuXVV7ww
>>126
ブルーカラーは外国人労働者と職を競うから賃金が安くなる。
ホワイトカラーは言葉の壁から外国人労働者にとって鎖国状態、だから高給でいられる。

アメリカのホワイトカラーは英語ができるインドやフィリピン人に取って代わられつつあるんだって。
日本のホワイトカラーも日本語を話す中国人に取って代わられればいいのに。


134 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 00:56:07 ID:udn3QrxD
中途で大手に潜り込む方法ってどんな方法がある?
もはや紹介予定派遣でもいいと考えているんだが
けっこうそれで大手に潜り込んでいる奴いっぱいいるようだね

135 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 00:57:28 ID:CFHWY7B1
昨日の亀井タンの演説で比例は国民新党に入れる

136 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 00:58:29 ID:3BYNLfna
ぶっちゃけ大手って、新卒で入らないとあんまり美味しくないよね

137 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 00:59:06 ID:4xz6LznS
>>134
紹介派遣って凄くリスキーな感じだが
成功例って多いの?

138 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 01:00:06 ID:lwuCRp63
問題なのは、オレ等がこうなるまで誰もグローバル化なんて想像していなかったことだ
どんな職にせよ、マジメにコツコツやってれば・・・って高度成長時代の常識が
気付いたら覆されてたってことだ

オマエラも、学生の頃どんなオトナになるかは分からなくても
ちゃんと結婚して家庭を持ち、子供の1〜2人もいるような生活を
「普通」に想像してただろ?

まさか、自分の仕事が他所の国の低賃金基準に据えられるなど
想像すらしなかったワケさ


139 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 01:06:58 ID:nyjCgrrJ
俺たちの世代が、一番選挙に行かなくてはダメだよな


140 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 01:32:49 ID:udn3QrxD
http://next.rikunabi.com/nisotsu/docs/cd_s01800.jsp?dd=1&f=cd_s00860&rqmt_id=0004085824&__m=1
チラシで募集していた正真ブラック、丸八がリクで募集


141 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 01:34:44 ID:lwuCRp63
>ストレスの多い現代社会に快適な「眠り」を提案しています。

社員を鬱にして自社製品の啓蒙に励んでるんだね

142 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 02:03:12 ID:j91iR5b/
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/life/welfare/39038/

日雇いの仕事で食いつなぐワーキングプア(働く貧困層)は、「格差社会」..............

143 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 02:29:25 ID:E0LKPgFE
>>142
実際自分の周りにもこういう人がかなりいる
この国はどうなってしまうのだろうか

144 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 02:32:57 ID:zhbJZoGZ
>「住所はレストボックスなんてありえない。抜け出すには、まず貯蓄しなければ」と高山さんは言う。
>だが、わずかな蓄えも先月はパチンコに費やした。

↑こいつバカだろう。

145 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 02:34:08 ID:zhbJZoGZ
レストボックスのHP
http://www.restbox.net/pc/

146 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 03:22:32 ID:fVJAIINq
>>145
どこの組_系列なのかな?

147 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 04:19:07 ID:bM5Mswdm
>>97 >>125
あの番組録画しといて正解だった。永久保存しようと思う。
広末の好感度かなりUPした。

148 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 06:57:55 ID:eduuj507
広末?結婚しているような奴に価値はないよ。
もうきゃぴきゃぴしたドラマには出られないね。
結婚してるような人間なんだから、彼女の恋愛ドラマは絶対見られないけどね。

・・・とアルバイト先のババアどもが雑談していたよ。

149 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 07:09:56 ID:ZU2uFMad
おまいら、代ゼミの吉野敬介みたいに予備校の1億円プレイヤー目指せ
勉強できるなら、講師職受けても通る奴がいるだろうよ。

150 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 07:33:12 ID:V8ZvpwgJ
>>148
同意。使用済みマンコいらない。
まあ、建前の問題だけどね。

151 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 07:38:39 ID:gctNVVrt
安室とか雛形って離婚してんだな

152 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 07:39:10 ID:V8ZvpwgJ
>>151
使いまわしマンコなんてもうねw

153 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 09:13:03 ID:ia+706fs
>>149
予備校講師なんて大学院博士課程や助手・助教授のがやるもんだ。
吉野は代ゼミ初の大学新卒講師。

一億稼ごうと思ったらサテライン(衛星放送授業)で上級コースを担当し、自分の名前を冠した授業を持たせて貰わなきゃ無理。
そういうコースを担当しようと思ったら地方バカ私大コースで数年実績を積まなきゃならん。

この先、人口減少が続いて全入時代で大学以上に厳しいのが予備校。
そんなにいい時代は長く続かない。


と釣られて講釈垂れてみるテスト。

154 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 09:18:04 ID:ia+706fs
昨年か一昨年、実績も「伝統」もある医歯薬系の両国予備校や地方予備校(確か大阪で二校くらい)はいくつか潰れただろ。

と補足しておく。


155 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 09:46:43 ID:qMf/n4PM
俺達も一部上場の優良会社に転職しようぜ。

あんな糞コテでさえ採用されるんだから、
俺達なら楽勝なんじゃね?

156 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 09:51:44 ID:h7QsEhda
>>155
職種と勤務地にこだわらなきゃあるけど自立出来る金額じゃない…時給650円て…
車がなきゃ生活不可能な僻地…

157 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 10:27:04 ID:gctNVVrt
2000年新卒時にある企業説明会行ったときに
「うちの企業は新卒より社員が大切です、社員は守りますが新卒は
スーツでどぶ掃除からしてもらいます」っていったの思い出したが
あんなこと今でも言っているのかなぁ?

158 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 10:49:26 ID:9v1mKdkR
>>157
その会社名は?

159 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 11:00:08 ID:9v1mKdkR
>>149
講師の給料って一コマいくら、でしょ?
小さい予備校だと一コマ一万数千円で新幹線などでの移動費・宿泊費は出るものの、生活していくのはキツイらしいよ。
毎日あるわけでもないし、精々三コマ程度。それ以上は喉が潰れるとか。

160 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 11:50:50 ID:Lb8qJLo0
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161 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 11:58:33 ID:NOED5HRa
【雇用】三井住友銀行、新卒採用を合併後最多に・来春12%増の1600人[07/02/07]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1171506805/

氷河期:リストラ組と戦う羽目になり不況に加え世代人口多くて('A`)
ゆとり:好況が戦後最長を継続し採用抑制解除ヾ(*´∀`)人(´∀`*)ノ

もうねアh(ryかバk(ryかと....('A`;)

162 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 12:04:29 ID:gctNVVrt
>>161
これ3年後までに何人が生きのこるのかと?

163 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 12:06:02 ID:LuMWP2PP
ロリコン社会だな。

164 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 12:10:46 ID:PeIx/j2P
たしかに新卒増やすより増やす分中途取った方がいいんじゃないの
氷河期どうこうではなくて、普通にそれなりに職歴やスキルのある中途が来るだろうし、
これ以上新卒枠増やしても使えないゴミを惰性で取るだけな気がするね
それとも単にドブ板要員が欲しいのか

165 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 12:15:27 ID:gctNVVrt
企業採用担当者は
「女と正規社員は新品のほうがいい」
といっている

166 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 12:21:31 ID:sJyV3ZSb
人事としては新卒が使えないやつだったらまだ言い訳できるが、中途で使えないやつを採ったら言い訳できない。

167 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 12:22:07 ID:LuMWP2PP
変に知恵がついたのが来られると困るんだろ。
めんどくさいから。

168 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 12:25:37 ID:Z2D6Ft7v
>>166
それこそ「国際競争力」の問題だろ…人事がクソだから(ry

169 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 12:42:13 ID:sJyV3ZSb
あと中途を採ったことない会社だと、勤続年数と年齢でがっしり給料が決まっているから中途が当てはめられない。
中途用に給与規定とか教育訓練計画とか作らなくてはいけなくてISO上面倒くさい。
人事が進んでこんな面倒くさいことするわけない。

170 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 13:11:47 ID:u6dBvplS
>>169
それが仕事でしょ?
時代に則したものを創らないならそんな部署いらない。


171 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 14:18:32 ID:PvexLaqQ
>>169
何のための人事部だよ…ルーチンワークなら○投げしろよ

172 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 15:08:04 ID:uhY0AwBM
>>119
原因は元の地主と喧嘩した工務店が
地中に廃材をしこたま埋め込んだせいなんだが
(何年か立ってから発覚したみたい)
長い年月が立った今それが腐って地中に空洞がいくつも出来てしまってる
法律板に相談してみたけど
不法行為が立証できれば望みはあるらしい
まあ工務店がとっくに潰れてるのでそっちも問題だが

173 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 15:57:48 ID:y90xABhN
派遣請負いらね
年齢制限すんな
政治家や公務員にWCE適用しろ

174 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 16:10:53 ID:hBjUJ3ji
氷河期世代もあと5年10年すれば年齢的に派遣ですら取ってもらえなくなる
そしたら何万人の難民がでるんだろう

黄巾の乱がはじまりそうだ


175 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 16:12:55 ID:ABcIW0JS
>>174
難民がでても、この世代は腑抜けの根性なしだから、あるとしたら小さい犯罪とか、
基地外的な性犯罪くらいなもんさ。

176 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 16:23:22 ID:Il2N1KMj
>>174
今と変わらず、ネットで文句を言ってるだけだと思う。

177 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 16:36:49 ID:LP4/CMbk
そう、腑抜けの根性なししかいないからな。
やっぱ、全部が負けてるんじゃなくて一部は勝ってるってのもあるんじゃないかな。
そういった勝ち組を見ながら、河川の土手で暮らすのが俺達のゴールさ。

178 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 16:44:58 ID:ABcIW0JS
>>177
>河川の土手で暮らすのが俺達のゴールさ。


そこまで自分ら自身で想像するなら、自己改革とかしろよ。
自分の人生だろが。

179 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 17:14:26 ID:ecIgqrai
この数日、目を閉じるとビルの屋上から跳ぶ姿ばかり浮かんでくるw
しかも自分の視点の映像で地面がどんどん近付いてくるw

180 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 18:27:06 ID:J1ZyGsGx
なんだったら、おれもう死んでも言いし、
抗菌の乱でも起こそうか?
おまえら根性ないからついてこねーだろうな。


181 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 18:36:59 ID:ABcIW0JS
>>180
口先だけだろ。2ちゃんねるだからっていい加減なことを言うな。
この日本はもう堕落しきっているからな。
だれがどう頑張っても変わらないさ。

182 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 18:46:35 ID:7TpBGXE/
なんか、いい計画があればのりたい気分

自分は体あまり丈夫じゃないから派手なアクションとか難しいけど

183 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 18:47:32 ID:2HCKnw3e
>>161
こういうの見るたび、凹むなほんと・・。

>>181
ほんと変わらない気するよな。外交でもへぼいし
日本という企業に、中古をいちいち救う余裕なんて無いんだろうな・・。

184 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 18:53:58 ID:7TpBGXE/
たくさん作られたけど用無しになって捨てられるキャベツみたいだね
けどそれが野菜じゃなくて人間だから最悪

氷河期世代だけが住む町でもあるといいかも
当然国が助成金出す

185 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 18:55:24 ID:ABcIW0JS
駄目な奴は見捨てる!

これが昔からの日本のやり方。

みんな一回真剣に考えてみろ。
自分は駄目な奴で、見捨てられていないか?

186 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 19:16:01 ID:sJyV3ZSb
>>185
いや、そうでもないよ。
大手は仕事しない高給取りのおっさんでも飼っていられる懐の深さがある。
本来なら不況時に真っ先にリストラするべきなんだろうけど、温情主義か事を荒げたくない国民性か、
大手ほどこういうおっさんを大事に守って代わりに新卒採用を抑制した。
必ずしも必要とされてないから捨てられるわけではないよ。

187 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 19:20:29 ID:7TpBGXE/
>駄目な奴は見捨てる!

「氷河期限定で見捨てる!」が正解・・・

188 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 19:31:52 ID:4sDo9NfG
金欠なんだが
手っ取り早く金が入るようなのないかな。
単発バイトしかないか…

189 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 19:56:49 ID:BR2JgCMA
>>164
以下、3つの理由により中途ってなかなか取りにくいんだよ。
・新卒採用が当たり前だから、相対的に既卒には外れが多い
・儒教思想の国だから、年上の部下、年下の上司はやりにくい
・出世や賃金で年功序列だから、年を食った中途には年相応の業務能力が求められる

190 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 19:58:54 ID:EW0qiNLs
世の中をきれいにするってか?

191 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 20:01:15 ID:uhY0AwBM
>>189
年齢関係ない、実力主義だってあちこち言ってるのは嘘かい

192 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 20:08:59 ID:EW0qiNLs
んじゃあその実力ってなによっつー
数字で出ればいいけど、そうじゃなければ好き嫌いで決めるしかない
それが嫌で管理職にならない人も多いって日経ビジネスにかいてあったな

193 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 20:09:07 ID:BR2JgCMA
>>191
何だかんだ言って、ブラックじゃない普通の企業は年功序列だろ。

日本旧来の年功序列のシステムは、
若い頃に安い賃金で働いて、年を取ってからそれを回収するシステムだから、
年を取ってから美味しいとこ取りってのはやりにくい。

194 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 20:18:27 ID:bWkgTiE7
中小企業で採用担当もやってるけど、応募はやっぱり氷河期世代が多いな。
年齢・性別・学歴不問で募集してるんだが、別に氷河期世代が優秀とは思わない。
世代間差より個人差の方がはるかに顕著だよ。
新卒を崇拝している他社の傾向はいまいち理解できないが、かといって氷河期世代を
特別視するいわれも無い。
愚痴をこぼしたくなる気持ちもわかるが、少し冷静になって客観的に物事を見てみないか?
自分が採用する側になったとき、自分みたいな応募者を採用したいと思うかどうか。

195 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 20:26:12 ID:7TpBGXE/
>>194
応募してくる氷河期がもし新卒だったら、今の新卒と比べて優秀だろうってことでは?

196 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 20:33:21 ID:f/2y6GxW
逆に氷河期を生き延びて経歴を積んできた奴は今ウハウハだろうな。
その世代は採用が少なくて、その後おっさん達が定年を迎えた今、主任前後の人材は
明らかに不足してるだろうから。
新卒で、定年まで約40年。氷河期世代なら約35年。
会社から見たら対して変わらんだろうし、それなら氷河の世代を生き抜いて
社会を知り、実績も持ってる人材のがいいだろう。
そういう意味では氷河期世代は勝ち負けがはっきりしてる世代だな。
最近は「馴染めない」とか「この人が嫌だ」とかって、ヘタレた理由ですぐ辞める奴も多いし。

197 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 20:43:13 ID:bWkgTiE7
>>195
その根拠がわからないんだよ。俺自身2000年卒の氷河期世代だし、客観的に同世代と
他世代を見比べてみても、特に氷河期故の優秀さというものが見えてこない。
そもそもたらればの話をしたところで証明のしようが無いでしょ。
>>196
同意。
俺が今の会社に転職する時、大手2社から内定貰った。1社はまったくの異業種で
もう1社は現職の同業他社。配属予定だった部署はどちらも年齢構成がいびつだった。
40手前の課長一人に30代半ばの課長補佐が3人もいたw俺の下は昨年入社の新卒君2人に契約の
事務が3人。今の会社は年齢不問だけど、20代後半から30代半ばが中心。皮肉なもんだなw

198 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 20:44:04 ID:7TpBGXE/
全速力で走ってきたのが安心したところでポックリ早死にしそうだね。

199 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 20:45:24 ID:Yo4j80aY
>>196
転職者は馴染めない環境でもやっていけないとね。

飲み会マジ辛いよ・・・・・・

200 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 20:47:56 ID:7TpBGXE/
>>197
優秀っていうのはあくまで全体で見た時。
個人に差があって応募者に差があるのも仕方ないよね。
今は売り手だから優秀な人はどんどん良い会社へ行くのでは。

201 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 20:52:30 ID:LuMWP2PP
同じ世代のやつが、俺は必死でやってきたのにお前らときたら…
みたいになるケースは良くあるな。

まぁ貴方みたいに皆優秀なわけじゃないからさ。

202 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 20:55:54 ID:1jcS7YFX
>>189
前スレでボコボコにされていた奴が同じこと書いてたけど、
それ出所どこ?その内容には異論はないが。

>>193
>年を取ってからそれを回収するシステム
そんなのもう期待できないだろ。

203 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 20:56:31 ID:f/2y6GxW
>>199
飲み会誘われてるうちは大丈夫でしょw
ほんとにのけ者にされてる奴は誘われもしないと思うぞ。
俺も今の会社は中途も多いんだが、馴染んでるかそうでないかは
その人のキャラで決まってる感じ。

まあゆっくり馴染めばいいんじゃない?がんばれ。

204 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 21:04:07 ID:BR2JgCMA
>>202
何だかんだ言って、日本企業は年功序列だろ。
年齢と共に給料が上がるのが普通で、
初任給が一生続く企業なんてほとんどない。
あったとしても、それはブラック企業と言われる企業が多い。

205 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 21:04:22 ID:Yo4j80aY
>>203
あんがとよ。
あまり酒は飲めんが人間関係築きたいんで参加してる。

猫かぶってるんで当分キャラは確立できんと思うがw



206 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 21:28:27 ID:1jcS7YFX
>>204
>初任給が一生続く企業なんてほとんどない。
そりゃそうだよ。そんな極端な事言い出すなよ。
前スレのバカがまた来たのかと思ったじゃないか。

俺が言いたいのは、>>43にあるように定期昇給が抑えられて、
「若い頃に割安な賃金で働いた分、年取ってからリターンがある」
という時のリターンがもう無いんじゃないか、と言っているの。

207 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 21:31:50 ID:BR2JgCMA
>>206
業務能力と賃金のバランスの問題だよ。

日本企業は必ずしもそれがリンクしていなくて、
若手のほうが金を稼いでいる事が多いが、
賃金は若手のほうが安い事が多い。
もちろん、その構図は崩れつつあるが、
待遇のいい企業ほどこの構図がまだ残っている。

208 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 21:34:00 ID:EW0qiNLs
組織への忠誠心のもととなるのが給料ぐらいしかねぇなぁ
これじゃ会社に勤め続けるのも辛い
みんな何がモチベーションになってる?

209 :一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g :2007/02/15(木) 21:35:43 ID:mrLqD3I2
お前らは難しく考えすぎなんだよ。
俺の会社も、確かに氷河期世代は本当に少ない。
30歳前後が異常に少ないからな。

でも、それで何か困ることなんかないぜ。
別にゆとり世代と仲良くすることに、何の問題があるんだ?
お前らが言うほど、どうしようもない奴はいないぜ。
普通だよ。ごく普通。

そりゃ学力って側面から考えれば分からないさ。
実はどうしようもないお馬鹿かもしれない。
でも、そんなこと仕事ではどうでもいいことだし、
プライベートなら、もっとどうでもいいことだ。
社交上の一般常識なんか、仕事をしてれば嫌でも覚える。
知らない奴には教えればいいだけの話。

お前らが思うほど、氷河期世代は優れているわけじゃないぜ。
正直、学力以外に優れていところなんてあるか?
お前ら見ていても思いつかないんだよ。

210 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 21:36:20 ID:1jcS7YFX
んなことわかってる。
だから、俺らがいい年になる頃には
それが崩れているんじゃねえのかっていってんの。

211 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 21:37:52 ID:1jcS7YFX
>>210>>207に向けてね。

212 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 21:39:11 ID:BR2JgCMA
>>210
少なくとも、今はそうだから
今は若い頃に安い賃金で働いてない中途を採用するのを渋るんでしょ。

年功序列が薄まれば、中途採用も活発になるだろうけどね。

213 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 22:02:52 ID:7TpBGXE/
そういえば、若い世代の生涯賃金は、団塊の5〜6割になるって話をどこかで読んだ。
年取ってからのリターンはないと。

214 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 22:22:42 ID:1jcS7YFX
>>212
若い頃に安い賃金で働いてないというが、まだリターンを得る年でもないし、
中途でも硬直的な賃金制度でなきゃどうにでもなりそうなもんだ。実力主義。
逆に入社年数で給料決めるならそれはそれで何の問題もないはずだが。

>>213
>>43


215 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 22:23:06 ID:gctNVVrt
>>213
現段階でもなさそうな気がする

216 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 22:27:12 ID:1jcS7YFX
>>213
若い世代の生涯賃金が団塊の5〜6割なら全然おかしくない。フリーターとか入るし。
でも「若い世代のサラリーマンの」だった気がする。だから怖い。

217 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 22:30:16 ID:+ET68qNN
>>200
>優秀っていうのはあくまで全体で見た時。
だから、何を根拠にそう言ってるの?
氷河期勝ち組はある程度説明がつく。厳しい競争を勝ち抜いてきたという実績があるわけだから。
ただ単に厳しい競争にさらされたというだけでは優秀さを説明できないでしょ。
俺自身氷河期世代が他世代に比べて優秀だとも劣っているとも思ってない。
ただ、優秀と言うからにはその根拠が聞きたい。

218 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 22:31:48 ID:gctNVVrt
会社での優秀ってのは文句言わず従順なやつだろ

219 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 22:32:48 ID:ZuXVV7ww

http://allabout.co.jp/career/careerknowhow/closeup/CU20041019A/index.htm
これを見ると男子大卒の生涯賃金は65歳まで働くものとして平均2億9000万円だって。
俺は大学卒業後12年間で5000万くらい稼いだから、残り30年で2億4000万稼ぐわけだ。
年平均800万も稼ぐってことだな。すごいぜ、俺。

220 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 22:36:07 ID:7TpBGXE/
>>216
>>43

221 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 22:42:03 ID:7TpBGXE/
>>217
一般的に言われてるのは、全体平均で今のゆとりと比べて優秀ってことだと思うけど。

222 :チビヤワタ京都 ◆V/mAORhnd2 :2007/02/15(木) 22:43:31 ID:Ihf2wRh8
222ゲットチビヤワタが生まれたときから氷河期だワイン!


223 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 22:47:38 ID:+ET68qNN
>>221
だからその根拠を。
何を以って優秀なのか、何について優秀なのか?

224 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 22:51:10 ID:7TpBGXE/
>>223
基礎学力じゃん?

225 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 22:56:59 ID:PeIx/j2P
>217
たぶん大学時の競争率と偏差値を考慮したポテンシャル要素のことだろ
そもそも全体で見るなんて統一試験で平均でも出さない限りありえん
また今転職年齢にある人はだいたい氷河期だからその中の優秀な奴ってことなんだろ

226 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 22:59:54 ID:qMf/n4PM
ぶっちゃけ、
一部上場メーカー社員の>>209で結論出てるんじゃね?

227 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 23:02:01 ID:7TpBGXE/
忍耐力と殺伐力には優れてると思うけどね

228 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 23:02:50 ID:+ET68qNN
>>226
俺もそう思う。
だからこそ、それでもなお氷河期世代が優秀だと言うならその根拠が聞きたいわけ。
お勉強と仕事の相関関係なんて、仕事したことある奴ならわかるでしょ?

229 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 23:05:58 ID:LP4/CMbk
そんなもん、氷河期世代の最後のプライドだろ?
ゆとりよりも勝ってる点を見つけたいだけ。
俺は運も実力のうちだと思うから、ゆとりには総合的に負け棚と思う。

230 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 23:06:38 ID:PeIx/j2P
正直リーマンでそんな優秀だと思える奴を見たことない
仕事できるって感じの人はあるけど必死だなって感じ

231 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 23:09:24 ID:7TpBGXE/
優秀なのはお勉強でしょ。
仕事で氷河期とゆとりと比べてどっちが優秀かなんて、雇って少しすれば答えが出るんじゃないの。

232 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 23:10:47 ID:O8DQdTy2
非正規雇用の増加の上に成り立っている現在の景気
日本の真の構造改革は去れずに弱者ばかりが傷んだだけ

233 :チビヤワタ京都 ◆V/mAORhnd2 :2007/02/15(木) 23:11:19 ID:Ihf2wRh8
何を言っても負け惜しみになるんだワイン!
喧嘩は止めて、ゆとりに媚を売って雇ってもらうんだワイン!


234 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 23:21:15 ID:pLXFkfps
↓一部上場メーカー社員など、まだまだ井の中の蛙↓

「格差社会を憂い、弱者の権利を主張するマスコミの能書きも、勝ち組の太平楽ね」

すげえなあ、勝ち組丸出しだよなあ、年収1900万円。
(略)
統計だから割り引くにしても、ざっと人並みの3倍以上稼いでいて、それでも都内に買ったマンションは他人に貸してローン返済にあてて、
家族は公団住まい、自分は支局勤務だから地元で単身赴任なんでしょうか、とにかくそうやって生活防衛の手練手管だけはこざかしく
やらかしてることに至るまで天下に情報公開されちまったんですから、そりゃもう、世間の耳目は否が応でも集まらざるを得ない、ってなもんで。

朝日新聞社の某支局長の個人情報大公開、自ら望んでやった…のなら男前ですが、そんなわけはなくて、例のWinnyというファイル交換ソフトを介してウイルス感染、
うっかりとネット上にばらまかれてしまった、というお粗末です。

朝日に限らず、また新聞だけでなく、テレビなども含めて、それらマスコミが異様な高給ふんだくってるらしいことは、もうすでにみんなご存じ。
とはいえ、こう具体的に知らされるといろいろ御利益もあるわけで。
まず何より、「格差社会」を憂い、平和憲法を擁護し、弱者の権利を主張する、そんなマスコミの能書きも、ああ、結局そういう勝ち組の太平楽ね、
という視線がどんどん当たり前になってゆきます。
 
ですから、これからは記者の署名のうしろに(年収○○○○万円)と添え書きしていただけないでしょうか。
それこそが何よりのメディアリテラシー教育。
あなたがたが日頃憂慮されているわれら国民の民度ってやつも、もっともっと高まると思いますよ。
(民俗学者・大月隆寛)
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/39393/

235 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 23:32:41 ID:+ET68qNN
なぜかID変わってるけど、俺は>>194のID:bWkgTiE7ね。

>>229
まだまだこれからでしょ。
景気の良し悪しなんてのは、普通に生きてれば両方経験するものさ。
新卒時に経験しておいた方が逆に良かったと思える日がくるかもしれない。
少なくとも今の俺はそう思ってる。
俺からすると、逆に今のゆとり世代が不憫に思えるよ。
ここの連中は程度の差こそあれ少なからず苦渋をなめてきたわけだ。
彼らはこれから嫌でも経験しなきゃならないんだぜ。
彼らが次回の不況を経験するまで勝負の行方はわからんと思う。

236 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 23:39:06 ID:LP4/CMbk
その頃俺達がまだ生きてればいいな。
確実に俺らの上限は、ゆとりのそれ以下だよ。

237 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 23:42:28 ID:V8ZvpwgJ
でも、会社って人手不足のくせに賃金だけは上げないよねw
残業代も払わない方向だし、ゆとり世代だってすぐ辞めるっしょw
3年どころか1年も持たない気がするぜ。

いい加減諦めて、賃金上げるまで引きこもるかなw

238 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 23:44:29 ID:toliijyk
世界一人件費が高いとかってほざいてた時期もあったけど、今じゃ結構さがってるだろうな。
確実に欧州の方が高そうだな。

239 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 23:48:27 ID:lwuCRp63
ちゃんと儲かる商売やってる会社に属せばいいんだよ
オマエラは給料貰うことばっかり考えてるが
そもそも儲かってない会社で残業代だのアリエナイ


240 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 23:49:18 ID:V8ZvpwgJ
最近、採用渋るようになってきたから昼寝でもしてるか。
誰がいっても雇われるぐらいまで人材不足にならないと駄目だな。
いっそ外国人労働者でも大量に入ってくりゃ質も糞もなくなって生き易くなるのにな。
もう、ジャンジャンこい。
俺はすべてを受け入れる!

241 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 23:50:33 ID:V8ZvpwgJ
>>239
>ちゃんと儲かる商売やってる会社に属せばいいんだよ
まちがいなく国だ。

242 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 23:51:35 ID:V8ZvpwgJ
明日、自衛隊志願します。
27歳でも入れるところありますか?

