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【勇気】日本IBM Part48 【づけられました】

1 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 23:24:30 ID:eYXgLIJl
前スレ
【06年が終わる】日本IBM Part47【会社も終わる】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1167053813/


2 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 23:25:16 ID:J7WwQkcz
2

3 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 23:37:14 ID:CQlhLuxb
3


4 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 00:02:22 ID:P6BAMhzM
コンピテンシーって
2Qでなくなるの?

5 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 00:31:12 ID:4JK5Xjv6
ITS事業もすでに壊滅状態では?以下の中途採用はもしかしてITSの営業?何故?

『ITコンサルタント営業』
【職務内容】
情報システム基盤である、ITインフラストラクチャーに対する改善、課題を
コンサルタント手法を用いてプリセールスを行い、ビジネス案件を発掘します。

【希望するスキル、必要業務経験など】
ITインフラの(自動化、統合、最適化によるコスト低減)、ビジネスの継続性
の提案、IT環境の課題解決の提案等の経験。 コンサルティングスキルを持ち、
コミュニケーションやネゴシエーションスキルとリーダーシップを持っている方。



6 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 00:53:07 ID:Ptc1Y23j
ISS(Infrastructure Solution Sales) でしょう。なぜか、成長しているということになってる。

7 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 00:54:52 ID:4JK5Xjv6
>>6
じゃあファーム系でITマネジメントコンサルとかやってる連中は来ないな。

8 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 01:28:28 ID:5iEo3UfY
前スレよりコピーしとく

ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/news/070201_whitecolorexemption/
は読み応えがあるね。特にコメントの部分。

ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/05/s0520-7b.html
はアメリカの報告が分かりやすい。

裁量労働制はプログラムの設計又は作成を行うプログラマーは含まれないが、
WEはプログラムの設計・開発が含まれているっぽい。

9 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 01:41:57 ID:apBekm7W
P事業部のやつニンマリだな。

10 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 06:57:58 ID:FD2Xqjxy
間接部門の社員は定時帰り|管理部門のためだけの無駄な社内プロセスが多い
ラインにゴマすると昇進しやすい|人事評価がいい加減|いい評価は「タレント社員」、「コネ社員」が受けるように年初から決まっている|昇進に異常に時間がかかる|不透明
時間拘束が異常に長い|土日出勤が多い|休みがとれない|強烈な閉塞感
裁量労働で残業代なしで残業し放題|日本の法律は守られない
50%以上の社員がB**D7以下で人生を終えられずに早期退職。
残りの30%がB**D7で人生を終える。
歳食ったらリストラ(個室でゴリゴリ+陰湿)|毎年走る退職強要プログラム
リストラ実態がばれるので本体の社員数を発表しなくなった
日本人経営者の顔が見えない|これからはインド、中国の時代
トップが「ト*タを目指せ」とワケ分からんことぬかす|トップを社内から出せない程人材不足
野*、*沢、*社を売却|いきなり事業部が別会社へ|SEを別会社化
プリンタ事業をリ**に売却

11 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 06:58:43 ID:FD2Xqjxy
焼畑農法が基本思想だから新卒も毎年どんどん採用
外部からみたらやたら社員のプライドだけ高い
給料が下のところよりお客様の評価が低い|スキルレス|教育が有料自己負担
給料が安い|ボーナスが安い(ランキング圏外) |残業代が出ない
白人への毎年の巨額の送金が重荷(外*の宿命)|大学同期と比較→待遇の悪さに愕然
なにかちょっとでも変わった事、面白い事をしようとすると周りに潰される
ボーナスの計算が複雑過ぎて実際にもらうまでいくらか分からない
女性を不必要に優遇|♀は働きやすい ♂は働きにくい|能力のあるシニアが外に出た
研究者がいない|研究者のフリをしながら勉強しない|研究所に図書館が無い
*和のエンジニアのスキルはオタク中学生レベル|40%は出稼ぎ労働者
現実の惨状から目をそむけた空疎な話のオンパレード
残業代がでないので時給換算では悲惨


12 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 06:59:22 ID:FD2Xqjxy
労働組合が弱すぎる
デリバリーの現場の視野が狭すぎる|使えないリソースばかり
水とお茶だけはタダ(他の外資のように紅茶やコーヒーが無料ではない)
イコールオアベターの比較相手が同一業界のボトムに近づいている
たまたま最初に入った事業部で一生が決まってしまうぐらい扱いが違う
大型プロジェクトが火だるま事件が発生|開発のための業務知識が不足
客先からの社内アッパー資格保有者の評価が最悪
事実・現状が直視できないぐらい悲惨・強烈過ぎる
夜中にメールしてアピールして昼間寝てるmgr|無意味なmtgが多い
子会社・関連会社からの資本引き上げが噂されている

13 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 06:59:52 ID:FD2Xqjxy
アウトソーシングとは社内で対応できない部分を丸投げすること
安い下請を買い叩くというビジネスモデルが崩壊
SI、コンサルがコモディティ化して儲からない
日本語な不自由なヤシが仕様書書いてる
忙しくて教育・研修の時間がとれない
トップダウンで体育会系
うつ病患者が多い
管理部門存続のための管理プロセス増殖
デリバリー組織に取り残されているようなのはカス
中小DQNIT会社よりまだまだマシ
昔は原価2割、儲け8割くらいでハードを売ってた

14 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 07:01:09 ID:FD2Xqjxy
日本IBM恐怖の28ヶ条の法則。

