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取り残された「超就職氷河期世代」part24

1 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 12:24:42 ID:/VrSxt14
前スレ
取り残された「超就職氷河期世代」part23
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1169709720/


多少の理解が得やすくなったとは言え、まだまだ厳しいこの世代。
煽りもありますが、冷静に。

※団塊世代とバブル世代、新卒バブルは、この話題を理解するのは
 難しいと考えられるため、よく研究してから書き込みましょう。

関連記事
MSN-Mainichi INTERACTIVE e株リポート
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kinyu/ekabu/report/archive/news/20060320org00m020029000c.html

就職氷河期被害者.com (就職おめ)
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kazuya_blog

「氷河期就職率グラフ」
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/05122201/002/image/002_001.jpg

就職氷河期とは、、、
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%B1%E8%81%B7%E6%B0%B7%E6%B2%B3%E6%9C%9F
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/ippitsu/at_ip_06092601.htm
ttp://mkimpo.com/diary/2006/akiba_06-08-05.html
ttp://www.labornetjp.org/news/2006/85Akibasound/
ttp://www.akibablog.net/archives/2006/08/post_676.html

2 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 12:26:23 ID:uQHzkqxY
有効求人倍率
1990 1.40
1991 1.40
1992 1.08
1993 0.76
1994 0.64
1995 0.63
1996 0.70
1997 0.72
1998 0.53
1999 0.48
2000 0.59
2001 0.59
2002 0.54
2003 0.64
2004 0.83
2005 0.95


3 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 13:17:36 ID:1SiU0X3K
派遣や契約が台頭してきたのっていつごろ?

4 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 13:22:22 ID:GcO8QeQW
2003年ぐらいからだろ。
製造業(工場)を中心に増殖してきた。

5 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 13:36:46 ID:1SiU0X3K
俺の卒業年か・・・


6 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/06(火) 15:41:06 ID:86aAaIP/
我ら氷河期世代にいつ春がくるのだろうか・・・安倍ちゃん俺ら凍えてるよ

7 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 15:52:22 ID:hLt0fRed
超氷河期世代に愛の手を


8 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 16:03:37 ID:2h0bHSXP
>>3,4
もっと前からだろ

9 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 16:16:05 ID:V5V7bg4i
一部上々氏ね、学生の頃はどんな就活をしていたのだろうか。
頭はキレるし悪知恵も働きそうな感じだが、それでもブラックに内定でしょ?

10 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 16:16:12 ID:2h0bHSXP
ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1170472224/


おまえらこれでも見とけ。
俺は今は働かざるを得ないから働いてるが。

11 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 17:29:04 ID:4LPaUpgA
26歳 無職5ヶ月 貯金60万 ←今、俺の人生ココ
-----------------------------------------
職歴実質1年3ヶ月(フリーター時のバイト入れれば3年以上)
国民年金3年未納 (残りは全部払った)
海外逃亡中のカードの借金80万 返済完了
大学の授業料(スカラシップ)30万未納分して帰国 返済完了
海外へ逃亡・留学
IT会社退社
何も知らずにITへ→偽装派遣、高離職率を目の当たりにする。
就活・大手全滅 零細・外食、当時流行ったITだけはやたらと内定
慶大卒業、氷河期 卒業しても職がないフリーター多数発生
在学中、サークルの部長に昇進
慶大進学 入学式に貰った福翁自伝をどぶに捨てる
大学受験、慶大、中央、学習院、日大合格 早稲田政経法全滅 
高校3年時、文転。1日12時間の猛勉強、一問一答を常時持ち歩く
高校2年理系へ 数学VC/物理IBU・化学IBUまで勉強
高校1年 3教科偏差値55
高校受験、都立両国高校・私立市川高校合格


12 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 18:10:32 ID:NhFpRhpR
●現2ちゃんで唯一”1個人の為に板を作られている『男性』”
                  (シャア・アズナブル除く)

★労働・格差問題を小林よしのりに取り上げてもらうスレ★
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1169014798/
・小林よしのり略歴
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%9E%97%E3%82%88%E3%81%97%E3%81%AE%E3%82%8A
▲議論・ご意見はスレ違いを考慮して該当スレへどーぞ!
  各種疑問に対するテンプレもあります

自民は経団連の傀儡でどうしようもない
民主は次の参院選で勝利しても売国&経団連の献金でどうなるかわからない
唯一労働問題で期待できるのは共産だけど大勝ちするわけがない&他がグダグダ

知識人・マスコミはスポンサーが怖くてほっかむりの今
経団連とケンカ出来るのはもう彼しかいない!
小林よしのりに非正規雇用・WE・賃金格差といった労働問題をもっと描いてもらいましょう

アンチよしりんの人も「利用してやるw」位の勢いで
薬害エイズ・歴史教科書の時の情熱を再び呼び起こせるか?

〜柳沢大臣の真の問題はWE推進の第一人者&少子化・雇用問題が無策な事!
アンチ民・社=柳沢支持ではないでしょう?m9(`;ω;´)コドモウミタクテモウメナインダオ!〜

13 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 18:18:24 ID:uUtdGf4G
>>11

慶應でそこまで酷いのって珍しくない?

14 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 19:03:27 ID:x+Jh3/UE
>>13
受験の学力は十分でも、家柄含めて慶應が自分の志向や身の丈に合ってなかったんじゃないのか


15 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 19:17:52 ID:dSICexu+
日本航空リストラ乙ってことで・・・
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20070206&j=0024&k=200702064101
正社員になったってこんなもんだよ。

16 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 19:43:47 ID:j18cSla9
10 :名74系統 名無し野車庫行:2007/02/06(火) 13:31:16 ID:yOJWMgnT
今は、まだ、呉市交通局では、派遣社員によるバス運転手を認めておりませんが、
平成20年度より、呉市交通局は、派遣社員やバス会社によるバス運転手を認める方向で
呉市役所で調整が図られているようです。

東営業所でも、最近では、交渉のために来ている人材派遣会社の社員・関係者の、出入りが激しいようです。
人件費の削減は、こういうところまで来ているようですよね。

京都市交通局でも、制服は京都市交通局の制服でも、運転手さんは阪急だったり、京阪だったりしていますよね。




17 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 19:50:24 ID:5KcUF8VH
氷河期は慶応でも外食とかITいったやつが多かったよ。
優良企業に勤められたのは3割も居なかった気がする。

18 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/06(火) 19:53:19 ID:86aAaIP/
氷河期の頃サラ金、パチンコ、外食産業、ワラワラなどの居酒屋、先物取引、自動車ディーラー
が大半だったな。俺の友達も大半がフリーターになったし

19 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 19:57:06 ID:OLnGrrV4
今は氷河期でもないのに‥‥また格差格差詐欺ですか?
チョソやBと同じ精神構造ですね?

20 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 20:00:22 ID:qWcSLuyq
新卒時に氷河期だったら、いつまでも影響受けることぐらい、平均的なIQがあればわかるよ。

21 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 20:01:58 ID:5KcUF8VH
うん?
いっぺんドロップするとなかなかまともな職に就けないって
事だろ。今は氷河期じゃないがパチンコ屋や金貸しに行ってしまった
人間を雇おうとはしないから、学歴はあるのに
格差がついたままってことだろ。

22 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 20:03:17 ID:u6eG4/dr
>>20
経験した人しかわからないみたいだよ

23 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 20:06:19 ID:vE4YLNu6
【 現在の人口を維持するために必要な合計特殊出生率は2.08 】
> 合計特殊出生率
> 合計特殊出生率とは15歳から49歳までの女性の年齢別出生率を合計したもので、
> 1人の女性が仮にその年 (例えば2004年)の年齢別出生率で一生の間に生むとした
> 時の平均の子ども数に相当します。
>
>  現在の人口を維持するために必要な合計特殊出生率は2.08(これを人口置換水準と
> いいます)だといわれ、この数値を下回ると、一般に「少子化」と呼ばれます。
http://www.city.okazaki.aichi.jp/yakusho/ka3400/ka902.htm

厚労省は各種調査結果に基づき、未婚者の90%が結婚を望み、平均で2・1人の出産を望んでいると算定。
これらの希望がかなった場合は05年に1・26だった出生率が、2040年に1・40−1・75程度まで回復できると見込んでいる。
( http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20070206/eve_____sei_____001.shtml )

厚労省の意識調査などで、約9割の人が結婚を望み、平均2人以上の子どもを持ちたいと考えていることを説明した。
( http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070206AT3S0600I06022007.html )


 『 家庭を営み、子どもを育てるということには、人生の喜びがあるんだという意識の面で、
  自己実現といった広い範囲で、若い人たちがとらえることが必要だと思う。
  他方、ご当人の若い人たちは、結婚をしたい、子どもを2人以上持ちたいという極めて
  健全な状況にいるわけです。そういう若者の健全な希望に、我々がフィットした政策を
  出していくということが大事だと思っている。 』

という、少子化対策に取り組んでいる厚労省の大臣が、少子化対策について述べた発言(ソースは朝日新聞〉に対して、

社民党の福島瑞穂党首は、「女性不在、また頭数で(少子化対策を)言ったことに強く抗議する」と批判し、
民主党の輿石東参院議員会長は、「2人以上産まない女性は健全じゃないのか」と批判しているのが、今の状況。
( http://news.livedoor.com/article/detail/3016157/ )

24 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 20:10:06 ID:IuvIMTK2
自公クタバレw

25 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 20:32:30 ID:1LBuE7jm
>>22
運が良かったり能力があって苦労してない人だって、周りを見たらわかるじゃん。
>>19は友達いないんだろ。

26 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 20:36:57 ID:DaRGUYhw
おまいらに質問。

氷河期ではフリーター容認の風潮があったとか言われているが本当か?
少なくとも高校、大学時代の認識ではフリーター=アホ、怠け者だったのだが・・・・
だからとにかく就職しろと周りでは言われていた。

派遣・契約は今ほど酷い印象は無かったのは確かだな。

27 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 20:40:08 ID:qmJ1ezv3
実はかなりの数が裏社会に行ったということは
あまり知られていない
ヤクザも最近はリーマンと外見はほとんど変わらないから
気付いてる人は少ない

28 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 20:44:14 ID:NhFpRhpR
>>26
まともな大学ならば当然フリーター=落ちたら負け、と見てたよ

ただ、そのまま就活しようにも当然元手が必要になってくるわけで
とりあえず場しのぎにとズルズルフリーターになってしまう人もかなり多かった
そうやってオチこぼれた人は当然精神ダメージも半端なくて
早大だったか、面接の帰りの列車に飛び込んでしまった女性もいたとか

29 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 21:01:12 ID:IJVGtXmW
>>26
俺の知る限りではそんな風潮はなかったな。
中小で3年間頑張って徐々にステップアップを目指すてのが主流だった。
知り合いで卒業即フリーターてのは4人いたが、周りの目は「何考えてんだか」と
いった感じ。一人は今や半分引きこもり、一人は今夜勤の正社員やってる。残り2人は知らん。
二人とも言ってることはここで時代のせいにしている奴らと変わらんかな。
ブラックにはまった奴も何人かいたな。一人は2ちゃんでも有名な超ブラックの営業。それでも数年
頑張って大手に転職。でも「大手は安定性を謳ってるが金にならん」と別のブラックに転職した。
仕事は相当きついらしいが年収は大台に乗ったんだと。
まあいずれにしても、氷河期組で今でも落ちぶれてるのは超少数派。
卒業即フリーターが怠け者とは思わんが、考えが浅はかだったと言われても仕方ないだろ。

30 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 21:11:35 ID:VC9PaB2A
>>27
そりゃそーだ、おでこに「893」って
書いてあるわけじゃないし
見かけジャワからん。

31 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 21:11:48 ID:S7zmSuuq
フリーターの奴はだめ扱いされていたけど、契約や新卒派遣に流れた香具師や
自治体の臨時職員になった香具師には同情の視線が集まっていたぞ。

32 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 21:13:59 ID:LltKg6wp
  餌があまりにも悪過ぎますよ。
  そんな餌では誰も釣れませんよ。               
\                         ,/ヽ
   ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄         ,/   ヽ
   ∧_∧          ∧∧  ,/         ヽ
  ( ´∀`)         (゚Д゚,,),/            ヽ
  (    )      (|>>29つ@               ヽ
  | | |   ___ 〜|  |                ヽ
  (__)_) |――|.  ∪∪                     ヽ
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|                 ヽ
  /⌒\/⌒\/⌒\/⌒\|彡~゚ ゜~ ~。゜ ~ ~ ~ ~~ ~ ~~ ~ ~~ ~~ ~~
  ⌒\/⌒\/⌒\/⌒\/⌒\彡 〜 〜〜 〜〜 〜〜 〜 〜


33 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 21:14:09 ID:4bUmNPVz
>>19はまだ世間を知らないんだよ。
新卒という位置づけが労働市場でどれだけの価値を持っているかを。
能力や職歴でなく、既卒か新卒かでその人の価値が決められてしまう現状を。
ほとんどの企業は新卒のみにその門戸を開き、既卒には受験資格すら与えられて
いないのが現実。既卒を対象に中途試験を設ける企業もあるが、その条件は厳しく
ポテンシャル採用など。よって、新卒で就職する機会を逃した者、新卒で妥協した
DQN企業からの脱出を図る者には、「新卒者は超売り手市場」なる現状は無縁。

34 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 21:15:22 ID:vsYtn6zT
>>29
お子ちゃまだなw

35 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 21:16:11 ID:4bUmNPVz
>>26
当時(平成12年卒)は、大卒者就職率は大学により40〜60%。つまり、二人に一人、
あるいは三人に一人が就職できないという惨状。無論、就活スタート時は多くの
学生が必死に企業を回り、その中でいつかは決まると信じていた。しかし、現実は、
当時の社会は甘くなかった。就活中盤、終盤に差し掛かりつつも、いまだ内定が
出ない焦り、そして疑心暗鬼の渦に。こんなはずではなかった。
先物や外食ならまだ募集している、そこなら決まるかも。しかし。そこに自分の理想
などあるはずはない。
働くことの意義を自分自身の価値観と照らしあわせて懸命に考え出した志望動機、
これまでの人生を振り返り見つめなおした自己PR。これらすべてが無駄となっていく。
就職課の掲示板に掲げられている求人票も次第に減り、次年度卒向けに様変わりしていく
状況を見つめ、ある者は、来年改めて挑戦したい、来年卒の学生とともにと。しかし、
その決断が脱出不可能のフリーターという非正規雇用人生のスタートとなることなど
想像もできずに。

36 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 21:16:32 ID:IuvIMTK2
まぁ新卒でも大学によっては
受けられない企業も多いけどね

37 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 21:26:08 ID:4bUmNPVz
>>36
新卒者で受けられないということはない。単に受からないだけ。
200○年卒(予定)者とする求人票で、採用実績は全国の国公私立大学とあれば
表向きは広くすべての新卒者に受験資格が与えられているわけだから。

38 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 21:26:59 ID:uUtdGf4G
他には意外というかかなり多いのが

民間を捨てて国Uあたりを狙うパターン。既卒で。

39 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 21:29:07 ID:IJVGtXmW
そうやって現実から目を背けながら生きていくしかないんだね。
氷河期世代なんて全体から見れば少数派。その中の負け組みなんて世間では
圧倒的なマイノリティなのだよ。それくらいわかるだろ?
にもかかわらず、団塊を非難しバブルを叩き、ゆとりを憎んで氷河期勝ち組まで
敵視する。
勘違いしているようだが、お前らは認めてもらう側なんだよ。そんなこともわからんのか?

40 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 21:31:03 ID:1LBuE7jm
と、勘違いしている>>39なのです。

41 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 21:31:55 ID:uUtdGf4G
早稲法あたりで多かったパターン。

民間の就活の結果が微妙だ。一応、内定はでたけど・・・、こんなところは
嫌だ。俺はなんのために早稲田まできたんだ。ここまできてそんな聞いたこ
ともない企業で納得できるかよ。くそ・・・。よし、公務員試験だ。最悪、
国Uあたりにもちこんでやる・・・。

という感じのパターン。旧帝や早稲田や中央の法学部の就職率が異様に低くて
50パーセントぐらいの時期が続いたけど消えた50パーセントの大多数が
こぞって公務員試験を受験していたという流れ。ここでうまく逃げ切った奴も
いれば死んだ奴もいる。

42 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 21:32:47 ID:hQQFhBa7
>26

フリーターでもOKって風潮は無かったけど、
周りを見てても、就職活動は厳しいから資格試験、公務員試験、
大学院に逃げる風潮は強かった。特に03年総計卒の
私の周りは、司法試験、会計士試験、公務員試験と大学院に逃げる奴は
異常に多かったよ。で、いまだに司法試験受かってなくてあえなく
ロースクールに鞍替えした奴とかが多いね。


43 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 21:34:33 ID:vsYtn6zT
>>39
まあ、俺が面接官ならお前は絶対に採用しないがなw

44 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 21:39:15 ID:bKSJQxLq
>>26
就活しないでフリーターを選ぶのはアホだ、
フリーターになりたくはない、という考えが主流だった。
但し、就職決まらなかった奴を馬鹿にする風潮は無かったな。
他人事じゃないから。

フリーター容認というか、みんな自分のことで精一杯で
他人の事どころではなかったんじゃないだろうか。

あと>>29とは違い、採用人数が少ないせいか、中小行く奴は意外と少なかった。


45 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 21:48:02 ID:uUtdGf4G
多分、学部によっても傾向がちがう。

経済学部や商学、社会系はとにかく何が何でも民間に就職。
法学部、文学部なんかは民間と公務員と資格試験でゆれる人多数。
工学系は手堅くどこかには納まる。

みたいな感じだった。純粋に俺はフリーターで食っていくぜ!という奴は
あまりいなかった。逆に公務員や資格試験系の一発逆転ギャンブルに賭け
るという感じの人が異様に多かったな。意外と就職率と偏差値って一致し
てなくて逆に中途半端に「いい大学」とされていたところのほうが就職率
が悪いなんて現象が結構、みられた。

46 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 21:50:17 ID:4bUmNPVz
確かに院や公務員試験へ逃げる奴は多かった。成功の秘訣は運と情報だと
思う。公務員試験も、当時は異常な人気をはくし一気にハイレベル化した
国二、地上だけでなく大卒新卒年齢なら国三(防衛庁事務)や地中(警察・
学校事務)も受験可能であったのだ。そのような情報はほとんどの学生は
知らなかった。また、民間放棄後、公務員試験一本に絞らずにひそかに
公的団体職員狙った奴で、運がいい者はそっちに逃げた。

47 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 21:58:09 ID:uUtdGf4G
安易にフリーターを選んだというか俺の印象だと長く働ける
優良な就職先を求めてギャンブル勝負に賭けるという感じが氷河期の文系
には多かった。民間の氷河期がたまつきで公務員試験の受験者増を生んで
さらに採用抑制の流れと重なり地上や国Uの難易度が氷河期からはねあがった。

今度は逆に公務員試験が危険なことになり公務員試験から逃げて民間みたいな
のも見られた。どのルートもそれなりにきつかったとは思う。


48 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 22:00:31 ID:vA5i+Amc
│  ┃      
│  ┣━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
│  ┃ 自 己 P R.                                     
│  ┃          ,,―‐.                  r-、    _,--,、      
│  ┃     ,―-、 .| ./''i、│  r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ー.    ゙l, `"゙゙゙゙゙ ̄^   \      
│  ┃    /   \ ヽ,゙'゙_,/   .゙l、         `i、   \ _,,―ー'''/  .,r'"     
│  ┃.,,,、.,,i´ .,/^'i、 `'i、``     `--‐'''''''''''''''"'''''''''''゙     `゛   .丿  .,/.       
│  ┃{ ""  ,/`  ヽ、 `'i、                        丿  .,/`        
│  ┃.ヽ、 丿    \  .\                      ,/′ 、ヽ,、.       
│  ┃  ゙'ー'"      ゙'i、  ‘i、.r-、      __,,,,,,,,--、     / .,/\ `'-,、     
│  ┃           ヽ  .]゙l `゙゙゙゙"゙゙゙゙ ̄ ̄     `'i、  ,/ .,,/   .ヽ  \.    
│  ┃            ゙ヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ー-ノ_,/゙,,/′     ゙l   ,ゝ   
│  ┃                 `             ゙‐''"`        ゙'ー'".    
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│  ┃ 通 勤 時 間 (最 寄 駅)       ┃  面 接 官 記 入 欄.           
│  ┃                        ┃.             

49 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 22:05:32 ID:1SiU0X3K
早々に諦めてフリーターになって友人は何してるだろうか

50 :99年卒文系:2007/02/06(火) 22:05:59 ID:rKzIkHPB
俺の周りはやたらと小売業の奴が多かった。
あとは消費者金融や企業融資とかも多かった。

俺達の周りの最大の成功例ってせいぜい警察官(都道府県)か郵政か?
まだ、小売や消費者金融でも内定貰っただけマシだったな。

内定すらもらえんで、大学院やわざと単位とらなかった奴も多かった。
あと公務員浪人も多かったな

51 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 22:06:42 ID:4bUmNPVz
そういえば郵便局員(配達職員)の試験も酷かった。採用抑制で。
関東数県を束ねる関東郵政局採用もわずか100〜200人。受験者は1万人超。
学歴は大卒者と。かつては考えられない状況。
まあ、当時はリストラ、倒産がドラマだけでなくお笑い番組でもネタにされるほどで。
今でも覚えてるのが椎名きっぺい主演のドラマ。分譲マンションの営業マンで、同僚と
ともに地獄のリストラ研修に参加させられ、仕舞いにはリストラ部屋送りとなり精神を
病む。こんな悲惨なドラマやリストラされた人をネタにしたお笑い番組を毎日見てたら
民間に夢や希望など持てず、安定した役所に流れるのは当然といえば当然。どんな時代
でも俺は大丈夫なんて根拠のない自信を持つほうが馬鹿。

52 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 22:08:04 ID:uUtdGf4G
後、異様なまでにITが多かった。SEとかPGが異様に多かった。
文系でもやたらと多かった。

53 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 22:08:48 ID:zRaqu6ot
氷河期、ってことで就職できるとすら思わなかった。

卒業してから非正規雇用からスタート。

未だに転職スパイラルから抜け出せないでいる。

ずっと同じ会社にいるのが一番いいよね、ほんとは。

54 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 22:09:56 ID:IuvIMTK2
2006年度新入社員対象に意識調査

フリーター容認派、男が67%、女性73%
http://www.gks.co.jp/2006/s-data/etc/06071101.html

ゆとり脳ってこわいね

55 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 22:10:50 ID:1SiU0X3K
>>52
大卒で中小零細ITに集まるんだから
情報系専門卒なんて相手にしてもらえなかったよ

56 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 22:13:20 ID:LltKg6wp
うちの職場で何人か超氷河期世代でフリーターだった奴が入ってきたんだが
普通に正社員から転職して来た奴より使えるね。
やっぱり一度地獄を見てるから今の仕事をモノにしようと必死で仕事に取り組んでいるんだろうね。
そいつらに押し出されて俺はこの板のお世話になる羽目になった訳だが・・・

57 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 22:13:36 ID:bKSJQxLq
>>54
他人に対して寛大なのは良いことでは?
現状見るにどうしようもないだろ。

58 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 22:14:39 ID:4bUmNPVz
>>55
確かに高卒者とかほんと大変だったとおもう。大卒者がかつての高卒職場に
一気に流れ始めたんだから。公務員試験とか。郵政なんて良い例だね。

59 :99年卒文系:2007/02/06(火) 22:16:14 ID:rKzIkHPB
俺も小売に行って勤め先が倒産して、派遣で食いつないでいる
今小売に行って残ってるのは一人。

消費者金融行ってた奴も小売に行って、後はみんな派遣かアルバイトだな。
残ってるのは郵政と警察官と小売の一人だけだ。

俺は今日リクナビで見つけた営業職の面接に行ってきた。
早く、正社員になって結婚してぇ・・・。けど、相手もいないけど。

60 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 22:22:25 ID:QEnKB/vu
自分の境遇を世の中のせいにする気はさらさらない

ただ、同程度の学歴ならゆとりなんかよりよっぽどスペック上なのに、、、
てのを思わずにいられないだけ

61 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 22:24:17 ID:ko4ClWj/
あの「日栄」ですら人気があったんだよな。

62 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 22:26:26 ID:rKzIkHPB
>>61
俺の知り合いでその日栄に3人決まりました。
その後はどうなったんだろう・・・

63 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 22:29:29 ID:4bUmNPVz
消費者ローン、商工ローン、先物等など世間ではブラックと言われる業種も
合同説明会では、さぞ良いことしてますって。これに世間知らずの学生はどれだけ
だまされたかって感じ。
ナントカ通信って会社も、例えばわが社での3年間の経験は他社の10年の経験に
匹敵するほどですと。業務において与える責任の重さも違いますと。要はそれだけ
むちゃくちゃな人使いしかすよってことなんだろ。

64 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 22:31:59 ID:1SiU0X3K
今思うとあの時は怪しい企業が多かったな

65 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 22:32:33 ID:bKSJQxLq
>>63
だまされたって言うが、他に内定なかったら迷うだろ?

66 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 22:32:36 ID:A5nxmaJV
>>60
>>60
平和な世の中で医療が発達し平均寿命が右肩上がりの
時代があれば、疫病や戦争で多くの人が亡くなる時代もある。
人は時代には逆らえんよ。


67 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/06(火) 22:34:56 ID:86aAaIP/
a

68 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 22:41:08 ID:5/tz9wxb
>>61
2000年卒だけど、大塚商会とかホシザキとかのセミナーに申し込もうとしたけど、
一杯だったな。電話でプチプチ押して予約するやつ。
その後、既卒でビーイングで見つけたプチブラックの一部上場メーカーに就職し、
いまではそこそこ大手一部上場メーカーに転職した。
はたして良かったのやら悪かったのやら・・・。
もし新卒時できちんと就職決めていれば、
いまごろソニーとか○○重工とかの一流企業に転職できたかな?

69 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 22:42:36 ID:NhFpRhpR
知人の国立理系院卒は故郷のもやし製造の会社受けに行って
半端なく難しい問題出されたらしい
「もやし作るのにNOxの検出機器操作方法が必要なのかよw」と笑ってた
ちなみに大卒初任給提示額が16万・・・

彼は地元に戻るしかなかったから警官になって院卒で初任給23万貰えた!と喜んでた
スポーツ・武道も長年やってた人だから素質あって今は幸せらしい

70 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 22:52:49 ID:oYFxm4KF
>>69
警官が幸せか?・・・ブラックだろ

71 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 22:53:14 ID:4W9jR2xg
もう人生に希望は無いのだから、低賃金労働者として社会の底辺を支えよう。

72 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 22:53:51 ID:max69TS7
>>68
いい夢見ろや

73 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 22:55:57 ID:IuvIMTK2
地道にロト6買うしかないな

74 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 22:58:19 ID:uUtdGf4G
警察がブラックというか

人には適正ってもんがあるから警察が向いてる人もいるだろう。

75 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 23:04:17 ID:4bUmNPVz
>>74
当然だよな。適性ってのがあるし何にやりがいを感じるかは人それぞれ。
もやしな人には警官のような勤務や人間関係には嫌気さすだろうけど。

76 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 23:06:07 ID:NhFpRhpR
>>70
元々が理系院の人だから
「夜勤も研究での徹夜に比べればラク、結果出さずに眠れていいなんて夢の様だ
上下関係も軍隊のそれと思ってれば教授のイビリに比べりゃ屁でもないよ
自分の頑張りが市民の安全に直接繋がるんだからはるかにやりがいがある」
といっとった、地方だから公務員最強だしね

77 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 23:09:25 ID:ko4ClWj/
何しろ、就活ストレスって現象があったほどだから
過酷であったのは間違いないぞ。
「サクラ求人」がどれだけ多かったことか。
だまされた香具師は山といるよね。


78 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 23:11:41 ID:bDb5xvUy
>>76
ただ平和ボケした毎日に退屈し始めると使命感もどうでもよくなって辞めた友人がいる。


79 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 23:12:39 ID:ko4ClWj/
>>64
介護系もブームじゃなかったか?

80 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 23:18:19 ID:4bUmNPVz
>>79
そういえば介護保険法って2000年4月施行だったな。丁度、超氷河期組が社会に飛び出す時期。
当時、介護保険制度は負担あって給付無しでは?などどいわれ、制度を支えるサービス体制に
不安があったからな。実際は、新規事業者も多かったし担い手の雇い入れもハイペースに進み
制度はいまやすっかり定着したが。

81 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 23:19:31 ID:4bUmNPVz
>>79
そういえば介護保険法って2000年4月施行だったな。丁度、超氷河期組が社会に飛び出す時期。
当時、介護保険制度は負担あって給付無しでは?などどいわれ、制度を支えるサービス体制に
不安があったからな。実際は、新規事業者も多かったし担い手の雇い入れもハイペースに進み
制度はいまやすっかり定着したが。

82 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 23:28:15 ID:VRYWxLSN
>>81
コムスンは大量採用してたな

83 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 23:59:37 ID:TmEoanRp
あのリク○ートが新卒採用しなかった年もあったのよ。

84 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 00:09:11 ID:OJCbq4y0
思うんだけど

お前等さ

何になりたいの?

85 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 00:09:29 ID:mG6UKTNm
>>83
リクルートは2000年頃に契約社員にごっそり切り替えたんじゃなかった?


86 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 00:13:59 ID:/FkJeSay
いわゆる3年満了のキャリアビュー職は00年スタート。
それ以前は大多数のA職と一部の正社員(L職含む)で成立していたし、
A職でも正社員登用が当たり前のように行われていた。

87 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 00:16:54 ID:5VQrEtej
当時、SEってかなり人気あったし実際求人もあったけど。文系でも、PC知識は
ほとんどなくても大丈夫って。
銀行系SEとかナントカ系SEとか色々あったけど、そういうとこに就職した人って
結果どうだったの?

88 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 00:19:44 ID:/FkJeSay
最悪な運命迎えた人多数だよ。

89 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 00:25:07 ID:OJCbq4y0
例えば?

そんなに酷いもん?

90 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/07(水) 00:31:35 ID:OBLKUHzS
97〜02が日本経済にとっても最低な時期だったな。山一・北海道拓殖銀行・長銀も破綻するし
優良企業もアメリカの格付け会社ムーディーズから攻撃されるし
そういやトヨタも怒ってたな、ムーディーズが従来の日本的雇用(終身雇用・年功序列)を攻撃材料に格下げしたとき
そういった格下げを避けるために、奴隷派遣・契約奴隷・非正規を急増させたと思う

91 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 00:34:32 ID:/FkJeSay
>>88
単に就職口があるという理由で応募した人が多数。
そのまま心身の病に倒れた人もいるよ。
体育会系部出身者でもこんなありさま。信じられないだろうが現実だった。

92 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 00:36:23 ID:qOjHKdN4
>>84>>89
そういう質問はするだけ無駄だよ。流れ見てればわかるでしょ?
これだけ転職しやすい時期に結果を出せない連中なんだ。察してやれ。

93 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 00:38:24 ID:/FkJeSay
まあ、就職する気なしでフリーターした人間は論外だが
就職活動はさんざんしたわ、入社した会社が非人間的で
健康に悪影響を及ぼしたわ、その上再就職活動で辛い塩
をなめさせられたりしたらフリーター「しかない」と自
信なくすのは仕方ないわな。
あの当時、1人で100社以上回って内定出たって珍しくな
いのよ。ゆとり世代にはわからんだろーが。

94 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 00:38:55 ID:kSe1+HzL
>>92
転職しやすいか?全く実感無いぞ。

95 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 00:41:32 ID:GgQtXObY
別にゆとりの就職先云々はどうでもいい
低脳具合を徴農でもして補えよってことだ

96 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 00:43:14 ID:qOjHKdN4
>>94
ここでスペック晒せる?
無理なら複数の人材紹介会社に登録してみたら?
これで紹介案件が無いとなるとかわいそうだがスキル不足。激しくスキル不足。

97 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 00:43:15 ID:/FkJeSay
それと採用中止の企業がかなりあったことをお忘れなく。
新卒絶対主義でなかったらと思った人多いよ。
俺は幸いにも二部上場のメーカーに決まったけど、同期の悲惨さを
見ると涙出るよ。人事に配転したらマジで彼らを救ってやりたい。
モチベーション高い人間多いから技術系派遣で長続きしている人は
適応性は抜群だしな。

98 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 00:45:06 ID:5VQrEtej
>>94
そりゃ実感なくて当然だよ。
今、超売り手市場っていうけど、それって新卒に限定した話なんだから。
中途はさらに能力とキャリア重視にシフトしてる。

99 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/07(水) 00:45:26 ID:OBLKUHzS
景気がいい状態でこの調子だもんな、こりゃあまた景気がはじけたら
氷河期世代に氏ねってことを意味してる

100 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 00:45:36 ID:/FkJeSay
>>96
そのスキルを身に付ける機会がなかったのも不幸だぞ。
自ら身に付けようにも派遣やらブラック企業社員なら特にな。

101 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 00:46:28 ID:yFxlqMRR
もうカジノでもなんでも作って
氷河期既卒用に雇用増やすしかないな

102 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 00:48:19 ID:cx3f+NmN
朝日新聞のグループ会社なのにものすごい新卒主義。年齢差別が激しかった。
28歳までのところを29歳のオレが応募したら、
「既存の28歳の社員との兼ね合いがむずかしい」「やはり新卒で補充したい」と
書類落ち。

103 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 00:49:53 ID:/FkJeSay
石油ショック当時だと公務員も山ほど採用していたから流れる手段はあったけど。。。
国鉄、専売、電電・・・なんかの公社系も新卒限定の採用でなかったし(例:国鉄の
大卒地方採用。27か28までは受験可能だった)
公務員の人員削減なんて話がなければ、氷河期問題も少しはましだったんじゃないの?

104 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 00:51:09 ID:/FkJeSay
>>102
あのね。朝日は典型的な年功序列絶対の組織体質だよ。

105 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 00:55:20 ID:qOjHKdN4
>>100
煽るつもりはないんだが、そりゃ言い訳だよ。
学生時代に取得した資格は?まさかあの時代に何にもやってなかったってことはないだろ?
卒業してからだって勉強はできる。職歴無くても一芸があれば採用されるところはあるから。
もちろんブラックじゃなくてもね。
今日日人材紹介会社に登録してまともな案件をもらえないってのはちとヤバイと思うぞ。

106 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 00:59:32 ID:/FkJeSay
>>105
実務経験が大きくものを言うよ。

107 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 01:07:21 ID:OJCbq4y0
一芸って?

例えば?

108 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 01:11:30 ID:jr06f3JN
>>105
リクもインテもブラックしか紹介しねえ

109 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 01:15:25 ID:qOjHKdN4
>>106
職歴も無い、資格も無い、芸も無いじゃさすがにどうしようもないわな。
ここまで来るともはや時代云々の問題じゃない。卒業してから何年も経ってるんだ。
事前事後の処理を誤ったとしか言い様が無いな。
バブルがはじけたのが94年だったか?あれからかれこれ13年か。
仮に99年卒の現在30歳がいたとしよう。大学入学時から現在までで12年。
12年間でアピールできるものが何一つありませんなんて奴と働きたいと思うか?
氷河期世代は優秀なんだろ?さすがに何もありませんてことは無いと思うが。

110 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 01:20:28 ID:jr06f3JN
>>109
お前、氷河期じゃねえだろ。干支言って見ろ。

111 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 01:21:38 ID:qOjHKdN4
>>107
例えば語学。英語なんてのは他の外国語と違って日本で勉強できる環境が
整ってる。未だに片言のおばちゃんが必死で海外営業やってる会社もあるから。
TOEICがなくても会話力があればどうにでもなる。そこで2,3年頑張ればステップアップできる。

>>108
大手は高スキルから低スキルまで様々だろうからな。低スキルは相手にされないこともあるんじゃね?
人材紹介会社なんて腐るほどあるんだから片っ端から登録してみたら?
あんなもんはとことん利用してやりゃいいんだよ。どうせタダなんだし。

112 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 01:22:26 ID:jr06f3JN
>>109
バブル崩壊は91年だよ。ゆとりは来るなよ。

113 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 01:22:52 ID:yFxlqMRR
バブルがはじけたのは91年

114 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 01:24:14 ID:jr06f3JN
>>111
TOEICのSpeaking のボーダーが何点からか答えろ。


115 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 01:29:51 ID:qOjHKdN4
>>110
俺は2000年卒の29歳。
つうか干支なんかどうにでも言えるだろw
氷河期世代が苦しい時代を経験したの知ってるよ。俺だって身をもって体験した。
2004年に一回目の転職をしたが、そのときはもっと苦しかった。
でもな、俺は時代のせいにしたことは一度も無い。景気が良かろうが悪かろうが
誰もが欲しがる人材になってやろうじゃねぇかって逆に燃えたね。
それこそ必死で努力したさ。今では前スレでネタ扱いされるくらいのスキルは身に付いた。
だからさ、現状を打開するしたいと思ってる奴にはなんとか頑張って欲しいわけよ。
言っただろ?煽るつもりはないんだって。


116 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 01:34:17 ID:jr06f3JN
>>115
具体的に。

117 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 01:38:08 ID:95pi2HqU
新スレ乙。

<世代別格差平均>

氷河期世代:
【学力】高い。厳しい受験戦争を乗り越えてきた
【雇用】バイトや派遣が多い。新卒時、不景気で企業が採用を凍結したため、多くが就職難民へ
【生涯賃金】数千万円
【住宅】安かろう悪かろう。パラサイトが多い。ホームレスも少なくない。ネットカフェが人気あり
【食生活】安くてマズいもの中心な日々
【家庭】独身が多い。結婚できず子供も持てない。少子化政策に最も貢献
【健康状態】悪い。病気持ちが多い
【自殺率】極めて高い
【寿命】60歳
【備考】ロスト・ジェネレーション、失われた世代、踏み台世代などとも言われる。負け組世代
全体の人数はたくさんいるはずだが、職場では同世代が少なく孤立化しやすい

新卒バブル・ゆとり世代:
【学力】低い。ラクラク受験
【雇用】正社員。ラクラク就職。好景気の恩恵を受ける
【生涯賃金】数億円
【住宅】ステキなマイホーム
【食生活】グルメでおいしい毎日
【家庭】結婚できるし子供も持てる。少子化対策に貢献できる可能性大
【健康状態】良好。ほとんど無傷
【自殺率】低い
【寿命】90歳
【備考】勝ち組世代

118 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/07(水) 01:42:21 ID:OBLKUHzS
職歴が無いフリーターはいくら資格があっても正社員にはなれない(DQN会社を除く)
この理屈が分かってないバカがいる

119 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 01:43:04 ID:qOjHKdN4
>>116
そりゃあこっちの台詞だw
さっきから一行レスばかり返してくるが、何が言いたいんだ?
人のスキルを気にする前に、インテも陸もまともな案件くれないんだろ?
だから大手に拘らずに片っ端から登録してみろって言ってるの。

120 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 01:54:24 ID:Puh2IGb5
>>119
お前、よく人に馬鹿にされるだろw

121 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 01:54:25 ID:qOjHKdN4
>>118
俺らの人生の約半分は不景気だったわけだぜ。
優秀な世代がその間何やってたのよ?
氷河期負け組みには俺が理解できない世界があるんだろうよ。
しかし、同じ氷河期でもお前の知らない世界てのもあるわけ。
自分を理解してくれない人間をバカ呼ばわりするのは簡単だが、もう少し冷静になって
視野を広げる努力をしてみたらどうだ?