243 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 23:54:59 ID:lwuCRp63
>>240
オマエラの半分の給料でも喜んで倍の時間の働くような連中と一緒に仕事頑張れるか

244 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 23:56:29 ID:V8ZvpwgJ
>>243
いや、もうそれはいいや。
俺、自衛隊入るよ。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~hirakata/yobijiho.htm
なんかできそうなの見つけた。

245 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 23:57:48 ID:K4JQYnzT
>>216
公務員だと、氷河期世代稼ぎ頭でも団塊平均の7割が限度で、リーマンだと6割って試算。
これじゃモチベーション保てないよ、何とかしる!ってのがシンクタンクの試算

で、非正規雇用だと…3割いくかどうか。

246 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 23:58:04 ID:+ET68qNN
>>236
人間しぶといもので、なかなか死なないんだよ。
少なくとも氷河期ほどの寒さはそうそうやってくるもんじゃないでしょ。
俺の会社は中途が多いんだが、彼らの経歴はいろんな意味で凄まじい。
類は友を呼ぶというか、温室育ちのお坊ちゃんより面接でははるかに好まれる。

>>237
人手不足というより人材不足だからね。
今の新卒は人材候補に成り得るだろうが、現状人手でしょ。
俺が彼らを不憫に思う理由の一つがそれ。
今は給料は転職によって上げるのが一番簡単かも。下がる場合も多々あるがw

>>238
欧州の場合、ユーロ導入後のインフレが酷い。特にスペインやイタリアみたいな中堅国ね。
それに合わせて給料も上がってるけど、庶民が日本人並みの娯楽を求めるには厳しい。
現在の円安も考えると、欧州で日本より住みやすい国ってどこよ?といった感じ。
年金で海外隠居をしていた老夫婦なんかも、経済的に立ち行かなくなって帰国している始末だし。

247 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 00:21:42 ID:puH1jUKI

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/life/welfare/39038/

日雇いの仕事で食いつなぐワーキングプア(働く貧困層)は、「格差社会」..............

248 :元自衛隊受験者:2007/02/16(金) 04:32:14 ID:fMhsTbQq
>>244
間違いなくだれでも入れる。
住まいどこ?地域にもよるが、船橋だったら倍率事実上1倍だぞ。
俺は一般も曹も受験していずれも合格したよ。

一般から入った場合は、曹に昇進さえすれば後は定年まで安泰だが
昇進できないとつらい。最近は曹も頭数がいっぱいになってきてなるのも難しくなっている。
昔は普通にやってれば誰でもなれたが。
最近の一般は大学出ていく奴も多い。特に氷河期世代。早慶からも何人か入ってるだ、と・・
そういう俺も慶応のSFC出ているが・・w

あと、体力。腕立て100回は必須。懸垂は最低20回できたほうがいい。
俺は近所の広い公園を毎日走ってるけど、途中で背の高い鉄棒に這い上がって毎日懸垂してた。

2年勤めれば200万もらえるんだし、賞与もあるから2年いっただけで新車1台買えるよな。
ま、使う機会がないからトータル500は溜まるじゃねえか?資格もいっぱいとれるし。

27なら、まだ若いし、29まで勤めて資格とって、海運業者にでも転職すればいいじゃないか

俺はちょっと逝かなかったことを少し後悔している・・・

あと、試験受けるなら、身体検査でパンツ一丁になるから、ブリーフはいていくなよ。恥ずかしいぞ
でもトランクスからはみちんしているやつ大杉だった。

検査しているのは女自衛官だったしな・・・これは最悪

一般の試験は中学レベル。曹候補はセンターレベルだったな。
ま、そんなのはどうでもいいのよ。受けるならトレーニングしとけ。
特に海上入るなら水泳やっとけ。俺は肺活量自慢じゃないが、5800ccだったぞ
周りの自衛官がかなりびびってたよw



249 :元自衛隊受験者:2007/02/16(金) 04:38:27 ID:fMhsTbQq
自衛隊受かったといったら、両親は氷河期だから仕方ないな、という顔していたけど
うちのじいちゃんだけはかなり喜んでいたよw
そういう世代だけには理解できるらしいw

自衛隊逝っておけばよかったかもしれない。マジで・・資格(特に船舶)とって海運へ行ったほうが・・
民間ブラック行って、結局は辞めてフリーター、転職活動・・後悔してるよ。
行って帰ってきてたらもう手元に500万と資格が豊富にあってもいいのに。。


250 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 04:59:53 ID:ELJziU3O
空自の曹になれる難易度ってどんくらいなんでしょう?

251 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 05:07:32 ID:fc6G9bj2
>>247
この間、ワーキングプアの特集をテレビで見たが、
あいつらは要領が悪すぎる。
このご時世、選ばなきゃ何でも正社員の仕事なんてあるし、
未経験歓迎の正社員の仕事だっていくらでもある。
なのに、自ら進んで派遣で工場勤務→使い捨てってパターン。
100円貯めるのも困難とか言ってたが、ただ単に頭が悪いだけだと思う。

252 :元自衛隊受験者:2007/02/16(金) 05:20:52 ID:GbDRctVR
PC落ちたんで、ID変わってるかもしれん。
一般で入るなら、船橋だと1倍と言われたが。空、海、陸も
青森とかだと5倍、10倍なんだろうな。これは地域差がかなりある。
曹候補は18以上27歳未満なら受けられる。合格率8%といっているが
実際は普通の学力があれば合格率80%くらいだろうなw

曹になるには?普通のことをしていれば、問題ない限りなれるとレンジャーが言っていた。
とりあえず一般で空で入っておいて、3年勤め上げて空士長を目指せ。

特に海上だと危険手当、海上手当て等手当てがかなりつくから、曹なら
30歳で500万は超える。定年は民間より若干早いが、リストラなんてないし、
退職金が数千万もらえるから、生涯勤め上げるのもいいんじゃないか?



253 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 05:21:36 ID:ELJziU3O
未経験歓迎とかでも職歴見られるしブラックでも受かんないんだろ?

254 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 05:24:26 ID:fc6G9bj2
>>253
20代なら問題ないよ。俺がそうだったモン。
俺が見た特集も20代の奴だったし。
流石に30代で正社員経験無しとかはキツイだろうけど。

255 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 05:28:23 ID:wF/KIW0c
>>251
本当に頭悪いと思うか?

派遣に行ってるヤツも、オマエと同じ頭を持ってるんだよ

本当に頭が悪いヤツってのは、世の中居ない

256 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 05:52:26 ID:O17mTy5/
>>255お前のその同じ頭を持っている
から〜
は意味不明
氷河期世代の奴はなまじ変なプライドがあるから選ばないで得られる仕事はいやだったのだろう


257 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 06:34:18 ID:Y2lUrwQC
>>248-252
マジすか?
なんかすげー景気よさそうな話ですね。
ちょっと自衛隊やる気出てきましたよ。

258 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 06:52:43 ID:4hN77C1A
今は化けの皮剥がれてしまったが
漏れ等の時代のSFCは偏差値一番上だったのに・・・
もったいない・・・

259 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 07:00:39 ID:6ucpqoVW
慶応SFCなんて、測定不可とか出てた記憶が有るよ。
今は偏差値いくつなの?



260 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 07:22:47 ID:yLZXoYPl
>>259
慶應義塾大学
学部・学科 教科数 ランク 系統
総合政策 2 65
総合政策 2 65 法他
環境情報 2 63
環境情報 2 63 環境
看護医療 2 60
看護 2 60 看護

261 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 07:36:37 ID:Y2lUrwQC
慶応すごいのかもしれないけど
あいつら集まるとどこでも校歌(?)歌いだすからキモくてなw
それと俺の偏見に慶応の奴はDV(ドメスティックバイオレンス)常習犯というのがあるw

262 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 08:01:40 ID:TyVX1BCv
>>261
しかし、社会への影響力を見たら今や東大を抜いたと言われているからな。
電通でもKO出身者の勢力が年々強力になりつつあるし、将来はKO出身の
社長が生まれるのではと思う。

思うとフリーターにとって天国だったのは80年代半ばまでだったのではない
だろうか。うちの隣に住んでいる市の国際交流課の課長なんか、大卒後、放
浪旅行〜土方〜トラ乗りを経て37で水道局の職員に採用され、その後事務職
への転籍試験を受けて今の課に配属されたとのこと。
市へ転職したのって82年と言ってたな。

263 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 08:05:54 ID:5yo1msTQ
>>260
全体的だが
SFCの偏差値劇的に下がってない???

264 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 08:10:09 ID:EfYJid0q
慶応って数学が異常なほど簡単だよね。
慶応経済の数学、簡単すぎて満点だった記憶がある。
英語が全然駄目で落ちたけど。。ちなみに俺、筑波卒

265 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 08:12:41 ID:EfYJid0q
模試によって偏差値異なるだろうけど
>>260 駿台かZ会?

266 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 08:16:35 ID:GlkhXk6Q
そうそう。おまいら、新卒採用されて「実は契約社員」って人もいたのを御存じ?

267 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 08:30:27 ID:ydRYHDZf
>>261
DVの意味わかってる?

268 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 08:32:34 ID:ZSJQhb1l
>>260は代ゼミだな

>>266
ゴロゴロいた

269 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 09:35:11 ID:uswqWo0V
2002年に就活してた時、ある大手派遣会社で新卒派遣募集してたから詳細聞いてみた。
そしたら、3ヶ月〜半年間は無給で、逆に研修費用を月10万くらい払ってもらうと言われた。
担当の人は「新卒で経験もないのに企業様で働かせてもらうのですから、お金を払うのは当然です」
今でもこんなのやってるのかな・・・

270 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 09:55:34 ID:5yo1msTQ
>>269
>「新卒で経験もないのに企業様で働かせてもらうのですから、お金を払うのは当然です」
それ新卒で入った会社のしょっぱなの日に、正社員でもおんなじこと言われたよ。
企業研修自腹だったし

271 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 10:08:31 ID:i1fBzr0p
>「新卒で経験もないのに企業様で働かせてもらうのですから、お金を払うのは当然です」


エステとかは所によってだろうけど、数ヶ月間は逆にお金を払わないといけないところもあるらしいね。
俺の知り合いのお姉さんが、エステの会社に受かったけど、研修期間は月に8万くらい払わないといけないと言ってた。
まあ確かに入社して、いきなり戦力になるわけでもなく、習うことばかりなんだから、教えてもらう分の支払いをする
のもありなのかなとも思うけどね。

272 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 10:21:35 ID:uswqWo0V
エステとかならまだわかるけどね。
問い合わせた新卒派遣はほとんど事務系だったけど、お金払って
正社員の保障もない事務の仕事する新卒って氷河期くらいだったんじゃ・・
いまだにお金払ってそんな新卒派遣する人いるのかね・・・

273 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 10:49:23 ID:NnQwofmV
そんでもって研修おわったらさよならだろw

274 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 11:21:12 ID:oEqLcQze
派遣会社は新卒と会社の両方から金もらってたんだろうな。新卒を使い捨てにする会社って、
新卒短期離職がその人の人生にどんな影響を与える考えないんだろうか?
新卒を採用することの社会的責任をどう考えてるんだろう?

275 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 11:37:17 ID:mLxzgXO4
また政府が的外れの政策を出したね
やる気のなさが伝わってくる

276 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 11:47:10 ID:K/eG0SbV
>>269
ネタくせえw
その大手派遣会社ってどこだ?


277 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 11:50:02 ID:HsQuDWsd
>>269
人事の経験あるか?労務を勉強してから出直して来い。


278 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 11:52:19 ID:a6cDPiPL
>>271
派遣と業務委託を混同してないか?

279 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 11:53:43 ID:bvMvrcze
ザ・アールならやりかねんw

280 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 11:59:18 ID:y/5Mpsnz
>>269
研修中といえども働いていたなら、違法じゃないの?

281 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 12:01:29 ID:mLxzgXO4
なんだよ職歴ICカードって
笑わせんな
またドブに税金捨てるきだな
やるのー

282 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 12:30:40 ID:cQbO2EAi
対策するすると言われながら実質的には放置されるのが氷河期の運命でしょ・・・


283 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 12:33:47 ID:fc6G9bj2
2003年に就職活動して、ブラック外食以外に内定が出ず、
ニート生活スタート。その後、フリーターを経て、
派遣社員→契約社員に。
で、今年の4月に中堅企業の正社員にやっとなれた。
3年だぞ3年。俺の年齢なら、もう3年目に入ってなければいけない所なのに、
正社員になるのに3年もかかった。
スタートが遅れすぎて、正直ビクついている。

284 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 12:38:06 ID:wMYvaRvs
>>283
契約社員から正社員?


285 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 12:41:57 ID:RUNznsXL
ほんとに早く殺してほしいね

死ぬ時は絶対に新卒バブル世代を道連れにしてやる、
という念が日に日に強くなる



286 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 12:44:55 ID:fc6G9bj2
>>284
契約社員を2年やって、転職活動後に正社員になった。

287 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 12:49:36 ID:wMYvaRvs
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200702070123.html
景気拡大や今年から本格化する団塊世代の大量退職を受け、
中国地方の主要企業が2008年春の卒業予定者の大量採用に乗りだしている。
マツダは6日、バブル景気直後の高水準に並ぶ1000人規模を計画していることを明らかにした。
スーパーのイズミ(広島市南区)も今春入社予定より4割増の290人を予定するなど、
就職戦線は学生側の「超売り手市場」の色合いを強めている。


288 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 12:51:47 ID:wMYvaRvs
合同企業説明会:「売り手市場」 山大の学生向け説明会、倍増150社集合 /山形

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070204-00000114-mailo-l06

山形大学の学生向け合同企業説明会が3日から山形市の山形国際ホテルで始まった。真新しいスーツ姿の学生たちは、人事担当者らの会社説明に、ノートを手に真剣な表情で聴き入っていた。
 説明会は、就職活動で頻繁に県外に出なければならない学生たちの負担を軽減しようと、同大が昨年から実施。今年は、団塊の世代の大量退職などで「売り手市場」となったことを反映してか、3、4の両日で昨年の倍以上の計150社が県内外から集まった。
 学生は3、4年生が対象で、約400人が事前に参加希望。同大の昨年の卒業者の就職率は約95・5%で、金融関連や、ソフトウエア開発の人気が高いという。
 友人と訪れていた同大教育学部3年の鈴木真奈さん(21)は「仕事の内容について直接話を聞くと、想像とは異なっていることが多く新鮮。結婚、出産しても働き続けられる会社を見つけたい」と話していた。【大久保渉】

289 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 12:53:49 ID:wMYvaRvs
島根県立大の就職内定率96.2% 大企業の比率70%に!
http://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/article.php?storyid=344909006

 今春卒業予定の島根県立大生の就職内定率が、過去最高だった前年の三期生を上回る
ペースで伸びている。今月十八日時点の内定率は96・2%で、前年同期比で約4ポイントアップ。
内定企業に占める上場企業の割合も、前年の25%から40%に増えた。
同大では好況を追い風に、手厚いキャリア教育による人材育成の強みを発揮している、と分析する。

 同大は一期生から毎年、就職率が90%を超え、全国の国公立大の中でも、トップクラスを維持。
四期生となる現在の四年生は、進学などを除く就職希望者が百八十四人。このうち、百七十七人が内定を得た。

 本年度の就職戦線は、大企業、上場企業の内定が大幅に伸びたのが特徴。大企業の比率は70%に上り、
業種別では製造業、情報通信、金融機関などで健闘している。昨年五月末までに百二十人が内定を得るなど、
就職決定時期も大幅に早まった。


290 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 13:03:27 ID:wMYvaRvs
2007年問題が引き起こした“超・売り手市場”
http://www.smbc-consulting.co.jp/company/solution/special/special_03/tuge01.html

買い手市場から売り手市場へ―昨今の景気回復基調を受けて、
就職環境が変化していると聞きますが、それはいつ頃から現れてきたのでしょうか?
 現在の就職環境は、ここ数年でかなりの変化を見せています。
特に、2005年あたりから顕著になってきました。一言で言えば、
採用環境そのものが「買い手市場」から完全な「売り手市場」になりました。
バブル崩壊後の「超氷河期」と言われていた頃は、企業側が圧倒的に有利な「買い手市場」でした。
しかし現在は、団塊の世代が定年を迎えることによる労働人口の減少や、
ニートやフリーターの増加などを受け、昔の「受けたい人だけ受ければいい」というものから
「ぜひ我が社を受けてほしい」というような企業の意識変化が見られます。
 と同時に、企業を受ける学生にも大きな変化が見られるようになってきました。
「売り手市場」になったことを受け、去年から今年にかけて、
学生の行動や言動が強気なものになっています。就職活動のスタートが
遅かったり、根拠のない自信に満ちあふれていたり、
就職に対する考えが甘かったりと、バブル期を彷彿とさせるような学生が
多く見られました。「それほど苦労しなくてもどこかに入れるだろう」
と思っている学生も多いですね。この状況は、今後3年は続くと見ています。

団塊の世代の引退で、需要が急増―バブル気分の学生が多くなっているということですが、
それはなぜでしょう?
 やはり「団塊の世代の引退」が大きいですね。メーカーを中心に多くの企業が今直面している問題で、
人員の補充にかなり焦っている企業も多いようです。団塊の世代が1人辞めると、
当然その分のコスト(給与など)が減りますよね。その1人分のコストで新入社員3人分がまかなえてしまうんです。
つまり、単純に採用コストが今までの3分の1になるわけですから、企業はどんどん採用していくというわけです。
今の企業の採用状況は、「質を見つつ量を採る」といったところですね。



291 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 14:06:08 ID:oEqLcQze
>>287-289
もう止めてー(><)

292 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 14:22:13 ID:dd0zs99u
↑なんかかわいいな。お前(><)

293 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 15:09:22 ID:R7qfHOJ1
>>283

オイオイオイ!
お前たった3年くらいで・・・・涙
正直今30なってないやつらは氷河期の中でも相当恵まれてるだろう。。

氷河期で30超えてる俺なんてもうどうしようもないんだぞ・・・

294 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 15:15:52 ID:aCJLLmVF
30越えている人は新卒時代はまだ20後半よりマシだったのに。。

295 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 15:27:27 ID:CX8fO1Ie
戦争でもしようぜ

296 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 15:30:32 ID:5yo1msTQ
>>295
どこと?アメリカと?

297 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 17:15:08 ID:NUfnqdUB
>>294
2000年院卒、現在31の我々が最強

298 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 19:06:10 ID:iWhj8EGq
いま、中途が熱いんじゃないの??
特に20代の中途が一人につき求人10倍つくとかCAが言ってたぞ。
本当か?そんなにいいのか?
俺は落ちまくり、相手にすらされてないのが現実なんだけど。


299 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 19:12:47 ID:NnQwofmV
>>298
奴隷募集はいっぱいあるねw

300 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 19:23:54 ID:1URaFGN1
俺らからするとリクナビで
第二新卒専門のサイト、フリーターから正社員向けのサイトとかいろいろ出来てるみたいなので
覗いたら偽装派遣、DQN、小売ブラックしかなかった

あの領域も、俺らの世代がDQNセンサー検知機能の精度がさらに向上してきたから
なかなか集まらず、そこでまだ精度が磨かれていない第二新卒、フリーターあがりに的を絞っている
ような気がするぞ。

「布団のコンサルティング」ってなんだw
某居酒屋「美味しい料理を提供」って、シャーベットマグロ出されたときはどうなんだw


あきんどスシローは・・・・・・・個人的に許す。

301 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 20:28:19 ID:DHpVB1Rn
>>293
可哀相可哀相。

おいら君と同じ世代だと思うが、高卒バブル後期入社だよ。
時代に感謝感激。入社して16年間、正社員で給料もウハウハです。
俺の年で大学行った人は、就職氷河期です。
俺たちはラッキー高卒群と呼ばれてる。

302 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 20:42:29 ID:hyar24ZH
30越えの氷河期って・・・・・・・
一番大学入試が過激だった世代じゃん
オレ28だけど大学入るの楽になったとよく学校や予備校の先生に言われてたよ。

まあ頑張ってください
オレも頑張ります

303 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 20:44:19 ID:dd0zs99u
大学入試が一番過激だったのは90年代前半だっけ。

304 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 20:49:29 ID:dd0zs99u
確かに大学に下手に行って氷河期にぶつかって酷い目にあった奴は
多いんだろうな。

305 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 20:56:01 ID:wIMA+RM7
>>301
高卒市役所がコスパ最強だな

306 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 21:02:00 ID:1URaFGN1
>>302
普通に10倍とかあったもんな

中大の総合政策(2か3期生)の受けたとき
志願倍率が32倍とかだった。

実質倍率が17倍とかで・・・結局落ちたが。

今じゃ中大2ちゃんじゃバカ扱いだろ(遠い目・・・)
ゆとり世代にw




307 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 21:35:54 ID:DHpVB1Rn
しかし俺たち高卒はもう会社にしがみ付くしかなくなった。
奴隷として生きるしかないんですよ。

大卒の方は転職することができる。
企業の条件はどこも大卒、よくて高専卒採用だ。

308 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 21:43:14 ID:x/bjEP58
>>306
俺も明治卒だけど、高学歴は旧帝大及び早慶の上位学部しか認めない
執拗なまでのマーチ叩きは、2chの日東駒船のアフォどもの仕業だろう。
要するに、日当のアフォどもは、マーチを自分の仲間とみなしたいんだろ。
現実社会の評価では、日当はアフォだがマーチレベルはまだまだ馬鹿にされる学歴じゃないよ。

309 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 21:51:15 ID:fc6G9bj2
>>308
禿同。
2ちゃんでマーチがバカにされる理由が良く分からない。
世間じゃマーチクラスって、結構良い学歴だと思うんだけどな。
俺も2ちゃんばっかやって、脳みそがイカれちまったのかな。
2ちゃんが世界の全部だと思ったら、終わりだよな。

310 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 21:57:09 ID:UzmBpo4O
今のマーチって実質偏差値55くらいで入れるんじゃね
平均よりちょっといいくらいで入れるレベルだからなんじゃないの

311 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 22:03:21 ID:VIzK71du
本当の事を知ってもらう為に大規模オフあたりで人集めて行動しないか?
戦後の混乱期よりも新卒者の就職率が低かった年もあるんだろ?

312 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 22:04:55 ID:Z/rG3ne9
>>308
でも当時の法政はちょっと落ちるね。専修のちょい上くらい。
当時の明治は早稲田落ちがゴロゴロいた時代。しかし今では明駒になってる(笑)。

313 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 22:06:20 ID:kT3zyfaB
いま派遣で働いてるんだけど、この前派遣先でちょっとした研修があったんだ。
そこの社員が講師だったんだけど人前で話すことに慣れてないせいか
それはもう滅茶苦茶へたくそな説明だった・・・。
声もうわずってるしお前新卒かよってくらい。
見た感じ35−40歳くらいだと思うんだけどあんなのが社員やれるんなら俺のがよっぽど使える人材だと思った。
自信がついた。早く正社員になりたい。

314 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 22:07:19 ID:KRbU4F1S
昔は明治なんか入れなかったもんなぁ
どうしても入りたくって、二部で行ってたやつがいたな。

315 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 22:08:52 ID:3Ghl4aix
正社員になるまで5年かかったよ
25で卒業してるから30でやっと正社員

316 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 22:10:22 ID:kT3zyfaB
>>315
卒業してからフリーターしてたんですか?
就職活動はリクナビ?ハロワ?

317 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 22:14:01 ID:X5ul6nyz
入社9年目を待たず、3月末でヘボ会社を辞めることにした。
辞めることを告げたら、8年間で1万しか上がっていない基本給に対して、3万増を提案してきた。
そんでも拒んだら親会社の人事が来て、再就職+出向してくれとか言い出した。
基本給は10万増なんだが、何だかな・・・。今までの8年っていったい何なんだよな・・・。
こんな腐れ会社のことだから、退職1年伸ばしてノウハウだけ得ようってのが見え見えだし、
業界内のライバル会社から年収+300万な話が決まってるから、もう終わりにするぜ。

まぁ、300万も増えても600万だから、やっぱ氷河期世代はダメだな。
つーか、働くのが馬鹿馬鹿しいな。

318 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 22:27:22 ID:3Ghl4aix
>>316
無職→バイト→無職→偽装請負→契約社員→正社員
で、5年。活動はもう怪しげなとこまでいろいろ。
もうなんでもいいから「来て」って言われるまで就活やった。
偽装請負でも有り難いからとにかく続けてたら、現場で推薦されて正社員になったよ

319 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 22:31:02 ID:dd0zs99u
>>308
俺も明治だけど日当のアホどもとかそんなに馬鹿にできるもんかな?
とも思う。いいたい気持ちはわかるけどさ。普通でいいじゃん。過度
な期待もされねーし逆に楽だと思うよ。

320 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 22:35:27 ID:GSuBYgC7
>304
院行ったら派遣解禁されて丁度学んでた専門職が軒並み派遣に喰われますた
まぁ院行ったお蔭で知識活かせる別業種に採用されたんだが…

>311
ホワイトカラーエグゼンプション反対オフでさえ
人が少し集まる程度だったらしいからなぁ
予告テロでもかまさない限りもう氷河期が振り向かれる事はないと思う
いや、それすらも派遣会社の顔色伺ったマスコミに握りつぶされそう

321 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 22:39:43 ID:x/bjEP58
>>319
必死だなw
アフォがわざわざ明治を騙るなよなw
日当=アフォ・バカ・マヌケ・犬のクソだよw

322 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 22:44:02 ID:YkyS5CDz
偏差値50台で目くそ鼻くそ穿るより
専門学校で資格揃えた方がよっぽどマシ

323 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 22:44:16 ID:kT3zyfaB
>>318
レスさんくす。

やっぱりがむしゃらに動かないとだめですね。
僕もがんばりまつ。

324 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 22:46:25 ID:VIzK71du
>>320
氷河期世代だけじゃなくホワイトカラーエグゼンプションも入れたら範囲が広すぎて駄目かな。
該当者は多いと思うんだけど。

やっぱり面白くないからVIPの人もノリでは来ないかな。。

325 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 22:50:56 ID:dd0zs99u
>>321
本物だよ。新見、平野、川端が法学部の卒業の番人だった。和泉校舎入って
左奥に食堂が3階建て。パラレルワールド、履修王だろ。食堂の隣に2階が本屋の
しょぼい生協、小売店がはいってる・・・。どうでもいいか。ま、腐らず
がんばろーぜ。

326 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 23:04:32 ID:hcEBCtzV
低収入で労働時間の少ない仕事ってないのかな
別に月収15万でもいいんだがゆっくり生きたい
錆残多くて高収入か錆算多くて尚且つ低収入の求人ばっかり
労働奴隷になるという覚悟がないと生きていけないんだよな




327 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 23:06:29 ID:VkVZ0ah5
>>317
ホントに腐れ会社だね。
でも次の会社はそれでも600から雇ってくれるんだからさ
まともに昇給していきそうじゃない。

328 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 23:14:02 ID:6ucpqoVW
>>310
偏差値55って、ほとんど並大じゃん。

俺が受験した時は、日大法学部とかで偏差60は越えてたよ。

マーチは偏差値65ぐらいで、固まってたよ。
早稲田政経が偏差値71とかだった。

偏差値55は確か大東亜帝国クラス。
今じゃ、あの時の大東亜帝国レベルで、ゆとり世代はマーチ行けるのか。。。

世界史とかで、教科書に載ってないのがガンガン出てたのを
根性出して覚えたのが懐かしいよ。



329 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 23:16:32 ID:kT3zyfaB
偏差値より年収

330 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 23:19:45 ID:U3m3MEZE
マジメに働いてる人はエライと思う。本当よくやってられる。一種の才能。
理不尽なことがあっても怒らず、「自分が悪い。努力、努力」ってさ。
それ何て奴隷根性?
適当なとこに就職したら「がんばって正社員になったボクちゃんおりこうさん、勝ち組優等生」って感じ?
氷河期なんかまるごと負け組なのに。
希望ないのにどうして平気で生きてられるんだろ。
何も考えずのんきに生きるほうが幸せなのかね。心は死んでるのに。
悪状況、悪条件下でバカまたいに頑張れるのって、一体何なんだろうと思う。

331 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 23:25:23 ID:VIzK71du
そういう根性のある人ばかりじゃないからね。

氷河期オフスレ立てようか迷う。帝都の遠隔地に住む人間がスレ立てるのは駄目かなぁ。

332 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 23:30:24 ID:DHpVB1Rn
働け、働いて働いて、休みたいとか、遊びたいとか、一遍でも思うたら
そん時は死ね。それが男ぞ。

333 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 23:33:35 ID:jI9zaysT
333

334 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 23:36:41 ID:fc6G9bj2
>>328
現在は、当時の偏差値から差し引き10くらいで考えれば丁度良い?
もう大学全入時代に突入しているから、数年後には偏差値なんて意味を成さなくなるな。
大東亜帝国以下は、試験用紙に名前を書けば入学だろ。
生徒の取り合いだな。試験制度もドンドン緩くなっていくだろう。

335 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 23:50:53 ID:OU5K1+vb
>>328
異なる母集団の偏差値を比較しても意味無いだろ。
最近は大学進学率が上がってるんだから標準偏差が大きくなるわけ。
つまり高い偏差値(低い偏差値も)が出にくくなるんだよ。

>>330
ひとつも論拠が示されてないから全部決め付けのように見える。
自分のことを語ってるのか?

>>332
人はパンのみにて生きるものにあらず。心の充実も大事だよ。

336 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 23:51:52 ID:A3/rxHYu
氷河期世代で文系行っちゃそりゃ就職出来んだろ。
なんだかんだ言って危機感足りないんじゃね?