1. 間接部門の社員は定時帰り
2. ラインにゴマすると昇進しやすい|人事評価がいい加減
3. 何かすごいスキルがつくわけでもない
4. 時間拘束が異常に長い|土日出勤が多い|休みがとれない
5. 歳食ったらリストラ
6. 日本人経営者の顔が見えない、メッセージが見えない、信用できない、いいかげん、
7. トップが「トヨタを目指せ」とかわけのわからんことぬかしてる
8. いきなり事業部が別会社になる|SEが無能なので別会社化→廃棄予定
9. 無駄な社内プロセスが多い
10. 外部からみたらやたら社員のプライドだけ高い
11. 給料が下のところよりお客様の評価が低い
12. 給料が安い|ボーナスが安い(ランキング圏外) |残業代が出ない
13. なにかちょっとでも変わった事、面白い事をしようとすると周りに潰される
14. ボーナスの計算が複雑過ぎて実際にもらうまでいくらか分からない

15 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 07:02:11 ID:FD2Xqjxy
(続き)

15. 管理部門が無意味な作業を増やしてコストアップ
16. 女性を不必要に優遇|♀は働きやすい ♂は働きにくい
17. 能力のあるシニアな人はみんな外に出ていってしまった
18. 研究者なのに勉強しない|研究所なのに図書館が無い
19. 大和のエンジニアのスキルって実際には中学生レベル
20. 現実の惨状から目をそむけた空疎な話のオンパレード
21. 労働組合が弱すぎる
22. デリバリーの現場の視野が狭すぎる|使えないリソースばかり
23. 水とお茶だけはタダ(他の外資のように紅茶やコーヒーが無料ではない)
24. イコールオアベターの比較相手が同一業界のボトムに近づいている
25. たまたま最初に入った事業部で一生が決まってしまうぐらい扱いが違う
26. 大型プロジェクトが火だるま事件が発生|開発のための業務知識が不足
27. 客先からの社内アッパー資格保有者の評価が最悪
28. 事実・現状が直視できないぐらい悲惨・強烈過ぎる

16 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 07:05:33 ID:FD2Xqjxy
デジタルデザインが日本IBMとネットマークスを提訴

ヘラクレス市場に上場する大阪のシステム・インテグレータ、デジタルデザインは2月2日、大阪地方裁判所において日本IBMとネットマークス、
および両社の担当者を相手取り、売買代金の支払いを求める訴訟を起こしたことを発表した。主に、2006年3月と4月に発生した六つの
案件について、日本IBMに12億1300万円と遅延損害金の支払いを求めている。

問題となっているのは、厚生労働省と国保連合会を納品先として、デジタルデザインがネットマークスからハードウエア機器などを仕入れ、
日本IBMに販売する取引。日本IBMの官公庁事業部長(当時、すでに退社)から、注文書と納品受領書を受け取ったデジタルデザインは、
6案件中3案件分の11億8900万円をネットワークスに支払ったものの、日本IBMからは法的根拠がないとして代金を受け取れなかった。
一方、ネットワークスは、取引は有効であると主張し、支払い済み代金の返金に応じていないという。

債権を回収できないデジタルデザインは2006年8月22日、それまでの経緯を業績に影響を与える可能性のある事象が発生したと発表していた。
その後、関係各社と協議を続けてきたが、日本IBMが「3社が相互に免責し、かつそれぞれに対して本件に関する一切の請求ならびに権利行使を
しないことを書面にて合意することを条件に7億7000万円を支払う」と提案してきたため、提訴したとしている。

今回の訴訟でデジタルデザインは、(1)取引が存在する場合は日本IBMが代金の12億1300万円と遅延損害金を支払うこと、
(2)当該案件が不正取引の場合は、日本IBMとネットマークス、両社の担当者が12億5800万円(支払い済み代金と弁護士費用の合計)と
遅延損害金を支払う、(3)契約は架空だが不正取引が確認できない場合はネットマークスが11億8900万円と遅延損害金の支払いを求めている。

今回の起訴について日本IBMは、「現時点では訴状が届いていないため、何も話すことはできない」(広報)としている。






退職させられた、公共事業前役員や官公庁事業担当部長はどうなるんだろうか。12億支払いさせられそうな予感。

17 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 07:12:27 ID:wNAVp5IW
FD2Xqjxy必死すぎ

18 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 10:51:00 ID:0CzCH/IF
独身なのにイーワークをしてる関節社員ってたんにさぼってるだけなんでしょう?

19 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 12:28:54 ID:ZJFZG8FK
24階は楽チンでいいぞーゥ
ナオンのB7,B8どもは17時36分になるとコート着てザッっとエレベータに殺到

おまいらもSEスクールでもっといい点とっておけばよかったよな?!
今から入りなおすか?会社に。
まぁ、何度受けなおしても無理だろがなw

パフォーマンス・ボーナスを上げるためにも、
現場のSEはもっと頑張ってください。

20 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 12:46:50 ID:bjI1AeS0
グローバル化の陥穽(Die Globalisierungsfalle - Der Angriff auf Demokratie und Wohlstand)は1996年に発刊されたドイツの書籍。
著者ハンス・ペーター・マルティン(Hans-Peter Martin)とハラルド・シューマン(Harald Schumann)のグローバル化の趨勢を推測する論考を
収録している。1997年に英訳「The Global Trap: Civilisation and the Assault on Democracy and Prosperity」が発刊された。
21世紀には経済を実質的に動かす人口二割の層と低所得・最低限の福祉によって養われるだけの人口八割の層からなる社会が訪れるという
概念(20対80社会、20:80 Gesellschaft)を提起している。