122 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/07(水) 02:13:46 ID:OBLKUHzS
一体何をどう努力すれば正社員になれるのか教えて欲しい
いくらTOEICで860点超えても、パソコンの資格取っても企業は全く相手にもしてくれない


123 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 02:16:42 ID:kse2GH/f
>>122
簡単。留学してMBAゲット→外資系に新卒で入社。
俺はそうやって脱フリーターしました。

124 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 02:23:31 ID:aronRp8+
> 留学して

駅前留学すら行く金が無いのに(´・ω・`)

125 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 02:29:30 ID:GimrYENk
>>122
前スレ読んだか?
とりあえずここにメールすれば、紹介してやる
gaishikei_tensyoku@yahoo.co.jp

126 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 02:31:37 ID:GimrYENk
>>122

715 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/06(火) 00:19:20 ID:SO6eXm0+
お前ら、仕事欲しいか? (30歳未満の人)
英語が多少できるんだったら、紹介してやるよ。TOEIC800程度で問題ないと思う
ただ、欧州や米国では有名企業だが、日本では中小、零細規模だけどな。
今、人が少なくて困ってるところいくつか知ってる。
俺の変わりに誰か逝ってくれないか?
5社以上辞退したからさ。

興味ある香具師はここにメールしてくれ
gaishikei_tensyoku@yahoo.co.jp

たぶん2週間以内に内定は出ると思うよ。
職種は貿易から営業まで 年収は400〜500 (25歳のモデル賃金で)
男女不問です。
辞退して申し訳ないと思ってるから、せめて紹介しなきゃな、と。
誰か入ってくれないかな。

127 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 02:32:23 ID:95pi2HqU
どこかの業者?

128 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 02:45:39 ID:L/Fxtfae
業者がこんな糞スレ見るかw

129 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 02:56:03 ID:TIOlycdl
>>117
凄い極端だな。
上はまあいいとしても、今の特に正採用でやっている香具師多かれ少なかれ
どの世代も馬鹿な長時間労働やっている奴隷が多いだろ。

笑えるよ。フリーターが一番健康にいいと思う。
というか、長時間労働なんてやるほうが馬鹿なんだけどね。
何でばっくれたりしないんだろ。
いつもそう思うね。

130 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 02:56:18 ID:5yPmkErl
今まで長渕剛なんて聴かなかったのに、最近は毎日聴いている。
漏れの人生が変わってるような希ガス

131 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 03:00:25 ID:Pj6jv2pb
腹へったー 仕事くれー 金をくれー 水をくれー

132 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 03:00:32 ID:TIOlycdl
あと、相当いい生活している人間以外は日本で子ども生むって事はリスク多すぎ。
俺は結婚して、子ども欲しいなと思ってはいたが、このような国家で
子ども生んだらその子は、不幸になると思って一生独身もしくは、
結婚しても相手が相当お金持ち&高収入でない限り子どもは生まないようにするよ。

まあ、そういう姉ちゃんと結婚したら家事を相当がんがらないとね。
バイトぐらいならやってやってもいいけどさ。

133 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 03:02:38 ID:TIOlycdl
>>131
バイトじゃ食えないの?
親の家に同居は出来ないのか?
水なんてこんな国でも公園でもどこでも一応ただで飲めるだろ。
危険だけど雨水貯めて飲めよ。

134 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 03:09:10 ID:Pj6jv2pb
>>133
家なし 親いない 借金あり 水はたしかに飲めるな ありがとう

135 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 03:20:27 ID:TIOlycdl
俺も親いないけど、ばあちゃんちで何とか住めるから今はいいな。
万が一死んだらそのうち取れるかな?

バイトでいいんじゃないの?あと、誰か仲いい友達がいれば一緒に住めれば
いいかもね。例の派遣で、ネットカフェ住人でつか?

借金はきついね。自己破産したらどうだ?
最悪何か軽犯罪おこして刑務所に入ったほうがいい飯食えたりして…。


136 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 03:29:53 ID:aronRp8+
>>135
> 最悪何か軽犯罪おこして刑務所に入ったほうがいい飯食えたりして…

コラコラ不謹慎だぞ。

137 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 03:33:03 ID:5yPmkErl
>>135
親ってどっちがいないんだ?

138 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 04:30:50 ID:TIOlycdl
両方でつよ。

139 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 05:08:12 ID:5yPmkErl
何でいないんだww
じいちゃんもいないんか

ばあちゃん何歳?ばあちゃんが死んだら、おまいどうするの?


140 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 05:29:33 ID:TIOlycdl
今年80でつよ。
何とか家もらえればいいんだけどね。
そうじゃないと困るね。保証人とか、正社員とかじゃないと
借りるのまんどくさいだろ。

適当にバイトしかないだろうね。
この馬鹿国じゃ、正社員たってまともな求人探すのがあれだし。

海外でてきたいんだけど、ビザが簡単に取れないらしい。就労ビザとか。
しかたねえな。
ちと、前まで結婚して子ども欲しいなと思ったことあるけど。
相当な金持ちの姉ちゃんと結婚したり、いいヨーロッパ系の姉ちゃんとやらない
限りそんなの夢物語だろう。仮に結婚しても貧乏生活じゃ子どもなんて
無理だな。

何かしらバイトしてればいいかな?
時給とかただ、場所によって違うからな。職種にもよるし。
友達も遠かったりするんだよな。近場はゼロだね。

141 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 05:53:28 ID:0ueD9Jqc
公務員に逃避するやつ多数で刑務官でさえすごく人気が上がった
受かったやつは今頃なにしてるんだろうか

142 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 06:03:59 ID:TIOlycdl
というか、公務員でもあれだろ。職種とか場所によって
労働時間が長かったりするんだろ。

バイトのほうがよさそうだな。
俺の知りあいはブラックの中央出版とか知らないでいって辞めてなんか
会社に入って今自衛官やっているな。

自衛官も勤続短いと収入多くないのかね?

学生の頃金貸してて最近収入が少ないらしくかえしてもらってないんだけどね。

143 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 08:01:17 ID:mmwLD+/l
>>141
合わない人は今まで悲惨な職歴になる運命の人もいたがここ1.2年で変化が。
民間転職も増えてきたよ。

>>142
おいらは当時神戸在住だったけど、中央出版に入れてラッキーと思った人間も
いたぞ。駅弁国立でも内定ゲットは至難の業で、ブラック会社と知らず妥協し
た人らの現状を見ると涙出るぞ。震災と不況のダブルパンチで阪神間の企業の
求人は大手中小問わず激減するわ、公務員でも定期採用中止にいたった自治体
もあったんだよ(西宮市ね)
憶えていないか、ダイエーが震災の際にパートの一斉解雇をしたことを。あれ
で阪神間でのダイエーの社会的評価が一気に下落したのは有名な話。

自衛官は意外と貯金が出来るはずだが・・・


144 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 08:24:08 ID:BGXfAIC5
>>122
いまさら遅い、というのが現実だと思うよ。

新卒なら努力して一流大学に入れば正社員になれる確率が高かった。
新卒を逃したら、努力より運の要素が遥かに大きくなる。
一流大の新卒という資格ほど強力な資格は日本には無いからね。

145 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 08:30:27 ID:F3cGCYyv
震災で内定取消に遭った人は結構いるなあ。そのためか震災の年以後に関西では公務員試験の倍率が急上昇したのを憶えているぞ。

関学や神大生でさえも安全パイの確保のために初級公務員試験を受けたヤツはわんさといる。
あ、神戸の交通局での話だけど大卒身分隠して市バス運転士になった人数人いるよ。

146 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 08:36:42 ID:F3cGCYyv
>144
ただ、今の新卒は使いにくいぞ。人事やっているからわかるが完全に仕事を舐めてかかっている人増えましたから。なんなら一度人事の仕事やって見るか?
まだ氷河期当時の新卒君の方がまともだよ。やっぱりゆとりは使いにくいよ。

147 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 08:39:07 ID:mD8Tn+vu
>>145
そういえば、ありましたねぇ

俺は、受験計画が無茶苦茶になった記憶が・・・
センター受けて一息の時に地震が・・・・
震災価格とか言って家賃契約時にぼったくられるのが怖くて
関東に志望変更したなぁ

その後、関西Uターン志望の先輩が次々撃沈
しているのを見て、あの時は「何で?」と思ったが・・・・
まさか、あれが始まりだったとは・・


148 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 08:45:36 ID:F3cGCYyv
>144
京大の成績上位でもコネ無しだと当時は悲惨だぞ。京大→警察官って人もいたし。

149 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 08:50:16 ID:F3cGCYyv
>147
関東変更組でっか。周囲にも割といましたよ。
あの頃名古屋方面に就職した人は今は華だろうね。

150 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 12:27:37 ID:yFxlqMRR
氷河期世代を装ったバブル世代,ゆとり世代の書き込み禁止

151 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 12:49:00 ID:mgnKtMqP
みんなテンパりすぎだね
氷河期もゆとりもそんなに変化は無いよ
普通に頑張れば大企業に就職なんてそんなに苦労しないはず
多分変な思いこみで自分を追いつめてるだけ
甘えだね

152 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 12:54:00 ID:OJCbq4y0
>>151

そんなに変化がない???絶対、氷河期じゃないだろ。

153 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 12:56:11 ID:mgnKtMqP
>>152
何か変なこと言った?
甘えで愚痴こぼすからこんな事になったとは考えないの?

154 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 12:57:09 ID:Ag9YF3wN
氷河期を無かった事にしたい自民党工作員はスルーで

155 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 13:03:40 ID:nJ9kaSk+
>>153
就職率の数字からある程度は想像できそうなものだがなw
もう少し頭のトレーニングをしたらどうだ?

156 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 13:05:24 ID:dU1EvmiF
ゆとり世代なのに落ちまくりのカス=ID:mgnKtMqP

こいつが氷河期だったら完全にホームレスだろwwwwwwwww

157 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 13:05:58 ID:aXgkWAM6
>甘えだね

こればっかり強調してる人がずっとこのスレに粘着してるね。
前から思ってたけど。

どっかの派遣会社の気違い社長みたいだな。

158 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 13:20:22 ID:hzIBtRMf
新卒差別にいつ気付いた?
俺は卒業して二年後。

159 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 13:35:07 ID:KG3dR0qW
もれは30歳だがいつまでも超氷河期世代だっていっても始まらないべ。
今できることをやるしかないべよ。


160 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 13:54:53 ID:F3cGCYyv
そりゃ、総計や宮廷行ってまで新卒が中小零細だなんて氷河期までだと考えられなかったからね。だからプライドが邪魔したんだよ。
それに中小だと高学歴者への逆差別はざら。

161 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 13:56:33 ID:ZT9NvU0U
>>159
同意
そういう意味では、
このスレの某コテの言うことは正論
確かに口は悪いが、ここでとやかく言ってても始まらないのは事実

政府なんか当てにしないで、何とかするしかない

162 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 14:06:31 ID:WQ3zYtlO
>>159
30歳なんて余裕じゃん。
未経験でも受け入れてもらえるとこも多いし、まだまだやり直せる。
バブル崩壊時24歳、現在39歳。この間、会社倒産する仕事無い、
もちろん現在も、かなり厳しい。現在35〜40歳代前半が本当の
超氷河期世代。

163 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 14:15:02 ID:dU1EvmiF
んなわけねーだろw
35〜40前半のおっさんは就職する時がスーパー楽勝バブルだったわけだから
その時にいかに倒産しないようなまともな企業に入れたかどうかだろ
楽勝時代の負け組と、氷河期世代を一緒にしないで欲しい。

164 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 14:20:45 ID:KG3dR0qW
35は超氷河期世代じゃないべ。
ギリギリセーフだべ。

165 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 14:34:54 ID:5NAuyaoR
>>151
同志社大のキャリアセンターの人が「5年前なら不採用な水準の人が
難易度の高い企業からすいすい内定を貰っている」だとよ。

>>159>>161
ガス抜きは必要。あんまり自分を追い詰めてもしょうがない。やることやって
駄目なら諦めるのも重要。「氷河期世代だから仕方ない」と諦める方向に
行くのならそれはそれで幸せな道が開けるかもよ。俺は嫌だが。
そういう意味でこういうスレは必要。

>>162
30歳未経験と言っても、本当の意味で未経験だと受け入れる所はあったとしても
限られてくる。流石に営業経験3年程度ないとキツイだろ。

この世代は就職できなかったり早期退職したりで、
やむ得ずフリーター契約派遣になった奴が多い。
数で言ったら、会 社 倒 産 し て 困 っ て る 中 年 なんかよりも
よほど多い。中年はお金の面でも経験の面でも、会社員時代の蓄えがあるはずだ。
このままじゃ氷河期世代の十年後の方がどう考えても悲惨。

166 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 14:45:13 ID:KG3dR0qW
悲惨なのは分かる。
で、どうする?


167 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 14:53:19 ID:WQ3zYtlO
マシな会社に入れても倒産・リストラが普通にあったのがバブル崩壊なんよ。
てか、この時間にまだまだ、やり直せる若い奴が書き込んでるのも負け組じゃん。
景気良ければ高給取りの勝ち組になれた? 30歳くらいなら高望みしなかったら、
やり直せるよ。

168 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 14:54:24 ID:KG3dR0qW
派遣社員として大手に潜り込んでそこで認められて正社員になろうかなと
思ったりしているべ。

169 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 15:03:17 ID:5NAuyaoR
>>166
各自勝手に。ただ現状認識にこの場は役立つ。
辛いのは自分だけではない、とわかる。
原因が氷河期、と強く再確認する。
だから頑張れたり、逆に諦めたりすることができる。

超氷河期世代だと言っても始まらないと言うが、
言わなかったら始まるかというとそういうものでもないだろう。

170 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 15:06:24 ID:gSQM5eWS
>>163
そうとも言えんさ。
そのころはネットも無いから、企業情報は、四季報とかOBの話を少し
聞けるぐらいで、無いも同然。
良い企業に入れるかどうかは運次第ってところがあったからね。
俺は東証一部の子会社で働いていたんだけど、親が倒産して子会社も
連鎖倒産。
30歳過ぎて、外に放り出されて、不況の中、職なんか無いし。
今はアルバイトでしのぐ生活。
どうせなら、20代のときに倒産して欲しかったw

171 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 15:06:50 ID:WQMmUw0R
正社員歴が無い分圧倒的に不利。
「契約社員は所詮契約社員」
何度そう言われ続けたことか。
カツカツの給料しか出ないのにボーナス零円。

35歳なら独立するなり転職するなり。


172 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 15:11:11 ID:gSQM5eWS
>>171
氷河期世代でも零細で、正社員歴を積めばよかったんじゃないの?

173 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 15:25:48 ID:5NAuyaoR
氷河期は零細は超氷河期なわけで。

174 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 15:34:07 ID:b0Sb+bgU
>>173
それは違う。
もちろん厳しい零細企業もたくさんあったけど、
求人出しても誰も応募してこない零細もたくさんあったんだよ。
給料激安とか、残業多いとかで、敬遠されてただけで。
正社員歴を積むという目的があったなら、そういうとこで頑張ってもよかったのでは?

175 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 15:39:07 ID:ixz/Dfpn
じゃあ次の人生ではそうするとしよう

176 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 15:55:07 ID:5NAuyaoR
>>174
俺にそんなことをいわれても困るんだが、なんていう会社?
ちゃんと人目につくとこに求人出してたなら、
そこで正社員歴を積んでも、市場では評価されないと判断したんだろう。

ID違うけどgSQM5eWSだろ?自分が行けばよかったんじゃ?

177 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 15:57:51 ID:9GgXpui0
氷河期がいつまでも愚痴りたくなるのはわかるよ。
そんな場があってもいいと思う。リアルじゃ愚痴さえいえないだろうから。

それよりも今どうしたら現状よりよくなるか?を建設的に話せる場が
あってもいいと思うよね。

自分は氷河期時代でもなんとか正社員で就職できたし、その後転職
して契約社員も経験してまた正社員やっているけどとにかく職歴だけ
就けとこうと思っただけで、それ以外なんてひとつも満足していない。
今だって企業や会社に恨みなんか腐るほどあるし。
このまま今の会社にいても不満だらけだけど、転職してもどうせ糞みた
いな転職先なんだろうなと思うとやる気しない。
自分の能力を生かせてやりがいを持って働けて安定して見合う給料もらえて
・・そうだったらどんなにいいかと思う。そうじゃないから頑張る気にも
なれんし。

今の自分の働き方なんて、DQNそのものだよ。言われたことしかやるつもり
ないし。出来ない奴って思われてても結構。これ以上損したくないし。
誰が必要以上に会社に貢献なんかするかバーカって感じ。メリットないし。
たとえクビになったとしても、この程度の糞会社ならいくらでも求人してい
るし、困らない。ただ辞めてくれっていわれるのは不愉快だから絶対仕返し
腹いせはするけどね。ここまですさんだよ。数年間の虐げられた氷河期
就職生活でね。まあ明るい顔して働いているけど心の中はどす黒いって漢字。

178 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 16:02:42 ID:9GgXpui0
精神的に疲れてる奴は休めばいいと思うけど、そうじゃないならもっと
気楽に働いてもいいと思うよ。いい会社なんてそうそうないんだから。
どうせ無職と思えば一円でも金もらえりゃいいって発想の転換。

仕事なんて適当にやりゃいいんだし、本当にいやになればバックれればいい。
糞みたいな仕事でも面白いって言う瞬間もないわけじゃないし。
サービス残業が多ければそのぶんどうにかしてサボれ。そうやって帳尻
あわせて損させられないようにするんだよ。

ガマン限界って思えば上司ののしったり客に悪態ついたりしても
いいと思うんだよね。常識の範囲内で。

別に大切にされていないのに素晴らしいパフォーマンスする必要はない。
人格攻撃されたって結局は安くつかいたいだけなんだから。
仕事と人格は別問題。心を鬼にしてだめ社員やってやれや。

それが企業への復讐でもあるし、何よりちょっとは小遣いもらえるんだから。

179 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 16:11:46 ID:b0Sb+bgU
>>176
俺が倒産で失業した時、いくつか零細企業を受けたよ。
30代で、残業込みでの年収は240万から270万円ぐらいのところが
多かった。
前職からすると、年収がかなり落ちるので、結局、正社員には
ならずに、大手の子会社の倉庫でアルバイトをすることにした。
年収は残業をみっちりやって400万円ぐらい。
もし零細で300万円以上出してくれるところが、その時あったら、
そこに就職したかも。

180 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 16:16:39 ID:4bwyedXe
とりあえず漏れが内定もらった企業

つHIS(業界首位)カウンター営業
つオークラ(高級ホテル)管理本部ー総務
つフォーカスシステムズ(JASDAC上場)SE
つアグレックス(東証一部上場)ヘルプデスク
つフルサト工業(東証一部・大証一部上場)企画営業職(ルート営業)

これらに内定もらったけど全部辞退した。
お前いらにやるよ。


181 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 16:22:54 ID:yFxlqMRR
>>177
ここは愚痴スレです。建設的な議論はこちらで
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1158467967/l50

182 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 16:51:12 ID:OJCbq4y0
氷河期世代を装ったゆとりやバブルの書き込みは確かに
どうかと思う。


183 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 16:52:31 ID:KG3dR0qW
とにかく、これからどうするかだべ。
失った時間は取り戻せんだべよ。

184 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 16:54:11 ID:ztVFbFVk
>>173
そうだな
氷河期はそもそも零細は募集さえなかった
あっても大卒で実務経験ありの人とか

185 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 16:56:20 ID:GgQtXObY
お前ら本当に就職バブルの実感あった?
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1169695729/

186 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 17:20:03 ID:b0Sb+bgU
>>184
あったよ


187 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 19:03:42 ID:f0r02yZk
>>184
そんなの甘えの何者でもないよ。
結局現実から逃げてるだけ。

188 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 19:19:00 ID:OJCbq4y0
「甘え」

の定義を述べよ

189 :180:2007/02/07(水) 19:20:28 ID:4bwyedXe
超氷河期世代

他には外資系で一つ
つフェデラルエクスプレス ジャパン 法人営業(米国ではUPSなどに継いでトップシェア)
賞与6.5ヶ月

外資はやっぱ無理そうに思えた。
日本の中堅会社が一番いいのでこれも辞退してしまった。
これもお前いらにやるよ

それぞれの辞退理由
フルサト工業→東証一部メーカー 漏れは車がペーパードライバーなのでルート営業無理ぽで辞退
アグレックス→東証一部でもIT業界なので辞退・・たまたま乱射でエントリーしたら面接に呼ばれた。面接ではいい子ぶっていたが・・
フォーカスシステムズ→ここもたまたまエントリーでそのまま面接受験で内定、基本給安すぎで辞退
オークラ→安定しているが、給安い
HIS→業界首位だが、平均年齢低すぎで不安になり辞退

今最も志望度が高い企業かつ受けている企業→中堅専門商社の営業職(給料も仕事内容も申し分ない)


190 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 19:21:46 ID:rStgooAj
>>188
っ(グラニュー糖)

191 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 19:26:51 ID:OJCbq4y0
甘え
現実逃避

という結論にもちこむと得する人と損する人。

192 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/07(水) 19:27:21 ID:OBLKUHzS
氷河期時代はマトモな会社の求人は僅少・出鱈目が大半
いよいよ景気が回復しても俺らに手に出来るのはDQN企業しか受けれない
まさに奴隷であることを強要される

193 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 19:27:23 ID:momMKicL
フリーザ様に学ぶフリーター問題
http://www.geocities.jp/up_18240/01.jpg
第2弾 セルゲームに学ぶ「再チャレンジ支援税制」
http://www.geocities.jp/up_18240/02.jpg
第3弾 孫一家に学ぶ「就職氷河期」問題
http://www.geocities.jp/up_18240/03.jpg
第4弾 三井寿に学ぶ派遣社員問題
http://www.geocities.jp/up_18240/04.jpg
第5弾 戸愚呂面接官に学ぶ中途採用基準
http://www.geocities.jp/up_18240/05.jpg
第6弾 仙水忍に学ぶ公務員制度
http://www.geocities.jp/up_18240/06.jpg
第7弾 ドラゴンの騎士に学ぶパラサイトニート問題
http://www.geocities.jp/up_18240/07.jpg
第8弾 大魔導師ポップに学ぶ新卒の重要性
http://www.geocities.jp/up_18240/08.jpg
おまけ これが30過ぎた男の月収なのか
http://www.geocities.jp/up_18240/omake.jpg

194 :180:2007/02/07(水) 19:27:46 ID:4bwyedXe
辞退理由もう一つ
FEDEX→賞与は6.5ヶ月と高いが、残業代は出ない。基本給に全てコミコミプラン
これは外資特有、初任給で年収500以上は確定 だが、外資なので定年まで勤められるか迷いに迷って辞退


195 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 19:28:35 ID:5VQrEtej
>>180
>>189
辞退するような企業なら初めから受けなければいいんじゃないの?
業種もバラバラで首尾一貫してないのね。基本給が安すぎる、ペーパードライバー
だからルート営業は無理、社員の平均年齢が低すぎるとか、すべて受ける以前に
分かる話でしょ。そもそも営業など受けようとしている時点で、俺からすれば
終わってると言い放ちたいところだが、まあ、これがネタであることを百も承知で
マジレスすると詰めが甘いよってことかな。

196 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 19:32:44 ID:s9y8re+a
>>195
マジレスするが、アホは黙っとけ

197 :180:2007/02/07(水) 19:33:39 ID:4bwyedXe
>>195
よさげな仕事内容で乱射して応募している。職種は関係ない
首尾一貫していたら、毎週の求人案件数も決まってるし、そればかり目はいってられないので。
フルサトは企画営業職と言っても一般的な企画営業でなく、完全なルート営業ということを
最終で知って、辞退。求人内容には具体的には特に書いていなかったが。
「全て」受ける前にわかるわけがない。
給料、特に給料と言っても基本給が16万で調整というわけのわからんものが入って20万、という
会社もあった。(フォーカス)これでは基本給が安いので賞与が4.6ヶ月あっても無理
こういうのは面接を受けて、条件提示でようやくわかる資料だから、
結局は行動して始めてわかること。行動する前からわかってたら楽だけどな
そういうのは超大手しか無理

198 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 19:37:09 ID:BlPhVJFi
>>196
ツボ突かれたからってキレるなよ

199 :180:2007/02/07(水) 19:37:12 ID:4bwyedXe
それから、四季報でよくある平均年収、あれもほぼ意味がない。
面接を受けて、実際の給料や昇給率など、また働いてる社員つかまえて
雑談したりしてはじめて事実を知ったりもする。
ネットだけでちまちまやってても、結局は本質がわからない

200 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 19:39:14 ID:wPJrpzCQ
糞会社ばかりじゃねーの
内定もらえて嬉しかったのかな?w

201 :180:2007/02/07(水) 19:42:12 ID:4bwyedXe
そうか、糞会社か・・FEDEXを糞と言ったら、どんだけのレベルだよw
ここで働いてもよかったけど、かなり迷った…。

フルサト工業は一応、ここのスレでよく出てくる「東証一部メーカー」と呼ばれてるところだぞ
確かにいい会社かわからんけど。

202 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 19:42:31 ID:9Izuu9FW
そのうち正社員を契約並みの条件に労働法を改正するだろう

203 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 19:50:23 ID:5VQrEtej
>>180
就活中の学生の典型的な心理状況だろうけど、あまり自信過剰になると見誤るんだよね。
最後に詰めの甘さが露呈するというか。世間知らずの学生さんより企業側の方が一枚も
二枚も上手だから。海千山千ってね。
まあ、>>180は就職後、おおむね3年程度で離職するのが見えるよ。

204 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 19:53:18 ID:9Izuu9FW
おまえらいい年して釣られすぎ

205 :180:2007/02/07(水) 19:53:51 ID:4bwyedXe
>>203
学生じゃないんだが。
既に社会経験ある超氷河期世代だが。

俺が学生なら、こういうとこ渋々受けないよ。
ゆとりと同じ土台に立てるなら、三井・住友・三菱系はガンガン受けてると思う。

206 :180:2007/02/07(水) 19:55:53 ID:4bwyedXe
ところで、お前らが俺を
「学生」「釣り」
と思う心理状況を詳しく知りたい。何故だ?

俺がここの連中らにとって、最もつまらない会社ばかり受けているからか?
するとここの連中はそういった会社よりもさらに上場の会社しか受けていないのか?
何故か零細がどうの、という話はよく出てきているが
方向性がさっぱりわからん。

207 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 19:58:10 ID:wPJrpzCQ
中途半端な会社の内定辞退して他人にやるとか勘違いしてるからじゃね?


208 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 19:59:31 ID:5VQrEtej
>>180
ということは成長していないということだね。二十歳そこそこの若造かと
思ったけど。

209 :180:2007/02/07(水) 20:02:36 ID:4bwyedXe
>>203
自信過剰にはなっていないが、面接のコツと職務経歴書作成のポイントはつかめてきた。
何を見誤るのか、意味不明すぎ。ただ、書いているだけか?便所の落書き?具体例も何もない
言ってることがさっぱりわからない。

>>207
中途半端な会社ってどういうことだ?
お前らにとって中途半端じゃない会社ってどういった会社なんだ?

>>208
は?成長?さっぱりわからん。お前、頭の中大丈夫か?
お前の成長って何?その成長があるとどうなってるの?
その成長というものは君は成し遂げたのかい?君は成長することによって
今何を見ている?何故成長した君がここにいる?
漠然としかいえない奴には徹底的に突っ込んで質問するぞ


210 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 20:04:32 ID:gtQRllnK
>>180は全然志望業界バラバラだな。
一貫性が見えて無い限り、また転職しそうだな。
大手企業なら、職種はどれでも良いから入社したいって見えるよ。



211 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 20:05:04 ID:5VQrEtej
>>180
企業選びの視点や情報理解が就活中の学生とまったく変わらないと思えたから。
本当に中途で企業選びしてるとしたら、その視点じゃまずいと思うよ。
超氷河期世代ってことは2000年卒?だとしたらこの6,7年間は一体何をしてたの?
って疑問符がつく。キャリアプランがまったく見えてこないから。見えるのは、
こんな会社で働いたらこうなるの?っていうあくまで企業本位。
俺が人事なら一発でシュレッダー。

212 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 20:05:12 ID:OJCbq4y0
なんじゃこりゃ。

213 :180:2007/02/07(水) 20:05:16 ID:4bwyedXe
一貫性が見えてる奴ってこの世にいるの?

214 :180:2007/02/07(水) 20:10:24 ID:4bwyedXe
>>211
では、就職活動中の学生は100%絶対的に本来的に必ず俺のような
就職活動をする、ということがお前のイワンとすることだよな?
そんな奴ばかりだと思うその偏見の具体的な根拠は何だ?

それに超氷河期世代=2000年卒という式はどこから成立したのだ?
何故、そこにもっていきたがる?嫌味か?お前の深層心理は今何を考えている?

215 :180:2007/02/07(水) 20:12:51 ID:4bwyedXe
>>211
それに一貫性が見えている人間がいたとしても
一企業、組織の中の一人だろ?
会社で部署移動があったらどうするんだ?
やりたくない仕事があったら、お前の論理だとすぐに退職しなければならない、ということだよな?
そのお前の言うキャリアプランというのは

216 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 20:13:31 ID:2Ob1wSnN
確かに危機感って物がないな
何でも氷河期氷河期言って現実逃避してるだけだからね
本当に切羽詰ればそんな愚痴なんて出る前に意地でも何処かに勤めて収入を得るね
結局まだまだ退路が残ってるんだよ
それを心の底ではわかってる筈なのに現実に真っ向から立ち向かいたくないから、
甘えた寝言で現実逃避をする。
こんなのならまだヤンキーのが現実に真っ向から挑んでると思うよ。

217 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 20:15:06 ID:5VQrEtej
>>180
>>213
あのね、中途ってのは新卒とは違うんだよ。これまでの自分をどう活かせるか
という視点が大事。それが首尾一貫っていうこと。それが>>180の文章からは
見えないの。企業が期待する30前後の中途採用者像を頭の中で描いたことある?
新卒者の全部御社の色に塗ってくださいではダメなんだよ。そんな奴は要らないの。

218 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 20:19:04 ID:OJCbq4y0
あらら。殺伐としてきたね。

219 :180:2007/02/07(水) 20:24:15 ID:4bwyedXe
>>217
そういうことでモノ言ってるんだったら、はじめからそう言えよ。
俺はずっと底辺企業で営業職一筋だが、たまたまITの資格があったから
SEとか実力試しで受けただけ。HISは旅行が好きだから、受験。
オークラは総務だが、後に営業に移れるということなので、受験
フェデックスは受かるとは思ってなかったが、何故か内定、もったいない気がしたが結局辞退

基本的に営業はだいたいどこでも通じるから、それならなるべく大手がいい。
でも、単なる大手ではない、安定したところがいい。
希望職が同じでも会社が異なれば、条件も違う。

220 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 20:44:22 ID:KVYwsGRt
>>217
言いたいことはわかるけど、お前みたいな横柄な奴こそ、社会に不要。

221 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 20:50:58 ID:5VQrEtej
>>180
逆ギレしないで欲しいけど、やっぱりお前はダメな奴だよ。
何度も言うけど企業選びの視点がずれているし、甘いんだよ。お前みたいなダメな奴は
本当に久しぶりだよ。自分の能力を真に活かせることと、この先、腰をすえて長く勤め
られると想像できる企業を選びなよ。
それと面接や説明会の場で、企業の本意が探れるなどと甘い考えは捨てたほうがいい。

222 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 20:54:24 ID:fZbLjjyk
>>217の説教はキモいw てめーの会社じゃねーだろwwwww

「やりたいこと」探しで氷河期の就職で迷った奴も多いんじゃないのか?
その結果フリーターとかになるくらいなら180みたいに適当に就職するのもアリだろ。


223 :180:2007/02/07(水) 20:56:37 ID:4bwyedXe
「真に活かせる」会社があるなら、紹介してくれ
「企業の本意」って言っているが、「本意」はムカンケイじゃね?

224 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 20:56:48 ID:5VQrEtej
>>180
>>214で超就職氷河期が2000年卒の根拠だけど、これは厚労省職安局が毎年まとめる
就職状況調査による。高卒、大卒などすべての学歴において男女の就職率をみると
いずれも2000年卒が最低であり、戦後最悪となった。このため、2000年卒を超氷河期、
それ以外を氷河期と呼ぶのが一般的となっている。

225 :エスケー ◆GaJVIQBNlI :2007/02/07(水) 21:00:21 ID:5V6TlfA6
>>>222
禿同。
やりたいこと探しでフリーターになるくらいなら
適当に就職するのもアリでしょう。
やりたいことなんて一生掛けても見つからないんじゃないかなぁと思うし。
俺は職種は経理だがやりたいことではない。
やりたいことを仕事に出来る人は少ないでしょう。
マスコミやスポーツ選手や芸能人は好きでしている人が
多いけど、やりたい人が多ければそれだけ競争は激しくなる。
俺だってやりたいことはないけどフリーターになるのは嫌だったから
とりあえず正社員になったし。

226 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 21:09:23 ID:5VQrEtej
>>222
すまなかった。あまりに>>180が無鉄砲なもので、俺はつい怒ってしまった。
そうなんだよ。氷河期世代は不本意ながら就職した者も多いはず。ゆえに、
中途であっても、転職活動がやりたいこと探しであっていいと思う。
>>180の自由奔放さがうらやましかったのかもしれない。
>>225
よくわかる

227 :エスケー ◆GaJVIQBNlI :2007/02/07(水) 21:10:10 ID:5V6TlfA6
やりたいことを探し続けていたら
殆どの人はフリーターになるんじゃなかろうか?
俺の両親はやりたくないことを何十年間も続けてきて
大学院まで出させてくれた。
俺だってやりたくないことはある。
正直、今の仕事だってやりたいことではない。
本当はミュージシャンになりたかった。
だが、夢だけで生きていけるほど現実は甘くは無い。
氷河期世代もフリーターの人は1日でも早く正社員にならないと
冗談抜きでホームレスまっしぐらになるぞ!!



228 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 21:14:07 ID:lESHtlqJ
やりたくない事をするのも仕事の一つだよな?

229 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 21:19:15 ID:TFSYca9V
もし俺でもできることならやりたい(なりたい)仕事。
 
プロ野球選手(クローサー。9回限定)
プロサッカー選手(セリエAでレギュラー。日本代表10番で不動のボランチ。)
航空自衛隊F2支援戦闘機パイロット
検事・弁護士(法廷でライバルと対決)
ジャニーズ
楽天の三木谷
 
でも俺には無理だから、誰かさんみたいに仕方なく
一部上場メーカーで正社員やってる。

230 :エスケー ◆GaJVIQBNlI :2007/02/07(水) 21:22:37 ID:5V6TlfA6
>>228
もちろん。
例えば、上司から命令された時その仕事内容が自分にとって意に沿わない
仕事内容であったとしよう。
この場合、命令された仕事内容が違法でない限りは従わなければならない。
その仕事内容がやりたくないことであったとしてもだ。
アメリカの様に個人個人で業務内容が明確に分担されていれば
「この仕事は私の仕事では無い」と拒否出来るが
和や協調性を大事にしチームワークで業務を進めることが多い
日本では、やりたくないからと言って拒否するのは難しい。


231 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 21:23:18 ID:fZbLjjyk
>>226
あっさり謝るなw

就職ですら大変なのに「やりたいこと」探しが就職情報誌の紙面を飾っていたからな。
真面目な奴はかなり考えたと思うぞ。


232 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 21:32:10 ID:9GgXpui0
一部の経理などの人は別として
ほとんどの大企業社員なんて入社5年目で身についている事といえばただの
一流企業社員ヅラでは?

自分は大手企業にいますが(自分自身は子会社採用)正直いって
本体採用の同年代ができるとは感じないしスキルがついているように
も見えない。それでも35歳以下の転職なんて結局は学歴と出身在籍企業
がキーになるわけで、いかにきれいな経歴か?を問われると思う。

本当にどんな実力があるかなんて、見るほうも基準がわかっちゃいないし。

だからこそ職歴が無い人や変な会社に嵌っちゃった人はいくらやる気が
あったり資格で武装してもなかなかいい手ごたえがないんじゃないかな?

233 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 21:34:52 ID:9GgXpui0
フリーターやる人って偉いと思うけど。日本ってバイトだからって
手抜きが許されたりしないでしょ?
だったら正社員やったほうがちょっとやそっとではクビにならないし。

とにかくダメ正社員やるのが~バイト感覚で正社員〜が勝ちと
悟ったのだけど。


234 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 21:36:43 ID:9GgXpui0
>>230 でも煽られなければ手抜きはできるよ。
「あいつダメだなw」って思われたほうが得だし。
やりたくない事はのらりくらりやりゃいいんだよ。
周囲もそのうち呆れてくれるだろ。

それに耐えられなければやれば?私はやりたくないから
ダメ社員やってるよ。思いっきり面倒な顔してやったり。

235 :エスケー ◆GaJVIQBNlI :2007/02/07(水) 21:42:23 ID:5V6TlfA6
>>232
大企業社員に限らず殆どの人間に特別なスキルは無いと思う。
2・6・2の法則と言うのがあるけど、どんな組織でも
2割が組織を指導する人間で6割が組織を支える人間で
2割が組織にぶら下がる人間に分かれるそうだ。
要するに8割の人間は凡人か無能のどちらかな訳で
2割の人間が有能なのよ。
さらに言うと、2割の有能な人間が全体の利益の8割を稼ぎ
8割の凡人と無能な人間が全体の利益の2割を稼ぐ。
2割の有能な人間は8割の凡人と無能な人間の4分の1の人数で
4倍の成果を上げるんだよね。
何十年同じ企業に勤めても8割の人間は凡人か無能で
全体の利益の2割しか稼げないのだから
厳しい言い方すると有能な人間から見れば凡人の無能と一緒なんだよ。
だから、職歴が無い人は資格を取得してもなかなか正社員になれないんだよ。
資格があって大企業に勤務していても8割の人は凡人か無能の人間なのだから
わざわざ職歴が無い人を正社員として雇う必要性がないんだよ。

俺も人のこと言えねーけどよ。


236 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 21:51:30 ID:TFSYca9V
アフォか?
大手企業社員=有能
中小・大手子会社=無能
 
に決まってるじゃん。

237 :エスケー ◆GaJVIQBNlI :2007/02/07(水) 21:53:25 ID:5V6TlfA6
ちなみに、転職の際に職種が同じ場合でも転職先で
有能な2割になれるのは5%以下らしい。
職種が違う場合は1%以下。
日本の企業が新卒重視の採用なのはこう言った理由があるからかも。
中途の場合、転職すればするほど不利になっていく人が殆どだし。
リーダークラスになれるのは5%以下で95%はその他大勢に分類される。
俺も含めて殆どの人間に特別なスキルはないので
倒産・リストラで失業すると、正社員になるのが非常に難しくなるんだよね。
新卒は忠誠を求められることが多いけど
中途は忠誠よりも実力を求められることが多いから。
特別なスキルを持つ人を中途で雇いたいと考えている企業が多いのだろう。

238 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 21:58:25 ID:TIOlycdl
まあ、俺はあれだ。この国で金持ち層になれないだろうから、
もう少し歳とって生活に困ったら都会である程度時給がよければ
駅のトイレ掃除でも何でもして生活していくことにするよ。

239 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 21:58:25 ID:HwQ/06fT
>>236
アホはお前だ
一般常識だろこんなの

240 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 21:59:37 ID:9GgXpui0
ツーか日本の仕事の大半が社内縁故があるかとかなぁなぁで
成り立っているんだもん

中途が活躍できるポジションなんて無い場合がほとんど。

241 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 22:12:38 ID:nypHsd+n
今日は自民党工作員が暴れまわってたみたいだねぇ。
まぁ、北九州市長選では惨敗して愛知県知事選でも現職が大苦戦だからなw
必死になる気も分かる。
けどどう取り繕ったって既に国民にはWCE法案も酷い氷河期世代の実情も浸透してますからww
参議院選が楽しみだねえ。

242 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 22:23:08 ID:TFSYca9V
>>241
前から思ってたけど、自民党が惨敗すると
なんかいいことでもあんのか?

