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辞めた会社から残業代を請求してます【その2】

1 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 00:21:58 ID:hXaqNCZF
腹いせと退職金を兼ねています。
当然の権利です。

2 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 00:23:38 ID:DrGpzKp8
またお前か。

3 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 09:32:48 ID:JqKKVPQe
オレもサビ残日誌つけて辞めるときに請求しようと思ってる
それプラスやめる前三ヶ月の残業45時間超えで会社都合もつけようかと計画中
労働基準監督署に聞いてみたら「それらが本当なら」できるらしいんだけど
どうやって証明するんだろうな
実際やった人いないかなあ?

4 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 15:56:14 ID:wDG2LhTq
前スレは落ちたのか?落ちるの早いな。

5 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 20:36:21 ID:MihBGO1Y
前スレ

  辞めた会社から残業代って請求してるよな?  
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1129534624/

6 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 22:18:59 ID:1SiU0X3K
>>3
給与明細とか勤務表持ってけばいいじゃん

7 :前スレ406:2007/02/07(水) 00:23:56 ID:vXNhM8zK
>>3
 正確には会社都合ではなく、特定受給資格者だけどね。
変形労働制だと、45時間でない場合もある。

ところで、おいらも今日会社に残業代請求します。まだ辞めてないけどね。

8 :前スレ406:2007/02/07(水) 19:26:06 ID:vXNhM8zK
 今日、ユニオン(個人加入組合)から会社に残業代を請求してもらいました。
しばらく話をしていた社長は、36協定や残業代未払いの件に話題が進んだ所で
逃げ出してしまったそうです。

 その後、ユニオンの方達と合流して労働基準監督署へ。裁判前提の話は伏せ、
労働局から紹介してもらった次長さんに話をして、指導して頂くことにしました。
一人で行ったときと雲泥の差の扱い……正直「なんじゃこりゃ」と思わなくも
なかったり。

 同日、弁護士に時効の停止とと残業代の請求を正式に依頼。
真っ黒な違法部分を監督署による指導、グレーゾーンを労働審判→本裁判の
民事訴訟で行うことになりました。

 家に帰ってきたら上司から「話をききたい」とのメールが入ってました。
さて、どうでてくるのか……?

9 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 21:11:40 ID:ISzBSqPA
>8

すごいですね
私も明日労働局に相談してみます

10 :前スレ406:2007/02/07(水) 21:24:04 ID:vXNhM8zK
>>9
いきなり労働局に行ってもまずいかと思います。
自分の場合は、ユニオンの方が労働局にコネをもっていたので、うまく
すすんだものと思います。前スレで、逆効果だった話もありますので、
一概にはオススメできません。

 ちなみに、労働審判で進めるので、弁護士費用も着手で20万切りそうな
感じ。完全勝利でも50万くらいかもって話に……えらく安くなったな……

 ちなみに、請求額は本体200万で、本裁判に鳴った場合、付加金がさらに
200万乗ります。全部で二年分の請求です。

11 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 02:45:12 ID:2+a/gH80
本裁判になっても賦課金は付くとは限らない。判決までいって勝訴をもらったときに
認められればもらえる。その前に和解すれば付く事は無い。
基本的に、判決文を書くのがめんどいから裁判官は和解を勧めてくる。
払う側も、200万+賦課金だと400万になるから、200万で和解することになる。
これが現状。賦課金は期待しないほうがいい。新スレだから一応書いとく。


12 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 09:02:52 ID:y/09xz0b
1は会社にとってかなりの厄介者だなぁ
まっガンガレ

13 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 17:40:56 ID:vh/bNV7E
アタリマエの法律を理解してる労働者が
厄介者になるとはトンでもない国ですね

14 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 17:45:55 ID:TDLIuGWy
>>3

日誌とかメモは証拠として認められるとか労基署のおっさんに言われたことはあるぞ。
でも 「じゃあ不正も出来ちゃうんじゃねーの?」と疑問に思ったがな。

15 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 23:40:42 ID:Hd7RxjD8
12みたいな人がいるってことが、
この国のレベルの低さをあらわしている。

16 :前スレ406:2007/02/09(金) 01:36:11 ID:7lPMWTx8
正直、200でいい(笑)

 金には困ってないし、どっちかっつーとサビ残の腹いせなので、
労基署が本気でやってくれるならそっちに全部任せたかったけど……
しょせんは役所なんだよね……

17 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 11:11:39 ID:nDwCa5B+
サビ残の腹いせと言う気持ちは物凄くよくわかる。

でも、ユニオンに駆け込むのに躊躇いが。

過去に、退職後ユニオン頼って交渉したのがいたんだけど
その時に残ってた社員は全員共犯者扱いで、
連日に渡る洗脳会議とその後の待遇が激悪した。
うちの会社は年1昇給ではなくて給料改定なんだけど
その後3年間1円も昇給しなかった。
もちろん理由は職務怠慢だけど、職務怠慢がフロアの
半数以上ってことなんだからそんな理由は納得いかない。

交渉した奴は上手いことやったのかもしれないけど
残った元同僚に迷惑かけたくない。
個人的に付き合いあるのもいるし。

でも業界的にも朝鮮系、単独で労基に行っても駄目そうな気がする。

18 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 11:45:45 ID:5RrZpxpm
ユニオンって金取られるのか?金かかるなら弁護士行ったほういいな。

19 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 11:49:09 ID:nDwCa5B+
>>18
基本的には無料みたいだけど、ユニオン加入となると会費がかかる。
費用的には弁護士よりかなり安いみたいだ

20 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 15:18:16 ID:EjsOqOOU
>>19 サンクス。

21 :406:2007/02/09(金) 20:48:55 ID:PJjvE7FF
 参考までに、うちは共済なしだったこないだまで月500円
共済ついた今月から倍額の1000円。掛け捨てと思えば高くはない。

 さて、本日いよいよ上司から呼び出しがございました。
恫喝などはしないよう、向こうも細心の注意で接してきました。
今回は確認事項のみ。

向こうのターンってことで、何点か質問されたのみ。
・これまでに社内の誰かに相談した事はあったか。
・これまでに残業代を請求した事はあったか。
・これまでに就業規則の開示を求めた事はあったか。
・これまでに休日の振り替えを請求した事はあったか。

 などです。とりあえず、嘘をつく必要もないので、正直に「ない」
と返答。休日を代休としてとるよう指示を受けたことを話した。
その後、改めて時間外割増賃金の請求と休日手当ての請求、加えて
団交を求める事、代理人として弁護士をたてたこと。労基に相談している
事を明言して宣告。




22 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 21:05:52 ID:mWhDLbO1
1はどこ行ったんだ? 立て逃げかw

23 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 02:09:40 ID:QqFNOC74
別に逃げてねぇよ。
係争中。

24 :前スレ406:2007/02/12(月) 15:11:02 ID:JK3w1PZl
 休日一日つぶして残業代の計算。終わってみれば予想以上の3,363,877円!!
まぁ……請求用に早出も携帯手当も入れての計算とはいえ……ちょいビックリ。

 毎月70時間以上サビ残してたらこんなことになるのか……驚き。


25 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 18:26:13 ID:hIAUx6Hf
丸々2年分?

26 :前スレ406:2007/02/12(月) 20:09:00 ID:JK3w1PZl
>>25
二年分です。利息入れたらもう少し増えるかも……

27 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 21:47:02 ID:wuCWZKX7
>>24,26

うちの会社も残業代出ないが、こないだ辞めた経理の人は19年勤めてた
請求さたら恐ろしい額になりそうやな

28 :前スレ406:2007/02/12(月) 23:25:50 ID:JK3w1PZl
 19年分をとりかえすのは、時効があるから難しいでしょうが、
二年でも結構な額になりました。自分はほぼ五年勤めたので、
3年分は時効の壁に阻まれそうです。残念。

29 :前スレ406:2007/02/14(水) 16:45:51 ID:Jg5WMFMF
 口頭での未払い賃金請求を上司がうやむやにしよーと
すんので、弁護士さんにGOサイン出して時効止めました。
あとはじっくり腰を据えてしばらく交渉です。
折り合いが付かなきゃ審判→本裁判コースっす。

30 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 16:53:02 ID:924oe6Td
>>28
逆に言えば17間も合法的にタダ働きさせられてラッキーだろうな

31 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 17:33:55 ID:8GYjBAry
残業代じゃ無くて、17年間分の慰謝料でどうだろう?精神的苦痛とかで。


32 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 17:49:40 ID:E8dvVnn1
どうやって立証するんだそれw
この板でよく「精神的苦痛」って簡単に言う奴いるけど、
精神科医に診てもらわないといけないだろうし
常識的に考えて17年間苦痛な職場にいるってことは考えにくいだろうよ。

33 :前スレ406:2007/02/14(水) 19:11:18 ID:Jg5WMFMF
 裁判で完勝までもっていけるなら、賦課金として倍とれるかも
しれんが、そのへんが限界かと……。

 ところで明日か明後日、自分の勤務中に職場に内容証明が届く……
やっぱそれなりにキマズイ(´・ω・`)

34 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 20:09:29 ID:E8dvVnn1
キマズ過ぎだなそれw
俺は辞めてから請求したよ。
それでも気まずい気持ちはあったがね。

35 :残業代回収!:2007/02/14(水) 22:03:11 ID:ovZr2lxI

 せっかく有用な情報をやり取りしているんだから似たようなスレをまとめて
みんなの知恵やパワーを有効活用しよう!


転職板「辞めた会社から残業代を請求してます【その2】」
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1170688918/l50

社会・世評板「◎不払い(サービス)残業撲滅連合軍◎」
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/soc/1103636958/l50

DTP・印刷板「【告発】 サービス残業(ただ働き) 【告発】」
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1054451115/l50

プログラマー板「残業代を払わない残業は違法だ」
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/prog/1114813663/l50

プログラマー板「ちゃんと残業代もらってますか???????」
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/prog/1080979356/l50

建設住宅業界板「■サービス残業会社に仕返しする方法ない!?■」
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/build/1050914903/l50





36 :残業代回収!:2007/02/14(水) 22:04:13 ID:ovZr2lxI

 せっかく有用な情報をやり取りしているんだから似たようなスレをまとめて
みんなの知恵やパワーを有効活用しよう!


転職板「辞めた会社から残業代を請求してます【その2】」
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1170688918/l50

社会・世評板「◎不払い(サービス)残業撲滅連合軍◎」
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/soc/1103636958/l50

DTP・印刷板「【告発】 サービス残業(ただ働き) 【告発】」
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1054451115/l50

プログラマー板「残業代を払わない残業は違法だ」
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/prog/1114813663/l50

プログラマー板「ちゃんと残業代もらってますか???????」
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/prog/1080979356/l50

建設住宅業界板「■サービス残業会社に仕返しする方法ない!?■」
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/build/1050914903/l50





37 :残業代回収!:2007/02/14(水) 23:23:45 ID:ovZr2lxI

 上のやつマルチしてすみません。


 さて、僕も昨年末まで勤めてた会社に残業代の請求をしてます。

 在職中のうちに見つけることが出来たタイムカード(バラバラで3ヶ月分)の写しを元に
自分で計算して(約120万)上役にメールで請求。しかしその日のうちに「払わんよ」の返事。      
                     ↓
 幾つか資料を用意して会社の所轄の労基署に行ったら「全部の証拠が無いから動か
ないよ」と言われたので労基署を断念。
                     ↓
 個人加入の組合で団体交渉して貰ったんだけど組合からかなりディスカウントされた金額
(40万)で和解を求められたので却下。ちなみに会社側から提出された資料により、未払いの   ←いまここ
残業代が120万以上ある事が判明。弁護士先生を雇う事を決意。              



 とまぁこんな感じです。手元資金が乏しいので前スレで出ていた着手金ナシで受任してくれた
弁護士先生の事とか興味深いんですけど、ここでは書けないでしょうしね。

 幸い雇用保険の即時給付対象になったおかげで時間だけはあるので、少し時間を掛けて
ここの皆さんの参考として役立ててもらえるような戦いをしていければと思ってます。


長文失礼しました。

38 :前スレ406:2007/02/15(木) 00:03:59 ID:DrmH/2hU
>>34
確かに気まずい……しかも嫌がらせのように飲み会を企画する上司。
陰険すぎてもう笑うしかねぇ。でも、在職しながらの方が、切れる
カードが増えるので、あえて茨の道を選択しまつた。

>>37
 いきなり訴訟だと、そこそこかかるけど、審判だけならちょっと安いよ。
今おれその手前。良かったら詳しく教えて欲しい、職種やサビ残の
時間や総支給額とか。俺の経験も何か手助けになれるかも知れん。

39 :37:2007/02/15(木) 00:33:31 ID:/iDTyp68
>>38
 前スレからずーっと読んで参考にさせてもらってたんですけど、審判だと
だいぶ割り引かれた金額で和解を求められそうで、だったら今までと変わら
ないから訴訟で、とか思ってるんですよ。ボーナスとかインセンティブとかの
口約束も全部反故にされたので、せめて残業代くらい全額いただかないと
気分も収まらないですし。
 ちなみに職種は主に事務系のなんでも屋です。会社入った時にいた部長
のサポート(財務系とか営業系とか)をバイトでしてたんですが、一昨年部長
が突然辞めちゃって、仕方なくそのまま同じような仕事をしてました。途中から
社員になったけど給料は総支給でも月26万と安かったですね。
 ちなみに未払い残業代の合計は約140万です。延滞利息などは入れてませ
ん。ちなみに、上記は時効になってない分だけです。

 長々すみません。


 


40 :前スレ406:2007/02/15(木) 00:47:23 ID:zy3XXHwd
審判は証拠の程度次第かな……
>>在職中のうちに見つけることが出来たタイムカード(バラバラで3ヶ月分)の写し
だけだと、足下見られかねないね。でも、相手側がおマヌケに資料を
出してくれたのは大きいな。心おきなくタイムカード分請求できるし(笑)
どうやら、みなし系の協定もなさそうだし、満額とれるといいね♪

41 :前スレ406:2007/02/15(木) 12:44:26 ID:CKEODa8H
うう……今日の夕方社長とサシで勝負だ……しんどい……

42 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 15:40:40 ID:IEbfUB9P
>>41がんがれ。


俺も辞めた会社から差額請求を思案中。
金も欲しいんだが、上司がすぐ近所に住んでいて場所バレしてる。
差額請求なんかしたら速攻家庭訪問は確実だ。
弁護士を代理に立てれば、直接自分が接触するのゼロとかでいけるのかな


43 :前スレ406:2007/02/15(木) 16:14:50 ID:CKEODa8H
>>42
 その希望を弁護士に伝えておけば大丈夫のはず。
ただ、不払いの事実を確定させるために、最初の一回だけは個人で
請求してくれとユニオンにも弁護士にも言われた。
うまくすれば会わずとも交渉は可能らしいが、ちゃんと順番を
踏んだ方が裁判になっても違ってくるらしい。
 これは労働基準監督署でも似たような事を言われた。
「残業代が入っていない」=「不払い」ではなく、
「残業代を請求したが払われなかった」
という事実が必要なようだ。素人の俺には違いが分からないが。

44 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 17:02:24 ID:IEbfUB9P
>>43
なるほど。そうか請求の事実は確かに必要そうだな。

弁護士と相談しながらになりそうだなぁ。
やるか。

45 :前スレ406:2007/02/15(木) 18:33:40 ID:CKEODa8H
 話し合い終了〜♪

 ちょっと驚く結果になったので報告。
なんと、会社側が裁量労働とかみなし労働をきちんとした形で導入
する必要があるね。と社長が理解してくれた…… …… ……俺の
請求額事態は下がりそうだけど(かなり減額されそうだけど)

 この結果は正直、一番ありえないと思ってただけに、社長を見直して
しまった…… ……もし本当に会社が良いほうに変わるなら、それも
いいなと思う。

 もちろん、支払額が100万切ってたら怒るけどね(笑)

46 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 21:24:53 ID:zy3XXHwd
会社側の出す計算なんてあてになんないよ!!
キヲツケロ!!