21 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 12:49:57 ID:apBekm7W
確かに18時前にエレに乗ると上から降りてくるおばさんによく出会うな

22 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 13:43:05 ID:8uZB0fmj
>>16
今回の訴訟は会社間だから個人の責任はその後だな。
三者とも悪いから、金貰った
ネットマークスが圧倒的不利と見た。

23 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 14:24:43 ID:nr3Bpsn1
>>19

確かに今考えると箱崎24階は天国だね。by 出身者

24 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/04(日) 15:14:10 ID:kl/zsfgn
>>16
「デジタルデザインが日本IBMとネットマークスを提訴」・・・!
去年の8月から不正が明らかになってて越年したのだとしたら12億の粉飾の疑いもあるじゃん!
事業部長を首にしてるのであれば会社は何らかの不正の事実をつかんだのだろう。
個人の問題じゃすまない。
まず、日本IBMが裁きの場で事実を公にし、反省・謝罪することが先決でしょう。
なぜ事業部長や部長を飛ばして会社は知らん顔するの?

25 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 15:22:24 ID:t0Jdr8RB
>>24
何その妄想w


26 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 15:38:09 ID:R/yZSgeh
>>24
そもそも見解の相違の問題だろよ?


27 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/04(日) 15:39:31 ID:kl/zsfgn
>>25 教えてください。
どこが妄想なの?
 ・会社が前面に出るべき、ということ?
 ・払うべき金を払っていない→粉飾の可能性あり、ということ?
 ・社員を首にしているので会社は不正の事実をつかんでいるのでは、という点?

28 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 15:39:41 ID:dko7afLu
>>24
売上げも無いのに粉飾とか、裁判前に先決とか、
訳ワカメなこと言ってんじゃねーよ。バ〜カ。

29 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/04(日) 15:44:19 ID:kl/zsfgn
>>28
「売り上げも無い」・・・?
→「注文書と納品受領書を受け取ったデジタルデザイン」とあるようにデジタルデザインはIBMの注文により売り上げを立てている。
 IBMには支払うべき債務が発生した。
 それを計上しなかったとしたら粉飾の可能性あり、じゃない?

30 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/04(日) 15:47:49 ID:kl/zsfgn
>>26「そもそも見解の相違の問題だろよ? 」
IBMから「注文書と納品受領書を受け取ったデジタルデザイン」とIBMの見解の相違?
IBMの事業部長が持ってきた注文書と納品受領書にどんな見解の相違が発生し得るの?

31 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/04(日) 15:53:15 ID:kl/zsfgn
IBMは、お客がIBMの事業部長と注文書や納品受領書の受け渡しをしても、あとから会社は関係ありません、って言うの?
「当該事業部長は昨年末に辞めております」ってあか?
そういうことを皆さんは言いたい訳?


32 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 15:55:52 ID:R/yZSgeh

ご質問がありましたら会社の広報の方へお尋ねください。

> kl/zsfgn


33 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 15:56:42 ID:dko7afLu
>>29
債務を認めて計上してなかったら粉飾だろうが、
債務を認めてないから、粉飾じゃないよ。バ〜カ。

34 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/04(日) 15:58:56 ID:kl/zsfgn
>今回の起訴について日本IBMは、「現時点では訴状が届いていないため、何も話すことはできない」(広報)としている・・・。

言いたいのは、天下のIBMならば訴訟される前に綺麗にすべきことは綺麗にし、訴訟されたなら潔く事実を率先して開示すべし、ということ。

ここのところIさんグレー過ぎるぞ、やることも雰囲気も・・・。


35 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/04(日) 16:02:38 ID:kl/zsfgn
>>33のバ〜カへ
IBMの事業部長が渡した注文書と納品受領書があって、なぜ債務が無いんだ?
IBMは事業部長が注文書や納品受領書を切っても債務と認めないと言ってるのか?
それがおかしいと思う漏れがバ〜カなら世の中の商売人や裁判官もみんなバ〜カで結構だす!

36 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 16:06:03 ID:dko7afLu
>>34
論理矛盾だらけで、結局「天下のIBMならば」かよ?!
結論はデジタルデザインが開示してくれるから、バカはおとなしく待ってな。

37 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/04(日) 16:09:18 ID:kl/zsfgn
>>36のバカへ
>>27でも漏れは教えを請うているし、そのあとも疑問形ばかりだ。
「IBMは事業部長が注文書や納品受領書を切っても債務と認めないと言ってるのか? 」

どこが論理矛盾しているのか教えてくれ! 

38 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/04(日) 16:13:43 ID:kl/zsfgn
>>36のバカヘ(蛇足)
「結論はデジタルデザインが開示してくれるから、バカはおとなしく待ってな。 」
   ↑
オメ、広報に相談してからこういうこと書いていいかどうか考えたほうがいいぞ・・・。
これだと、IBMは「パートナーや元社員の事業部長がやったことは関係ないので当人に聞いてください」ってことにならんか?