243 :一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g :2007/02/07(水) 22:31:34 ID:mqr0y2W9
>>240
そうでもないぜ。
そんなのは、自分次第だ。

きっちり仕事をこなしていけば、
少しづつ、重要な仕事も任されるようになっていく。
後は、前職でどれだけスキルを積み上げてきたかだな。

やっぱり会社が違えば、手順やノウハウも当然違うから、
新卒で入社した同年代の人間と同等に太刀打ちするには、
それなりの突出したものがないとダメだけどな。

ウチの会社は何の気まぐれか、俺なんかを採用しちゃう会社だから、
たまたまその時気分でも良かったのか、
俺に重要な仕事を回してくれたけどな。



244 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 22:36:55 ID:nypHsd+n
>>242
我々労働者を散々虐げてきた糞どもに
微量なりとも復讐できる。俺達の一票で。

245 :名無しさん@引く手なし:2007/02/07(水) 22:42:02 ID:nsZQQnbW
>228
新卒就活時にまぁその手の雑誌とか読んでたら大島渚が一筆書いててさ。
役者の世界では、汚れ役や大物俳優にぱっとしない脇役を割り振る様なとき
「嫌料」としてギャラに色を付けるらしいが
監督いわく、
「給料なんてそもそも嫌料なんだよ」

未だに至言だと思っている

246 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 22:55:07 ID:TFSYca9V
野坂昭如にマイクで殴られた時の大島渚は最高だった。

247 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 23:02:26 ID:yFxlqMRR
オールナイトフジで野坂がとんねるず石橋を
殴った動画がみたい

248 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 23:47:32 ID:YxeX+fXM
1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★ :2007/02/07(水) 22:22:20 ID:???0
★過労死は自己管理の問題? 奥谷氏発言巡り予算委で議論

・過労死するのは本人の自己管理の問題――。労働政策審議会(厚生労働相の諮問機関)の
 分科会委員、奥谷禮子氏(人材派遣会社社長)の週刊誌インタビューなどでの発言を
 めぐって、7日の衆院予算委員会で論議があった。民主党の川内博史議員が「あまりの
 暴言だ」と指摘。柳沢厚労相も「まったく私どもの考え方ではない」と防戦に追われた。

 奥谷氏は、一定条件を満たした会社員を労働時間規制から外す「ホワイトカラー・
 エグゼンプション」(WE)の積極推進論者。労働時間規制をなくせば過労死が増えるとの
 反対論に対し、経済誌「週刊東洋経済」1月13日号で、「経営者は、過労死するまで
 働けなんていいません。過労死を含めて、これは自己管理だと私は思います」などと
 反論。また「祝日もいっさいなくすべきだ」「労働基準監督署も不要」とした。労政審分科会
 でも「労働者を甘やかしすぎ」などと発言している。

 奥谷氏は朝日新聞の取材に対し、「発言の一部分だけをとらえた質問は遺憾だ。倒産
 しても、会社は社員を守ってくれない。早くから自律的な意識をもつべきで、労働者への
 激励のつもりで発言した」と話した。
 http://www.asahi.com/politics/update/0207/009.html

※元ニューススレ
・【残業代ゼロ】 「過労死は、自己管理の問題」「祝日も労基署もいらない」 派遣の"ザ・アール"奥谷禮子社長に、非難轟々★3
 http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169221129/


249 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 01:02:59 ID:IETAgYk9
6人のうちの部署に今年新卒社員が5人も来ることになった。
大量採用したのは良いけど本来の配属先がそんなに要らないってことでうちに廻ってきたらしい。
一体誰が面倒見るんだよ・・・

新卒ばかりアホみたいに採らないで氷河期世代をもっと採用してやれよと思う。

250 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 01:22:59 ID:2uGKeJ2J
>>180
マジレスすると俺でも断る企業ばかりだなw
お前、情報収集能力低いって言われるだろ?
どんだけブラック含んでんだよ。
それにしても実名はやばくないか?

251 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 01:29:58 ID:xkvQ93uP
【政治】民主党の枝野衆院議員
「キャノンの御手洗氏が経済財政諮問会議員なのは
偽装請負が事実なら問題」→安倍首相「問題ない」

■動画■

枝野氏の質問場面(キャノンの名前を出して質問 偽装請負に関して)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=33330&media_type=
★1時間43分42秒以降。
^~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
是非見ておくべき。

1時間43分ぐらいからしか、労働問題についてはじまらないから
一気に飛ばしてから見るよろし。

252 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 01:40:06 ID:OrIYb+hX
採用するのって団塊でしょ。
この連中、氷河期世代だけはいつまでも就職させないで自己責任にしておけって、どういうつもりなんだろ。
新卒の時は景気が悪くて氷河期採用しない、景気が良くなってもやっぱり氷河期は採用しない、
けど今の新卒はバカバカ採用。老害だけに節操ない。
企業内の世代分布で氷河期世代だけ人がいなくて、世代構成がいびつすぎるけど、
うちは人に偏りがありすぎてまともな会社じゃありませんよと公言してるようなもの。
特に大企業はそんな歪んだ会社だらけ。

253 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 01:49:16 ID:lwDiXfHS
>>252
日本なんてブラック会社ばっかんだかから、俺みたいにフリーターで生きること考えたら?



254 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 02:02:17 ID:2uGKeJ2J
       *'``・* 。
        |     `*。
       ,。∩      *    もうどうにでもな〜れ
      + (´・ω・`) *。+゚
      `*。 ヽ、  つ *゚*
       `・+。*・' ゚⊃ +゚
       ☆   ∪~ 。*゚
        `・+。*・ ゚

255 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 07:17:10 ID:qjsFz1nV
>>252
大企業で氷河期だけ人がいないという年齢構成なのは、
俺が知る限りNTT東西(2000年から3年間採用停止)くらいだけどな。

確かに氷河期の採用は少なかったが、
それでも大抵の企業は今年の就職バブルの半分程度はとっていたからね。

256 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 07:45:10 ID:dvytfPKX
>>255
いい加減なこと言うなよ。
採用完全凍結した会社がどれだけ多かったことか。
それで今、穴埋め的に氷河期世代を採用する企業もあるけど。

257 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 07:45:50 ID:2oeruc8g
人がいないということはないにしても、かなり少ないっていうのなら
一部上場の半分くらいの会社がそうではないか。

あと氷河期の話とはずれるがJR旅客会社も現業については国鉄末期
の83年〜90年まで、総合職系も86〜88年までは採用がなく空白になっ
ている。そのことが後継への伝承に大きく影を落としているのだが。

258 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 07:49:03 ID:01jiK2c2
>>255
JR西日本も採用をしていたが、少ないため空洞化している。
それが尼崎脱線事故の時に叩かれたじゃないか?

今、草野球チームの26歳の奴がよく氷河期の人間がいなくて・・・・
とぼやいているぞ。

259 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 08:00:42 ID:2oeruc8g
29 名前: 340 投稿日: 02/04/07 00:40 ID:NQeAPscb
>>日総社員OBさん
貴重な情報本当にありがとうございました。
やはり不当な”人貸し業”容認には自民党議員がかかわっていたんですね。
でもちょっと○○川た○○議員についてはいまいち名前が浮かびません。
あとで調べたいと思います。
それに自動車業界が人貸し業容認に圧力をかけていたのは意外な事実でした。
こうゆうことはマスコミも知っていて取り上げませんからね。
というか、自動車業界は大事な広告スポンサーというのもあると思います。
藤○孝○の件はよく知っております。当時 就職雑誌等の広告で虚偽の掲載
が多く労働省は就職雑誌に対する規制を検討していたころですよね。
これに危機感を覚えた江副がコスモス株をばら撒いたて潰そうとした。。
この人藤○実刑でしたっけ。
平成の派遣法改正時に、
私の記憶では、平成の派遣法改正時には高梨○(日が上下)という男も関わって
いたと思います。たしか派遣法の父と呼ばれた方で労働に関して危険な
思想をお持ちの方です。この方の詳しい情報をおもちでしたら教えてください。
それと小泉が狙っているのは日本国民総派遣社員化みたいですね。
坂口労働大臣が解雇ルールの法制化を叫んでいるのは危険な兆候です。
本来労働法審議に関しては従来は中央職業安定審議会で審議されてい
たものが小泉は勝手に総合規制改革会議委員なるものを立ち上げ
労働法改正に意欲を燃やしているみたいです。労働者代表が一人
もいない異常な事態です。日総社員OBさんどう思われますか?


>高梨○=高梨昌 ですよ。
詳細はググって下さいな。

高梨 昌 (たかなし・あきら)
1953年東京大学経済学部卒業。信州大学人文学部長、同経済学部長、日本労働研究機構研究所所長などを歴任。主な著書に『変わる日本型雇用慣行』(日本経済新聞社)、『人材派遣の活用法』(東洋経済新報社)、『雇用政策見直しの視点』(労務行政研究所)など。


260 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 08:17:35 ID:/3T13E/Y
>258
JR東が社会人採用をする背景には年齢層の空白があるためです。発足当時から課題でしたから。
>259
あのセンセのゼミに在籍したことがあります。割と差別思想が強くセクハラの塊のような方でしたよ。
まあ、元マルクス主義者でしたからね。

261 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 08:23:52 ID:wuw3ul05
JRって募集していても契約社員とかグリーンなんとかっていう奴だろ?
正社員じゃないと意味ないよ。

262 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 08:27:08 ID:01jiK2c2
>>261
いや、東日本は社会人で駅務員やメンテナンスの正社員を募集している。俺も応募したがダメだった・・・・
確か貨物も30までを募集していたな。北海道も募集していたような気がする。

他社は大体契約社員だな

263 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 08:27:25 ID:EeNU4fCe
2ちゃんやる余裕あるんだから、飯は食えるし住むとこはあるんでしょ?それで十分だと割り切ったらどうよ

264 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 08:31:37 ID:qjsFz1nV
>>256
具体例を挙げてごらん。
誰でもが知っている企業で採用凍結って、
俺が知る限りNTT東西くらいだぞ。

>>258
JRの場合、少ないのはゆとり世代も含めた若手であって、
氷河期だけが少ないわけではない。

265 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 08:36:31 ID:/3T13E/Y
JR北海道は年1で中途募集をしていますよ。JR東海は90年代初期にエンジニアの中途採用でしたらありましたが…

266 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 08:39:45 ID:tL5xsOjC
>255
人数がゆとりの1.4倍で枠が半分だとしたら実質3分の1くらいか
十分少ないじゃん

267 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 08:41:23 ID:/3T13E/Y
>264
若手が少ないのは採用抑制の他に、西日本なら離職率の高さもあります。

268 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 08:41:42 ID:HdvZD1y2
採用
大卒内定率最低60%(03/11/15)
フジテレビ、新卒採用試験、3月以降に(03/11/04)。
来春大卒採用0.7%減,中途採用強化9.3%増(03/10/28)
JR東海7割増、170人(03/09/26)
電機大手、来春新卒採用、ソニー・NEC、3割減――即戦力へ中途重視(03/09/12)
西友とユニー、新卒採用再開,高島屋、松坂屋3分の1に抑制(03/09/11)
近ツー,契約社員500人、本社が一括、定期的に(03/09/02)
埼玉県内自治体、人員削減を本格化(03/08/05)
創業間もない企業で雇用増(03/05/29)
クボタ、来春の大卒採用倍増(03/05/29)
3月末、高卒内定率90%,未就職1万8000人(03/05/10)
アイク,ユニマットライフ新卒採用凍結,4月入社予定者にも辞退要請(03/03/16)
日本旅行2年ぶりに新卒採用を再開(03/03/15)
日立、今春より150人減(03/03/11)
NEC、来春の新卒採用、3割減らし500人(03/03/11)
マツダの新卒採用2割減(03/03/08)
富士通,新卒を15%減し,中途採用で補う(03/03/08)
理系・文系問わず、日産、職種別に採用(03/02/28)
東芝採用26%増(03/02/26)
JR東海,来春は今年並の採用数(03/02/26)
就職厳冬、縮む労働市場(長野県,03/02/26)
松下、中途採用5割増&グループ別に新卒採用(03/02/13)
ロイヤル、大卒採用を来春に再開(03/02/11

269 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 08:44:38 ID:HdvZD1y2
サービス残業、パート・派遣にも広がる(03/08/18)
経産省など、若年層、民間で職業訓練(03/04/27)
厚労省,若者の就職支援、全国に相談窓口(03/04/05)
パートの割合初の6割台に−スーパー、正社員を削減(03/03/14JIL HP)
非正社員、労働者の3割突破(女性の50.6%,男性も15.7%)(03/02/28)
権限委譲パートにも、賞与で士気高める(03/02/06)
派遣労働者175万人,前年比26%増(03/01/15厚労省発表)

2003年卒→現在の26歳

270 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 08:47:51 ID:HdvZD1y2
大卒内定率最低60%――「結果5カ月後」「バイトで試用」、慎重な選別、学生悲鳴
(03/11/15 日本経済新聞 朝刊38頁)

--------------------------------------------------------------------------------
 十月に入っても大学四年生の四割に卒業後の仕事が見つかっていない、氷河期の就職戦線。
企業は少しでもいい人材を得ようとアルバイトで適性をみたり、繰り返し面接や試験を行うなど、
学生を厳しく、かつ慎重に選別する姿勢を強めている。就職活動が長引く学生からは「正社員で
なくてもいいから早く決めたい」との切実な声が上がっている。(1面参照)  内定率の落ち込み
が特に激しい中国・四国地区にある私立・松山大(松山市)は、十月末時点の内定者が就職希望者
の約半数。担当者によると例年より二割ほど少ない。「希望者の中から数人を選んで一カ月ほど
アルバイトさせ、その中から一人を採用する企業もある。じっくり、慎重に学生を選ぶ企業が目立つ」
という。
 担当者は「就職活動の長期化で学生の負担が高まっているが、退職者が出たら補充する企業も多い。
三月に内定が出るケースもあり、あきらめないよう励ましている」と話した。

厳しい状況を受け関西大学(大阪府吹田市)は八月上旬、この時期としては異例の合同企業セミナー
(五十五社が参加)を開催。二百人の学生が訪れたが「内定率を押し上げるほどの効果はなかった」(関係者)。
「過去最低という言葉で、内定が出ていない学生の意欲が沈むことが心配」(就職部)とし、
今後は個別指導に一層力を入れる考えだ。
 リクルートワークス研究所の調査によると、来春卒業予定の大学生・大学院生の求人倍率は一・三五倍。
前年を〇・〇五ポイント上回った。業績好調な一部企業が採用数を増やしているとみられるが、
徳永英子研究員は「採用基準を下げてまで新卒を採らないとする企業が多く、納得がいくまで選抜を続けて
いるため内定率の上昇につながらなかった」と分析する。


271 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 08:50:20 ID:KcYge7W5
バブル期「一芸入社」した人達は今もその会社にいるのだろうか?


272 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 08:54:24 ID:HdvZD1y2
2003年卒は内定率過去最低といわれた年
有効求人倍率では2000年卒よりはマシだが(派遣も契約も入れているため)
内定率そのものは史上最低の26歳

ある意味、超氷河期世代で最も過酷なのはこの年齢かもしれない

273 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 09:04:35 ID:olfEGj5g
>>272
ITバブル崩壊&消費税5%の時と比べれば、新卒からそれほど時間もたってない分それほど大変でもないさ。> 2003年春卒業の26歳

274 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 09:13:53 ID:/3T13E/Y
介護関連で離職者が増加したねは介護保険導入にともなうピンハネ率増大も影響しています。

275 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 09:24:40 ID:osIbn0dx
この2,3年新卒採用が増えてるのは良い事だと思うが,
日本企業特有の横並び意識で,必要数より多く採用
してる企業は無いのだろうか。
反動で氷河期再来にならなければ良いが。

276 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 09:30:48 ID:YmZO66aL
あたりまえだけど氷河期は中途もかなり厳しかった。

277 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 10:06:10 ID:rQc4o7L7
NECも氷河期は極端に少ないよ

278 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 11:47:48 ID:tL5xsOjC
ニートは国を滅ぼすか? インタビュー「37歳」が危ない
http://secondlife.yahoo.co.jp/business/special/061019/index.html

279 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 12:08:58 ID:EpJEvd/s
何年卒が一番悲惨とかはヤメレ。同じ氷河期世代同士なんだから
95〜05卒までは氷河期で桶。今の24〜34才までかな

280 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 12:16:56 ID:ZDfPtFWi
【雇用】2008年春の新卒採用「来年増やす」28%…主要企業日経調査
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170885801/

さらに新卒バブルだそうですよ

281 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 12:19:03 ID:QZ1Elm4A
世の中には35歳も超氷河期世代と思っているバカもいたがw

282 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 12:22:38 ID:xkvQ93uP
バブルがはじけたのが91年。氷河期は93年〜
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%B1%E8%81%B7%E6%B0%B7%E6%B2%B3%E6%9C%9F
今年36歳から24歳になる人が氷河期だな

283 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 13:11:58 ID:xkvQ93uP
まぁそのなかで27歳〜31歳が「超氷河期」だろうな

284 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 13:35:40 ID:ce5c3aLi
超氷河期とか言って、自分の無能への言い訳にしているこのスレの連中は
バブル期でも、ブラックぐらいにしか採用されないだろうなw

285 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/08(木) 13:55:57 ID:i2D1Txwc
何でもいいから働けよ。
甘えるな。

286 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 14:00:30 ID:vh/bNV7E
>>284
わかったからスレ立てて主張してくれ
な?

287 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 14:03:58 ID:ce5c3aLi
>>286
わざわざスレ立てる必要も無いだろ。
このスレがあるんだからw

288 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 14:07:35 ID:rPaumXIA
サーセンwwwwwww

289 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 14:37:02 ID:GKh4fu7i
氷河期世代でも東大だったら大手も余裕だったんだろ

290 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 14:47:34 ID:jP4Z6ISB
おまえら消費税って知ってるか?
今の総理大臣って分かるか?
宮城や滋賀の県庁所在地を知ってるか?



と聞いてみたが、おまえら馬鹿だから分からないだろうな。
おまえらウジムシに人様と同じ生活をしようと考えるじたい生意気なんだよ。

291 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 14:52:50 ID:rPaumXIA
消費税:5%
総理大臣:安倍ちゃん
宮城:仙台 滋賀:大津

292 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 14:56:18 ID:01jiK2c2
>>290
消費税って知ってるか?ってと問い掛けに何て答えたらいいんだ?
日本では財、サービスの値段の5%(国税3%、地方税2%)って答えたらいいのか?

総理は安倍晋三だろ?
県庁所在地は
宮城→仙台
滋賀→大津

答えられない奴っているのか?

293 :ハフル:2007/02/08(木) 14:57:43 ID:2GCqaENP
ついに無職になりました30歳独身女です。
毎日パチンコ三昧です。

大学時代は、100社以上受けましたが
今はそんな気力もありません。

落ちるところまで落ちました。
収入もないのにわずかなお金をジャンジャン
パチンコに使うことが唯一のストレス解消になってしまいました。

このままだともっと落ちそうな気がします。


294 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 15:05:15 ID:ce5c3aLi
とりあえずギャンブルを止めることから始めよう!


295 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 15:40:28 ID:kXrcq83b
パチンコだと
手前この俺様にパチンコ屋で因縁をつけた東京エ業大学の女か
ぶちコロ助ぞ!!!
詳細は以下のコピペを見れ

俺は、高校を卒業後、5年間、東京都目黒区武蔵小山を拠点に、ギャンブル三昧の荒れた生活を送っていた
しかしパチンコ屋で、東京工業大学の学生と喧嘩してしまい、893を使って脅すとすごまれ
逃げるように実家に帰った
夏過ぎまで途方にくれる俺を、面接無しで雇ってくれた社長に尽くすために
心を入れ替えて真面目に働こうと、全身全霊を傾けて働いたが
3年半後、己の努力不足で、仕事が満足にこなせなくなり、体を壊して解雇された
以降も1年弱はフリーターとしてバイトをしようと思ったが
3箇所ほど勤めようと思ったが、全く続ける事ができず、ヒキコモリと化してしまった

高卒後の5年間の空白期間、どう説明すればいい
ここに突っ込まれてしまい、駄目なんだ、、、、、


296 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 17:11:25 ID:vh/bNV7E
>>292
すいまえん;;滋賀なんて田舎の県庁忘れてました

297 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 18:05:45 ID:AzTVMeOD
>>289
氷河期でも頑張って東大行った奴は大手に行けたし、
東大でなくても学生時代に頑張って会計士の資格でも取れば就職できた。
だから氷河期を嘆いているやつは努力が足りなかっただけ、自己責任。

…とでも言いたいのかな?

298 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 18:42:59 ID:C/RD0WJ1 ?2BP(0)
有効求人倍率
1990 1.40
1991 1.40
1992 1.08
1993 0.76
1994 0.64
1995 0.63
1996 0.70
1997 0.72
1998 0.53
1999 0.48
2000 0.59
2001 0.59
2002 0.54
2003 0.64
2004 0.83
2005 0.95
2006 1.06

有効求人倍率、14年ぶりに1倍台回復
http://www.sankei.co.jp/keizai/sangyo/070131/sng070131000.htm

299 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 19:18:05 ID:ce5c3aLi
>>297
東大は言いすぎだけど、年度によって運・不運はあっても、結局は自己責任でしょ。

300 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 19:25:03 ID:ce5c3aLi
このスレにいる超氷河期の人たちって、面接官に、
「その超氷河期を乗り越えるために、どのような具体的な努力をしましたか?」
みたいな質問をされた時、どう答えるのだろうか?

「卒業した時はさー、ちょー氷河期でさー、大卒の俺様にふさわしい
ホワイトな職が無かったんだよねー。だからさー、2ちゃんで憂さ晴らし
してたんスよ。」

とでも言うつもりか?

301 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 19:27:30 ID:QZ1Elm4A
資格をとるために勉強していたって言えばいいじゃん

302 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 19:35:09 ID:ce5c3aLi
>>301
具体的にアピールできる資格を取っていればいいけど、
何も無ければ、勉強してたなんて嘘臭いし、勉強してたと
いう理由を言った以上は、誰でも取れるような資格だと
こいつ何年もかけてこの程度かと思われるだろ。

303 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 19:37:00 ID:u8blBBCI
大和高田市職員、違法ストへ 本給3%減に反発

慢性的な財政難に苦しむ奈良県大和高田市が、財政再建策の一環として
来年度から医療職を除く全職員(665人)の本給3%カットを提示し
たことに市職員組合が反発し、対象者の賛成多数により7日、時限スト
を行うことを決めた。地方公務員法上、市職員のストは認められておら
ず違法行為となるが、組合は市がこれまでにも手当などのカットを行っ
てきたことから「我慢の限界」と主張するが、市側は実行されれば懲戒
処分も検討するとしている。

http://004.gamushara.net/bbs/news/html/yamato.html
http://www.sankei-kansai.com/01_syakai/sya020803.htm

304 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 19:39:31 ID:QZ1Elm4A
>>302
前向きな姿勢はちゃんと評価してくれる。

305 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 19:39:58 ID:ce5c3aLi
>>304
それは願望ですか?w

306 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 19:41:47 ID:QZ1Elm4A
毎日2ちゃんねるを見たりして遊んでばかりいましたって言うのと
資格をとるために勉強していましたっていうのとでは
ぜんぜんちがうだろ。


307 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 19:42:37 ID:ce5c3aLi
>>306
もし評価してくれていれば、今頃ちゃんと就職しているはずだと思うんだけど。

308 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 19:44:01 ID:QZ1Elm4A
うちでは活用しきれないとか、うちにはもったいないとか
思われたんだろ。

309 :290:2007/02/08(木) 19:44:18 ID:jP4Z6ISB
>>291-292
おまえら本当にばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーかだろ
そんなもん常識だろーーーーーーーーーーーーが
しかし氷河期の糞にはそれすら答えられない奴が多いと俺は言いたいんだよ!
おまえは遊んでばかりいた癖に、いざ仕事がないと、景気が、政府がと人の
せいばかりする。
おまえらの今の状況は、全部おまえらが怠けてきたツケというもんだよ。
おまえらは今まで遊んできた分、死ぬまで貧乏で苦労するんだよ。
わかーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーたな。

310 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 19:47:15 ID:ZDfPtFWi
ここにきて安い煽りとクソが大量に湧くようになったなぁ

311 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 19:49:07 ID:ce5c3aLi
>>308
いわゆるポジティブシンキングですか?w

312 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 19:50:59 ID:ce5c3aLi
>>310
超氷河期世代はpart24にもなって、未だにグダグダ言っていて、
何の進歩も無いね。

313 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 20:01:37 ID:jP4Z6ISB
>>312
だってビチグソだからなw
頭の中がSEXしかない。
野獣といっしょだよ。

314 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 20:03:43 ID:tL5xsOjC
典型的なネット弁慶だな

315 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 20:05:55 ID:ce5c3aLi
>>314
当然、このスレに常駐している超氷河期世代のことだよね?

316 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 20:06:21 ID:AAB0FxQM
>>300
ここの人間がどう答えるのかには俺も興味ある。
「人生の約半分が氷河期だったのにその間何やってたの?」という質問にも
みんなダンマリなんだよな。
資格と言ったところでここ1,2年の話じゃないんだ。「具体的に」「その他は?」
って突っ込まれたらどうするんだ?

317 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 20:10:17 ID:KcYge7W5
>>315
1時間か30分ごとにレスしてるけど仕事上手くいってないのか?
ここで憂さ晴らし?

318 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 20:14:33 ID:jP4Z6ISB
おまえらウジムシに忠告しておいてやるよ。
どうせ馬鹿だから理解不能だろうけどなw

取り合えずおまえらは甘すぎなんだよ。
仕事を簡単に考えすぎなんだよ。
最終的にはニーズに答えた売れるモノを作り上げる。
これが営利団体の目標なんだよ。
相手に認められてなんぼなんだよ。
それがおまえらはなんだい?
何も出来ないチンカスのくせに、仕事くれとか、金くれとか。
チンピラ、または乞食だな。
仕事も金もちゃんと結果を出す為の者のためにあるんだよ。

とクドクド書いても誰一人分からないだろうな。
氷河期どもって馬鹿だから嫌いなんだよ。

319 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 20:17:14 ID:QZ1Elm4A
おまえらが超氷河期世代を尊敬しないからだろが。

320 :一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g :2007/02/08(木) 20:25:06 ID:mM+M7Srb
だからいつも言ってるだろ。
今は転職のチャンスなんだって。

俺を見てみろよ。
賢そうに見えるか?
見えないだろ?
俺なんて従業員10人程度の超零細での勤務経験しかない人間だ。
そんな人間でも採用される時代なんだぜ。

そんなチャンスがあるというのに、
お前らは、そのチャンスをつかもうともせず、
政治や世の中の愚痴ばかり。

言ってるだろ。お前らは所詮口先だけなんだから、
政治や世の中に対して、何も出来やしないって。
そんな口先でわめいているよりも、
さっさといい転職先見つけたほうが、どれほど効率的か。

何でそれがわからないのか、俺には本当に理解できないんだよな。
全く理由がわからない。


321 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 20:26:44 ID:ce5c3aLi
超氷河期で辛酸を舐めた世代にとっては、今がチャンスなんだよ。
「団塊の世代が大量退職+景気回復」のコンボは2度と無い。
しばらくすれば、大量退職も一段落するし、いずれ景気も減速する。
その時は、今よりも歳を取っていて、さらに状況は悪化するだけだ。
今が踏ん張りどころなんだよ。
2ちゃんでいじけていては、今度こそ完全に取り残されるぞ。
このチャンスを取りこぼしたら、今度こそ言い訳はできない。
今が本気になる時だ!

322 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 20:28:30 ID:LFQpUJaJ
>>321

禿げ同。

323 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 20:28:57 ID:QZ1Elm4A
派遣しかないじゃん

324 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 20:30:19 ID:QZ1Elm4A
おまえらは優秀な超就職氷河期世代を派遣でこき使うのが目的だろ。

325 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 20:34:54 ID:ce5c3aLi
>>324
お前はずっといじけていればいいさ。
他のやつらは、このチャンスを掴むために走り始めているだろうけど。

326 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 20:36:04 ID:QZ1Elm4A
ここで動くのは得策ではない。時期尚早の感がある。

327 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 20:39:46 ID:AAB0FxQM
>>324
現在の転職好況は永遠に続くわけじゃない。いずれまた厳しい時代がやってくるだろうよ。
その時こそは氷河期を言い訳にしないでくれよな。
この世代が這い上がるチャンスは確かにあったわけだから。

328 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 20:41:03 ID:QZ1Elm4A
なにが這い上がるチャンスだよ。
派遣しかないじゃん。

329 :一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g :2007/02/08(木) 20:42:32 ID:mM+M7Srb
大体さ、お前らは団塊やゆとり世代を敵と見なしているけど、
お前らの本音は世代云々の話じゃないよな。

たとえばさ、俺なんか2001年卒の氷河期世代。
しかも一昨年まで社会保険も残業代もボーナスも退職金もない
超DQNでこき使われてきた人間だ。

お前らは俺になら何を言われてもかまわないか?
俺は苦労してきた氷河期世代の人間だぜ。
お前らにどんな仕打ちをしようと、同じ氷河期世代ってことで
許されるのか?

実際、お前らの態度を見てるとそうじゃないだろ?
結局お前らは世代云々言ってるけど、
本音は違う。

単純に自分を認めない人間がむかついて、
自分より楽をしておいしい思いをしている人間が妬ましい。
それだけだよ。

330 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 20:44:49 ID:QZ1Elm4A
ちがうwww

331 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 20:46:31 ID:QZ1Elm4A
とにかく一刻も早い超就職氷河期世代に対する政府の救済処置を要望する。


332 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 20:50:17 ID:ce5c3aLi
>>326
どの時期がベストかは、全てが終わってみなければわからない。
しかし、早めに始めて無駄と言うことは無いと思う。
面接での、面接官の鋭い突っ込みにも、臨機応変に対応できるように
なるにはある程度の練習が必要。
今がチャンスだ!と思っていきなり飛び込んでも、経験が無ければ玉砕するだろう。

「幸運の女神に後ろ髪はない」という言葉があるように、幸運は通り過ぎてから
掴もうとしても、掴めないものらしい。
前髪を掴むつもりで行くべきだと思う。

333 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 20:51:09 ID:nuG0nZ7Q
>>329
は現役で大学行ってると仮定すると現在28歳か
それとも早生まれか

334 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 20:53:53 ID:QZ1Elm4A
マジで超就職氷河期をこのままにしておくと国益を損なうことになるぞ。
超就職氷河期世代は優秀なやつが多いからな。
これからの日本を支えていく頭脳集団と言えるだろ。

335 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 20:55:40 ID:Lx2I3C8v
無職30才の漏れは、人生の分岐点
明日40人の会社の面接へ・・・

336 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 20:56:29 ID:QZ1Elm4A
>>335
漏れも30だべw

337 :一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g :2007/02/08(木) 21:00:43 ID:mM+M7Srb
>>333
現役じゃない。
2年留年しているからな。
だから、俺が新卒でまともなところに就職出来なかったのは、
俺自身の責任だ。
誰のせいでもない。

そんな俺でも、ここまで這い上がれたんだぜ。
だからお前らを見ていると、どうみても非効率な方法を
取っているようにしか見えない。
しかも、結局は愚痴止まりだ。
効果なんかこれっぽっちも期待出来ない。

はっきり言って時間の無駄なんだよ。
もう30歳超えたら、世代とか関係なく、
年齢制限がどんどんきつくなっていくんだぜ。

そんな愚痴を積み重ねることで、世の中の改善を目指すなんてことを
悠長に待ってられる状況じゃない。
それこそ、お前らの愚痴が何年もかかって、やっと世の中に届き、
状況が改善しても、恩恵を受けるのは、
ちょうど30歳近くなるゆとり世代だったりしてな。

お前らのやってることは、そういうことなんだぜ。

338 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 21:01:20 ID:qjsFz1nV
>>334
2003年院卒だが、氷河期でも優秀な層は
ほとんどがまともな企業に就職してるぞ。

旧帝大出身だが、同期でショボイ企業に就職したり
フリーター、無職になった奴なんて極々僅か。
国益を損なうほど、キャッチアップ出来てないとは思えないな。

339 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 21:01:22 ID:AAB0FxQM
>>336
おまえ、30にもなってその思考はちとやばくねえか?
>>300みたいなことを面接で聞かれたらどう答えるんだよ?w

340 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 21:03:04 ID:QZ1Elm4A
>>339
そんなこと聞いてくるとは限らないだろ。

341 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 21:04:51 ID:zgkZDoYZ
>>331
「1996年〜2005年の間に国立大学及びそれに準ずる高等教育機関を卒業し、
 理工系分野に於いて高度な知識を有する者は、一般企業、政府並びに地方自治体が積極採用する」

「1996年〜2005年の間に国立大学及びそれに準ずる高等教育機関を卒業し、
 科学、化学、機械、電子、医療、農業分野に於いて高度な知識、技能及び資格を有する者は、
 一般企業、政府並びに地方自治体が積極採用する」
 
「1996年〜2005年の間に早慶以外の私立大学を卒業し、契約社員、フリーター、ニート等、
 既卒にもかかわらず定職に就いていなかった不逞者は、美しい国実現のためにも
 さらに断固弾圧し迫害していくべし」 

342 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 21:06:10 ID:vh/bNV7E
自己責任と努力って煽る奴は
奥谷とかわんねーよ

343 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 21:06:38 ID:qjsFz1nV
>>341
そもそも、国立大工学部なら、氷河期であっても就職できたでしょ。

344 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 21:06:42 ID:zgkZDoYZ
>>337
ところで話は変わるが、東証一部でもたいした会社でもないんだろう?
うちのとこは就職ランキングにも登場する名門だよ。
もちろん5市場で上場。

345 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 21:07:19 ID:LFQpUJaJ
>>338

理系?文系は酷いもんだったぞ。

346 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 21:09:28 ID:zgkZDoYZ
>>345
中小零細企業にも早慶卒の団塊オッサンなんてたくさんいるし、
景気にかかわらず文系なんてそんなもんだよ。

347 :一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g :2007/02/08(木) 21:11:51 ID:mM+M7Srb
>>344
まあ、潰れはしないだろ。
そもそも俺が作った会社じゃないし、
俺が上場させたわけでもない。
今の会社のステータスに、俺はこれっぽっちも関わってないんだぜ。
単に俺はその会社で働いているだけ。

だから、俺としては待遇さえよければ何ら問題ない。
前も言ったが、別に一部上場なんて肩書きに興味はない。
一部上場だってロクでもない会社は山ほどあるんだ。
こんなものは、入社を決める上での参考程度のものだろ。

348 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 21:17:19 ID:LFQpUJaJ
>>346

じゃあそんなもんかも。

349 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 21:20:33 ID:fiLuvPFn
まぁ、叩かれるだろうが、一部上場社員の言ってる事は正論だと思うよ。

俺も他人の失敗など、気にならない。
つーか、自分一人を支えるのがやっと。

ただ自分に関わる奴は、助けるけど。っても、助言くらいしか出来ない。

結局のところ、友達の代わりに面接に行く事も出来ないし、
代わりにSPIも受けてやれない。

資格を取りたいと友達が言っても、いつも教えてやることも出来ないし、
ましてや受験費用を出してやる余裕も無い。

ヒトになんか頼るなよ。
社会になんか頼るなよ。

結局、自分でなんとかするしかないんだぜ。



350 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 21:22:09 ID:ZDfPtFWi
>>343
機械・電気以外は悲惨なもんだよ

電子情報はIT自体が知ってのとうりの状態だし
その電気・電子すら派遣が横行しすぎ

351 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 21:23:35 ID:LFQpUJaJ
>>349

いや、なんとかしてるって。我ながら自力突破しまくり。でも
何で俺こんなにがんばってるんだ?とか思うことがあるぞ。ゆとりの
楽勝ニュースとかみてると。

352 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 21:25:30 ID:qjsFz1nV
>>350
その電気電子出身なんだが、
派遣になんてなった奴は皆無だったぞ。
大手電機メーカー程度の推薦なら、氷河期でも余るほどあった。

353 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 21:30:36 ID:0FwTvhtz
>>349
俺はWEB試験を友達の代わりに受けたぞw

354 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 21:32:20 ID:FWK8kxNt
西村京太郎=高卒
が人事院へ就職している件について(国家公務員として11年間


昔は高卒でも人事院に就職できたのか

355 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 21:33:26 ID:2CBli/mo
ブラックでもなんでも職歴をつけてきた氷河期世代はチャンス到来。
嫌なことから逃げてニート続けてきた職歴無しの氷河期世代は(ry

356 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 21:36:54 ID:H+nEIVJ1
★採用「来年増やす」28%・主要企業日経調査

 主要企業による2008年春の新卒採用数が一段と拡大しそうだ。
日本経済新聞社が7日まとめた「採用・賃金に関する緊急調査」では
4社に1社が「07年春より増やす」と回答した。
人材争奪戦が激しくなる中、12%が大卒初任給の引き上げを検討している。
企業が生んだ付加価値に対する人件費の割合を示す労働分配率については
「引き上げが課題」との回答が16%あり、春季交渉の焦点になりそうだ。

 調査は国内主要企業を対象に1月下旬から2月上旬にかけ実施、125社から回答を得た。

日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070208AT1D0704707022007.html

357 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 21:37:28 ID:O5M+cstE
>>354
今も昔も一緒。現行の国家公務員採用試験は1種、2種、3種と分かれている。
主に3種が高卒の区分。人事院のほか霞が関の他省庁本省勤務者も3種採用者
はいる。

358 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 21:37:56 ID:lwDiXfHS
というかさ、何の為に働くの藻前ら?
ブラックなんか働いても仕方ないじゃん。

ニートは仕方ないよ。親がいて実家暮らしのほうが楽なんだし。
目的さえあれば、フリーターぐらいなれるんじゃないかな?

359 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 21:41:40 ID:Ai7/me8D
というかブラックでの労働を今まで乗り切ってきた精神力が転職の際に評価されるんじゃないかな

360 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 21:42:11 ID:zgkZDoYZ
氷河期世代の救済の是非は別として、
ゆとりの連中はなんとか制裁せにゃならんな。
 
ゆとりでもトップレベルの学力の奴等は、
まあ日本の宝だし企業としても大切にしていかなければならないが、
アフォでも一流企業に就職できて一生安泰ってのは、たしかに社会的にも問題大ありだな。

361 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 21:45:02 ID:H+nEIVJ1
「就職戦線異常なし」
kaneko.com/f_graphy/filmography/shushoku.html
新卒売り手市場最後の年に公開(大卒の有効求人倍率2.86倍)

これでもshareで落としてもちつけ

362 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 21:45:22 ID:O5M+cstE
>>358
何のためとか考えるのかな?普通。当たり前のように就職して当たり前のように
日々働いているけど。
もっとも、就活中は面接やエントリーシート用の志望動機という表向きの働く
理由は考えるものだけど。
そもそも、レールから外れるのって怖くない?

363 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 21:49:44 ID:xkvQ93uP
>>361
みれねーぞ

364 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 21:50:13 ID:LFQpUJaJ
>>360

俺としては

アフォでも一流企業に就職できて一生安泰

↑が苦労しているのを見れればいいや。

365 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 21:53:06 ID:1s9A+jjS
>>362

>当たり前のように就職して当たり前のように
日々働いているけど。

それは本物のブラックを経験してから言ってほしいことだな。


366 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 21:56:47 ID:xkvQ93uP
バブル世代は死んで欲しいな

367 :エスケー ◆GaJVIQBNlI :2007/02/08(木) 22:05:59 ID:GZ5C5WgF
一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g 氏にお聞きしたい。

あなたは私と同じ氷河期世代で一部上場メーカー
に転職されたとのことだが、やはり零細企業で3年以上
正社員として勤務して職歴をつけたことが評価されたとお考えですか?