47 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 00:13:25 ID:yZhxK+GQ
いいように社長に丸め込まれてるな。金額計算したのをみて激怒ってのが流れだな。
どこの経営者も同じだぞ。訴訟準備しとけよ〜。

48 :前スレ406:2007/02/16(金) 11:49:12 ID:hLct1NDg
>>46&47
 そうそれ、十分あり得るよね。正直、めんどくさいし、もう憂さ晴らしは
十分済んだので、200前後なら妥協する気満々なんだけど……どこまで
値切ってくるかな? と楽しみでもある。ゼロ回答に近いことしてくりゃ、
心おきなく全砲門開け!! ってな感じで待機中(笑)
 
 ってことで準備は済んでる〜。弁護士に時効は止めてもらってるし、
審判の準備と資料はほぼ揃ってる。ここで向こうがタイムカード
出してくれば、金額もきっちり計算できるからそれはそれでOK
あとは労働基準監督署と連合をおまけでけしかけて、仕込みの同僚から
違法行為の「事実」を「合法的に入手した資料」とともに垂れ流すだけ♪
 さぁ……どほなるかなー?

49 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 12:26:26 ID:QD8Kzw17
いまテレ朝みてっけど、裁判は金額膨らませて請求するもんだといってた。
弁護しか何かなのかな。せっかく請求するんだし、膨らませれるだけ膨らませないとな。

50 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 13:02:09 ID:NnQwofmV
>>49
たしかに、
請求金額を下回る判決はあっても
上回る判決はないからな
前スレでも遅延による損害賠償と
裁判費用弁護士費用まで請求して勝ったって人いたね

51 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 01:02:56 ID:VSmQohwW
慰謝料ならまだしも、残業代が請求金額を下回ることってあるのか?
そんなことしたら最低賃金を下回ったりしちゃうんじゃないか?

52 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 02:23:53 ID:kM2vSb2I
普通に下回るだろ。100%以上はなかなか無いとおもうよ。
会社側からの証拠提出で減らされたり(休憩など)
裁判官からの和解勧告などで減ることはあるよ。←ほとんどコレで終わりかも。
目安的に8〜9割のキリのいい数字で和解提案が多いかも。
大抵それくらいだと、100に近い勝訴だから勝ったような物だって言ってたけどな。
そもそも、高額の通常訴訟で勝訴→賦課金取ったやついるのか?
弁護士やら行政書士から聞いたけど、現状は裁判官からの和解勧告が多いと聞くのだが。


53 :前スレ406:2007/02/17(土) 15:14:57 ID:CXAWDYFT
 ま、そうだろうね……俺の方も金額はともかく、こっちが弁護士頼んで本気だと
分かったとたんに態度がコロっと変わって和解に進んでるもん。それまでは
「うちから君に話すことは何もない」だったのに(笑)
よほどのことがなければ、普通は本裁判→判決→付加金とはならない。
弁護士にも「まあ全額は取れないでしょうから、とりうえず請求できるものは
全部請求しておいてください。それが『のりしろ』になってちょうどいい所で
落ち着くと思います」とのことだし。

54 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:2007/02/17(土) 17:45:15 ID:Q8CqjAo2
月に100時間を超える残業をしている社員のいる企業は、大手企業の3社に1社の割合に
上り、長時間労働が深刻になっている実態が、アンケート調査で明らかになりました。
残業時間は80時間を超えると、過労死の危険が高まるとされています。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    そもそも中曽根らが米と結託して国民資産を盗み出すため
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  /   バブルを生成・破壊させた事が経済悪化の原因だ。 
  |ヽ   | | ミ#・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| そしてそれを理由に基準法に違反するような長時間労働と
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l タダ働きを合法化させ、戦時体制に移行させようとする。(・A・#)

07.2.17 NHK「100時間超残業 3社に1社」
http://www.nhk.or.jp/news/2007/02/17/k20070217000060.html

55 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 00:25:19 ID:UNcoZjyw
弁護士を代理人として頼んだときは、代理人を通してしか連絡入れられないように決まってる。
法律か何かで決まってたと思う。元同僚にサラ金の取立ての電話が毎日かかってきてたけど、
破産の代理人を頼んだらこなくなったな。弁護士立てたやつになにかしてこんよ。
弁護士立てた時点で相手は本気だと確証するだろ。経営者様は素人の浅知恵くらいで考えてんだろ。
だから弁護士立てろと言っとく。


着手金なしの弁護士だが、無職だから着手金なしで、成功報酬に加算という形になった。
県の弁護士会で聞くのがいいよ。扶助申請もあるからできる。お金なくても裁判できるようにという
ための制度だから利用するといいかも。前スレ読むと請求に関することほとんど書いてる。
アンカー無しでスマソ。


56 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 11:38:40 ID:sSJqONqW
お前らそれだけの目にあっていながらなぜ自民党に投票する
あるいは投票に行かない

57 :55:2007/02/18(日) 13:42:19 ID:dqynmpq7
おれは共産党。大勝はして欲しくないけど、無くなっても困る。
自民に入れたくなかっただけだがな。
派遣会社がコレだけ広まったのは自民が積極的に法改正したせいである。
改正するたびに派遣会社から企業献金があったらしい。
サラ金の次は、派遣が叩かれるんだろうね〜。アンチ派遣だからスマソ。
でも、残業代ゼロ法案も数年後には通って、経済界から企業献金と裏金が
自民に流れるんだろうな。

58 :前スレ406:2007/02/18(日) 14:32:33 ID:6Dq3f1qB
 同じく共産党。好きじゃないけど、消去法でそうなってしまう……
社会党が存命ならまた違う選択肢もあったろうけど。

59 :前スレ406:2007/02/21(水) 12:07:38 ID:CTE2wPZa
……え〜……

 話し合いによる経過報告。会社側からの回答は

「今までの苦労に報いて食事会のようなものを催そう」
「これから、少しずつ残業見合いの職務手当を上げていこう」
「職務手当が残業何時間分にあたるか明記しよう」
「君には明日から異動してもらい、残業無しで、月給は-3.5万円」

 素晴らしきゼロ回答でした……

 ……心おきなく、弁護士と基準監督署を動かすことにします(笑)
はっきりいって、会社に対して仏心を出すなんて無駄も良いところダネ!!

60 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 12:53:33 ID:OUKJhc2A
>全スレ406
お疲れ様。心おきなく全砲門開いてください(48参照)
そしてレポートよろしく。

ちなみに俺は去年の7月に前の職場に残業代を請求してから
→支払督促→簡裁→地裁ときて、3月中には和解なり判決なりが出る。

裁判は時間がかかるっていうけど、
実際に経験してみて「ホントに時間がかかるな(汗)」と思ったよ。
お互い頑張りましょう。v

61 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 12:55:21 ID:BejUiRXG
さっき辞めた会社から「残業代払うから明日、印鑑持って会社に来てくれ」
と電話きた。
いきたくねぇ_| ̄|○振込みにしてくれよ

62 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 15:27:40 ID:J6pNngC8
行くだけ無駄でしょ。振り込んで、郵送で和解書捺印でいいと思うぞ。
録音機でもテーブルにおいて録音するのをお勧めする。
録音しますからとか言えば好き勝手言えないっしょ。
言わしたいなら隠して録音。脅迫してきたら材料に使えるし。
交渉するだけ無駄だから、精神的に防御しないと。

63 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 16:42:59 ID:wA66dAxE
今からでも間に合う。
電話して振込みにしてもらえ。

64 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 16:52:59 ID:BejUiRXG
>>62
絶対になんか言われるしな
普通振込みで終わらせると思うが・・・会社の誰とも会いたくないんだよね

>>63
電話するのにも心臓がドキドキしてしまう


65 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 18:49:19 ID:d1koJ+fV
会社が払うって言ってるなら直接いったほうがよいのでは?言いたいことあったらいってきたらどうかな
気持ちは解らないことはないが最後ピシッと締めたほうがいいと思いますけど。


66 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 19:00:22 ID:J6pNngC8
払うわけないだろ。でも払うのか払わないのか意思は聞かないと。
このスレ見てて思うが、会うときなぜ相手の会社に行かなければならない?
ファミレスとか、第三者がいるとこで会わないと何されるかわからないぞ。
ファミレスとかで会うのがむりと言われたら、じゃ労基署行きますので。で、いいと思うけど。
呼び出されて、ノコノコ言って、計算したけど時間外は無いよ。って言われるのが基本だな。


67 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 19:01:37 ID:J6pNngC8
>>61
払うって言われても、進めの涙の数万円だろ。

68 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 19:29:16 ID:d1koJ+fV
スマン。言いたかったのは話合いはしたほうがいいということ。
解釈の相違って逃げられるだろうけど泣き寝入りするよりましだと思うけど。
まあ身の安全第一に考えるなら66の言う通りかも名。

69 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 19:41:58 ID:wA66dAxE
とにかく61は
明日も書き込みしてください。

70 :前スレ406:2007/02/22(木) 19:43:36 ID:8uirKWCb
 会社の個室で延々説教された俺が来ましたよ?
でも、個室は雑音が入りにくいので録音しやすかったです(笑)
団体交渉、代理人に立てた弁護士を無視しての呼び出しと暴言。
誠にありがとうございました。話の内容は、67さんの言うとおり、
雀の涙くらいくれてやるから黙って辞めろゴルァ!! な感じでした。

71 :61:2007/02/22(木) 20:01:20 ID:BejUiRXG
みんないろいろありがとう
一応、労働相談に電話したら行かないより行ったほうがいいと言われたから
行くしかない

とりあえず残業代は両者が納得行く金額で合意してるのは出してもらえると思う。
電話でオレが言った金額に対して今日は特に言ってなかった。
しかしなんで会社まで取りに行かなきゃならないのが分からん
どうせ説教されるのがオチだと思う、会社のこと考えたら精神的に不安定になりがちだし
もう二度と行くものかと思ったのにこの有様

普通は振込みだろ('A`)
まあ会社にいたときはパワハラとかいろいろ酷いこと言われたから
パワハラのことについて印刷した奴をついでに渡してくる。
これはオレなりの報復の仕方。いかにパワハラになってたか
社会問題になっていることを認識させたい

何と言ってもオレの親のことまで言われたんじゃ納得いかん

72 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 20:20:22 ID:J6pNngC8

>両者が納得行く金額で合意してるのは出してもらえると思う。
 ↑
口頭で合意したってことなのか?あとは受け取りだけってことか?


73 :61:2007/02/23(金) 12:27:07 ID:ABMbAWBX
今から行ってくる
ドキドキしてきた

74 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 12:40:25 ID:+QwG/8z4
がんばれ〜!!


75 :前スレ406:2007/02/23(金) 12:45:49 ID:ZMUebw1S
幸運を祈る!!

76 :61:2007/02/23(金) 15:20:19 ID:2zYUBDVN
さて帰ってきた

まず払ってもらった、しかし紛失したものがあるからそれは弁償して欲しい
就業規則にも賠償云々と言われた。これ以上面倒なことになりたくないから
不満もあるがその分は引いてもらった
まあ後から就業規則とか言われても見せてもらってないし試用期間だからとか
言ってきたがそれは試用期間でも見せる義務が会社にあると思う。

大した金額ではなかったがいまのオレには重要な金だしね。
親のことを前に言われたからそれは謝罪してくれと言ったらそれは謝罪してもらった。
オレの親は間違ったことを教えてないそう信じてるし不愉快だ。
まあまず今のシステムや教育制度(ないに等しい)じゃオレみたいな被害者は
また出るだろうね。それは断言できる。

いろいろ納得や不満もあるだろうけど会社もそうだと思う。
それをお互い妥協したのが今回の結果、みんなスマンねつまらない結果で
オレなりにがんばってやったんだけどね。

自分的な復讐も込めて「パワハラ」に関して印刷したのを渡してきた。
もろ該当するし今後そういう態度を取るとパワハラになると認識させたかったから
パワハラって本人にそういう意思がないから引き起こるからね。

ということでオマイラには世話になった、みんな頑張ろうぜ

77 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 17:26:22 ID:+QwG/8z4
お帰り。
ある程度納得いくレベルで示談できて良かったな。お疲れ様。
そして、今度は変な会社にひっかからないようにな。

78 :61:2007/02/23(金) 17:36:04 ID:2zYUBDVN
なんかまた電話きた_| ̄|○拒否設定にした
たぶん渡したやつに関してだと思うけど出なかった。たぶん逆ギレして
その電話だろうなぁー

いいかげんほっといてくれよ・・・

>>77
納得いくレベルじゃないと更に揉めちゃうからね
今度は言う通り変な会社にひっからないように予防しなきゃ

79 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 17:54:16 ID:uW15nTF0
もめたくないなら残業請求なんてしなきゃいいじゃん。
てか、貰う物もらったんなら出る必要もないでしょ。
無視っときゃそのうちこんだろ。このスレに出てくる経営者はタダのチンピラだな。
何度もかかってくるなら警察いきゃいいよ。
相手から嫌がらせ続くなら、被害届けだしますって言えばいいと思うよ。
おれは話すのイヤだから、被害届けだすぞって、コンビニからfaxしたけどな。


80 :61:2007/02/23(金) 18:06:39 ID:2zYUBDVN
>>79
揉めるの承知で請求したからね。
だけどそこまで執拗に電話とかこられると嫌なだけ。そこまで想定出来てなかった。
オレは終わりにしたいのに向こうが終わりにしてくれないただそれだけ

81 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 18:28:48 ID:LLR2CKBz
俺は昨年末でやめて今年の一月中旬に会社に請求した(知り合いに基準局がいると)
数日後会社から電話かかってきて足りない分きちんと払いますから、他の社員には言わないようにと言われた。
勤めた一年半分計算するので、所得税も変わってくるから3月いっぱいまで待ってくれと言われた。
その後に会社の経営苦しいからもしかすると3月は厳しいかもと追加。

それを聞いて多分絶対期日内には払わないと思った。

会社に基準局の名前あげて期日内に払うよう押し切った方がいいかな?

ちなみに時給630円社会保険なし給料の計算ミスしょっちゅうありました。

82 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 19:41:28 ID:uW15nTF0
公正証書組めばいいじゃん。合意文書交わして、期日に払わなければ
財産差し押さえってながれでいいかと。
公正証書に関してはよくわからんが、交渉してみたら?



83 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 20:52:48 ID:Jr/tH6Jx
> 他の社員には言わないようにと言われた
他の社員もそんな目にあってるのかぁ

> ちなみに時給630円社会保険なし給料の計算ミスしょっちゅうありました。
最低賃金より低くないか?つーかバイト?

84 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 21:41:34 ID:LLR2CKBz
>>83
他の社員もそうですよ!
給料いきなり下げられたり、支給日急に変更になったり、交通費下げられたりされました。

最低賃金はギリギリクリアしてます。




85 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 21:52:16 ID:uW15nTF0
>>8
払うって言うなら、証書組んで払わせたほうがいいよ。計算した100%で合意しますで
いいじゃん。労基署行ったりすれば開き直って裁判することになりかねんぞ。
裁判すれば一年かかるし、裁判費用もかかるし証拠集めもめんどくさいよ。
裁判で証拠無きゃ請求も無理だし。恨みでチクリタイならちくればいいけど、
金欲しいなら合意文書で公正証書組んだ方がいいんでない?
ちくりたいのか、金取りたいのかどっち?

86 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 22:37:04 ID:LLR2CKBz
>>85
チクるといろいろ面倒くさいんで、金だけ取れればいいんです。
基準局にチクって監査入ってもらうのがいいんだけど、厄介なことになりそうだからそこまでしたくはありません

87 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 23:09:05 ID:uW15nTF0
>>86
だったら合意文書作成したらいいと思う。金額、期日、和解条件、双方捺印で和解でいいと思う。
相手に交渉してみてバックレそうなら労基と裁判でいいんでない?
会社側の提示額で満足できてるのか?請求金額は?
低けりゃ法律家入れるわけにも行かないから、ググッて自分で作るのもありかと。
低額で書類作ってくれる人入れるのもアリかも。騙されないために。
でも、上の人とか見りゃわかるけど、もめないで穏便に終わらせたいなんてすばらしい会社だと思うぞ。
開き直って裁判して、従業員に嘘の証言させて、脅迫電話までかけてくるチンピラ経営者もいるからね。
揉めまくったら泥沼だぞ。



88 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 23:17:22 ID:uW15nTF0
公正証書組むと、期日に支払われないとすぐに差し押さえの申立てで差し押さえれるかも。
ただの合意文書だと、裁判してから差し押さえになるのかな?強制力あるほうがいいよな。
ま、公正証書組んだほうが有利のようだぞ。詳しく知りたかったら法律版で聞くといい。


89 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 10:48:36 ID:5S91yIuw
>>87
いろいろありがとうございます。
明細書に勤務日数とか書いてないからわからないけど、だいたい15万ぐらいだと思います。
とにかく上司がだらしない会社でした

90 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 11:11:17 ID:bqpTm40c
>>89
その額なら普通に和解したほうがいいかと。公正証書組めるなら組んで和解がいいね。
普通に合意文書でもいいかとおもう。払わなければ労基→小額訴訟でいいかも。
小額訴訟なら裁判になっても一日で終わるし、普通に合意文書交わしとけば勝てるでしょ。

91 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 19:57:57 ID:5S91yIuw
>>90
お疲れ様です。
私の強みとしては、基準局がついていることと、他の社員には内緒にしろと、口止めされていることです。
あといろいろ不明な点があって聞きたいことがたくさんあるんですが、ここに書くと説明しずらくわかりにくい。
基準局にはあんまり行きたくないし..
他の方々は、会社と話し合いで示談成立してるのかな?