337 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 23:57:57 ID:colC5Zw5
30過ぎの氷河期世代に、その当時危機感も糞も無いだろ。
だいたい日本中がうかれてたんだから。

338 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 23:58:19 ID:U3m3MEZE
>>330
論文でもないんだよ。頭かたすぎ。
何か思い当たるふしが?

339 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 23:58:48 ID:X5ul6nyz
>>327
正直、もう働くのが嫌なんだよな。
品質管理系の技術職なんだけど、適当に知識と貯金を得て辞めると思う。
偏差値馬鹿の報告書を直してやったり、誰も責任を取りたがらない話題がまる投げされてきたり
もう疲れた。


340 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 23:59:41 ID:U3m3MEZE
>>338>>335

341 :336:2007/02/17(土) 00:08:14 ID:MkA8lrxu
俺、今32だけど入試前にバブル崩壊して無かったっけ?

342 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 00:16:17 ID:1YRZ9VOm
受験戦争だから皆が文系以外に行くのって無理ない?

343 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 00:17:49 ID:FeuKra4T
崩壊してる。

俺が今35で高卒90年入社だからね。
崩壊は92年。
君は入試が93年だから崩壊後だね。

344 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 00:21:18 ID:hUbHb5vf
次の悪いことはなんだ?って身構えちゃってる
知らず知らずマイナス思考になってるな
まぁ日本全体が不安感じてるといえばそうかもしれないけど

次は天災とかどの世代にも平等に負担がくるようなのがいいな
関東大震災2とか

345 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 00:27:13 ID:RCtlI6mg
>>344
最もやばいのが上海万博後の中国不況による世界経済の低迷が

346 :336:2007/02/17(土) 00:27:25 ID:MkA8lrxu
確か、景気はヤバイんだけど、
受験は大変だよって状況だったと思う。

で、競争率の低い理系を選ぶ
        ↓
学部卒のときに就活したら、
院に行ったほうが待遇がいいとこに就職出来ると気付く。
        ↓
院卒、でまあまあのとこに就職。
(現在、年収650万)

文系行ったらこうはいかなかったな。

347 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 00:50:21 ID:00KjnyJX
>>343 崩壊は92年だね。 うち一番上の兄貴が今36で崩壊時期に就活してた。
面接交通費は出てたところもあったみたい。
就職合同セミナーに行くと先着で500円分のテレホンカードくれたらしい。
内定断った会社から何度も電話攻勢されたことはよくあったみたい。
T海大学卒だが高望みさえしなければ普通に内定貰えたらしい。

ただ内定者拘束して旅行やパーティーなんかはすでに無かったらしい。
でもバブル期はホントにやってた会社があったらしい。

348 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 01:02:52 ID:00KjnyJX
あと1部上場の某アルミメーカーのOB訪問した時に
T海大のグループとH政大学のグループで会社の案内されたらしい。

H政グループの1人からクレームが来たらしい。「なぜT海と一緒に案内されるんですか?」w
兄貴が言うにはそいつはかなりキレてたらしいw



349 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 01:05:18 ID:8v+A6e54
>>348
共通点があったとか・・・
なんでこの2人が一緒なのって思うときは、たしかにある。

350 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/17(土) 01:25:44 ID:Wuk/+9ha
フリーターだとマジに辛い・・・リクナビに掲載されてる会社からことごとく門前払いにされる

351 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 02:25:51 ID:KlCiN95u
高卒だろうが、強いコネさえあれば受かるがな^^


352 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 03:32:22 ID:pKY93J9r
お前いえら無職歴どれくらい?
俺もうそろそろ半年だわ・・・決まった会社3社
大手外資2社 ホテル1社
ホテルは年収低すぎで辞退(あまりにもひどい)
資は女が仕切ってる、若い人間とババアしかいないので辞退 
もう一社はお役所企業にペコペコする営業、拘束時間かなり長い、年収500以上だったけど辞退

やはりもう妥協しちまうしか道はないのか・・・

353 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 06:21:00 ID:KFjeJ+bm
先日、30代アルバイトの同僚がリストラを宣告されました。
俺もいつ切られるかわからん...この年で就職活動はつらいね。

N速+板に、こんな↓カキコが、

>422 :名無しさん@七周年:2007/02/17(土) 05:51:19 ID:ULcZTHTn0
>卵が先かニワトリが先かぁ?つったらフリーター嗜好で派遣の下地を作った
>のは団塊ジュニア世代自身だよ、ある意味自業自得とも言える、でも派遣法
>は廃止しないとマズイだろうな

まだまだ一般の認識はこんなものなんだな。
自発的にフリーターになるやつなんてほとんどいないだろうに。

354 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 07:13:52 ID:fz+hjo5S
>>353
派遣法を廃止すると俺等になんかいいことあるの?
ちょっくらギミックを説明してもらいたい。
俺は関係無いと思うよ。

派遣が嫌いなのって搾り取られてる大手でしょ?
本当は正社員で残業代無しで年収300万均一で安く使いたいのに派遣にピンハネされてるし、
その派遣会社がウハウハなもんだからうらやましいんだろ。
そもそも派遣ってきいて「ピンハネ」って結びつくのは派遣社員を使わざる負えない立場の奴だけだからな。

それに派遣会社、たしかに大きくなりすぎた。

355 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 07:33:04 ID:Q4h8xJUI
>>352
ワールドカップ直前に卒業したからもうすぐ丸5年かな

356 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 08:44:09 ID:1YRZ9VOm
>>354
正社員使うより安く使い捨てできておいしいと思ってるでしょ
搾取されてるのはあくまで労働者

357 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 08:55:01 ID:fz+hjo5S
>>356
だからそんな考えもってんの大手だけだよ。
派遣は残業代も全額でるし基本的に給料は正社員より高い。
正社員がいいってのはあくまでバブル期の期待値でしかない。

358 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 08:55:33 ID:fz+hjo5S
>>356
ちなみに君は単価いくらで給料いくつでそんなこと言ってるの?

359 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 09:08:43 ID:EhFPG1le
>>354
法律がざるになってて、クリスタルみたいなやり方ができる。
派遣大手のクリスタルは偽装請負を行っていて、
他にも実質支店として動いてた子会社もいろいろな法令違反を繰り返していたので
免許を取り上げようかと行政が動いていた最中にグッドウィルに吸収合併。
会社自体が変わってしまったので処分できず。
マスコミはスポンサーが起こした事件だったので無視。結局誰にも知られないまま今日も活動してる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%AB_(%E4%BC%81%E6%A5%AD)
ttp://blog.livedoor.jp/fmwwewwmf/archives/50156008.html

360 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 09:17:34 ID:VPtl3Jle
>>358
俺は大企業親会社で派遣を雇ってる側の人間だが、
何だかんだで派遣を歓迎してるぞ。
多少高くついても、首を切れるメリットは相当大きい。
人事を通さず、部署の予算で自由に雇えるのもメリットだね。

361 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 09:20:40 ID:1YRZ9VOm
>>357
だから大手は派遣が嫌いじゃなくて、派遣が大好きなんじゃん

>>358
派遣やってないからそんなのは無い
ちなみに君は単価いくらで給料いくつ?

362 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 09:25:38 ID:fz+hjo5S
>>361
単価55万で給料35〜50万。
営業の人や赤字の人の分まで考えるとピンハネなんてされてない。

363 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 09:28:44 ID:VPtl3Jle
>>362
良心的な会社だね。

俺は子会社から何人かPGを派遣してもらってるが、
年間1200万で契約して、本人は400万程度しか貰ってないみたいだよ。

364 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 09:29:48 ID:fz+hjo5S
>>363
クリスタルだから全営業所で同じはずです。

365 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 09:31:40 ID:fz+hjo5S
>>361
てか、お前、単価の相場知らないくせになんでピンハネって言ってるんだよ。
言ってることおかしいよ。
結局、自分のいうこと正当化するために現実も知らないで勝手なこと言ってるわけでしょ。
汚いよ。
俺等が嫌いな政治家と全然やってること変わりないじゃないか。

366 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 09:35:06 ID:VPtl3Jle
>>365
なんか変なこと言ってるか?
大手企業は今の派遣の枠組みを歓迎してるのは事実だぞ。

この先行き不安な経済状況では、
クビを切れるメリットは相当大きい。

367 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 09:39:15 ID:fz+hjo5S
>>366
>大手企業は今の派遣の枠組みを歓迎してるのは事実だぞ。
へー。じゃあ、今なんで新卒なんて一生懸命採ってるの?
仕組みもわからんくせにテキトーなこというな。

368 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 09:40:21 ID:1YRZ9VOm
>>365
なんで妄想に走ってんの?お前がおかしいw
じゃあ現実を教えてあげると、>362が本当ならとてもマシなほう


しかし、派遣と大手がグルでウハウハなの知らない人って本当にいるんだね
>353には同意できる

369 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 09:40:58 ID:fz+hjo5S
>>368
マシもなにもクリスタルだよ。
てめぇレスするな。嘘吐き。

370 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 09:41:56 ID:fz+hjo5S
>>368
すげー嘘吐きじゃん。
誰に頼まれてレスしてるの?
それとも根っからの嘘吐きなの?

371 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 09:45:40 ID:VPtl3Jle
>>367
先行きが多少明るくなってきたからでしょ。
最低限必要な(クビを切る必要が無い)ミニマムな部分は正社員で、
景気、業績次第でクビを切る必要が出てくる部分は派遣や外注ってのが
理想的な雇用形態。

実際、大手企業は今でも昔ほど新卒を取ってなくて、
現場作業なんかは派遣や外注がメインだよ。

372 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 09:46:29 ID:1YRZ9VOm
>>369
あぁ、クリスタルw
前スレでも必死に宣伝にきてたなあ
お前が嘘つきだ。嘘宣伝ご苦労さん〜あははw

373 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 09:47:43 ID:fz+hjo5S
>>371
はぁ?何言ってんの?
それこそ内部じゃ暇な奴いまくりなのにこれから新たに採る必要なんてねーだろ。
だから知らないのに想像力働かせて嘘吐くなっていうの。
なんで嘘を吐くんだ。
知らないなら知らないって言えよ。
日常会話でも普通にそういうの出るようになるぞ。

374 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 09:49:30 ID:VPtl3Jle
>>373
内部の使えない正社員の処理にどれだけ困ってるか知ってるの?
正社員という雇用形態だと、余剰人員の処理に困るから
派遣や外注と言う雇用形態へ転換を図ってるんでしょ。

375 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 09:50:23 ID:fz+hjo5S
>>372
で?何がいいたいの?
俺がクリスタルがそうだっていうのはね。
だいたい派遣社員の単価なんて統一されて来てるってことがいいたいだけなんだよ。

で、君、派遣が正社員より安いとかなんで嘘吐いたの。
で、その実、君は単価の相場すら知らない状態で安いだのなんだの言ってるよね?
嘘吐きが体に染み付いたような人間になってるのはどうして?

376 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 09:50:59 ID:1YRZ9VOm
>>369>>370は同じ内容のレスを二つにして、賛同者が複数いるように見せ掛ける手法かね?w

クリスタルに頼まれて宣伝か、バカすぎw

377 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 09:52:34 ID:fz+hjo5S
>>374
使え無い奴にそんな仕事まかせるかよ。
馬鹿かお前。
だからなんでそんな嘘を吐くの?
さっきから普通に嘘が出てくるよね。
そうやってすらすら嘘を吐いてるけどほとんどがネットで
アフォがギャーギャー騒いで振りまいただけの嘘っ八の2次情報ばっかり。
自分で直接見て無い奴は何を語らせても事実を知ってる人間にはすぐわかるんだよ。

378 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 09:54:29 ID:fz+hjo5S
>>376
自分は嘘吐きなのにいつからそんなこと言えるようになったの?
なんで嘘吐くのが普通の状態になったの?
就職できねぇのは氷河期のせいじゃなくてそうやって普通に口からでまかせばっかりいう
自分のせいじゃねぇの?お前等に限っては。

379 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 09:57:41 ID:1YRZ9VOm
>>375>>378
お前が一番の嘘つき。これが真実。
嘘吐きクリスタル宣伝ご苦労
バーカw

380 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 10:00:09 ID:VPtl3Jle
>>377
景気、業績の変動、業態変化等によって余剰人員が発生した時に
正社員と派遣や外注でどちらが首を切りやすいかって事だよ。

当然、後者のほうがクビを切りやすいから、
クビを切る可能性が高い部分に関しては
後者のような雇用形態を取るようになっている。

381 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 10:01:46 ID:fz+hjo5S
>>379
はぁ?どこが嘘だか指摘してみせろよ。
ああ、嘘吐きには無理かw

382 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 10:03:11 ID:waPVcsHp
この流れ、前もみたことあるぞ。

とりあえず派遣とは関わりたくないね。

383 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 10:06:10 ID:fz+hjo5S
>>380
お前馬鹿だな。
クビを切るもなにも派遣なんだから外勤先のプロジェクトがポシャろうがどうだろうが関係ねーじゃん。

赤字プロジェクトをばっさりきって、担当の正社員は別のプロジェクトへ、
契約していた派遣は別の会社へ流れるだけじゃん。
せいぜい正社員のプロジェクトの担当者が「あーあ、赤字だったね。残念」で終了。
だれか困るの?

384 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 10:06:38 ID:1YRZ9VOm
嘘つきはなんでクリスタルで働いてるの?嘘つきだから?ねえどうして嘘つきなの?
嘘しか吐けないからクリスタルで働いてるの?
ねえなんでクリスタルは嘘吐きなの?

385 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 10:09:07 ID:1YRZ9VOm
クリスタルの派遣の質がよくわかる
嘘ばっかり
クリスタルは嘘吐きだからね

386 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 10:09:37 ID:fz+hjo5S
>>384
嘘吐きはピンハネとかなんとか言っておいて派遣の単価も知らない君でしょ?w
君は嘘吐くの自然になってるような犯罪者みたいだから気をつけたほうがいいよ。
レス付けながら会話してて、明らかに妙な臭いがする。
現実を見て無い甘さみたいのも見えるね。

387 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 10:11:09 ID:fJQlGJrQ
思ったのだが、80年代までは学卒後自主的にフリーターをしていても後に正社(職)員になれる可能性は高かったかと。
実際に中小零細どころでは40までの採用がデフォだったし、公務員系でも臨職からの登用は何ら珍しくなかった。
また、現業系だと35.40までは採用していたよ。ここから事務職任用試験を受験して本庁に出世した人間もいる。
政令指定都市でもそうだった。
組合も当時は今より強かったので今よりはるかに恵まれているぞ。
まだセーフティネットが機能していたと思う。


388 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 10:14:09 ID:1YRZ9VOm
>>386
派遣の単価も知らない?
本当に知らないって証明できる?
嘘吐きだから無理だよねwクリスタル派遣は口からデマカセ、嘘ばっかり

389 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 10:14:11 ID:VPtl3Jle
>>383
話が噛みあってないね。

誰かが困る、困らないなんてのは議論の対象外で
大企業にとって派遣という雇用形態は
都合がいいかどうかを議論しているんだが。

390 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 10:16:13 ID:juwZIzuz
上の方に大学受験の話題があったが、氷河期ジュニアの頃は
どうなってるんだろうな。
いい加減な算定だが、今の氷河期の同世代人口が180万人として
結婚率60%、合計特殊出生率1.2で計算するとジュニアの同世代人口は
65万人になってしまう。
今まで安泰だった教育業界も大変だな。

さて、新卒は就職活動の真っ只中だ。
数年前まではリクスー着た学生を同情の目で見ていたが、
最近は憎しみの感情しか覚えないな。
しょぼ中小に有名大学生が殺到し、面接ではこてんぱんに
人格否定されて落とされた俺たちの時代は何だったんだ。
ブラック企業の説明会に行く無知な学生を見ると心の底で
「ざまあみろ」とか思ってしまう。

391 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 10:18:34 ID:fz+hjo5S
>>388
はぁ?じゃあ言ってみろよw
経験3年程度の派遣社員の単価はいくらだったんですか?ハイ、答えてください。

>>389
じゃあ、正社員の雇用はどうして増えてるんですか?
担当者なんて置くよりもうそのまま遊んでる正社員利用してプロジェクト=会社型の外注でいいですよね?
その状況で新卒採用の多い理由を答えてください。

392 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 10:21:29 ID:VPtl3Jle
>>391
今いる余剰社員の年齢層を考えてごらん。
人間は年を取るもので、いずれ定年を迎えて退職する。

基本的に正社員はクビを切れないからこそ、計画的に雇っていく必要がある。
だから、氷河期と言われる厳しい時代でも、それなりに正社員を採用していたんだよ。

393 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 10:23:39 ID:fz+hjo5S
>>392
質問の答えになってないですね。
わからないくせに想像力働かせて頑張らなくていいですよ。

394 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 10:27:40 ID:VPtl3Jle
もう少し、分かりやすく説明をしようか。

50代1万人、20代〜40代で計1万人という会社があって、
会社の考えている理想の正社員数が2万人、つまり現状でつりあっているとしよう。
この会社で採用を完全に停止したら、10年後には社員数が半減して理想の社員数より少なくなる。
それを回避するために
・10年間掛けて1000人づつ採用するか
・足りなくなってから一気に1万人採用するか
どちらがベターかって事。
余剰人員がいるから採用停止するというのは間違い。

395 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 10:29:20 ID:1YRZ9VOm
>>391
経験3年だってw
もしかして全国一律だとかでも思ってんのかなw

しかしクリスタルの派遣ってピンハネの実状も知らないんだ。
嘘つきは救いようがないね。

396 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 10:31:34 ID:8Jw2smVC
派遣の単価よりも、企業がハケん会社に支払う金額とその件でハケンさんが受け取る金額が知りたい。

  企業・部署責任者曰く「高い時給払ってるんだから生活出来るでしょ?」
  派遣社員曰く「手取りが少なすぎて生存がやっと。」
  企業・部署責任者曰く「そんなはずはない。○万円払ってるんだからさ」
  派遣社員曰く「明細見てみますか?ハイどうぞ」
  企業・部署責任者曰く「((;゚д゚)ポカーン)」

中間マージン取るのは業態からも明らかだが、別のハケンさんに時給を付け変えてるか否かが気になる。

397 :394:2007/02/17(土) 10:32:18 ID:VPtl3Jle
仮定が間違ってた。

50代1万人、20代〜40代で計1万人という会社があって、
会社の考えている理想の正社員数が1.5万人で、
・10年間掛けて500人づつ採用するか
・足りなくなってから一気に5000人採用するか
かの選択ね。

398 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 10:39:06 ID:+mzVg5rD
私はここを有用な情報交換の場としたいと思います。

399 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 10:40:43 ID:VPtl3Jle
>>396
うちに来てるPGの派遣さんは、単価が年1000万〜1500万で
年収400〜600万程度、ピンハネ率は5〜6割みたいだね。

400 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 10:49:43 ID:8Jw2smVC
>>399
それだけ払うのなら有期契約社員の方が安上がりだよね?


401 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 10:57:27 ID:KlCiN95u
>>352
お前さぁ。根性ねえだろ?
俺は公務員だけど、朝6時に家出て帰宅するの20時超えてるぞ。
平日は仕事→寝る→仕事しかしてないぞ。


402 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 10:58:21 ID:VPtl3Jle
>>400
確かにそうかもしれないが、
うちの会社には有期契約社員の制度はないんだよな。

PGって当たり外れが多いから、
ダメだったらさっさとクビを切れる派遣は使い勝手がいいしね。

403 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 11:05:28 ID:7RHc5NZu
>>399
ヒント
派遣会社が派遣に払っている社会保険料等が考慮されていない
間接部門の人件費及び本社施設の維持費

それでも3割以上ピンハネされているな
所詮は商品か


404 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 11:25:07 ID:5yGa7Yit
大手企業グループの派遣会社が自社グループ内に派遣する割合が規制されてるはずだが守られてるのかな?


405 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 11:39:32 ID:r5cBDhtR
>>401
税金で食べさせてもらってるんだから当然だろ。
すっこんでろっ!


406 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 11:43:56 ID:FEEDsoxZ
>>401
へぇ、公務員なんだ。
今すぐお前とお前の家族全員が電車に轢かれて死ねばいいのに。
そうすれば公僕として社会の役に立てるよ。
公務員は全員死ね!

407 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 11:44:18 ID:RxBMNGuO
派遣いいって連投してる奴はIT出身だろ。
ITじゃ派遣も正社員もかわんねーからな。



408 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 11:47:11 ID:FEEDsoxZ
関係ないが、派遣会社ってそんなに必要なのか?
事務とか工場だったら、直接パートとかバイトとか契約社員という
かたちで募集かけたほうが、派遣会社にマージン払わないぶん
人件費も安上がりですむんじゃない?

409 :一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g :2007/02/17(土) 11:50:11 ID:dqUxZ3U8
派遣社員なんて、ウチの会社でも
使い捨ての道具みたいな扱いだぜ。
使えなければ、あっさりクビが飛ぶ。
派遣社員数人で、生き残り競争をさせているような状態だな。
脱落した奴のクビが飛んで、また新しい奴が入ってくる。

こんなのを見てるから、派遣社員なんか
絶対にやりたくないけどね。



410 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 11:50:13 ID:bG/6QEfr
今すぐ、派遣をやめさせろ
派遣なんて特定スキルのある人だけやらせればいいんだ
裾のを広げすぎてるんだよ!
と今更を言ってみる。

411 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 11:54:16 ID:juwZIzuz
>>409
うちに来ていた派遣23歳女も3ヶ月で「こいつつかえね〜」で契約終了だ。
つい最近入ったと思ったらもういなくなってたw

412 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 11:54:35 ID:FEEDsoxZ
>>409
わかったから、お前はわざわざコテまでつけなくていいよ。
俺も一部上場メーカー社員だし。
お前はまだまだ人を見下せる立場ではない。

413 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 11:55:36 ID:182zx5+K
ちょいと派遣会社も増えすぎたね。
世間的にもあまりいい印象がなくなってきたので、
そこそこ淘汰されていくのではないかとあまっちょろく思っているのだが。

414 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 11:57:41 ID:SIehBcQp
不況で儲かった会社、金貸しと人売り

415 :一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g :2007/02/17(土) 12:01:25 ID:dqUxZ3U8
>>411
本当に理解できないよな。
何が楽しくて派遣社員なんかになるのやら。

ボーナスも出ないし、福利厚生もゼロ。
月40万円もらっていても、年間480万円にしかならない。
割が合わないだろ。

それを分かっていながら、それでも派遣社員を続けるっていうのなら、
自己責任って奴だから、別にいいと思うけどね。

416 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 12:09:37 ID:FEEDsoxZ
>>415
旦那が転勤族なら、奥さんは自然と派遣社員になるんじゃない?

417 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 12:10:27 ID:FsQJ2BF1
ITは派遣の中でも、一番ツブシがきくんじゃない。

知識は共通だからね。

418 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 12:27:13 ID:f+iE3UKs
>>410
二十年くらい前に始まった頃は特定の専門職だけだったんだがね...
今は取締役と現場責任者以外何でもありになってるからな...

419 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 13:07:24 ID:gy+1gQ3G
2004年の派遣法改悪

420 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 13:59:35 ID:QyPG+7ac
極端な自己責任論も、極端に社会のせいにするやつも頭悪いだろ

421 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 14:16:14 ID:w/uj4SzE
どうでもいい。
自分さえ転職に成功すりゃいいんだから。

422 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 14:19:12 ID:80EFgjbu
20代で年収1900万で5股かけてた
NHKの人みたいなのを「勝ち組」って言うんでしょ。
 
もう絶対に一生、受信料は払わないからどーでもいいけど。
NHK職員の平均年収が350万になれば、払ってやってもいい。

423 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 14:25:21 ID:fJQlGJrQ
郵政外務が数年前までなら40歳まで受験可能だったってこと、
おまいらは知らないだろうな。
あと都営地下鉄職員が35歳まで受験可能だったってことも。

424 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 14:40:22 ID:CJRx+4+m
弱いものがさらに弱いものを叩くってやつか


425 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 14:40:40 ID:+FUdhWi8
>>326
バイトすりゃええやん

426 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 14:42:53 ID:80EFgjbu
時代が悪かった、運が悪かったは言い訳です
実際にそうだったとしても、あなたの運が悪いのは国や企業の責任ではありません
あなた自身の問題です
社会では結果が全てであり、努力をしたは言い訳にもなりません
たとえ血へどを吐いて努力をしたとしても、結果が悪ければ「努力が足りない」のです
あなたがたは就職という結果すら出せませんでした
この責任はあなたにあります
あなたの「努力が足りない」せいなのです
また、正規雇用の社員の仕事には責任があります
本来は自分の責任である就職失敗を、国や企業の責任だと言い放ち
自分の責任から逃げてしまうような人間である限り、あなたは格差の底辺から抜け出すことはないでしょう

427 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 14:48:25 ID:fQ+jMgNO
>>426
いいこと言うね。
まったくその通りだと思う。

428 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 14:50:51 ID:ozFmidkn
>>426
うお、光通信の社員っぽい発言だな。

429 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 14:54:59 ID:+FUdhWi8
>>426
奴隷商さん成功してよかったですね^^

430 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 14:59:02 ID:182zx5+K
>>426
>たとえ血へどを吐いて努力をしたとしても、結果が悪ければ「努力が足りない」のです

…すげぇ国だな。どこの途上国だよ。

431 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 15:00:43 ID:w1FavdRg
現世なんて修行の場なんだから、上手くいかない方がラッキーなんだよ


432 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 15:02:44 ID:CJRx+4+m
>>426

奥谷信者の人でつか?

433 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 16:07:53 ID:Z8gmCttJ
この世代の致命的な点は、協力しない事だな。
俺さえ良ければいいような奴が多すぎ。俺も含めて。
腐ってやがるよな。

434 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 16:24:24 ID:w/uj4SzE
偉そうなことを言わせて貰えば、社会のせいにしても何も変わらないと思っている。
それよりは、目の前の自分の問題から始まって、
それから他の誰かを一人ずつケアしていくしかないんじゃないのかな。

だけど、人材難になったからって採用基準を下げる企業とか、
今度何かあっても忘れない。
新卒の時の圧迫はもちろんのこと、それ以後も邪険に扱った会社の製品は買わない。
関わりたくない。

435 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 16:54:04 ID:GLUWDTu3
>>433
そうしないと生き残れなかったわけで

436 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 16:59:07 ID:P24m0eoV
>>408
急にやめたりされた時に次ぎ探すのに広告費かけて募集かけたり、
何人も面接したり連絡調整するなら、ある程度の前情報がある中から撰んで、
安定供給してくれるほうが結果安定してて安い

437 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 17:41:07 ID:pZn0VhiA
>>433
ホリエモンや村上のようなのがメディアで脚光浴びたせいか
「ズルして儲けたモン勝ち」みたいな雰囲気が蔓延してしまったんだな


438 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 17:44:28 ID:v44H0UBG
>>437
ズルしないと浮かび上がれなかった世代だからな

439 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 17:47:24 ID:SIehBcQp
ズルじゃないだろ
しくみをうまく利用しただけ

440 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 17:49:19 ID:KlCiN95u
まぁ今から這い上がった所で、今までストレートでなんの障害もない人達の輪に入るわけだから、
劣等感は感じることになるぞw
俺がそうだからなw
一般的には圧勝でも、勝ち組の中では一番下だからな。



441 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 17:53:46 ID:Z8gmCttJ
>>440
職種何?


442 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 18:02:13 ID:pZn0VhiA
>>439
実態はどうあれ、ズル賢い人が勝ち組って雰囲気にはなってると思うよ
かく言うオレも、JR酉の脱線事故の報道見ながら
死人の数に期待しつつセッセと空売りしてたクチだがな
人の不幸だろうが、儲けて何が悪い?
コレが今の世の中ジャマイカ


443 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 18:35:59 ID:SIehBcQp
>実態はどうあれ、ズル賢い人が勝ち組って雰囲気にはなってると思うよ
そう思わせる要因はマスゴミとか芸能人とか議員とか公務員とか派遣経営者
これに比べればほりえもんや村上さんなんて屁のずるさもない

444 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 19:06:16 ID:gOWKyHA9
野口元副社長事件はどうなった?