368 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 22:06:02 ID:lwDiXfHS
>>358
氷河期世代だからな。完全に外れちゃったからあとは公務員(教員とかも含む)
ぐらいしか俺は残ってないよ。それ無理だったらフリーターで仕方ないかなと
思っている。特に教員はブラックになってきているしね。なっても
明るい将来は持てないな。

>>360
今の世代もブラックとか沢山いっているかもしんないじゃん。
大体さ、日本の企業にまともな待遇期待出来る会社数えるほどだろ。
今サービス残業とか長時間労働とかさ。
>>359
まあ、精神力とかいう会社も所詮ブラックに変わりないだろう。

369 :エスケー ◆GaJVIQBNlI :2007/02/08(木) 22:13:43 ID:GZ5C5WgF
氷河期世代は仕事内容より福利厚生を優先している人が
多い気がする。
選ばなければ正社員の仕事はいくらでもあるのだが
給与が低い!休みが少ない!と文句を言って
仕事を選り好みしてる人が多いんだよね。
やりたいことが見つからないと言うのは
ただの言い訳で
実際は「労働条件・待遇の良い企業に勤めたいけど
それが出来ないから、やりたいことが見つからない」
と言ってるだけの気がする。
厳しい言い方だけど、労働条件・待遇が悪いからと言って
新卒で正社員にならなかった氷河期世代は
いつまで経っても労働条件・待遇の良い企業に
正社員として入るのは難しいんじゃないかなぁ。
俺だって3年9ヶ月、労働条件・待遇が非常に悪い零細企業で
職歴をつけて東証一部上場企業の子会社(前職と比べれば
労働条件・待遇は非常に良い)に転職出来たし。



370 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 22:16:47 ID:GPl0tbqK
君らに幸あれ

371 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 22:19:12 ID:7oypWhIK
>>368
簡単に言うと、お前が無能で大企業入れないだけだろ。

372 :一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g :2007/02/08(木) 22:23:53 ID:mM+M7Srb
>>367
建前上はそうだろうな。
多分面接した俺の上司もそう言うだろう。

でも、俺の上司はその場の思いつきで物事を判断する癖があってね。
しかも、その判断基準まで思いつきだったりするから、
下手したら俺の採用理由なんて、
「単にこれ以上面接を繰り返すのが面倒だったから」かもしれない。
結構その線がありそうなんだよな。
さすがに、その理由のみで採用したってことはないにしろ、
多少なりとも面倒だったからってのがあっても
おかしくないと思っている。

採用担当者や面接官だって人間だからな。
そうそう精密機械みたいに物事を判断してくれない。
俺みたいに80社近く受けていれば、
おかしなパターンも絶対に出てくるわけよ。


373 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 22:27:20 ID:ZDfPtFWi
>>352
だから機械・電気電子「以外の」工学部と書いてるんだけど
というか俺自身国立工学部で就職ラクなクチだったし

サークルで建設・情報・生物工・化応の奴らとも付き合いあったけど
それらは大手に決まった奴なんてほとんどいなかったよ

374 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 22:27:38 ID:zgkZDoYZ
>>372
たんにお前ごときのスペックでも入れる、4流企業だったんだろ。

375 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 22:28:53 ID:lwDiXfHS
>>371
大企業と言われているところでも、長期間労働やサー残などあるらしいんだが。

>>369
条件の悪い会社に入る必要なんてねえだろ。だったら、親がいて家があれば
ニートなり、適当なバイトしてフリーターでいいわけじゃん。


376 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 22:31:27 ID:9S2kwvtB
>>369

選ばなければ正社員の仕事はいくらでもあるのだが


確かにいくらでもある。いくらでも・・・
不動産、外資系、偽装派遣SE、偽装派遣PG、偽装派遣ネットワークエンジニア
偽装派遣コールセンター、偽装派遣ヘルプデスク、偽装派遣運用保守
セールスエンジニア、
ルート営業、コンサルティング営業、ソリューション営業
店舗開発、エリアマネージャー、スーパーバイザー外食、先物
ベンチャー証券会社、ホテル、パチンコ、レジャー施設従業員、
人材紹介会社営業職、運送会社、カーディーラー

確かにいくらでもあるよ

377 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 22:35:00 ID:lwDiXfHS
>>376
ブラックなんてわざわざいくってのがいかれている。
行きたくないのはまっとうだろ。

まあ、そういうブラックのバイトはやばい?

378 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 22:42:05 ID:97yWzUIM
29歳ぐらいまでの人

http://re-katsu.jp/

ここで仕事探せ。25歳までの就職サイトと書いてあるが
実際は30歳未満なら歓迎の企業がほとんど。
氷河期世代ばかり募集している。

379 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 22:42:12 ID:IzT25ORa
まあ心配せんでも。
ゆとり世代の人間は数年後リストラされるのは確定していることだから。

380 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 22:44:42 ID:97yWzUIM
情報
氷河期世代限定で いすず自動車が裏ルートで募集
http://re-katsu.jp/plus/std/sch/ssch080.asp?PID=ssch090&COMCD=1358



381 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 22:45:31 ID:LFQpUJaJ
>>368

教員は確かにブラックだな。絶対にやめておくべきだと思う。

382 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 22:47:39 ID:lwDiXfHS
少子高齢化ってこれからの日本の労働力問題にどう影響するかな?

団塊あたりの完全退職とかさ。

383 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 22:48:21 ID:siWdXMLw
教員、ええなあ
給料高いし、安定性抜群だし、退職金山ほどもらえるし、教壇の上では自分が神になれるし


384 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 22:49:54 ID:xkvQ93uP
>>382
インドや中国から優秀な人材がくる。
底辺はブラジルからの奴隷がくる
なんのスキルもない日本人も勿論奴隷

385 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 22:50:47 ID:eXjWpbGI
だから、エスケーと一部上場は自己中心的で世間知らずなんだってw
ここまでの書き込みを見れば判るだろ。

386 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 22:50:58 ID:lwDiXfHS
>>368
辞める→フリーターしかないな。まあ、それでもいいけど。
もう、戻れないとこまで来たからな。

他の公務員(事務職)受けてもいいんだけど。受かればいいけど。
といって、体育会系じゃないから(自衛官・警察・消防等はあれだしね)


387 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 22:52:12 ID:LFQpUJaJ
>>383
おまえアホか。
それは昔の話だ。これから教員は公務員以上にやばいことになる。
教育改革やらあらゆる面で矢面に立たされる。キチガイ保護者とか
今すげーんだぞ。メンヘル・バーンアウトだらけの悲惨な職場だ。

388 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 22:53:13 ID:BzcuHu6m
氷河期世代はほんとに大変な世代だよ。
割に合わない世代だよ。
政府も対策してくれないし、仕事はDQNか派遣しかない。
サー残なんてやりたくない。
ゆとり世代なんかの下で働きたくない。
そんなことならフリーターでもいい。
って意見多いけど、あんたらそんなに優秀なん?

389 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 22:53:57 ID:lwDiXfHS
>>384
何で優秀な人間が来るわけ?

ブラジルが確かにいるけど、何でわざわざこんな国に?
そもそも、国民性にあわないだろう。サッカー選手(Jリーガー)なら
別だけどね。


390 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 22:55:12 ID:zgkZDoYZ
>>389
日本は黄金の国ジパングだから

391 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 22:56:21 ID:LFQpUJaJ
>>388

優秀というか、ゆとりやバブルと同等の能力やスペックがあっても
結果として報われないことに腹を立ててるんじゃない?

392 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 22:58:52 ID:lwDiXfHS
>>388
フリーターは優秀じゃないとなれないのか?

>>387
本当だよな。これから、辞めだす団塊より、ちと下世代はともかく、
これから入ろうとする人間はね。

>>390
意味分からない。つまり、そういうふうに騙されて来た香具師が国に戻れなくなっている訳か。


393 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 22:59:45 ID:eTrlTZHD
もうさ、国が安楽死施設とか作ってくれないかな
条件は、両親が他界してるとか制限つけてもいいから
お望みどおりひっそりと消えますよ
なかったことにしてあげる
犯罪にはしられるよりなんぼかましでしょ

394 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 23:00:54 ID:yQh52YzI
ま、その散々に叩かれている団塊の世代の子供達の大半っていうのが丁度
、この超氷河期世代の人間というわけだ。
結局は当時、雇用を守れと声を上げる立場にいることが出来た人間が目的
を遂行した反面、セカンドライフを目前に控えた今、自分の子供達がまともな状況
下に置かれていないことが家庭によっては負担となっているからな。正に
因果応報だw
なんかの雑誌に書いてあったな。「氷河期支援だ」と口ではいっているが、
その氷河期を作り出した世代が主導して作り上げようとする支援策がまとも
に機能するはずもなく、結局は氷河期世代は切捨てられるのは明白だから自
分 達で這い上がるしかないってな。


395 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 23:02:24 ID:eXjWpbGI
まあ、俺は十分生きていけるけどなw
お前が死にたいならとっとと市ねやww

396 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 23:02:28 ID:xkvQ93uP
参議院選挙氷河期党作って
公約のひとつに安楽死容認かがげれば
かなり支持されんじゃないかな

397 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 23:03:18 ID:lwDiXfHS
そもそも、福祉がまったくゼロのこの国でその福祉も大半が老人向けだからな。
若年層にはまったくいってないし、切り捨てが始まっているし。



398 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 23:04:52 ID:0FwTvhtz
>>393
そこまで国に頼るお前はアホ。

大体今まで社会に対して何もしてこなかったのに突然国とか社会を頼るなよw

399 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 23:07:41 ID:lwDiXfHS
というか、主張とか暴動起こさないで(てめえらの会社とかそういう
身近な上司・組織にすら)

何とかしてくれるだろうと思っているのがいくないよな。

まず、制度をきちんと勉強して疑問もたないと。そして、主張したり、
戦ったりね。

400 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 23:10:56 ID:BzcuHu6m
>>391
大企業に就職するのがゴールならわかるけどな。
企業に入ってもゆとり世代よりも氷河期世代の方がポスト争いは有利だしなあ。
勉強していい大学に入れば、いいとこに就職できる。
ってガキの頃のバブル時代に念仏のように
聞かされ続けてきた奴らからしてみりゃ腹立たしいかもね。
話がちげーよ!!みたいな。

401 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 23:13:56 ID:lwDiXfHS
まあ、勉強していい大学に入れば…そういう馬鹿の団塊の身内いたな。
だから、困るんだよね。

まあ、てめえらも結局会社に吸い付いている時点で似たようなもんだけど。

402 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 23:14:07 ID:SvOCRC2S
( ´Д`)y──┛~


403 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 23:15:32 ID:eTrlTZHD
随分と皆さん攻撃的ですね・・・
心が荒んでしまっているのでしょうか

404 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 23:17:16 ID:vh/bNV7E
>>398
素晴らしい考えだ
奴隷国家日本の美しい国民

405 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 23:18:05 ID:0FwTvhtz
>>401
お前のフリーター論はもういいよw

406 :一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g :2007/02/08(木) 23:35:19 ID:mM+M7Srb
お前らの大誤算は、氷河期世代の人間は同じ価値観を持って
団結しているって、勝手に思っちゃってることなんだよ。
俺を見ていれば分かるだろ?
さっきも言ったが俺は2001年卒の超氷河期世代だ。
でもお前らは俺を同じ氷河期世代の仲間だと思えるか?

思えないだろ?
世代なんて曖昧なもので団結なんか出来るわけ無いだろ。
それこそ、氷河期世代でうまく流れに乗れた勝ち組なんて
俺みたいのばっかりなんだぜ。
お前らの味方なんかしてくれないんだよ。

今まで、氷河期世代の勝ち組が、団結してお前らのために
会社や社会に立ち向かってくれたか?
氷河期世代の派遣社員を積極的に正社員にするように
自分の立場が危うくなるのも恐れずに進言してくれたか?

これでわかっただろ?
うまく流れに乗れた人間は、もうお前らのことなんか眼中にない。
お前らがどうなろうと気にも留めない。
そんな人間をお前らは氷河期世代として、仲間扱いしているんだぜ。


407 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 23:37:00 ID:49SV0ZKE
>>406
おまえ、仕事は何やってんの?
営業か?
営業なら、いつも電話でそんな応対してるのか?

408 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 23:41:26 ID:xkvQ93uP
相手にしちゃダメだよ
喜ぶから

409 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 23:42:44 ID:01jiK2c2
>>406
お前が勝ち組?笑わせるな!

勝ち組なんてもっとすごい奴がいるぞ。
そもそも、自分が勝ち組という奴に限って没落していくのが見えている。

410 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 23:43:07 ID:ZDfPtFWi
>>393
「犯罪に走る勇気もないくせにw」と見透かされてるんでしょ
でなきゃここまで舐めたことはされてねー

411 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 23:44:47 ID:lwDiXfHS
くだらねえ、日本の仕事で勝ちとか負けとか言っている香具師って馬鹿だよな。
確かにブラック中小とか、サー残とか超過労働してはいくないわけだが。

412 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 23:45:08 ID:tL5xsOjC
>406
その書き込みは香ばしすぎる

413 :一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g :2007/02/08(木) 23:48:01 ID:mM+M7Srb
>>407
営業なんか俺には無理だ。
簡単に言えば、専ら財務に係る企業の健全化を図るための
システム作りだな。
大企業なら、もういい加減どの会社でも取り掛かってるだろう。

>>409
俺は勝ち組だぜ。
もちろん自称勝ち組って奴だ。
これこそ俺が目指すものだからな。
他人に褒められなきゃ、勝ち組だって思えないような人生は
真っ平ごめんだね。
自分が満足できているかどうかが一番重要だろ。
お前らは、そういうところで下らないプライドを持ちすぎなんだよ。

414 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 23:48:32 ID:tL5xsOjC
誰だよこれコピペしたやつw
しかも4分後w

192 一部上場メーカー社員 New! 2007/02/08(木) 23:39:19 ID:fdYzIjR1
お前らの大誤算は、氷河期世代の人間は同じ価値観を持って
団結しているって、勝手に思っちゃってることなんだよ。
俺を見ていれば分かるだろ?
さっきも言ったが俺は2001年卒の超氷河期世代だ。
でもお前らは俺を同じ氷河期世代の仲間だと思えるか?

思えないだろ?
世代なんて曖昧なもので団結なんか出来るわけ無いだろ。
それこそ、氷河期世代でうまく流れに乗れた勝ち組なんて
俺みたいのばっかりなんだぜ。
お前らの味方なんかしてくれないんだよ。

今まで、氷河期世代の勝ち組が、団結してお前らのために
会社や社会に立ち向かってくれたか?
氷河期世代の派遣社員を積極的に正社員にするように
自分の立場が危うくなるのも恐れずに進言してくれたか?

これでわかっただろ?
うまく流れに乗れた人間は、もうお前らのことなんか眼中にない。
お前らがどうなろうと気にも留めない。
そんな人間をお前らは氷河期世代として、仲間扱いしているんだぜ。


415 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 23:48:59 ID:BzcuHu6m
>>401          吸い付きたくないなら会社に吸い付かなくてもいいと思うぜ?
要は雇用される側に回ったら負けって思うんだろ?
だったらフリーターも負けだわな。
食ってくだけなら方法なんて自分の選択次第でいくらでもあるし。いいんじゃないの?
時間は金になるが、金は時間にならんしな。

416 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 23:49:26 ID:867+8Gi8
一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g
○崎だよ。

417 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 23:50:33 ID:0FhY/7RA
財務に係る企業の健全化を図るための
システム作り


お前いらに質問!
こんな仕事あるの?


418 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 23:50:38 ID:TSI3ACKb
妄想のなかでの「自称勝ち組さん」乙

419 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 23:54:52 ID:ETICViXb
>>417
確かにある。
恐らくJ-SOXのことだ。

420 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 23:55:43 ID:0FhY/7RA
http://www.jinzai-bank.net/opp_1.cfm/TBRANCHID-126/TSEARCHTYPE-branch/strtrow-171/
こういう会社ですか?

社 名 国内系大手コンサルティンググループ
会社概要 □ 個人財産コンサルティング
□ 法人財産コンサルティング
□ 財産運用コンサルティング
仕事内容 <企業再生コンサルタント>
□ 企業再生
  ※地域企業再生(財務内容と経営改善)
  ※地域金融機関の不良債権問題の解決
  ※地域緊急帰還のバランスシート健全化と地域企業への融資復活
□ 再生ファンド
  ※ファンドへのエクイティ出資を通じて地域の企業再生に貢献
  ※100年ファンドスキーム
□ M&A
コンサルティング事業部 法人部門 企業再生部】
 ・個別相談=現状のヒアリング
 ・現状分析=現地調査、資料分析
 ・提案   =最適な再生スキーム提案
 ・コンサルティング契約、実行 =契約の締結、再生計画実行
必要な経験・スキル <MUST>
□ 金融機関(銀行・信託銀行)、監査法人等での法人業務経験
□ 学習意欲・向上心旺盛な方
□ 営業力・折衝力・コミュニケーション能力に自信
□ 体力に自信
□ 最低でも3年以上勤続可能な方

421 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 23:57:00 ID:lwDiXfHS
>>415
つうか、仕事は手段であって、目的じゃねえだろ。
まだ、一応フリーターは最後の手段として教員でも公務員でも受けていくか
という事にした。

422 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 23:59:28 ID:0FhY/7RA
>>419
j−socってこれ?
http://www.kubomoto.co.jp/post-105/offer/163

内部統制(J-SOX対応)コンサルタント
勤務地事業内容 経営とITに関するコンサルティング
システム設計・構築・保守・運用サービス
◆社風
風通しの良い社風で、和気藹々としており、自由度が高く、裁量を持って仕事が出来ます。
努力次第でどんどん昇給・昇格(プロモーション)でき、社員の離職率は4%という程、魅力のある企業です。
求人職種 内部統制(J-SOX対応)コンサルタント
仕事内容 J-SOX対応に基づく、上場企業並びに金融系企業の内部統制プロジェクト実務担当、及び管理担当。
1.リスクコントロール
2.業務効率化
3.システムの見直し
上記3点を行う際の、資料作成及びプロジェクト管理
就業場所 新宿区
雇用形態 正社員
採用人数(人) 1人
年齢 25歳〜35歳
学歴 大学卒以上
必要な経験等 @会計士、会計士補の資格取得者、米国CPA資格取得者
ABPRプロジェクトの経験者
B大企業の経理部門・法務部門経験者(直近3年以内にて)
※特に米国市場上場企業経験者



423 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 00:04:16 ID:Y3GbcV1B
>>422
いや。
普通、自社内に専門の部署を置いている。
もしくは、経理部の中にグループを作っているか。
メーカー勤務だし、こういうことだろう。

424 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 00:07:36 ID:31mJ+bzA
漏れの就職活動のメール状況

届いたメールの9割はお祈り
http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up3411.jpg

425 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 00:12:48 ID:YJElDOx7
>>421
仕事を手段だと思う奴もいれば、目的だと思う奴もいる。
手段も目的も同じ奴もいる。
公務員、教員になることはあんたにとってどれに当てはまるかはわからんが、
ガンガレ!

426 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 00:20:57 ID:+yTpvhy5
とりあえず、ブラックは勘弁(中小とか)
のんきにいきたいんだけど、まともな人間関係作るにもバイトよりいいかなと
思うのと、結婚して子ども欲しいなと思ったらやっぱフリーターじゃあれだから。

フリーターで生計するのも、相当縛られて正社員並に仕事しないと
稼げないから教員とかかな?

教員やばいと思うけど。ワタミの変な社長とかの競争原理何とか、
免許更新制とか休みが減っているとかね。

まあ、フリーターも休めないんだよな。金になんないし。

目的はそれなりに、豊かに自分の子どもとか欲しいなとか、
忙しそうだけど、自分の好きなサッカーとか楽しみたいなだよね。

427 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 00:36:16 ID:FZyMoJX7
とりあえず、ブラックは勘弁(中小とか)
              ~~~~~~~~~~

428 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 00:55:54 ID:aOQ1wKlA
>>424
何社応募してんだよw

1日にリクナビからメール来すぎてワロタ

429 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 01:07:38 ID:0thmytQo
教員はやばいな。ブラックだ。普通に民間いけるなら民間いったほうがいい。
公務員の事務がベストだろ。

430 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 01:12:56 ID:+yTpvhy5
民間?民間の事務って仕事量どうなの?場所にもよるだろうけど。

民間は民間で怖いね。

公務員の勉強もね。結構教養でかぶることが多いだろうとは
言えいかんせん、そっち方面での対策ほとんどしてなかったからね。


431 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 01:13:37 ID:0thmytQo
公務員・教員・司法・会計士・警察・消防・医学部再受験
第二新卒民間

現実的におすすめなのは公務員か第二新卒の民間でどっか優良企業に
もぐりこむかじゃない?

教員・警察・消防・自衛隊は公務員でも特殊だからそれぞれの独特の
空気が気にならなければいいけど普通はやめたほうがいい。やっぱり
粘りづよく民間の居心地のいいところを探すのが無難だし手堅いと思う。

432 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 01:15:21 ID:0thmytQo
>>430

かぶる?何と何が?

433 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 01:29:23 ID:+yTpvhy5
教養分野の学科とか。

教員はあれだけど、あとは体育会系だったら、無問題ぽいな。
文化系の奴には向かないだろうけど。

先公の体育の奴も同じようなもんか?
まあ、体育出来ればスイミングスクールとか民間でもいろいろありそうだよね。


434 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 01:33:02 ID:0thmytQo
>>433

免許はもってるの?

435 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 01:40:50 ID:+yTpvhy5
一応。取りあえず別に先公になんて全然なりたくなかったけど、
就職氷河期でなんかヤンキーから教員になったサイトみて
小学校が採用増えているらしいからと免許取っちゃったからね。
取りあえず免許あれば、非常勤とか出来るかもしんないと聞いたし。

再生会議とかの変なのみてから公務員受けよう(事務)と
思うようになったけどね。まあ、実際免許持っちゃうと平行受験ぐらいしか
出来ないよね。話が来ればそれなりにいいバイトではあるしね。

行き着く先は、公務員か、フリーター(先公バイト非常勤・塾・家庭教師・
学童保育・その他のパチンコ屋とか清掃バイトぐらいしか)
選択肢なくなるな。

2chとかでも、民間の事務とかいい話聞かないし、臨時の担任経験はあるけど、
民間経験ゼロだからね。(バイトは沢山あるけどさ)

436 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 01:57:20 ID:0thmytQo
俺も免許はもってたりする。ただ教員と他の公務員試験ってかなり傾向が
違うから互換性はあるようでないよな。俺も教育再生会議とか変なのみた
り現場の話を聞いてみると教員おわったかなという感じはした。教員と行政
の併願は結構、面倒くさいんだよね。

田舎だと教員か事務屋の公務員ぐらいしかまともなところは少ないんだけど。

437 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 02:17:20 ID:0thmytQo
英語と数学と小学校は比較的楽だね。雰囲気のいい進学校とか地方の田舎の
学校とかはいい職場もあるようだから一概にブラックってこともないか。田舎
は田舎で自治体がやばいところとか長期的にみるとリスクはありそうだけど。
かといって行政も俺の住んでいる近畿はやたら難しいんだよな・・・。

レベルの低い関東に越境しようかと思う。

438 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 02:47:59 ID:+yTpvhy5
近畿って都会だろ。
教員より行政とかのほうが年齢制限きついね。
田舎って和歌山とかあたりか。

都市部も輪をかけて、ブラックが沢山じゃね?

439 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 07:10:27 ID:T6ku7fP1
「ストレスを抱えてる教員が○%」っていう統計がたまに出るけどさ。
ストレスを抱えた外食産業店長、家電量販店店員、飛び込み営業マンの割合もっと多いはずだ。
しかも、心身壊しても、教員みたいに長期休職なんて、ほとんどできない。

教員に限らず、他の公務員も、「昔に較べて」ラクではないし待遇も厳しくなってる。
でも、「民間に較べて」みれば、概ね恵まれてるよ。

440 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 07:14:22 ID:HuBzhkY2
>>400
>>401
>勉強していい大学に入れば、いいとこに就職できる。(確率が高い)
これって、氷河期でも普遍の事実だったぞ。
あくまで確率だから、そうじゃない人間もいるがね。

一部の例外を引っ張り出して、勉強していい大学に入るは意味が無い
と言うのは、あまりにばかげてる。

441 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 07:39:32 ID:YtDu57vQ
>まあ、体育出来ればスイミングスクールとか民間でもいろいろありそうだよね。

民間のクラブこそ一部除いて給料安いし激務だから若い人しか勤まらんぞ。
お前、コナミスポの店社員の月の手取り額っていくらか知っているか?
バイトの手取りに毛が生えた額だぞ!

442 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 07:53:30 ID:7bBHmxPv
>>440
勉強はできる、けど御馬鹿な子を判断してたから御馬鹿な子は入りにくかっただろうねw

443 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 08:23:05 ID:uE8NKVL9
京都市事務系職員の離職率の高さ、あんたらご存じか?
>441
あの会社は新卒で3年 経過すれば原則1年契約になる。でないと出世不可。

444 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 08:26:00 ID:uE8NKVL9
コ○ミは新卒でも入社後すぐに1年契約になる。でないと出世は不可。マジだよ。

445 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 10:12:37 ID:uZbvV1Fg
おまえら負け犬は何をしても駄目だってw
だからって氷河期世代がいけないんじゃなくて、おまえらが駄目なんだよ。
同世代でも上手くやっている奴もいるだろ。
おまえらとその上手くやっている奴らとの違いを考えたことがあるか?
どうせおまえらウジムシは、そいつらは家が金持ちだからとかしか考えないだろ。
そういう奴もいるだろうけど、もっと根底から違うんだよ。
勝つ奴と負ける奴は根っこから違うって早く気付けよな、このビチグソども。

446 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 10:38:28 ID:d7k2+L6U
>>444
あそこは本体とグループ会社もよく募集してるけど
全部契約社員だよね

447 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 11:59:05 ID:nEEz4FW9
     _____________
   /|:: ┌──────┐ ::|
  /.  |:: |          | ::|
  |.... |:: |         | ::|
  |.... |:: |         | ::|
  |.... |:: └──────┘ ::|
  \_|    ┌────┐   .|     ∧∧
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     (  _)    俺が働かないことで
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄旦 ̄(_,   )
            /             \  `
           | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|、_)
             ̄| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄

     |           .( ( | |\
     | )           ) ) | | .|
     |________(__| .\|        俺の代わりにだれか一人、職を持てる
    /―   ∧ ∧  ――-\≒
  /      (    )       \
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
  |______________|

   ∧∧
  (  ・ω・)
  _| ⊃/(___
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                            俺はそういう感じだ

  <⌒/ヽ-、___
/<_/____/


448 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 12:33:36 ID:x5HePc0Q
>>445
上手くいってる香具師(俺の周囲限定版)
・親の絶対的なコネ
・親が金持ち
 →ずっと司法浪人でようやく合格。その間、面倒みてもらってた。
・新卒で比較的、まともな会社に入れた。
 →旧帝・総計クラスが多いかな。
  受験でそこに入れなかったのが負け組みへの一歩だと言われれば俺は返す言葉がないがw
・あまり優良企業とは言えないが配属先がよかった。
 →これは運だろ。
・体育会系
 →軍隊みたいな社風のDQN企業で恫喝や暴力振るわれてもあまり感じないみたい。
・既に壊れている。
 →過酷な環境でも薄笑いを浮かべながら「仕方ない」を繰り返す。

上手くいってないんだけど上手くいってないと気付いてない香具師って幸せと思う。
チラ裏すまん。

449 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 12:34:33 ID:aplND5F4
>>447
もうなんか悟りの境地だなw

450 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 12:37:03 ID:d7k2+L6U
( ;∀;) イイコピペダナー

451 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 12:40:54 ID:uZbvV1Fg
>>448
>上手くいってないんだけど上手くいってないと気付いてない香具師って幸せと思う。


パンチドランカーといっしょだな。
でもそういう奴もいる。
最近電車に乗っていて、不細工でデブな女が急に奇声を上げて、その後大きな声で
「○○さんは私が抱きたいだけなんでしょ。セックスが・・・」というような
訳分からないことを延々としゃべりだした。
こんな奴の頭は永遠に幸せだろうと思った。
死ぬ時も死ぬことを感じないんだろう。


でもそんな奴を俺は幸せと思わんな。
人並みの生活が出来た方が幸せだろ。
それならおまえも頑張れ。

452 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 13:12:01 ID:x5HePc0Q
>>451
んだな。マーチ出ながら、
というかマーチレベルで納得してしまったからかもだが
過酷で理不尽で安月給な環境でも
薄笑い浮かべてられるってのはパンチドランカーと同じだな。
俺も新卒で失敗して以来、ずっとそんな状態だったわけだが。

>人並みの生活が出来た方が幸せだろ。
>それならおまえも頑張れ。

あんがと。でも俺はもうマジで寝たきりだから。
努力してないって煽ってる香具師いるけど
俺は過酷な環境を切り抜けたら何かあると思ってがんばりすぎた。
DQNでいくらがんばっても報われん。次々、切り抜けても何も残らん。

俺は能力不足だったが、この世代、十分に能力発揮できない環境で
埋もれてる香具師、多数だと感じる。

みんな、ほんと今がチャンスだと思うからがんばって行動してくれ。

453 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 14:10:52 ID:nm5WEMyy
昭和53年組みだが
大学入試は楽になったと言われてたが
就職は死亡だったな。 今年で29だわ。頑張ろう

454 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 17:35:45 ID:xXXXVisc
大和高田市職員、違法ストへ 本給3%減に反発

慢性的な財政難に苦しむ奈良県大和高田市が、財政再建策の一環として
来年度から医療職を除く全職員(665人)の本給3%カットを提示し
たことに市職員組合が反発し、対象者の賛成多数により7日、時限スト
を行うことを決めた。地方公務員法上、市職員のストは認められておら
ず違法行為となるが、組合は市がこれまでにも手当などのカットを行っ
てきたことから「我慢の限界」と主張するが、市側は実行されれば懲戒
処分も検討するとしている。

http://004.gamushara.net/bbs/news/html/yamato.html
http://www.sankei-kansai.com/01_syakai/sya020803.htm


455 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 20:52:27 ID:vhWkFnTn
中国残留孤児と扱いいっしょだな
思うに、本人に責任があるわけでもないし、政府の補助があるわけでもない
いずれ氷河期世代も、そうなるでしょう
ニュースで氷河期世代が政府を提訴とかみて、あーまたやってるよという時代がきっときます
もうただおとなしく消え去ることだけがこの国が望んでいることです・・・

456 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 20:59:44 ID:m/xGTY2N
俺は行政書士、社会保険労務士持ちの28歳で氷河期の2001年卒だが、いずれは
起業を考えてるよ。でも、就職が厳しかったから、資格取れたと思うよ。

457 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 21:01:34 ID:fv7vgfcD
「俺は行政書士と社会保険労務士持ちだが」いつもの奴キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!!!

458 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 21:10:38 ID:FTapdkBa
よくさあ〜学歴不問って求人あるんだが、
だったら、履歴書に学歴かかなくてもいいんじゃね〜かな。


459 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 21:33:14 ID:Z/g//eXg
>>26
99年卒だけど、
アエラでやたら自分探しの記事があったことをおぼえてる。
就職しないで大学でて職人になるために海外に修行に行くとか
そういうのあった。

今みたいにフリーターだとかニートだとかいう言葉もなかったし、
それに対してどうこうってのもね。

460 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 21:53:10 ID:+yTpvhy5
職人になる為に海外に…素晴らしい選択じゃね。
日本でも職人になれるかもしんないけど、こういう文化じゃ楽しくなかろう。

461 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 21:54:51 ID:PvOlEIib
このスレ見てると、なんとなくだけど、
団塊世代よりも、はるかに同じ氷河期世代の勝ち組の方が
えげつないって感じるのは俺だけかな?

ちょうど俺達の就職活動の頃に勝ち組、負け組みって言葉が
流行りだして、それこそ負け組みは生きる価値なしみたいなことが
堂々言われてきたきた時代じゃない。

その中で勝ち組になった人間が俺達と同一の価値観を持っているとは
考えにくい。
俺も派遣で業界最大手の会社で働いているけど、
そこの正社員は同じ氷河期世代でも、全然俺に対して同情的じゃない。
完全に見下してるよ。
俺の前で平気な顔してボーナスの話題で盛り上がってるし、
分かってる癖に俺にボーナスの額なんか聞いてきた奴もいた。
こういうのを見ると、団塊世代なんかよりも
ずっと陰険で傲慢な連中なんだと思ってしまう。

462 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 21:56:51 ID:+yTpvhy5
>>461
日本の会社組織なんて基地外ばっかいるの当然じゃん。
大体仕事しか頭にない奴だろ。馬鹿じゃねという話。
フリーターのほうが幸せかもよ。

463 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 22:03:36 ID:BPC0izMS
>>461
見下してるとかなんとか言って気にしているみたいだけど、
正社員の人たちは、君の事なんてなんとも思ってないよ。
自意識過剰になりすぎると、苦労するぞ。 

俺も大手一部上々企業で正社員だけど、
契約社員の存在なんて、なんとも思っていないし。

464 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 22:10:00 ID:vhWkFnTn
だな、昔外人の女が奴隷の前では裸になっても平気なのと一緒だ

465 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 22:11:48 ID:PvOlEIib
>>463
いや、単純に見下しているとかいうことだけじゃない。
誰かも言ってたけど、同じ氷河期世代の人間なら、
俺達みたいな、たまたま新卒で就職に失敗した人間を
助けて当然だと思うんだよね。
もっと上司に俺を正社員にしてくれるようにお願いするとか。
いくらでもできることはあるわけじゃん。

それを同じ氷河期世代なのに何もせずに、
自分達だけいい思いをしている。
これが俺は許せないね。
上司に言うのが怖いのなら、
例えば自分の給料の何割かを俺にそっとくれるとか、
そういう心遣いがあってもいいと思うよ。

466 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 22:14:31 ID:vhWkFnTn
・・・欝病になってるのかもよ?心療内科とか行くことをお勧めします

467 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 22:16:24 ID:BPC0izMS
>>465
何その発想。
ヘドが出るわ。

468 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 22:17:45 ID:/zYlttF/
>>465
たまたま貧しい国に生まれた人を助けに海外にでもいっておいで。

469 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 22:18:31 ID:fBUTyFQX
>>465
そうか?俺も負け組だがそんなのまったく期待してないぞ。

470 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 22:19:45 ID:FmN5r6CV
465よ。おまえ、正気か。

471 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 22:22:57 ID:PvOlEIib
???
何で俺が叩かれているの?
いつも、俺達で氷河期世代は迫害されている世代だって話で
盛り上がってたじゃん。
だから、その被害者である俺達を、もっと手厚く扱えって話なのに
叩かれる理由がわからない。
言っておくけど、俺達が就職できなかったのは、
すべて日本という社会のせいだから。
このスレはそれを俺達で再確認するスレだよ。
だから俺を叩くのはスレ違い。
即刻ここから出て行くべきだ。

472 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 22:27:48 ID:/zYlttF/
勘違いするな

473 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 22:33:45 ID:cQIGM5b+
釣りだと言ってほしい
本気なら氷河期世代とか関係なくクズ
もし仮に好景気で採用されたとしても嫌われ者になってたろうよ


474 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 22:38:11 ID:PvOlEIib
>>473
何で釣りになるわけ?
俺達はもっと世の中から保護されるべきだってのは、
いつも俺達で言ってたことじゃん。
今日に限って叩かれる意味がわからない。

475 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 22:39:12 ID:fBUTyFQX
明らかに釣りだな。

476 :エスケー ◆GaJVIQBNlI :2007/02/09(金) 22:41:42 ID:fP0SpRy1
>>372
質問にお答え頂きありがとうございます。
そうでしたか…私は100社以上連敗しましたが
私の場合は畑違いの職種(前職は鋳物の加工)と言えど
3年9ヶ月労働条件・待遇の非常に悪い零細企業で耐えたことを
評価したと、面接を担当した役員・人事部長・工場長に言われました。
「石の上にも3年」と言いますが、私が体験したような超ブラック企業
であっても3年以上は耐えることが必要だと思っています。
ある企業の人事担当者には「入社後3年間は奴隷だと思った方がいい」
と言われたこともあるので。
氷河期世代で未だにフリーターだったりニートだったり
労働条件・待遇の悪い企業の正社員で不平・不満ばかり垂れている人は
どうしようもないと思いますね。
人間によって能力は違い成果も違うのだから
労働条件・待遇に差が出るのは当然のことだと理解していない&理解したくない
人達が氷河期世代には多いのかもしれません。
私の周りでも「ブラック企業に勤めるのは嫌だ!」と言って
1年未満で企業を転々としている人が多くいますから。
「どこに言ってもブラック企業ばっかりだ!」と文句だけは一人前で
大した資格や実務経験も無く、企業を転々としている人など
フリーターやニートに等しいのではないかと思っております。
氷河期世代は我慢することを覚えた方がいいのかもしれません。

477 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 22:45:10 ID:BPC0izMS
>>476
大手子会社勤務の分際で、
よくもまー、そこまでのぼせることができるね。
見ていて恥ずかしくなるよ。

478 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 22:49:11 ID:2spG9ddI
新卒で小さい会社でもしがみついていればよかった
正社員だったのに。

479 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 22:55:42 ID:JrMlpZa5
エスケー ◆GaJVIQBNlI はNG登録した。
ブラックで我慢して身体を壊して人生を棒に振ってる奴がどれだけいるのか知らないらしい。
こんな世間知らずが3年も耐えられるなんて、超アマちゃん企業だったんだろうな。

かく言う俺も9年耐えてきた職場を身体を壊して辞めざるを得なくなった。
頑張ってきた9年間は一体なんだったのかと無茶苦茶へこんでいたが、
このスレで同世代と不安や悩みを共有できた事が心の支えになった。
もうしばらくは、このスレで世話になるぜ。

480 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 22:57:39 ID:VeyoZfcT
>>478
つ偽装派遣IT会社

いつでもすぐに正社員になれます。
フォーラムエンジニアリング
ヴェンチャーセーフネット
トラコス
アドービジネスコンサルタント
など

481 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 22:57:57 ID:VKZlR8hI
エスケーと一部上場はアホだからほっとけ

482 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/09(金) 22:58:22 ID:tejCbYFW
残業代ゼロでもいいから、出世もしないで良いから、就職活動時あこがれてた超優良企業に就職したい
奥田さん、御手洗さん僕を雇ってください。

483 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 23:11:36 ID:OFxvbQdr
>>480
リアルでそこの一つにいたんだが…

アドービジネスコンサルタント
http://recruit.addo.co.jp/midway/background.html

電気通信大の香具師↓こいつ氷河期人間で仕方なく入ってる。
http://recruit.addo.co.jp/new/senior.html

住宅手当 扶養家族なし 18,000円
扶養家族あり 30,000円
社会保険 健康保険、厚生年金、雇用保険、労災保険、厚生年金基金
各種制度 社員持株会、財形貯蓄、退職金制度、育児・介護休業に関する制度

通勤交通費
時間外手当 全額支給
法定通り全額支給
年2回6月・12月(昨年実績:約4.0ヶ月)

年収370〜400程度しかもらえないが、とりあえず正社員にだけなりたい人にはおススメ
なぜなら、誰でも内定がとれるからwこれ、マジ
俺と同期で入った香具師も23〜35歳位までいたし、年齢関係ない会社だったな。
数年以内に1000人採用と目標立ててるらしく、人欲しくて必死らしいぞ。


484 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 23:20:20 ID:Y3GbcV1B
>>481
一部上場は結構頭は切れると思う。
彼の書き込みのスタンスは、明らかに他の煽りとは一線を画している。
冷静に見ると、意外に面白いこと言ってるし
ある意味彼に学ぶべきところは多いと思う。

485 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 23:25:39 ID:JrMlpZa5
>>484
そう思うのは勝手だが他人に君の考えを押しつけようとするのは良くないな。
基本的にNG登録してスルーが良策。

486 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 23:51:52 ID:QZxwm8PY
>>484
お前、幸せな奴だなw


487 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 23:58:31 ID:PvOlEIib
>>486
俺は、一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g の考え方は、
ある意味俺達に近いと思うけどね。
奴は、基本的に他人を一切当てにせず、
合理的な方法を採用して物事を解決する考え方をする。
これって俺達が這い上がるためには、
否応なくとらなきゃいけない考え方なんじゃないかな。

態度はあんなだけど、奴の言い分はわかりやすい。
自分の弱点も弱みもすべて受け入れた上で、
最も効率的な方法を取れって言いたいんだろう。
中々出来ることじゃない。
見栄やプライドが邪魔をするからね。
それが出来るっていうのは、それだけで一種の才能だと思う。

488 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 23:59:25 ID:q8e5R4jW
エスケーは派遣会社の工作員でねーの?
転職回数の多い人のイメージを悪くさせて
社員にさせないようにして、派遣会社に
こさせるように仕向けてねーか?