92 :前スレ406:2007/02/24(土) 22:54:17 ID:SUrLKFnh
皆さんお疲れっす……会社との話し合いでは雀の涙のような額……

 というか、脅迫を受けた上に「いいもん食わすから黙れゴルァ」と
かまされました(笑)。そのすぐ後に監督署に申告しましたけど。
今度は代理人も無視して団体交渉も拒否……もう、退職願出して、
退職日まで有給消化籠城かまして遠距離攻撃かますことにしました。

93 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 23:27:31 ID:rgoAABo+
>>92
お疲れ様。
やはり在職中請求達成の偉業はむりでありましたか。



94 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 23:31:17 ID:5aHCGjK6
>>91
他の人は額がでかすぎるから会社側も素直に払える額じゃないんだよ。
数百万単位で請求しとるから揉める。15万だから素直に払ってくれるかと
思うけど。オレの元の会社も二百万の支払いは拒否したけど、他の同僚の
二十万くらいの請求はすぐに払ったそうな。
あと、労基は当てにならんのが現実。あてになるなら裁判まで発展してないって。
不明なことは聞いたほういいよ。知らないままだと都合のいいようにされる。
こういうのは交渉事じゃないよ。ケンカなんだよ。金の奪い合い。
弁護士とか使わないんだからあなたがしっかりしないとダメかと思う。
これから裁判やる人にも知ってほしいんだけど、知らないことはネットで調べて、
弁護士と同等に話せるくらい知識つけないと。法的解釈って広いから、弁護士の
考えが正しいとは限らないよ。色々な考え方、やり方があるから知識つけないと。
相手の言い分に対して法的に基づいて反論するんだけど、こじつけ見たいのでも
通ることもあるから、知っとかないと損するぞ。


95 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/25(日) 12:32:16 ID:8LA9MS+f
こんにちはお疲れ様>>91です。
社員の給料、交通費無断でカットするし、人だんだん辞めて少ない人数でやってるのに寸志のひとつもない。
てか社会保険で会社側は別に負担する金なんかないし、なんでそんなに経営苦しいのか不思議。
施設の新築で一億ちょい借金あるっていう噂だから、みんなそっちの借金返済に回ってるんだろうな〜。

一時期月給の時があり15日出勤で120,000円で一日あたり3千円の夜勤手当て!
でも16日目からは1日三千円しかでませんでした。
月給だから仕方ないよね(>_<)

96 :89:2007/02/25(日) 19:12:41 ID:pC5FWqHI
月給でも深夜手当ては、1時間25%増しで残業ならさらに25%増しなのだが。
別手当て内で収まってなければ請求できるぞ。契約書に深夜、残業の単価が
明記されていなければ、請求できる。少ない額でのコミコミは違法。
深夜勤務が通常勤務の8時間労働したあとの労働なら完璧違法だけどな。
社会保険は、本人と会社側が半分ずつ負担してるよ。
俺が前にいたとこなんか、途中から社保なくしたからね。
いきなり辞めても違法ではないそうだ。
突っ込めば色々出てきそうだね。(・∀・)ニヤニヤ

月給÷所定勤務日数÷8時間=1時間あたりの時給
120000÷15÷8=1000

深夜手当て(22時〜翌5時)
時給×0.25=深夜手当て

残業(8時間以上の労働)
時給×1.25=残業手当て

97 :↑↑90だった。:2007/02/25(日) 19:13:35 ID:pC5FWqHI
 

98 :前スレ406:2007/02/25(日) 21:47:53 ID:2VgDOcv0
>>95
 ゴロゴロ出てきそうな会社だな(笑)
分かってやってるというよりは、単に法律を何も知らないっぽいが……
とりあえず、タイムカード(なければ退社時間をメモしたものでも)
のコピーはしっかり抑えておけっ♪

99 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/25(日) 22:05:21 ID:ImuyRMD+
>月給÷所定勤務日数÷8時間=1時間あたりの時給
>120000÷15÷8=1000

これやり方違うよ。

100 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/26(月) 09:45:00 ID:q74v0Toa
おはようございます。
>>98
でも会社に勤務記録がありますよね?
なければ違反じゃないの?
確かに、しらないでやってるのもありますね。
本みてやってるってちらっと言ってたし
半分は意図的なものもありますね

101 :↑↑90だった。:2007/02/26(月) 10:58:30 ID:4irqBTfl
法律を知らないは通用しないけど、勤務記録の証拠無きゃ請求もできんから、
和解が一番お勧めかと。もめても証拠無きゃきつい。
労基に期待しても無理。


102 :前スレ406:2007/02/26(月) 12:44:12 ID:sxuBBxk7
>>100
 もめて、裁判や審判、和解等へ進む時に会社に文書提出を求めることは確かに
できる。でも、なんだかんだと理由を付けて出さない会社は多い。
原告側に証拠がないとなればなおさらのこと。使う使わないは別にして、
持っておくのは基本。

103 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/26(月) 14:17:33 ID:q74v0Toa
↑↑
明細書だけではだめですかね?
一応全部保管してあるんですが.........
ただ勤務日数は記されてないです(;_;)

104 :↑↑90だった。:2007/02/26(月) 14:24:20 ID:4irqBTfl
勤務記録に相当するもの。手書きでも良い。ってのが一般的。
給与の支払いなら給与明細でもいいんだろうけど。

105 :前スレ406:2007/02/26(月) 20:15:07 ID:sxuBBxk7
 会社とやりあうなら最低限、給与明細、雇用契約書、タイムカード
(勤務記録などでも可)、就業規則と各種協定書、このくらいは抑えて
おきたい。面倒な会社が相手だと、これだけ揃えてもきついこともある。
前に誰かが言ってたけど、結局は喧嘩。先に本気で一撃かました方の
勝ち。情けをかけたり、手を抜いたら痛いしっぺ返しを食う。

106 :前スレ406:2007/02/28(水) 15:20:49 ID:rLP0AU0o
 今日、弁護士と正式に契約。着手25万で成功報は一割でした。
ちなみに請求額は300万ちょっと。
あと会社側に今日、監督署からの呼び出し状が着弾しました。
有給消化は認定されました。本当の勝負はこれからでつ。

107 :↑↑90だった。:2007/02/28(水) 16:04:19 ID:+/wSCfkL
>>106
乙。半年は書類のやり取りがほとんどだろうから、何か知りたいことでもあったら
書き込んでくれ。ちなみに全スレで喧嘩だって言ってたのはオレだお。
弁護士の言うことも100%正しくないから、勉強したほういいよ〜。
あくまでも裁判起こすための代理人。てか道具かな。がんばって。

108 :37:2007/02/28(水) 19:58:18 ID:qlYwIB+8
>>55 
 貴重な情報ありがとうございます。


 僕も弁護士相談行ってきました。たぶん依頼すると思います。費用は互助制度も
色々あるようですし、弁護士さんの裁量で着手金無しの成功報酬のみってのも可能
なのだそうです。
 自力で片付けようとすると大変ですが、手元資金無しでも弁護士頼めるのなら少し
は請求しやすくなると思うし、後に続く人も出てくるかな?と思いました。
 ただ、30分5000円の相談料だけは用意しておいた方が良さそうです。

 ちなみに、僕は四谷の法テラスの上の階にある弁護士会にて相談させてもらいましたよ。

109 :前スレ406:2007/02/28(水) 20:19:55 ID:rLP0AU0o
>>107
さんくす。またよろ。俺もちまちまレポって皆の参考になる戦記を残したいですな。

>>108
がんがれ〜♪ 他の皆も負けるな!!

110 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/28(水) 20:21:17 ID:+3lngoAZ
ttp://atq.ck.valuecommerce.com/servlet/atq/referral?sid=2219441&pid=874302624&vcptn=blog%2Fp%2FC.0vwE9Lzqeb_C_Hb8BRZ0MZ.g--


111 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/28(水) 20:37:00 ID:8SyVezLw
今度、被告が和解金を提示してきます。
注意事項とかあれば、教えて下さい。

112 :↑↑90だった。:2007/02/28(水) 21:17:43 ID:+/wSCfkL
>>111
のめる条件なら和解。あまりにも低すぎるけど和解するなら、
腹いせに謝罪文でも書かせたら?のめないなら和解しないほうがいい。
資金ないとこは、支払いについても分割とか言ってくるだろうけど、
長すぎると支払わなくなったり、会社が飛ぶ可能性あるから短期のほうがいいと思う。
オレは24回の分割提案されたけど拒否した、2回くらいなら受け入れることにしたら、
一回目は今月、二回目は3ヶ月後ということになったな。長期分割はお勧めしない。

113 :↑↑90だった。:2007/02/28(水) 21:25:04 ID:+/wSCfkL
>>111 追加
和解条項にお互いこの件に関しては口外しないっての入れてもらったら?
転職時、履歴照会で前職の会社に電話することがあると聞いたことがあるな。
次の会社によるけどまず無いとは思うが、念のためにね。
オレが請求したとこの社長は、行きつけの店やらで、色んなとこであること
無いこと言いまくってたらしい。友達が働いてて教えてくれたよ。
請求されるってのは、無知からの恥なんだけどね〜。経営者としてホント、あほすぎるわ。

114 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/01(木) 18:12:38 ID:ORizTN2C
>>112さんの会社側の支払い額は何百万なんですか?
だから分割なんですか?
私は15〜20万ぐらいなんだけど、早く日数決めてなるだけ一回払いにしてもらった方がいいですよね?
でもなんだかんだいって向こうの都合で延ばされそう。
経営よくないからまだ払えないとか普通に言われそう。

115 :↑↑90だった。:2007/03/01(木) 19:51:18 ID:me3TDCuo
>>114
経営苦しいなら、分割ってこともあるんじゃない。5万づつ4回とか?
まず、経営よくないから払えないとかじゃなくて、どうやったら払わせるか?
払わなかったときどうやって取り立てるのか?
そこを考えないと泣き寝入りさせられるだけ。
裁判で勝訴しても払わせなければタダの紙切れだそうだ。
何をどういう手順でやるつもり?
わからないなら弁護士でも頼んだほうが無難。

116 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/01(木) 20:32:57 ID:ORizTN2C
>>115
二回ぐらいに分けて払ってもうつもり。
だめだったら基準局の名前だします。
それでもだめなら基準局に行って監査いれてもらいます。


117 :↑↑90だった。:2007/03/01(木) 21:45:51 ID:me3TDCuo
相談だけでもいったらどう?拒否されたら、申告って形にしておいたらいいかと。
相談だけなら受けてくれるよ。動くのはめんどくさがるけど。
初相談からだと動くまで長いよ。
何かあったら、それじゃ労基動かしますけど。って言ってやればいいじゃん。
労基も忙しいから、監査にすぐには入れないし、当てになるかどうか感触見ておかないと。

118 :前スレ406:2007/03/01(木) 22:33:12 ID:NUdDYi/J
 そだね、牢記はホント腰重いよ。
でも、いざ動くとなったら「動きます」つってから一週間以内が多いみたい。
その気になったらそれなりに早い? 「2週間以内には……」といってたが、
実際には4日目には呼び出しかけてくれて、来週の月曜には出頭らしい。
→うちの社長

119 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/02(金) 07:57:07 ID:CenCuGf6
↑基準局には言ってあります。
明細書もコピー預けておきました。
最初相談しに行った時に十万ぐらいで金額決めてその場でもらってね(細かく調べたら15〜20万ぐらいになるかと)って言われました。
払わなかったらいつでもきてくださいね徹底的に調べますからって言ってくれました。


実際3月末にもらう予定になったけど

会社側のペースにはまってしまった感じ



120 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/02(金) 08:49:29 ID:KwtRDrjL
パートです
『雇傭契約書』の所定就業時間は9:00〜17:30、休憩時間12:00〜12:50になっています
所定時間外労働は法的通り割増して加算されます
ところがタイムカードは無く、就業した時間を申請する用紙に毎日記入して月毎に提出します(派遣みたいな方法)
この用紙に『休憩時間12:00〜12:50、17:30〜18:00』とあり17:30〜18:00は残業代は支給されません。
これは普通なのですか?
面接時にもそのような話はきいてません。

121 :↑↑90だった。:2007/03/02(金) 11:09:33 ID:QRl2KcW6
法的に言えば、残業前に休憩取れたから、それじゃないのか?
まず、会社か同僚に聞けばいいと思うのだが。
個々の会社のローカルルールがあるからわからん。

122 :前スレ406:2007/03/02(金) 11:16:33 ID:uY9JEKrb
>>120
一週間の労働時間の合計が40時間以下かそうでないかで変わってくる。
それ以外でも(パートには適用が滅多にないと思うが)一ヶ月単位や
一年単位の変形労働制が導入されていればまた違う。
 確認出来るような雰囲気があれば、まずは上司に聞いてみるといいかも。

以下に仮定を前提とした答えを書くね。

 まず、基本的には一日8時間、週40時間を超える時間外労働については、
一時間当たり1.25倍の金額の支給の必要がある。

 120さんの一日の所定労働時間は7時間40分なので、仮に週5日労働だと、
これを下回っている。もしそうなら、このことについて雇用者側がもちっと
説明しておくべきと思うが、実際に17:30〜18:00に休憩が付与されていれば
法的に黒とは言いにくい。

○期間単位の変形労働制が採用されているのか?
○残業はどの程度か?
○休日はどのくらいあるのか?
○夕方の休憩はとっているのか? 
○業務内容はどういったものか?

 書いてくれたらみんなもも少し答えやすいと思います。
 

123 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/02(金) 11:26:46 ID:CenCuGf6
>>119ですが、基準局でもみんながみんな同じって意見ではないんですね!
一番最初に行った時深夜割り増しの他夜勤手当ては必ずつくって言われましたけどこの前違う人はそれはできないかもとか言われました

どうなんだろう?

124 :前スレ406:2007/03/02(金) 11:35:14 ID:uY9JEKrb
>>123
基準局? 監督署じゃなくて? まぁいいや。
俺も似たような経験あるよ、深夜手当で。「なわけあるか!!」って次長クラスを
呼び出して話したら「つきます」ってなったが、監督署の人間は
労働法の理解度にものすごい個人差があるので、自分でもちゃんと
勉強してないとえらい目に遭う。

 あと、さっきも似たようなこと書いたけど、も少し詳しいこと書かないと
はっきりしたことは書けないです。


125 :↑↑90だった。:2007/03/02(金) 12:56:53 ID:QRl2KcW6
何が聞きたいのかよくわからんレスが多くなったな。
何がしたいのか、何が聞きたいのか、細かい労働条件とか
わからないと答えようが無いんだよな。
特に、金が欲しいのか、金は要らないか懲らしめたいかでちがってくる。


126 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/02(金) 14:42:57 ID:jTDbHzac
>>122
当事者じゃないけど
変形労働制が導入されてるかって
どこで調べればいいの?