445 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 19:19:52 ID:Oku+Ykz4
俺の時代は、NTTもjalもanaも
新卒採用なかった時代だったもんなあ。
今、NTTなんて100人単位で採用してる時代だってね。
5年遅く生まれてれば今頃まともな人生だったのかね。



446 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 19:22:23 ID:+nYZkhjZ
大学卒業して入った会社に新人研修というものがなかった
まともなところに就職して、新人研修なるものを受けたかった
と今更ながら後悔しているよ。

447 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 19:23:57 ID:civ0KKGl
ここ8年で歪んでしまった

448 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 19:25:30 ID:pZn0VhiA
>>445
変わりにIT企業の採用真っ盛りだったじゃないか
数年後、そのほとんどがブラック化してしまったがな

449 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 19:27:38 ID:Z8gmCttJ
マジな質問なんだが、俺みたいに派遣・契約・ブラック社員を繰り返した
ジョブホッパー居る?
どれもコレも何かしらとんでもない所で長くて2年くらいしかもたなかった。


450 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 19:30:36 ID:pZn0VhiA
よっぽど、会社を見る目がなかったのだろか
氷河期とはあんま関係ないような気もするが
世が世なら普通に勤め人として続いたのかもな

451 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 19:42:45 ID:9Af8uXRY ?2BP(623)
バブルの時代にタイムスリップできたらどこの企業入りたい?
おれ任天堂。もしくは市役所。

452 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 19:43:27 ID:fz+hjo5S
>>403
何言ってんの保険やらは全部出てるよ。
だから知らないくせに発言するなっていってんだろ。
嘘吐き。

453 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 19:49:13 ID:oOEHzrbK
>>449
大学卒業してからの3年間で、
ニート(2ヶ月)→フリーター(1年)→派遣社員(3ヶ月)→契約社員(1年半)→正社員(現在)
とはやった。

454 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 20:44:24 ID:9YKpEDlL
リクナビNEXT 企業からメッセージが届きました【リクナビNEXT】 2007 2/17(土) 20:23 3KB

【東急コミュニティーより】書類選考の結果について 株式会社東急コミュニティー<東証一部上場> 07/02/17

拝啓 時下益々ご清栄のこととお喜び申し上げます。

この度は、リクナビNEXTより弊社求人にご応募頂き誠にありがとうございました。

さて、ご応募いただきました件ですが
種々慎重なる検討の結果、誠に遺憾ながらご期待に添いかねる結果となりました。
悪しからずご了承くださいますようお願い申し上げます。

今後のご健康とご活躍を心からお祈り申し上げます。

                           敬具

----------------------------------------------------
株式会社東急コミュニティー
人事部採用担当 大谷○也
----------------------------------------------------

土曜の20時にお祈り北

455 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 20:48:58 ID:Z8gmCttJ
>>453
職歴書では転職歴きちんと書いてる?
経験4社で、転職3回みたいだけど。

456 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 20:59:00 ID:oOEHzrbK
>>455
あー・・・俺の場合はちょっと特殊で、
派遣が「紹介予定派遣」と言って、ある会社の契約社員になるのが前提で派遣された。
その派遣会社はリク○ート○タッフィングと言い、派遣先はリク○ート○○マーケティングという所だった。
派遣社員から契約社員になった時は、面接が一回あっただけだった気がする。
で、契約社員から正社員になった時は、別会社への完全な転職活動だったので、
履歴書と職務経歴書を書いた。職務経歴書には、一応、派遣期間と契約社員期間の事は書いた。

457 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 21:06:58 ID:VPtl3Jle
JALやANAは一度も採用停止していた年は無い。
NTTは東日本と西日本は3年ほど採用停止していたが、
持株、コム、データ、ドコモは採用停止した年は皆無。

いい加減な事を言うな。

458 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 21:10:19 ID:ji/rsIZR
なんでそんなに詳しいの

459 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 21:12:40 ID:VPtl3Jle
>>458
氷河期に就職活動をして、
インフラ系企業を中心に応募したから。

460 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 21:16:53 ID:Z8gmCttJ
>>456
あーそうなんだ。
じゃあ転職歴多いわけではないんだね。羨ましいなぁ。
無職歴長いのと、社歴が多いのでは、無職歴長い方がマシだもんなぁ。


461 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 21:36:12 ID:PTdzmcXw
>>454
よく知らんが、不動産とかマンソンって、
水曜と日曜が休みなんじゃないの?
どうでもいいが【平均年齢】48.5歳 【平均年収】4,480千円 って、
ありえなくない?何なの一体?

http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4711.html


462 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 21:42:20 ID:c7Z0O2Qt
>>460
転職わらしべ長者になりたい!
いつか藁(DQN)から長者の娘(一流企業への転職)を手に入れる。

そう思ってた時期が俺にもありました・・・

実際は藁(DQN)→藁(DQN)→鼻○そ(ブラック)→う○こ(詐欺会社)
と転職する度にむしろ悪化しとります。


463 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 21:47:50 ID:Z8gmCttJ
>>462
うお 兄弟じゃないか?
もがけば何時か道は開けると思って、俺も会社をめぐった。
でも実は、都度劣化していって今に至る。
企業を見抜けないとって言われるけど、企業側の嘘が酷く
入ってみないと分からない事が多い。潰されかけて迄在籍する事も
ないけど、社歴が多いのはホント、レッテルだよな。

464 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 22:01:50 ID:waPVcsHp
「職を転々とする」

このフレーズを読んで感じることが転職の本質。

465 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 22:09:57 ID:oOEHzrbK
転職わらしべ長者は有り得ないだろw
実績をドンドン積んでいって、転職して収入を増やすってのはあるかもしれないが。

466 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 22:14:19 ID:ncHm8HQ5
転職わらしべWWW

やべWWマジワロタWWW

467 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 22:16:16 ID:waPVcsHp
職を転々としていた。むしゃくしゃしてやった・・・!

468 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 22:48:29 ID:xmGt7rU5
明日、東京マラソンだわ。
実は俺、出場するけど、自分との戦いだな。
無職歴半年だから、気合入れてくるわ。

469 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 22:52:45 ID:Z8gmCttJ
他にやる事あるんじゃね?

470 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 22:54:14 ID:NyV8kJpc
マラソン、いいじゃん。
なかなか参加できるもんじゃないよ。

471 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 23:03:29 ID:fQ+jMgNO
あーあ。
先週受けた大手会社から、不採用通知来た。

給料も結構いいし
就職板でも評判がいいところだから、
今度こそブラック脱出と期待してたのに。

472 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 23:05:03 ID:nzkL2MGi
>>471
そんなの俺は今まで何回も経験してる。
絶対面接で落ちるんだよな。


473 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 23:15:32 ID:wq51dZMc
「ワーキングプア」実態把握、前向き姿勢一転「やらない」
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_02/t2007021635.html
大田弘子経済財政担当相は15日の「成長力底上げ戦略」の会見で、「ワーキングプア(働く貧困層)」の
定義や実態把握について「やらない」と話した。
これまでの会見では前向きに取り組む姿勢を示していた。
経財相は「いろいろ調べたが明確な定義が出てこない。この言葉は米国でしか使われていない。
あまり明確でないものを政策の対象にするのは望ましくない」とし、これまでの発言や方針を大幅に修正した。
「新聞やテレビもどういう意味で使っておられるのかつかめなかった」とマスコミに
八つ当たりするような発言もしたが、安易な取り組み姿勢との批判も招きそうだ。

…だってさ

474 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 23:51:20 ID:nzkL2MGi
女だからでしょ?

めんどくさいからやりたくないだけ。

475 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 23:58:10 ID:fz+hjo5S
>>474
馬鹿なの?w
ハナッから経団連マンセーなんだぞ。

 そ も そ も や る 気 な ん て 欠 片 も な い で す

が正解

476 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 23:59:21 ID:+nYZkhjZ
職を転々としている奴多いんじゃね?
特にこのスレにいる人とか
2回以上している奴とか、人生終了してんだろ

俺のことだけどさ

477 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 00:00:01 ID:VwzzOOg8
>>422いくらなんでもNHKはそこまで到達するはずがない
適当なことを書くなカス

478 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 00:04:10 ID:YaZaZKkM
がんばるか…。

479 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 00:20:30 ID:/rj3zR7f
格差マンセー!!
やっぱ勝ち組最高!!
この優越感がたまんねーよな!!
そう思うだろ?

480 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 00:24:30 ID:z6hJyfU0
セーフティネットは必要だけど報われた感も必要だよね。
厳しい中努力して結果出しても人と同じじゃあね。

481 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 00:25:01 ID:NqZdKKxq
人生がつまらなすぎる。
いい会社に就職して結婚して子供作って、会社定年になって孫と遊んで死ぬのなんて、
人生つまらなすぎる。
私はそれらすら一つも達成していません。
そんな平凡で退屈な人生すら、所詮は高嶺の花、叶わぬ夢なんです。
平和で便利なモノがあふれ、飢えの心配もないですが、
生きがいも大した目標もなく、閉塞感と無力感あふれ、あるのはぼんやりとした不安。
平成とはそういう時代、そういう世の中なんです。

482 :一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g :2007/02/18(日) 00:47:12 ID:SObqgyo3
だからさ、お前らはいつまで他人を当てにすれば気がすむんだ?
もうお前らにも分かっているはずだろ?
会社も政府も世の中の人間も、誰もお前らを助けてやろうと
考えている人間はいないんだよ。

見てみろよ。
政府は再チャレンジ制度とか言ってみたところで、
お前らを根こそぎ公務員として雇用するわけじゃない。
マスコミも問題として取り上げても、
自分の会社でお前らを雇うわけじゃない。
もちろん民間の企業なんて、
お前らのことなんか、知ったことじゃない。

世間の人間だって、税金が上がってもいいから、
お前らを公務員として雇用すべきだなんて意見は全く出ない。

要するに誰からもお前らは見捨てられたんだよ。
いくら待っていても、お前らの状況が改善する可能性はゼロだ。
それが誰の責任であったとしても、そんなことは問題じゃない。
こんなところで、世の中の動きに一喜一憂していること自体、
ピント外れなんだってことに、いつになったら気づくんだろうな?

483 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 00:48:49 ID:NqZdKKxq
>>482
481だけど、前々から俺も一部上々メーカー勤務だって言ってるだろ。
お前は何を言ってるんだ?

484 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 00:53:12 ID:rIbiYYwm
そういえば、ザ・アールが、
氷河期世代向けの雇用をしてたのは、ちと見直した。
ただ、あそこ、不安定雇用を増やす会社という側面はあるので、
う〜む・・・。


485 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 00:55:53 ID:rIbiYYwm
「自分たちを虐げた奴らから、奪い返してやれ」ということなら、
さまざまな選択肢がありうるのだと思うよ。

486 :一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g :2007/02/18(日) 01:06:54 ID:SObqgyo3
>>485
俺はそんなのはこれっぽっちもないな。
今の俺は幸せだし、そんなつまらない事に
労力を割きたいと思わない。

結局そんなことを考えるのは、現状に不満だらけだからなんだよ。
どうもお前らは、ゆとり世代とか公務員とかに
くだらない妬みを抱いているようだけど、
そんなことをしてみたところで、お前らの現状は全くかわらないんだぜ。

それよりも、今の現状を改善させて、
同じ会社のゆとり世代と仲良くするほうが
どれほど楽しいか。

お前らを見ていると、くだらない見栄に囚われて、
思いっきり損をしているような気がするんだよな。
とりあえず、動かないことには話にならないぜ。
周りが何とかしてくれることは、もはやありえないんだからな。

487 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 01:12:57 ID:rIbiYYwm
自動スクリプトのようなレス・・・・

488 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 01:13:48 ID:/rj3zR7f
>>486
それよりも
お前を見てると笑いがとまんねーよw
どうせ底辺営業だろ?

489 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 01:14:27 ID:rIbiYYwm
>>486
俺は仲良くしてるんだけど、
仲良くする気がさらさらないのは、そっちだぞ。

490 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 01:14:37 ID:NqTtUtbW
27歳職歴なしスレと同等位に糞なスレ。

491 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 01:16:09 ID:ZDyleahN
正解

492 :一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g :2007/02/18(日) 01:22:53 ID:SObqgyo3
>>489
よく意味がわからんな。
俺はゆとり世代でもなんでもないぜ。
2001年卒だからな。完全に氷河期世代だ。

でもウチの会社の人間を見ていても、
別にゆとり世代だからって、何かが劣っているわけじゃない。
休みに一緒に出かけても、本当に楽しいぜ。
以前の職場では考えれられなかったことだ。
休日に会社の人間と遊びに出かけるなんてな。

そりゃ6〜7歳年齢が違うから、俺に同じような生活パターンを
取れと言われると結構きついけどな。

493 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 01:25:55 ID:rIbiYYwm
え〜っと、20・・・・いや、30過ぎ?

494 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 01:27:51 ID:/rj3zR7f
>>492
だから底辺営業黙れよw

495 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 01:28:43 ID:pk1yv7j5
>>446
遅レスだが
漏れの研修なんて1週間
しかも座って、役員の講釈聞いてるだけだった。
ビジネスマナーの一つすら教えなかったぞ。
いくら工員だからって人をなめるにもほどがある。
今じゃ、28にもなって名刺の貰い方すら分からないDQNに落ちぶれたわ


496 :一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g :2007/02/18(日) 01:46:56 ID:SObqgyo3
>>495
それでもあるだけよかったじゃないか。
まあ俺の前職は、従業員が10人程度しかいないところだったしな。
新人研修も何もあったもんじゃなかったな。

それこそ殴られながら仕事を覚えろってことだ。
それが耐えられない人間は速攻で辞めていったよ。
まあ、辞めて次がある人間なら、それが正解だと思ったけどね。
俺みたいに、もう後がない人間にとっては、
何とか耐えるしかなかったんだけどな。

その甲斐あって、今の会社に転職出来たからよかったけどな。
それでも、辞めて転職するって決断をしなければ、
いつまでもあのままだった。

結局、流されたままじゃどれだけ地道に努力しようと
何も変わらない。
どこかでリスクを犯して賭けに出なけりゃ、状況は改善しないってことだ。

497 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 01:55:51 ID:v5TTg4RC
>>496
だからさ、何でそんな会社に入ったのよ。
学生時代にどんな就活をしてたの?

498 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 01:56:18 ID:uqH0IQY2
>496
書き込み見てみるとおまえの愚痴も相当なもんだぞ
自分の書き込みを読み返してみろ

現状満足・幸せと言いつつ、過去のことに対する愚痴
結局そんなことを考えるのは、現状に不満だらけだからなんだよ

499 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 01:57:51 ID:xa0PcC+/
>>497
有能ならまだしも、無能だとまともな会社に入れなかったのが氷河期じゃないの?
だからこそ、このスレにいるような取り残された人たちが存在するんでしょ。

500 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 01:58:35 ID:ZDyleahN
500!


501 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 01:58:46 ID:/rj3zR7f
一部上場企業って業界・業種すらも晒せないじゃ
えらそうな事言えないよなw
どうせ底辺業界だろw

502 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 02:04:32 ID:/rj3zR7f
一部上場企業!!ほら晒せよ雑魚wwwwwwwwwww

503 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 02:10:50 ID:0xpMBUgi
一部上場のヤツ、お前自慢しーじゃないか(`´)ウセロ。2001年卒はまだいいよ。1996卒は、超氷河期だった。地球温暖化の影響で今のヤツはユルユル内定だ…毎日、おな〜にだけが楽しみだ(T_T)チーン

504 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 02:13:41 ID:d/2FKGFr
>>1996
求人倍率から考えると、2001年より1996年のほうが就職は楽だっただろ。
求人倍率の底は1999〜2001年あたり。

505 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 02:13:42 ID:v5TTg4RC
10人程度の会社なら面接とか行けば大体の雰囲気が分かると思うけどな。
そこでDQNかどーかも掴めるかと。あえて入社する理由があるなら別だけど

506 :一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g :2007/02/18(日) 02:14:19 ID:SObqgyo3
>>498
いいや、これっぽっちも不満なんかない。
これだけは自信を持って言えることだ。
俺の過去のことは愚痴なんかじゃない。
今にしてみれば、いい話のネタだ。
俺は絶対に自分の状況を愚痴にするつもりはなかった。
愚痴を言うってことは、自分の力でどうにもできないと
諦めることだ。
こんな惨めなことはない。俺は絶対嫌だったね。
誰が何と言おうと、今の状況から脱出してやろうと考えていた。
それだからこそ、どんな状況にも耐えてきたわけだしな。

だからさ、不満があったとしてもそれを愚痴にしちゃいけないんだよ。
その時点で、他人の助けがないかぎり何も進展しなくなるんだぜ。
自分の人生を他人に完全に委ねてしまうなんて、
俺には承服しかねるね。
要するに、愚痴なんて口にした時点で終わりだってことだよ。

507 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 02:19:04 ID:JMyvojbQ
よく読んでないけど、一部上場を自慢してるのかね。この人。笑える。

因みに、俺は4社転職してるが、全部一部上場だよ。
自慢にもならんが。

508 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 02:25:49 ID:/rj3zR7f
結局、都合の悪い事はスルーwww
一部上場企業ショボすぎwwwwww

509 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 04:12:29 ID:4bBhlyqs
ピカ通・ペテン禿・グッド
オマエラの言う一部上場って、こういうトコじゃないの

510 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 06:01:09 ID:i3AQkrUR
平成19(2007)年02月18日付 朝日新聞社説


    パァッ・・・∧_∧ *
      *  (-@∀@)
       _φ___⊂)  *   ■格差是正 失われた世代に支援を
      /旦/三/ /|     
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|. .|      ■女性の活躍 ガラスの天井を打ち破れ
    | 反日無罪 |/

http://www.asahi.com/paper/editorial20070218.html


511 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 09:56:40 ID:62qmOmFO
96年なんてまだ失業者は少なかったじゃん。
求人は正社員中心、派遣も専門職だけの時代。
新卒予定者の面接で「経験が無いとねぇ…」ってことあったか?

512 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 09:58:53 ID:yBwYfs53

週刊東洋経済 2007年2月24日増大号(2007年2月19日発売)/特別定価620円(税込)

http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/

◆あなたは無縁だといえますか… 貧困の罠  サラリーマンの受難
・あなたにもやって来る「下流」転落シナリオ 藤川 太
・家計が豊かになる時代はもう終わった 熊野英生
・義務教育でも負担過大、学力も人生もカネ次第 ・INTERVIEW 格差と貧困を問う
◆悲鳴上げる中小企業
・消費税12万円が払えない!中小零細業者、無念の廃業 追い詰められる弱者
・生活困窮者を門前払い、北九州市・生活保護“水際作戦”の非道
・児童扶養手当削減に怯える働きづめの母親たち
・追い詰められる障害者、「自立支援法」は誰のため
・ホームレス セイフティネットなき日本社会の遭難者
・若者たちの生活保護 ・INTERVIEW 格差と貧困を問う
◆トヨタのお膝元で
・営業利益2兆円のトヨタを支える下請けとの「賃金格差」
・豊田市保見団地、日系ブラジル人集住地区の実像を追う
◆行政改革の帰結
・自治体予算切り詰めで「最低賃金割れ」労働が多発
◆地方の疲弊
・夕張破綻 市立病院を追い出された透析患者たち
・青森県ルポ 「もうお手上げだ」、リンゴ農家からのSOS
◆現代版・出ニッポン記
・「もう日本に住めない」、年金不安が生む日本脱出
◆億万長者に聞く
・「日本は成功者を成金とねたむ島国」 ・INTERVIEW 格差と貧困を問う

513 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 10:02:46 ID:DUmxUhXQ
>>426
結果が悪ければ 努力が足りない
努力が足りれば 結果は良い

ジャンプの読みすぎじゃねw?

514 :エスケー ◆GaJVIQBNlI :2007/02/18(日) 10:15:12 ID:CtLd4Bkp
選ばなければ正社員の仕事はいくらでもあるのに
正社員にならない氷河期世代は人間のクズではなかろうか?
仕事を選り好みする氷河期世代が多すぎる。
月給12〜13万円・昇給無し・賞与無し・退職金無し…
これぐらいまで労働条件・待遇を下げればいくらでも正社員の仕事はある!
最近の若者は忍耐力が無いと言われているが本当にその通りだ。
新卒で正社員になれなかった氷河期世代は多数いたが
殆どは正社員になれなかったのでは無く
仕事を選り好みして正社員にならなかった人達だろう。
親もいつまでも正社員にならずに非正社員でブラブラして無駄飯食っている
氷河期世代を家から追い出してもよいのではなかろうか?
親が甘やかすからいけない。


515 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 10:20:32 ID:BBGSbHF1
一部上場とお前、話が長いんだよ。簡潔に書けよ。

516 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 10:33:18 ID:AxsSLG1v
簡潔にいうなら利害の不一致というやつなんだろう。

517 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 10:35:10 ID:LwEfgHU0
96年に就職決まらなかった奴は07年でも
正社員で就職決まるわけ無いじゃん

518 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 10:35:33 ID:21mk2zG5
氷河期でも、卒業して5,6年経ってれば、何か資格とかも持ってるでしょ。
合格率10%以下の資格ならそれなりに評価してくれるとこもあるよ。

519 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 10:59:52 ID:MK1WGCXK
一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g

統一性のない論を展開するこのひとの書き込みを真に受けている人はいないだろ
どっちかというとネタ要員

520 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 11:07:41 ID:Cd0IgFJN
>月給12〜13万円で賞与無し、定期昇給無し、退職金無し

退職金はともかく、この条件なら生活費を稼ぐ必要に迫られたヤツはフリーターの方がマシじゃないか。

抜け出すためには資格取得等に金が必要になるんだから、月給12〜13万円て実家や親戚/他人の家に居候でもしなきゃ生活不可能です。


521 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 11:19:50 ID:n7EOnbmb
>>519
いや、彼の言ってることはもっともだと思う。
ここで叩かれるのは、
妬みも半分あるんじゃない?
どうしても彼の境遇を素直に認めたくない人も多いみたいだし。
これが名無しで書いていれば、反応も違ったはず。

522 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/18(日) 11:21:09 ID:S3znHMF/
1部上場に勤めているってだけで
妬みの対象かwwwww
どんだけおまえら底辺なのか自覚したほうがいいな
リーマンなんて能のない奴隷なんだよ
お前らはその奴隷にすらなれないカタワだ
どうしようもねーな
永遠にネットで愚痴っているといいよ

523 :チビヤワタ京都 ◆V/mAORhnd2 :2007/02/18(日) 11:22:35 ID:qNCxPo/f
変わらない何かをつかみかけてるんだワイン!


524 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 11:27:21 ID:d/2FKGFr
>>522
一部上場にすら勤められない、奴隷にすらなれない奴が、
このスレには山ほどいるようだけどね。

525 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 11:30:04 ID:qhn8vfjn
>>518
氷河期世代は30台が多いだろ
資格挫折組みも多いと思うぞ
当時は、資格取得だのスキルアップだの
メディアも煽ったからな

526 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 11:34:47 ID:0xpMBUgi
資格ない。車のみ

527 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 11:35:54 ID:z6hJyfU0
さすがに何年もたって「資格挫折だけ」はないだろ。
貫徹するか適切な針路変更するかもできないのか。

528 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 11:38:49 ID:qhn8vfjn
>>527
資格挫折組みは20代後半で職歴もないから、
軌道修正するのに大変なんだろ
進路変更するにも、日本では20代後半で職歴
なければ書類の段階で捨てられるからな

529 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 11:51:04 ID:Sr6rWG9c
相変わらず俺の年代の方が辛かったとか言う奴がいるな
氷河期の求人倍率なんて体感じゃ大して変わんねーだろ


530 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 11:56:53 ID:dJvh+5DF
俺も社員数ウン万の一部上場メーカー勤務で苦しんでいるのに、
なんで俺と同じ位のレベルもしくは格下の子会社勤務の糞コテが、ここで勝ち組視点で説教垂れてるのかがわからん。

531 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 12:03:07 ID:/pOJcxO2
>>514
現実問題として、月給12〜13万円・昇給無し・賞与無し・退職金無し
の会社に入って生活して行くことができると思いますか?
あなたの言っていることは、どっかの政党の先生方と言っている事が同じですよ。

532 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 12:04:51 ID:5OskOHQj
単独社員数3000人(連結社員数20万人)の一部上場企業に勤めていて、
給料も大学の同期と比べると圧倒的に安いが、
それでも特に生活が苦しい、結婚できないなんてレベルじゃないけどな。
おまえら、贅沢言い過ぎなんじゃないの?

533 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 12:07:20 ID:n7EOnbmb
>>530
一部上場メーカー社員の言ってることって、
別に会社の格とか関係ないんじゃない?

不満があるのなら、人に頼らず、自分でなんとかしろってことでしょ。
現実、誰も俺達のことなんか気にとめてないんだし、
確かに自分だけが頼りだと思う。

534 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 12:10:05 ID:rIbiYYwm
一部上場社員さんが、他人の助けを借りるのは
恥ずかしいと言ってたけど、
俺は、他人の助けを借りても言いと思う。

つらいときつらいと言えたら、いいのになぁ あぁ
これが、ポリシー。

535 :                   :2007/02/18(日) 12:10:40 ID:ZDyleahN
なんでそんな当たり前の事毎日言いにくるんだろ

536 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 12:14:56 ID:Sr6rWG9c
>>534
そりゃそーだ。コネでも入ったモン勝ち。

537 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 12:15:23 ID:dJvh+5DF
>>533
就職して働いているのは俺にとっては当たり前のことなのに、
「だからお前らはダメなんだ。まともな企業に就職できないんだ。
 俺は一部上々に勤務しているから、お前等とは違うよ」って論理じゃん。
バカじゃないの?
まともな企業に就職してリーマンしてるのなんて、当たり前だよ。
こっちはリーマンなんて奴隷生活は早々におさらばしたいのに。

538 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 12:17:23 ID:dJvh+5DF
あと糞コテのレスとほぼ同時刻に
糞コテ擁護のレスが無いのもすげー怪しい。
 
糞コテ&糞コテ擁護って、必ず同時に登場しないんだよな。

539 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 12:18:48 ID:ZDyleahN
最近媚びるようになってきたね
昔はもっと馬鹿にしてたけど

540 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 12:20:58 ID:e3DbrOLa
>>534
親に育ててもらってナに言ってるんだかって感じ
宿題を友達に見せてもらってたこともないのかなw

541 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 12:21:04 ID:qhn8vfjn
つーか、そんなに一部上場が嫌なら無視すればいいのに、
なんで相手にするのか分からない・・・

542 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 12:22:08 ID:n7EOnbmb
>>537
ごめん。
俺は一部上場メーカー社員じゃないけど
全然そんなことは言ってなかった。

今まで彼が自分の会社を自慢したこともなかったはず。
君はちょっと被害者意識持ちすぎw

543 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 12:26:13 ID:5TQP0VfH
一部上場メーカーは自分が愚痴っておいて他人には愚痴るなとか、わがまますぎ
他人が愚痴るか愚痴らないかはお前が決めることじゃない

偉ぶって勘違いもいいとこ

544 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 12:27:06 ID:5OskOHQj
>>541
自分が人生に失敗した原因が全て社会にあると言いたい、信じたいから、
同世代でそれなりに成功している人がいるのを認めたくないって事でしょ。
氷河期世代はどんなに優秀でも成功できなかったってストーリーにしたい。

545 :一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g :2007/02/18(日) 12:29:40 ID:SObqgyo3
>>534
俺は他人の助けを借りるのが恥ずかしいなんて、
これっぽっちも思ってないぜ。
借りられるのなら借りておけばいい。

ただ、現実問題、氷河期世代を助けてやろうなんて物好きは
もうどこにもいないんだよ。
早い話、氷河期世代が優遇される世の中を期待しても
無駄だってことだ。
そんなことを口を空けて待ってたら、それこそ年齢制限で
すべての道が閉ざされてしまう。

だから、もう世の中が変わることなんか期待するなってことなんだよ。
政府がその場限りの政策を出したところで、
現実は何も変わっていないだろ。
本気でお前らを助けようなんて考えは、初めっからないんだよ。
そんなものを期待して待ってたら、時間だけが無駄に過ぎてくぜ。

546 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 12:30:20 ID:ZDyleahN
釣れたやはりいたかw

547 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 12:32:17 ID:dJvh+5DF
>>545
じゃあ言うけど、お前はなにが出来たって言うの?
何もできてねーだろ。
それで「社会に期待するな」とか「他人を頼るな」とか、笑わせる。
俺もそうだが、大手企業でソルジャー身分なんてゴマンといる。むしろ世間からすれば多数派。
なんで一丁前に説教してるの?