39 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 16:15:52 ID:dko7afLu
>>37
矛盾1:
事業部長が債務を認めても、会社は否定している。
矛盾2:
提訴したばかりで、訴状も届いてないのに「裁きの場で事実を公にし、反省・謝罪することが先決」。

論争すべき部分は、他にあるのだ。迷惑なバカ。

40 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/04(日) 16:21:44 ID:kl/zsfgn
>>39
お見逸れしました。当事者に近い方のようですね
・「結論はデジタルデザインが開示してくれるから、バカはおとなしく待ってな。 」
・「事業部長が債務を認めても、会社は否定している。 」
・「論争すべき部分は、他にあるのだ。迷惑なバカ。」

いやあ、広報が沈黙しているのになかなかこう断定口調で書けるものではありませんよね!
難解な問題を抱えられて日々ご苦労されている管理者の方とも知らずにご無礼しました。
社内機密に関らないように退散いたします。

41 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 16:25:35 ID:t0Jdr8RB
別に人事異動があるのは不正があったときだけじゃないしね。
面倒くさいことになってるみたいだから切っとけみたいな判断もある。
事業部長がネットショップでアクセサリ注文して詐欺行為に及んだとしても
会社として債務はない。
ID:kl/zsfgn はどうやら事実関係を全く知らないようだけど、それならそれで
事実が開示され、司法判断が出るまで待つ事がなんで出来ないのかな?
勝手に仮定をいくつも重ね合わせて結論を出しても妄想としか言われないのが
なぜわからないのかな?


42 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 16:27:43 ID:dko7afLu
>>40
もっと、お見逸れしろよ。
オレは、当事者ともIBMとも無縁だからな。
広報に相談する必要もない。
分かったかな?超バカな超妄想くん!(大藁

43 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 16:28:22 ID:Ww3MyPog
休みの日も2chで熱くディスカッションですか?さすが天下のアイ・ビー・エムw

44 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/04(日) 16:29:29 ID:kl/zsfgn
>>41
「ネットショップでアクセサリ・・・」
  それは事業部長が日本IBMの事業部長名義で購入した場合もでしょうか?
「デジタルデザイン・・・」
  それは日本IBMの事業部長が個人名で取引したのでしょうか?

45 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 16:37:04 ID:R/yZSgeh
kl/zsfgnは必死だなw

46 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/04(日) 16:37:38 ID:kl/zsfgn
>>42「もっと、お見逸れしろよ。 オレは、当事者ともIBMとも無縁だからな。 」
済みませんでした。ただの徘徊バカでしたか・・・。

47 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/04(日) 16:41:19 ID:kl/zsfgn
>>44 >>45

「ネットショップでアクセサリ・・・」
  日本IBMの事業部長名義で購入し、不払いだった場合は日本IBMの債務にな可能性があります。
「デジタルデザイン・・・」
  日本IBMの事業部長が事業部長名義であっても個人名で取引したのであっても状況証拠により日本IBMの債務になる可能性は高いです。





48 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 17:06:05 ID:lGLgOoWh
ampmのとこにあったファイブペニーズは怪しいのだが。
なんであんなとこにあんな店できたわけ?
幹部クラスの親戚か愛人とかが雑貨屋やりたいとか言ったのか?

49 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 17:09:00 ID:R/yZSgeh

ご質問がありましたら会社の広報の方へお尋ねください。

> kl/zsfgn



50 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 17:11:16 ID:t0Jdr8RB
>>47
そのどちらでもないとしたらどうする?

51 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 17:28:24 ID:P6BAMhzM
>>23
はこざき24F = コンピテンシーでしょうか。


52 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/04(日) 17:31:26 ID:kl/zsfgn
>>50
つまり新手の購買回避・コンプライアンス回避手段が横行し始めた、と?

53 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 17:46:01 ID:t0Jdr8RB
>>52
新手?
本気で言ってんの?

54 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 18:51:19 ID:Y5Bze5lk
もうどうでもいい。落ち目だし。待遇悪いし。業績悪いし。競争力ないし。

55 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/04(日) 18:52:24 ID:kl/zsfgn
>>50
「どちらでもなく」、「新手」でも無い・・・?

56 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 21:05:12 ID:4JK5Xjv6
中途で応募しているITコンサルタント営業ってISS(Infrastructure Solution Sales)
なんですか?某会計事務所系ファームでITマネジメントとかやっていて少しはインフラ知識
あるのですが受かりますかね?

57 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 21:48:47 ID:bdMB/n3A
ちゅうか、大学の後輩がIBMを受けたいっていうんで、あって話した
よ。よい点、悪い点等
最後に、私の給与明細(3X才B6万年2評価)を見せたら、黙って
かえっていきますた。
多分うけんだろうな。彼の夢を崩してわるかったような。

58 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 21:59:16 ID:Ptc1Y23j
>>56
営業力センスがあると思われれば,受かるかも.
私の知っている部門のことであれば,コンサルタントでなくてあくまで営業だと思うので.

59 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/04(日) 22:13:14 ID:kl/zsfgn
>>56 >>58
面接する奴の営業センスが既にずれている。
舐めてかかっていいぞ。

60 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 22:22:40 ID:8uZB0fmj
どんなアフォ営業にも合わせるのも営業センス。

61 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 22:55:00 ID:Ptc1Y23j
>>59
そこはもう,相性としか言いようがないが,Iはラインマネージャの権限が大きいので,特にそういう傾向があるね.