127 :前スレ406:2007/03/02(金) 17:09:05 ID:uY9JEKrb
>>126
普通は当該事業所の労働者に周知していなければいけない。
でも、周知していない事業所は結構多い。求人を見て応募したなら、
その求人の内容からおおよその見当はつく。
 いちばんてっとり早いのは、就業規則を見せてもらうか、上司に
聞くこと。聞きにくい雰囲気ならば……休日と所定労働時間から推理
する方法もある。

128 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/02(金) 18:04:39 ID:CenCuGf6
>>124
基準局で聞いてきました。

メールだとなかなか説明しずらいですね^^スミマセン^^




129 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/02(金) 20:57:45 ID:580qpFUP
ご相談します。

某運送会社の倉庫で働いています。
昨年11月入社で今年1月まで研修(時給制)、2月から契約社員(月給制)となりましたが、
ハードワークがたたり腰痛が悪化、今月一杯で退職が決まりました。

就業時間は8:45〜17:45、昼休みは12:00〜13:00の1時間ですが、
実態は朝8:00前に出社(部署によっては6:00〜7:00に出社する人もいます)、
昼休みは午前中の作業がおして30分も取れない日がほとんどです。
退社時間は毎日20:00〜22:00の間ですが、会社側は出荷作業終了時までしか残業を認めないため、
残業代は月10〜20時間分しか支払われていません。

入荷した荷物の片付け、伝票や商品のチェック、業務日報の作成・提出などにかかる時間は、
正規の就業時間としては認められない物なのでしょうか?
早出・残業共に上司からの指示で行っています。
また、勤怠はICカードで行っているのでタイムカード等の履歴はありません。
出荷終了時に退社時間打刻の為にカードを通す(実際の退社はずっと後なのですが…)、
21:00以降の退社はカードを通さないようにとも言われています。

危うく廃棄されるところだった業務日報を家に持ち帰ってきたので、大体何時まで会社にいたかはわかります。
退職にあたって、会社と揉めるようならサービス残業分の請求も考えているのですが、
この日報を元に作成した出勤退勤時間のメモは証拠になりえますでしょうか。



130 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/02(金) 21:14:09 ID:RojOJg84
出勤退勤時間のメモは証拠になる

131 :↑↑90だった。:2007/03/02(金) 23:03:42 ID:cbH74JWq
自己退職はしないほういいよ。労災認定してもらうのがいいかと。
労基行って、自己退職せまられたとか言った方いいのでは。

・早出、残業は業務に必要な作業なら請求は可能。上司の指示なら確実に請求可能。
・日報にきちんとした時刻が書かれていて信用性があれば証拠になる。
 裏帳簿みたいなやつなら確実でしょ。
・自筆メモなどでも可能。ただ信用性が大事。

どういう風に揉める予定なの?大きい金額の金取りたいなら裁判になると思うぞ。
雇用契約書とか書類関係を集めたほうがいい。腰は医者に行くなりして、診断書
もらっておくほうがいいよ。裁判で慰謝料請求できるかもね。
休憩も満足に与えられずハードワークで退職することになった。ってことで請求できるでしょ。


132 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/02(金) 23:38:02 ID:jTDbHzac
>>127
2交代制とかなってれば
変形労働なの?
就業規則にも載ってなかったんだけど
必ずしなくちゃいけないもの?

133 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/02(金) 23:49:32 ID:OdIgL48y
最後の月 残業全部カット
それで、最後の給料 基本給 32万 → 24万 ??
 有給すら、とってないのに  26日退社だったから、欠勤扱い??
しかも、最後の給料の翌月分の、給料引き落としだった障害保険料
2500円 支払えと、電話がきた。
何なんだ!!この会社は!!辞める人間には、冷たいとよく言うが・・・

134 :129:2007/03/03(土) 00:48:34 ID:axpcdP3p
>>129>>130

レスありがとうございます。


>労基行って、自己退職せまられたとか言った方いいのでは。

退職を言い出したのは自分の方からなんですが、前言翻しても問題ないでしょうか。
ググッてみたら、労基に行くのは退職後でもOKのようですね。
時効に注意が必要ですが。

今手元にある日報は11月〜1月までで、業務が全て終わった時刻の記載があり、
直属上司と所長の印が押されています。
ただ時刻については、記載した時刻よりも後に終わった日が結構多いので、
これをそのまま証拠にした場合、請求できる金額が下がる日もあるのが痛いところです。
その頃は辞める気は無かったので、本当の業務終了時間を書くのを遠慮していたので。
今思えば馬鹿な遠慮をしたとつくづく思いますが…。

今の会社のおかしなところは、上司が『今日は残業○時間付けて良いです』と指示してくるところです。
1月分の早出・残業時間を日報を元に計算したところ、
15分刻みで60時間30分(上司が指示した残業は21時間30分)でした。
まあサビ残代については在籍期間が短い(五ヶ月間)こともあり、100万以上とかの高額にはならないでしょう。




135 :129:2007/03/03(土) 00:49:17 ID:axpcdP3p
>どういう風に揉める予定なの?大きい金額の金取りたいなら裁判になると思うぞ。
雇用契約書とか書類関係を集めたほうがいい。腰は医者に行くなりして、診断書
もらっておくほうがいいよ。裁判で慰謝料請求できるかもね。
休憩も満足に与えられずハードワークで退職することになった。ってことで請求できるでしょ。

よく考えてみたら、雇用契約書貰ってないかも…。
入社の時に渡された就業規則のコピー(勤務時間・休憩時間等規定の記載あり)や、
今までの給与明細はあるからその可能性大。
これは来週にでも貰っておいた方が良いでしょうか。
どうせ辞めるんだから今更イラネーだろとか言いそうですが。

診断書は会社側が『退職届と一緒に提出しろ』と言ってきたので、一通用意してあります。
これはコピーを渡して、原本は後日のために自分が持っていた方が良いでしょうか。
退職にあたって診断書要求されると思わなかったので、正直驚きました。
週一日休んでの通院も、会社側が指定する日に行けと言われるし。
おそらくこちらが仮病使って、次の職探しをするとでも思っているんでしょうね。

穏便に退職できればこちらとしても波風を立てるつもりはありません。
ただ退職を告げる際に直属上司に伝え退職届を渡したら(一般的にはまずは直属の上司ということだし)、
後になって『直接所長に渡してくれ、話は伝えてあるから』と言われたので、
所長のところに行ってみれば『何も聞いてないのに、いきなりこんな物持って来られても困るんだよ』と?な対応。
すんなり退職できなかったら、それはそれで面白いことになりそうですがw

長文失礼しました。
明日出社日なので、ひとまずここで落ちます。



136 :前スレ406:2007/03/03(土) 01:07:30 ID:MG2krr0+
>>132
変形労働制と二交代制は全く別のものです。
ウェブ論拠で申し訳ないが、文献を確認して頂ければより確実です。
下は参考程度にしてください。

変形労働制
ttp://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/week/970415-3.htm
二交代制
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%A4%E4%BB%A3%E5%8B%A4%E5%8B%99

>就業規則にも載ってなかったんだけど
>必ずしなくちゃいけないもの?

変形労働制を導入するためには、当該事業所の過半数を超える労働者が
所属する組合か、過半数代表者との協定を結び、従業員に周知しなくては
いけません……がしかし、これをきちんと行っている所が少ないのが実態。
きちんとしたところなら、就業規則にも載せていると思います。




137 :前スレ406:2007/03/03(土) 01:09:45 ID:MG2krr0+
>>129
勤務四ヶ月か……労災認定してもらわないと、辛そうですね。
とりあえず、病院いって診断出してもらうのは必須っぽ。

>>133
監督署へ相談→指導→審判か少額かな。弁護士使うと元取れない。

>>しかも、最後の給料の翌月分の、給料引き落としだった障害保険料
>>2500円 支払えと、電話がきた。

月末付けで辞めないと、色々やっかいな事もある。もし払う必要が
あったとしても、向こうの手落ちなのだから、それを理由に引き延ばし
つつ労働基準監督署に相談して色々勉強したら、何か方策が見えるかも。
 労働基準監督署は「何でもしてくれる万能な労働者の味方」では決して
ないが、色々愚痴は聞いてくれるし、何も知らない労働者に多少の知識は
教えてくれます(間違ってることも多いので頼りないけど)。
 とりあえず、残業カットは確実に黒、それは指導して貰えると思う。


138 :前スレ406:2007/03/03(土) 01:21:01 ID:MG2krr0+
>>129
 就業規則のコピー(勤務時間・休憩時間等規定の記載あり)や、
 今までの給与明細に業務日報、そこから算出できるメモに加えて
 診断書まで用意できれば、監督署は動いてはくれます。

>>退職を言い出したのは自分の方からなんですが、前言翻しても問題ないでしょうか。
 退職願ではなく退職届とのことですので、取り消すなら早急にした方が吉。

>>ググッてみたら、労基に行くのは退職後でもOKのようですね。
 無問題。

>>時効に注意が必要ですが。
二年。まぁ多分だいじょぶ。

139 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/03(土) 01:29:35 ID:TMLW7r9k
自分で退職の意思示しちゃったらあとが面倒そうだね
労災の権利を放棄したも同然なのかな
それを翻すの難しいんじゃないかな
時効は伸ばしたいなら内容証明で釘刺すといいですね

140 :↑↑90だった。:2007/03/03(土) 01:51:48 ID:e5BQsjMR
オレも、退職届けを出すのは反対だな。逆に腰痛いからで休みまくって、
首になったほうが得。労災扱いで通院費用、給料の何割かもらえかも。(←労災はよくわからん)
会社から退職を迫られて自己退職するやつは確実に損する。
うまくやればいくらでも金取れるのに。雇用保険も3ヵ月後じゃないと受給できないし、
いいことは無い。労基も退職後に行くより、退職前に行くのが良いよ。
弁護士と裁判の準備もね。在席時なら必要な書類集めまくりだから。
辞める人間に冷たい会社には地獄を見てもらわないと。所詮使い捨てと思っているのだから
痛い目にあわせないと。カラダ壊してんだから労災認定したほういいよ。
会社側が得するだけ。揉める揉めないじゃなくて、権利なんだから、
法律を駆使して主張して嫌がらせしないと。(笑)



141 :↑↑90だった。:2007/03/03(土) 01:54:40 ID:e5BQsjMR
朝、おきてこのスレ見てたら、退職届のことはとぼけて書いてないとか、
忘れたとか言って提出すんなよ。先に労基で労災認定の相談して来い。
辞めるんだから労災放棄するんじゃないよ。

142 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/03(土) 01:58:20 ID:TMLW7r9k
>>140
労災は平均月給の8割くらいです
通院費用は遡っても支給されるみたい
私も労災申請しようとしてます
まずは次病院行ったら医者に聞いてみないと

143 :↑↑90だった。:2007/03/03(土) 02:04:08 ID:e5BQsjMR
スマン。文章読見直したら、退職届けは出したのか。出してなかったらいくらでも
揉めるやり方出来るのに。労災認定の相談は行ったほういいと思うぞ。
辞めたあとからでも、請求出来ると思うけど。
最近は、自殺したあとからでも労災認定の判決とかも出てるしね。
このスレは今度は労災問題か。為になるスレだな。

144 :129:2007/03/03(土) 08:26:49 ID:PzRXe6eQ
携帯からカキ。届けは一回出しましたが、突き返されたので、未提出です。口頭では伝えましたが。ただ以前にも腰痛患ったのは会社にも話したので(ヘルニアまで悪化したのは今回が初)、あちらはもう知っているのが痛いとこですね。

145 :前スレ406:2007/03/03(土) 12:02:24 ID:MG2krr0+
>>届けは一回出しましたが、突き返されたので、未提出です

よし!! セーフ!! これでだいぶ戦えるな!!
まずは労災認定だ!! あと、もし可能なら腰痛を理由に業務を軽いものに
してもらって合計六ヶ月まで粘れたら、選択肢も増えるのだが……

 今の仕事の前に、別の仕事とか就いてなかった?

146 :129 ◆4HovHXkDoA :2007/03/03(土) 13:38:21 ID:sh1BYYmr
こんにちわ。トリップ付けました。

本来は今日出社だったのですが激痛が襲ってきた為休み、今病院のリハビリから戻ってきました。
朝会社に電話したところ『痛いのは分かるが三月末まで出社を約束したのだから来てもらわないと』
等色々嫌味を言われ、こういった揉め事を今まで避けてきた自分でも戦意が高揚してきたw
ただ困ったこと。返された退職届が会社の自分のロッカーに入れっぱなし。

>>143さんの書き込みを読んで、会社の手に落ちたらマズイと思ったので、
病院行く前に会社に潜入、隙を見計らってロッカーから退職届と私物を回収してきましたw
這いつくばったり、棚の陰に隠れたり、この歳でスネークの真似事するとは思いませなんだ。

月曜日に労働基準監督署に行こうと思いますが、
労災申請については、会社側にお願いしなければならないのが鬱ですねorz
認定が降りるまでは次の仕事も探しても問題ないんでしょうか。
今のところはサビ残分の請求だけについて相談しようかとも考えています。

>>145
今の会社は11月からですが、10月末までは別の倉庫で働いていました。
腰痛は持病ですが、前職ではほぼ毎日定時に上がり、勤務終了後に接骨院に行くこともできたから、
ヘルニアまで悪化することがなかったのではないかなと思います。

自分としては働きたくても身体がいうことを聞いてくれないし、会社側の態度にも不信感を持ったので、
3月一杯で退職の意思は変わりません。

147 :前スレ406:2007/03/03(土) 14:30:29 ID:MG2krr0+
>今の会社は11月からですが、10月末までは別の倉庫で働いていました

ということは、六ヶ月以上の雇用保険加入期間は満たしてますね……
とれる選択肢が増えますな。

 ま、それはそれとして
「働き続けたいのに業務上の傷病で継続して働けなくなった」損害は、
あなたが思っているよりも重大な損害です。胸を張って各種機関と法律を
駆使して、どーんと請求してください。


148 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/03(土) 14:36:09 ID:7UXlk8mE
【設備ビルメンの沿革と今後】

(戦前〜戦後)
 ・ボイラーマンとして主に工場に生息。人力で石炭をくべる重労働だった。
(高度経済成長期)
 ・液体燃料の普及でボイラーマンの仕事は主に監視業務へ移行。
 ・オフィスビルや商業施設の増加でビルメンテナンス市場の拡大。
(バブル期)
 ・ビルオーナーは土地や建物をもってるだけで資産が値上がりする時代。大型開発。オーナーや不動産の
  担当者は、おおらかで神のような存在。 
 ・ビルメンも豊かなオーナーのおこぼれをもらってゆとり生活。ビルメン最盛期。
 ・無資格でも高齢でもどんどん採用された。この時代に入社した者は現在「ビルメン王」になっている率が高い。
(バブル崩壊後)
 ・民間オーナーの経済環境悪化。ビルメンテ契約額が下がりはじめる。
 ・しかし、公共施設は依然としてマターリしていた。
(規制緩和・小泉改革後)
 ・過当競争、質の悪い激安業者の入札参入で待遇悪化。ビルメン従業員のワーキングプア化。
 ・資格のいらない冷凍機、ボイラーの拡大。電気主任技術者の掛け持ち可能。
 ・地冷の増加により、熱源の運転が必要ない現場の増加。
 ・契約額のさらなる低下、人員削減、マターリ現場の急激な減少。ビルの全ての雑用を引き受けるなんでも屋に。
(2007年)
 ・東京の景気回復で、東京地区だけ突然人手不足に。大手までハロワで求人活動をはじめる。
 ・しかし、いまのところ給料を中心とした待遇改善はほとんどみられない。
(ビルメンの今後=あくまでも予想)
 ・徹底した自動制御化。中央監視、無人監視システムの対象拡大で監視、運転、点検の自動化、無人化?
 ・施設総合絶縁監視システムによる停電検査の省略。自動点検システムによる点検の自動化、省力化?
 ・資格者、責任者、主任者制度の一層の規制緩和により選任者不要、常駐不要?