489 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 00:03:53 ID:gS/fUQlN
バカの一つ覚えで、同じ話ばかりか。
スレタイを 「氷河期世代のなかでも取り残された奴ら」 に変えろ

490 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 00:04:03 ID:HOQBiagr
>>488
お前の妄想もすごいなw

491 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 00:20:48 ID:EZiTOhSb
>>487
ハゲドーだ。

俺も、さんざん落とされたが、内定もらった会社は、
たまたまだが、面接受けたなかでは最も待遇のよかった会社だった。

たまたまの何かのタイミングがよかっただけだろう。

数を打たなきゃ、こういったたまたまの縁に巡り逢えない。

少なくとも、自分が井戸の底に落ちてしまったなら、
ロープを誰かが投げ入れてくれるのを待つのもいいが、
自力ではい上がるほうがダンゼン早い。疲れるけどね。
だけど、いつまでも待ってるだけだと、体力はなくなるわ、筋力も落ちるわで、
本当に自力で上がれなくなってしまうと思うよ

492 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 00:24:08 ID:u0L80gHC
てっとり早く自力で這い上がるのが正しい。その通り。
ただ氷河期の俺って不幸だなとブツクサいうのもだめなのかい?

493 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 00:25:16 ID:p4po2BlN
一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82gを
擁護してる奴らは揃いも揃って文体が似ていると思う訳だが。

494 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 00:31:28 ID:FuyaXrDn
>>493
考えすぎだろ
いつもあんな態度だから否定したくなるのはわかるが
さすがにそこまで妄想が入るのも、ちょっとな

495 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 00:34:08 ID:u0L80gHC
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index11.html

いや、やっぱこれはムカつくって。

496 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 00:39:24 ID:KrWWoMf1
>>493
安心しろ。俺もそう思う。

497 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 00:43:24 ID:PFMujm3I
というか、面白いけどちとね。
別にフリーターでいいじゃん。
バンドやらしてやれよ。バイトで稼いでいるならえらいじゃん。
仕送りはね。しないほうが愛情だろ。
だったら、親と同居汁って話。
まあ、親が経済力ある家庭なら別にいいわけだが。

498 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 00:46:09 ID:HOQBiagr
>>493
まあ基本的に自己責任論だからな。
文体が似るのはしょうがない。


499 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 00:51:25 ID:u0L80gHC
なんか息苦しいよな。いつからだ。こんなんになったの。

500 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 00:55:16 ID:ePgpgtyy
お前ら

特別区民税・都民税申告しろ、の紙が届いたんだが、申告してる?
転職活動中につき、無職期間半年あったから、年収200だといくら取られるんだろう。
無職で金ねえのに・・


501 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 00:58:28 ID:PFMujm3I
というか、そんなの払おうとしているアフォめでてえな。
払わないでいいんでないの?俺そんなの来た事ねえけどな。

親が払っているのか?

NHK受信料とか払っているタイプだろ藻前。>>500
源泉徴収はつらいよね。所得税とかふざけんなって。

502 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 01:01:03 ID:ePgpgtyy
>>501
親の扶養にまだ入ってるのかw

俺は世帯わけて、一世帯だから普通に北よ

503 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 01:03:12 ID:KrWWoMf1
>>499
そりゃ経団連の存在が自分の中に認識できてからだろw
働く前は努力さえすりゃ人生なんとかなると思ったが、
働くようになってからは努力してもなんともならんってのがわかるからじゃね?

小さい頃から読んでた漫画やらアニメやらで出てる悪役なんかより
もっと性質の悪い奴等が世の中を仕切っていてテレビでやっていることは95%が茶番。
世の中は弱肉強食で動いていて、大部分の人間が弱者・・・ならまだいいが55%の人間が強者で残りが弱者とか
わけのわからないことになってるwつか、微妙w

こうなると学校で聞かされた左翼的民主主義は俺等にとってかなり鋭い牙を向く。
決して、学校では教えてくれなかった民主主義の影の側面、少数意見の完全封殺。
少数といっても少数ではない、ほぼ過半数に値する数を消すことができるなんとも不思議なわざ。
世の中は55%の人間が楽をして、25%の人間が一生懸命働いて、残りの20%の人間が何も知らずに死んでいく
勝ち組と負け組の世界。

504 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 01:10:19 ID:QN3H/dYs
>>503
弱者だ悪役だとのたまってるけど、
努力さえすれば君も勝ち組ゾーンに入れる自由な世の中なのに。

505 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 01:14:14 ID:PFMujm3I
>>504
あのさ、何をもって幸せか最近考えるんだけど
考えによっては、一生フリーターでも好きなサッカー三昧出来て
サー残とか仕事に終われないでそれなりに暮らせれば幸せ=自分にとっての勝ちとも
言えるし、例えそこそこ給与よくても、人生楽しまないで、
過労死なんてなったら完全に負けだぞ。

バランスなんだけどね。

55%楽にしているの?そんなに…どこの統計?藻前の会社?

506 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 01:16:53 ID:JXuJpve4
そろそろ寝ようぜ。
土曜日は家族サービスやデートがあるだろ。
睡眠不足だときついよ。

507 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 01:20:49 ID:sUDcRCao
>>506
妻も子もいません。・゚・(ノД`)・゚・。

508 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 01:22:51 ID:KrWWoMf1
>>504
いや、俺は悪役なんぞとはいっていない。
俺は「悪役よりもっと性質の悪い奴等」と言ったんだ。

アニメやら漫画やらの悪役ってみるからに悪いことしてて後は倒すばっかりで楽だよね。
なんかもっと強い奴をどっかから読んでくるとかみんなでリンチするとかであっさりかたが付きそうだよね。

ところが経団連ってそうじゃないよね。こいつら駄目になったら間違いなく俺等もいっしょに終わりだね。
今度はどこの国の奴隷になるのかわかったもんじゃない。
バラして臓器とか取り出されるどっかの国みたいなところはゴメンだねw
強制労働で一応生きていけるだけまだましだわ。

というわけで滅ぼすも糞も俺等はこいつらに完全に依存して生きている。

509 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 01:33:34 ID:gS/fUQlN
ニヒルな奴は、自分の中だけで思ってればいいと思うんだが。。

 何も変わるわけね〜よ!w

と、内心で思ってるだけならいいけど、
そういうことを熱く語られても困るよな。



510 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 01:34:00 ID:KrWWoMf1
>>505
>考えによっては、一生フリーターでも好きなサッカー三昧出来て
>サー残とか仕事に終われないでそれなりに暮らせれば幸せ=自分にとっての勝ちとも
でだ、そんな人間ばっかりになったら日本はまわしていけんのか?

この国は見た目よりずっと貧しい。
貧しいってのは餓えて死ぬだのそういう話じゃない。
単純に力だ。

この国に他の国に売れるほど石油がでるか?
資源があるか?他を圧倒して戦えるだけの人はいるか?
他を凌駕する科学力があるか?
アメリカに勝てるか?
って何も無い。

この国は小さい国なんだ。
永続的に利益を生み出す資源が無い。
国民はかなり貧乏でもダイヤモンドや鉄鉱石がアフォかってほどとれる国に結局は負けてしまうんだ。

そしたら、俺等をどんどん働かせてどこの国よりたくさん働いてたくさんお金を稼がなきゃならない。
経済的に有利な状況を作るぐらいしか、この国なーんも取り得ないでしょ。(それだって気休めだぜ)
そんな危ない国にいるってことをみんな忘れてしまってる。(俺もな)

多分、上の人間は上の人間で他の国と戦ってるんだぜ。
俺等、自分の待遇にしか興味ないけどw

511 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 01:40:41 ID:zKaom2IK
いまさらながらに、松本清張の作品に嵌ってる。

512 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 01:42:39 ID:PFMujm3I
>>510
だからさ、ODA・国連支出金なくして、後進国として
他国から援助される国になればいいだけ。

まあ、あと半世紀もしないうちになるけど。
利益なら楽して利益稼げ。
そもそも、資源も国力もねえのに、利益稼ぐとか寝言いっているの
経団連とか馬鹿な経済界だけだろ。アフォか。
アメリカにかとうだって、馬鹿ですね。何で勝つの?
柔道あたりなら勝てるかもな。

貧しいなら他から援助受ければいいだろ。

そうそう、馬鹿な国の為に働くのはアフォらしいから出来るだけ働かないように
税金を吸い取られないように節約して生きていくしかねえよな。

NHK受信料みたいのとか、払うなんてアフォいないとは思うけど。
まあ、仮に公務員に採用されたとしても、適当にやって給料分以上は
絶対に働かないように手を抜いてリフレッシュする事ぐらいしか
自分には出来ないな。


513 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 01:46:19 ID:u0L80gHC
>>512
お前サッカー好きだよな。俺も好きだ。いや、そんだけ。

514 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 01:46:56 ID:PFMujm3I
>>510
こいつの、思想まさに戦時中の思想だな。
さすが、民族性というか日本人のアフォさ加減というか。

圧倒的に国力ねえのに、国民を疲弊させて何とかどん底まで落とそうみたいな。

そもそも、会社とか仕事の為に国民は生きているんじゃねえわけで、
趣味とか、家族がいる奴は家族とかのほうが何億倍も大切なんだし。

仕事は、手段であって目的ではないの。

目的の野郎もいるだろうけど。
金稼ぐ方法だから取りあえず国外に出れない以上の一般国民は
バイトでも何でもいい訳で。

515 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 01:50:33 ID:KrWWoMf1
しかし、これもまだ序の口なんだよね。
これはあくまで日本と他の国の立場って考えたときのお話。

状況はもっと複雑だ。

へー、日本てよえーんだー。
そうですよ。弱いです。
じゃあ、強い国のいうこと聞くしかないじゃないですかー。

そうです。

ひろゆき 日記
でググって、[2006/12/28 21:54] のとこでもみてください。
日本経済団体連合会(経団連)
といいつつ運営してるのは外国人だったりします(爆笑)

516 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 01:51:52 ID:KrWWoMf1
ここでまたわけがわかりませんね。
はぁ?じゃあ、どういうこと?日本を仕切ってるのって外国人なの?
まあ、そうだねぇ。
なんでよ?
そりゃ日本が弱いからでしょ?
え?なんかわけわからん。でも俺等働かなくなったら日本ってどうなるの?
そりゃ終わりでしょうよw
はぁ?俺等働いたら誰が儲かるの?
外国人
その金で外国人って何がしたいの?
最終的には世界制服じゃね?まあ、自国が有利な状態を保てればいいんじゃね?
それって日本のためでもあるの?
まあ、アメリカ沈めば日本も終わりでしょうよw
ああーもうわけわからん。結局この国ってどうなってんのよ?
さぁ・・・?

ってのが今の状況。

517 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 01:53:11 ID:u0L80gHC
クレプトロシー?だっけ。

518 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 01:54:12 ID:u0L80gHC
クレプトクラシーか。

519 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 01:57:03 ID:PFMujm3I
>>516
というかさ、アメリカの顔ばかり今までも今も企業や政治家などが
みていたんだろ。

じゃあ、個人はヨーロッパ的な精神的な豊かさをモデルに行動し生活してみたら
どうだ。
スローライフ、バカンス、家族

まあ、日本社会でこれを実現するのはそれなりに難しいが、バイトでもいいから
のんきに暮らしてみれば意外と幸せかもな。

何の為に生きるかでしょ。

出来るだけ働きたくないし、のんきに好きな事したいじゃん。
無駄な時間生きるほどつまらないものはないもんね。

520 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 01:59:48 ID:sUDcRCao
>>512
どの国がなんの利益があって援助してくれるんだ?





521 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 02:03:04 ID:KrWWoMf1
もっと、俺等はもっともっと勉強しなきゃならんような気がするんだよね。
学校通ってるときはなんも考えないパータリンだったけど、
この状況が打破できるぐらい頭がよくならなきゃいけないような気がするんだ。

真面目に働くことも大事だけどもっと色んなことを知らなきゃいけない気がする。
俺等が働くのを拒否れば、この国は終わる。
日雇い気分の社会人なんて増やしてる場合じゃないこともわかる。
だけど、仕事と自分の人生がどうしても結びつかない。

>>519
騙されんな。
ヨーロッパは胸糞悪くなるぐらいの徹底的な身分制度だ。
絶対に参考にするべきじゃない。
奴隷の上に成り立つ社会だ。
ことあるごとにアメリカに反発するのは上の奴等の保身だ。
アメリカ式になると自分等の地位が脅かされるからな。

522 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 02:04:49 ID:KTsFgbPu
戦時中の思想?
どんな思想を知ってるのか判らないが、
一般国民が皆援助を乞うだけの寄生虫に成り下がったら「自分にとっての勝ち」なんてものも無いぞ。

貧しいなら他国から援助を受ける?
金が天から降ってくるものとでも思っているのかな。

523 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 02:10:32 ID:zKaom2IK
「貧しい国」が「裕福な国」から援助を貰ったところで何も得ることはない。
南米見てたらよく分かるじゃないの。
援助して貰っても資源を吸い上げられてるだけ。

援助されたところで、結局、自分たちがどうするかってこと。

524 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 02:14:13 ID:PFMujm3I
>>522
馬鹿政府はこれより、日本がおかしくなってもODAや、国連支出金は
大幅に減らさないものかね?

>>521
日本は終わりかかってもいいから、自分が幸せになる方法考えたら。
まず、残業(サービス残業などしない)とかそういうとこから自らの
職場で戦う事からすればいいんじゃね?きちんと、年休を消化するとか、
育児休業(特に男)きちんと取るとか

別に働くなとは言ってないだろ。バイトでも働くだし。
余計に無駄に損する事はするなと言っているだけ。

企業や馬鹿な政府に協力することはする必要ない。
バイトなら所得税とか、どれだけもらえるか分からない国民年金とか
吸い取られるリスクはないし。

525 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 02:16:11 ID:PFMujm3I
>>523
馬鹿政府にいいたい。税金でODAとか国連支出金を送るなボケという事かな?
ふざけるな死ねという事だな。

俺らにはどうしようも出来ないんだよね。

526 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 02:26:43 ID:22L4myAp
>>506
>この国は小さい国なんだ。

何を根拠に。例えばヨーロッパの中で日本より面積の大きい国はフランス、
スペイン、スウェーデンくらいだ。。。という事を言いたかったのではない
とは思うんだが、ちょっと>>510の発想は前近代的だな。確かに資源がある
に越したことは無いんだが、じゃあ、マイクロソフトやらウォルマート、
トヨタにソニー、そしてグーグルは鉱物資源から生まれたのか?違うだろ。

多分この手の議論は水掛け論になると思うからここらへんで止めとくが、
日本の経済の問題点は、その労働生産性の低さにあると思うよ。せっかく
手塩にかけて優秀な人材を世に送り出して、世界トップクラスの製品を
作っても、労働生産性が低いから利益が激減する。OECDの中で日本
の労働生産性が最低ランクなのは有名だろ。

身近な例で言うと、まず営業職の体育会系組織。効率よりも根性の経営。
そして働かないクソ爺どもを若者がせっせと支えるという年功序列。

これだけでも大打撃なのに、官民の癒着やら常態化している談合、仕事丸投げ
の下請け体質なもんだから資本生産性も低くなる。

527 :526:2007/02/10(土) 02:30:31 ID:22L4myAp
>>506 ×
>>510

528 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 02:33:34 ID:PFMujm3I
>>526
まあ、談合とかはともかく、身近な例としての営業職の場合若手の
従業員がばっくれればいい話。

そういう組織の手足になっている時点で可哀想だけど同罪じゃねえの?

体育会系ってのはいろいろ問題あるな。
まあ、結構俺ら世代でまともな就職口ない香具師で体育会だった香具師は
公安系受験して行くってケースがあっていいことなんだろうけど。
ブラック民間よりはね。

根性・気合は大切だけど、使い方が分かってないんだよな。
何の為に働くの?と思うけど。

まあ、高卒で労働基準法とか分かってない香具師はまあいいとして、
もう少し学んだ事を疑問もったり批判する力は必要だな。

529 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 02:41:37 ID:FuyaXrDn
>>528
どうせお前、一部上場メーカー社員の自演だろ?
バレバレなんだよw

530 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 02:48:11 ID:PFMujm3I
>>529
どこの幻想からそうなった?

531 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 02:55:22 ID:FuyaXrDn
>>530
文体がそのまんまじゃん
偉そうなこと言っても、馬鹿丸出しw

532 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 03:06:06 ID:Q7ppkIH1
>>525
ODAは外国じゃなくて日本のゼネコンや商社へのばらまきだから

533 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 03:06:21 ID:22L4myAp
>>528

バックレ出来るんならとっくにしてる。日本の労働市場は恐ろしいほどに
流動性が無い上に、新卒でなければ無条件で無能扱い。しかも、学校で
真面目に勉強してきた人間ほど評価されない。こんな有り得ない慣習ある
の日本だけだよ。欧米では勿論、アジアですら学問を評価してるのに…。

IT業界を見れば一目瞭然だろ。全世界的にIT技術者は尊敬され、高待遇
なのに、どうゆうわけだか日本では死に追いやる程の待遇が待っている。

534 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 03:09:10 ID:Q7ppkIH1
>>531
横から見てるとお前が馬鹿にしか見えない。
俺も>>529の書き込みみてレス番ミスかと思ったんだが、ミスじゃなく本気なのに驚いた。

535 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 03:14:40 ID:FuyaXrDn
>>534
必死の自演隠し乙w
IDまで変えて必死すぎwww

536 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 03:17:18 ID:PFMujm3I
>>533
まあ、あれだな。日本の腐った労働市場で結局吸い付いているしかねえのな。
藻前さん。

これから、何して生きていくか分からないけど別に正社員だけで
生きて行く必要もねえだろ。

営業職なんてばっくれちゃえばいいじゃん。ブラックなんだし。

別に営業職程度なら収入は分からないがバイトでもいい訳で。
警察・自衛隊とか公安系の公務員いったほうがまだましだと思うな。
日本じゃね。

まあ、出来るだけ知り合いとか、2chとかでブラックと言われている。
業界・職種(中小零細企業とかには)手出さないほうがいいと
思うぞ。

537 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 03:25:28 ID:22L4myAp
>>535
なんだかよく分からないが、さっきからやけに幸せそうだな。こんなちっぽけな
真偽不明の空想でそれだけハッピーになれる君が羨ましいよ。いやマジで。
そうゆう態度も、或いは人生には必要なのかもしれないな。

538 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 03:33:32 ID:FuyaXrDn
>>537
いつもおまえらがやってることじゃんw
その言葉そのままお返しするよ

539 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 06:48:59 ID:AAtSWeni
( ´Д`)y──┛~

540 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 08:55:32 ID:KrWWoMf1
>>526
>マイクロソフトやらウォルマート、トヨタにソニー、そしてグーグルは鉱物資源から生まれたのか?
違う。それは一時的な利益にしかならないんだ。
新商品を開発し続け常にトップを取り続けないとまわしていけない。
資源があると新商品なんて関係無い。
開発もせずに常に一定の利益が確保できる。
これがかなり強力だ。

541 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 09:04:53 ID:W4FJVTWP
29歳職歴無し、介護福祉士でも目指して就職するべきか・・・

542 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 09:19:14 ID:j/U3bGtV
>>541
その歳で今更職歴無しってのはきついね。

543 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 09:23:53 ID:HOQBiagr
>>533
そりゃ評価されないのは底辺PG、SEだからだろ。
日本のIT業界のしくみからいったら底辺は絶対に評価されないぞ。
それを勘違いしたヤツが「おれは技術者だ」とか言うからなw

まあITはやたら流動性が高いけどな。新卒は無能扱い。
お前の理想の業界じゃねーの?

けどITは派遣もびっくりのピンハネだ。


544 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 09:35:39 ID:95V+3vVe
新卒と若さが全てさ

545 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 09:48:02 ID:JXuJpve4
横並びで採用抑制したり採用バブルになるのがおかしいよな。
業績が悪くない会社も氷河期は採用抑制してたし(ITを除く)
マスコミ報道で新卒採用の数を決めているんじゃないかと思う。


マスコミが今年は好況である大手企業が新卒採用を増やすと伝える

→うちの会社も新卒を大量採用しないと他社に遅れを取っちゃう。

マスコミが今年は不況である大手企業が採用を控えると伝える。

→うちの会社も採用を控えないと(以下略)

546 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 10:23:23 ID:u0L80gHC
>>541

今から???????目指すのか???
大型の免許でもとってドライバーにでもなったほうがマシかもな。

547 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 10:35:55 ID:FDAiRxbu
>>545
実際そうでしょう。
2007年問題なんて足し算出来れば、
2000年の超就職氷河期中でも分かっていた事でしょうに。

548 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 10:41:32 ID:rR5pn+YZ
憶測は誰にでもできるけど判断ができる人間は極わずか

549 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 10:42:49 ID:pHDW90QT
おまえらに、北朝鮮問題を解決できるのかねえ・・・

550 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 11:02:16 ID:oP22C936
>>541
本気なら今すぐ行動しろ

551 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 11:10:35 ID:3+P9ViRD
2007年人手不足問題は2000年からわかってた
大手もどこもこぞって実は無対策でしたとか、笑える

552 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 11:21:05 ID:rR5pn+YZ
憶測は誰にでもできるけど判断ができる人間は極わずか

553 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 11:45:34 ID:Z4FopIWW
君達ひねくれ過ぎ
中途でひねくれ者だと企業も受け入れ難いよ
だから新卒採用の方がいいんだよ、あっちは仮に馬鹿でも素直な馬鹿だから

554 :一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g :2007/02/10(土) 12:02:56 ID:rGL1m+JE
結局こいつらは、行動力が皆無なんだよ。
だから、どんなもっともな事を言おうと、
所詮はそこまで。
それ以上のことなんか決して出来ない。

そりゃそうだろ。
俺だって政治や世の中を俺の力で変えることが出来るなんて
思わない。
今の俺の境遇を危険に晒してまで
政治活動するなんて馬鹿げている。

ただこいつらは、愚痴をここに書き込むことで、
何かを成し遂げた気になって、
自分自身の危機感がゼロだってのが問題なんだよ。
同じような考えの連中がここにはいっぱいいるからな。
それで安心感を得て、行動が停滞してしまう。

でもさ、もう氷河期世代の年齢ともなると、
1週間に面接1件なんて状態じゃ、どうにもならないんだからな。
俺も29歳で、78社目にようやく内定が出た。
30歳なら、さらに状況は厳しくなる。
もう一刻の猶予もないってことを、全く理解出来ていない。
完全に手遅れになる一歩手前だぜ。

555 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 12:17:40 ID:1RwKMyqS
>>554
>俺も29歳で、78社目にようやく内定が出た。
 
同じことを何度も言う男は嫌われるよ。
だからいい年こいて彼女ができないんだよ。
せっかくの三連休だし、川崎のソープにでも行ってシッポリしてきたら?

556 :一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g :2007/02/10(土) 12:26:57 ID:rGL1m+JE
>>555
川崎なんて、あんな遠いところ行けるわけないだろ。
どこから川崎なんて出てきたんだ?


557 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 12:28:27 ID:1RwKMyqS
>>556
へー、川崎が遠いと?
田舎勤務ですか?

558 :一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g :2007/02/10(土) 12:40:57 ID:rGL1m+JE
>>557
そこまでは教えられないな。

いずれにしろ、俺に金の余裕は一切ない。
前職があんな超DQNだからな。
30歳にして、わずか貯金100万円だ。
しかもこの100万円、今の会社に入ってからためたものだしな。
人並みに持っていくには、ギリギリまで出費を抑えなければいけない。
本当に風俗なんて行ってる余裕なんかゼロだ。
月10万円できれば15万円は貯金に回さないといけないからな。

まあ、合コンは会社の先輩脅して何とかセッティングさせたし、
彼女は地道に探していくさ。
こればかりはどうにもね。

559 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 12:49:47 ID:Nve1AX1u
また糞コテか

560 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 12:51:37 ID:vUqoruFL
月15万貯金?
親元から出社だろうかね。

561 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 12:51:55 ID:1RwKMyqS
>>558
>まあ、合コンは会社の先輩脅して何とかセッティングさせたし、

ウソくせー。
なーんかウソくせー。
 
収入にしても、冬のボーナスで70万くらい貰えたはずだろ?

562 :一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g :2007/02/10(土) 12:58:32 ID:rGL1m+JE
>>561
だからさ、そんなところで見栄は張ってどうするんだよ。
それがお前らに対して一番理解できないところなんだよ。
赤の他人のお前らに、見栄なんか張る必要なんかない。
何と思われようと、所詮は他人だ。
俺と実際に会うこともない。
前も言ったけど、お前らは無駄なプライドを持ちすぎなんだよ。

それに、俺は中途なんだ。
満額なら70万円程度は出たかもしれない。
まあ日割り計算にはなるが、確かに60万円は出たさ。
でもそのうちの10万円は、社会保険と税金で吹っ飛ぶんだぜ。
びっくりしたぜ。今までボーナスなんて出たことがなかったからな。

半年で100万円貯金を目指すなら、
40万円は貯金に回さなければいけない。
残りの10万円は冬休みと正月できれいになくなったぜ。

563 :一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g :2007/02/10(土) 12:59:52 ID:rGL1m+JE
>>560
いや、家賃補助が7万円出ているからな。
それで家賃部分の出費がきれいになくなる。
そうでなければ、15万円の貯金は無理だ。
単純に7万引いても月8万円の貯金が限界って計算だ。

564 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 13:04:19 ID:1RwKMyqS
>>562
彼女もいないのに、
貯金なんてしてどーすんの?
 
>>563
なんだ家賃補助が毎月7万も出てるなら、年収600くらい楽勝じゃん。
ボーナス70万(2.5ヶ月)だし、一部上場でもたいした会社じゃないんだね。

565 :一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g :2007/02/10(土) 13:10:55 ID:rGL1m+JE
>>564
正直給料は並レベルだな。
組合の話では、その分こういった家賃補助などの福利厚生に
力を入れているらしい。
まあ、俺は600万円あれば十分だね。
何度も言うが俺のスキルなんてないに等しいんだ。
そんな人間を採用してくれて、中途1年目で600万円出す。
残業代も満額出て、月20時間程度。
俺はいい会社だと本気で思ってるけどね。

566 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 13:20:00 ID:zCQymzqq
結局大学3年か大学院修士1年で65歳までの道が決まってしまうんだな

567 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 13:20:35 ID:1RwKMyqS
>>565
年収600万って言っても、7万×12ヶ月で年間84万もあるじゃんw
笑っちゃうw
税金の支払いが大変になるだけだなw
 
うちは家賃タダだよ。マンションの家賃は会社が全部負担してくれる。
だから年収はお前より低いけど、自分で自由に使える金は俺のほうが上だな。

たいした会社でもないくせに、よくここで説教してるね。
勘違いもはなはだしいんじゃないの?手取り収入で言えば、
ごくごく標準的な中小企業のリーマンなのに。
ここで不満垂れてる中小ブラックの連中と生活レベルは大差ないだろ。

568 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 13:25:05 ID:VjC67V9V
ゾーン抜けた!ヤメヤメ!

569 :一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g :2007/02/10(土) 13:29:00 ID:rGL1m+JE
>>567
家賃補助に税金はかかってないぜ。
なぜだかはわからないけどね。
そのまんま手取りになってしまっている。

それにさ、お前の言うことはまるでピントがずれているんだよな。
別に俺はお前らの社会的地位なんかに興味はない。
年収300万円だって、幸せな奴だっているだろう。
お前は年収の大小で人間の価値が決まるとでも思ってるのか?
仕事を離れれば、所詮ただの人なんだぜ。
仕事なんてのは、本来非常に歪なものだ。
自分がやったことを、他人に評価させるんだからな。

問題なのは、お前らは不平不満だらけなのにもかかわらず、
まるでそれが行動に結びついていないってところなんだよ。
そこに会社の格やら年収なんか関係ない。
俺の年収なんか、お前の言うとおりたかが知れている。
自慢なんか出来るような額じゃない。
別に俺は自分の年収を自慢したいわけじゃないんだぜ。
自分が満足できるような境遇を手に入れるには、
自分で行動するしかないって言ってるんだよ。

570 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 13:32:53 ID:XP39/lKW
>>567
ムカついたんで横槍

お前世間知らず過ぎる。
家賃補助7万が中小?
バブル期かよ!
現実見てから言え。

571 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 13:36:32 ID:1RwKMyqS
>>569
家系補助は年収に含まれるよ。
だから年末調整して所得税として徴収されてるよ。
 
本当に馬鹿だなあ君はw
もう少しサラリーマンとして勉強したらどうだ?
だいたい年収550万で一部上場企業に勤めているけど、
一流企業に入りたがっている俺みたいなのもこのスレにいることをお忘れなく。
君みたいな俺より格下の奴が、「このスレで不平不満たれるな」と
説教されてもむかつくんだよね。
君は頭悪そうだし。

572 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 13:37:51 ID:j/U3bGtV
>>570
転勤が多い企業では結構家賃補助出るよ。
400人規模の商社でも9万以上の家賃なら補助が7万ぐらいって言ってた。

573 :一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g :2007/02/10(土) 13:38:39 ID:rGL1m+JE
>>571
いや、本当に引かれてない。
源泉徴収票も見たが、そもそも年収の中に含まれていない。
理由なんか俺にはわからないぜ。そうなってるんだからしょうがない。

574 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 13:40:00 ID:1RwKMyqS
>>570
うちは会社が用意したマンションに住んでるんだけど、
家賃補助も家賃も¥0ですよ。
給与明細にも「住宅補助費」等は記入されてこない。

自分で今住んでいるところを借りたら、おそらく家賃7〜8万くらいだと思うけどね。

575 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 13:41:55 ID:DyMRIbQo
なんでこんな流れになってるの?

576 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 13:43:08 ID:1RwKMyqS
>>573
通勤手当、住宅手当は、絶対に所得税対象になる。
だいたい年収600万のうち、家賃補助84万+その他516万=600万なんだろ?
アフォが。

577 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 13:44:23 ID:j/U3bGtV
通勤手当は非課税でしょ

578 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 13:45:13 ID:FuyaXrDn
でも意外と一部上場メーカー社員も、いい事言うじゃん
ただの年収自慢かと思ってたけど
案外話が分かる奴なのかな

579 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 13:47:00 ID:1RwKMyqS
労働基準法第11条をよく読め。
通勤手当は賃金に含まれる。

580 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 13:47:04 ID:EJmN3jQe
一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82gの不平不満、妄想はいつになったら止むのだろうか?ww

そんなに不満があるならここに出入りするのは止したまえ。それが最善の策だ。そして皆が喜ぶ。

まあ一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82gを採用する会社があるくらいだから、他の人も希望が

持てるというものだがな。


581 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 13:48:28 ID:j/U3bGtV
>>579
月10万以上でしょ?

582 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 13:52:36 ID:1RwKMyqS
>>581
知ったか乙。
給与明細に記入されてるものは、全部賃金で所得税課税対象だよ。


583 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 13:59:08 ID:EJmN3jQe
一部上場の最も酷い勘違いは自分は行動力があり行動しているが
他の人は行動力がないし行動していないと言い切るところだな。

他人には不平不満ばかりというが、実は自分自身がもっとも
そうであることに気がついていない。要するに典型的な自己中心的
人間で他人を否定することでしか自分の存在価値を見出せない
せこい人間ということだ。

584 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 13:59:46 ID:j/U3bGtV
知ったかじゃなくて全然知らないんだけどね。w
あんまり2chごときで殺伐とするなよー。

585 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 14:00:08 ID:Zb7n+fC/
どこの板にいってもコテハンでスレに粘着して持論を展開するような奴は、2チャンで
は皆、同じ扱いになることを気付こうw
最初はレスがつく
  ↓
そのうちに持論が突っ込みどころ満載に皆、気付く及び飽きてくる
  ↓
しばらくすると皆、いない人として扱う
  ↓
本人の書込みだけは止まらない ←いまここ

586 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 14:05:06 ID:FuyaXrDn
通勤手当は、一定金額以下のものは非課税だぞ
タックスアンサーで調べれば一発だ
今まで通勤交通費から税金引かれたことなんかないし
常識的に考えてわかるだろ

587 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 14:10:15 ID:FuyaXrDn
>>585
どうみてもレスがつきまくりなんですけど
頼むからスルーしようよ

後、一部上場メーカー社員に粘着してる奴はもっとうざい
ある意味一部上場メーカー社員よりも腹立たしい

588 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 14:12:54 ID:6RnvCiyY
>>578
こいつだろ
こいつ必ず擁護レスつける

589 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 14:17:54 ID:FuyaXrDn
>>588
見てる分には面白いし
結構肯定的だよ
さすがにそこまで否定されることはないと思うけど
個人の自由でしょ

590 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 14:33:25 ID:zaqdnT2K
一部上場自演しすぎwwwww
露骨すぎwwww

591 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 14:38:41 ID:KrWWoMf1
専用ブラウザ使ってNG機能使えって。
こういう一部上場みたいな嘘吐きって必ず一定周期で出没するから相手にするな。
いっつも決まって「自分はどうなんだよ」的レスつけられて、
年収とか嘘吐き始めてひっこみがつかなくなってダラダラ長くなるってパターンなんだからほっとけよw

592 :東証一部上場企業 ◆YW2Lnpz0Xg :2007/02/10(土) 15:17:32 ID:hKSlnf2J
氷河期世代を救済する必要はあると思う。
このままじゃ少子化が加速するし、ブラック企業の正社員やフリーターと
して低賃金・低給料でこき使われ使い捨てされたんじゃたまったもんじゃないよ。
あまりにも低賃金・低給料すぎて人間らしい生活が出来ない。
貧乏生活は非常に苦しいよ。


593 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 15:45:25 ID:Q7ppkIH1
>>590
ニュー速の政治系スレにでもいけよ
お前のような屑がわんさかいるぞ
自分と意見があわない奴は皆自演か工作員と思いこんでる救いがたいカルトだらけ

594 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 15:52:58 ID:zaqdnT2K
一部上場さん必死ですねwww

595 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 16:03:10 ID:2vhLJBm3
東国原宮崎知事:副知事選びで難局…持永氏が舞台裏明かす

打診が明らかになった3日からの3日間で、副知事問題で県に寄せられた県民の電話や
ファクス計69件のうち、持永氏の起用反対58件に対し、賛成8件だけ。
ところが、5日の会見で東国原知事が「選択肢の1人」と慎重な考えを示したところ、
翌6日には反対20件に賛成151件で大逆転した。
周りに指示を受けながら電話をしてくる人もいて、

⇒職員は「誰かが組織的にやっているように感じた」という。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070210k0000m010104000c.html
http://004.gamushara.net/bbs/news/html/1.html

なんか、ドロドロとした工作の臭いを感じないか?

596 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 16:03:15 ID:Q7ppkIH1
文尾にwつけまくる精神病患者はまじできもい。
ほんとこんなゴミが何で転職板にいるのやら。
ニュー速という立派なゴミ収容所があるのに。

597 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 16:38:54 ID:Z3CcCfq1
ふぃー・・このスレに来ると和みますなぁ


598 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 16:58:01 ID:s2GCtG4s
今日NHK総合19時から見る奴いる?

599 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 17:04:57 ID:zaqdnT2K
>>596
2ch文化を否定しにきましたかwwww
自分でサイト作って主張したら?wwwww

600 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 17:09:23 ID:Q7ppkIH1
>>599
文尾のwは基地外指数と2chでは言われてることもお忘れなく。
煽りが嫌われるのはどこでも同じ。

601 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 17:12:25 ID:rEg935vI
>>598
団塊vs非団塊か

orz

602 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 17:17:08 ID:s2GCtG4s
>>601
あ、ニュース7のほう
「超」売り手市場の新卒争奪戦だってorz

603 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 17:26:29 ID:KrWWoMf1
>>602
賃金は絶対に増やさないんだろうな。
どうせ3年で辞めるw
たくさんとっても意味がない。
こいつら、自分でリストラたくさんやったの全然覚えてないんだな。

604 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 17:50:39 ID:KeF4YmsT
疲れた・・

昨日の睡眠時間1時間
3時半就寝→4時半起床
4時半〜5時半まで企業対策
6時 家出
8時半 武蔵小杉到着
8時50分 面接(大手家電の子会社
学歴批判、TOEICの点数批判、人格批判を浴びる
9時半〜10時50分 その後、SPIプラス適性検査
片道600円かかったのに交通費支給なし
10時55分 腹減ったので松屋で牛丼

11時半 移動
12時半 新橋到着
12時50分 会社説明会(すさまじいほど長い、部屋は死ぬほど暑い)
2時45分 やっと糞長い説明会終了
3時 SPIプラス適性検査(午前中にやったやつと全く同じ)
数学むずい。とりあえず少しだけ埋める。鼻水が止まらないのであとは勘でしのぐ
4時30分 自分ひとりだけいち早く終了。周りはまだ最後の適正が半分くらいだった。

4時40分 新橋から山の手線に乗車
5時25分 帰宅

現在、睡魔に襲われ朦朧としておりまする。。。


605 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 18:22:57 ID:UIqkZEdn
氷河期フリーターでも現在29歳までで、簿記1級、行政書士、社会保険労務士等の
合格率10%未満の資格取れてれば、復帰はできると思うぞ。

606 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 18:29:44 ID:u0L80gHC
そう?

それならいいんだけど。

607 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 18:31:17 ID:UIqkZEdn
実際そんぐらいの資格から、一生受からない奴も出てくるから

608 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 19:10:13 ID:IDfiHjKO
行政書士なんて昔はアホでも受かる士業資格の代名詞だったのにな。
今や合格率だけ見てると司法試験並みの難関だ。
俺も一昨年受験したものの見事に撃沈。その時の合格率2.62%。
残業漬けのリーマン生活送りながらだと合格は難しいな。

609 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 19:33:52 ID:UIqkZEdn
平成になってからは難しいでしょ。ここ最近では平成14年だけでしょ。楽だったのは。
行政書士でも。

610 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 19:37:11 ID:TRopiI7f
試験が難しくなったのか単に合格水準に満たない層の受験者が増えたのか数字だけじゃ
ちとわからんな。
俺は学生時代に合格したけど当時は受験者が2万人弱で合格率が5%前後。
それが今じゃ8万人越えか。合格率と有用性のバランスを考えると割に合わない試験だよな。

611 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 19:40:44 ID:UIqkZEdn
俺も行政書士持ちで大学4年時に取った。平成12年の8%の時。でも、行政書士
持ってると女が少しだけ頭がいいタイプと思ってくれるよ。そんなもん。

612 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 19:51:46 ID:jMs9B8RY
NHKは、勘違いした団塊が沢山出るんだろうなあ・・・

若手に「コミュニケーション能力」を求められるようになったのは
絶対この年代に困ったちゃんが多いからだと思う。

613 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 19:52:20 ID:VX7df7bE
もう俺らの世代には有効策じゃないけど、法律で新卒採用って枠組みを禁止して
新卒および卒業3年未満、とかそういう枠組みにさせなきゃダメじゃねーの?