62 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 00:06:59 ID:HK7GeCPR
>>57
いやぁ、俺も後輩が来たら薦めないな。
なりはデカイが、所詮営業所だからな。
絶対に日本の有名・大企業を薦めるな。

63 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 00:10:24 ID:Ec7utjQk
みんながコンプライアンス ガイドラインを守っていれば余計な
訴訟事件に巻き込まれなくてすむのだ


64 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 00:56:25 ID:mk5ky620
某ファームでERPコンサルやっているのですが「ITコンサルタント営業」に
応募してみようと思います。営業なのでインフラ知識はそんなに必要ないよね?

65 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 02:09:50 ID:8rV00QHN
結局、11億8900万円はどこへ行ったの?
ややこしくてよく分からない。誰か解説してくれ。


66 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 07:51:03 ID:PwwEtTOH
>>64
必要ありません。
社内政治力さえあれば十分です。

あとは薄給激務に耐えられる精神力さえあれば問題なし。

67 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 09:47:53 ID:MdGVYKb3
ここって粘着バカが沸かない限り盛り上がらんね

68 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 12:55:17 ID:LxFdWuuP
通りすがりのSEです。
ここって営業所とか商社ってよく言われてるけど協力会社に丸投げだから?
外から見てるとIT系サイトに寄稿してる人が多くて凄い会社に見えるんだけど。
ITアーキテクト、ディスティングィッシュトエンジニアだっけ?あんな人はごく一部だけなの?

69 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 12:56:20 ID:FLwznp/3
ディスティングィッストエンジニアなんて社内に20人もいませんよ

70 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 15:55:16 ID:ZgFYBZof
比較的自由に意見が言えて、仕事もやりやすいから、優秀な人はどんどん伸びて
いく。ただ、マネジメント層がアレなので、管理能力に問題があり、会社組織として
はまとまりに欠けている。これが業績低迷として表れている。

71 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 19:08:37 ID:yUD/BpQI
>>70
管理能力が優秀な人が伸びてないという自己矛盾の分析。

72 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 19:21:50 ID:jYAv1lFt
どうせ在宅e-workで暇してるんだから
オペレータでもやればいいのに


73 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 19:30:51 ID:+ls0HmLn
営業やSEとして優秀な人はいるけど、自由ゆえに管理能力に長けた人が出にくい
んだろうと思う。あと、結局のところ日本IBMは米IBMの営業所的性格が強いので
自分たちでマネジメントをしていこうという意識が希薄で米IBMの言いなりになって
いるのもその原因かもしれない。

74 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 20:13:12 ID:yUD/BpQI
>>73
"自由"と"米IBMのいいなり"も矛盾してる。
自由にやってる社員が優秀だと勘違いしてるだけ。
責任ある優秀な社員が、自由にできるはずがないのだ。

75 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 21:09:00 ID:VbgrhJRb
事業部長ちゃあー、3rdか4th lineだろ、社長印じゃないにせよ、
IBMの公印を持たされて、大きなビジネスの判断も出来る権限を
会社から持たされているとパートナー誰でも思うんじゃないの。
個人がやりましたじゃ、全ての悪事は秘書がしましたと逃げまくる政治家と
一緒じゃないの、嘔吐死さん。
あんたが辞めてすむ問題じゃないよ。頼むからきれいにしてから辞めてくれよ。

76 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 21:19:44 ID:Ga7c9doi
マネジメントの方針が米IBMのいいなりということであって、そのことで個々の社員
の行動の自由度が制約されるというわけではないよ。

77 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 21:59:19 ID:BrRpJJU4
もう、スキル&コンピテンシーから、xxxガイドって、でないのかな。
楽しみにしてたのに。

78 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 22:55:08 ID:AgDljwUa
マターリ間接らくらく出世リストラ回避ガイド

79 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 23:03:01 ID:yUD/BpQI
>>76
だから、会社に大した影響もない下っ端で、
上司が放任主義なとき、自由なだけさwww

80 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 23:09:01 ID:HK7GeCPR
国内大手企業からコンサル経由して中途入社してきた同僚は、つぶさに観察すると、どの仕事もUSから降りてくる指示をこなすだけで、独自に決めて動ける裁量がない。
ただ、営業だけは市場攻略の戦略をある程度自分たちで決められるみたいだ、と言い残して2年で去っていった。

81 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 23:15:15 ID:iODxdlXi
>>70
素晴らしい総括!
ただ,自由だからといって必ずしも仕事がやりやすいともいえない.
組織で仕事しようとすると,勝手な人間が多く,マネージメントもアレなんで,まとまらないのが欠点.
また,最近はUSの締め付けがきつく,ノルマばかりが厳しくなる傾向にある.

82 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 23:56:38 ID:Zuz5pnbb
同じ内容の繰り返しの自作自演乙。

83 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 01:05:23 ID:SoxSCQMg
DEねぇ。
まともなのもいるけれど、役員のお気に入りでなったのもいるし。
外部に寄稿しているのは会社の肩書きを利用して自分の利益だけを追求しているから。
それが悪いとはいわないが。

84 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 08:06:03 ID:+9zB3aFn
外部の有名ITウェブサイトにも投稿して名前が出ている人や雑誌に書いてい
る人をかなりの人数、知っていますが、決して、優秀という訳ではないです。
むしろ「この人酷いな。。」という人が多いですね。
(少なくても、私が知っている優秀なエンジニアは、誰もそういう仕事を
していません)

たまたま記事書いてくれない?という依頼が来るパスを持っているか
どうか(部門によっては人づてにこういう依頼が良く来ます)。
それだけだと思います。

85 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 08:08:42 ID:+mml0r0k
BCGあぼーん
さすが天下のIBMw