149 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/03(土) 19:02:24 ID:MG2krr0+
派手な誤爆だなぁ

150 :↑↑90だった。:2007/03/03(土) 19:15:58 ID:/xfbusP5
>>129 
どうせ行くなら、労災と給料減らされたこととか、まとめて相談してきたほういいよ。


151 :前スレ406:2007/03/05(月) 19:53:50 ID:eTlrxGZP
 牢記より砲撃の効果報告あり。
会社側は初めて「みなし労働制」を主張。牢記からの指導については
深夜分が認定。休日出勤手当は牢記が忘れてたっぽい。
 会社側からの提案もあり、今週末に牢記同席の上で話し合いを持つ
事を決定。
 ……ま、期待はしてなかったけど、頼りないなぁ……
牢記の指導で会社側が算定する金額なんて、はっきり言って向こうの
言い分のままだし。駄目だこりゃ。

 ってことで、予定通り審判手続きは継続。牢記の指導は相手の出方を
うかがう程度にしかなりませんでしたとさ(笑)


152 :↑↑90だった。:2007/03/05(月) 20:17:17 ID:M+TikThh
それが現実。訴訟しかないよね。

153 :前スレ406:2007/03/05(月) 20:32:29 ID:eTlrxGZP
>>152
いやまったく。てか「みなし」はいいんだけどさ、どのみなしかぐらい確認しておいて
……ひょっとしたら、会社側も、牢記の職員もよくわかってないのかもしれないけど。
(「時季変更権」とか、「事業場外」についてよく分かってなかった……こんな職員に
担当されても……駄目ポ)

154 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/05(月) 21:11:42 ID:vj5s6you
みなし労働制って事前に通知して同意とか必要なんじゃねえの
そこで労基が引き下がったら情けないな

155 :↑↑90だった。:2007/03/05(月) 21:18:24 ID:M+TikThh
>>153
会社側は完全にわかってないよ。実際、訴えられて後付けで主張してるだけにすぎない。
進めていくごとに、入社時に契約書に明記しなきゃいけないことをいまさら言われてもって
感じの事だらけだろ。
もち労基職員も、わかってないよ。実際、本か書類マニュアル見ながら対応って
感じだったんじゃないか?
オレのときはそういう感じだった。その日の夜にネットで調べて、ココはこういう風におかしいのでは?
とか何度もプリントアウトして持って行ったよ。でも当てにならずだったけどな。
労基なんてあてにならん。基本的に時間の無駄。
知識も無きゃ、やる気も無い、流れ作業でやっちゃうからやってることに意味もないし。
そのうち企業側もなれて恐怖がなくなるから、開き直るしな。
一番いいのは、訴状をいきなり送りつけるのが一番。これ最強。

156 :前スレ406:2007/03/05(月) 23:31:50 ID:eTlrxGZP
>>154
言った言わないの水掛け論(笑)

>>155
>>もち労基職員も、わかってないよ。実際、本か書類マニュアル見ながら対応って
>>感じだったんじゃないか?

やっぱり!! 松山もそうだよ……話の通じる人は、職員の中でも一人か二人……
駄目だね。てか書店で売ってるような「労働基準法がよく分かる本」みたいのを
読みながら説明する職員テラワロス。そして萎え萎え。
 ええ、私も読みましたがね、その手の本は……

157 :↑↑90だった。:2007/03/06(火) 09:02:03 ID:kv12I7IJ
どこも同じような展開で笑うな。

158 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/06(火) 16:47:59 ID:rBmnhVQE
いきなり訴状か、面白そう(といったら失礼か)
確かにそのくらいしないと、このままじゃ平行線でぐだぐだになりそう。

159 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/06(火) 22:16:49 ID:6LDGQzCn
準備書面の文字に、色を付けてもいいのでしょうか?
みなさんは、どうされました?

160 :↑↑90だった。:2007/03/07(水) 00:17:05 ID:q0PVlKu1
コピーすれば白黒になるよ。カラーの意味無いかも。説明用にカラーにするのは有りかもね。

161 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/07(水) 05:53:13 ID:RGLekSMR
やめてから二ヶ月経つんだけど未だに会社から源泉徴収もらってないんだけどそんなに時間かかるの?

162 :前スレ406:2007/03/07(水) 13:15:20 ID:Wtjzb3ZO
>>161
五年前、前職を辞めた時は一週間で送ってくれたけどな……
忘れてるんじゃないか?

163 :↑↑90だった。:2007/03/07(水) 14:03:26 ID:q0PVlKu1
退職のスレで聞いたほういいんじゃね。スレ違い。

164 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/07(水) 14:51:44 ID:RGLekSMR
>>162
ありがとう!

皆さんすみませんおじゃま致しました

165 :慟哭:2007/03/07(水) 15:53:03 ID:yZYRf+kU
私は会社なんていってませんよ。
すべてこことの出会いのおかげです。
でも、誰も信じてくれません。
http://1st.geocities.jp/sikakuninngenn

166 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/07(水) 17:05:47 ID:iyqL7XPm
>>156
水掛論かよw
しかし書面とか証拠がない以上
例え言ってたとしても406氏の方が有利じゃないですかね

つか俺も変形労働制の話なんてどこにもないから
残業代請求すべきかな

167 :前スレ406:2007/03/07(水) 18:41:17 ID:Wtjzb3ZO
>つか俺も変形労働制の話なんてどこにもないから
>残業代請求すべきかな

やっちゃえやっちゃえ!! でも、辞めてから一気に裁判にぶち込まないと、
めんどくさいよ、マジで……。


168 :クリストファー:2007/03/07(水) 19:03:08 ID:hXZRl7DF
漏れ去年の8月から労働災害(腰椎椎間板ヘルニア)で休んでます。
入院費、通院費、薬代全部タダ(笑)月給の八割支給です。

169 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/07(水) 20:24:54 ID:iyqL7XPm
>>167
もう内容証明で3P分送ったんだけどね
スルーです
共産系の人は相談に乗ってはくれるけど
その変形労働制だとか裁量制だとかあまり理解してないみたいで^^;
額が少ないから弁護士立てるのもきついんだよね

170 :前スレ406:2007/03/07(水) 23:43:00 ID:Wtjzb3ZO
>>169
変形労働制のうえに裁量労働制とは……ウチと同じだなぁ。
ちなみに、確かどちらも過半数代表者か組合との協定が必要なはず。
監督署にも届け出が必要(このへんが事業場外との違い)

171 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/08(木) 00:21:42 ID:F2w/SwxG
裁量制ではないです^^;
そこら辺よく知らないんだろうなあってことで

172 :↑↑90だった。:2007/03/08(木) 00:33:34 ID:ObCPS0yP
裁量労働制は会社側の後だしの言い訳だろ。裁判したら裁量労働制で
契約していないで通るよ。契約書に明記されてなけりゃ通らんでしょ。
どこの会社も、裁判になったらそれで通すしか逃げ道無いでしょ。
認めれるわけ無いのに。次は故意にサボって残業代無駄に稼いでたとしか
逃げ道は無い。

173 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/08(木) 00:53:09 ID:F2w/SwxG
詳しそうな人いそうですな
交代勤務は必ず変形労働制だから
残業は義務ないとかどっかで突っぱねられたんだけど
変形労働制なんて就業規則に載ってないです
もちろん誰々が代表で協定結んだなんて話しもないです
これやっぱり変形労働制を届けてないのかな

174 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/08(木) 01:27:04 ID:CcpCe2ym
>>173
変形労働時間制の1つの形態としてフレックスタイム制があるけど
それはどう?
詳しくは↓
ttp://www.shugyoukisoku.com/7-3.htm

175 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/08(木) 01:45:46 ID:F2w/SwxG
>>174
ふむふむ
就業時間はきちっと決まってました
24時間体制だったので自由に出勤とかありえないです
フレックスとか求人にもかかれてませんでしたし

176 :↑↑90だった。:2007/03/08(木) 02:45:16 ID:ObCPS0yP
8時間3交代制の勤務ってことか。前に製造の工場で働いてた。
製造関係は、年間の総労働時間だからほとんどの会社が変形性だったような気がする。
4班3直で、4勤2休とかで月の労働日数が班によって変わったりするから、
年間の総労働時間で調整してたような気がする。製造の求人は大抵変形性。
でも、3交代でも、機械壊れたりすれば残業してたりしたけどな。
帰るときに来た人が、行ったらまだいて8時間残業してた。
さらに8時間後に出勤してきてたけどな。笑
で、残業手当も普通に出てたぞ。現場の内容次第だと思う。残業の必要性を主張するしかない。
必要性があった、上司の指示などが決め手になると思う。
で、変形労働時間性に準じた計算で金額を出せばいいんでないか?越えてたら請求できるでしょ。
労基で聞いた計算方法では、7日区切りで7日間の合計時間が40時間超えた分は
残業ってことでいいみたい。普通の8時間以上は残業ってのとは違うみたいだな。
労働時間の限度野→1日の労働時間は10時間が限度 ってことになってるがどうなるだろうか?
>前スレ406にも適用じゃないか?1日の労働時間は10時間までらしいぞ。

177 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/08(木) 10:10:30 ID:2/1aFPqb
裁量労働制だと遅刻早退ってどうなるの?
分単位で遅刻早退を減給されてたんだけど
それでも裁量労働制はあり?

178 :前スレ406:2007/03/08(木) 10:43:20 ID:1JwDPNmt
>>177
明確になし(笑)

179 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/08(木) 12:57:42 ID:WB2Q3Ks0
あの〜。
朝630〜800までの早出代は請求できますか?
基本800〜1700
残業代は出てますが、三年間殆んど早出していたもので。
もし請求するとなると、
560000エン位ですか?

180 :↑↑90だった。:2007/03/08(木) 13:49:37 ID:6StOhnsW
状況による。自分から出社だと無理かも。上司の指示などがあればかな。
例えば、開店が8:00からで、6:30などに出社して業務前の準備などに
時間が必要なも。飲食店なら仕込みで早く行かないと開店できないなどだね。

181 :前スレ406:2007/03/08(木) 13:50:40 ID:1JwDPNmt
>>179
その早出が業務遂行に必須であり、黙示的にでも会社側から命ぜられたものと
立証できる客観的な証拠があれば可能。それと、時効は過去二年分だから、
56万は単純計算で三分の二になる。

 一般的に、早出は残業に比べて立証、請求は難しい。


182 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/08(木) 14:47:13 ID:WB2Q3Ks0
>>180
>>181
レスサンクス
やっぱり難しいようですな。
立証出来る物もないしな…会社内における物品を強制的に販売させられる行為とかは、訴える事は可能なんですかね?
勿論、本来の業務以外なのですが、売れなければ自腹の奴です。(1個3000円位の果物)
月に10000円位のノルマです。

183 :前スレ406:2007/03/08(木) 15:08:49 ID:1JwDPNmt
>>立証出来る物もないしな…

といっても、それだけ早く出社しなくてはいけないというからには、
職場の業務体制に問題があることは間違いない。単独での改善は困難だが、
仲間と一緒に監督署に行けば、「匿名チクリ→簡単な指導→以降は少しマシに」
程度の改善はあるかもしれない。監督署は過去の行いについてはかなり甘い
が、未来への改善については多少(過大な期待は出来ないが)働く。
 ただ、会社側が悪質だと隠蔽に走るおそれはある。

>>会社内における物品を強制的に販売させられる行為とかは、
>>訴える事は可能なんですかね?
>>勿論、本来の業務以外なのですが、売れなければ自腹の奴です。(1個3000円位の果物)
>>月に10000円位のノルマです。

 訴えることは可能だが、訴えたからどうなるかというとかなり微妙。
裁判という意味ならはっきり無駄だと思われ。
 ただ、本来の業務外のこうしたノルマは、明確に拒否できる。
書店で働いていたとき、小学館辞典と主婦友新年号は拒否った(笑)
もっとも……小言はかなり言われたが。
 受け入れてしまうと厳しい。まぁ実際には、断れる雰囲気にないの
だろうけど……。給料から自動的に天引きなどされていればちと問題。
仮に拒否した場合にどのような処遇が行われるかによると思う。

184 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/08(木) 17:13:21 ID:WB2Q3Ks0
>>183
ありがとうございます。

185 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/08(木) 22:22:25 ID:F2w/SwxG
>>176
ちゃんと書いてませんでした;
9:00〜18:00の日勤と
17:30〜10:00の二交代なんです
夜勤において8時間超えた分は残業になるのかどうかって
微妙な話なんです
出勤を2日分に換算してるから確信犯ぽいんですが


186 :↑↑90だった。:2007/03/09(金) 10:28:20 ID:Hk/KXGk6
7日間で40時間越えるかどうかで計算してみればいいじゃん。
17:30〜10:00って長すぎね?仮眠時間入りとか?

187 :前スレ406:2007/03/09(金) 13:57:56 ID:zeRckBOV
会社との話し合いを監督署で行った結論……さんざん向こうが粘って、
なかなか話し合いが着かず。ようやく先方の連れてきた社労士と監督官の
出した案250万にこっちが首を縦に振ったら、社長がだめ出しして会社独自の
算定した金額を出してきた。計算自体は比較的まともで172万。しかし、
休日出勤手当がついていないことと、早出を外していること、職務手当を
残業手当としていた模様。あと一回だけ、会社の言い分を聞かされる羽目に
なりました。監督官の上司が来てからは、話が回ったけど、それまでの
長かったこと長かったこと……あと、会社側の社労士の馬鹿っぽ。
 みなしは一種類とか、営業中は事業場外で、編集に関しては裁量でとか
抜かしてます。予想以上のお馬鹿さん加減に唖然……
あと、偽装してた協定文書は出てきませんでした。流石にやばいと思ったか
それとも単に忘れていたのか? 原因は不明。もう裁判っきゃねーべな。
あと一回だけは、ボンクラ労働基準監督署の顔を立てるです……
唯一の収穫は、会社側の妥協点が見えたことと、協定の不在が第三者在籍の
元で明らかになったことかな。しかし疲れた……
 

188 :↑↑90だった。:2007/03/09(金) 15:14:04 ID:Hk/KXGk6
172万も出してきたのは収穫だな。250で寄るか、会社側の社労士の馬鹿だから200を
再提示ってとこが流れだと思うな。おつかれ〜。


189 :前スレ406:2007/03/10(土) 01:34:04 ID:+Xr6eLNy
>>188
 どもです。ほんと疲れました……なんつーか、監督署の顔をたてるためだけに
時間を無駄にしてる感じ。とはいえ、収穫もあったのでまぁよしとします。
現状で、会社が思った以上に馬鹿だったと言うことと、社労士も役にはたたん
ということ……そして、馬鹿が数揃うと手に負えないと言うこと……

 悪いことは言いません、もし、労働基準監督署をアテにしている方が
いらしたら、今すぐそんな考えは捨てて、弁護士事務所へGO!!

190 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/10(土) 01:37:14 ID:D385jtmH
またしても労基役立たず説が強化されたなw

191 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/10(土) 10:14:36 ID:7zjEVOKD
そうなんだ!
労基は役に立たないんだ〜
自分は会社の約12万の未払いがあり請求して3月半ば頃までには払うと会社側に言われた。
でも払う雰囲気があまりないため、監督署の名前出して、会社側に詰め寄るつもりでした。
監督署の監査入っても必ず貰えるわけないんですかね?
労基の人は、すみからすみまで徹底的に調べると言って頼もしかったんだけれど...


192 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/10(土) 10:35:45 ID:D385jtmH
労基に期待を裏切られるパターンが多いような。
過度な期待はしないほうが良いかも。

所詮、労基には強制力はないからねぇ。

193 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/10(土) 13:26:31 ID:7zjEVOKD
↑ただ他の社員は未払いを請求できることは全くしらないんですよ。
他の社員には言うなと口止めされてるから、そこをうまく利用してやればなんとかなるかな〜と。
他の社員には悪いけど、自分さえ今月中にもらえればそれで満足なんです。
今いろいろ考えてるんだけど、頭悪いからなー俺(;_;)




194 :前スレ406:2007/03/10(土) 13:32:27 ID:+Xr6eLNy
>>191
>>でも払う雰囲気があまりないため、監督署の名前出して、会社側に詰め寄るつもりでした。

牢記相手には「のらりくらり戦法」は極めて有効です。あまりあてにできません。

>>監督署の監査入っても必ず貰えるわけないんですかね?

牢記は「法律ではこうですよ」と会社に「言うだけ」。「払ってください」
と「指導」するだけ。是正勧告まで出るのはよほど悪質な場合と、やる気のある
方面隊を抱えている県の牢記のみ。労連を動かす手もあるけど、副作用に注意!!
 