548 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 12:35:21 ID:7a0IG3pO
>>545
こいつキモい
日曜日いつもいる

549 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/18(日) 12:36:22 ID:S3znHMF/
一部上場の言っていることは至極まともだ。
なんか基本的なことを忘れてるなココの連中は。
世の中なんつーのは生存競争なんだよ。
動物の世界を見てみろ、弱いものは生き残れねーんだ。
動物と違って俺たちの狩りの場所は職場だ。
狩りの場所にすらだどりつけねーんじゃ話になんねーんだよ。
まあそれも一般的な話で、家庭の事情によって全然異なるけどね。
俺なんかは親が金もちなんでリーマンの給料ごときは
ゴミだと思っているけどね。

550 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 12:36:29 ID:rIbiYYwm
>>545
まあ、わかるっちゃわかるんだがさ。
「人を見たら泥棒と思ったほうがいい」こともあるけど、
それでも、人に頼らずに生きていけるか、と。

信じられぬことばかりでも、大いに助けられたこともなかったかと。

551 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 12:38:58 ID:Uq4C4QPN
一部上場メーカー社員の言う事は何も間違ってないと思うが。

愚痴っても気が晴れるだけで、人生にたいしては何のプラスにもならない。
社会が助けてくれる訳じゃないんだから自分や力を貸してくれる他人の力で
どうやって這い上がれるかを考えたほうがいいのは間違いない。

552 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 12:38:59 ID:5TQP0VfH
>>545
お前ここで他人を踏みつけたり足を引っ張ってるだけじゃん
迷惑ってものを知らないわけ?
何が一部上場だよ、モラルから勉強しろ

553 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 12:39:14 ID:dJvh+5DF
>>549
資本主義の根本、
資本家(搾取するほう)vs労働者(搾取されるほう)
で考えれば、一部上場は生存競争の敗者だがな。

554 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 12:39:31 ID:ZDyleahN
結局カマッテちゃん

555 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 12:40:26 ID:dJvh+5DF
一部上場はPC再起動してわざわざID変えて
ジサクジエン頑張ってるのか?

556 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 12:41:51 ID:rIbiYYwm
逆説的かも知らんが、
他人の力で這い上がろうと思ってると、這い上がれない。
自主自律の精神で、人とコミュニケーションをとっていけば、
自然にいろいろな人の助けを借りていけるようになる。

557 :一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g :2007/02/18(日) 12:44:49 ID:SObqgyo3
>>550
もちろん頼れる人はいるさ。
ただ、それは政府でもなければ会社でもないし、
赤の他人でもない。

俺だって政府や会社のために犠牲になっていいとは思わないし、
お互い様だな。
本当に信頼できる人がいるかどうかは、その人次第だ。
もちろん俺だっている。
本当に困ったときに相談出切る人間がいるだけで
随分気は楽になるしな。

だが、ここを見ていると、頼る対象が政府の政策と
マスコミの報道だけなんだよな。
一番当てにならないものを頼り切っているんだよ。

人を頼るな、なんてことは言わない。
頼りになる人間を頼らないとダメだってことだ。
それは少なくとも、政府やマスコミじゃないだろう。 

558 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 12:45:22 ID:7a0IG3pO
休みの日にずっと監視
他にすることないのかよ

559 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 12:45:54 ID:20fWB7O0
>>556
鬱・対人恐怖症抱えてても?

560 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 12:46:50 ID:Sr6rWG9c
>>558
一部上場もお前も俺も暇なんだよw


561 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 12:49:57 ID:Uq4C4QPN
>>553
敗者でも豊かな生活を送る事が出来ればいいんじゃないの?
セレブのような生活しか認められない人間は一生幸せにはなれない。

562 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 12:50:38 ID:5TQP0VfH
一部上場メーカーは他の会社に転職したいとか言ってるし、病気持ちで彼女いないし、不満いっぱいだから荒れてここで暴れてるだけ
安全しろ、お前は一生救われないままだ>一部上場メーカー

563 :エスケー ◆GaJVIQBNlI :2007/02/18(日) 12:51:53 ID:CtLd4Bkp
日本は資本主義経済なのだから格差があって当然。
弱肉強食・優勝劣敗の競争社会になるのは止むを得ない。
月給12〜13万・昇給無し・賞与無し・退職金無しで生活出来ない
って言う人がいるけど、んなこと言ったら北朝鮮の庶民や
ソマリアの庶民などはもっと安い給与・賃金で生活してるんだよ。
月給12万ももらいながら生活出来ないなんて贅沢言ってんじゃねえよ。
月給12万程度しかもらえないってことは、その程度の市場価値しかないって
ことだよ。これからの時代はサラリーマンもスポーツ選手や芸能人と
同様に、市場価値で給与・賃金が決定するんだよ。
プライド捨てて月給12万でもそれだけの市場価値しかないのだから
我慢するしかないんだよ。氷河期世代はワガママすぎ!!

564 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 12:54:09 ID:4J6qGVPz
>>563
じゃあ、お前も北朝鮮やソマリアへ行けよ。

565 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 12:54:12 ID:7a0IG3pO
休日出かけて充実してるとか言ってたよな
毎週ここに居るじゃん

566 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 12:56:36 ID:Uq4C4QPN
>>563
○○だから文句をいうなってのは間違ってるがな。

文句を言うのは人の勝手。
ただ、文句を言っても誰か助けてくれる訳じゃないから、
結局自分の力で何とかするしかないと言うのは事実。

567 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 12:58:50 ID:5TQP0VfH
>>563
格差があるのは当然。
問題は格差が固定されること。
そして格差が拡大というより、貧困が増大してること。
問題を見誤るな。

568 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 13:00:45 ID:/pOJcxO2
選挙に行きましょうね。

569 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 13:05:27 ID:/pOJcxO2
>>563
エスケーさん
もう少しあなたはまともな人かと思ってましたが
自爆しましたね

570 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 13:06:49 ID:ZDyleahN
エスケーさんがカマッテ欲しくて
釣りを始めました

571 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 13:20:36 ID:dJvh+5DF
>>563
私は大手一部上場メーカーに勤務しているんですけど、
エスケーさんみたいな大手子会社の勤務の負組みって
生きてて恥ずかしくないですか?

572 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 13:30:13 ID:gCq3B2/E
>>571
私はベンダ(メーカー)をアゴでこき使う通信キャリア勤務なんですけど、
メーカー勤務の負け組って生きてて恥ずかしくないですか?

573 :                   :2007/02/18(日) 13:34:16 ID:ZDyleahN
エスケーさんが携帯から自演を始めました

574 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 13:34:18 ID:dJvh+5DF
>>572
世間的な目ではメーカーのほうが偉いから、別に恥ずかしくないです。

575 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 13:36:50 ID:gCq3B2/E
>>574
メーカーが偉い?
一回り以上違う課長級がペコペコしてくるメーカーが偉いの??
初耳だな。

576 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 13:37:32 ID:eSA3r5I2
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577 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 13:38:56 ID:ZDyleahN
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だれだよこのスレみてるの
どこいってもこのスレよく表示されてる

578 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 13:40:40 ID:n7EOnbmb
>>575
この人、いつも一部上場メーカー社員に、
みっともない煽りをかけて放置されている
可哀相な人だから、放置したほうがいいよ。

579 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 13:45:41 ID:dJvh+5DF
>>575
だってウチのほうが知名度あるし、
社員平均年収もうちのほうが格段に上だしね

580 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 13:47:37 ID:lNYZ4isQ
>>574,575
会社名がスゴイのであって君たちが(ry

581 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 13:47:49 ID:dJvh+5DF
>>575
東芝とか松下みたいな大手メーカーと
わけのわからん、その未上場のベンダーとやらで
どっちが偉いと思ってんの?

582 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 13:48:24 ID:gCq3B2/E
>>579
へぇ、具体的にどこのメーカー?
ちなみに俺はNTTで平均年収は862万円。

583 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 13:49:39 ID:dJvh+5DF
>>582
実に頼もしいのぉ。
それがまことであるならばなw

584 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 13:50:26 ID:gCq3B2/E
>>581
東芝はあんまり関わりが無いから分からんが、
松下やNEC、日立なんかは普通にペコペコしてくるぞ。

585 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 13:51:10 ID:yFG3kdsu
人間こうなっちゃうのかなぁ…

586 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 13:53:58 ID:dJvh+5DF
未上場の大手子会社で満足してる
エスケー氏は、やっぱり大したもんだよ。

金づるにはペコペコし、取引先に偉ぶるのは
世の中の基本も基本。お決まりの行動だろう。
子会社社員なんて、大手企業の社員からの心の中では
小馬鹿にされてますよ。

587 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 14:00:05 ID:gCq3B2/E
>>586
下請け会社社員はメーカー子会社にペコペコして、
メーカー子会社社員はメーカー親会社社員にペコペコして、
メーカー親会社社員はキャリア社員にペコペコして、
キャリア社員は官僚(総務省)にペコペコする。

君の価値観で言うと、君より俺のほうが偉くて俺より官僚のほうが偉いということ。

588 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 14:02:12 ID:dJvh+5DF
>>587
たしかにNTT社員のあなたは最高です!素晴らしい!
 
ただエスケーみたいな子会社社員の雑魚は、
人間のクズ・ゴミ・チンカス・肉骨粉です。

589 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 14:07:07 ID:9yRN2at4
一部上場だからとか大手だからとか
新卒の会話かよw

590 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 14:09:14 ID:uqH0IQY2
違法な「偽装請負」の是正策の一環として、請負・派遣労働者の一部を正社員に採用すると昨夏に表明していたキヤノンが、
その後半年間の検討を経て、当面は高校新卒者らの正社員採用を優先する方針に転換した。

政府は、新卒一括採用システムの見直しや非正規労働者の正社員化の推進を重点課題にしているが、
キヤノンの方針転換は、こうした流れに逆行しそうだ。

キヤノングループでは、他社に雇われた非正規労働者を派遣契約なしで直接使う偽装請負が各地の工場で発覚し、労働局の指導を受けた。
昨年8月に社長をトップとする「外部要員管理適正化委員会」を設置。
偽装請負の解消に取り組むとともに、工場で請負や派遣で働く2万人以上の労働者から1、2年のうちに数百人を正社員に採用すると表明した。

ところが、今月に入って取材に応じた人事本部長の山崎啓二郎取締役は
「技術の伝承、組織の活性化のために、若い人を採ることになった。新卒の定期採用のほうが中長期には人材的に安定する」と説明。
代わりに高校や工業高専の新卒者の定期採用に力を入れる方針を明らかにした。
08年春は高校新卒を100人、高専新卒を40人と採用をほぼ倍増させるという。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1171765557/

591 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 14:11:58 ID:gCq3B2/E
>>588
本気でそう思ってるなら、本当に悲しい人だね。

592 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 14:14:23 ID:dJvh+5DF
>>591
↓自分も言ったクセにw

572 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/18(日) 13:30:13 ID:gCq3B2/E
>>571
私はベンダ(メーカー)をアゴでこき使う通信キャリア勤務なんですけど、
メーカー勤務の負け組って生きてて恥ずかしくないですか?

593 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 14:18:44 ID:nYs0Uq5J
>>582
その3分の1の年収でいいから
漏れを採用してくれ〜〜〜。
就活7連敗中orz

594 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 14:19:40 ID:gCq3B2/E
>>592
君が本気でそういう価値観を持っているかどうかを試したかっただけだよ。
(俺がNTTで働いている事自体は事実ね)

595 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/18(日) 14:21:46 ID:S3znHMF/
基本的には、サービス業(IT等)はメーカー等から
仕事もらっているから頭は上がらんわな。
メーカー>>>>>ITでいいと思う
一部の特異な例を挙げてそれをあたかも常識のように
語る奴ほど恥ずかしいやつはいない
とは言っておく

596 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 14:24:43 ID:dJvh+5DF
>>594
ところでNTTからどこに転職をご希望ですか?
エスケーみたいな4流中小企業ですか?

597 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 14:30:42 ID:ZDyleahN
ID:gCq3B2/E
逃げちゃたw

598 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 14:31:18 ID:gCq3B2/E
>>596
具体的に今どこに転職したいってのは無いが、
うちの会社は出世競争に負けたら社内に居辛いから、
いずれ転職しなくちゃいけない。

周りの人間の転職先は大学、外資メーカーなんかが多いね。

599 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 14:31:42 ID:ZDyleahN
簡単に釣れた

600 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 14:32:55 ID:dJvh+5DF
>>598
うちみたいなメーカーみたいに
テキトーに仕事してぬくぬくと定年まで居れないのか。
エリートも大変なんだな。

601 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 14:34:48 ID:ZDyleahN
ID:gCq3B2/E
完全敗北w

602 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 14:35:45 ID:dJvh+5DF
さすがにNTT社員は凄いね。
やっぱり格が違うね。
言葉に重みがある。
 
エスケーや一部上場みたいな5流企業社員は、
NTT社員様の前では、まさに糞、チンカス、マンカスの如しですな。

603 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 14:37:34 ID:gCq3B2/E
>>600
窓際でいいなら定年までいる事は可能。
それが嫌なら、子会社や取引先のメーカーに行くか、大学あたりに行くしかない。

604 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 14:38:19 ID:ZDyleahN
大漁

605 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 14:40:34 ID:dJvh+5DF
>>603
平均年齢38.6歳で平均年収8,620千円なら、窓際に居たほうがいいと思いますよ。
子会社や取引先メーカーでは、NTT様みたいな高給は出せないのでは・・・。

606 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 14:46:07 ID:4bBhlyqs
7〜8年前は一部上場と言っても、山一とか銀行の破綻なんかで金融不安真っ只中
ゼネコンも倒産説流れるわ、今好調の鉄鋼なんかも借金多くてヤバイって雰囲気だった

求人自体の少なさもさることながら、企業の状況も最悪期で
製造業は敬遠され、不景気の中まだしも食品あたりが無難ではと
近視眼的な就活を余儀なくされてたのも事実

いくら大手でも借金の多い企業に行くのはチャレンジャー
オレには出来ない選択だったな

607 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 14:46:48 ID:gCq3B2/E
>>605
子会社や取引先メーカーなんかだと、
役職付きになれることが多いから給料は下がらない事が多い。

608 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 14:49:16 ID:G4fUPh0J
ID:gCq3B2/E
ID:ZDyleahN
ID:dJvh+5DF

「ジョン、この三つを透明あぼーんしたら、あらビックリ。とっても綺麗になったわ」

「スゴイね、ナンシー。どうやったんだい?」

609 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 14:53:46 ID:ZDyleahN
ID:G4fUPh0J
単発IDw

610 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 14:56:21 ID:dJvh+5DF
>>607
さすがエリート。スケールがでかい。
エスケーみたいな乞食とは違う。

611 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 14:59:10 ID:ZDyleahN
>>607
さすがNTT様
一部上場やエスケーみたいなカスとは違うな

612 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 15:00:48 ID:G4fUPh0J
>>609
ROMっててもウザいから三つ真っ赤っかのIDをあぼーんしただけ
自分でレス付けても透明になっちゃうw

613 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 15:01:19 ID:ZDyleahN
釣れたw

614 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 15:02:20 ID:eSA3r5I2
保存しとけ

ttp://www.link-station.com/shushoku/fh-saiyou.htm

615 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 15:47:52 ID:k95QsFWX
107 :名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 15:45:16 ID:xwN8J4hQ0
★ 岡本昌裕 快感原則論 ー楽しく生きるー
○ 終身雇用が奪う10の自由 
http://www.sky-net.or.jp/masahiro/permanent_employment.htm

@自由な時間(休暇)が増えない。
A 転職の自由がない。
B 市民が主体的に生きられない(すなわち自由に生きられない)。
C 官僚と業界の癒着を生みやすく、ビジネスの世界で公正な自由競争が行われない。
D受験競争を必要以上に激化させ、子どもたちから自由を奪う。
E会社員の給料が上がらない(働いた分だけの給料をもらう自由がない)。
F物価が安くならない(品物を安く手に入れる自由がない)。
G男女雇用機会均等化が進まない(女性には、男性と同様に働く自由がない)。
H社会人に大学で学ぶ自由がない。
I「就職活動」の負担が大きくなり、大学4年生が自由に学生生活を送ることができない。

それでは、一つずつ取り上げて詳しく観てみましょう。


616 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 16:07:42 ID:RfoSH4tD
仕事ついてるのに転職板へ休日の昼間から来る奴がまともな奴な訳ねーよなw


617 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 17:03:37 ID:+edx78Bh
>>615
何これw
どんな色眼鏡かければこんな考察にw

618 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 17:50:01 ID:AxsSLG1v
天は自らを助けるものを助ける。

619 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 18:01:06 ID:7uaCUvXa
>>618
助クル者を助ク



620 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 18:11:43 ID:AxsSLG1v
>>619
しってるぉ(`ω´)

621 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 18:27:39 ID:d8ntETZP
一部情状トラブルメーカー社員

622 :エスケー ◆GaJVIQBNlI :2007/02/18(日) 18:50:45 ID:CtLd4Bkp
正直スマンカッタ。真面目になる。

氷河期世代で非正社員をしていて家族と同居している人は
家族に何も言われないのかなぁ…
俺なんか、「どんなに労働条件・待遇が悪くても3年以上正社員として
働きなさい。3年未満で辞めたら家を追い出す。世の中に楽な仕事など
ないと思え」と両親に言われたが。
1年以上非正社員でいたら家族がシビレを切らして
「正社員として働かないのなら家を出て行けっ!!」と
言っても不思議ではないと思うのだが。


623 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 19:18:58 ID:L0aSW3UB
不思議なのですが・・・

624 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 19:29:51 ID:4J6qGVPz
>>622
>俺なんか、「どんなに労働条件・待遇が悪くても3年以上正社員として
>働きなさい。3年未満で辞めたら家を追い出す。世の中に楽な仕事など
>ないと思え」と両親に言われたが。

いい大人が両親の言うことなんて今さら気にしてんのかよ。
これだから、ゆとりは精神年齢がガキだと言われるんだよ。

625 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 19:31:12 ID:0Mn0UP4I
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/2301.html

学情、いつの間にか上場1部になってやがるwww

626 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 19:35:51 ID:SP9q4bom
警官だろうねwww
 まあ自我を抹殺して日々職務にあたったり、
 旅行や転居に制限があったり撃てないニューナンブぶら下げてたり
 自殺志願のキチガイ女を助けたり 酔っ払いの相手したり大変だろうけど・・

627 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 19:36:22 ID:ejh2MGGH
>>622
お前の両親の理論に従えば、派遣や契約社員だって楽な仕事じゃないわけだ。
ここの連中は社名やら規模やら正規非正規雇用やら外から見えやすいものに判断
基準を依拠しすぎじゃないか?
仕事を終えて一歩外に出れば、大企業のお偉いさんだって単なるおっさんなんだよ。
俺は大企業からもらった年収650万の内定を辞退して、中小の540万を選んだぞ。
本当に必要としてくれてるのを感じたし、仕事内容のスケールのでかさも魅力的だったから。
年間休日も130日くらいあるし、残業も無いからプライベートも充実してる。
人間関係も良好だな。
この会社でずっと働くとは思ってないが、現状不満はない。

628 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 19:36:53 ID:Iv9kKiGN
>>615
ああ、俺はこの人のいうことわかるなぁ・・・
俺は会社に終身雇用をしてもらいたいとは思わない。
働きたいときに働いて、休みたいときに休めるような働き方ができないだろうか?

629 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 19:43:22 ID:5MXLJmcJ
>>628
芸術家か音楽家か小説家にでもなって、
世間に認められるヒットメーカーになれば可能かもね。

630 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 19:46:14 ID:F9D7Hvze
【労働】キヤノン、派遣・請負の正社員化を後回しに…「新卒採用を優先」に方針転換
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171773711/

>08年春は高校新卒を100人、高専新卒を40人と採用をほぼ倍増させるという。

631 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 19:46:55 ID:Iv9kKiGN
>>629
そんなことしなくたって可能は可能なんだよ。
ただ、それにはちょっとだけ頭がいる。
でも、社会的にそういうのが普通になっていけば気軽にできるんだけどなぁって話。
まあ、でもこのまま派遣労働者数が加速していけば嫌でもそうなるだろうし、
俺としては今の流れはOKなんだけどね。

632 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 19:55:35 ID:n7EOnbmb
>>631
禿同
今の流れに反対してる奴は、能力のない奴なんだから
見捨てればいいんだよ。
俺も今の流れが続くことに賛成だな。

633 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 20:02:34 ID:apFB/5Hc
 もうちょっとちゃんとした餌を使いましょうね。
\                         ,/ヽ
   ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄         ,/   ヽ
   ∧_∧          ∧∧  ,/         ヽ
  ( ´∀`)         (゚Д゚,,),/            ヽ
  (    )      (|  つ@               ヽ
  | | |   ___ 〜>>631-632            ヽ
  (__)_) |――|.  ∪∪                     ヽ
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|                 ヽ
  /⌒\/⌒\/⌒\/⌒\|彡~゚ ゜~ ~。゜ ~ ~ ~ ~~ ~ ~~ ~ ~~ ~~ ~~
  ⌒\/⌒\/⌒\/⌒\/⌒\彡 〜 〜〜 〜〜 〜〜 〜 〜


634 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 20:15:32 ID:V8PDyJGl
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
  (安倍晋三  第90代内閣総理大臣 世襲3世)

「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
  (中西輝政  国際政治学者 京都大学大学院人間環境研究科教授 安倍晋三ブレーン)

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
  (竹中平蔵  経済学者 元政治家)

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
 (奥田碩  元日本経団連会長 元トヨタ自動車会長)

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
 (宮内義彦  オリックス会長 元規制改革・民間開放推進会議議長)

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
 (三浦朱門  作家 元教育課程審議会会長)

「格差論は甘えです」
 (奥谷禮子  人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員)

「格差は能力の差」
 (篠原欣子  人材派遣会社テンプスタッフ社長)

「フリーターこそ終身雇用」
 (南部靖之  人材派遣会社パソナ社長)

「業界ナンバー1になるには違法行為が許される」
 (林純一  人材派遣会社クリスタル社長)

635 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 20:22:15 ID:V8PDyJGl
おかしいな

明治商でエリートの俺が何で無職なのか理解に苦しむ

当時は浪人占有率88%だったがね

636 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 20:33:07 ID:zV8n4TWS
そのためにもまずWEは絶対導入しないとね

637 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 21:00:41 ID:fo+J8huo
仕事と人生語るリーマン、
セレブみて、
はにかみ、
赤面し、
裸足で逃げ出す。
そのめには涙が・・・・・


638 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 22:13:38 ID:lgBCp2fn
だから一部上場とか、エスケーごときで偉そうなのが
俺的には気にくわんなw



639 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 22:17:48 ID:UDsGmalW
日本では新卒の時の一回しかチャンスがないのに、
氷河期世代はそのチャンスすらほとんど無かったね。

一部上場メーカー社員のようにDQNから這い上がれる蜘蛛の糸もあるけど、
経験者限定、20代前半限定だったり、
未経験可だと氷河期の同世代が大量に応募してくる。
いつまで地獄の血の池を泳いでいれば良いんだろうね?


640 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 22:22:05 ID:HKK8v/p+
だよな。再チャレンジする機会が少ないのが問題。
成功した人でも転身しようとしても転職口がないから躊躇する人かなりいるし。
キャリアチェンジやキャリアアップの機会を均等にし、充実させたらいい。
特に年齢制限の問題は深刻だよ。

641 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 22:27:21 ID:lgBCp2fn
>>640
だ・か・ら
いい年こくまで何をしてたのよって
突っ込まれるよ。
キャリア積んだ人間なら40でも転職可だし。

642 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 22:44:12 ID:HKK8v/p+
ヒント:IT土方から別業種な。だぼ


643 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 22:59:46 ID:bR4nf0XO
一部上場メーカーさんは、彼女は作れそう?
俺も大手企業に転職したんだけど、もう30で出会いもないし
なんだか一生独身のまま終わりそう。
氷河期世代って、みんなこんな感じなのかな?
貧乏でも、結婚して愛のある生活を一度でいいからしたかった。

644 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 23:09:15 ID:z6hJyfU0
氷河期は関係ないと思うマジで

645 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 23:20:38 ID:EogGh+il
親父が官僚なのでコネ入社はわかっていたので、遊んでたA君。
出産で育児でブランクがあっても働ける様にと、看護士になったBさん。
自営であと継ぐのはわかっていたので遊んではいたが、調理師免許だけは取ったC君。
氷河期世代で受験や就職で苦労すると思ったので、数学苦手なのに理系に行ったD君。
バカ大でロクな就職先が無かったので、サラ金に就職して荒稼ぎしたE君。
国内では競争率が高いので、日本人がほとんどいない国に留学し商売始めたF君。

自分の周りにはこんな人間がいたが、
このスレの人達は学生の時は何も考えて無かったんだろうな。
わかってたじゃん、厳しい世の中来るって。

まあE君だけはストレスで体壊したけどな。


646 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 23:24:22 ID:Sr6rWG9c
>>645
E君は何も考えてない気がするぞw


647 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 23:26:10 ID:UDsGmalW
>>643
貧乏だから彼女いても結婚できない俺が通りますよ・・・

平日遅くまで働いている人は、職場で出会いがなかったら厳しいね。
結婚したかったら危機感持ってパーティーだの習い事だの行って出会い求めたほうが良いよ。
初心者向けテニススクールがお勧め。女子率高い。
仲良くなって「今度テニスコート借りて一緒に練習しませんか?」って誘えばOK。




648 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 23:37:46 ID:lgBCp2fn
>>647
俺、テニス上級者だから無理wてか、そんなナンパなテニスは許せん。
俺のオススメは合コンだよ、合コン。
目的が互いにはっきりしているから、結論が早い。

649 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 23:52:20 ID:ejh2MGGH
特に30歳以下の人間には相当の準備期間があったはずなんだよな。
このスレで何度も質問されてることなんだが、その間何をやってたかという質問は
なぜかスルーされちゃうんだよ。不思議だ。
しかも氷河期世代の30歳で一部上場企業、残業月2,30時間で年収600万が大したことないと思うなら、
お前ら全然取り残されてないじゃんと思うのだが。

650 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 00:03:57 ID:FVAPgMqU
>>649
だな。

しかし、俺はもっと高待遇を求めて転職活動中なんだが、
700万が超えられない・・・
ここから先は優秀じゃないと無理なんだなと諦めかけ。

651 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 00:07:04 ID:Cxm6xb5/
今28留年してるので2003年就職
事務転職で給料2/3になったよ
月21万、手取り15くらい茄子無し

食費2万
携帯1万
交通費としてガソリン+電車賃3万
保険+自動車保険2万
車検積み立て1万
3万積み立て
3万で遊興費or積み立て

実家だから生活できる収入だなw
実家の手伝いで農業もするし遊ばないから金は溜まるが嫁はまずこないだろうなorz

652 :649:2007/02/19(月) 00:31:05 ID:0fYdw9gY
>>650
金のことを考えるなら別に優秀じゃなくても7,800万はいくんじゃね?
知り合いに中○出版の飛び込み営業で年収850万だった奴がいるし、そいつは
特別優秀というわけでもなかったらしい。
学生時代どうしようもないくらい馬鹿で不動産営業やってる奴がいるが、そいつも750くらい
コンスタントに稼いでるそうな。
逆にスキルもあって頭の切れる奴で、有名企業で働いていて450万てのもいる。
曰く、「給料安いけどスキルが身につくからもうしばらく続ける」だと。
俺は今29歳だが、俺も同じ意見だな。
一昨年とその前は年収一本超えてたよ。まあ中途半端な金持ちだったわけだが、
独立すればもっと儲かるのもわかってた。
ただ、独立する前に色々なビジネスモデルを勉強したいと思って今の会社に転職した。
今は年収540万だから半分以下になったわけだけど後悔はしてないよ。
数年後にもう一社経験して35になったら独立したいと思ってる。
収入のことを考えるのはそれからだな。

653 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 00:37:22 ID:RIpVU55G
>>652
ひとそれぞれの生き方だからなんともいえないけど

なんだか統一基準のない生き方だな
変わり身が早いというほめ言葉でもあるけど

654 :649:2007/02/19(月) 00:45:52 ID:0fYdw9gY
>>653
統一基準は、「独立を視野に入れたビジネスモデルの研究」だな。
経験したのは全て商社での海外営業。海外駐在もやったし、その時は現地の市場も研究した。
英語と西語が話せるから独立するとなると輸出入関係がいいと思ってる。
安定した収益を上げるためには色々な商品を扱えたほうがいいと思ってね。
給料は二の次だから>>652みたいな極端なことになったんだろうな。
一千万越えはあくまで結果論。入社時の条件は基本給15万+インセンティブだったからw
当時は15万でもいいと思ってたよ。それよりスキルが欲しかったから。

655 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 00:53:05 ID:RIpVU55G
>>654
いや、だから責めているわけでも非難しているわけでもないから
そんな必死に説明してくれなくてもいいんだよ

なんか自己弁護かってかんぐっちゃうよ
そこまで必死だと

656 :649:2007/02/19(月) 00:58:30 ID:0fYdw9gY
>>655
責められてるとも非難されてるとも思ってないんだけど…
そもそも自分で選んだ道なのに自己弁護の必要もないでしょ。
年収一千万超えと書くと、必ずネタ扱いする人間が現れると思ってた。
でも、君のレスが至極まともに見えたから率直に思ったことを書いただけ。
俺の方こそ逆にかんぐっちゃうよ。ネタ扱いしたいのかな?ってね。

657 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 01:14:10 ID:Z7pRTkEo
まぁ、それだけ言えるって事は、それだけ苦労もしたし、
結果を出してきた自信だわな。

つーか、俺らの世代は長引く不況で、常に将来に不安しか
感じて無い分、努力や自己研鑽を強いられてきてる気がするよ。

自己啓発系の書籍も俺は相当読んだし、資格も取ったし、
業務でも常に転職考えて、次の会社に入社するためにネタとなるような
結果や成功体験見据えてたし。

それが今年花開くと良いんだが。。



658 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 01:17:47 ID:RIpVU55G
>>656
そこまで被害妄想にならなくっても・・・
それともネタ扱いにしたほうが良かったのかな?