86 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 12:57:17 ID:+S4EY8bO
>84
自分が文書の一つもまともに書けないうちから僻むな。
そんなこと言ったら技術系ライターは全員技術者よりも格下なのかよ。


87 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 19:17:45 ID:i8TLTmiH
副業禁止じゃないのか、なにやってんだよ。
本業に力いれて社の業績回復につとめろよ。

88 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 19:25:42 ID:i8TLTmiH
なにが「あなたの部下を愛してください」だ。
漏れも仕事放り投げて「あなたのリソースを愛してください」って本書くぞ。


89 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 19:43:34 ID:GzRuxv64
Blade20000は達成率ほぼ50%、だとさ。

90 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 20:38:56 ID:sqrQbfGi
10000いってりゃたいしたもんだ。

91 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 21:01:25 ID:yKatLnln
>>77
スキル&コンピテンシーは、解体したから、、すばらしいレビューは、もう受けれなくなりますね。


92 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 21:20:59 ID:hRkWwpGZ
>>54
はげどう。アルバイト感覚で毎日通勤。
官設なら現場の10文の1働いてればオッケー。
いい会社。

93 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 22:54:36 ID:jdX8j3gB
>>88
なにそれ。そんなのイントラにのってたかな

94 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 23:05:21 ID:/iJo56ex
>>93
ググれ たぶんアマゾネスいやアマゾン

95 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/06(火) 23:38:29 ID:4/o38k1U
>>86
技術系ライターは全員とはいわないが技術者よりも格下。
技術者の多くは仕事を放り出せばライターくらいできる。



96 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 23:43:53 ID:eO/xpqLH
♪イントラサイトのお言葉で
あなたのウソがわかるのよ
誰かリストラされるのね、されるのね〜
あ〜あ、数年ばかりの地位なのに
あ〜あ、アメリカ奴隷がよく似合う
何も変わらぬ転籍と
社員が後から泣けるよな
やらしいウソのつける人

97 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/06(火) 23:46:08 ID:4/o38k1U
>>96 涙が出るほど感動しますた!

98 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 00:10:21 ID:OjPT2xuk
>>96
うまい! が、あんた古株だなw。

99 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 00:53:21 ID:shu7Mizj


朝起きたら、まずお客様のことを考えるリソースになろう!

お客様から最も信頼されるパートナーとなり、

トヨタを上回る日本一の企業を目指そう!



100 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/07(水) 00:56:43 ID:lBp8vGCd
トヨタは世界一のIT企業。
IBMは日本でも業界3位。
比較対照が誤り。

101 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 01:02:34 ID:shu7Mizj
>>100
毎朝起きたら、まずお客様のことを考えよ

102 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 01:12:53 ID:t6wikMm4
>>83
DEのCertificationって役員は関係ないんじゃない?
バンド上げる承認は役員かもしれないけど。

103 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 01:24:11 ID:GXadnfIb
>>102
建前上はその通り。でも実際は。。。


104 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 02:12:37 ID:9o1maoau
>>100
業界3位って富士通、NEC、日立の次か?

105 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 02:13:26 ID:9o1maoau
>>100
トヨタってIT企業でもあるんですか?

106 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 03:09:33 ID:IWvM6Kk7
>>104
それじゃ、IBMは業界4位じゃん

107 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 03:11:29 ID:IWvM6Kk7
>>100
NTTD→日立⇔富士通→NEC→IBM

うえのどっかにNRIが割り込むだろうよ。

108 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 05:22:42 ID:bQrW2wau
間接部門の社員は定時帰り|管理部門のためだけの無駄な社内プロセスが多い
ラインにゴマすると昇進しやすい|人事評価がいい加減|いい評価は「タレント社員」、「コネ社員」が受けるように年初から決まっている|昇進に異常に時間がかかる|不透明
時間拘束が異常に長い|土日出勤が多い|休みがとれない|強烈な閉塞感
裁量労働で残業代なしで残業し放題|日本の法律は守られない
50%以上の社員がB**D7以下で人生を終えられずに早期退職。
残りの30%がB**D7で人生を終える。
歳食ったらリストラ(個室でゴリゴリ+陰湿)|毎年走る退職強要プログラム
リストラ実態がばれるので本体の社員数を発表しなくなった
日本人経営者の顔が見えない|これからはインド、中国の時代
トップが「ト*タを目指せ」とワケ分からんことぬかす|トップを社内から出せない程人材不足
野*、*沢、*社を売却|いきなり事業部が別会社へ|SEを別会社化
プリンタ事業をリ**に売却
焼畑農法が基本思想だから新卒も毎年どんどん採用
外部からみたらやたら社員のプライドだけ高い
給料が下のところよりお客様の評価が低い|スキルレス|教育が有料自己負担
給料が安い|ボーナスが安い(ランキング圏外) |残業代が出ない
白人への毎年の巨額の送金が重荷(外*の宿命)|大学同期と比較→待遇の悪さに愕然
なにかちょっとでも変わった事、面白い事をしようとすると周りに潰される
ボーナスの計算が複雑過ぎて実際にもらうまでいくらか分からない
女性を不必要に優遇|♀は働きやすい ♂は働きにくい|能力のあるシニアが外に出た
研究者がいない|研究者のフリをしながら勉強しない|研究所に図書館が無い
*和のエンジニアのスキルはオタク中学生レベル|40%は出稼ぎ労働者
現実の惨状から目をそむけた空疎な話のオンパレード
残業代がでないので時給換算では悲惨