牢記は、法律上確実な点のみでは強気かつまじめに対応してくれる。逆に
グレー、もしくは限りなく黒なグレーゾーンのことに関しては極めて腰が
重い。労働法同様、時間管理が基本の製造業や事務職のみを前提に作られた
組織ということもあるのだろう。
 このため、自分の場合でもグレーである「みなし」関係では頼りなかった
ですが「みなし」の法対象外となる深夜及び休日労働に関してはきちんと
「指導」してくれました。もっとも……「指導」に強制力はありませんので
頼りないには違いないですが。
 牢記が頑張るのは相手の会社がはっきり黒で、ふつうの業務形態で、
なおかつ会社が牢記に刃向かった場合のみということのようです。
最近の会社は、多少なりともこの辺分かっていますので、なんとかして
丸め込もうと頑張りますからね……

195 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/10(土) 14:16:52 ID:bZ+a3Jkd
>>186
交代勤務における時間外労働について調べてみました
どうやら変形労働制が採用されていなければ
交代勤務であっても8時間を超えれば残業に当てはまるようです

196 :↑↑90だった。:2007/03/10(土) 14:37:24 ID:PdHbGiT0
基本的な考えとして、低額か高額かで会社の対応も違うと思うぞ。
20万くらいまでならすんなり払うだろ。200とかすんなり払えんだろ。
20万で労基の是正or罰金or現社員の待遇改善を考えれば、
20万払って口止めしたほうが安いでしょ。
頭悪いからなーで片付けないで、やれることはやったほういいよ。
コレはケンカ。最初から勝てないと思うならやらないほうがいい。

197 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/10(土) 15:17:36 ID:7zjEVOKD
↑↑↑
みなさんありがとうございます。
弱気じゃだめですよね!
目が醒めました!
必ず今月中に全額もぎ取りますよ!
今まで給料の計算ミスにより1、2ヶ月後に不足分を払うのはしょっちゅうでした。
こっちはうまく相手のペースにはめられてた感じでしたから。
もう負けたくないので、強く出ようと思います。

あと俺より前に辞めた友達から聞いたんだけど、友達が車買ったとき、会社の名前で車の領収証がきってあったようです。
従業員の給料、交通費カットしといて自分らだけ新しい車買ってんじゃねーよ(`ε´)
少しは汗水たらして頑張ってる職員に少しでも給料あげるなりボーナスあげるなりしろばかやろう。上司はたいした仕事もせず30〜40万くらいもらってるらしいです。

俺の予想だと会社の利益は新築した時の借金や車などに回ってると思われます。
長文スミマセン

198 :↑↑90だった。:2007/03/10(土) 17:38:43 ID:PdHbGiT0
>>197 は世の中の仕組み勉強をしたほうがいい。派遣会社と派遣社員でわかるように
世の中は搾取される側とする側に分かれる。搾取されっぱなしじゃ無く、取り返す
ところは取返さんと。法的にアウトなところはうまく利用していただかないと。
コレは法律を縦にした、合法的な恐喝みたいなもんだ。それくらいの気持ちでがんばって。


199 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/10(土) 17:41:53 ID:bZ+a3Jkd
学校で労働法教えるべき
まあ富裕層に優しくないから
圧力かけて止めさせるだろうな

200 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/10(土) 18:50:44 ID:hOPuGfCj
今月就職したばかりの者です
月変形労働時間性
をちょうど今月から始める会社らしく

表記上はきっちりしてますが 実際毎日2、5時間残業


上司の噂によると 1日1時間程しかつかないのが現状のようです


来たるべき日の為に 用意しておくもの、まず何処にいけばよいのかなど
具体的に教えていただけないでしょうか?

素人ですいません…

201 :前スレ406:2007/03/10(土) 19:02:54 ID:+Xr6eLNy
 雇用契約書、労働条件通知書、タイムカードのコピー、日報コピー
就業規則、協定書各種、給与明細、誰が過半数代表者かの確認。

202 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/11(日) 12:14:41 ID:0WkGAbUg
実際労基の勧告は効果あるの?

203 :週刊マーガレット:2007/03/11(日) 13:25:17 ID:vIcZ+Bse
ま、確かに月45時間超×3ヵ月で失業給付は自己都合退職扱いではなくなり、
その結果給付日数が2倍、つまりもらえるカネも2倍になるってことだ。
皆の衆!残業の自己記録だけはセッセとつけとけよ!

204 :↑↑90だった。:2007/03/11(日) 20:04:54 ID:dHnLFsF4
>>203 始めて聞いたぞ。ほんとうか?

205 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/12(月) 00:04:25 ID:JGmd3IQM
>>203

支給開始が早くなるだけですから増えはしませんよ。自己都合退職の扱いだと
支給開始まで3ヶ月待たなければならないところを残業が多い人は1週間待ち
にしてくれるのです。

206 :前スレ406:2007/03/12(月) 11:27:53 ID:K9afq1Q/
>>203-205
雇用保険の合計加入期間が5年以上の場合は会社都合退社、または
特定受給資格者(ぐぐってね)の方については、支給期間が長くなります。
自分はこれを利用予定です。

 残業が多い、特に45時間以上の場合などは明らかに労基法違反ですから、
それを理由に正当な事由、またはやむを得ない理由があって離職したものと
解釈されるのです(ハローワークではC枠とかCと呼ぶようです)。
 労基法は改変の激しく行われ続けている法律なので、いつまでもそのままと
いうわけではないと思いますが、現在の所5年以上の加入期間がある人に関し
ては、支給期間が延びることは確かです。5年未満の場合は、>>205さんの
おっしゃる通り、さしたるメリットはありません。

207 :↑↑90だった。:2007/03/12(月) 11:42:43 ID:vVWhhtU4
オレのときは、労基で違法が確認されたら支給しますってことになったな。
一ヶ月位してから、労基で確認できましたので手続きしたいので来て下さい
って電話きたな。うまいやり方すればすぐにもらえるんだろうな。
すぐにもらえる、うまいやり方教えてくれ。

208 :前スレ406:2007/03/12(月) 12:20:50 ID:K9afq1Q/
 ハロワで言われたのは
「明確に違法と確認できる書類(俺の場合はタイムカードのコピー)」
を捨てずに持ってきてくださいと言われた。ちなみに、書類は返還されない
そーなので、余分に必要と言われてます。ただ、ハロワも牢記も地方ルール
多いみたいなので、全国共通化どうかは疑問です。

209 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/12(月) 14:00:21 ID:mK6JIIdZ
>>191です。
支払い3月半ばじゃなく3月いっぱいでした。
会社に電話したら、怖いぐらい素直に今月いっぱいまでにははらいます。と返答!
俺の方も、監督署から今月いっぱいまでに必ずもらってください。と言われてるからと、会社側にしつこくいい返しました。
払うとは言ってるものの全く信用なんてしていません。
1日でも遅れたら監督署に行くつもり。
とりあえずまた変化あったら書き込みします。
最終的な結果報告は3月あたまになると思います。



210 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/15(木) 19:50:33 ID:uUf2NF5C
未払い賃金の証拠を揃えて先月末に労基に申告したら、8日に会社の担当を呼んで月末を期限とする是正勧告署を出したとのこと。(申告分の7割程度を認定)
会社の担当は20日頃迄に払うと言っていたそうなんですが、この段階で大どんでん返しみたいな可能性ってあるんすかね?

211 :前スレ406:2007/03/15(木) 22:55:02 ID:9KbdB247
 是正勧告ならまず大丈夫だろ。
大どんでん返すデメリットは小さくない。それすら分からないDQNなら、
そもそも最初からもっとごねる。
 万が一、ごねられたらそっから速攻で裁判コースにぶちこんで付加金
までふんだくってしまえ。是正勧告まであれば、まず、負けはないだろう。

212 :210:2007/03/16(金) 10:38:19 ID:Mgyq41qK
>>211

早速どうもです。会社の担当は支社の人間なので本社とあれこれやってんだろうなとは思いますが。
自分は、前職が営業の派遣で、時間外に外回った証拠を何点か揃えて労基署に申告しました。
労基署によると、個人の救済申し立てという形だとすぐ動いてくれるとのことでした。
担当の職員には「三月末の期限で是正勧告を出されたんですね?」と念を押したので間違いはないと思います。
また追って経過を書きますね。



213 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/16(金) 23:17:51 ID:m77ViJa2
漏れもサビ残・早出の証拠集めしたいけどタイムカードは
無いし、就業規則は持ち出しはおろか、コピーすらでき
ない。何か他にとり得る手段はないですか?

214 :↑↑90だった。:2007/03/17(土) 02:58:24 ID:1PpzS//2
>>208 労働関係ってローカルルール多いな。さっさと統一して欲しいもんだね。

>>213
就業規則はデジカメで撮影がいいのでは?携帯でも画素数高けりゃ十分読めるくらいで取れるぞ。
最近思いついて、タイムカードでやってみたが十分読める程度に撮れる。
タイムカードは、自筆のメモで出退勤、その日の出来事、残業の内容を記録しとけば問題ない。
裁判では、タイムカード置いていない時点で、会社側が労務管理を怠ってたっていうほうに持っていける。


215 :↑↑90だった。:2007/03/17(土) 03:01:11 ID:1PpzS//2
自筆メモの記録期間だが、長ければ長いほうがいいが、3ヶ月くらいはあったほういいかも。

216 :前スレ406:2007/03/17(土) 03:24:27 ID:ic9LUa4L
 デジカメ撮影は俺もイチオシ。何より会社のコピー機無断使用(窃盗or横領)
や社外コンビニコピー(社外無断持ち出し)と、会社側が屁理屈のこねようがない
手段というのが良い。もちろん、デジタルデータの信用性という点でゴネられる
こともあるが、その点はコピーも同様。ガンガンやっちまえ!!
 ついでに業務用パソのログや日報もセットで揃えれば、まず大丈夫。

217 :213:2007/03/17(土) 07:16:20 ID:DbKxoy99
>>214>>216
レス、dです。
それが、就業規則を閲覧する時は上司が横に付いている状態で…。
なんとかチャンスがあれば実行してみます。

218 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/17(土) 07:22:01 ID:9XvGAscM
期初の年俸更改のときに、給料200万でみなし残業代が100万という契約書にハンコを押さされます。単価2000円としても500時間はただ働きとなりますか?
ちなみに残業は大体500時間くらいです。

219 :210:2007/03/17(土) 11:33:37 ID:DWFus8lR
>>213

就業規則に関しては、所轄労基署に提出せないかんはずだから、労基で現物を見せてもらうわけにはいかんのかな?
有効な証拠集めの方法については労基署に一度相談してみてはどうでしょう?
(サビ残中の職場の風景を携帯でパチリとかでも証拠になりそうな気も)

因みに自分の場合は、雇い入れ通知書、派遣元への勤務報告書、及び派遣先での営業報告を添付。
営業報告はエクセルで入力する形だったんだけど、辞める直前にこっそりFDでそのファイルを持ち出した。

>>211

一昨日労基署の担当より電話があり、「計算に手間取っているので来週23日に金額を確定する」と先方が行ってきたそうです。
特段ゴネている様子はなかったとのことでしたが・・・・

220 :前スレ406:2007/03/17(土) 11:39:54 ID:ic9LUa4L
>>218
みなし残業はその手当が相応の金額以上支払われていれば完全に違法とは
言い切れない。(ツッコミよーはあるが)
あなたの職種や契約書の内容や給与明細に手当の相当残業時間が明記されて
いるかによってずいぶんと異なる。
 月当たりのおおよその残業時間が45時間以下のようなので、協定書を会社
が揃えていると「法定下限ギリギリの労働条件(合法)」という可能性は
なくはない。会社に申請すれば就業規則の閲覧が可能なようなので、同様に
協定内容の開示を求めるのが良いかと思われます。




221 :前スレ406:2007/03/17(土) 11:46:45 ID:ic9LUa4L
連投スマソ
>>219
>>「計算に手間取っているので来週23日に金額を確定する」と先方が
>>行ってきたそうです。特段ゴネている様子はなかったとのことでしたが・・・・

金額をみてからだね。会社によっては30分以下の時間切り捨てや、
職務手当を残業代から引く、基本給を低くする、などの手段で金額を低く
しようとすることが多い。会社側の算定した金額と自分の試算した金額を
比べて、納得できるかどうか考えた上で返事すると良いかと。

>>就業規則に関しては、所轄労基署に提出せないかんはずだから、
>>労基で現物を見せてもらうわけにはいかんのかな?

見せてくれる牢記と、そーでない牢記があるようだ。この地方ルールも
等位って欲しいところ……



222 :210:2007/03/18(日) 10:13:21 ID:vQhkWE+O
>>221

自分の場合は前職が派遣の営業で時間給×2時間×総勤務日数という単純明快さはあるんですが、何月に何日働いたかまでは?
もっともそう大きく見込み違いということはないでしょう。

労基署に関しても地域間の「格差」というか、ばらつきがあるのは困ったもんですね。
やはりある程度の理論武装と客観的な証拠を用意して「動かざるを得ない」状況に持っていくことに尽きるのかも。


223 :↑↑90だった。:2007/03/18(日) 13:16:31 ID:OzK1ELST
>>就業規則に関しては、所轄労基署に提出せないかんはずだから、
>>労基で現物を見せてもらうわけにはいかんのかな?

提出していればの話しで、提出して無くても是正勧告するだけ。で、出したのと別の
社内ローカルの就業規則を作成してる。だから、社内の就業規則は入手しないと。
でも、当事者なら見せてくれるんじゃないのか?残業代の相談しに行って
聞いてくればいいかと。

>>222 派遣の営業って儲かる?仕事きつい?すっごい興味あるんだけど。


224 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/18(日) 17:19:40 ID:E5VitDEh
誤解してる人がいるといかんので・・・

労基は残業代を「払わせる」機関じゃないぞ。
それを理解して利用しないから「解決してくれない!!」と腹が立つことになる。

例えば100万円の詐欺にあったとして、警察は刑法の詐欺罪で犯人の取調べをしても、
100万円を被害者に払えとは言ってくれないし、取立てもしない。
それと同じ。

だから残業代というカネの取立てなら裁判所でやったほうが確実。
刑事事件として立件して欲しいなら労基へ行き告訴すべきだが。

225 :前スレ406:2007/03/18(日) 22:22:12 ID:r/suDPUf
 取り立てる気なら裁判しかねーってのはほんと同感。監督署は監督のため
の組織でしかない(でも、支払いを指導したりしなくちゃいけないという
ねじれは起こっているのだけれど)。

 しかし、刑事立件してくれたらどんなにいいか……現実には明確な違法状態でも
滅多なことでは立件しないのが労基署という組織。たいていは指導、頑張っても
是正勧告どまりがいいところ。
「労働基準監督官のスレ」とか行って調べてきたらその理由もだいたい
分かってきた。仕事の評価おかしすぎるんだよ、労基署……
まぁ、評価を適正化するとか監督官を増やすとなると、財界がマジ切れ
するからそうはいかないのだろうけどね。税務署並とは言わないけれど、
その半分くらいで良いから、組織に権限と戦力を配置してくれ。


226 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/18(日) 23:19:15 ID:E5VitDEh
労基署は「厚生労働省」の役所
だから労基署の本来業務は「労働者の健康を守るための安全衛生業務」なんだよ
労災保険にしても「業務上の怪我や病気になってしまった」人を救済するためにあるわけで

はっきり言って残業代がどうの給料未払いがどうのなんて
労働者の健康確保や安全と関係ないだろ
(まぁ給料未払いは生活に直結するから労基法違反として指導できるようになってるんだろうけど)

だから賃金未払いを監督署にガーガー文句言っても仕方ないわけ
債権確保なら専門の司法機関、裁判所っていうより優れた救済機関があるんだからそれを使えばいいだけの話
そこんとこ良く理解しとけよ

227 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/19(月) 17:23:29 ID:OjQyaqcq
裁判か・・・

228 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/19(月) 17:42:02 ID:kaAkqWWJ
>>226
それならば労働基準法違反ってことで
警察にいえばいいの?

229 :↑↑90だった。:2007/03/19(月) 19:05:02 ID:4/1B3wPr
唯一の権利である刑事事件として、なかなか立件しないってのが実情。
対面で話して、やりたくない発言たっぷりが現実。
だれかこのスレで立件できたやついるのか?
コレだけこのスレにも相談あっても立件の報告はまったく無いな。
一番いいのは、警察で詐欺罪で立件できればこの問題も解決。
実際契約と違うんだからできないもんかね〜。

230 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/20(火) 10:21:01 ID:OmyxAc7d
労基の是正勧告には法的拘束力もなければ、差し押さえ等の権限もない。
だが、労基の是正勧告を無視したら書類送検されるというプレッシャーが、未払い賃金を取り立てる効果をもたらしている例が多いんだよ。
もちろん、上で書かれているように明確な証拠があるのが前提だが、「お手軽な」手段であるのは間違いない。それで埒アカンくて裁判行くのでも「労基の勧告を使用者側が無視した」という事実が付加されるわけだしね。
>>226は厚生省と労働省が合わさって厚生労働省になったということと、安衛法は労基法から独立した法律であるということをよく理解しとけよ。




231 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/20(火) 12:00:47 ID:qjS5JmDR
先月給料もらったら交通費と時給が勝手にさげられてたんですが、これって違反にはならないんですか?
あと先月の支給分から時給に戻りました。
月給から時給になり日給にすると3,000円くらい勝手に下げられました。
勝手に給料を下げる行為って許されるんですか?