659 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 01:18:13 ID:Y97s7xjE
人口一万の年に何を求めろと
出会い?はぁ?ふざけんじゃねぇって話だよ
そもそも工員に出会いも糞もあったもんじゃねぇし
上司が35 40近いのに独身でそれを見ていてだれが結婚するんだと

で、転職活動しようものなら、
同種仕事経験者に限る?○○学部卒、専門知識有する?
専門学部は仕方ないとしても、
同種経験者?そんなもん、この時期の年齢層に期待するなよ(゚Д゚)ゴルァ!!
そもそも理系でその業種の経験者誰一人漏れの学部から一人も採用されてないんだよ
って、採用枠すらなかったくせに
チラシの裏スマソ

660 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 01:30:20 ID:Z7pRTkEo
>>659
上京しなよ。
やはり、地方と都心部じゃ景気の熱も違うし、
チャンスが多い都心部が良い気がするよ。

結構俺の周りでも、地元就職したかった奴多いけど、みんな東京に残ってるよ。
何故なら、地元に戻ったら、終わるから。
雇用は少ないし、一度東京離れたら、もう再び戻るのは、ほぼ無理と考えてるから。

東京に一度根を下ろせば、働きながら転職だって可能だし。
この2007年問題が解決する前に、中国景気が萎む前に、
ある程度の将来の生計が立てられる会社に出会うべきだと思う。

勝手な意見でスマソだが。


661 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/19(月) 01:35:31 ID:/gZ3s1ig
地方では高齢フリーターで正社員を募集してる企業は本気でDQN企業しかないよ
東京や名古屋はどうなのかな?職歴無しフリーター(30歳)の僕でも雇ってくれるのかな?

662 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 03:08:38 ID:DnnBCyul
>>645
いや、1999年で人生終る筈だったんだけどね。予定狂っちゃったんよw

663 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 04:38:29 ID:jPeWlIJ9
1000万を1本て言う奴ってときどきいるけどなんかきもいね
勘違い君っていうか・・・
つーか1本て1億だろ、常識的に考えて・・

664 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 06:11:07 ID:pWR/+zyN
>>663

ケースバイケースじゃねーの?

大台に乗ったときに「1本」って使うがな
ま、100万からだけどね。

俺の場合一番多いのが1000マンかな?
月の粗利ノルマ達成したときとか。

ホントそれぞれ





665 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 06:27:08 ID:w7mjclgv
お前ら、無色なのか?
お前ら何やってる人なの?
大学で出てから今までかなり期間あると思うんだが


お前ら何視点の?

666 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 06:34:28 ID:w7mjclgv
ところで、慶応卒の人がフリーターになって
日本全国アルバイトの旅っていうようなホームページが数年前にあったんだけど
ラーメン屋から何から何でもアルバイトして日本全国駆け回っているようなそんな
サイトがあったな。その人今何してるんだろ。つか、俺も慶応卒フリーターなんだけどさ。

覚えているor知っている人いるかい?

今検索したら、どこにもなくて。

667 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 06:40:31 ID:qDPTnSWb
>>666
確か自殺したはず。


668 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 06:42:52 ID:Z7pRTkEo
>>665
その質問には、何故か答えは返って来ないよ。

ホントに俺も就職成功してる訳じゃないが、大学卒業して二年とかなら解るのよ。
30手前?もしくは30オーバーでほとんどまともな職歴無いって、
訳がわからないよ。

働いてる友人から、何かしら言われなかったのか?
親はどう見てたのか?
何か一発逆転出来るようなものを考えていたのか?
かなり興味有るんだけどね。


669 ::2007/02/19(月) 06:49:14 ID:jVqj9+MR
656は正直、必死過ぎて怖い。

670 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 06:49:31 ID:w7mjclgv
>>667
マジ?何で知ってるの?
ホームページのアドレスわかる?

>>668
まともな職歴ない人はさすがにいないんでは?

671 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 07:50:26 ID:yG8ZD3b9
>>606
そうだね。仕方なくブラック業種の内定取れただけでも良しと言われてたな。

思うんだけど、ここの板に来ている人。
もしブラック企業に入社して、うつだの過労で退職し、その後人生やり直すと
したらどう対策を立てます?

672 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 08:48:13 ID:x5mLU5eM
>>671
自給自足の零細農家

673 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 10:43:52 ID:21Puw5Y5
>>671
一生ニート

674 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 10:59:56 ID:OVUQXb1m
10年後位に、超就職氷河期世代Jrなんて言葉できてるかな?( ´Д`)

675 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 11:20:24 ID:mOHhDc18
子供生めてない

676 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 13:14:06 ID:DPGieydm
マジで貧乏人フリータ派遣とかは子供生めなくていいよ
貧困の再生産に巻きこまれる子供(´・ω・`)カワイソス

677 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 13:20:26 ID:TUHGyV9J
アメリカのオークションで日本の物売れるかな?


678 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 13:22:28 ID:XKOTz+Ue
本当に、誰が子供生むんだろ。
金持ちOLは仕事しかしないし、そこそこ金もらってる人たちも結婚しても共働き
それで氷河期世代は結婚すら無理。

不思議な国だ。

679 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/19(月) 13:31:11 ID:/gZ3s1ig
どうやら敗者は男は敗者の女としか結婚できないらしい

680 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 13:35:55 ID:X7bim9rM
勝者の女ってのが敗者の男に魅力を感じるんかね。

681 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 13:36:22 ID:+atzOaNo
子供が減ればその不足分は移民となるのだが・・・

682 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 13:37:26 ID:OrAr9zUB
もう俺たちはダメだな

683 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/19(月) 13:38:02 ID:/gZ3s1ig
とりあえず三浦展の「下流社会」よめば分かる
でも俺は絶対勝者の女と結婚したい西山茉希ちゃんみたいなこと結婚したい

684 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 14:17:35 ID:q5qhQ9op
>>665>>668
>その質問には何故か答えは帰ってこない
ニート・フリーター・派遣・正社員・無職、いろんな答えがあったけど。他に何がある?
どんな答えを期待してるんだろう。
聞いてどうするんだろう。興味深いことなんか何もないだろうに。

685 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 14:20:50 ID:TUHGyV9J
>>684
例えば、お前さんの卒業後から今までの経歴は?


686 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 14:23:50 ID:TUHGyV9J
ところで、18年の経済財政白書にニートがどうたら書くのは辞めてほしいな。
ニートの統計まで取ったり、大学卒業してもニートになる人がいるだの
霞ヶ関で何調べてるんだか。
ニートなんて言葉、日本人しか知らないのに必死だな

687 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 14:28:26 ID:X7bim9rM
何の脈絡もなくただ聞かれたからという理由で、見ず知らずのネット上の他人に経歴を晒す必要があるのか?w

688 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 14:32:12 ID:TUHGyV9J
屁たれ

689 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 14:37:16 ID:X7bim9rM
>>688
ゴミ過ぎるお前の自己確認に付き合う理由はないって言ってんだよ糞野郎

690 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 14:46:09 ID:GOkiDhnP
ま、平日のこの時間に2chなんて俺と同じ負け組だろw
代休?土日仕事? 言い訳カモんwwww

691 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 14:46:19 ID:q5qhQ9op
>>685
アルバイト、派遣
で、そっちは?

692 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 14:51:31 ID:GOkiDhnP
今日も仕事はオナニーと2chですwwwwwwww
経歴?www何それwwwwwww

693 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 14:56:47 ID:iZM8yvgl
下流同士の言い争い、、、、モマイらガンガレよ。早く仕事探せ。

694 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 15:00:28 ID:GOkiDhnP
>>693
おまえんとこで雇ってよw

695 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 15:03:21 ID:GOkiDhnP
もしかして、このスレでニートって俺だけ?

696 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 15:09:50 ID:GOkiDhnP
チキショーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
俺が悪いじゃないんだ!!
社会が!!企業が!!国が!!悪いんだよ!!
俺様みたいな優秀な人間が何故ニートなんだよぉ!!


697 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 16:33:17 ID:gkUdJPeW
>>695
(-_-) オレモ
(∩∩)

698 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 17:13:21 ID:GOkiDhnP
あああああああああああああああああ
樹海いくかぁぁぁwwww

699 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 17:20:10 ID:rfDBH2Pa
次回のスレタイは
『取り残された超就職氷河期世代スレ住人』part26
でお願いします。

700 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 17:42:27 ID:TUHGyV9J
ずっと面接続きで体調管理必須

頭痛い

701 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 19:05:40 ID:ZPgts9RP
氷河期世代です。質問ですけど
紹介予定派遣で来月からいすゝ自動車の正社員になるんだけど
ここは大丈夫ですか?
不安があるとすると、メーカーで社員数が大きいので
数年後に○千人リストラ、とかあったらどうしようということです。
日産とかでリストラされた社員は今どこで何をしているんでしょうかね。。

702 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 19:10:11 ID:KkjpisP9
若者に車が売れない時代によく行くな
今後自動車業界はみんなインドにいくよ

703 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 19:30:51 ID:0FSgZBO3
>>若者に車が売れない時代に

売れまくりだろうが

704 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 19:34:40 ID:MAwykJ9+
軽がね

705 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 19:39:53 ID:gbaCbfhA
零細有限会社とかみんな応募しないの?すぐに採用されそうじゃん

706 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 19:43:59 ID:EdhBZe9E
中小ほど厳選採用ですよ

707 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 19:44:57 ID:BbScnLGc
キャノン不買
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708 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 19:54:31 ID:rbVkXl+Z
>>705
基本的に大手しか応募してない
中小零細行ったって不満→退職で結局同じことの繰り返し
はっきり言って時間のムダ

709 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/19(月) 19:58:49 ID:kBPs/67t
アヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
結構大手企業の書類通過キタコレヒヒヒヒ。
3年前の職歴なし既卒状態だったらありえなかっただろうククク。
もまえらも俺に続け。
ある程度の目標を定めて、まずは贅沢を言わずに就職しろ。
真面目にやっていれば道は開ける。
といって、大手に入れたとしてもなあ。
給料、ステータス上がっても転勤やら労働時間増えるとやだなあ。
今の会社は転勤なし楽々薄給の無名3流企業ね。
特に俺の場合、親が金持ちなんで基本的に働きたくない俺にとっては悩みどころ
とりあえず大手の面接がどんなもんか見てくる。

710 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 20:08:30 ID:diJQxD5C
大手も星の数ほどあるからなぁ。
このスレでフルサト工業(一部上場)に内定して迷っていた奴もいたな

711 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 20:12:26 ID:Z7pRTkEo
つーか、>>690から>>698までを読んで吹いた。



712 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/19(月) 20:12:52 ID:kBPs/67t
一応ある分野では日本一の企業だ
既卒ヒッキーだった俺にしてはすごいことだ
といって色々資格もっていたり
英語やらの特技はあるけどね

713 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 20:47:38 ID:FR3ubzJv
俺も明日年収300万以下の中小の面接受けてくる

714 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/19(月) 20:54:37 ID:kBPs/67t
いけいけ
行動することにこそ意義がある
ネットで御託をならべていても何も進歩がないことを知れ
でも就職できたら我慢するときは我慢しなければいけないよ
それは相場でも同じだな
ああ
あの時アレを売らなければ今3000万くらい資産があったのに

715 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 20:55:30 ID:rbVkXl+Z
>>710
(一部上場)とかでそんなマイナー会社を大手の括りに入れるなよw

716 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/19(月) 21:24:42 ID:/gZ3s1ig
そろそろ俺に再チャレンジで定職をくれよ もうすぐ30になっちゃうよ

717 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 21:57:13 ID:MAwykJ9+
>>709
書類選考なんて大抵通すからw
人事の暇つぶしに付き合わされるだけですよ
もし採用されたらオメですけど

718 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 23:15:56 ID:/Gy1tTHX
>>717
当て馬ということも考えられるね。

人事から見て上が5人、並が50人、下が5人いたとして、
10人面接に呼ぶとしたら普通は
上5人+並5人=10人
となるはずだけど、これだと阿呆な役員が間違えて並を選びかねない。
そこで、
上5人+下5人=10人
とすることで上5人を際立たせ、間違いが起こるのを防ぐとか。





719 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 23:28:35 ID:Ei+EfyDV
時間の無駄だから上5人で終わらせてくれ。

720 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 23:58:18 ID:oubPT5zv
>>719
そういう大手はそもそも既卒は取らな(ry

721 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/20(火) 00:34:20 ID:+w4j7E74
慶応卒で全国アルバイトをしながら過ごしていた香具師はマジで自殺したのか??
サイトが見つけられん…

722 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/20(火) 03:25:06 ID:Aya4gFb2
良スレ

723 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/20(火) 06:28:31 ID:f8rIK7+1
>>721
よくわからんけど、
いいとこ見つけて就職しちゃって、ネタが無くなっただけなんじゃないの?

724 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/20(火) 13:36:29 ID:IDP3C+O4


ロストジェネレーション(1971〜1981年生まれ)の女性(元アイドル・有名人)


芳賀ゆい 高橋由美子 西田ひかる 田村英里子 内田有紀 広末涼子 篠原涼子

安西ひろ子 中山忍 中江有里 本田理沙 坂上香織 小島可奈子 宍戸留美

宮沢りえ 後藤久美子 石田ひかり 杉浦美雪(おニャン子B組) 我妻佳代 

吉田真由子 中條かな子 志賀真理子 小嶺麗奈 小島聖 増田未亜 中島美智代 山中すみか

安室奈美恵 鈴木蘭々 知念里奈 細川ふみえ 青木裕子 美穂由紀 星野ひかる 白石ひとみ 

牧瀬里穂 仁藤優子 井出薫 越智静香 島田奈美 大和さくら 藤谷美紀 小沢なつき

瀬能あづさ CoCo ribbon 少女隊 鈴木紗理奈 寺尾友美 千葉麗子 河田純子

井上晴美 喜多嶋舞 はしのえみ 辺見えみり 佐倉しおり 北岡夢子 円谷優子

Qちゃん 岡崎朋美 東尾理子 久保恵子 木佐彩子 久保純子 魚住りえ 

藤原紀香 稲森いづみ 田中律子 吉本多香美

725 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/20(火) 13:39:47 ID:1NdmfLAX
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726 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/20(火) 16:15:59 ID:EyHkF4sw
ぽこぽこちんぽこ
ちんちんちん!

もひとつおまけにちんぽこぽんのぽぉーん!!

727 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/20(火) 16:23:24 ID:NIkCT/4m
高1の女子です。金玉がかゆいんですけど対処法を教えて。

728 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/20(火) 17:30:39 ID:3fSnQefN
与党と官僚と経団連

729 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/20(火) 17:55:41 ID:1LaLujNL
>>701
クリーンディーゼルの技術があるから会社は当分は安泰だと思うが、
喪前がそこできのこれるかは別問題だな

730 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/20(火) 18:03:19 ID:EyHkF4sw
ケーツケツ、ケーツケツ
ケーツの穴!
ブリッ!(^O^)/

731 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/20(火) 18:04:21 ID:EyHkF4sw
ケーツの穴!
ブバッ!p(^^)q

732 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/20(火) 18:05:02 ID:EyHkF4sw
ケーツの穴!
ブッ!o(^-^o)(o^-^)o

733 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 00:08:32 ID:fi2IVFC2
この前、マンションのテレアポ営業から電話が来たんだけど、
最近のテレアポ営業は、数年前に比べて、本当に質が下がったな。

数年前は、本当は大企業で営業を普通にやれなくもなさそうな、
それなりにしっかりした奴が、一生懸命、俺の機嫌取ろうとして、
ある意味、同情を感じたw 買わなかったけど。
氷河期はまともな奴でも、テレアポ営業みたいなブラックに
行かざるをえなかったんだな。

それが最近のテレアポ営業は、そもそも社会人としての最低限の
コミュ能力に欠けている奴ばかり。人の話を聞かずに、
一方的に自分が用意したセールストークばかり話そうとし、
ちょっと意地悪に揺さぶっただけでキレて、客である俺を非難し始める。
ただでさえ無能なゆとりの中でも、まともな会社就職出来なくて、
テレアポ営業やってるのかと思えば、まあこんなもんがゆとりクオリティ
なんだろうな、と納得がいくが。
あんなの、氷河期だったら、ブラックすら入社出来ずに、ニート確実だろう。

734 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 01:25:35 ID:c5DEXF7F
>>733
賃貸マンションで学生やってた時には関学卒との
ふとんの訪問販売の兄ちゃんが来たなぁ
2時間ほど話した後「金がない」と断ったがその後元気にしてるだろうか

735 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 02:15:09 ID:7+Uf6j+4
「エントリーシートは基本的に見ていない、学歴を重視している」

「売り手市場」の就活ルポ 学歴主義の囲い込み合戦に踊らされるな!

「募集情報」によると、「エントリーシート(志望動機や自己PRを書く履歴書のようなもの)にて
書類選考を行う」と述べられているが、私の接触したリクルーターは「学生のエントリーシートは
基本的に見ていない」と語っていた。エントリーシートの内容よりも、学歴が重視されているのである。

http://news.livedoor.com/article/detail/3034190/

736 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 02:30:10 ID:aEcZiUH9
人減ったな。
お前ら、何してるの?

737 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 02:38:25 ID:iz0IgRv1
とりあえず正社員やってる
だが心が折れそうだ

738 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 03:26:10 ID:GQMoYMLL
みんなもう就職しちまったのか。













取り残されたのは漏れだけか(´・ω・`)ショボーン

739 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 04:14:02 ID:v2u00AuJ
もーひとつ、おーまけに、
ケーツの穴!
ブリッ!(^O^)

740 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 04:30:09 ID:v2u00AuJ
うーんこ、うんこ!
うんこでチュー!

みんなで楽しくウンコてチュー!(^O^)/

741 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 05:02:08 ID:35ozrxJu
>>735
しかし、新卒の場合エントリーシート見ても大したことは書いてないような
気がするんだがな。就職まで見据えて努力して来たよう奴なら、そんな
状況でも受かるだろうし。

742 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 05:05:51 ID:35ozrxJu
荒らしてる奴はボロボロになるまで戦って壊れちまったのかな…(´;ω;`)ブワ

743 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 05:37:49 ID:kXMtpp2d
同士よ、今日有楽町のフォーラム行く?
中途、第二新卒枠で大企業、中堅企業もキテルヨ

744 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 05:41:48 ID:yg+2v+/i
まじか。でもどうせほとんどブラックなんだろ・・・と思ってしまう俺(,,゚Д゚)∩

745 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 06:58:37 ID:kXMtpp2d
履歴書3枚書きまくってる。
手が疲れたわw

あと2時間後には家出ないとな。
久しぶりのフォーラム。なんかワクワクするな。さぞかしいっぱい人来るんだろうな。


746 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 07:15:15 ID:QVm70r1n
働いている。
氷河期世代だし、今も苦労しているから、ここにきてる。
もがけばもがくほど落ちていっている気がする。
それでも転職考える、おいら。

747 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 07:29:26 ID:1xCtkI6+
reカツイベントはweb上で参加企業が見れないのがなあ。
そんなあいまいなものに、会社休んでまで行けない。

748 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 08:13:19 ID:kXMtpp2d
>>747
俺はどの企業が来るのか全て知っている。
直接電話してエクセル添付してもらったから。
かなりの大手も来ているから、俺は行って来る。


749 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 10:22:43 ID:v2u00AuJ
チンコとマンコがドッキングゥー!
ピュッ!(^O^)

750 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 10:24:07 ID:v2u00AuJ
ちーんこ、ちーんこ
ちちちちちん!(^O^)/

ちーんこ、ちーんこ
ちちちちちん!(^O^)/

751 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 10:47:01 ID:N3+6FuC3
>>745
25歳以下のやつかぁ…
年齢制限なしとは書いてあるけど、どうなんだろう。

752 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 12:54:08 ID:pHYUNjgm
人生こんなはずじゃなかったのに…

753 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 13:08:17 ID:aNYZCDyb
どこで間違ったか考えてみたら、産まれた時期が悪いのかと(;д;)


754 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 13:41:55 ID:FDAXIgmk
まあ、戦時中に生まれた人たちに比べたら俺たちだって天国さ

755 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 14:11:07 ID:v2u00AuJ
みんなでたのしく
チンチンポコポコチンポコチーン!(^O^)/

もひとつおまけにチンポコチーン!(^O^)

756 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 15:12:53 ID:QcP0rOpO
>>751さんは何歳?
事務員募集?
現場募集すか?

757 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 16:58:20 ID:v2u00AuJ
いまからフルチンで町を徘徊するの
いいでしょ(^O^)

758 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 16:59:52 ID:v2u00AuJ
ちんちんぶらぶらソーセージ!(^O^)/

おまんこグチョグチョあわびちゃん(^O^)/

759 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 18:09:32 ID:7iWB9zBb
>>751>>756
Re活のイベント逝って来た。ここは実質28までならOK。
名前が25までの活動、と書いてはあるが
周囲の平均年齢は25くらいかな。22とか23の新卒?で何で来てるの?
という奴まで多数いたのが謎だった。ま、27、28あたりもけっこう見かけたが。

感想
周り、スペックそこそこのがけっこういた。
高卒とか大東帝国とか、そんなのばっかりだと思っていたが・・
特に氷河期世代の03年卒のマーチが目立っていた。
共通エントリーシート?みたいなのを書くのだが、そこの
学校名等書く記入欄があり、各自提携しているので歩きながらチラチラ見てたら
明治既卒が多かったな。5,6人見たよ。あと立教、法政既卒が数人
そいつらほとんど26歳だったがw 03年卒だろうな。
やっぱり就職できずにフリーターやってきた奴もいるんだな、と現実を垣間見た。

全体的に女が多かったな。中堅どころ(資本金億単位)の優良企業には人がかなり集まっていたが、
光通信ブースには誰もいなかったのでウケタ 完全に二極化していた。
つかあんだけ人いたら倍率高いだろうな。

760 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 18:23:20 ID:v2u00AuJ
おしっこジャージャージャー
うんこブリブリブリ!o(^-^o)(o^-^)o

761 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 18:24:40 ID:v2u00AuJ
おしっこ!
うんこ!
おなら!

ちんこ!
まんこ!
あなる!

762 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 18:26:15 ID:v2u00AuJ
あるーひんけつ!
もりのなかんちょう!
くまさんにんにく!
であったんそく!

はなさくもりのみちんぽこ!
くまさんにであったまたま!

763 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 20:27:06 ID:GyUYJqd8
ttp://web.canon.jp/pressrelease/2007/osirase2007feb19.html
なんでCanonこんな必死なん

764 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 20:49:47 ID:D4lr1xDT
>>759
俺も行ってきたが、周りは24歳が多かった。26歳とかほとんど見かけなかった。
そういや20歳なんてのもいたな。

765 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 20:59:26 ID:v2u00AuJ
もうこうなったら、
みんなでちんことかまんことかさけぼうぜ!

ちんことかまんことか!

なんちゃって(テヘッ\(^^:;)

766 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 21:13:55 ID:IUCYtc1r
…メールチェックしたら、また書類選考で落とされてた(´・ω・`)ショボーン

767 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 21:23:30 ID:yKB/MYs8
Re活で2003卒既卒のマーチが多いってのは時代を感じるな。しかも
最低なことに時代がいくら変わっても結局、同世代同士で転職の少ない牌
を奪い合い続けなくてはいけないといけないのが皮肉だな。

氷河期は結局、中堅の文系大卒のホワイトカラーの採用が抑制されていた
時代で当然、中堅の大卒ホワイトカラー輩出校であるそのへんの大学の
出身者があぶれることが多かったんだろう。

768 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 21:23:47 ID:+EI2VnA5
俺も大本命から最終面接で落とされましたよっと。

まぁ、受かる奴がいて落ちる奴がいる。解かっちゃいるけどつらいねぇ。

769 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 22:02:53 ID://nBBLTU
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/gifu/news/20070221ddlk21040110000c.html

770 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 22:46:33 ID:+EI2VnA5
死んでたまるかよっと。

771 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 23:17:18 ID:phjXFw6p
労働環境改善デモ4
http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1146753291/
とりあえず見つけた。全く動いてないけどな。

772 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 23:35:34 ID:oahuIXr6
あー、なんでショボイ生活してるんだろう・・・
バブルに生まれてれば、今頃は超大手でめっちゃ派手な生活してるのに・・・
こんなシガナイリーマンになるとは・・・
死にたい

773 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 23:36:03 ID:v2u00AuJ
おしっこジャージャージャー!
ウンコブリブリブリ!\^o^/

774 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 23:38:10 ID:v2u00AuJ
アナルンルンに指を突っ込むと、きもチンチンだお!!o(^-^o)(o^-^)o

775 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 01:34:07 ID:zNeeg/FK
履歴書って今時手書きなのか?

776 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 01:45:45 ID:tNv5ELZv
>>772
俺はバブル世代といわれる年齢だけど良いことはあまりなかったぞ。
確かに大手には楽に入れたけど、入社2年目に冬の茄子が100万円超えた後はバブル崩壊で50万円くらいまで下がり続けて、最近ようやくまた100万円超えたところだし。
俺の同期なんかマンション買ったのにローンが払えなくて売る羽目になって、しかも価値が下落しているから悲惨だった。
同期が多いのに下が少ないからなかなか管理職にはなれないしね。
転職しようにも年齢的に無理だし若い分だけ氷河期世代の方が今後の可能性があっていいんじゃないか?

777 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 01:46:26 ID:9e42lIcm
>>775
バイトの面接だろw

778 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 01:46:28 ID:7Zf4/C8Y
777!

779 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 01:46:43 ID:m4wfq4kI
>>776
はぁ?
アンタは何を言ってるんだ?
若いって言ったって中途半端に若いだけですよ!

780 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 01:49:55 ID:7Zf4/C8Y
バブル世代の意見は貴重だ。もっと聞きたい
しばらくこのスレに居て欲しい

781 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 02:05:11 ID:sKei8PSX
漏れのIDがPSXな件について…負け組みかよorz

782 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 02:06:11 ID:/n70iUft
バブル後期入社の高卒です。
はっきりいってバブル世代はお荷物です。
大量に雇ったはいいが、正社員だから切るに切れない。
俺達お荷物がいるおかげで派遣社員なんてのができたんだと思う。

大卒に至っては>>776みたいに管理職目指している人はまだしも、
楽にいい会社入って、そこそこいい給料もらって自分流に楽しく暮らして
って感じの野心のかけらもないような大卒の多いこと。
仕事はできるのに管理職になりたがらない。会社も将来管理職にしようと
大卒をハイペースで職階を上げていったが、本人は全く興味なし。
なんて扱いにくい社員なんだと、上層部は思っている。

783 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 02:10:34 ID:7Zf4/C8Y
バブル世代でも使えない人間はリストラされるんじゃないの?

784 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 02:17:09 ID:/n70iUft
使えないってだけでリストラは難しい。
何か大失敗をやらかせばリストラできる。
飲酒運伝とか。
リストラの対象は55過ぎがほとんどです。
早期退職者募集ってのも45過ぎからみたい。

でもバブル世代は早期退職なんかしませんよ。会社に寄生します。

785 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 08:37:33 ID:2ALGfnkB
バブル世代に生まれたかったな。

786 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 09:01:54 ID:1gJrdGD1
一度は『良い物』を体験したかったな
審美眼を養う機会の多さが今とは比較にならんかっただろうな

この世代は後片付けやゴミ拾いをさせられてるようなもんだ

787 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 09:34:57 ID:TwtgnqP5
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/1889/jinseinomokuteki.html

氷河期世代はとりあえず、これを見れ


788 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 10:44:26 ID:93c7VFSo
>>787
音がうるせええええええ死ね

789 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 12:57:47 ID:N6BIa/Ry
ぽこぼこちんぼこちんちんちん!(^O^)/

もひとつおまけに
ちんぽこぽんのぼぉーん!\(^o^)/

790 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 12:58:36 ID:N6BIa/Ry
けつのあな!
うんち、うんこ!
おしっこ!o(^-^)o

791 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 13:50:07 ID:+AZXdD1c
>>787
ちくしょう
泣けるじゃねえか
普通の暮らしを手に入れることがこんな大変だとは
10代の頃は夢にも思わなかった
似たような文があったけど
高校の頃なまじ成績よかったので
有頂天に半分なってたな

792 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 13:58:44 ID:UI8iZCuN
>>787
改訂版って前作った人と違うよね
文だけでつまんないから途中でやめた

793 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 14:06:32 ID:UI8iZCuN
ついでに元祖さよなら青い鳥フラッシュ
http://flash.hpno1.net/souko/aoitori.html

794 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 14:13:12 ID:N6BIa/Ry
氷河期世代のチンチンは、
カチンコチンチン!
なんちて!(テヘッo(^-^o)(o^-^)o

795 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 14:14:09 ID:N6BIa/Ry
カチンコチンチンをしごいて、
いい気持チンコォー!(^O^)

796 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 17:20:52 ID:g05hXLEL
>>787
リンクされてある改訂版の「希望と光」ってやってみた。
サウンドノベル方式だが、バックで歌ってる人誰なの?
妙にマッチしていて泣きそうになったよ

797 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 17:29:59 ID:XWgNj29u
氷河期世代って昭和何年までを言うんでしょうか?58年まで?