614 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 19:53:47 ID:UIqkZEdn
いや、就職厳しかった層はそれじゃ救われないよ

615 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 19:55:39 ID:VX7df7bE
>>614
1行目を読め。この先の話だ。

616 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 19:55:40 ID:jMs9B8RY
じじいどもの為に派遣を切るのか・・・

正論なのは判るが、また若者にしわ寄せか・・・

617 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 19:58:37 ID:UIqkZEdn
でも正社員にはなれる時だと思う今は。俺の会社も若手が足りないで、今年
50名もとるそうだ新卒を。

618 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 20:01:30 ID:p4po2BlN
新卒が集まらなかったら中途を雇ってくれないかねぇ。
4月から求職活動する羽目に陥った訳なんだが。

619 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 20:02:27 ID:jMs9B8RY
>>618
皆そう思ってるんだよ・・・

だが。

620 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 20:04:58 ID:pHDW90QT
>>613
新卒採用をする意味が解らないよね。
彼らに、どんな差がありますか?

621 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 20:04:58 ID:UIqkZEdn
中途は厳しいからな、見る目が

622 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 20:07:51 ID:p4po2BlN
採用する側が俺達と同世代なら当時の苦労を知っているからいいが、
多くの企業は団塊世代が採用する側。
年功序列と終身雇用に思想が凝り固まってるから中途に対して理解が乏しい。

623 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 20:08:15 ID:pHDW90QT
日本企業の人事部は、頭が悪いよ。
マシンガンでもぶっ放そうかなと思うくらい。

624 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 20:08:39 ID:TRopiI7f
>>618
俺はここで責任転嫁している人間には否定的だが、>>618には賛成だな。
今の会社も新卒獲得の為の新しいプロジェクトを立ち上げたみたいだが、新卒に
拘るのを止めれば良い人材はたくさん集まると思うんだが。
会社が考えてることはよくわからんよ。

625 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 20:09:57 ID:pHDW90QT
>>624
俺も同意。
日本を守れるのは、俺だけだ。

626 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 20:10:12 ID:krssr+k9
企業が新卒を好む理由
まだ染まっていないから、自分達のいいように染められる
ある種の処女信仰
処女じゃなきゃヤダヤダの人は、企業の新卒選好を批判できない


627 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 20:11:59 ID:cxSbnvnq
もういいじゃん。諦めようよ。
そのかわり、内需をつぶせばいい。
結婚しない、家買わない、車かわない、中古ですます。
これを氷河期世代がやればというかやらざるえないだろうけど、
結果はご想像どおり。景気回復の足引っ張ってやればいい。
特に子供を作らないことはかなりのインパクト!

628 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 20:12:32 ID:pHDW90QT
>>626
また、仕事と恋愛を混同するし。
性を仕事の道具にする発言。

629 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 20:17:37 ID:TRopiI7f
>>626
氷河期世代で処女ってのは俺なら引くなw
卒業後2,3年の人間が染まってるとは思えないし。
まあ、新卒崇拝ていうか日本人はたった1,2歳の違いでも拘るきらいがあるからな。
美徳と言えなくもないんだが、こと仕事に関しては不必要な美徳感だと思う。

630 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 20:20:30 ID:KrWWoMf1
>>626
そんなの本気で考えてるならおもしろいなw

631 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 20:21:01 ID:u0L80gHC
俺は氷河期世代でもかわいい処女ならおいしくいただくのに・・・。

632 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/10(土) 20:24:00 ID:xljnsmHG
何でもいいから働けよ。馬鹿。

633 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 20:24:33 ID:pHDW90QT
>>629
>たった1,2歳の違いでも拘るきらいがあるからな。
それが邪魔なんだよね、画一的社会。
多様な考えを認めない日本人気質が、日本経済を深刻化した。

学年が1つ違う友だちがいても、全然いいと思う。
それが友達にならんのが、日本人。

634 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 20:24:34 ID:p4po2BlN
働きたいからこの板に来てる訳ですが何か?

635 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 20:24:51 ID:TRopiI7f
>>632
週末くらい休ませろ。ボケ。

636 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 20:26:10 ID:pHDW90QT
同い年の友だちは、仲間と呼ぶのが正しいかな・・・

637 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 20:28:35 ID:KrWWoMf1
>>636
俺、同世代、根性無しばっかりであんまり好きじゃなかったけどな。

638 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 20:30:31 ID:u0L80gHC
>>632

何でもいいから←拒否

639 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 20:32:29 ID:pHDW90QT
俺が拒否せずとも、うちのCPUに拒否されるかも。

640 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 20:35:59 ID:eFojcbAd
>>627
まあ、氷河期世代というのが労働者人口の大多数であればそれもありだろうけど
少数派だから、もっと過酷な環境に追いやられて「さっさと死ねや!このクズ野郎。死ね。税金払え。社会保障なんてしてやらん。死ね。死ね。死ね。」
の状況になるのは時間の問題だし・・・

641 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 20:36:18 ID:TRopiI7f
>>633
>学年が1つ違う友だちがいても、全然いいと思う。
>それが友達にならんのが、日本人。
これってデフォなのか?だとしたら年功序列社会もうなずける。
俺の場合だと友達は20代前半から30代後半までいるな。
学生時代の友人も先輩後輩同期といるが、もう誰が先輩で後輩なのかは傍から見たらわからない。
ゼミの教授なんて今じゃ麻雀仲間。
前職でも部下はみんな年上だった。もともと年齢を気にしない会社だったからというのもあるが。

642 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 20:40:09 ID:pHDW90QT
>>641
そういう会社のほうが、やりやすいよなぁ・・・

643 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 20:46:47 ID:TRopiI7f
>>642
頭ではわかっていても、実行となると難しいんだろうな。
俺にとっては当たり前だったから前の会社は性に合ってたんだが、今のところは
ガチガチの年功序列社会。面倒くさいったらありゃしない。
ちなみに前職からは戻って来いオファーが来てる。悩む悩む。

644 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 20:50:01 ID:pHDW90QT
そう、日本社会は、先輩後輩の上下関係は厳しいよな。
学年が1つ違うと、絶対服従みたいな。

実際に会社に行くと、
上司が年下とか、部下が50代とか、けっこうありうる。

645 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 20:55:24 ID:TRopiI7f
俺自身年上を部下に持ったことはあるけどその逆は無いからな。
その時に心中穏やかでいられるかどうかはわからん。
それだけに偉そうなことは言えんよ。
まあ小さな会社は新しい風が浸透しやすいのだろうが、今の会社はさすがにでかすぎる。
昔上司に言われたことがある。
「何かを変えたいと思ったら偉くなるしかない。」てね。
前職に戻るかどうか考え中だが、戻ったらでかい会社じゃできないような変革をしたいと思ってるよ。

646 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 21:28:16 ID:eFojcbAd
>>642
決して、やりやすくはないぞ
公私混同しないためにも社内で友達ってのは無理だし

友達でなくてもフランクに付き合えるのは、どっちも実力が合っての話

実力もない先輩・後輩・同期が会社内でフランクにされたら・・・

647 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 21:49:48 ID:p4po2BlN
>>646
ふっ、それは俺のことか・・・。
まぁ仕事のトロイ奴に親しくされたらムカつくのは当たり前だし
俺はその辺はわきまえていたつもりだから致命的な人間関係の破綻は無かったが・・・

648 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 21:56:17 ID:KrWWoMf1
そういうの利用して毎回毎回断りにくい飲み会をボコボコ開いては
発言の上げ足とって落としいれる細工してくる奴いるから無駄に親しくしないほうがいい。

649 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 22:23:32 ID:bRZ52pep
飲み会とか社員旅行の会費を毎月集金するのがウザすぎ。
わざわざ積み立てるなよ。返せ!俺の給料。
どーせ行っても、オヤジの自慢話や武勇伝聞かされて残業より苦痛なんだし。
こう考えると、キャバ嬢とかホステスなみの時給を欲しいくらい。

650 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 22:31:49 ID:0u26vLFJ
愚痴

中途で入社。大手重電メーカー

「中途入社は即戦力だから」とまともな研修すら存在せず、
「新入社員だから」と少し早い出社を強いられ、先輩社員の机を拭き、トイレ掃除。
「チーム制の売り上げノルマだから」と課全体のノルマを頭数で割り、入社20年の主任と同じ売上げノルマを課せられ
「経験の浅いおまえには無理だ」と新規顧客の売上げを強引に横取りされ
「お前、資格持ってんだろ?この分野詳しいんだろ?」と先輩社員の出鱈目で受注、機器の納品設定を押し付けられ

反論すると「生意気だ」、黙ると「元気がない。生意気くらいがちょうどいいんだ」とよく分からない理論を持ち出し
「年齢が近いんだから貴方がメンター教育をしろ」と会社の制度上の担当者から新卒者の教育を押し付けられ成長すれば成果を横取りし

明らかに自分の頃では高嶺の花の有名大学を、自分らより楽して入学した新卒の子から「出身大学を笑われ」
にも拘らず、アルバイトを経験したらすぐ身につきそうな、本来基本の事項を読解力の無い新人に噛み砕いて教え

お前はPC詳しいから自社製品の商品教育担当だと手当てもないまま全体を引っ張る役目を持たされ


馬鹿にするな行くみちだ(年上)、小ばかにするな来たみちだ(年下)と自分に言い聞かせても納得できない



上司が毎月もらっている役職手当ってのは、何の役の手当てだろう?
擦り付ける、押し付ける手当てだろうか?


何十年かしたらその頃の働き世代の子たちに「若い頃のツケだ」とか何とか言われて捨てられるんだろうな

651 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 22:54:35 ID:HOQBiagr
>>650
長文ウザ杉 無駄な改行つけんな

652 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 01:07:23 ID:6izkctj0
>>650
外様の悲哀だな
ジェネレーションギャップはどうにもならんよ
諦めて他の仕事を探した方がいい

653 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 02:32:29 ID:/n4HF8sY
>>650
なんというか・・・
ご愁傷様です(-∧-;) ナムナム

654 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 02:34:53 ID:zVeJMwfV
>>650
三年我慢して、その間にそのメーカーのノウハウ盗め。
で、自分の裁量や自由が大きい同業他社に転職して、そいつらに吠え面かかせればいい。


俺もそれを実行したが、前いた会社の部署直属の団塊上司は見事に地方へ片道切符の旅に出たよ。

問題は三年我慢の間にノウハウ盗めるかどうかだがな。

655 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 03:25:00 ID:MVL2ftP9
やってみたい業界は新卒は未経験可でも中途は3年実務経験アリ
まともな職がなかったから3年も実務経験なんてねーよ

始まる前から終わってるじゃねーか

656 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 03:30:21 ID:EvG85TmD
>>655
全部が全部じゃないだろ?
655はどんな業界にはいりたいの?

657 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 05:25:47 ID:kKNvoQsT
>>626
結局、若くて処女がいいってのが本音だろうね。
お古で年取ったのは嫌だと。幼女ブームだし

658 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 06:19:21 ID:DHs66G6i
名スレだ

659 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 08:21:05 ID:MVL2ftP9
>>656
エンジニア関係。
派遣での経験が1年未満。
今派遣から脱出したいのに地域とかちょっと条件付けると派遣しかねーよorz

660 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 09:35:21 ID:O45k5198
>>659
どこに住んでるの?

661 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 10:07:34 ID:y5hbv7ob
>>650
大手に限らず会社ってのはそういうもんだ。
逆にどんなに仕事をしなくても上の人間に馬鹿にされるが守られる。

だから、若い頃に誰の派閥に入ってどんだけ尽くすか?ってのがポイントになる。
もちろん自分の番がまわってくるまで売上もそいつに譲る。
こうやって自分の手下をつけていくことで自分の勢力をつけていく。
考えてもみろ、1つのプロジェクトの失敗成功が進退になっているのに
まわりとの連携無しで毎回成功してられるわけがないだろ?
だから派閥みたいなもんを作って複数のプロジェクト間をまたいでうまくまわすのさ。
だから、1人ではなんにもできん。恩を売り、恩を返してもらう。目先の利益にこだわっちゃ駄目だ。
そこに矛盾を感じてしまうとうまくやっていけない。
こういうのを馬鹿らしいと思ってしまう奴はそもそも正社員に向いていない。

それも考えて正社員になろうな。
俺は駄目だった・・・orz
でも、いまならわかるなぁ・・・あれは手柄を横取りしたんじゃなくて
多分俺を派閥に加えてやるっていうことだったんだろうな・・・orz

662 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 10:14:58 ID:aLdCz4bV
俺は大きな会社(中小含む)には馴染みそうにない。
規模としては零細くらいがちょうどいい。

663 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 10:15:24 ID:TG2+rpM3
>>657
人間的に未成熟で、同年代の女性とまともに会話できない、
ちょっとでも女性に反論されると、まともな対応できないような男が
ロリに走る。
今の日本企業の経営者のレベルを物語っているかのようだ。

664 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 10:20:33 ID:bq0mQZtt
企業も、35歳程度までの未経験者採用と年齢不問の経験者採用にしてくれればいいのに
新卒に拘らないでくれよ


665 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 10:24:38 ID:06jzNMKV
>>663
ロリと経営者は強引杉ワロタw

666 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 10:28:54 ID:06jzNMKV
>>664
まあそれでも転職は盛んになったほうだぞ。
昔は転職自体がありえなかったからな。


667 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 10:29:03 ID:azqWOCSX
ある程度、氷河期世代でも正社員になれるようになってきたと思うよ。
俺も今年の1月から長い無職期間から解放され、正社員で働いている。

668 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 10:30:21 ID:Jve2aAGu
>>664
法律ででも強制しない限り無理。
日本の文化的に何もできない年上ほど使いにくいものはないし。

669 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 10:32:00 ID:X++QZq+p
enジャパンは毎日のようにCM流しているな

「転職は慎重に」ってコメント載せて。
「ご利用は計画的に」という消費者金融
に意味的に似てそう。
計画的(慎重)にやらないと人生奈落の底に
落ちますよ、という暗示が含まれてそうだ。

670 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 10:33:26 ID:sVtcQCko
>>667
正社員登用の中途採用なんて二言目には経験経験言われてどうにもならんのだが・・・・。

671 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 10:36:31 ID:bq0mQZtt
中途採用は、新卒で大手企業正社員採用というレールに乗って、
順調にキャリア形成をしてきた人しか求めていない
それ以外はブラック

672 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 10:39:10 ID:5qdliTqx
>>670
だよな。
中途採用の応募資格読んだだけで幻滅してしまう。
そっちの方面ちょっとかじってましたくらいじゃ話になんない。
20代の若者にプロ級のレベルを要求してきやがる。

673 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/11(日) 10:39:22 ID:rjDcDNDY
中小にいくといろんな意味でのレベルの低さにがっかりすること
間違いなし。経済? 何それって感じ。
時代に流されるだけでそれを利用するすべも、手段ももたない
連中ばかりな感じかな。ひどい言い方だけどね。
今日本企業は、円安の追い風を受け超絶絶好調で企業業績うなぎのぼり
株やっているやつはウホウハ。でもそんなことやってるやついねー。
で、長期休みに海外旅行ばかりいっている俺は変人扱い。
toeic800程度英語ができるだけでインテリ扱い。プププ
元ニートだからしょうがねえけど今大手に転職活動中。
俺の能力が標準くらいだよな、まともな大卒なら。

674 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 10:41:05 ID:azqWOCSX
いや、俺の会社なんて人手不足になってるから、うまく狙えば、正社員になれると思うぞ。


675 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 10:43:43 ID:06jzNMKV
>>672
応募はタダなんだからとりあえず応募してみれば。


676 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 10:44:10 ID:X++QZq+p
>>673
中小なのに長期休みが取れて、海外に行けるだけの
給料貰っているなら転職すべきじゃないと思うけどね。
大手でもブラックは多い。
優良企業を探すべきだと思う。

ちなみに円安で業績が上向いているんじゃないよ。

677 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/11(日) 10:45:52 ID:rjDcDNDY
いや円安は輸出大国の日本にとって追い風なのは間違いない
韓国には逆風が吹いている

678 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 10:46:11 ID:azqWOCSX
資格なり趣味なり、それなりに取り組んできたものがあり、それが第三者に
認められるレベルなら、それをアピールするのも手。

679 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 10:46:45 ID:/7p63Ru7
>>675
応募はただじゃねえよ。交通費でないところ多いし。

680 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 10:46:53 ID:gWvl4LDJ
>>673
むしろおまいがその会社の閉塞を打破してやればいいんじゃないか?
要するにそれができそうもないから大手企業とやらに逃げ出すんだろ??

681 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 10:48:17 ID:kKNvoQsT
>>663
ウン、特に団塊がロリコンに思えるよ…

682 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 10:50:35 ID:bq0mQZtt
まぁ、韓国はウォン高以前に、
IMF主導で外資にレイプされて以来、
逆風が吹きっぱなしだが
非正規雇用者が半数を占めているし
大卒就職率も悲惨

683 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 10:50:36 ID:X++QZq+p
>>677
リストラの恩恵や経営のスリム化が今の業績に繋がっている
あと、中国の経済成長に支えられているところもあるな

円安はこれから日本にとって吉となりそうだけど、
金利引き上げ発表すれば円安に歯止めかかるだろ

684 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 10:50:41 ID:06jzNMKV
>>679
書類選考って意味な。
遠距離なら仕方ないけど、交通費と職を天秤にかけるのはどうかと思うけど。


685 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/11(日) 10:52:23 ID:rjDcDNDY
>>683
それは当然のこと
その上での為替の話
企業はバブル時代のような
色々な過ちを繰り返すことはもうないだろう

686 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 10:57:07 ID:cTu1ulnj
アドービジネスコンサルタント
http://recruit.addo.co.jp/midway/background.html

電気通信大の香具師↓こいつ氷河期人間で仕方なく入ってる。
http://recruit.addo.co.jp/new/senior.html

住宅手当 扶養家族なし 18,000円
扶養家族あり 30,000円
社会保険 健康保険、厚生年金、雇用保険、労災保険、厚生年金基金
各種制度 社員持株会、財形貯蓄、退職金制度、育児・介護休業に関する制度

通勤交通費
時間外手当 全額支給
法定通り全額支給
年2回6月・12月(昨年実績:約4.0ヶ月)

年収370〜400程度しかもらえないが、とりあえず正社員にだけなりたい人にはおススメ
なぜなら、誰でも内定がとれるからwこれ、マジ
俺と同期で入った香具師も23〜35歳位までいたし、年齢関係ない会社だったな。
数年以内に1000人採用と目標立ててるらしく、人欲しくて必死らしいぞ。


正社員という肩書きだけ欲しい奴はそこ受けろ
1週間でお前らも正社員 後は適当に

687 :一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g :2007/02/11(日) 11:12:48 ID:+1Hg8An8
いつも思うんだけどさ、
お前ら、自分の考え方が世間の人間とズレているって
考えたことはないか?

休みに誰かと遊んでいるときに、小難しい話なんかしないだろ?
俺だってそうだ。元々頭は悪い人間だが、
プライベートの会話なんて、知性なんてものを真っ向から否定するような
内容だぜ。
会社の人間と遊びに行ってるときなんて、
完全に大学のサークルの雰囲気そのままだな。
ここはそういうスレだから問題ないんだが、
お前ら私生活でもこのスレのままなんじゃないのか?

要するに、お前らは堅苦しすぎなんだよ。
で、物事を理屈でしか考えないから、
対人関係まで理屈で片付けようとする。
だからお前らの頭の中には、ゆとり世代と仲良くするなんて
考えられないんだろうな。

一回そういう連中とプライベートで遊びに行ってみればいいんだよ。
仕事では絶対見えない顔ってのがあるんだからさ。
お前らは、仕事の価値観を生活すべてに持ち込もうとしてるだろ。
それじゃ、周りとうまくやってけないぜ。

688 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 11:17:52 ID:dpRiZEdJ
78年生まれ
ようやく営業の内定(かなり高条件)をゲットしたけど
試用期間で向いてないので止めてしまいました。
苦労して得た仕事だったのにorz


689 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 11:18:50 ID:azqWOCSX
確かに学歴とか職歴とか、いつまでもこだわって話してたら、円滑なコミュニケーションなんか
取れないよ

690 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 11:25:59 ID:PsDUzLRf
>>688
何が向いていなかったのか
kwsk

691 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 11:29:26 ID:NvvEaxEr
飛び込みかな

692 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 11:32:46 ID:azqWOCSX
飛び込みは営業力がつくからいいぶんはあるんだけどな

693 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 11:47:46 ID:INBRYkHD
求人票
始業 8:00  終業17:00
休日 日(隔週土曜)
賞与 4ヵ月分

現実
始業 6:30〜8:00 終業 17:00〜
休日 適当(日曜日はほとんど休めない)
賞与 4年経たないと支給されない。

始業の30分前には会社に居るという暗黙の決まりごとがある。
毎日、朝・昼と社訓を唱える。

辞めますた。


694 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 11:50:20 ID:ihRjhcRV
40代男性社員の主な髪型:ツーブロック(ダブルのソフトスーツ多し)
30代男性社員の主な髪型:ロン毛   (おむすびのようなネクタイの結び目多し) 
20代男性社員の主な髪型:ワックスつけまくりの爆発頭(顔黒率高し)

格好見ただけで、DQNな会社な気がして
すごく不安です。零細広告代理店。


695 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 11:53:29 ID:HScHdnBt
おむすび、つい最近、流行ってるよね・・・

696 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 12:03:14 ID:7MfjqupR
勝ち組の私から勝ち組の人の考え方を少し教えます。
@嫌いな事はしない
A得意な事に一生懸命努力をする
 
たったこれだけの事だけど、これを小さい頃から忠実に実行した人達が勝ち組になれます。
20歳越えた大人には今更遅いけど、自分の子供に教えてあげて下さい。


697 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 12:06:54 ID:9RWYUOhQ
おれさあ、2000年卒の、氷河期真っ只中世代だけどさ。


いままで、いいことひとつもなかったよ・・・・・・・・・・・。


大真面目に一部上場正社員でどうにかもぐりこんだとおもったら

パワハラでサビ残で年収300万・・・。

698 :一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g :2007/02/11(日) 12:15:03 ID:+1Hg8An8
>>697
そりゃ、言っちゃあ悪いが調べ方が不足してるぜ。
俺が一部上場を優先的に応募したのは、
入社前にネットで、
その会社の勤務実態を知ることが出来るからなんだよ。
中小じゃ、調べようとしてもその会社のホームページくらいしか
情報源がない。これではどうにもならないからな。

正直、この点については、紹介会社の助言も全く当てにならない。
コンビニや外食産業ですら、「いい会社です」とか言って
薦めてくるくらいだからな。
そのあたりは向こうも商売なんだからと割り切らないとダメだ。

パワハラは正直、実態を調べにくい部分もあるが、
サービス残業や年収の実態は調べがつくだろう。
今から再転職するのかどうかは知らんが、
次に転職するときは、会社の実態は
念入りに調べておいたほうがいいぞ。

転職活動もこの歳になると、労力とリスクが馬鹿にならないからな。

699 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 12:15:58 ID:kWwxQ26u
インターネットソリューション営業、月給70万以上も可という会社に入ってみた。
面接は人事担当の優しそうな男性と、綺麗なお姉さん。
「うちの会社はちょっと泥臭い営業だけど、頑張ればその分返ってくるし社員の定着率はとても良いよ。」
「今まであまり会社に恵まれてなかったみたいだけど、うちの会社は社員を第一に考えているから安心して欲しい。」
などと言われ、翌日内定の連絡を受けた。
俺もこの会社なら頑張れると思って入社することにした。



700 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 12:18:28 ID:NvvEaxEr
700!

701 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 12:19:01 ID:9RWYUOhQ
>>698
いや、これは、1999年に、就職活動した結果だが、そのときは

いまほどネットの力ってすごくなかった 黎明期

702 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 12:27:07 ID:OTF3KKqP
>687
>休みに誰かと遊んでいるときに、小難しい話なんかしないだろ?
する、基本的にそういう話が好き

>完全に大学のサークルの雰囲気そのままだな。
あんな馴れ合いの雰囲気が好きなのか。
そのくせに2chでは煽るようなことばかりしてるのは性格が矛盾してないか?
日常の馴れ合いで他人にあわすことにストレス感じでここで憂さ晴らししてるんじゃないの
DQN企業から這い上がった人間にしてはへなちょこだな


703 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 12:27:26 ID:y5hbv7ob
>>696
ぶっちゃけ、好きなことなんて昼寝とオナニーぐらいだったけど
こんなの繰り返してマジで勝ち組になんてなれると思ってんの?
あったまわりーw

704 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 12:35:19 ID:NvvEaxEr
ロト6で2億当たれば誰でも勝ち組

705 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 12:37:38 ID:y5hbv7ob
>>704
その後、電力株で配当金生活を送って資産を減らさなければ末代まで勝ち組

706 :699:2007/02/11(日) 12:42:46 ID:kWwxQ26u
入社初日、初めての朝礼。
社内の壁一面の営業成績グラフがやたら目についた。

営業成績トップの人が前に立って絶叫。
「みなさんのおかげでー!!先月もー!!目標達成することができました!!今月もー!!よろしくお願いします!!」
続いて営業成績2位、3位も同様に絶叫。
最後に営業成績ビリのさえないおっさんが登場しこいつも絶叫。
「一生懸命頑張りましたが未達でしたー!!申し訳有りません!今月はー!!休日を返上して頑張ります!!」
そこへ部長が横からそのおっさんの顔を殴った。俺( ゚д゚)ポカーン
「てめー申し訳ありませんじゃねえだろ!死ぬつもりでやれよこら!」

で、俺の自己紹介の番。
「えー○○と申します。前職は××で、△△を担当してました。
大学では一応理系で○○という変わったことを専攻していました。
全くの未経験ですが一生懸命頑張りますのでご指導のほどよろしくお願いします。」
この自己紹介に切れる部長
「あのなーこの会社は学歴とか前職とか関係ねーんだよ!!売ったもんがち、売れなきゃカスなんだよ!
俺は学歴はねーけどそこいらの大卒よりよっぽど稼いでるんだ!それに仕事ってのは人に教えてもらう
もんじゃねえ、よろしくご指導ってなんだよ!!」
とか言われて自己紹介をやり直し・・・

3ヶ月頑張ったけどもう限界。結局ただの訪問販売。
先日辞めました。


707 :一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g :2007/02/11(日) 12:46:35 ID:+1Hg8An8
>>701
そうだったか。
あの当時は、まだ俺もネットなんかつないでなかったしな。
確かに情報を得るのは難しかったかもしれん。

でも逆に言えば、何とか新卒で大手企業に就職できて、
経験も積むことが出来たんだから、
ちょうど今なら転職のチャンスなんだし、
さっさとそんな企業に見切りをつけて新しいところを
見つければいいんじゃないのか?

他の会社は、そんなDQNなところばかりじゃない。
そこまで頑張ったんなら、
転職するにも、さほど問題があるとは思えないんだがな。
少なくとも俺よりは、よっぽどましだと思うぜ。

>>706
俺の前職もそんな感じだったな。
とりあえず、殴られて仕事を覚えるってのが基本だったしな。
4年間でメガネを2つぶっ壊された。
給料も安かったってのに、本当にあれは泣けるぜ。


708 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 12:50:04 ID:hBu6iCeW
>>707
典型的なブラックに嵌ったんじゃん、ワロスwwwwwwwwww

709 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 12:50:31 ID:YhSBFM9l
>>706
昔の光通信みたいな会社だな
高校時代、教師に反抗したり言い合いをしていて友達は当然持つことはなく
光通信で上司とつかみ合いの喧嘩をして1週間でやめてたぞ

710 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 12:58:57 ID:NvvEaxEr
光通信ってあれだけ評判悪かったのに
いまだに生き残ってるのがスゴイな

711 :699:2007/02/11(日) 12:59:08 ID:kWwxQ26u
>>706
そうか、あんたも苦労したんだな・・・
中には2年3年続けている社員もいたから理不尽さに目を瞑れば続けられる仕事だったのかもしれない。
決してトップを取らず、且つ部長に殴られない程度の営業成績を出せる人にとっては楽な職場なのかも。
俺は殴られることより訪販そのものが辛くて心が折れた。

712 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 12:59:11 ID:LbyS+3EX
高校卒業時に氷河期くらって内定先が経営破綻しちゃった俺が来ましたよ。
結局小売のバイトでその日暮しして、3年目に21歳で社員登用されたけど、
もしあの時声がかからなかったら今でもフリーターだった気がする。
バイト時の年収150マソ、社員登用時の年収300マソ、
順調に昇給して今は400マソ、
別の企業から同じ仕事内容で600マソ保証、プラス業績給の話がきてる。

社長も部長も同僚もすごくいい人たちだし、社員に誘ってくれた恩義も感じてる。
俺はいったいどうすればよいのだろうかと、本気で悩んでる。誰か助けてくれ・・・

713 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 13:00:50 ID:E2r5ai2g
>>663
男と女性って差別用語使ってるあなたが可愛そう

714 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 13:33:53 ID:QmVVxKCx
>>712
辞めない方が良いね。
良好な人間関係は金で買えない。

715 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 13:39:33 ID:Ea40iKR+
>>697
1部上場が必ずしも、よい職場環境とは言えないからな。
やり直し出来るんだから頑張れよ。
異種業界で頑張るのも一つの選択肢だよ。


716 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 13:42:33 ID:xs147kF3
>>712
>>714と同じく辞めない方が良いと思う。
大体同じような業界で同じような仕事ならば
200万も300万も年収がいきなりアップなんてありえない。

以前親父の勤めている会社で部下が引き抜きにあったけど
話と全然違う待遇でこき使われて親父に泣きついてきた奴がいた。
まあ、一度裏切って出て行った奴を易々と戻せるわけもなく
そいつは今はどうしているのかわからない。

どうも>>712の話は上の話を思い浮かべるようなので
他人事ながら心配してしまう。

移るつもりなら会社のことを徹底的に調べた方が良いよ。
財務体質とか取引先とか主力銀行との係わり合いとか。

717 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 13:44:45 ID:NvvEaxEr
ネタじゃないとしたらこのスレに来るという事は
辞める気持ちの方が強いだろう

718 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 13:48:53 ID:CtfIf7hp
>>716
いやいや同じような企業でも年収400→600はあるよ。
ただ人間関係だけはわからないから、、、
離職率が低いなら多分平気だろうけど。

719 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 13:55:40 ID:Gf2i4+ww
数年前まで年収200-350万の仕事を転々としてきて
巡り合った今の会社。3年経って管理職に就き年収も
700万まで上がった。会社の業績がこのまま伸びれば
数年で900万も夢ではない。今はあれほど自分が落と
されてきた面接で、逆に落とす立場にいる。数年前
の自分を考えると複雑な気分だ。

720 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 13:57:21 ID:Ea40iKR+
俺も714と716に同意見だな。
業界の平均収入ってあるしね。それに社員に拾ってもらった恩は大事。
俺も100万以上UPするが、外資系というのもあるからな。
200以上UPする日系なんて怪しすぎ。

721 :712:2007/02/11(日) 15:22:44 ID:LbyS+3EX
みなさんありがとう。
相談できる人も限られてるし、どうにも考えが煮詰まって、書き込んでしまったのですが、
2ちゃんでこんなに親身になってもらえるとは、正直、思ってなかったので、ほんと嬉しいです。

特定が恐いので少しぼかすけど、やや正確に言うと、会社のメイン事業は店舗での雑貨の小売。
漏れは高卒後3年くらい店でバイトしてて、社員になり、1年くらいで異動してからは、総務ひと筋です。

付き合いのある求人広告代理店の人からの話で、
まったくの異業種(平たくいうとサラ金)で中堅規模の会社が、
『給与から社保、労規、安全衛生まで分かる人で、
 2〜3ヶ月様子を見てから管理職を任せられそうな人』を探してるけど、
これといった人が応募してこなくて、
広告営業マンが、よい人いないか?聞かれて、俺のところにその話を持ってきた次第です。

正直言って、プラス200マソに会社の業績次第で、プラスアルファってのは、
やっぱお金を扱う会社ならではの給料なのかな。

ちなみに今は嫁と親友(社外)にしか話してないけど、
親友⇒反対、嫁⇒賛成のイーブンで、俺はわれながら優柔不断こいてます。。。

長文スマソ…でもやっぱ自分で決めなくちゃね。みなさん、本当にありがとう。

722 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 15:28:33 ID:POQFT8Q+
サラ金は…俺なら無理だな。
一日見学とかも金融系なら無理だろうし、
完全にギャンブルな転職だね。

723 :712追加:2007/02/11(日) 15:30:53 ID:LbyS+3EX
>>714
>>717
妻子の事を考えると、収入は増やしたいのが本音ですが、今の会社ぜんぜん嫌じゃないんです。
>>718
営業部門は、求人誌の常連ですが、管理は人員が固定化(中高年女性)してる感じらしいです。
>>720
恩はすごく感じてるんです。
たぶん独力ならいまだにフリーターで結婚もできなかった。だからこそ悩む。。。

724 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 15:35:48 ID:gWvl4LDJ
>>723
どう考えても動かない方がいいと思うな。
今の職場で安定しているのに遭えてギャンブルに出る必要は無いと思う。

725 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 15:49:18 ID:K4iTf/Zm
>>721
絶対にやめとけ
グレーゾーン金利の撤廃で大手4社でもリストラの嵐だ
2ちゃん内やネットでもくぐってみろ


参考にdata落ちしているが
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1169392077/l50x
【消費者金融】アイフルがリストラ 正社員千人削減、有人店607店削減 [1/20]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1169289605/
【消費者金融】「ディック」が320店から50に店舗閉鎖[07/01/09]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1168315298/
【消費者金融】過払い利息600億円超返還・・・大手4社[06/12/06]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1165385249/


726 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 15:50:57 ID:OTF3KKqP
サラ金はいつでもいけるだろ
今の会社が嫌になったら行けば

727 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 15:57:02 ID:NvvEaxEr
誰もいきたがらないから給料がいいんだよ
しかし這い上がるのはそういうところしかないぜ

728 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 16:18:46 ID:kYU0LVkM
>>721
ちなみに奥さんが賛成する理由って何?
私は未婚♀だけど、もし夫がサラ金に転職したいって言い出したら反対すると思う…。
他の方も書いているように、サラ金は今グレーゾーン問題あるし。
サラ金以外の業界への転職だったら賛成するかも。


729 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 16:26:57 ID:HmsHVY83
「××はHに染まってるよ ペロペロ」ペロペロ中学教師、教え子の母とのエロ写真や生徒160人分名簿流出
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171174884/

腐りきってる公務員

730 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 16:31:07 ID:gWvl4LDJ
給料かね。金はあって困るもんじゃないし。
が、家族がサラ金で働いてるってのはあんま気分いいもんじゃないけどな。
少なくとも俺だったら。

731 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 16:41:36 ID:xs147kF3
>>721
転職先がサラ金なら絶対止めておくべき。ろくな話がない。
サラ金の経営者なんて社員は金を生み出す
機械としか思っていない奴ばかりだよ。

・機械の部品として数年間の高給を選ぶか
・給与は良くなくても人間味溢れる付き合いで定年まで過ごすか

嫁にもその点をよく説明しておいた方が良いと思う。

732 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 16:44:21 ID:UGBePdXR
長く勤められるかどうかで判断した方が、長期的にはいいよ。
サラ金なんて長期的に見たらどう考えてもダメジャン。
短期で止めちゃったらそれこそ目も当てらんないよ。
絶対前の会社の方が良かったって思うに決まってる。
金に目がくらんだ自分が経験した事ですが。

733 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 16:44:50 ID:NvvEaxEr
俺の中学の時の同級生のオヤジがサラ金だったけど
金持ちでうらやましかった。

734 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 16:59:21 ID:/xqlj1vK
地方なら、200万以上稼げばそれなりに暮らせていけるからな。
もう結婚は諦めてるし、別に正社員じゃなくてもいいやって思ってる奴は俺だけか?

735 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 17:13:19 ID:pXbhcRL6
低収入で満足しろwww
でも夫婦で2人以上子供(将来の奴隷)は作れwww
ってのが自民の本音だろうな

736 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 17:23:37 ID:q0rKQfZY
>>734

アドービジネスコンサルタント
http://recruit.addo.co.jp/midway/background.html

電気通信大の香具師↓こいつ氷河期人間で仕方なく入ってる。
http://recruit.addo.co.jp/new/senior.html

住宅手当 扶養家族なし 18,000円
扶養家族あり 30,000円
社会保険 健康保険、厚生年金、雇用保険、労災保険、厚生年金基金
各種制度 社員持株会、財形貯蓄、退職金制度、育児・介護休業に関する制度

通勤交通費
時間外手当 全額支給
法定通り全額支給
年2回6月・12月(昨年実績:約4.0ヶ月)

年収370〜400程度しかもらえないが、とりあえず正社員にだけなりたい人にはおススメ
なぜなら、誰でも内定がとれるからwこれ、マジ
俺と同期で入った香具師も23〜35歳位までいたし、年齢関係ない会社だったな。
数年以内に1000人採用と目標立ててるらしく、人欲しくて必死らしいぞ。


正社員という肩書きだけ欲しい奴はそこ受けろ
1週間でお前らも正社員 後は適当に


737 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 17:24:43 ID:azqWOCSX
賞与4は多いと思うよ

738 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 18:32:43 ID:0x7tt7W9
>>712
他の連中と重複になるが、仮に一年働いて600万もらっても、一年無職をやれば
年平均は300万。長い目で見るとお勧めできない。今の会社が嫌じゃないなら尚の事。
働きながらじっくりと転職活動したほうが良いと思う。
たかがと言ってはなんだが、600万程度では賭けに出るメリットは感じられん。
サラ金てのは、もともと事業者ローンとか不動産担保なんかでのし上がってきた業界なんだ。
不景気時の銀行の貸し渋りがあってこその成長。そこからリテールへ展開していったわけだが、
今では銀行も個人相手の貸し出しに力を入れている。そうするとお上はこういったいかがわしい
業界を締め出しにかかるわけ。風俗業を考えるとわかりやすい。直接的に潰すようなマネはしないけど
新規の参入を抑制して既存はどんどん締め付ける。で、自然減を待つわけだ。
お上なんてそんなもん。サラ金やるなら景気が悪い時が良い。今はお勧めできんな。

739 :712:2007/02/11(日) 20:18:32 ID:LbyS+3EX
そうですね。。皆さんの言うとおりだと思います。
つか、自分もそうなんだけど、誰かに同意して欲しかったのかも。。。

それに高卒だった俺が夜間大学に行ってる間、
いろんな勤務上の配慮や便宜も図ってくれたんだし、
それを今になって砂ひっかけるようなマネもしたくないです。

実は理由をつけて単独で実家に帰って思案してたんだけど、
明日は自宅に帰って、嫁にはカネの苦労かけてすまんけど、今回は断ると言います。
それと、広告代理店は徐々によそにシフトしていこうと思います。
>>all
皆さん、いろいろありがとうございました。
>>728
嫁はもし収入が増えるなら息子に小学校受験をさせたいのが第一の理由のようです。

740 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 20:31:08 ID:B2oyEP+G
>それと、広告代理店は徐々によそにシフトしていこうと思います。

それはそれで砂をかけていると思うが

>嫁はもし収入が増えるなら息子に小学校受験をさせたいのが第一の理由のようです

額面600万円程度の家だと、国立でも小学校に入れる価値は無いよ

741 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 20:34:37 ID:POQFT8Q+
>>740
600万ごときの年収では小学校行かせるだけ無駄だと?