232 :↑↑90だった。:2007/03/20(火) 12:29:52 ID:BHKUgB0d
>>230 ってことで労基はクソってことでおk?

233 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/20(火) 13:38:27 ID:GzLF4Sml
今月中に退職したのだけど、さっき今日振り込まれた給与確認したら7万しかなかったのです。
給与の計算は、毎月1日〜月末締めで翌月の20日払い。
2月は(3日ほど有休取ったけど)末まで勤務していたのに、安すぎる。3月分の給与ならまだしも…。
現在前職のH本総業に問い合わせ中。

234 :↑↑90だった。:2007/03/20(火) 14:09:20 ID:BHKUgB0d
最低賃金以下じゃないか?勤務日数、時間がわからないが基本で計算してみた。

7万÷(22日×7.5時間)=424円(時間単価)

235 :233:2007/03/20(火) 14:52:35 ID:GzLF4Sml
>>234

最初アルバイト→2月から契約社員になったのです。
ちなみに2/20に支払われた1月分の給与の内訳は以下の通り

基本給約23万(契約社員待遇分)+他手当17万(アルバイト待遇分、1月分の残業代はこっちに含)-約6万(諸控除)
=支給約36万でした。

2月分の給与については、アルバイト待遇分が無くなるとしても約19万にはなるかなと思っていたら甘かった。
会社側は、1月分給与振込みの時に、基本給を上乗せしているのだから、
それを2月分の給与振込みで相殺するつもりなのか?
よくわからんやり方をする会社です。


236 :↑↑90だった。:2007/03/20(火) 15:21:30 ID:BHKUgB0d
スマン。アルバイト待遇分ってのがよくわからん。いつももらってる給料(11,12月)は、
基本給だったでok?とりあえず、労基いって最低賃金以下ってことで立件してもらうぞって
会社に電話しとけ。


237 :233:2007/03/20(火) 15:42:19 ID:GzLF4Sml
わかりにくいカキコですみません。

昨年11月〜今年1月までの三ヶ月はアルバイト(時給)、2月から契約社員(基本給)になりました。
今月上旬に退職したので、最終(3月分)の給与振込みは4/20のはずです。

3月は実質1日しか出勤していないので、4月の給与が減るならわかるのですが。
2月分は一ヶ月在籍していたので普通に支給されると思っていました。


238 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/20(火) 16:29:50 ID:Y8RZpd7O
>>231
勝手に条件を改悪することは許されないが、放置していると
納得したモノとされかねない。早めに異議を申し立てること。
こういうのこそ牢記に相談行ってみれ。

239 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/20(火) 17:26:03 ID:aluVvEk8
〉〉233 一月分の給与には基本給に時給分も上乗せされてるだろ。それで二月分を請求するのは図々しくないか?労基も取り合ってはくれないし、裁判やっても勝ち目はない。潔く諦めろ。

240 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/20(火) 18:13:44 ID:qjS5JmDR
>>238
ありがとうございます。
もし労基署に相談して訴えて監査ってことになったら会社側も困るわけですよね?


241 :↑↑90だった。:2007/03/20(火) 18:24:04 ID:BHKUgB0d
何の罪で訴えるのかが問題?違法行為をまず見つけないと。
勝手に給与条件を変えられたとか、未払いの賃金があるとかだな。
腹いせをしたいのか?何がしたいかよくわからん。

242 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/20(火) 19:13:59 ID:Y8RZpd7O
>>240
監査まではいかないでしょな。単に「それは出来ませんよ」と
会社を諭すだけのこと。牢記がそれほど役に立つ訳じゃないけど、
この程度の事例なら、会社も牢記を相手にゴネて得はない。
 牢記に行って、相談して、色々教えてもらいながら自分でもちゃんと
勉強しないと解決はみえてこない。牢記が何でもしてくれる便利な
組織でないことは、過去レス読めばすぐわかる。

243 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/20(火) 19:28:54 ID:qjS5JmDR
>>242
どうもです。
労基に全部頼ろうとは思ってないんです。
ただ会社側の弱みを握りそれを利用して残業代の未払い分を早くいただこうかなと。
そのためには会社の弱みが出来るだけ多く必要なんです。
例として10時間の夜勤を六回やった人がいるんですよ!
こんなの当然違法でしょ?


244 :↑↑90だった。:2007/03/20(火) 20:30:45 ID:BHKUgB0d
弱みを握って残業代の未払い分を支払わせたいようだが、残業の証拠はあるのか?
弱みが出来るだけ多く必要と思ってるみたいだけど、残業代支払いに行き着くにはきついと思うぞ。
まず、残業の証拠を用意しないと無理。憤慨してないで、冷静にやるべきことを
このスレを読み直して整理したほう良いと思うぞ。



245 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/20(火) 23:34:43 ID:Oh7pOFci
裁判で残業代以外に、慰謝料の請求をした人はいますか?

246 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/20(火) 23:40:11 ID:3WBd9nFx
残業代が出ない契約で働いている契約社員なんだけど
残業代請求できるの?
年間100万円分くらいは残業してる。

247 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/21(水) 00:11:17 ID:AEF2mREp
>>246
裁量労働制で契約してるならもちろん無理

248 :↑↑90だった。:2007/03/21(水) 00:20:34 ID:tapDWIr6
>>246 
このスレよく読めって。裁量労働制の事とかで書いてなかったか?
まず、契約内容による。裁量労働制なら無理かと。
違法な契約であればその契約自体無効なので請求可能。

>>245
慰謝料を請求できるようなことがあり、証拠として提示できれば可能かもしれない。
パワハラとか診断書取るとか証拠提出が出来るなら可能かも。
請求するってやつはいたけどどうなったのかな?

249 :↑↑90だった。:2007/03/21(水) 00:22:22 ID:tapDWIr6
テンプレ作ったほうがいいのかな?

250 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/21(水) 09:33:48 ID:Gn4ZXmvj
>>246 
事業場外みなしでも無理。
深夜残業についてはまた別だけれど。


251 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/21(水) 09:40:42 ID:MvpaVzZ1
>>230
>>226は厚生省と労働省が合わさって厚生労働省になったということと、安衛法は労基法から独立した法律であるということをよく理解しとけよ。

この1文がなんで出てくるか理解に苦しむんだけど。
それと>>226が言ってる未払賃金云々とどう関係あるのかい??

252 :210:2007/03/21(水) 14:58:01 ID:kuVwa6L6
>>223

内容にもよりけりかもしれんですが、派遣ということで滅茶苦茶なサビ残とか休出はそんなにないかもしれません。
でも、派遣という形態自体が不安定ですからねぇ。繋ぎのつもりで何だかんだ一年ちょいやってましたけど・・・・

さて、私の方は会社側が金曜日に額を確定して労基署に回答するとのことでした。


253 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/23(金) 19:42:28 ID:Q+jTGf1h
保守

254 :210:2007/03/24(土) 16:01:53 ID:O3FCXxty
昨日「この額でよければ会社は来週中に支払うと言っている」という電話が労基署からありました。
私が申告した内容の3分の2を認定で、60万強という感じなのですが、そこら辺は大岡裁き的な仲裁といった感じでしょうか。
私はそれで了承したのですが、遅延損害金やら付加金等も視野に入れてとことんやるならやはり民事で争うしかないでしょうし、経営者がすんなり応じない場合はもっと時間がかかるでしょうから、個々の事情によりますかねぇ。
すぐ動いてくれて進捗等もこまめに連絡していただき、親切な対応をしていただいたのは有難かったです。
しかし、その確定した額でも源泉徴収乙扱いのとんでもない所得税(2割位?)が引かれるのはビックリです!今の会社にこの分の源泉徴収表を提出して年末調整してもらうしかないんでしょうけど、これこのまんま出していいものやら・・・・

255 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/24(土) 18:16:54 ID:IeRScm/Y
共産系のユニオン役にたたねえええええ
法廷外残業は週40時間以内労働なら
1日8時間超えても発生しないって
自分で勝手な解釈で覚えてるだろ

256 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/24(土) 18:30:25 ID:SyryGyFi
>>255 変形性適用されてるならならならんだろ。変形性なのか?

257 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/25(日) 23:41:48 ID:E+4v2urE
3月末で退職します。
これまでのサービス残業の時間帯はメモってるので退職後に請求しようと思ってるのですが、
雇用保険被保険者離職証明書に、自己都合と書くように会社から言われたのですが、
(勝手に自己都合のゴム印押されてる)そのまま「同意する」と書いても問題ないのでしょうか?

258 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/26(月) 00:45:44 ID:VBGInVFY
>>257
失業保険がすぐ必要なら同意しないこと。
支給期間は雇用保険の加入期間と理由の組み合わせによるのでまた別。
200番前後の過去レスを参照。
離職直前の過去三ヶ月の残業時間が45時間×3以上なら特に注意。


259 :257:2007/03/26(月) 08:23:06 ID:/GgQvWy8
>>258
こちらの状態は、

・次の職場は決まっているので、失業保険は必要ありません。

・月の平均残業時間は70時間弱です。(全て錆残)

・本来なら腹いせも兼ねて、会社都合にしたいところですが、
転職先に会社都合がバレルのも気兼ねするので自己都合のままでいいです。

・ただ、後に残業代を請求するにあたって、自己都合に同意してしまうことで、
相手に優先的な手段を与えてしまわないかが心配です。

引継ぎの指示もなく、有給消化のために申請しても、それを直属の上司で握りつぶされている状態。
そのために今日は病欠という名目で休みましたので、ユニオンに行ってきます。

260 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/26(月) 11:09:06 ID:SB1YFKHW
田舎なので、時間がなく、ROM流し読みで長文質問厨スマソ。

当方、下記状況なんだけど、裁判沙汰まで行かないうちに、
会社と個人の会話でどこまで攻めてよいか、金もらえる可能性が
あるか、経験者の方はアドバイスもらえませんか?
気にしているのは、末尾の懸念事項の点です。

状況:■3月末日退職予定。
■転職先:4月から、学校の講師として1年間勤務予定。
■サービス残業:1.5年間で1000-1300h(年間360h受給以外に)
■こちらの持つ証拠:
 自身の日記、自身のスケジュール帳、
 会社のPCの、毎日の最終送信メール。
(勤務部署にも、私のPCデータのバックアップはありますが、PCは情
 報管理部に回収されてしまっており、起動ログは消去される可能性有。)

■会話のチャンスと、考えている第一手:退職者による、会社評価シー
トを提出予定。
そのときに、勤務実態と、不払残業代をまとめた書類を提出する予定。

■懸念事項:
退社時にもめたことが教育界にばれると、採用試験で不利になるからなき
寝いれと、家族の反対にあっています。
※職場は、3月までは関東、4月からは地方です。

261 :260:2007/03/26(月) 11:12:28 ID:SB1YFKHW
追加ですが、離職票に、あっさりとサインをしてしまいました。
>>257さんどうよう、これは、残業代の件について悪材料になるか心配
になったのですが、それも教えていただけませんか?

質問中ですいませんが、よろしくお願いします。

262 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/26(月) 18:16:50 ID:jhf4P3bg
質問なんですが、月給制で働いてます。
夜勤専門固定給150,000円(15日勤務)
1日あたりの夜勤手当て2,000円


18日勤務の場合
固定給160,000円
18×2,000=36,000円になるんです。

15日以上出勤すれば夜勤手当てしかつかないから損をします。
会社側が月給制をいいように利用しています。
これは違反にはならないんですか?

263 :↑↑90だった。:2007/03/26(月) 23:56:24 ID:HMZeZZCK
>>260 romれば他の人がやった書き込みを見れば、解決すると思うが。
    田舎とか都会とか時間無いって関係ない。

>>261 残業代とは別問題。サビ残がイヤだから退職したとか言っとくのがいいかと。

>>262 計算して未払いが発生するなら違法。請求できる。

264 :前スレ406:2007/03/27(火) 10:40:51 ID:lbIp9An/
>>259-261
 サビ残、または労働法の上限を超える残業を原因として退職する場合、
退職願(届)にその旨を記入しておくと、会社側は嫌がるでしょうが、退職理由
を確認する際、スムーズに失業保険がおります。とハロワで教わりました。
サビ残の裁判等においても、これで自己都合としつつ不利にはなりません。
もし既に届けを出していても、退職願の文面は極めて一般的なモノなので、
他に証拠がある限りそれほど影響はしないでしょう。

>>引継ぎの指示もなく、有給消化のために申請しても、
>>それを直属の上司で握りつぶされている状態。
 ユニオンで教わるとは思うけど、上司の上司に報告をして、後は問答無用で
有給とればよし。会社側には「時季変更権」という休暇取得日の変更権が
あるが、これは退職日時を超えて行使できないと解釈されている。 



 

265 :前スレ406:2007/03/27(火) 10:49:04 ID:lbIp9An/
>>260
学校という職場(公立か私立かでも違うそうだが)の場合、牢記法関連は
どうなのだろう? 日本最強かもしれない日教組の功罪か、あまりサビ残関連
の話は出てこないのが気になる。
 退社時にもめたことが教育界にばれると……という事に関しては、
県を変わればほとんど影響なし。例えは悪いが、性犯罪者ですら他県に
行けば転職可能な業界と本職複数人に確認した。
 
>>262
自分の勤務時間を合計して、ぐぐってROMれば解決します。

266 :210:2007/03/27(火) 11:00:04 ID:FBkYHHvP
>>260

>裁判沙汰まで行かないうちに、会社と個人の会話でどこまで攻めてよいか、金もらえる可能性があるか、

それなら私みたいに先ずは労基署に行ってみたらどうです? 集めた証拠の有効性を占う意味においてもですね。

>会社のPCの、毎日の最終送信メール。

何かはかなり信憑性が高い気がします。

裁判沙汰は本意でないという真情は解りますが「会社と個人の会話で」という当事者同士のやり取りは相当しんどいと思いますよ。
「退職者による、会社評価シート」何てのを突きつけたところで鼻であしらわれて終わりというのが関の山じゃないかな・・・・

>>262

>会社側が月給制をいいように利用しています。

月給制云々というより、夜勤専門であれば「一月単位の変形労働制」を導入している例が多いでしょう。
その場合は、一月あたりの総労働時間が177h(31日の月の場合)を超えれば時間外になるということだろうと思います。


267 :210:2007/03/27(火) 11:19:17 ID:FBkYHHvP
>>265

「教育再生」を掲げる安倍内閣は、その一方で残業代ゼロ法案を押し込もうとしましたからねぇ。
日教組も観念的な平和教育を重視する前に、そこら辺を声高に叫ぶべきではないかと私自身も思いますが・・・・

それと、>>260氏が気にしている転職時のリスク(=前職調査のリスク)は、教育界云々に限らずどの業界でもないわけではないと思います。DQN企業は「個人情報保護法案」何て知ったこっちゃない!という例も多いでしょうから・・・・
条件闘争のプロセスに於いて何らかの牽制は行って然るべきだろうかと思いますが、極端な話、それを恐れていてはこういう「謀反」はやれんのではないかと。


268 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/27(火) 17:15:59 ID:AXq6HzSE
自分が労働基準局へ訴えて会社に監査が入った場合会社から逆恨みされて嫌がらせされたり、次の就職先に悪影響があることってあるんでしょうかね?