798 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 17:34:02 ID:iOrRiC1s
>>797
1971〜1981年生まれ(昭和46〜56年) 現在25〜35歳ぐらい

799 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 17:36:08 ID:CEMyGc2I
25ならまだ大丈夫。
この世代で悲惨なのは27-くらいからじゃないかな。俺は29歳だけど。
未経験でも26まで位なら採用されるでしょ?


800 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 17:36:33 ID:d6tW+ld7
【芸能】“Tバック中学生”泉明日香(14)、今度は伝説の“Tフロント”水着姿を披露!(画像有)
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/fish/1170066163/

801 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 17:43:24 ID:HkRR7kv7
非正規の氷河期ってこれからどうすんの?
一生独身で底辺労働、少ない給料から税金搾取
大きな病気や事故をしたらサラ金に行って雪ダルマ
国に絞られ、DQNに絞られ、食い物にされる為に産まれきた世代だな

802 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 17:52:12 ID:CEMyGc2I
うるせーばか
どうしようもねーけど、死ぬ事ができないんだから仕方ねーだろ?
お前が殺してくれるか?

803 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 18:01:00 ID:P6yo6mM6
ぶっちゃけ、とっとと死んだ方が幸せかもなってマジで思うわ。
どうせ、この国に未来があるとも思えんし。
自殺すると家族に迷惑が掛かるんで自制してるけどね。

804 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 18:04:12 ID:aHs1Ug1q
大手勤務している人で転職考えている人っている?
大手だけど、業績の悪化、統合、賞与が一気にカットなどの
理由により転職を考えている人。中小でもいいから待遇を完全したい人など

ロッテ、森永、不二家、三菱自動車、三菱ふそう、三洋電機、
近畿日本ツーリスト、石井食品、西友、HIS,ライフ、日立キャピタルなど

当方も中小でもいいので、将来性・安定感のある会社へ転職を考えてます。

805 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 18:07:58 ID:CEMyGc2I
スレチじゃないか?

806 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 18:10:48 ID:WqB29+vS
>>803
それは思うね。
俺も死んでも良いと思っている。
楽に死ねたら今死んでも良い。

807 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 18:14:08 ID:W46sejNE
どーすんのってさ、
おれ国立だけど、学費って税金でまかなってるんだから、
このまま、生活保護にいくと、不良債権になるし、
税金はらわねーわ、犯罪起こすわで、
国の全体の重石になるだけだろ。
そして被害者は、それ以外の世代ということ。
別になんの問題も無いよね。自殺させたければ、
自殺幇助も合法化して、安楽死施設でもつくればいいだろう。


808 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 18:15:52 ID:a/IUIOjL
ゆとりがプレイしたら間違いなく発狂するゲームを挙げろ
http://news4vip.livedoor.biz/archives/50924163.html?1172135235

ほれほれ、氷河期世代の屑ども
これを見て自慰でもしてろwwwwwwwww

809 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 18:17:52 ID:W46sejNE
>>808
おまえは何世代なの?

810 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 18:19:09 ID:KPAQR+dO
宅間こそ神

811 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 18:40:07 ID:3cHEFZms
ミシシッピー殺人事件だろ。ゆとりが発狂するものって


812 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 18:46:04 ID:7Zf4/C8Y
>>808
それのレス番120は俺
選ばれててワラタ

813 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 20:05:49 ID:N6BIa/Ry
ちーんこちーんこ!
ちちちちちん!(^O^)

814 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 20:12:18 ID:utjo18+P
本当に理不尽さを感じるよ
今の学生は簡単に就職できて

815 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 20:12:34 ID:CE/LZOEO
日本経済焼け野原の頃、社会に放り出されたものな。
もう嫌になったよ。


816 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 20:14:17 ID:utjo18+P
私は、絶対見返してやる
そしたら会社を起こしておまえらを採用してあげたい

817 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 20:15:09 ID:3ixlmVOZ
氷河期くらいからだろ自己PRとかが重視されたのは。
将来の夢とか聞かれて泣きそうになったな。


818 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 20:28:24 ID:qBo7a3Y9
自己PRなんて捏造だなw

819 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 21:03:16 ID:a/IUIOjL
ゆとり叩きをしている方へ、あなた方よりもずっと上の世代(80歳台)の人がこう言ってたよ

今の若い奴は軟弱で駄目だ
結婚もろくせず、国家へ貢献しない
男は、やることといえば、パソコンいじりか女遊び
女は派手でだらしがない
徴兵を経験してないから、堕落する



820 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 21:11:56 ID:pyIsD9z8
うちらの頃から採用方法が変わっていって
手探りの活動だったな。

821 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 21:12:34 ID:pyIsD9z8
今週金曜TBSラジオ午後十時から
若年の雇用問題についてバトルトーク
ストリーンミング放送もあります。
http://tbs954.jp/ac/


822 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 21:13:22 ID:N6BIa/Ry
ああん!
氷河期世代のチンコって
チョー硬い!

だってカチンコチンチンだから!(^O^)

なんちて(テヘヘッ(^^ゞ

823 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 21:14:16 ID:N6BIa/Ry
>>822
チョーウケた!(^O^)

824 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 21:17:17 ID:N6BIa/Ry
みーんなで、たーのしく
ケーツの穴!
ブリッ!(^O^)

825 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 21:18:19 ID:N6BIa/Ry
ケーツの穴!
ブバッ!o(^-^)o

826 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 21:41:08 ID:1Lihw+bM
>>823
ID:N6BIa/Ry
貴様の自演に超ウケタw

827 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 21:53:46 ID:RQV/6FyU
>>817
これから、その上っ面の自己PRの勝負で勝ち抜いた世代が社会の中枢になっていくから、
ますます世渡り上手なだけで骨のない人間が世の中を動かすから、
加速度的に日本がダメになっていく気がするな。

828 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 22:17:11 ID:2ALGfnkB
http://blogs.yahoo.co.jp/kazuya_blog/46341631.html

とうとう本になるらしい。

829 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 22:30:05 ID:jERJrNV4
>>827
自己PRのうまい外向的な人ばかりが得する社会になるんだろうな。

新卒の就職にしても、大学名でふるいにかけたあと、
サークル活動、バイト経験なんかの自己PRを重視して学業成績は2の次じゃん。


830 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 22:32:22 ID:P6yo6mM6
基本的に学業成績って社会に出るとあんまアテになんないから。

831 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 22:38:19 ID:inMrg6Kg
>>830
今の日本が文系社会だからね。


832 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 23:28:24 ID:O6pjpMrp
テレ東見た?キ○ノンで問題になったとされる偽装請負やってたね。
キ○ノンは偽装請負の実態はないとコメントしてたらしいけど。

なんとも嫌な世の中だ。

833 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 23:35:17 ID:rYdMhb7C
>>832
俺は、請負社員の給料がよかったことに驚いた
そりゃ、結婚も出来るわな・・・

こっちは正社員なのに、完全に負けていた
ありえねー

834 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 23:59:39 ID:ovZfoGZ7
新卒採用現在23歳で年収340万って多いほう?

835 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 00:00:32 ID:CEMyGc2I
うるせー馬鹿 巣に帰れ

836 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 00:08:09 ID:2Mn2jCVu
イジリー岡田にバカ受けした

837 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 00:12:04 ID:VV14AlSs
>>834


838 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 00:21:01 ID:FUWD9tLj
>>836
飯島愛を思い出した


839 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 01:31:30 ID:P/X7mb7r
>>832
献金パワーで違法行為も揉み消しwww


840 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 01:50:35 ID:q5hr1Uf1
俺もアメトークでイジリー見てしまった。
あの熊田曜子のショックな様子が大変良かった。なんか益々いじめたいと思ってしまう。
安田美沙子がマジ泣きしそうになったのもgoodだった。

俺はギルガメッシュと言えば
イジリーと憂木瞳を思い出すけどな。



841 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 01:54:13 ID:84+2TQlO
>>767
入社してからも何かと大変だぞ。今の会社組織はどこもそうだが、
世代間の実体験差による価値観のぶつ切り
正社員、契約社員、派遣、アルバイトなどの身分が違う存在が1つの組織に属
する呉越同舟ぶり
既婚、未婚によるライフスタイルの相違
以下、その他モロモロ・・
とにかく、あまりにも時代背景に応じて置かれている立場や考えが違いすぎ
るからそれだけですぐ摩擦が引き起こるし、氷河期世代あたりから同世代間
でも状況が違いすぎる。
とにかく、同じ屋根の下にいながらお隣さんは誰?もしくは興味も無いとい
う状況下のもとで働かなきゃならんからな。
大企業だろうが中小だろうが本当に殺伐としてるよ・・

842 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 02:04:56 ID:AllGYom/
キャノン不買 トヨタ不買 キャノン不買 トヨタ不買 キャノン不買 トヨタ不買
キャノン不買 トヨタ不買 キャノン不買 トヨタ不買 キャノン不買 トヨタ不買
キャノン不買 トヨタ不買 キャノン不買 トヨタ不買 キャノン不買 トヨタ不買
キャノン不買 トヨタ不買 キャノン不買 トヨタ不買 キャノン不買 トヨタ不買
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キャノン不買 トヨタ不買 キャノン不買 トヨタ不買 キャノン不買 トヨタ不買

843 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 02:23:40 ID:q5hr1Uf1
マジレスするけど、
今日、キャノンの偽装請負問題で大野ってのが不当を訴えていたけど(http://www.asahi.com/job/news/TKY200702220255.html
それについて書込みが少ないのが意外だな。
俺は、ニュースで国会に立つ彼を見て、よくやったなと感心したんだが。
誰か立ち上がったときには、きちんと賛成ムードを盛り上げたほうがいいんじゃないか?

思うに、この氷河期世代ってのはもうお互いが競争相手になっちゃってるんで横の連携というか
共存の意識がなさ過ぎる気がするんだが。だから結局お互い損してるような。
842もくだらないコピペ貼り付けるなら御手洗の参考人招致記事(http://www.asahi.com/politics/update/0207/006.html)でも貼り付けたら?


http://www.asahi.com/job/news/TKY200702220255.html

844 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 02:52:12 ID:1y5awYZR
たぶんほとんどの人知らないと思う
俺もたまたま見たけど夕方のニュースもどこも報道しなかったし

845 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 03:10:44 ID:X3Ae/NFd
今週のSPAの杉村タイゾー議員のコラム読んだ?
彼も就職氷河期の被害者だったんだな。

846 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 05:15:16 ID:Sh2wgz8f
杉村?
筑波の体育馬鹿は氏ね

脳みそ筋肉でできてんだろ。年収2000万だかしらねえが。

浮かれるのもいい加減にしろ

847 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 06:33:50 ID:p3HRgEGl
【キヤノン】実態は派遣労働なのに請負契約を装う「偽装請負」に安倍首相「当然違法ですから」と対応検討
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172179709/

一応ポーズか

848 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 08:26:39 ID:usXm8Rsr
>>845
奴は議員になったら「ニートフリーターは努力不足」と言ってます。
どう見ても代弁者ではありません、どうもありがとうございました。

849 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 08:51:46 ID:aFpj9kM6
議員としてはゴミだろ
ヤツは次の選挙まであと四年安泰か

850 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 09:02:20 ID:lxWgENhF
>>843
俺もこの大野って人、報道ステーションで見たけど
彼の要求の
「正社員と同じ仕事をしているのであれば、同じ賃金をもらいたい。」
って部分にすごい違和感を持ったな、どう考えたって彼がキヤノンの正社員と同じ仕事してるわけないじゃん
ましてや「キヤノンの正社員と同じ賃金をもらいたい」だなんて身の程知らずにもほどがあると逆にムカついたんだが

偽装派遣はたしかに問題だけど、それを盾に無茶な要求してるだけに見えたよ


851 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 09:15:48 ID:5ydX7u6J
【社会】 キヤノン請負労働者 「私達は生身の人間。正社員と同じ賃金もらって人並の生活をしたい」…衆院公聴会★6
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172189309/

852 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 09:40:42 ID:8v0gKAsf
>>850
べつにいいと思うけど・・・そこまで氷河期いじめたい?

853 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 09:46:41 ID:o6CHdnk7
>>852
lxWgENhFはまだましなオコチャマだよ
ニュー速+の関連スレの書き込みなんて惨いったらありゃしない

854 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 09:52:41 ID:cyrYnhQP
>>850
いやいや同じだろ。組み立てなんて誰がやっても
そこまで変わらんよ。

855 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 10:31:48 ID:X3yVOHEc
キヤノン正社員は組み立てして無いだろ
現場監督やライン管理ならやってるだろうけど。

856 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 10:36:04 ID:X3yVOHEc
後もっと言うと現場監督とかライン管理も
多分生産子会社社員の仕事だろ

857 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 10:55:50 ID:VvTV6N/P
請負でありながらキャノの社員から指示を貰っていたという主張のもとの就業状況が
問題だったわけで。

858 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 11:09:36 ID:vR2jSmTW
>>857
それは確かに違法だけど、それがなんで「自分をキヤノンの正社員にしろ」と言う要求につながるの?
この人は、見るからに氷河期だろうが好景気だろうがキヤノンの正社員なんかには成れないただの落ちこぼれじゃん

859 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 12:23:41 ID:otFETb+p
たぶん仕事は同じでも採用の過程が違うんだろな
正社員の人は書類選考から複数の面接を勝ち抜いてきた
簡単に正社員にしたら正社員からの不満やイジメがすごいと思う

860 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 12:55:33 ID:zszq3D4Q
仕事が同じわけないじゃん
派遣やってる奴ってホントにバカなんだな

861 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 12:58:45 ID:NiMShkty
>>859
本当の敵はなんとやらだな

862 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 12:58:58 ID:mWZ8mK0D
みんな捉えたいように取って好き勝手言ってるな。

863 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 13:40:28 ID:Ppxf56+A
キヤノン買わずにペンタックス買えばいい!

864 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/23(金) 13:51:01 ID:k2zHs9cq
最近正社員募集もちらほら見るが、日給月給制が多いから気をつけろよ

865 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 13:52:07 ID:cyrYnhQP
だったら子会社の社員にすれば良いんだよ。

ようは金払いたくないから違法行為でもどんどんやります。って
いってんだろキヤノンは、日本は法治国家って言ってるけど
放置国家か法痴国家の間違いだろ。

866 :843:2007/02/23(金) 15:19:30 ID:q5hr1Uf1
このスレの住人は全員氷河期世代だという前提で書込みたい。

キャノンに対する大野の発言について、予想に反して反感が多いようだが
たぶん、これがこの世代の弱さなのだと思う。

確かに、「仕事(作業内容)が同じだから同じ給料をよこせ」というその1点は俺も賛成しないが
彼が言いたいのは、自分たちは同じ仕事を7年も続けていながら昇給や福利厚生はなく、
契約も3ヶ月先にはどうなるか分からない。先行きが不安すぎて人としての生きがいも持って生活できない、
だから仕事をさせるのであればきちんと社員として雇用してくれ、ってことだろう?

この主旨には賛成できると思うのだが?

それに対してキャノンは、「今は偽装請負などない」と開き直ったあげく、
技術の伝承と組織の活性化を理由に、彼ら経験者ではなく新卒採用を優先させるとしている。
技術の伝承ならなおの事既存の請負社員を雇用すべきだろうし立場が変れば職場の空気も変るだろう。順序が逆では?

先日、日銀が利上げを決定した。今回は特に政治の反対もなかった。
これは、自民党が先月利上げ反対に動いたにも関わらず支持を得られなかった、と判断した為と言われている。

つまり、何が言いたいかと言うと、この問題は経団連・キャノン対ワーキングプアの構図になっていて
大野を支持しないということは、積極的か消極的かに関わらずキャノンを支持するという流れになるのではないのか?それでいいのか?ってことを聞きたい。

このまま何も言わずに過ごしすぎると、「思ったほどの異議はないんですね?」という結論になり、
労働環境は益々悪化に向かってしまうと思うぞ。
お前ら直接立ち上がるほどの度胸と実行力はないんだろ?
だったら、誰か立ち上がったときくらい盛り上げろ、と言いたい。だから環境も良くならないんだと。

867 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 15:49:39 ID:wY+MuQrr
>>866
もし、正社員と同じ条件で雇用すると、当然ながらコスト高になり、
工場の海外移転を引き起こす。
そのあたりのバランスを、どう考えているのか知りたい。
賃金上げろ!安定雇用しろ!みたいな単純な要求では、何の解決にも
ならないことぐらいわかっているだろ。

868 :2003年卒:2007/02/23(金) 15:51:29 ID:wOOCzKe4
魚おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

久しぶりにスーパーDQNに遭遇した!!!!!!!!!!!!

やっぱり毎日キャリアは絶対に使うべきでないね!!!!!!!
毎日はDQNが100%だということを改めて再確認させられた!!!!!!!!!!!

大卒26歳で基本給15万8千円だってよ!!!!!!!!!!

サイトではモデル初年収320、勤続4年で400って書いてあったのに

激しくだまされた!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

MBS マスダビジネスサービスという会社だ!!!!!!!!!

赤坂にある会社は100%DQNだな。赤坂、新宿、渋谷の会社は全部DQN,逝ってよし!!!!


氷河期の君らもこんな経験一度はありますか???

869 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 15:54:21 ID:mWZ8mK0D
しかし会社の選び方ってホント難しいわー。
選択肢が限られている俺らは特にそう感じね?

870 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 15:57:07 ID:cyrYnhQP
>>867
氷河期的には高給取ってる団塊を2,3割やめさせて
その金で氷河期世代派遣を二倍くらい正社員にできる
かな。
元々違法だから、文句があるなら派遣法改悪させてください。

871 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 15:58:34 ID:wY+MuQrr
>>870
違法なら法廷に行けばいいでしょw

872 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 16:01:13 ID:2mq6oUq5
裁判で勝っても得るものは少ない
そんな裁判になるな

873 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 16:12:33 ID:JQlcfZR2
俺らが今リクナビ登録したらどんな感じなんだろうな。
今から22歳って前提でリクナビ登録してみよ

874 :843:2007/02/23(金) 16:13:35 ID:q5hr1Uf1
>>867
キャノンは氷河期の代わりに「新卒を採用する」と言っている。
請負連中の全員と言わずとも何割かは正規雇用するだけの体力が
キャノンにはあるんだよ。トヨタにもある。

仮に偽装派遣が続いたとしても海外に出て行く企業は、出て行くだろう。
だったらここは日本人が住む日本なんだから彼ぐらいの主張は受け入れられるべきだろう。
逆に聞くけど、君はこの問題どう考えているのかね?




875 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 16:15:41 ID:wOOCzKe4
やっとこのスレ人が増えてきたな。

ちんこまんこDQNがいなくなったからか

876 :843:2007/02/23(金) 16:18:26 ID:q5hr1Uf1
それともう一つ。

海外移転が全てではなく、日本の工場で技術伝承や世代バランスを考えて「新卒を雇う」と
発言するということは、キャノンだってわかってるわけだ。
「永続的な成長はコストや効率が全てではない」ということを。

877 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 16:28:39 ID:vR2jSmTW
>>872
〜東京高裁キヤノンの偽装派遣認める〜
キヤノンの工場で請負で働いていた大野秀之さん(37)がキヤノンを相手取り、正社員雇用を求めていた裁判の判決が東京高裁であり、
裁判長は「キヤノンは大野氏に直接指示を出していたのは明らか」としてキヤノンの偽装派遣を認定した、
しかし大野氏の正社員雇用については「正社員に相当する技能や業務遂行能力があるとはいえない」とし大野氏側の主張を退けた。
大野氏は現在トヨタで期間工として働いており「正社員雇用が認められなかったのは非常に残念、今後はトヨタに対して正社員雇用を訴えていく」としている。
(2012年2月?ウソニュース)

878 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 16:29:11 ID:cyrYnhQP
しかしなんで日本はこんなに横並びなんだろうな。
株価が下がってるときはみんなして
採用抑制、バブルの時は拘束して海外旅行。
まともな経営者がいないのがよくわかるよな。

879 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 16:29:49 ID:GFPMFUZU
>>867
コスト高?
正社員で雇わなかったのが悪いんじゃん。
潔く自腹切って正社員で雇えばよし。

売国企業が国際競争力とかいうのが笑える。まず日本人雇って国内守れよと。

880 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 16:35:07 ID:wY+MuQrr
>>876
なんか長文書いてるけど、要は、キヤノンはでかいから、派遣や請負を
正社員に登用しても、日本国内でやっていけるだろって単純な意見じゃんw

881 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 16:41:11 ID:wY+MuQrr
>>879
デジカメなんかはキヤノンは日本製。
他の企業は中国製が多いことを考えれば、キヤノンは
まだ、日本の労働者に目を向けている方じゃないか?

逆に完全に中国に移転した企業なんかは、日本の雇用には
全く貢献していないのに、日本の労働者から叩かれることが無いねw

日本にいてもウダウダ言われるだけなら、日本の工場たたんで
海外に行ったほうがスッキリするかもw

882 :843:2007/02/23(金) 16:42:08 ID:q5hr1Uf1
>>880
そう単純に捉えてもらっても結構なんだが、それが何か?

883 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 16:43:11 ID:vR2jSmTW
俺はこの大野って人、蜘蛛の糸に出てくるカンダタにしか見えないんだが。
少なくともこんなのが俺らの世代の代表だとは思われたくない。

884 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 16:44:05 ID:otFETb+p
シャープの亀山工場なんかほとんどブラジル人だよ
偽装とか文句言ってたらどんどん外国人になっていくだろうな

885 :843:2007/02/23(金) 16:48:09 ID:q5hr1Uf1
>>884
それを続けるとその結果、日本の製造業は産業として崩壊しないのか?
崩壊すれば、また日本は財産を失うことになると思うけどね。

886 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 16:49:25 ID:iQveoue7
ニュース速報+板【論説】 「“男はおごって当然”、“男は臭い”、”危険な仕事は男”…男性差別に鈍感な社会」…女性記者の視点★4
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172216044/

1 名前:☆ばぐた☆[] 投稿日:2007/02/23(金) 13:25:18 ID:???0
それは、ある消臭剤のCMだった。「ちょっとこれ見て。ひどいよ」。知人の男性に促されて
 製造元のホームページに載っていたCMを再生すると、可愛らしいアニメーションと歌声の
 後で、こんな一節が耳に入ってきた。「我が家のオトコは何だかにおう」。そして、鼻をつまむ女性が登場する

 知人が不愉快に感じたのも無理はない。家族のために1日中働いて疲れて帰ってきた
 ところに「スーツがくさい」なんて言われたら頭にくる。
 男女を入れ替えて「我が家のオンナは何だかにおう」としたらry

 柳沢大臣の「女性は産む機械」発言が女性差別と問題になっているが、それならかつて
 流行ったCMの「亭主元気で留守がいい」や、定年退職後の夫を“濡れ落ち葉”“粗大ゴミ”と称するのは男性差別である

 危険な仕事に就く人の97〜99%は男性である。そのため労災で死亡する人の94%が男性。
 一方で、秘書や受付業務など安全な仕事は97〜99%は女性が占めている。男性の命は
 「捨てられてもいいもの」と見なされており、これは差別ではないか、と説く。
 これらの数字がもしも男女で逆なら、フェミニストは「女性差別だ」と批判するだろう。
 そういう人でも、「女性に優しく男性に厳しいダブルスタンダードはおかしい」と、異議を唱える

 この時期に、男性への差別を是正しない限り、本当の意味で男女平等にはならない。
 特に、一部の女性はもはや弱者ではない。それにもかかわらず、職場や私生活で女性を
 “女の子”扱いする文化はまだ残っている。例えば「女性に長時間残業させるのはよくない」
 と考える管理職が、女性を早く帰す代わりに、男性を余計に働かせる。男女同一賃金ならこれは男性差別になるはずだ(一部割愛)

☆★☆現在、すさまじい勢いでスレが伸びています☆★☆

887 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 16:53:14 ID:vR2jSmTW
>>885
最初のラインを組み立てたりシステムを構築するには優秀な社員が必要だけど
工場の作業を誰がやろうと品質は変わんないよ

888 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 16:55:09 ID:2mq6oUq5
これだけ輸送技術や通信技術が発達すると
昔のように日本国内で囲って生活していくのは難しいだろうね
日本人なだけで裕福でいられた時代は終わりに近づいてる
いろんな意味でグローバル化というか、
世界と競争させられるようになってるよな

889 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 16:58:25 ID:wY+MuQrr
>>885
そのとおり!
意見が一致しているのに、出て来る答えが違うがw

俺は、海外への工場移転や、外国人労働者に職を奪われないように
ある程度の、条件低下でも、日本人は我慢して働かなければならないと
考えるんだけどね。

誰かさんは、正社員として雇え!賃金上げろ!という意見・・・。
なんでこんな答えが出てくるのか俺には理解できないが。


890 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 16:59:25 ID:wOOCzKe4
>>889
お前、この時間にカキコしてるということは無色だな。
無職の理由を述べよ

891 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 17:00:30 ID:s083pNMq
なんかアフォらしくなった
景気良くなるまで嫌な会社で耐えたら、転職では年齢が希望に沿わないとかで
ならば、左遷される前に転職しておけというのか?
やる気ないのに、いやいや時期を待てば、君みたいな年寄は要らないと
結局、新卒なんだねと。
世の中ってそんなもんなんだね。

892 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 17:10:12 ID:wY+MuQrr
>>890
何だそりゃ?お前に答える義務なんか無いけどw
まあ隠すほどのことでも無いから教えてやると、俺は工場の夜勤で
20時から仕事の底辺組だよw
底辺だからこそ、工場が中国に移転したり、中国との価格競争に
ついて行けずに廃業になった工場を多く見てきた。
そりゃあ、大手企業正社員で高賃金になれば嬉しいけど、現実を見れば、
そんなのは無理。

中国を消し去るしか道はないなw
中国を消しても、またインドとか出てくるから、いたちごっこだけどねw

893 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 17:12:43 ID:wOOCzKe4
工場で何やってんの?
つか大卒か?工場って、大学は理工学部か何かか?

894 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 17:22:27 ID:wOOCzKe4
前から疑問だったんだが、自動車メーカーの敷地内で
フォークリフト操作したりして荷物運んだりしている単純作業従業員も
そこの社員なのか?そういう奴らでも有名大学の理系とか出てるんだろうか。


895 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 17:31:43 ID:jClIR/va
トヨタもキヤノンも言うほど給料良くないよ。
外資やマスゴミはおろか都銀や証券会社にすら及ばない。下手すりゃ地銀並。
さらに非正社員を大量に雇用したらさらに給料下がることは確実。

日本の工員は技術者との賃金格差が気に入らないらしいからね

いい人材は来なくなり、日本は技術でアジア諸国に負ける。
ただでさえ冷遇されてる理工系の技術者をこれ以上いじめないで。
叩くべきはメーカーにおんぶに抱っこで高賃金を貰ってる文型職の奴ら。

ちなみに俺は氷河期世代で大手子会社の社員です。

896 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 18:01:30 ID:kOu7j8ub
>>メーカーにおんぶに抱っこで高賃金を貰ってる文型職の奴ら。

正直、その通りな気がする。立ち回りとハッタリで社会を腐らせる
文系が癌かもしれないな。特に慶應出身のやつら。

897 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 18:01:37 ID:61BYRTi5
文系ね、人事や総務、法務はPCに向かってばかりで、さぞかし楽だろうね。
営業部隊や購買部隊経験してみろ。何で総務の奴と同じ給料でここまで泥臭い仕事
してるのか。疑問に思う毎日。

898 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 18:05:10 ID:jDsWEPuT
ある程度は仕方が無い、自己責任でがんばろ〜^^

899 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 18:16:02 ID:vRJ0mtgV
ま、分業である以上仕方あるまい。
どうしても嫌なら、研究開発〜営業・納品、経理に各種雑用を一人でこなすしかない。


900 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 18:19:42 ID:61BYRTi5
こんにちは、トヨタ自動車株式会社・採用事務局です。
先般はご応募いただき、誠にありがとうございました。

ご応募いただきました職種の該当部門にて、慎重に選考させていただきました
結果、残念ではございますが、此度は○○○様のご希望に添いかねる結果とな

ました。何卒ご了承いただきますよう、お願い申し上げます。

末筆ではございますが、今後益々のご健勝を、心よりお祈り申し上げます。

トヨタ自動車株式会社


901 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 18:25:27 ID:KRP0rP6g
>>888
グローバル化の影響はブルーカラーだけで、
ホワイトカラーは生産性低くても高給取りだ。
日本語の壁は外国人にとって高いからね。
日本語を話せる外国人は多いけど、日本人と変わらないくらい流暢で読み書きもできる人はそういないから。



902 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 18:49:39 ID:kOu7j8ub
それを逆手にとって日本人だからこそできるサービスを提供する
ことができれば意外とグローバル化にも対抗できるかもしれない。

903 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 19:39:44 ID:R7XAiWEg
最近思うんだけど、大企業は競争が厳しいと言ってる割に、実際はちゃんと過去最高の利益を出してるんだから
偽装請負が発覚してるなら看板考えて損して徳取ったほうがいいんじゃないか?