742 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 20:37:58 ID:xs147kF3
>>740
まあ、ある意味その広告代理店はサラ金業者と繋がっているんだから
状況次第によっちゃ疎遠にしたほうが良い業者かも知れんな。

>>712の付き合いのある広告代理店は
うちの会社ならコンプラチェックで排除される会社だと思う・・・

743 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 20:40:30 ID:B2oyEP+G
>>741
は?

744 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 21:09:32 ID:SRRq/Srg
質問があります
今自分は中小企業で飛び込み営業をやっています
年収は400万円程度、残業は月80時間程度です

ここを見ていると、今は転職のチャンスというご意見もありますが
実際どうなのでしょうか
今の会社にいては、この先辛いような気もしています
転職も視野に入れているのですが、みなさんならどうしますか

745 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 21:10:42 ID:azqWOCSX
次も営業なら、安易に転職を考えない方がいい。もし我慢できそうなら。

746 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 21:18:45 ID:SRRq/Srg
>>745
次の転職では、営業は選択肢から外そうと考えています
今簿記の勉強をしているので、最低でも2級まで取得して、経理のような事務職につきたいと考えています

747 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 21:42:27 ID:B2oyEP+G
>>746
年齢にもよるけど、経験の面はどうする?

748 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 22:00:45 ID:azqWOCSX
経理は女性の採用が多いし、男では経験あっても厳しいよ

749 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 22:01:40 ID:NB8uqaEY
>>744
年収400で飛びこみ営業 ワロタ
俺が外資にいた頃の年収と同じだwww

ちなみにそこの外資、欧州系で職種はインボイス作成など、所謂貿易実務
実働7時間、月残業10くらい。 80で実働8時間とはえらい違いだけど年収は同じなんだよなw


750 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 22:03:40 ID:NB8uqaEY
>>744
飛込みって法人でしょ?
どんな具合で飛び込むの?いきなりうちの製品買ってくれとか?
門前払いが多くね?俺なら1日で辞めそうだな。

400程度でそんな仕事するよりはるかに楽な仕事が
この世に星の数ほどあるのに、なんだかかわいそうだね。
というよりも物好きなのか?

751 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 22:17:51 ID:yZmrWc2O
飛び込みの人間って
なんであんなに面白くない話ばっかり持ってくるんだ。
聞いてて面白くないから聞くフリだけして、「いらない」で
終わるんだが。もうちょっとはじめから面白い話でもしてくれよ。
絶対買わないけど。

752 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 22:20:30 ID:d7G9Poi9
転職相談所になってるので漏れも
まだ在職中の活動で面接もまだまだ先だけど

某食品メーカーの工員
内容としては、地元の高卒を一杯採って、淘汰するくらいの企業
ただし知名度はかなり高い
漏れは大卒の28 年370マソ(ちなみに同期はもう3割しかいない)
残業ピークとオフピークあるが平均で月10くらいでマッタリしているが
そもそも職がなくての、なくなくど田舎にIターン、
地元(日本で3位の人口ところ)に戻るには今がチャンスだと思うが
工場で体壊したので異業種に行きたい。


753 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 22:25:41 ID:SRRq/Srg
>>747
何とか簿記の資格を活かして転職したいのですが、
厳しいでしょうか?

現在28歳ですが、未経験から経理職につくには、
どのような方法がありますか?

754 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 22:26:35 ID:B2oyEP+G
>>751
というか、飛び込みって来るの?
ビルの警備で引っかかってはいってこれないんだけど・・・

たまに他社の名刺で入ってくるのがいて、トラブルが増大するけど・・・

755 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 22:27:16 ID:NvvEaxEr
>>753
ここをよめ
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1168943410/l50

756 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 22:27:34 ID:B2oyEP+G
>>752
折角の相談なんだが、文章に意味不明の箇所が多々あるので・・・これが面接だったらさようならだよ

757 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 22:36:56 ID:d7G9Poi9
752(実際落ちてたよw)
なるべく、会社と身元がばれないように書いたらぐちゃぐちゃになってしまった。
箇条書きにしたほうが良かったかな
テンプレもなくただ勢いに任せて書いたから
とりあえずもちついて書いて見る
大卒(2002年卒;近畿圏の某3流大学)
在職中;某食品メーカー俗に言う工員 丸5年目 昨年度年収370マソ(残業平均月10くらい)
資格財産;特になし 一人暮らし、金融財産は周りになにもない為500万くらいはある
勤務地;ど田舎、ただし、住まい補助(寮みたいなのはあるのでそこにいる)

Iターンしか出来なかったこんな低スペの俺が
近畿圏にUターンというより、元に戻ることは出来るか?といいたかった
正直どうだろうか?

758 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 22:37:14 ID:kWwxQ26u
>>752
相談なら分かりやすく文章書いてよ。
本題に関係ない末節が多すぎ。

27なら辞めて実家に帰ってから探しても良いんじゃない?


759 :一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g :2007/02/11(日) 22:46:48 ID:+1Hg8An8
>>753
その年齢だと、大手企業の経理職に転職するのは、
非常に厳しいだろうな。
経理部門は本当に狭き門だ。

もし経理業務につきたいというのなら、
中小か、会計事務所を集中的に当たってみるしかない。
もちろん簿記の知識が全くないのでは、話にならないからな。
最低でも簿記2級、出来れば1級まで取っておくことだ。

ただし、資格の力を決して過信しないでくれ。
簿記の試験ってのは、受けたことがある人間ならわかるだろうが、
実務とはおよそかけ離れている。
実務なら電卓しか使えないなんてことはないし、
2時間などという時間制限もない。

それに一番の違いは、
簿記の勉強は与えられた金額は絶対のものであるのに対し、
実務では、まずその金額を疑ってかからなければいけないということだ。
こういった違いは、実務経験を積めば否応なく身に付くものだが、
逆に言えば、勉強だけでは決して身に付かない。

28歳では、年齢的にもギリギリだろう。
決して資格さえ取れば30歳でも安泰などと思わないでくれ。
とにかく今日からでも動き始めることだ。

760 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 22:47:11 ID:B2oyEP+G
>>757
まだわかりにくいな。

学歴:関西三流私大          (近畿大学レベルで関西圏では二流と呼ばれる)
職歴:勤続4年10ヶ月
職業:食品メーカー工場勤務
年収:370万円
残業:月10時間程度
休日:月?日程度
資格:なし
資産:なし

相談内容
 現在、地方で寮暮らしをしています。
 地元大阪市での勤務を希望しています。
 現職で、身体を壊しましたので、異業種を希望しています。
 転職可能でしょうか?

---------------------------------------------------------------

と、まとめると・・・なんだこの相談、相談じゃないじゃないか。
大阪市に職はあるかって話なら、あるからそれだけを基準にすれば転職は可能だろ?
転職基準があやふや過ぎる。
採用担当なら、こんなやつゴミ箱直行。

異業種へ行く理由が、身体を壊したからというのも、転職理由としては不明だよな。
業種と業務と混同している?


761 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 22:52:41 ID:e087iNRW
俺も海に飛び込みしようかな

762 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 22:58:17 ID:d7G9Poi9
あんまりきちんと書かないでくれ、見た奴が見れば
速攻身元がばれんじゃないと思ってるんだから

実際問題、そこしか受からなかった。
5年経っても全く業務内容なんか興味がない。
今の業務内容でなければ、
同業種とか問わないで第二新卒枠(未経験枠)で
採ってもらえるところであればいいんだけどどうなんだろう?
正直、将来考えたら体以外に精神まで壊すと思うし、そこまでして働きたくないから
何ができると言うより、何かやらせてもらえるのだろうか?

763 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 23:04:29 ID:B2oyEP+G
>>762
・・・性格の問題だからどうしようもないけどさ
採用担当だったらとりあえずお前は取らないよ、俺。

【762の希望】
 大阪市だったらどんな仕事でもいい。
 楽な仕事。
 未経験でも雇ってくれるところ。

 ということなんだから・・・

764 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 23:06:57 ID:kWwxQ26u
>>757
@なぜ転職したいのか。
A何をしたいのか。
B何を聞きたいのか。
もっと分かりやすく書かないと。
あなたの考えまでこっちは慮れないんだから。

ここの「文書作成力」という本をお勧めします。↓
http://www.hitachi-tc.co.jp/company/publication/index.html

765 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 23:11:27 ID:B2oyEP+G
>>762
それにさ、「未経験者歓迎」って仕事は、単純長時間労働か体力労働がほとんどでしょ

766 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 23:14:03 ID:d7G9Poi9
別に楽な仕事と言うより、
残業でも体に優しければ出来るじゃん。
工場の鉄板持つとか重いものとかの作業ができないのであって、
デスクワークとか軽作業小売とかと言う判断してもらいたい、
あと変則勤務が体を壊した原因の一つであるかもしれないが、
そこまでは無茶だと思うし希望はしてない。
性格的に無職の怖さに多分耐えられないから、今在職中に活動できるかと言うことを聞いただけで
家に帰って真剣に勤務条件さえ選ばないなら、そりゃ派遣だろうが契約だろうが
いくらでもあることは分かってるよ。
それじゃ、今の繰り返しになることくらい容易に想像付くから聞いたまで
未経験・第二新卒の条件だとこの年になると殆ど無いからどうなんだろう?と
多分、工場などの同業務であれば探せば大阪市(別に大阪といってないが)あると思うよ


767 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 23:16:11 ID:B2oyEP+G
>>766
だから、そのわかりきっていることを他人に言われないとわかってない君なんか使い物にならないのは言うまでも無いよ。
どの業種、どの業務であっても。

君は君自身が考えているよりも馬鹿だということをそろそろ認識すべき。27歳でしょ?

768 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 23:17:01 ID:y5hbv7ob
>>766
だからといっていくらデスクワークでもプログラマとかオススメできない。

769 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 23:19:20 ID:yZmrWc2O
楽な仕事があれば誰でもやりたい。

770 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 23:19:45 ID:B2oyEP+G
軽作業の小売って具体的にはどんなのだ?

771 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 23:22:31 ID:d7G9Poi9
あと言い忘れたが、補足として
転職サイトで勧められたのは外食と小売だったよ。
それでもいいかなとは思うよ、体のこと考えたらね。

でも、決断力もなくこの年まで生きたことが間違いだったのかもね
営業も出来ないような文章力と説明の無さ
結局首つるしかなさそうだね


772 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 23:23:35 ID:HScHdnBt
親の支配圏から、逃げらんないもんかねえ。

100人中80人が、親の支配圏でものを話し、
100人中15人は、めちゃくちゃで、
100人中5人に属する人を探す。

773 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 23:24:53 ID:06jzNMKV
>>771
自称「採用担当」のレスなんて気にすんなw

774 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 23:25:22 ID:B2oyEP+G
>>771
すまん。釣りだったんだな。ありがとう。アディオス。

最後にマジレスで小売と外食は体力勝負だ!

775 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 23:26:10 ID:B2oyEP+G
>>773
お前は、771がリアルだとしたら使い物になる可能性はあると見るか?

776 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 23:26:33 ID:d7G9Poi9
いいや、もう明日朝6時おきだし、寝るよ
漏れにしちゃ6時でも遅いほうだけどw
このままずっと寝ておいたほうが世の中のためだね

777 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 23:27:59 ID:NvvEaxEr
777

778 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 23:28:12 ID:HScHdnBt
赤組は、親の支配圏を前提に話し、
白組は、執拗なイジメをする。

青組だーーー!

779 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 23:29:15 ID:d7G9Poi9
リアルも何も、こんな環境下には漏れの下にほかに10人20人
いや、もっと50人くらいいるのが現実なんだが

まっ他の奴らは体は壊れてないから使い物にはなるけどね

780 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 23:30:46 ID:SRRq/Srg
>>759
ありがとうございます
ついでになってしまい申し訳ありませんが、
会計事務所とは、具体的にどのような仕事をしているのですか?
ご存知でしたら教えてもらえると助かります

781 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 23:31:24 ID:d7G9Poi9
また、明日sageで暇なら相談に来るよ
早々死ねないから、近くに過労で自殺した奴がいるから
そいつのためにも漏れは生きなきゃダメなんでな

782 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 23:32:40 ID:otRyDFx9
過労で死ぬってそんな貧しかったの?
別にブラックいって働く必要ねえじゃん。


783 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 23:33:25 ID:B2oyEP+G
>>781
死んだほうがみんなのためってのも事実だよ

784 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 23:34:35 ID:B2oyEP+G
>>782
>>771でネタバラ死してくれてるんだし、おもちゃにして遊ぼうよ

785 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 23:34:56 ID:d7G9Poi9
自殺したのは漏れの会社の奴じゃないけど、
周りからはブラックだと言われてたところだったよ
ただし、そんなのと同じ業種を勧められても、断れない漏れがいるのも現実。


786 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 23:37:23 ID:d7G9Poi9
もしかして、また B2oyEP+G 書いた?
途中飛んでるんだけど、といっても漏れも寝なきゃダメだし
20分もいないからいいけどさ

787 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 23:43:32 ID:06jzNMKV
>>775
使い物になるかどーかなんて志望動機から判別つくの?
こんなん適当に脚色するだろ。

ブラック、無職からすれば職に就きたいってのは真っ当な理由じゃねーの?
当然面接で正直に言ったらアウトだけどな。


788 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 23:45:54 ID:B2oyEP+G
>>787
志望動機って脚色するから、逆に良くわかるんだよ。
アドリブ一切しないですむくらい脚色って価値はあるでしょ。

たとえば彼の場合、必要な情報と不要な情報の分別すらできてないわけ。

789 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 23:46:42 ID:otRyDFx9
何でこれだけ、ブラックの危険性があるにも関わらず正社員とかなりたいの?
怖いじゃん。

790 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 23:46:53 ID:d7G9Poi9
ハミガキしながら、PC切る前にチェックしたら
>>787
そんなストレートに言わないようにしてくれ
適当でも5年も勤めてしまった会社なんだから、会社は悪く言いたくないんだしw
辞める最後までミスマッチだったと思っていたいんだから

791 :一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g :2007/02/11(日) 23:48:42 ID:+1Hg8An8
>>780
会計事務所と言っても、ピンキリだからな。
しかも請け負っている仕事も事務所によって若干違うから、
「会計事務所とはこうだ!」ってのを定義することは出来ないが、
一応俺の前職の仕事を書いておく。
参考になるようなら、参考にしてくれ。

俺が勤めていた事務所では、基本的に個人事業者、
中小(ほとんど零細)企業を相手に、
月1回直接お伺いさせて頂いて、
その会社の財務、税務に関する仕事をしていた。

仕事の内容は様々だ。
それこそ、こちらで伝票をスクラップブックに貼るところから
している会社もあれば、
仕訳伝票を打ち込むところから、こちらで請け負っている会社、
伝票もすべて入力してあり、こちらで監査のみを行っている会社と
多種多様だ。

そして、その月の財務報告を社長に対して行い、
節税アドバイスや、税務その他の法律に関する最新情報を伝えたり、
金融機関からの借入の相談を受けたりするのが基本的な仕事だ。
もちろん、年1回決算業務があるから、それもこちらで請け負っている。
まあ、一応これが表向きの仕事。当たり障りなく説明するならこんな感じだ。

792 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 23:54:32 ID:eSyQgKG/
>>789
40すぎても無職派遣とかの自分のほうで
よっぽどこえーよ

793 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 00:00:39 ID:pXbhcRL6
嘘八百並べる志望動機で判断する会社なんておそろしい

794 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 00:02:11 ID:luoq76k/
>>780
横レスだけど、現役会計事務所職員の氷河期♀がお答えします。
まず零細ブラック企業に出向き、帳簿と証憑書類との突合。
事務所に帰ったら持ち帰った帳簿をパソコンに入力、試算表を印刷して企業に郵送。
決算が来たら、申告書を作って所長に印押してもらう。
仕事内容は以上ね。
氷河期で行くところがなくて飛び込んだ世界だけど、すごく後悔してる。
会計事務所勤務から一般企業に移るのは大変だから。
あんまりオススメできません。
大卒だというだけで番頭に妬まれたりして人間関係もキツいです。


795 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 00:12:01 ID:eKB7xgfJ
ゆとり教育の面白い威力を見つけた!

毎日コミュニケーションズ

https://job.mycom.co.jp/08/pc/visitor/search/corp50857/outline.html

採用人数       03年  04年  05年  06年  07年
────────────────────────
大学卒   26名 54名  87名  134名  200名(予定)

03年は超氷河期の一つであり、大卒就職率史上最低の年

今年は03年度の8倍の人数採るってよ!8倍ってすげーな

796 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 00:14:00 ID:7O3XFm7m
ってか、TBSラジオみたいなテレビより狭き門ですら、電波使って募集掛けてるからね。

797 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 00:14:48 ID:eL9mflCI
>>795
NTT東西は、2001〜2003まで採用停止、
2004年からは毎年300人採用だから、∞倍だな。

って、こんな例外を出しても意味が無い。
マクロな数字で言うと、今年の就職バブルは氷河期の2倍程度。

798 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 00:24:53 ID:t/oq8eDk
>>797
2倍もあれば十分だな。


799 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 00:27:08 ID:wCpctLwU
いまって少子化だから倍率以上にもっと楽なんじゃね?
人数が少ない上に全体のレベルも下がってるんだろ

800 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 00:32:08 ID:gjbshGb5
そりゃ倍率だけで見れば2倍なのかもしれんけどさ、

人数が違うんだもの・・・

801 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 00:35:07 ID:eL9mflCI
>>799
新卒だけの中の相対的な戦いなんだから、レベルの高低は関係ないでしょ。

あとさ、少子化といっても、2007年卒の世代は
一番倍率が厳しかった2000年の世代と比べて15%くらいしか少なくないよ。


802 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 00:38:03 ID:ohuJ1keq
100人が85人になって牌が2倍に増えた?

ほうほう

803 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 00:39:58 ID:oUg5WD0j
なぜ楽な仕事となると経理みたいなデスクワークが真っ先に挙がるんだろ?
一部上場だって経理で酷い目に遭ってきたんだろ?
ID:d7G9Poi9は飛び込み営業の経験があるんだから、営業職の範疇でランクアップを目指したらどうだ?
2ちゃんではとかく叩かれがちだが、営業=DQNと決めてかかるともったいないと思う。

804 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 00:40:51 ID:ERJAfdWt
2000年卒は
大学入試は楽だったからいいじゃん。 

805 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 00:41:13 ID:ohuJ1keq
雇用の牌を氷河期の頃を40とするとあぶれる人は60人

新卒の世代は85人で門戸が氷河期の2倍の80だからあぶれる人は5人

んなアホな。

806 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 00:43:03 ID:ohuJ1keq
2000年卒は大学入試楽だっけ?

・・・

ほんとか?それ。

807 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 00:45:02 ID:aI7xnWiB
>>803
おいおい、営業=DQNだろ!
マタ〜リな営業なんてあるわけない。
ノルマ、ノルマ、ノルマ、ノルマ、ノルマ・・・

808 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 00:45:24 ID:ohuJ1keq
あ、氷河期世代の元の数を100とした場合ね。

809 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 00:45:32 ID:VfzFmsSB
もう愚痴るのは辞めよう。
これからできることをしようや。

810 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 00:45:43 ID:eL9mflCI
>>805
アホなって、そういう事でしょ。
仮に採用数が8倍にもなってたら、
氷河期に就職出来た人は最高でも10%チョイってことになる。

大体さ、生まれた国、地域、人種、階級、性別、年代
等による運、不運は世の中には付き物だよ。
上を見てもキリがない。(当然、下を見てもキリがない)

811 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 00:47:02 ID:wCpctLwU
まだまだ愚痴らなきゃ

812 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 00:47:47 ID:7O3XFm7m
いい歳こいてマターリとか言ってる時点で終わってるってのw

813 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 00:48:49 ID:eTSeZYrR
大卒求人倍率を詳しくまとめたデーターを発見した。

とりあえずまとめてみる

814 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 00:51:33 ID:ohuJ1keq
>>810

俺も氷河期世代なんだけど人口15%違いで就職口が2倍というのを鵜呑みに
して単純計算したら・・・こうなるよな??ちょっとびびった。絶対にこんな
単純なわけないんだけど恐ろしい数字だと思ってんなアホなと。いや、絶対に
おかしいんだけど。

本当にそうだとするとやっぱすげーことだよな。

815 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 00:58:43 ID:oUg5WD0j
>>807
できない奴って言うことが同じなんだよな。
ま、お前のような人間は絶対営業はするべきじゃないな。

816 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 01:01:06 ID:ohuJ1keq
人口が15パーセント違いで就職口が2倍を鵜呑みにして単純計算すると
恐ろしい数字がでるな。いや、絶対に何かおかしいところがある気がするけど。

氷河期と新卒とで統計的にどれぐらい差があったのかとか人生のリスク度の違い
とかアクチュアリーみたいにちゃんとした統計で叩き出せたら面白そうだね。
氷河期と新卒の違いとか結構、双方とも主観が入ってて平行線だし。んなもん
知ってどーするとか言われたら困るが。

817 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 01:01:18 ID:t/oq8eDk
営業だろうとなんだろうと
結局は儲けだすためには
結果がすべてだろ。


818 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 01:07:06 ID:eL9mflCI
>>816
おかしくは無いでしょ。

それ位の運、不運なんて世の中にはいくらでもあるけどね。

819 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 01:13:37 ID:ohuJ1keq
>>818

俺、算数苦手な私立文系の馬鹿だから単純計算しかできないんだけど
せいぜい就職口が2倍しか違わない。15%しか人口が違わないを鵜呑みに
して単純に計算すると氷河期は60人死亡。新卒は5人死亡という数字に
なっちまう。数字にしてみるとすげーな。ちょっと背筋がぞっとした。

運、不運か。いくらでもあるな。俺もそう思う。自ら運を引き寄せる
ぐらいの気合をもたないといけないんだろうけど。

820 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 01:16:26 ID:eL9mflCI
>>819
気合でなんとかなったら、それは運、不運じゃない。

運、不運を受け入れて、それ以外の要素でいかに逆転できるか
を考えるのが、人生を豊かにする上では重要だと思う。

821 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 01:16:41 ID:jJMK3zER
大体さ、今の新卒だって職場環境いかれているだろ。

サー残とかのDQNな経営と長く居座るのがよしみたいな風習とか、
バカンス楽しんだり、家族といる時間を大切にする。

年休とか特に男の育児休暇制度とかしっかり活用は当然として
ヨーロッパみたいな雇用形態(遅刻とか怠けるのが当たり前)
定時には必ず帰る(もっと前に)
最低でも1ヶ月〜3ヶ月のバカンス(休暇を)楽しむみたいのは
最低ないと駄目だな。

だったら、俺は就職してあげてもいいと思っているけど。
正直この馬鹿国いづらい。
国外に出たいけど、ビザ等の問題があって難しいらしい(永住ビザ、就労ビザ)

まあ、適当にのんびり、今はニート生活、金に困ったらバイトとか
して趣味を大事にして生きていくよ。

金持ちでいい相手が見つかれば姉ちゃんと結婚して、子ども出来たらいいなと
思っているけど。
子育て論とかもあるからあう姉ちゃんみつけるの難しいな。
外人の姉ちゃんなら最高だね。国外出ること出来るし。


822 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 01:17:28 ID:oUg5WD0j
>>819
そうそう。
「100人中60人も死んだのに生き残った俺ってすげぇ!」
みたいな感じでポジティブにね。

823 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 01:18:57 ID:wCpctLwU
>>820
前向きな人だな勉強になるぞ

824 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 01:19:15 ID:ohuJ1keq
変なことをいうけど氷河期世代はマジョリティの流れよりもマイノリティの
流れに潜り込んでいったものから勝ち抜ける気がする。分岐点の場面場面で
少数派のほうに流れていくのが正しかったんじゃないかと思う。

825 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 01:19:16 ID:t/oq8eDk
ってか今の失業率じゃ
本当にどれだけ超氷河期が就職できていないのかわからん。
ほんとに4.0%なのかと?

826 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 01:22:34 ID:ohuJ1keq
>>820

そうなんだけど頭を使って構造を理解すれば運、不運によるハンデを
最小限に押さえこむことは可能だと思うんだわ。あくまでも影響をうける
けど自分の動き方次第で多少は変えられる。多少はだけど。

827 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 01:23:51 ID:7O3XFm7m
>>824
ピンとこないな。
たとえば?
なんか一つぐらい具体例あげろよ。



828 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 01:24:40 ID:jJMK3zER
>>825
その数値って派遣とか、バイトとかそういうのも就職に入っているんじゃね?

あとさ、若年層の失業率だけみたら多い時は10超えていたし、
今でも7〜9とか高水準だろう。

超氷河期世代だけみたら間違いなく10は超えている。

ブラック企業も全て含めた失業率だからな。

829 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 01:26:22 ID:eL9mflCI
>>826
まず、何が運で、何が実力次第、努力次第かを見極めてみようよ。

就職を目的とすると、運に当たるのが氷河期に卒業する年代に生まれた事で
実力次第、努力次第に当たるのが一流大卒という資格やコミュニケーション能力。
前者は自らの力で何とかなると思う?

830 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 01:26:56 ID:tCnIL9Fd
>>828
就業率は出さない
失業率には少しでも非正規雇用だろうが所得があるものは含めない
そういうことだ

831 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 01:27:39 ID:wCpctLwU
なかなか今日はいい流れだな
>>805の数字は非常に興味深い

832 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 01:29:28 ID:ohuJ1keq
>>827

いや。別に大したこっちゃないよ。例えば大学なんて行かずに高卒で
公務員にでもなっときゃよかったってのをたまに聞かない?氷河期の世代は
猫も杓子も大学受験大学受験だったじゃん。同世代同士で多数のところに
殺到しあって潰しあってるような気がしたから。

833 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 01:31:51 ID:t/oq8eDk
ってか、96年に山一證券とか北海道拓殖銀行なんかに内定していた人たちの
その後が気になる・・・。あの人たちはモロにかぶった気もするが

834 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 01:31:52 ID:ohuJ1keq
多数×
少数ね。

835 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 01:41:20 ID:iHIFN5NU
山一の奴らって横河電機に流れた奴多数じゃなかったっけ?
それ日産だっけ?
NHKか何かでリストラ社員のその後、という特集で
横河電機に転職して、一戸建て購入して、シャンデリアまで装備して
ウハウハの奴が印象的。中でも「ここに転職することにより、給料が増えて満足、だとw」


836 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 01:43:15 ID:SZzy/GbH
愚痴と分析の区別もつかない奴ってなんだろね

837 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 01:46:45 ID:oUg5WD0j
>>833
内定後入社待ち組は知らんが、俺が以前は働いていた会社は現職の受け皿になってた。
山一出身は男女合わせて10人くらいいたかな。

838 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 01:47:57 ID:KuooXajR
1997年卒 調査:リクルートリサーチ
求人総数は54.1万人、求人倍率は1.45倍
https://www.works-i.com/pdf/1996bairitu.pdf
大卒求人倍率詳細
文科系1.12倍 理科系1.96倍
従業員規模別
大手企業0.36倍 中堅・中小企業2.73倍
地域別
全ての地域で1.0倍を上回る
【学歴・男女別】
●大学男子の求人総数は 46.9万人、求人倍率は 1.80倍(昨年 1.33倍)
●大学女子の求人総数は7.2万人、求人倍率 0.64倍(昨年 0.45倍)
●短大女子の求人総数は8.8万人、求人倍率 0.58倍(昨年 0.41倍)

1998年卒
大卒求人倍率昨年に引き続き上昇、1.68倍に
https://www.works-i.com/pdf/1997bairitu.pdf
【全体】
●求人総数は67.5万人、求人倍率は0.68倍(昨年1.45倍)
[参考]
【文理別】
●理科系2.24倍、文科系1.34倍
【従業員規模別】
●中堅・中小企業は3.11倍、大手企業は0.54倍
【業種別】
●「流通業」「製造業」は求人難、「情報・サービス」「金融・保険」は就職難
●「金融・保険」は求人数は微増したものの、就職希望者が大幅減少(1.45万人減)したため、
求人倍率は0.54倍から0.87倍に上昇
【地域別】
●「首都圏」は1.19倍と最も低く、学生にとって狭き門


839 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 01:49:16 ID:KuooXajR
1999年卒(大卒内定率63.6%)
大卒求人倍率は昨年より0.43ポイント低下し、1.25倍に
https://www.works-i.com/pdf/1998bairitu.pdf
【全体】
●求人総数は50.2万人、求人倍率は1.25倍(昨年1.68倍)          
【文理別】
●文科系0.90倍(昨年1.34倍) 、理科系1.83倍(昨年2.24倍)
 〜文科系0.90倍は、1996年卒の0.91倍を下回る
【従業員規模別】
●中堅・中小企業は1.88倍(昨年3.11倍) 、大手企業は0.57倍(昨年0.54倍)
 〜学生の中堅・中小企業への就職希望者数(51.7%)が大手企業就職希望者数(48.3%)を上回る
【業種別】
●「サービス・情報」「金融・保険」は就職難、「流通業」「製造業」は求人難
 〜「金融・保険」の求人総数が昨年から46%(1.2万人)減少し、1.4万人に
【地域別】
●「首都圏」「京阪神」の都市圏は、
 それぞれ0.88倍(昨年1.19倍) 、0.98倍(昨年1.31倍)で1.00倍を割る。

840 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 01:49:46 ID:KuooXajR
2000年卒(大卒内定率63.7%)
大卒求人倍率1.00倍を切る
https://www.works-i.com/pdf/1999bairitu.pdf
【全体】
●求人倍率は0.99倍で、調査開始以来最低(昨年1.25倍)
●求人総数は40.8万人で、調査開始以来最も少なかった39.1万人(96年卒)を1.7万人上回る。
●ただし、学生数は年々増加し、今年は41.2万人(前年比8800人増)
          [参考]          
【文理別】
●文科系求人倍率は0.83倍(昨年0.90倍) 、理科系求人倍率は、1.26倍(昨年1.83倍)
 〜文科系・理科系ともに求人倍率は昨年を下回り、特に理科系の落ち込みが激しい〜
【従業員規模別】
●1000人未満の企業は1.55倍(昨年1.88倍) 、1000人以上の企業は0.49倍(昨年0.57倍)
 〜1000人未満の企業の求人総数の減少
  (99年卒:39.2万人→2000年卒:30.1万人 9.1万人の減少)〜
【業種別】
●いずれの業種でも求人総数が減少し、中でも製造業の減少幅が最も大きい
 (製造業/99年卒:22.3万人→2000年卒:16.9万人 5.4万人の減少)

841 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 01:50:31 ID:KuooXajR
2001年卒(大卒内定率65.0%)
大卒求人倍率0.99 倍から1.09 倍に
https://www.works-i.com/pdf/2000bairitu.pdf
【全体】
●求人倍率は 1.09倍で、過去最低であった昨年の 0.99倍から 0.10ポイント上昇
●求人総数は 46.2万人で、昨年の40.8万人から 5.4万人増加
●民間企業に就職を希望する学生数は 42.2万人で、昨年の41.2万人から約 1万人増加
[参考]
【文理別】
●文科系求人倍率は、0.90倍(昨年0.83倍)、理科系求人倍率は、1.42倍(昨年 1.26倍)
 〜文科系・理科系ともに求人総数が増加、特に理科系の増加率が高い(16.5%増)〜
【従業員規模別】
●1000人未満の企業は 1.78倍(昨年 1.55倍)、1000人以上の企業は0.48倍(昨年 0.49倍)
 〜1000人未満の企業の求人総数は、2年連続の減少から増加へ(18.4%増)
      (2000年卒:30.1万人→2001年卒:35.6万人 5.5万人の増加)〜
【業種別】
●いずれの業種でも求人総数が増加、中でも製造業の増加率が最も大きい(22.3%増)
 (製造業/2000年卒:16.9万人→2001年卒:20.7万人 3.8万人の増加)

842 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 01:51:43 ID:KuooXajR
2002年卒 (大卒内定率64.1%)
大卒求人倍率1.09倍から1.33倍に上昇
https://www.works-i.com/pdf/2001bairitu.pdf
【全体】求人倍率は2年連続で上昇
◎求人倍率は昨年の1.09倍から1.33倍に上昇(+0.24ポイント)、2年連続で上昇を続けている
●求人総数は昨年の46.2万人から57.3万人に約11万人増加(+24.2%)
●民間企業就職希望者数は、昨年の42.2万人から43.0万人に約8千人増加(+1.9%)
[参考]
【文理別】理科系への求人総数が3年ぶりに文科系を上回る
●求人倍率は、文科系では昨年の0.90倍から1.06倍に上昇(+0.16ポイント)、理科系では昨年
の1.42倍から1.78倍に上昇(+0.36ポイント)
◎求人総数は、文科系では昨年の23.6万人から28.3万人に増加(+19.7%)、理科系では昨年の
22.6万人から29.1万人に増加(+28.9%)、理科系への求人総数が3年ぶりに文科系を上回る
●民間企業就職希望者数は、文科系では昨年の26.3万人から26.6万人に増加(+1.4%)、理科
系では昨年の15.9万人から16.4万人に増加(+2.9%)

843 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 01:52:50 ID:KuooXajR
【従業員規模別】1000人以上企業の求人総数は、 集計開始以来最高の12.8万人
●求人倍率は、1000人未満企業では昨年の1.78倍から2.36倍に上昇(+0.58ポイント)、1000人
以上企業では昨年の0.48倍から0.53倍に上昇(+0.05ポイント)
◎求人総数は、1000人未満企業では昨年の35.6万人から44.6万人に増加(+25.2%)、1000人以
上企業では昨年の10.5万人から12.8万人に増加(+20.9%)、1000人以上企業の求人総数は、
従業員規模別集計を開始した1996年3月卒以降最高
●民間企業就職希望者数は、1000人未満企業では昨年の20.1万人から18.9万人に減少
(▲5.7%)、1000人以上企業では昨年の22.1万人から24.1万人に増加(+8.9%)

【業種別】流通業の求人倍率は、 集計開始以来最高の4.49倍に
◎求人倍率は、製造業では昨年の1.35倍から1.69倍に上昇(+0.34ポイント)、流通業では3.48
倍から4.49倍に上昇(+1.01ポイント)、金融業では0.44倍から0.49倍にやや上昇(+0.05ポ
イント)、サービス・情報業では0.37倍から0.44倍にやや上昇(+0.07ポイント)。流通業の
求人倍率は業種別集計を開始した1996年3月卒以降で最高の4.49倍に
●求人総数は、製造業では昨年の20.7万人から25.8万人に増加(+24.7%)、流通業では17.2万
人から21.2万人に増加(+23.2%)、金融業では1.4万人から1.6万人に増加(+14.9%)、サー
ビス・情報業では6.9万人から8.7万人に増加(+27.2%)
●民間企業就職希望者数は、製造業では昨年と同程度の15.2万人(▲0.4%)、流通業では4.9万
人から4.7万人に減少(▲4.3%)、金融業では昨年と同程度の3.3万人(+2.5%)、サービス・
情報業では18.7万人から19.7万人に増加(+5.4%)

844 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 01:53:39 ID:KuooXajR
2003年卒(大卒内定率過去最低、60.2%、有効求人倍率に関係なく、スキル重視と言われた年)
「大卒求人倍率1.33倍から1.30倍へ」
https://www.works-i.com/pdf/2002_bairitsu.pdf
【全 体】〜求人倍率 昨年とほぼ横ばいの1.30倍〜
  求人総数は56.0万人と、昨年より1.3万人の減少(▲2.3%)。
  民間企業就職希望者数は43.1万人と、昨年とほぼ同数。
  企業と学生の需給バランスである求人倍率は1.30倍と、昨年とほぼ横ばい。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・<参 考>・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
【文理別】
 <文科系>
  求人総数は、昨年とほぼ同数の28.2万人。民間企業就職希望者数は、昨年とほぼ同数の26.5万人。
  求人倍率も昨年と変わらず、1.06倍。
 <理科系>
  求人総数は、昨年より1.3万人減少の27.8万人。民間企業就職希望者数は0.2万人微増(+1.0%)の16.5万
  人。求人倍率は、昨年よりも下回ったものの、「文科系」よりも高い1.68倍。


845 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 01:54:27 ID:KuooXajR
【従業員規模別】
  従業員規模別の求人倍率は、「1000人未満企業」2.30倍、「1000人以上企業」0.52倍と、昨年とほぼ同数。
「大卒求人倍率1.33倍から1.30倍へ」
業種別】〜「金融業」の倍率は0.40倍と依然厳しい状況〜
 <製造業>
  求人総数は23.4万人と、昨年の25.8万人より2.4万人減少。民間企業就職希望者数は14.4万人と、求人同
  様、昨年より0.8万人減少し、求人倍率は1.62倍。
 <流通業>
  求人総数は22.2万人と昨年より1.0万人の増加。民間企業就職希望者数は昨年より7%増加(+0.3万人)の
  5.1万人。求人倍率は昨年の4.49倍より0.10ポイント下降した4.39倍となったが、他の業種よりも高い傾
  向は変わらず。
 <金融業>
  求人総数は1.4万人と、昨年より13%減少。この減少率は、他の業種よりも多く、金融業界内の合併などに
  よる人員計画の影響が出ていると推測。一方、民間企業就職希望者数は昨年よりも9%増加(+0.3万人)の
  3.6万人となり、求人倍率は0.40倍と、「金融業」を希望する学生にとっては、厳しい状況下は変化なし。
 <サービス・情報業>
  求人総数は、昨年より微増の9.0万人。一方、民間企業就職希望者数も求人同様微増の19.9万人と、就職を
  希望する学生のボリュームゾーンとなっている。求人倍率は「金融業」同様、学生にとっては厳しい0.45倍。

846 :一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g :2007/02/12(月) 01:57:10 ID:fbm/SEjq
どんなに何を分析したって、意味はない。
それを取り上げる人間なんかいないんだからな。
俺自身そんなことは嫌というほど分かっている。

何度も言うが、俺だって2001年卒の人間だ。
あの当時の就職状況は、よく分かっている。
俺も当然、新卒で就職なんかできずに、
超DQNに落ちていった。

でもさ、それから世の中の人間が、
誰か俺達のために何かしてくれたか?
何もなかったぜ。
すべてが自己責任の一言だ。

前職での4年間、抗欝剤と睡眠薬の世話になりながら、
月100時間以上の残業を毎月こなそうと、
それが当然のものとして扱われたわけだ。
全く救いの手なんかなかったな。
正直よく生き延びられたと思うぜ。

だから俺は世の中の救済とかそんなものは
全く信用してないね。
概して人なんて自分の思い通りには動かないものだ。
ましてや、俺達は嫌というほどそれを見せ付けられているじゃないか。

847 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 02:01:27 ID:ohuJ1keq
ん?意味ねーかもってちゃんといってるじゃん。余興みたいなもんだって。
トリビアみたいなもんだって。何か困るのか?別に迷惑かけるわけじゃない
んだし。

848 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 02:02:33 ID:t/oq8eDk
そういや同年代も結局パキシルの世話とか
就職できずなんていっぱいいたな。

やっぱし、自分個人しか信用できないな。


849 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 02:03:06 ID:+p62056q
>>846
シネゴミクズ

850 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 02:06:23 ID:wCpctLwU
分析に意味はないことはないでしょ

851 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 02:09:17 ID:ohuJ1keq
正しい知識を知ったり分析して統計を知るってのは直接的に生きるうえで
意味のあるもんじゃないかもしれないけど何かしらの考える材料ぐらいに
はなるかもしれんし一部上場さんもそんなに目くじらたてなさんな。うん。

852 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 02:12:22 ID:SZzy/GbH
>846
おまえの書いてる内容も愚痴とたいしてかわらんぞ
結局おまえも過去に社会が自分にしたことに対してなんらかの憤りや悔しさの念を持っているということだ
だからこのスレにいる、そうだろm9(・∀・)
もっと素直になれ

853 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 02:15:23 ID:wCpctLwU
もうねよう。分析してくれた人ありがと勉強になったよ。
前向きに頑張らないとな>>852俺も愚痴やめるよ

854 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 02:21:07 ID:jJMK3zER
>>846
つうか、何の疑問もなく月100時間の残業乙。
薬まで飲んで…。
何の意味があったの。効果は?