109 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/07(水) 06:31:07 ID:lBp8vGCd
訂正=とよたはじどうしゃ

110 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/07(水) 06:31:58 ID:lBp8vGCd
訂正=とよたはじどうしゃ

111 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 16:18:38 ID:CygtGtPD
ここにITアーキテクトとして転職したいんだけど、枠ある?
あと、もし潜り込めたとして、ちゃんとアーキテクト的な仕事ができるか教えて。

112 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 19:46:37 ID:nDj93UQp
>>96
うちは子供が今年、私立中学お受験。
大好きなサッカーやめてまで塾通って毎晩遅くまで勉強している。
昨年、漏れは肩たたかれたがはねつけた。こんなときにリストラされてたまるか。
教育費もだが子供が動揺するからな。
肩たたくなら文句ばっかりの毒臣の若いやつにしろ。

113 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 20:08:17 ID:XIL9TVpC
上の方のスレにもあったが中途採用のITコンサルティング営業の詳細を教えてください。
ERPコンサルの経験だけでも採用されるかい?

114 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 20:20:49 ID:xzu6MJ7S
>>111

 アーキテクトもプロジェクトでPL/PMやってる人、いっぱいいるよ。
WBSの数字遊びに興じてるワイw

115 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 21:07:36 ID:6sNNYhwA
>>111
もう日本支社にテクニカルスキルのある人はいらないんじゃよ。
コスト10分の1で優秀なインド、中国、最近はベトナムのITAがたんといるからのう。
アーキテクトやりたけりゃ、インドのこの会社でするのがいい方法じゃ。

116 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/07(水) 23:08:59 ID:lBp8vGCd
むか〜しむかし、十年以上昔にな、三匹の子豚がおっての、ブー、フー、ウーという名前ぢゃッた。
三匹は海の向こうの高天原の青目鬼どもに気に入られようと、それ〜はそれは目立ち勝とうとしたもんぢゃ。
結局、ブーは争いに負け、茄子○ックという新天地で大変良い思いをし、いまも某中堅外資で玉ころがしと女で幸せに暮らしているそうぢゃ。
フーも争いに負けた後、価格水物屋という店を任されていたがそこも追い出され、電話屋も追い出され、いまは体のいい隠居暮らしぢゃ。
頑張り屋のウーは、高天原に取り入ってIBMで大層な姥捨てをやって回腸にまでなった後、同憂会という新興宗教の教祖にまで上り詰めて偉そうにしとる。
可哀想なのはブーフーウーの後釜を高天原から仰せつかったオオトシヌシノミコトぢゃ。
もともとどうでもいい奴だからこそ後釜に据えられたオオトシヌシノミコトは、マナーやスキル向上くらいしか言わせて貰えずそれでも居座っている大した感性の持ち主ぢゃ。
ここ3年も毎年ご隠居の勧めを受けながら、ウーが回腸のまま教祖を兼務しているから隠居所が無い。
高天原としても姥捨てするわけにもいかず、ウーが教祖を辞めることになったから皆こまっておる。
結局オオトシヌシノミコトは今年も留任になったが、高天原がどう出てくるものやら・・・。

いまは信者も神社も減る一方で世間の評価も下がるばかり・・・。
目ぼしい宝物はもう売ってしまった。

可哀想なのは残った信者。

宗旨替えするかオオトシヌシノミコトの元で縮小均衡につきあうか。。。

くらいくら〜いお話じゃ・・・。

ドットハライ


117 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 23:25:47 ID:iY0DeKnH
>>116
読みにくい。おもろくないし。

118 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 23:45:00 ID:+sXalxXr
>>112 ということは40歳前後ぐらいの人ですか。
>>111 ITアキテクトいるけど、TCSのSSOに聞きにいきまくってる低レベルな
人ならいぱーいいるよ。

119 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 23:52:53 ID:7IF8LNoH
♪あ〜だから今年だけは期待抱いていたい
あ〜来年の今頃はみんな会社の外
勤める社員の心をなめているのか
社員切り始めればIは終わると言った
もしも許されるなら人より多い割増金を
ポケットに詰め込んで
そのまま旅立ちたい
あ〜だから今年だけは期待抱いていたい
あ〜来年の今頃はみんな会社の外

120 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 23:58:54 ID:AOrMyHxV
募集職種をここで聞くなんて、
あまりにもアホ過ぎるwww

121 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 00:12:23 ID:i1fdMIzZ
>>120
元々転職スレなのでそういうことを話し合うところなのではないか?

122 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 01:27:57 ID:xm3NLoxd

一、毎日朝起きたらまずお客様のことを考える習慣を付けよう!

一、Blue Pageに顔写真とSkillならびに経歴を入れて
  Globalで活躍できるリソースになろう!

一、「IntegrityなくしてBusiness無し」を重く心に刻もう!