私はその会社辞めていて、会社に行って話をしたりするのが嫌なんです。
労基で間に入って話つけたりとかはしてくれないんですか?
訴える理由は明らかに時間外手当の未払いです。
他に調べれば色々問題発生がありえます。

269 :↑↑90だった。:2007/03/27(火) 17:38:15 ID:PAZVPHD8
>>268 このスレを最初から読め!としか言えんな。

>会社に行って話をしたりするのが嫌なんです。→無理。弁護士でも立てるしかない。
>労基で間に入って話つけたりとかはしてくれないんですか?→無理。そういう機関ではない。
>訴える理由は明らかに時間外手当の未払いです。 →証拠無いと無理。
>他に調べれば色々問題発生がありえます。→あなたが証拠出せないと無理。



270 :前スレ406:2007/03/27(火) 22:17:22 ID:lbIp9An/
 えー、本日弁護士からの正式な請求予定額計算終了との連絡あり、
なんとびっくり四百万オーバーに加えて遅延利息他。さすがプロ。怖ぇ(笑)
と同時に役立たず牢記から泣きの連絡。むかついたんで「じゃあ申告とりさげます」
つったら露骨にホッとしてた。「あらためて書面で匿名申告を別の監督官にします」
と続けたらしばらく絶句した後しどろもどろ「いや……それは……その」面白すぎ。
「できないんですか?」「いや、できますけどその後は……ゴニョゴニョ……」
こんな情けないの監督官にするなボケ!! 素人の労働者や会社にいいように言い負かされる
プロなんかマジいらね……と思ったが、松山は吹きだまりなのかも。
牢記監督官には希望任地があるらしいけど、駄目な「バブ官」が溜まる地区と、
層でない地区、労連と共産がうるさくてしゃーなく頑張る地区など、色々あるようだ。
とりあえず、松山と弘前は駄目らしいので。この辺の方は牢記に期待しないよーに。
(都会の牢記はまともな事が「比較的」多いみたいよ)

 その後会社から配達証明でなんか書面来たので「離職表かなー」とか思って
受け取ったら、中には一通「退職願を提出した際の貴方の勤務態度に問題があったので
、28日午前10時に会社に来なさい」とのこと……受け取ったの、今さっきですが……
……受け取りが明日になってたらどーしろと(笑)
 もう馬鹿と話すのに疲れたので、和解は全捨てで審判突入です。
ついでに、明日弁護士とユニオンから抗議かましてもらうことにします。

 会社よ……せめてこういうのは内容証明で代理人あてによろしく……
でないと裁判で自滅しちゃうよ?(いや、してくれていいけどさ)





271 :↑↑90だった。:2007/03/28(水) 00:53:03 ID:GtTUW9pX
オレのときも労基のほうが困っててグダグダだったな。じゃ、もういいや!で終わった。
そういや、やってる途中で名前を聞いたら、へんなとこで晒さないでくださいね。とか言ってたな。
ホントココで晒したろうか!って感じだけどな。今思い出しただけでも腹が立つな。
労基は、言ってたとおりやっぱダメだな。で、どれくらいの時間が無駄になった?
でも、会社側はまだ、弁護士立ててないんだろ?でなきゃ、代理人無視って事も無かろうに。
離職票もまだって、退職してから結構経ってないか?
なんか調べたら、離職票出さないでいるってことは、労働基準法第22条違反らしい。
出すか、出さないかだけだから簡単に申告できるだろ。

※労働基準法第22条により、労働者が退職する場合に退職の事由(退職の事由が解雇の場合にあっては、その理由を含む)について証明書を請求した場合においては、使用者は遅滞なくこれを交付しなければならないことになっています。


272 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/28(水) 18:17:20 ID:jJkNBwTy
一年半勤めてた会社を去年辞めたのですが、雇用保険が給料から引かれていたのが辞める月とその前の月だけ!
やめた後雇用保険資格者証が来ないんです。
ほんとに2ヶ月だけ被保険者になっていたかどうかわかりません。
この場合職安で確認できますか?

ちょっとスレ違いになってしまいましたが教えてくださいお願いします。

273 :↑↑90だった。:2007/03/28(水) 18:46:12 ID:RfFJNJi0
たしかハロワだったはず。辞めてからでもさかのぼって加入できると聞いたような気がする。
電話とかで、ハロワに聞いてみるといいよ。

274 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/29(木) 14:35:09 ID:4VQdfgPr
>>273
ありがとうございます。
あともう一つ質問なんですが、従業員不足で毎日1人で8時間働いています。
お昼食べる時間はありますが、 休憩らしきものはとれず、休憩として1Hひかれています。
この場合は1H分請求ってできないのでしょうか?
福祉の仕事だからひとときも目が離せないのです(>_<)

275 :↑↑90だった。:2007/03/29(木) 15:14:23 ID:nVTjCMkm
>>273
会社側が認めればもらえるんだろうけど、まず認めないと思う。
労基で相談するなどして、改善の是正か未払い賃金として相談するしかない。
優良企業なら何とかすると思うが、何もしなければそういう企業だと
割り切るしかないな。


276 :↑↑90だった。:2007/03/29(木) 15:14:53 ID:nVTjCMkm
>>274だった。

277 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/29(木) 16:39:03 ID:4VQdfgPr
>>275
8時間以上勤務の時は休憩時間として【必ず一時間ひかなくてはならない】っていう決まりとかあるんでしょうか?会社側が前に言ってました。



278 :前スレ406:2007/03/29(木) 17:13:11 ID:OMYJ+Act
 それは会社の勘違いか嘘。45分以上だったと思う。法的には

6時間を超える場合→45分以上 8時間を超える場合→1時間以上
 を与えなくてはいけないがそれを都合良く「ひかなくてはいけない」
と無理に解釈しているだけ。休憩を与えていない、とみなされればそれも
勤務時間と解釈される。   
 休憩時間があっても「即座に業務に復帰しなければならない状態」
よくあるものでは昼休み時間の電話番でも業務と解釈されている……が
会社側は素直に認めないでしょうな。牢記に行ったら十中八九もめる
パターン。タチの悪い会社みたいだから、時間をかけるとヘンに知恵
がついて、「一日8時間以内だから(週40時間以内だから)金額的には
問題ない」とか言い出しかねない。
 ぶっちゃけ、かなり悪質なパターンだが役立たず牢記だけで、
遡及払いや違法追求は難しいパターン。
「常時待機が必要な状態」「一人での勤務だった」という事を訴えて
いくしかなさそうだが……相手のDQN度次第かな……


279 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/29(木) 18:19:14 ID:4VQdfgPr
↑さっき事務所に行って牢記に勤めてる友達(嘘)にきいたら休憩してないんだから一時間引かれてる分払わないとだめみたいですよ。
って言ったら、
わかりました!
今月末までに払うからって返事がきました。
多分違反ばっかりしてるからびびったのでしょう。



280 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/29(木) 18:43:36 ID:++4MT6Lp
裁判した方で、和解金は、税務署に申告しましたか?

281 :260:2007/03/29(木) 19:31:12 ID:UhfowsVa
日が開きましたが、ようやくここを確認できました。

>>263>>264回答ありがとうございます。
今のところ、すれ150あたりまで読みましたので、全部よんで
勉強させてもらいます。前スレも、倉庫に行く前は結構読ませて
もらっていたのですが、前スレを見るのに、2chブラウザイン
ストール以外の方法をご存知でしたら、教えてもらえると嬉しい
です。

特に>>265、わざわざ本職に確認して頂いてありがとうございます。
>>266>>267 非常に現実的な回答、感謝感謝です。
個人だときついんですね。牢記も、ほかの書き込みを見ると、土地柄
や担当者の運もかかわるようで、難しいですね。やっぱり、必勝の
ためには、即裁判所ですかね。

自分のいた会社(自部署以外)は、一般に言う、かなり優良企業の部
類なので、残業代請求を検討中で、何らかのレスがない場合は、法的な
動きに出ると牽制して、評価シートを提出することにします。

282 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/30(金) 11:45:42 ID:TKV/uFKT
>>274です
さっき会社の方から未払いの計算は終わってるんだけど支払いはもう少し後になると言われました。
予想通りの展開だったから、「それは困ります」と返答。
とりあえず20万ちょっとを分割ってことで話がまとまりました。
今夜五万の支払いをするとのこと!

自分の予想は12、3万だったので驚き。
まだ全額支払ってもらってないから100%安心はしていませんが少しほっとしてます。

会社の方からどうせ労基に行って全部暴露したんだろって言われたけど、労基に友だちがいて電話で少し話ただけですって返答しました。
逆に開き直られて、やっぱり払えないですって言われると面倒なことになると思ったから.....
夜にでも結果報告させていただきます。
いろいろありがとうございました。

283 :前スレ406:2007/03/30(金) 12:52:24 ID:8A2U5pss
 牢記にチクったところで、個人救済の場合はその個人との間で解決された
場合、牢記は後のことは知らんぷりです(本当)。ひどい話ですが

284 :↑↑90だった。:2007/03/30(金) 13:05:28 ID:J4sh1JW/
結局もめても示談成立なら野放しってことか?
有名人のレイプ事件の不起訴処分と同じってことか?
こんなんじゃ、サビ残企業無くならんわな。

285 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/30(金) 14:03:25 ID:TKV/uFKT
ここの方たちの言うとおり労基はあまりあてになりません。
私が恵まれていた点は金額が少なかったことと、逆にいい意味で会社を利用できたこと。
アルバイトならいいけど正社員としては勘弁。
これからは勉強してきちんと書類などを証拠として大切に保管しておきます。
どうもありがとうございました。
いやー疲れた(>_<)






286 :↑↑90だった。:2007/03/30(金) 16:28:47 ID:J4sh1JW/
>>285 貴方すごいよ。あっさり解決しちゃうんだから。

287 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/30(金) 22:29:09 ID:TKV/uFKT
>>285です
さきほど20万のうちの最初5万ゲットしてきました。
次の支払いは10日で10万お願いしますねって言ったら、ちょっと厳しいかもと返されました。
10万は無理でも最低5万は払ってもらうつもりでいます。
強気で行きすぎても逆効果だと思うし、かといって弱気は絶対ダメ!
分かれる際にさりげなく10日に支払いお願いしますを連発してきました。
これはケンカなんだと自分に言い聞かせ残り15万ちょいの請求全力でがんばりますね。
>>286さんを含めアドバイスを下さった方々に感謝申し上げます。
これは【ケンカ】なんだと自分に言い聞かせて残り15万ちょいの請求がんばりますね。
自分の経験したことで役にたてることがあればまたカキコさせていただきます。本当にどうもありがとうございました。


288 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/31(土) 00:28:30 ID:dX9AQ0Wt
>>277
8時間以上の勤務は休憩時間1時間以上いれるって法律がある
休む暇な買ったの証明できれば金取れる
ちなみにここで言う休憩は
会社に干渉する権利はない
寝ようが本読もうが外でようが自由

289 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 01:45:58 ID:IoLp1qOu
age

290 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 02:08:41 ID:a3iPPNaG
残業の証明って何を記録すればいいの?
うち、磁気カード(?)で出社帰社を管理してるんだが
そんな会社データじゃ残業代請求時に提示してくれないよね…
社内メールの送信時間とか?
自分で記録つけるだけでいいの?

291 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 11:41:16 ID:ES29BhfU
>>290
手帳に記録を残していただけで、十分証明になりますよ。
手帳を片手に、労働基準監督署に相談行ってみて下さい。

292 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 16:10:47 ID:zML6GC+y
うちの職場事務職なのになぜかタイムカードなくなったんだが・・・。あるのは出勤簿のみ。
残業は自己申告方で仕事を行っていても仕事とみなされない場合がある。

ちなみに、会社側が残業代により賃金や不当解雇などで裁判賭けられ会社側が負けた場合
会社はどんな制裁を食らうんだろう・・・

293 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 19:57:09 ID:YXjf58Ew
>>290
勤務表提示できないって拒否れば
それだけで管理責任に問われる
捏造すればまた罰が

294 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 20:00:52 ID:kx6JQi9A
前の会社
面接時に社長自らが残業なんて殆どないし、残業代もきっちりつける
と言っていい人材を取ってたけど
実際はサピ残の荒らし
おかげで2,3日で辞める人が続出。
黙って辞められる人は良いんだけど
文句いったら懲戒解雇にしてしまう始末。
裁判になれば闘う意欲満々の社長(変な宗教にはまっているので)。

295 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 20:54:04 ID:YXjf58Ew
>>294
堂々と裁判して叩きのめしてあげればよかったのにw

296 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 21:27:17 ID:rh4Q7ue8
>>292 
特に制裁なんかはない。残業代請求された人に裁判で確定したぶん払うだけ。
社会的に制裁されてたら、こんなにサビ残が蔓延することも無い。

>>294
懲戒解雇になって、解雇事由で争って、解雇予告手当てもらえばいい。



297 :前スレ406:2007/04/04(水) 21:50:00 ID:PMqSUn/S
>>292
裁判で勝っても、金銭以外は何もない。
あえて言えば付加金と、会社名が判例として晒されるくらい。
サンマーク事件とかね。社会的制裁を加えたいなら、選挙終わってから
共産党事務所に行って労連に泣きついて、弁護士同伴で労働基準監督署
に行ってとことんやれば良い。この場合は様々な副作用と、会社が払う
金が民事に比べてかなり少ないというリスクがある。

298 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 22:43:01 ID:H7TY+1p8
このスレ見て労基って役に立たないみたいだな
どっかの板で労基行くなら共産党中央委員会に駆け込んだ方が言いて書いて
あったぐらい役に立たないらしい

299 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 22:52:33 ID:KbMZxMs9
裁判裁判ていうけど
やっぱ再就職に響いてしまう。
何かと問題起こす人だって調査等で言われたら一発アウトだし
世の中の会社の殆どが詐欺ばかりだし
不祥事等を起こしても運が悪かったとしか思ってない奴等で
罪悪感すらない。
所詮社会はそんなもん。

300 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 23:06:41 ID:PMqSUn/S
 いや、会社がそんなもんなのよ。誰かが言ってたけど、
「社会」という熟語をひっくり返すと「会社」になる。
だから会社は反社会的なものなんだと。けだし名言と
思ったね。まぁ昔に比べると前職調査をする会社は減って
きてるので、恐れず闘って欲しいと思う。一人一人が
立ち上がらない限り、その世の中が変わることはない。

301 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 23:21:28 ID:rh4Q7ue8
どこの経営者も同じこと言ってるんだろ。会社に勤めるということは社会に出ることだから、
会社に従うようにとか言ってたやつが、訴えられてるしな。
用は都合いいように使いたいだけ。賃金で利用されるだけの労使契約でしか
ないんだから、辞めるなら労使契約解消、利害関係は無くなるのだから、訴えて損してる分を
取り戻すのは当たり前だってことをわかってほしいな。

302 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/04(水) 23:37:42 ID:PMqSUn/S
 そうそう、おまいのどこが社会人なんだって感じ。
訴えられるようなヤツ、サビ残は当然とか言ってるヤツ、そんなのに
社会人ヅラされたくないよな

303 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 01:11:54 ID:BF9lSpJy
サビ残は賃金未払いという犯罪です。立件もできます。(牢記がガンバれば)
最初から払う気ないんだから詐欺罪だろ。

304 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 10:21:17 ID:2T3h92g5
> 299
一般論で言ってるのか、実体験でいってるのかもうちょっと詳しく。
具体的にどんな実害を被った?

305 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/05(木) 21:21:23 ID:8pah5CJ4
>>298
俺のことかな?
労働法の知識もたいしてなかったよ
残業の定義もわかってなかった

306 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 15:40:24 ID:j5zqVGxF
このスレに始めて来た者です。

ずらっと読みましたが、2年間分はもらえる可能性があるという事を知りました。
他にも労基や裁判もする必要があるみたいですが。

分かりやすいまとめはないでしょうか?

307 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 16:57:18 ID:yirBh0hr
板違いかもしれませんが他に相談できるところがないので相談させてください
私は先週の3日に家の都合でということで上司に辞意を伝え承諾されました
私の退職の話は支社長まで上がってるそうです
しかし、きのう両親に切り出したところ反対され退職してからやりたいことも
考えていたのですが完全に自信をなくしてしまい、退職の話を取り消せと言わ
れてしまいました。
私自身、両親に反対されたぐらいで揺らぐぐらいの考えならやらないほうがい
いと言うのが現在の心境です。
上司には辞意を伝え話は支社長までいって承諾されているらしいのですが、退
職願などの書類は一枚も出していません。
今からでも退職を取り消すことはできるでしょうか?
皆さんのご意見をお願いします。

308 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 17:10:15 ID:Jo0bORuY
>>306
今のところまとめはない。くぐるか、過去スレまで読み込むか。

>>307
労働法のスレッド Part54
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1175056068/
 こっちのがいいと思う


309 :名無しさん@引く手あまた:2007/04/08(日) 22:39:05 ID:DBkpHVL6
さんざん既出だけど、カネ取るなら裁判やれよ。
労基署にカネを取り立てる権限は何もないから、そこを期待しても仕方ない。
それでも、労基署に是正勧告出されて支払う、”多少なりとも遵法意識のある”企業なら
効果もあるかも知れないが、お前らが勤めてるDQN企業はそんなタマじゃないんだろ??
送検を求めるなら、労基署で告訴すればいい。

『 カネを求める→裁判所
  社会的制裁を求める→労基署 』

これを頭に入れておくべき。
それがわかってないから「労基署は役立たず」とか不満が溜まるわけだ。

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