なんかのカルトの修行されたんでつか?

はっきりただ、食ってくだけの人間じゃこの馬鹿な国じゃ
他国なら多少なりともあるだろうけど何も面白くねえだろうね。

救済ね。というか、まず、疑問とか嫌とか思えば喧嘩すればいいわけだろ。

855 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 02:28:34 ID:+p62056q
逃げたか

856 :一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g :2007/02/12(月) 02:32:14 ID:fbm/SEjq
>>854
意味はあったさ。
結局俺が行き着いた結論は、
独力で這い上がるってこと。
もっと具体的に言えば、俺が満足できる待遇の会社に
転職することだ。

周りの連中も、新卒でもないのに
今更大手に入るなんて無理だって言ってたが、
そんなことは知ったことじゃなかった。
何とかしなければ俺の人生は一生惨めなままだ。

とにかく、経験を積む必要があった。
ここで逃げてしまったら、もう取り返しが付かなくなる。
どれほどきつかろうと、やるしかなかったわけよ。

まあ、その甲斐はあった。
何とか今の会社に転職もできたし、
今の人生は本当に満足している。

だから俺は自称勝ち組でかまわないと思ってる。
周りの人間の評価などに振り回されていたらきりがない。
自分が本当に満足出来ているかどうかが一番重要だからな。

857 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 02:34:00 ID:+p62056q
釣れた

858 :一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g :2007/02/12(月) 02:36:52 ID:fbm/SEjq
>>852
愚痴ではないさ。
もう済んだことだ。
俺は惨めな愚痴など言わなくていいように
行動してきたんだからな。

政府など全く当てにしていないのは、今も変わっていないが、
状況が解決すれば、当時の状況も、いい思い出話だ。
自分の悲惨な状況を愚痴にしないためにも、
何とか自分で状況を改善していかなければいけないわけよ。

859 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 02:43:12 ID:jJMK3zER
>>858
そういう昭和的企業戦士・働き蜂的な考えはフリーター・ニート君の俺には
理解出来ないね。

正社員目指してた事もあったけど、実際ちとやってみてだりー
あと、今の2chとか俺の知り合いの勤めていたブラック会社情報とか
リアルで聞いて。くだらねえこと馬鹿じゃねと思った。

フリーターだったら、少なくとも所得税は払わなくてすむ。
海外の姉ちゃんと結婚して先進国に行きたいね。

金持ちの姉ちゃんとお付き合いして楽な生活してえな。

860 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 02:51:13 ID:ohuJ1keq
個人的には食っていく手段の中で一番、都合がいいものを
選べばいいだけだと思う。おやすみ。

861 :全部上場社員:2007/02/12(月) 04:06:33 ID:DIkvDsVM
じゃあ、僕はトラック運転手になるわ!

862 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 05:43:50 ID:RJ3pAmFH
僕は2009年春の新卒予定の中堅国立大学の経済学部(旧高商)です。
たくさん上場してる大手を受ければ1つくらいはうかりますか?


863 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 07:08:46 ID:jJMK3zER
大手ってとこでもさ。ブラックあるって知ってた?

相当あれじゃない限りいろいろ内定できるだろうけど、
ブラックじゃない所探すのが難しいからね。日本は。
長時間労働(場合によっては、サービス残業)
ノルマやら、いかれた成果主義だの
今まで大学生活まで結構幸せに生きていた世界とは違う暗黒ブラック
基地外世界(労働者としての日本)という事知ったほうがいいんじゃないか?

自由な時間や趣味とかの時間とか友達や姉ちゃんと遊んだりエッチする
時間も今のいかれた国家・会社では取られる可能性もおおありだし。

いい世界ではないよ。

864 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 07:50:43 ID:RFI6bFVK
>>863
お前も定期的に沸くよな

865 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 08:02:16 ID:eL9mflCI
>>863
大手ほどブラックは少ないぞ。

一般的に、発注者側に回る事が多いほど仕事が楽だからね。

866 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 10:20:17 ID:H/8LdqeQ

         「おい!本気か!?

             まじめに働けば
              しあわせになるなんて

          , ──  、  ほんとにそう信じてるのか。」
       /   ___ \
      /   / /\_/\ヽ            ___
      / , -、l  ( ・ (・|          _ /´     `ヽ、_
.      / l        二)         l (__(_(_(__    l
      l  ヽ  /   : : : ヽ         | | へ  へ ヽ|    |
      //l   /⌒\__>       l l |ノ|   |ノ |  l- 、  !
      /  l` ー──,−'ヽ         ヽ|  、      _ノ  /
     /l  lー── / /`ヽ         ヽ  、-、   /_ /
    /  ヽ |     | /    \        `,ー─ ´ヽ
   /  |  `|     |      ヽ        / |/\__ /`ヽ
  /  .|   |     |   ヽ   |      / l  O   l  l
  l    |   |┬┬┬l     |   |     / .|  0   |  |


867 :一部分ジョージョ企業社員:2007/02/12(月) 10:21:19 ID:uyOnEHKs
まいかい、まいかい、あいもくぁわらず、同じスレの応酬の
見飽きるこのすれ。


868 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 10:58:16 ID:o5eMy4Pb
>>861
つまんねーオヤジギャグ言ってんなよ。



869 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 11:36:35 ID:ECsMTaf/
>>865
その大手でさえブラックが多いから、この国は国自体がブラックだと言われるのだ。

870 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 12:45:02 ID:qLqpWlPi
>>833-837
亀レスながら山一證券廃業後は
メリルリンチが山一證券を安く買い叩いて
山一の営業マンの大半はメリルに移った。
でもメリルの戦略が失敗して個人リテールから撤退。
元山一社員は解雇。
一部の人は独立して上手くやっているようだけど他は・・・

871 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 12:52:53 ID:26pp0q7s
そうだ選挙に行こう

872 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 13:28:37 ID:c398RTBW
https://www.works-i.com/pdf/020402_12.xls

wikiのデータって30代後半も含んでいるのが納得いかんな。
誰かこれをwikiに追加してくれ。
俺HTMLわからんから、無理だわ。

873 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 13:37:42 ID:w8YR9C0/
そうだ!
ちんこをしごこう!
チンコチンコー
うひょひょー超幸せー

874 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 13:39:58 ID:F2aXSxaL
>>870
元山一が集まって起業すればいいさ


875 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 13:42:43 ID:F2aXSxaL
まあ今はともかく負け組なのが明らかだし
ひたすら共産党に入れ続けるよ

なんとか最低限の職にはありついたが
このままじゃ人生どうにもならない33歳の冬…



876 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 13:54:17 ID:GRDHAK6Q
氷河期か・・そういや就活のとき、某ガス会社のセミナーにいって
会場が満員で500名弱いて、採用人数が15人とかいわれたな。しかも
1日のうちに後2回、セミナーがあるっていって。隣の知らない奴と「どう
やったら受かるんだ?コレw神に祈るしかねぇなw」と半ば呆れ顔だ
ったのを思い出すな。どこいってもそんなセミナーばったりだったな。
幸い、ここに出没する一部上場と同じく上場企業に内定ゲットして今に
至るが、当時は酷い以外、何者でもなかったな。
ただし上場君の考えが全て上場企業に勤めてる奴の考えだと思わない
でくれw
俺はこの世代に頑張ってほしいと思うよ。だって就職後も上場企業で
すら、いうことが社内で二転三転してるからな。あの激動期を越えて
今があるのに、中途入社で一部上場のハンドルネームを使って、偉そうに講
釈をたれられても、「何いってんだ?おまえ?」というくらいにしか
、感じない。少なくとも中途で入れるくらいまでの状況に会社の業績
をもっていったのも、君が中小企業で阿鼻叫喚の体験をしているとき
に同じよう今、君がいる会社で踏ん張った人間がいるからこそだ。
ここで講釈たれるなら、新卒で内定ゲットしてから吠えたまえ。

877 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 14:01:08 ID:3KOscRhn
>ここで講釈たれるなら、新卒で内定ゲットしてから吠えたまえ。

わらた。まあ資格や起業で食うんじゃないかぎり、その一文こそ真理だな。

878 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 14:11:05 ID:w8YR9C0/
>>876
同意
新卒でマトモな所に就職できなかったクズが
偉そうにしないでほしい

新卒でブラックに入るような奴は、そもそも馬鹿で能無しなんだから。
このスレでもおとなしくしてもらいたいものだね

879 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 14:16:10 ID:EVSnr24a
>>878
シナリオとか人生計画を無視して、
人の能力を引き出せない無能の言い分だな。

880 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 14:31:12 ID:x2Xcs0GJ

◆ 国会中継「衆議院予算委員会質疑」

総合/デジタル総合 2007年 2月13日(火) 〜衆議院第1委員室から中継〜  

午前9:00〜午前11:54(174分)
                                                                  
(民主党・無所属クラブ)菅直人, 馬淵澄夫, 荒井聰
                              
午後1:00〜午後5:00(240分)
               
(民主党・無所属クラブ)岡田克也, 前原誠司
(日本共産党)志位和夫  (社会民主党・市民連合)阿部知子
(国民新党・無所属の会)亀井静香

http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/index.cgi?area=001&date=2007-02-13&tz=now

野党側は、役者を揃えました。 さて、どこまで経済格差(ワープア・フリータ)・
WCE導入・年金など、一般庶民が抱える日常課題に切り込めるのか??
安倍総理は、自分の言葉(知識・言語能力・政治判断)で、どれだけ反論できるか?
下手なワイドショーより、これは見物ですぞ〜。。


881 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 14:32:22 ID:3KOscRhn
>>880
コピペするのはいいんだけどさ、その答弁がつまらないときテメーはどう責任を取るんだ?

882 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 14:33:53 ID:w8YR9C0/
>>879
そう。
だから、新卒で就職出来ないのは、人生設計できてない証拠。
そんな人間が偉そうなこと言っても笑っちゃうよね。
どこまで行っても、新卒勝組には及ばないんだからさ、
もう少し自分達が負け組だという意識を持ってもらいたいものだねwww

883 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 14:43:41 ID:+p62056q
一部上場メーカー社員◆Sy.OsHy82g涙目で逃走w

884 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 14:58:28 ID:5evW/RAF
>>876
つい数ヶ月前、自販連の説明会へ出席した時は(リクだかenで応募、リクだっけな?)
300人超の人で1人採用と言いやがったぞ。

あまりにもふざけているから、筆記受けずに辞退したけどな。

885 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 15:10:00 ID:Jz25CRD4
取り残されたのは、超氷河期世代ではなく、
超氷河期スレの住人のみw

886 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 15:22:13 ID:0gjFrH0T
ハロワへ行ってもさして変わらんな。
ハロワ経由で下水の終末処理場の説明会に行ったときには、採用二人のところへ20人くらいいた。
ほかにも志望者がいるからもう一回説明会やるんだと。
上のガス会社の例ほどではないにしても、もうどこへ行ったらいいんじゃと。

887 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 15:36:26 ID:3KOscRhn
>>885
気になるのは、この人手不足期に取り残されるミスマッチっていったい何が主原因なんだろう。
被雇用者側からミスマッチは望まないわけだし。

5年程度の対策期間があったわけだから、実務経験は無くても
何らかの(資格とか)対策はしているだろうし

888 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 15:38:25 ID:ECsMTaf/
氷河期中途採用 募集2名 応募200名
新卒採用 募集100名 応募80名

人事担当者の声「2007年問題を見据え、後継者となる人材集めは当社の課題です」

     rー、
 」´ ̄`lー) \
 T¨L |_/⌒/ →ゆとり
  `レ ̄`ヽ〈
   |  i__1
  _ゝ_/ ノ
  L__jイ´_ )
     |  イ
     |  ノ--、        r'⌒ヽ_
     ゝ、___ノ二7  /´ ̄l、_,/}:\
     |ーi |   l_/ /__ィ::.  ゝ~_ィ´:; ,ゝ
     __〉 {     (T´ |1:::.  \_>、};;_」
    'ー‐┘     ! ` ̄''ァ一 、\ ヽ}  ←氷河期
            〈` ̄ ̄^`¬ノ .::〔 ̄´
             1  ヽ   .:::レ  ヽ、
             |_イー-、_;;j|_:.   ゝ、
         __,,,... -- |. {―――‐フゝ、   〉 -- ...,,,__
    _,, -‐ ´     ,r|__ト,    1ニノ ー'´       ` ‐- ,,_
, ‐ ´         └―'´                     `


889 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 15:47:55 ID:t/oq8eDk
>>888
2名じゃなくて若干名って書いてあって実際はゼロ採用です。ジャマイカ?

890 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 15:50:10 ID:3KOscRhn
>新卒採用 募集100名 応募80名

・・・これじゃ人"材"はあつまらんだろ

891 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 15:50:30 ID:5evW/RAF
ハロワで思い出した。特別区民税、都民税申告せねばらないわ。

今年はいくら取られるんだろうな。収める金ばかり上がって公務員ばかり特しやがって


892 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 15:51:52 ID:w8YR9C0/
>>887
だからさあ、新卒で就職出来なかった時点でクズなの!
わかる?
そんなクズを雇う人間はいないの!

クズはクズらしく新卒就職組に媚びへつらって生きていきなさいwww

893 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 16:01:17 ID:3KOscRhn
>>892
・・・いや、俺がそのクズならそのミスマッチに理解ができるはずだが
新卒で'01入社した俺には、今取り残されている人の理由が知りたいわけ

クズだろうと人手不足の前では使わざる得ないのに
それでも使ってもらえない理由をね

894 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 16:09:15 ID:w8YR9C0/
>>893
クズの分際でよりごのみするからだろ。
こいつら、自分の立場ってものを理解してないよね。
クズなんだから、どんな環境でも喜んで働くべき。
要するに、新卒失敗=奴隷確定を理解していない馬鹿が多過ぎw

奴隷の分際でサービス残業が嫌だとか、
偉そうなことばかり言ってるから就職できないの!

895 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 16:14:33 ID:5evW/RAF
お前ら、給料多少少なくてもいいなら
やる気さえ見せればほぼ全員内定できる会社(今なら)紹介してやるよ。

「エームサービス」

という会社。今、リクで募集している。
ここは入るのはすごく簡単だよ。

896 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 16:16:46 ID:eL9mflCI
>>888は極端な例を挙げて、何が言いたいんだろう。

マクロで見れば、採用数なんて2倍くらいしか変わってないのにね。

897 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 16:17:15 ID:b7cOMJi6
クズは詐欺とか犯罪で生きていけばいいよ
新卒バブルなんか殺せばいい

898 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 16:22:15 ID:j8zV9cxw
氷河期の悲劇はこれからだよ
ゆとり世代が大量採用
氷河期は派遣

ゆとり世代の年下正社員に使われるようになる。



899 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 16:25:12 ID:b7cOMJi6
殺されても文句いえないね楽しみだな

900 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 16:26:21 ID:oUg5WD0j
>>893
人手不足というより人材不足だからね。
純粋な人手不足だったら企業は派遣と契約で補えちゃうから。
一部上場だって自分を無能呼ばわりしてるけど、一応アピールできるものは持ってるわけだし。

901 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 16:27:20 ID:+p62056q
宅間イズム

902 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 16:29:30 ID:PcuEsiGy
>>896
何が言いたいのかわからない池沼は、いちいちレスすんなよw

903 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 16:40:02 ID:eL9mflCI
>>902
自分がまともに就職出来なかったのは
>>888みたいに極端に採用競争が厳しかったのが原因で自分は悪くない、
と思い込みたい、他人にそう言い訳したいからでしょ。

それをあえて言わない、言わせないのが日本の美学だと思うんだがな。

904 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 16:42:39 ID:eL9mflCI
>>902
氷河期世代は採用競争が厳しかったのは事実で、
まともな就職が出来なかった人が多かった原因はまさにそれなんだけど、
それを示すために、>>888みたいな極端な例を挙げるのはみっともないって事ね。

905 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 16:46:01 ID:wjS2IlFd
>>894
おまえ氷河期世代じゃないな?
批判しまくってるが内容が薄っぺら。

同意してる>>876の内容も理解してないし。


906 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 16:51:18 ID:b7cOMJi6
>>896>>904
氷河期に人とらないで今頃人足りないとか慌ててる人事担当バカすぎ、って言いたいだけかと

907 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 16:53:10 ID:AFYuIxxg
>>859
うちの高校のエースが飛び降り自殺しちゃったからなぁ。
せっかくKS省に入ったというのに。

908 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 16:54:04 ID:AFYuIxxg
何事もバランス。極端な話年収300万、9時出社、18時〜19時退社の会社に入れれば勝ち組。

909 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 16:54:19 ID:w8YR9C0/
>>905
ププププー
みなさーん!
一部上場メーカー社員が名無しで登場でーす!

また釣れたww
そんなに>>876の内容が悔しかったのかな〜www

悪いけど>>876書いたの俺なんだよねーw
まさかこんなに簡単に釣られるなんてw
さすが奴隷クオリティwww

910 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 16:56:25 ID:tucPbaSd
>>895
「エームサービス」今は知らないが、当時は人が集まってたな。

>>896>>903
採用数が2倍違えば大したもんだよ。
>>888が言いたいのは現在の事で過去の事じゃないと思う。

911 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 17:00:50 ID:eL9mflCI
>>910
だからさ、マクロで2倍ならその数字を出せばいいのに、
>>888は1社だけの極端な例だけを示しているだけで、露骨過ぎるんだよ。

DHCの○○ランキングNo.1やauの顧客満足度No.1みたいな胡散臭さを感じる。

912 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 17:06:00 ID:b7cOMJi6
>>911
1社だけとは書いてないけど?
あくまで例
DHCやauとの違いはそこ

913 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 17:06:27 ID:eL9mflCI
・氷河期世代は採用数が少なく、就職出来なかった人が多い
という事を主張したいなら、その原因は社会情勢なんだから
マクロな数字を出すのが効果的でしょ。

1社だけの例を出しても、その数字に何の意味も無いどころか
かえって胡散臭さを漂わせるだけで逆効果。

914 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 17:07:29 ID:oUg5WD0j
氷河期世代の人間であれば、当時の厳しさなんて誰もが知っていることだろうよ。
泥沼から抜け出すために前向きに努力したいと考えてる人間には、こちらも知恵を
振り絞ってアドバイスしたい。できることなら手を差し伸べたいとも思う。
ところが、ここで出てくる意見ときたらどうだ?
「お前、氷河期世代じゃないだろ?」
「ID変えてるけどお前は一部上場だろ?」
「工作員乙」
氷河期負け組みは社会的にはマイノリティ。
少数派の意見を反映させるには多数派からの理解が不可欠なのに。
こういう意見が氷河期負け組みの足を引っ張ってることに本人は気づいているのだろうか?

915 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 17:09:47 ID:tucPbaSd
>>909
お前、じゃあ>>876>>878は自演か?俺も>>876には同意なんだが。

>>911
現在進行形で馬鹿な事やってる会社があるからでしょ?
2007年問題とか言いながら、未だに即戦力以外氷河期を採らずに
新卒で賄おうとしているような。
もっとも、そういうことを揶揄したいだけで
>>888みたいな事実があるのかどうかは怪しいと思うんだけど。

916 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 17:11:55 ID:GRDHAK6Q
>>909
いや書いたの俺だし・・

917 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 17:12:34 ID:w8YR9C0/
>>915
ゴメン、おもいっきり自演でーすwww

918 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 17:15:36 ID:w8YR9C0/
>>916
なんだつまんねー
お前も一部上場メーカー社員を釣るのが目的だろ!
せっかく釣れたんだから黙って見てろよ
馬鹿だなー

919 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 17:15:44 ID:wjS2IlFd
>>909
そか、騙されたのか・・・
俺も見る目ねーのかな?


とりあえず>>876という証拠見せてくれ。
証明されたら屑人間として引き篭もるよ。

一部上場社員じゃねーんだけどな。

920 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 17:17:32 ID:SZzy/GbH
ゆとりが本当に勝ち組になれるかどうかは、今後の労働条件や賃金が
どう変化していくかによるな
良さげな会社に入れたとしてもいったん辞めてしまえば氷河期よりはマシだろうが
転職は根性がいる、そこではゆとりだからといって優遇されない

氷河期負け組はどっちみち見捨てられる運命になるんだから
WEとか派遣緩和とか外人流入とかどんどんやってリーマンをきつく絞った方が
氷河期負け組にとっても面白い世の中になると思うよ
ということでやっぱ自民党支持したほうがいい



921 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 17:19:11 ID:w8YR9C0/
>>914
ID変えたって無駄だよー
負け犬の一部上場メーカー社員クンwww

新卒で就職できない時点でクズなんだから
俺達、新卒勝ち組様の前ではおとなしくしてなさいww

922 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 17:19:11 ID:b7cOMJi6
>>913
主張を読み間違えてる。
だから>906に書いた通り、主題はバカな人事担当

923 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 17:25:41 ID:eL9mflCI
>>922
それなら、具体的な会社名やマクロな数字を挙げないのはなぜ?

そりゃ世の中に何万社?もの会社があれば
バカな人事担当がいる会社も有能な人事担当のいる会社もある。
バカな人事担当がいる会社が多いと言いたいなら、やはりマクロな数字こそが意味のある数字。

924 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 17:31:54 ID:b7cOMJi6
>>923
答:例だから

2ch慣れしてない人?

925 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 17:33:08 ID:5TyJlWj4
氷河期でもえり好みしつつ200社くらい面接行けば職歴おかしくてもどこかは正社員で
雇ってくれるはずだろ。それさえここ5,6年の時にやってないなら、いらないよ、どこも。

926 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 17:34:08 ID:b7cOMJi6
いや、読解力の問題だな、これは

927 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 17:35:50 ID:oUg5WD0j
なんかすごいのが湧いてるなw
暖冬の影響か?

928 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 17:37:00 ID:w8YR9C0/
>>925
一部上場メーカー社員の必死の自演乙wwwww
新卒で就職出来なかった人間が意見しないでくれたまえwww
ここで意見できるのは、新卒勝ち組の俺達だけ。
わかった?奴隷は引っ込んでなさいwwww

929 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 17:37:43 ID:eL9mflCI
>>924
逆に、優秀な人事担当がいる会社もある。

ある会社にバカな人事がいると言いたいなら会社名、
バカな人事のいる会社が多いと言いたいならマクロな数字
を出す以外にその主張を納得させる事は出来ないでしょ。

あくまで、例ってのはマクロな数字や理論的裏付けがあった後に、
具体的にそれをイメージしやすくするために出すのが普通。

930 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 17:40:28 ID:5evW/RAF
就職氷河期の定義
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%B1%E8%81%B7%E6%B0%B7%E6%B2%B3%E6%9C%9F

931 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 17:42:13 ID:b7cOMJi6
>>929
そう思うならマクロの例を挙げればいいだけの話
自分でやってみ?

932 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 17:42:59 ID:w8YR9C0/
>>929
君も負け組なんだからさー
ここで偉そうに意見しないで欲しいんだよねー
奴隷の分際で何言っても説得力ないよ。
俺達、新卒勝ち組に意見するなんて100年早いw

933 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 17:45:44 ID:b7cOMJi6
>>932
場違い。
ここにお前の居場所などない。
ふさわしいスレが見つけられないの?

934 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 17:48:45 ID:w8YR9C0/
>>933
プププー
またまた一部上場メーカー社員がIDを変えて登場ー
どうしたのー
そんなにくやしかったのかなー
でも奴隷なんだからしょうがないよねw

935 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 17:56:46 ID:eL9mflCI
>>931
>>1>>872あたり、年代ごとの人口比から推測すると、
2000年の氷河期と今年度のバブル期では採用数が2倍程度違う
と推測される。(細かい数字は分からないし、調べる気も無い)

バカな人事担当者が多いと言う結論にしたいなら、
俺ならまず何らかのマクロな裏付け資料を持ってきて
・2000年の氷河期と今年度のバブル期では採用数が2倍程度違う
・人材難で今年は採用が難しいと考えている企業の割合が○○%
と書いて、
・例えば、○○社は団塊世代の大量退職に伴う人材難と景気回復が重なって採用難であえいでいる
みたいに書いて、
・長期的視点にたった採用、人材育成の計画が出来る有能な人事担当の育成が不可欠だろう
と締めるだろうね。

936 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 18:03:22 ID:w8YR9C0/
>>935
あのさー
負け組が偉そうに意見しても意味ないよ
所詮奴隷なんだからさww
新卒勝ち組の俺達の了解を得ずに、
勝手な書き込みをしないで欲しいんだよね。

937 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 18:12:43 ID:t/oq8eDk
>>936
新卒のわりにもう転職スレ来て転職する気か?

938 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 18:16:10 ID:3KOscRhn
>>937
とりあえず今はお前のレスのほうが面白いから、936の負け

939 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 18:16:21 ID:/ByDFmQI
>>937
それは言ってはいけないよwww

940 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 18:19:09 ID:w8YR9C0/
>>937
転職なんかしないよ。
俺も2000年卒業の氷河期世代だし。
ただ新卒で就職した俺達勝ち組との差を理解出来ない馬鹿が多いからさ、
それを教えてやろうと思っただけ。

新卒で就職出来なかったクズは一切意見するなってこと。
少なくとも俺達勝ち組の了解を得てからにしなさい。

941 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 18:19:50 ID:b7cOMJi6
>>935
ヒント:>>888は一例で、>>935もまた一例

942 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 18:20:44 ID:F2aXSxaL
こんなところで言い争っても仕方ないよ

氷河期世代なら黙って共産党。
チョビットでも政治力つけないといつまでも負け犬。



943 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 18:22:47 ID:w8YR9C0/
知ってる?
おまえらがどんなに頑張っても、
絶対に新卒で就職した人間には敵わないんだよw

つまり君達奴隷確定w
あーあ、可哀相にww
もう二度と新卒との差は埋められないw

944 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 18:23:33 ID:b7cOMJi6
>>940
どこまでも哀れ。
勝ち組の氷河期世代スレでもたてたら?
ここじゃ救われんよ

945 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 18:24:32 ID:F2aXSxaL
だからこそ、共産党。



946 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 18:24:52 ID:eL9mflCI
>>941
まず、何を主張したいかをはっきりさせよう。
・バカな人事担当者が多い
って事でいいの?

だとしたら、一社の例を挙げるだけでは不十分で、
そこにはマクロな数字をあげるべきでしょ?
この俺の主張は何か間違ってる?

947 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 18:27:13 ID:b7cOMJi6
しかし、ここも一週間くらいで一スレッド消費するようになるとは、最近はスピードあるなぁ

948 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 18:28:16 ID:AUc17szE
今は知らんが5年位前既卒で活動してたころ
たいてい端にも棒にもひっかからない中内定でたのはトランスコスモスのみ。
トランスコスモスは20代なら全員内定!(コレマジ)
とりあえず正社員になりたい人にはお勧め。一部上場だし。
まぁ1年でやめたけどw

949 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 18:29:33 ID:tucPbaSd
>>935>>946
2007年問題を語るにあたって、2000年新卒が超氷河期で今バブル、
長期的視点がなくてアホらしい、と言うのもいいけどそれは過ぎた事なんだよね。

それより新卒一括採用の慣習に縛られて、新卒を優遇しているのは
バカだと思いません?
ある程度の合理性があるにせよ、採用難で人材集めが課題なのに。
これは例を挙げるまでもないこと。
そういう考えを>>888から読み取ったんだけど。
俺ら気軽に書いたであろうレスに翻弄されすぎ。


950 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 18:29:36 ID:w8YR9C0/
>>944
ハァ?
おまえらも一部上場メーカー社員が
中途の癖に偉そうなこと言っててむかつくだろ?

だから新卒で就職出来なかったクズに偉そうなことを言う権利はないって
教えてやってるの!

951 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 18:31:39 ID:t/oq8eDk
自分自身で勝ち組って言われてもなぁ
証拠何一つないし

952 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 18:31:49 ID:b7cOMJi6
>>946
口ばっかり。なぜ資料付けてマクロの例をあげない?

953 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 18:35:27 ID:w8YR9C0/
>>951
うるせえな。
どうだっていいんたよ、そんなことは。

単に新卒で就職出来なかっ人間はクズだってことが言いたいだけ!

そんな人間がここで意見するなってこと!
それはおまえらも同意するよな?

954 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 18:36:20 ID:b7cOMJi6
>>950
奴はムカつくけど、ここは取り残されたくず用だからなあ
一部上場と一緒にふさわしいスレで戯れたら?

955 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 18:36:37 ID:eL9mflCI
>>949
日本においては以下に示すような理由によって
新卒を優先して採用する事が合理的だからね。
・新卒就職が当たり前で、相対的に既卒にハズレが多い
・昇進、給与等で年功序列の残る企業が多く、年齢に応じた業務能力が求められる
・日本には儒教思想があり、年上の部下、年下の上司を嫌う

新卒優遇が社会にとって悪影響を及ぼすなら、
国が積極的に関与しないと永遠に解消されないと思うよ。

956 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 18:36:52 ID:o5eMy4Pb
つーか、新卒で大手はスゴいけど、ライバル多いから、
大手は出世コースから外れたらミジメだからね。

勝ち組と思ってても、片道切符(転籍、出向)はいつ渡されるか分からないよ。


957 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 18:37:21 ID:t/oq8eDk
>>953
じゃ、どうでもいいなら見せて欲しいし
とりあえず証拠うpキボンヌ。

958 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 18:40:35 ID:l+xTlVh6
>>956
確かに。銀行に入行して、いい年して出向してたら「あの人は出世コースに漏れた人」ってレッテルはられる。
銀行はマジでそう。

959 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 18:41:29 ID:3KOscRhn
>>956
氷河期に新卒で大手に入って今なおその場所で地位を築いている人たちがいるわけだからね

960 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 18:41:30 ID:w8YR9C0/
>>957
ふざけんな
絶対に嫌だ!
何を言われようと、絶対に証拠なんか晒さないから!
とにかく新卒の勝ち組にはおまえらは絶対敵わないってことが言いたいの!

961 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 18:42:24 ID:eL9mflCI
>>952
言っとくけど、俺が主張したいのは
・バカな人事担当者が多いと主張したいなら、マクロな数字が必要
って事だよ?

・バカな人事担当者が多い
って主張したいのは、>>888なわけ。
その主張をしていない俺が>>>888のために
マクロな数字を用意しなきゃいけない意味を教えてくれ。

962 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 18:48:02 ID:EVSnr24a
なんでもいいけど、
視聴率アップのための盛り上げ役が
紛れこんでる感じだな。

本人は、至ってまじめだと思うけど。

963 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 18:51:46 ID:b7cOMJi6
>>961が>888の主張を読み間違えてたから、それは違うよと教えてあげたわけ。
>>888に>961のマクロ論は必要ない。
読解力ないのは自己責任だから意味は自分で考えれ。甘やかして解説してあげる義理などない。

964 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 18:56:03 ID:tucPbaSd
>>955
それはわかるけど、片一方で「採用難で人材集めが課題」と言っているんだぜ。
だからバカだと言ってるの。いちいちマクロな数字は要らないだろ。

>>963
>>913見る限り、>>888の「氷河期中途採用」と言うのも見えてないっぽいからな。

965 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 18:57:23 ID:w8YR9C0/
馬鹿二人が、引っ込みがつかなくなって必死w
本当にみっともなーいw

君達、ある意味、一部上場メーカー社員以下だねw
奴はいくらなんでも
ここまでみみっちくない。
みなさーん、このスレの最底辺の二人が喧嘩してますよー

966 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 18:59:46 ID:3KOscRhn
>>965
>みなさーん、このスレの最底辺の二人が喧嘩してますよー

うち一人が、お前で・・・あと一人は、まあこの際俺にしとくかwww

967 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 19:00:58 ID:w8YR9C0/
ちなみに、この二人は絶対みっともない捨てゼリフを残して消えるので
お楽しみに!

どんな捨てセリフが飛び出すのでしょうか?

968 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 19:02:07 ID:EVSnr24a
よし、記念レス。

969 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 19:03:36 ID:t/oq8eDk
>>965
勝ち組みのわりには出世街道じゃなさそうだし暇そうだな。
今日でもオフィス街みてたら電気ついているところあるしなぁ

970 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 19:05:00 ID:3KOscRhn
>>969
いや・・・その発言はオフィスビルを知らないことを露呈しているだけだから、やめたほうが良かったかも
言いたいことはわかるんだけど・・・

971 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 19:05:14 ID:EVSnr24a
今、あるイメージしたんだけど、
テレ朝に釣られてるかもしらん。

972 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 19:07:51 ID:w8YR9C0/
>>970
そうそう!
馬鹿丸出しだよねーw
さすが奴隷クオリティ

973 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 19:08:24 ID:t/oq8eDk
http://vista.o0o0.jp/img/vi7127282613.jpg

974 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 19:09:56 ID:EVSnr24a
寝静まったら、オフィスビル行ってくるかな

975 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 19:10:54 ID:eL9mflCI
>>964
>>913見る限り、>>888の「氷河期中途採用」と言うのも見えてないっぽいからな。
完全に読み違えてた。
だとしても、>>888の数字に意味が無い事という主張には変わりないけどね。
氷河期の中途採用をしないで新卒ばかりにこだわる会社が多いと言いたいなら、
やはり数字を出すならマクロな数字が必須だから。

>それはわかるけど、片一方で「採用難で人材集めが課題」と言っているんだぜ。
日本企業にとっては、>>955に挙げた理由により
新卒というだけで優秀な人材になるんだからしょうがない。
人であれば誰でもいいって訳でもないでしょ、それこそバカな採用担当者だよ。

976 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 19:15:13 ID:w8YR9C0/
>>975
もう何とか相手をやりこめないと自分のブライドが保てないんだね
可哀相にw

君の大好きな一部上場メーカー社員でも
見習ったら?
奴はそのあたり、綺麗に引いてくるよ。

977 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 19:20:42 ID:b7cOMJi6
>888は2chでよくある軽いネタレスみたいなもんだよ。
デカイAA使ってるし、固く考え杉

978 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 19:23:17 ID:b7cOMJi6
>>976
>>975はお前よりは優秀、に100円

979 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 19:25:14 ID:w8YR9C0/
みなさーん!
最底辺の二人がそろいました!
またみっともない喧嘩が再開されます!
ぜひともお楽しみ下さい!

980 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 19:30:56 ID:b7cOMJi6
ブライドって何?

981 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 19:31:28 ID:obZRuIo7
間違いなくID:w8YR9C0/が最も低レベルだろうね。

982 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 19:33:45 ID:w8YR9C0/
>>981
プププー
一部上場メーカー社員の必死の自演乙www

983 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/12(月) 19:40:03 ID:Mf9AAlh7
安倍さんはいったいどれくらいの気持ちで再チャレンジを考えてるのか知りたい

984 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 19:56:05 ID:T2MrH4jt
>>983
そりゃー外面がちょっと良くなりゃいいかなぁー、程度だろ

985 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 20:02:39 ID:T2MrH4jt
俺は次3社目だが、次の待遇に満足か?と言われると自信はない。
上を見ればキリがないというのはわかっているつもりだし、
今更新卒のときに最大手に行けなかったことを悔やんでも仕方ないとも
わかっているつもりだ。
しかし、やっぱり、2000年の新卒時に、ずっと希望していた会社が
採用ゼロだったことは、これから心にひっかかり続けるんだろうな・・・
このスレにはそういう人も多かろう。やりきれない感じっていうか。
笑い話になる日が来るんだろうか

986 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 20:07:41 ID:tucPbaSd
>>985
もう既に笑い話にされている。

987 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 20:08:59 ID:mQJ0k2gF
>>983
お前、馬鹿じゃないのか?w

988 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 20:15:17 ID:jwxouk4p
>>985
業界最大手で2000年に採用ゼロだった会社ってどこ?
最大手ほどの規模の企業で採用ゼロってNTT東西以外に聞いたことが無い。

989 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/12(月) 20:16:42 ID:Mf9AAlh7
>>987
馬鹿って露骨な言い方だなぁ...安倍総理は結局氷河期世代を完全に見殺しにするって事?
なんか国家公務員にフリーター枠設けるとか聞いたけど。

990 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 20:18:45 ID:WPNle3fN
>>988
散々言われ続けているが、全く採用ゼロとまでいかなくても
ほんの少数しか採用しなかった企業が多かったジャマイカ

991 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 20:23:37 ID:jwxouk4p
>>990
大手でそんな無茶な採用をやってる所はほとんど無かったぞ。
大抵の大手は今年のバブルの1/3〜1/2程度は採用していた。

992 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 20:24:45 ID:t/oq8eDk
>>988
JALとかもゼロじゃなかったっけか?

993 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 20:30:27 ID:jwxouk4p
>>992
2000年は56人採用してる。(2006年は246人採用)

http://www.geocities.jp/tarliban/sunday2000.html
http://www.geocities.jp/tarliban/sunday2006.html

994 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 20:32:48 ID:b7cOMJi6
JRとか鉄道会社は?

995 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 20:35:58 ID:jwxouk4p
>>994
大して変わらん。

       2000年 2006年
JR東日本 241人 181人
JR西日本 114人 73人
JR東海   95人 243人

996 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 20:47:58 ID:lIcnNSdT
よいニュース
 100人以上の採用計画がある企業はソフト開発関係が多い。
富士ソフトABC:400人、東洋情報システム250人、日本システムディベロップメント170人、ジャステック165人、住商情報システム120人など。 
一般有力企業では、京セラ149、ベネッセ130、藤沢薬品125、トステム250、INAX65など。証券会社も株価上昇で強気の採用計画。外資系企業の採用意欲強い。4分野(情報技術関連、金融、製薬、生活サービス)で積極的。>

悪いニュース
NTTは2001年から2年間の採用凍結。電機、金融など例年採用数の多い企業がリストラのため新卒採用を抑える傾向。
企業の採用活動は97年の就職協定廃止後早まったが、3年の推移は落ち着きを見せている。
ただ、いい人材をとりたいという姿勢を強めている。このため、オープンセミナーなどの形で、学生に仕事の内容をよく知ってもらおうという動きが活発。
また、この数年、インターネットを使った採用が一気に広がる。資料受付、情報提供をWebに一本化する動きも。採用情報のサイトも多い。
ジョブウェブでは35000人の大学生が登録済みという。

997 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 20:53:45 ID:jwxouk4p
>>996
2001年から3年間採用停止してたのはNTTじゃなくて、NTT東西ね。
持株、コム、データ、ドコモなんかは普通に採用してた。

2000年頃は電機、金融なんかの採用を絞っていたが、
一度計算してみると業界全体で見ると2006年の1/2程度は採用している。

998 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 21:17:57 ID:oC5dAzpV
単純に有効求人倍率は倍以上ってことか

999 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 21:20:20 ID:SZzy/GbH
999

1000 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 21:20:47 ID:ERJAfdWt
999

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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