エゴイストという以前に、どんな奴が書き込んでるのか分からなくなるようなレスがたまにあるな。

904 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 19:59:38 ID:BZsbOCbi
>>881
キャノンなんかは海外市場で儲けてる
ウダウダやってるならとっとと日本から出て行けってのはよく言われてる話

905 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 20:10:22 ID:W0Tdww8Y
大企業は派遣が賃金上げろとかピーピー言い出したら
全部クビにして代わりを入れればいいと思ってる

正論だが

906 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 20:18:47 ID:SLO0izQY
動かないもんなぁ。この世代は特に腰が重い。
なんでも自分のせいにして、人のせいにしない弱者と弱者に問題があるからどうなっても構わないという奴のギャップが凄まじいわ。

907 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 20:58:41 ID:1hM1Avn1
今更なんだけど偽装請負ってどういう意味?調べても分からなかったもので・・・教えてくださいえ(ry

908 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 21:08:02 ID:+Nl4neMe
>>906
ましてや、他人が動くと足引っ張るしな

909 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 21:08:53 ID:SLO0izQY
ttp://www.asahi.com/special/060801/TKY200607300429.html
ttp://www.e-somu.com/business/qa/backno/2005/11/29
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-10-14/2006101403_01_0.html
共産党はこういうの得意だなぁ('A`)

910 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 23:08:01 ID:yMFcDmkN
今TBSラジオで氷河期の話してる

911 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 23:18:45 ID:FCaKx8JW
>>872 名誉

912 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 23:33:34 ID:xkiJPFYe
2001年卒、海外放浪を経て自営の道を突っ走ってる
がむしゃらにやれば何とかなる
我が人生にくいはなし

昼風呂最高!

913 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 23:36:35 ID:FCaKx8JW
自営ってなにしてるの?

914 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 23:45:49 ID:xkiJPFYe
>>913
不動産経営(家業が農家なんで土地だけはあった)と暇なんで、語学を活かしてのオンラインショップ

ちなみにゼミの幹事やってた俺の先輩は100社ぐらい受けてやっと1社内定もらったのいた
w大だけど学歴は一切通用しなかったな
今どうしてるかな〜


915 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 23:51:35 ID:mf+G8RmN
>>907
大手メーカー等の工場では、ある業務を他所の会社に請負わす事をする。
何故、そんな事をするかと言うと、自前で工場の工員を補充してたらコストがバカ高くなるからだ。
で、大手メーカー「Z」が、例えばカメラの組み立て業務を他所の会社「A」に請負わせたとする。
その請負った会社「A」は、その業務に対して人を集め、業務を遂行しなければならない。
その場合、集められた人間は、請負った会社「A」の指示命令の元に動くのが原則になる。
しかし、集められた人間が実際に働く工場に行くと、請負った会社「A」の人間はおらず、
業務を「Z」の社員の指示命令の元に行う事になる。
これが所謂「偽装請負」というヤツ(だと思う)

916 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 23:52:55 ID:FCaKx8JW
早稲田にもいろんな人がいるからなぁ。
本当に頭よくてエリート街道進める奴とか
ただたまたま勉強できただけで後は落ちていくのみとか


917 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 23:58:20 ID:dsg6toNK
>>896
俺も文系卒だが、文系ってホントに自己満の世界だよ。
だって、大学で学んだ事がホントに活かせないからね。
偏差値的に高くても、業務をやる上でまったく活かされない。

結局、今は技術者だが、かなり苦労したよ。

将来のビジョンも何も決めずに、良い大学に
とりあえず、入るという姿勢自体がおかしいと思うよ。


918 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 00:02:23 ID:kpYNmxPM
>>917
将来のビジョンなんて、簡単に変わるもの。

とりあえず可能性を広く持つために良い大学に入るってのは
正しい考え方ですよ。

919 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 00:02:50 ID:vZJreoHQ
まぁ糞テレビ局も8割ピンハネして下請けに丸投げだからな
偽装請負批判する資格ないけどな

テレビのうそ:捏造の背景/中 孫請け地獄、温床に 制作費の8割、中抜き(毎日新聞)
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/tv/netsuzou/news/20070217ddn041040012000c.html

920 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 00:12:30 ID:x3IABp5l
>>917
挫折した時に他の道を探せないのも苦労するぞ。
それが氷河期だろ。


921 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 00:15:06 ID:WcsEHRHY
氷河期世代はライバルが絶対的に少ないから出世が早い?
何だかんだいって、まだまだ年功序列的だろ?

922 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 00:26:55 ID:Gesk1/51
>>915
ありがとう、勉強になりました。

923 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 00:56:53 ID:S8nZjfIY
>>921
新卒で大手に行ったやつはそうかも知れないが、請負や派遣、中小零細
で転職繰り返してたら出世できないだろ。

バブルゆとりで大手企業入社→子会社に出向して楽々管理職
氷河期→必死にもがいて大手子会社に転職、上司はバブルゆとり

て感じになるんじゃないか?
それに管理職は減らす方向にあるみたいだよ。


924 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 01:28:06 ID:Ohf8qW/J
大野さんって何がしたいんだろうな
ここまで騒ぎ大きくしたら
一生ハケンで飼い殺し、辞めても次の仕事ないじゃん
万が一社員になれて生き地獄wTVに出て稼げ!
この人が社員になれるなら、
今の害虫全員社員にしろって事だろ
ちょっと虫が良すぎ。熾烈な競争を性格捻じ曲げてまで
潜り抜けてきた今の社員の立場はどうなるんだ?

925 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 01:28:22 ID:HZPl3tMF
なんかだんだん、暮らしにくい国になった

926 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 01:42:33 ID:Ht6d9j+4
おい、まだ生きているかぁ

○●「村尾 Village」参加者募集
NEWS ZEROメーンキャスター村尾信尚との対談 参加者募集

この度NEWS ZEROでは メーンキャスター 村尾信尚氏と
様々な世代、職種、地域の方々が政治、社会、仕事等について意見交換を行う
シンポジウムを開催する事となりました。
第1回の募集対象者の方は『真性団塊ジュニア世代』の方々です。
参加を希望される方は下記要項をご確認の上、必要事項を記入し、送信して下さい。
尚、『村尾 Village』の模様は、『NEWS ZERO』『日テレNEWS24』
『第2日本テレビ』にて放送予定です。

開催日程: 2007年3月17日(土)
開催時間: 14時〜16時(予定)
開催場所: 汐留日本テレビ クリスタルホール
放送日: 2007年3月23日(金)(予定)
応募資格: 真性団塊ジュニア世代といわれる
1972年から1981年の間に生まれている方
http://www.ntv.co.jp/zero/

---真性団塊ジュニアとあるが、1972年〜とある。
参加できるジュニアはどんどん参加しよう。

(麻央ちゃん、鈴江、俺にも本命チョコ下さいw)


927 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 01:53:56 ID:Ohf8qW/J
みんなどこの会社入って、何がしたい?
大手入って楽したいって言うのはちょっと違う気がするな。

おれはもう30こえてブランクも1年近くあるし、
大した職歴も学歴も無くて人生\(^o^)/オワタから、
近所の会社で普通に働いて、
週末に趣味の時間でも少しあればいいと思ってる。

ブラック企業でバブル世代が仕事しない(できない)中で
変わりに働きまくって5年と3年と(派遣半年)勤めて倒れて氏んだ
もう金が尽きて本当にヤバい。

まぁ、がんばれとは言わないけど、絶対に無理するなとは言いたい。
故障したら幾ら稼いでても、あっという間に金も時間も取り返せなくなるよ。
俺の分も生きてくれww

あ、おれもう少しで誕生日じゃん(´・ω・`)

928 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 02:23:01 ID:3prLhe+A
朝生見てたら泣けて来た。
団塊Jr.の私が悪いです。
生まれて来てごめんなさい。


929 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 02:28:37 ID:941CpQG1
>>928
おお、忘れてた。thx

930 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 03:03:48 ID:NlgyTCs1
>>928
あんなばばあ達の言ってる事なんか真に受けるなよ。
大丈夫だよ。

931 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 03:35:10 ID:/wVAOWQv
あれ?団塊ジュニアのことなんか言ってた?

932 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 05:12:24 ID:Q6M63alH
S48生まれ
やっと年収500マンいった
独身だから余裕だけど、結婚して子供生まれたら
タバコも吸えないラインだな

933 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 07:22:21 ID:mRnvVv9g
タバコ吸う奴はバカだから

934 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 12:21:02 ID:vZJreoHQ
タバコ吸うゴミは全員クビにするべきだな。タバコ吸うバカはコスト管理が出来ない
1回5分1日3回と計算すると1人につき15分以上
会社に100人喫煙者がいたら1日1500分も無駄なコストがかかっている

935 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 12:54:39 ID:aZ1YzX/g
就職厳しかったなぁ。コネもなかったし。OB訪問さえなかった。
でもオレ以外はみんなそこそこの企業に就職してた事実。

936 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 12:56:21 ID:Ut1zCZ1r
んな、アホな・・・
しかし効率最優先の与太系工場あたりだとそういう計算やりそうだな。
んで、ストレスためまくった従業員がバタバタ倒れていくと・・・

937 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 13:11:47 ID:S8nZjfIY
>>936
与太に限らず工場は休憩時間以外タバコ吸えないだろ。
問題なのはホワイトカラーの喫煙。

うちは喫煙所があって喫煙者のたまり場になってるから、
連中1回5分どころか10分から30分くらい駄弁ってるよ。
1日1時間くらい無駄にしてるな。

938 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 13:36:02 ID:DUbZnNd9
おまえら金あんだろ。もっと遊べ!
そして親に保険でも掛けて、親が死ぬのを待て!


939 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 13:40:13 ID:x3IABp5l
>>938
高齢の人間の保険料しらねーのかカスw

940 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 13:56:54 ID:iFufqkmo
1980生まれ

小さい頃から親や教師から浪人とかすると就職厳しくなるから現役が良い、
といわれ続けてきた。

それに反発して、
結局一浪して大学、その後、文系大学院まで出て三年遅れで就職。


でも結局は、
ストレートの2002年度組は就職で大苦戦し、
一部の一流大卒を除く者は、現在も厳しい職場で仕事を続けている。

一方、
3年遅れの2005年度就職の俺は、
そこそこ大手のメーカーに入り、
残業もそこそこで、初年度でも年収はかなり良い。


世の中何が起こるか本当に分からない無いな。

941 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 14:01:20 ID:VcvshfHF
みんなどこの会社入って、何がしたい?  
 どこでもいい。労働基準法まもってくれれば。

大手入って楽したいって言うのはちょっと違う気がするな。
大手でもIT系はクソ。だまされたな。

おれはもう30こえてブランクも1年近くあるし、
大した職歴も学歴も無くて人生\(^o^)/オワタから、
近所の会社で普通に働いて、
週末に趣味の時間でも少しあればいいと思ってる。
禿げ同。いまさら大手とか入れるわけないがどうでもいい。

ブラック企業でバブル世代が仕事しない(できない)中で
変わりに働きまくって5年と3年と(派遣半年)勤めて倒れて氏んだ
もう金が尽きて本当にヤバい。

貯金だけはコツコツするべきだよな。

まぁ、がんばれとは言わないけど、絶対に無理するなとは言いたい。
故障したら幾ら稼いでても、あっという間に金も時間も取り返せなくなるよ。
俺の分も生きてくれww
ああ、鬱になったらすげえブランクできた。ITで鬱になったらおしまい。

あ、おれもう少しで誕生日じゃん(´・ω・`)

おれももうじき32.もうケコンもしないしなにもかもあきらめた。
いいなあ、モデル→女優で活躍してる人たち。女にうまれたかった。
俳優より断然女優だろうな。華やかな世界で生きてみたい。
理系は一生地味。


942 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 14:06:15 ID:5Opa6atB
>>940
いやぁ3年遅れは痛いね
おれは80年生まれ現役だけど
ほんと現役でよかったよ

一流大卒だけどね

943 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 14:33:01 ID:iFufqkmo
>>942
俺は3年遅れたけど結果的には時代に助けられたタイプだったな。
まあ、学歴が高かったこともあったのだろうけど。


俺らの現役って厳しい時期だったけど、
一部の優秀な人達はあなたみたいに問題なく進んでいけてるね。
それが何よりだよ。

でも、この前、
同窓会とか行ってみるとそういう人は1、2割くらいに感じたな。

皆、それぞれ幸せな生活を掴めたら良いと思うよ。

944 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 14:35:30 ID:Bh2tN+Qg
結局は景気に左右されるからね。

945 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 14:35:41 ID:vZJreoHQ
同窓会は勝ち組が自慢する所だから
ほんとんどの人間はいかないよ現状はもっとヒドイな

946 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 14:47:24 ID:WcsEHRHY
まあこれを契機にして、会社という名の重力にとらわれず
自分を見つめなおすいいチャンスにすればいいんじゃないかな

あれこれ過去のこといってもしょうがないしね
このまま一生会社にいていいのかとか何が本当はやりたいことなのかとか
どうでもいいショボイ会社にいればいるほど身軽になれる


947 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 14:48:25 ID:YMmQpZqq
ついに、こんな本がでるんだな。
http://blogs.yahoo.co.jp/kazuya_blog/46341631.html
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/39/27/kazuya_blog/folder/1027701/img_1027701_46341631_0?20070224014322




948 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 15:03:32 ID:awm5RjK8
辛酸なめ子の本かとオモタ

949 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 15:09:24 ID:S8nZjfIY
>>943
氷河期前期〜中期の人たちは、あまりに状況が悪く、
来年、再来年こそはましになっていると思って、
留年、院進学、留学してさらに状況を悪化させた人もいる。
あなたは運が良かったね。

ただまだ人生は長いから、これからどうなるかは分からない。
万が一の時に頼れるのは自分の力だけだから、油断しないで頑張って下さい。

950 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 15:17:56 ID:YzvSfvIg
>>948
俺もオモタw
俺も2000年に大学に入学した頃は、
「まぁ、就職活動する3年後くらいには景気もどうにかなってんだろ」
くらいの軽い考えで過ごしていたが、3年後には、にっちもさっちもいかなかったなw
おかげさまで、色々あって大学卒業から3年してやっと正社員だよw

951 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 15:25:35 ID:IdTMVL2T
思い出したことだけど、新卒派遣組の人と介護業界に入った人、今ごろどうしてんだろうね。

952 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 16:02:24 ID:iFufqkmo
俺、福祉系大学卒だったから、
まわり福祉系多いけど、
皆、今も頑張って働いているよ。

給料安くても、やる気は持続してるね。

でも、この手の仕事は自分が家族を養なう責任を負う時に、
本当に悩むんじゃないのかな。

自分の家族も支えられずに、他人を支えることが福祉とは思えないから。

953 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 16:10:59 ID:3rZOzEva
>>951
自宅警備員だ。

954 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 18:04:13 ID:IFv6Bqqj
同窓会行きたくても負けすぎていけないYO

955 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 18:28:16 ID:3yk7+bad
>>954
kwsk

956 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 21:23:43 ID:oor3quS0
>>952


自分の家族も支えられずに、他人を支えることが福祉とは思えないから。




伝説の名文句に認定!!

957 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 21:45:29 ID:jiSmLOsB
ハゲタカおもしろいな。

958 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 23:21:31 ID:77x7kKX1
自宅警備員?皮肉だよね?

確かに同窓会にはいけねーな。ボロボロになってしまったし惨めな姿を
晒す趣味もないしなぁ。氷河期の就活でいきなり天国から地獄に落ちた
ような境遇になっちゃったから俺は誰とも昔、縁があった人とは連絡を
とっていないよ。携帯とか全部、無視。そしたら一人になったよ。

959 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/25(日) 00:31:15 ID:wUF3rC8I
自宅警備員てーと
ダウソの住人かね。

960 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/25(日) 01:43:06 ID:zPK9JtXR
生まれてきてから、イイコトなんて何もなかったな。
受験を2回ほどやって受かって、やっとノルマクリアって感じだし。
なんとか就職できて、ノルマクリア。

全ての人生のイベントがノルマな感じ。クリアできて、あ〜助かったって。
一回でもノルマが達成できなきゃ、ハイ、人生サヨナラって感じ。もう疲れたよね。

961 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/25(日) 02:06:58 ID:ML9PLxw3
>>960
ドロップアウトしちゃえYO!

962 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/25(日) 02:17:21 ID:gBsJ7JDc
>>960
ゲーム脳ってやつか?


963 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/25(日) 03:18:16 ID:15HbnX1k
>>958
家が金持ちなのか知らんが
高校からイギリス留学して今年就活のやつ
中学から私立に行って2留して悠々自適の就活してるやつ

仕事うまく行ってるのか春に結婚するやつ

スポーツ選手で億単位稼いでる奴

うまく行ってる人がかなり羨ましい・・・

こちとらワープア目前なのに・・・
高校の友人と会ったらみんな田舎で安月給だった
俺なんかまだましかも


964 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/25(日) 03:39:58 ID:Iz0Gc1Ff
氷河期世代だが、「バブルへGO!! タイムマシンはドラム式」って映画見てきた。
広末が可愛くて、なかなか面白かった。
 
ついでに言うと、「氷河期へGO!!派遣社員は奴隷式」って映画は、永遠に製作されないと思う。

965 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/25(日) 03:45:12 ID:XOQ6783p
>>958
俺なんか卒業時にゼミの先生から
大学の同窓会の幹事任されてたんだけど
こんな悲惨な状況で同窓会なんてひらく気まったくしないわorz

966 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/25(日) 04:28:31 ID:fo/ywpyx
俺なんかゼミで卒業したのは2人だけだった。
後は留年か就職浪人。

まあ、別にいま就職してもシアワセとは限らんけど。
うらやましがるだけ、過去を振り返るだけ損だよ。
前を向いていこう。

967 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/25(日) 05:26:16 ID:LGSxNohL
就職戦線異常なしって映画あったでしょ?実はテレビで流して苦情来たんだよね。

968 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/25(日) 06:00:05 ID:GGBjY/Xc
99年就職組だが親族の会社にいったから氷河期実感がない
今年転職して親族と関係無い会社に行

はじめて就職活動したよ

969 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/25(日) 07:15:22 ID:ylcX8HYj
次スレタイは
「取り残された超就職氷河期世代スレ住人」part26
でお願いしますw

970 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/25(日) 07:25:28 ID:oDeNyCH3
ホイチョイのすることに目くじら立てる時点で×。
あんなのオバカのお祭りやん。まじめに取る方が品性を疑われるYO!

971 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/25(日) 07:59:37 ID:xnOAbzuU
取り残された「超就職氷河期世代」part26
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1172357933/

972 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/25(日) 13:08:33 ID:XZ8WHFsz
俺ら世代が一番ホイチョイにシンパ出来ないか。
FM番組のサタデーウェイティングバーも昔は憧れたが。
今は聞いてもムカッとする。

973 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/25(日) 14:20:37 ID:vQ6rKmri
次スレの方が進んでるな

974 :19:2007/02/25(日) 17:42:52 ID:IfipZ6mY
次スレタイは
「就職氷河期世代結婚できずに結婚氷河期突入、女性は正社員が好き」part26
はどう?

975 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/25(日) 17:44:43 ID:+PJzE5qs
>>974
既に次スレあるわけだが

976 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/25(日) 18:08:38 ID:mrO9mvaS
29〜31歳は黒歴史として抹殺されます

977 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/25(日) 18:20:28 ID:BP0j5IPp
おれも〜あきらめたっと。
来世に期待。

978 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/25(日) 18:36:23 ID:mAeNh9rL
もう無理だな。
生まれたときに人生が決まっていたようだ。
俺よりも努力せずに遊びまくって楽しそうにしている奴も多いのに、
どうしてこんなに恵まれないんだ?
金持ちしかこの世の中で生きては駄目なんだな。

あーそうですか。

979 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/25(日) 18:59:27 ID:8d7oEVG/
ここのスレでぶーたれている奴はひょっとしたらそこそこいい企業でそこそこの待遇なんじゃないか?
というわけで、お前らのスペック、年収をさらしてくれ。

テンプレ(現職の奴専用)
【スペック】大卒or高卒
【年齢】
【職歴】業界と職種、その歴、会社の規模など(現職含む
【住まい】親と同居か一人暮らしか
【資格】
【年収】
【賞与】何ヶ月支給か
【福利厚生等】具体的に、退職金、財形貯蓄、寮あるorなしなど
-----------------------------------------------------------

無職専用(転職者用)
【スペック】
【年齢】
【職歴】
【住まい】
【資格】
【前職の年収】
【前職の賞与】
【前職の福利厚生】
【無職歴】


980 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/25(日) 19:07:08 ID:8d7oEVG/
俺から

【スペック】 大卒+海外留学2年
【年齢】 27
【職歴】 大手商社に派遣社員1年 フリーターとして、レストラン、ホテルなど1年
IT業界(システムエンジニア)1年
【住まい】 賃貸・祖父母と同居(祖父母が死んだら俺の居場所がなくなる)
【資格】 普通免許、TOEIC920、英検準1級、MOS-WORD(Expert) EXCEL(Expert) 基本情報
【前職の年収】 正社員(IT)=360万 派遣社員=200万 フリーター=250万
【前職の賞与】 4.4ヶ月(IT)
【前職の福利厚生】 社会保険、厚生年金基金、退職金(ただし、10年勤務して100万ほどw)
【無職歴】 5ヶ月


981 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/25(日) 19:09:26 ID:ji5KLBHo
>>980
スペック高くね??
なんで派遣とかやってるのか、逆に不思議。
もっと収入あげれるってw



982 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/25(日) 19:13:11 ID:l6QgyH9/
優秀だな。

983 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/25(日) 19:15:18 ID:gBsJ7JDc
>>980
英語全く生かしてないな。さらに短い職歴がキツイ。

984 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/25(日) 19:19:52 ID:+PJzE5qs
>>980の要領の悪さがわかった。
このスレはもう既に終盤だw



985 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/25(日) 19:22:56 ID:gHb51Etp
【スペック】文系F大卒
【年齢】26
【職歴】地方自治体期間雇用(半年)→IT(1.75年)
【住まい】親と同居
【資格】MOS Word/Excel,資格だけなら簿記(not日商),情報処理,ワープロ,英語などもあり
【年収】275万くらい
【賞与】1.3月くらい
【福利厚生等】健康保険、雇用保険、退職金、あとはわからない

半年後くらいに転職を考えているのですが、果たして再就職できるのか不安です。

986 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/25(日) 19:27:23 ID:Pwbr4Wqo
>>980
再就職するだけなら、もっと給与のいい場所にできるだろう

もっと具体的に条件提示したほうがいいんじゃないの?

987 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/25(日) 19:31:04 ID:Wx1uzwKx
>>980
10年勤務して100万ってどこに10年勤務したの?
大卒27才なんでしょ?

988 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/25(日) 19:34:15 ID:ImyKSUs1
【スペック】総計大卒
【年齢】 29
【職歴】
2年浪人、一年就職留年、卒後一年半フリーター
SIer営業職歴一年年商30億
化学業界と営業職種年商200億職歴一年(現職
【住まい】親と同居
【資格】 普通自動車免許、簿記2級
【年収】 額面470万
【賞与】2.5ヶ月
【福利厚生等】健康保険、雇用保険あとはわからない

上を見たらキリが無いが、やってる仕事がとにかくつまらない、
やりがいがないので転職を考えてます。というか脱営業職をしたいと
思っています。総務、経理といった管理部門の仕事がしたい。
大学時代に法律や簿記の勉強してたのでそういった知識を活かした
仕事がしたい。


989 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/25(日) 20:22:45 ID:d/9awLAu
【スペック】院卒
【年齢】 33
【職歴】 ポスドク 3年→メガバン
【住まい】ボロアパート一人暮らし
【資格】 普通自動車免許、Ph.D
【年収】 額面530万
【賞与】4ヶ月
【福利厚生等】健康保険、雇用保険、厚生年金 、後はしらねえ。

990 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/25(日) 20:28:31 ID:SlbXsqqN
おー

991 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/25(日) 20:29:43 ID:GoDu3JvH
【スペック】大卒
【年齢】31
【職歴】1年就職浪人+4年半フリーター、現職:清掃(一応正社員)
【住まい】親と同居
【資格】TOEIC715、行政書士、社会保険労務士、宅建、日簿3級、普免
【年収】300万
【賞与】なし
【福利厚生等】厚生年金、健保、雇用保険あとはない

仕事は楽でまたーり。ノルマ・残業・人間関係のストレスなし。
自分の時間は無駄に持てるのでいくつか資格取れたけど、
この職歴じゃ全く無意味w\(^o^)/人生オワタ


992 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/25(日) 20:37:10 ID:wmy3udZJ
>>991
ITで数年もまれてコンサルになるのを勧める。
成り上がりにはITは結構使えると思う。
資格も結構持ってるし上流に食い込め。
失敗したら鬱になっちまうがオワタ人生なら何ともないだろ?

993 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/25(日) 20:40:45 ID:rwpQT8Bk
むしろ>>991はまたーりできてるなら現状維持して何らかのサプライズを待った方が賢明だと思うが・・・

994 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/25(日) 20:47:04 ID:i8RMM3Tz
31歳の人間にITを薦めている鬼がいます。

995 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/25(日) 20:51:59 ID:wmy3udZJ
オワタ人生だ捨てる物なんてないだろ?
攻めて攻めてどうしようもなくなれば…練炭でGo!

996 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/25(日) 20:52:27 ID:gBsJ7JDc
>>994
PG,SEじゃないんだからいいんじゃね?


997 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/25(日) 20:52:41 ID:SlbXsqqN
ワナっしょw
とはいえ991の状況ならむしろ節制や節約に力を入れる等の
生活面でのしぶとさを身につけるべきだろうね。
そうすることによって収入が低くてもしぶとく生活できる能力が
身につけられるだろう。

998 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/25(日) 20:59:00 ID:d/9awLAu
確かに。
オイラもポスドク時代は200万強でどうにかやっていけていたから、
300万あれば何とかなるだろう。

999 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/25(日) 21:01:15 ID:gBsJ7JDc
1000ならみんな就職

1000 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/25(日) 21:01:25 ID:O0U96dbi
       /  ..::::::         、`ヽ、 エタニティ・エイトの橘あすかが縦横無尽、変幻自在、絶対無敵に>>1000ゲット!
    /:::  ..::::::;:'´  ,.   ,  , . \ヽ\
   /::::::::..:::::::::;:   .:/  /l!  |!. ::.   ヾ、、ヽ.  >>992 >>1000getだけは僕の手でさせてください。僕がホーリーであるために!!
   ,'::::::::/:,::::::;   .:/   /レト、,' l:.:::::. :.  ヽ、、 '、 >>993 ボクの大事な玉を!
   l::::::/:,'::::::;'   .:/ ,'.//   V\l:;:::::. :;:.     l l >>994 正面から来る?バカですか貴方は!
  ,'::::/:::l::::::;' .:.:/ // / テ ̄n、ヽ!,:::.:l!;:.    ', リ >>995 まただ・・・また僕は迷ってしまった・・・・・・
  ///⌒!::': .:::/'//:/   `ヽ、'J! ヽ|::::l l:::..  /,'  >>996 いいえ、逃げません。ここはそんなことが出来る場面じゃない。
//:::::l し、):::::/ /〃      `  `l::!__l:::: //  >>997 僕の玉を強引に!!!
 /Wヽヽ.{ '、:/  ´              l'rn/|: /'   >>998 違う!!勝ち取るんだ!そのために何としても市街に戻る。
./  レ::〉、_)               ヾ、 l/
.  r'V  |          ,.r==、、  r'´ '     嘆きも悲しみもなく、ただ前を向いているだけの愚かしい>>999に、
  /  \`ヽ、       /⌒ヽ::::ツ/       何故か僕は!感銘すらしている!
  /    \ `ヽ、     l    |://
. /       `ヽ、 ヽ.   `''ー-'〃
/          \>、   r'´
           //´  `''ー-'


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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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