123 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 01:29:24 ID:XGFCH3C9
>>119
「I は負ける」をリクエストします。

124 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 01:51:26 ID:pMYit8Uj
>>111
ITアーキテクトというのがプロフェッショナル制度にあるよ。
でも誤解してほしくないんだけど、IBMで言うITアーキテクトはフレームワーク屋やスーパープログラマーじゃないよ。
むしろインフラ系のアーキテクチャーを担当する。
実際のロールとしては、顧客担当のCITAとSW担当のSWITAがあるけど、どちらもインフラかIBM SWしかやっていない。
ちなみにフレームワーク担当する人は俺が知る限り社内にはいなくてSSO(外注)に丸投げ。
外注先が使っているフレームワークを採用することが多い。
もしフレームワーク屋を希望するなら、あまり求められていないかも。

他のプロジェクトで、俺の説明に間違いがあったら誰か教えて。

125 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 02:15:15 ID:iXS9h/TM
>>113
BCS池

126 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 02:17:17 ID:1sbLCxKS
>>124
私の周りにはITAでもフレームワークやっている人が多いが。
ただ、CITAとかSWITAとかヘンな名前がつくわけじゃなくて、単にITAだけど。
ちゃんとIPアセットとして登録してるし、お客さんに売ってもいる。
実際の力仕事はSSOさん中心にやってもらってるかもだけど、基本設計はやってるね。それネタに論文書いてるし。
あと、使ったこと無いからよく知らんけど、WACs作ってんのもそういうやつじゃないの?

127 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/08(木) 02:20:48 ID:aZ2O1MGL
>>124
原曲のままでいいんじゃない?とにかく前向きの号令だけ。
でも最後のフレーズだけカスタマイズしてみました。
なるべくカスタマイズなしでいきましょう。


心配ないからね 君の想いが
誰かにとどく明日がきっとある
どんなに困難でくじけそうでも
信じることを決してやめないで
Carry on carry out
傷つけ傷ついて 愛する切なさに
すこしつかれても Oh… Oh… もう一度夢見よう
愛されるよろこびを知っているのなら Oh

夜空に流星をみつけるたびに
願いをたくし ぼくらはやってきた
どんなに困難でくじけそうでも
信じることさ 必ず最後に愛は勝つ
Carry on carry out
求めてうばわれて 与えてうらぎられ
愛は育つもの Oh… Oh… 遠ければ遠いほど
勝ちとるよろこびは きっと大きいだろう Oh

心配ないからね 君の勇気が
誰かにとどく明日はきっとある
どんなに困難でくじけそうでも
信じることさ 必ず最後に愛は勝つ
信じたけれど やあぱり最後は I の負け〜

128 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 02:43:33 ID:GLogolSw
>>124
CITAは仕事をしないCR/SSのケツ拭き要員。
SWITAはクラゲのような存在。中には優秀なヒトも。
デリバリーのITAはインフラ屋。
そんなところかもね。

129 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 02:59:42 ID:xm3NLoxd

朝起きたら、まずお客様のことを考えるリソースになろう!

お客様から最も信頼されるパートナーとなり、

トヨタを上回る日本一の企業を目指そう!




130 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 07:09:57 ID:zluBOZxM
朝起きたら、まず会社の行く末を心配し、

転職の準備をすすめるリソースになろう!

131 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/08(木) 07:22:38 ID:FASRihno
ITA・・・アイタ!!

132 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/08(木) 21:23:57 ID:FASRihno
トヨタは日本一で世界一。
IBMは世界で二位で日本で五位。

133 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 23:19:03 ID:kB52fFnU
>>128
う、うまい。特に最初の2行。

134 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 23:26:11 ID:xTA9xx4H
ヘラクレス市場に上場する大阪のシステム・インテグレータ、デジタルデザインは
2月2日、大阪地方裁判所において日本IBMとネットマークス、および両社の担当者
を相手取り、売買代金の支払いを求める訴訟を起こしたことを発表した。
主に、2006年3月と4月に発生した六つの案件について、日本IBMに12億1300万円と
遅延損害金の支払いを求めている。
問題となっているのは、厚生労働省と国保連合会を納品先として、
デジタルデザインがネットマークスからハードウエア機器などを仕入れ、
日本IBMに販売する取引。日本IBMの官公庁事業部長(当時、すでに退社)から、
注文書と納品受領書を受け取ったデジタルデザインは、
6案件中3案件分の11億8900万円をネットマークスに支払ったものの、
日本IBMからは法的根拠がないとして代金を受け取れなかった。
一方、ネットマークスは、取引は有効であると主張し、支払い済み代金の
返金に応じていないという。
債権を回収できないデジタルデザインは2006年8月22日、それまでの経緯を
業績に影響を与える可能性のある事象が発生したと発表していた。その後、
関係各社と協議を続けてきたが、日本IBMが「3社が相互に免責し、
かつそれぞれに対して本件に関する一切の請求ならびに権利行使を
しないことを書面にて合意することを条件に7億7000万円を支払う」と
提案してきたため、提訴したとしている。
今回の訴訟でデジタルデザインは、(1)取引が存在する場合は日本IBMが
代金の12億1300万円と遅延損害金を支払うこと、(2)当該案件が不正取引の
場合は、日本IBMとネットマークス、両社の担当者が12億5800万円
(支払い済み代金と弁護士費用の合計)と遅延損害金を支払う、
(3)契約は架空だが不正取引が確認できない場合はネットマークスが
11億8900万円と遅延損害金の支払いを求めている。
今回の起訴について日本IBMは、「現時点では訴状が届いていないため、
何も話すことはできない」(広報)としている。



135 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 00:54:10 ID:a0c4acz4











Iの場合は経営管理がしっかりしていることでは高い評判を得ている会社であるといえるだろう。

たとえば、最近話題になっている偽装請負とか偽装派遣であるとか
コンプライアンスに関わる点については、Iのプロジェクトに参加している
協力会社も含めて偽装は無く、同業のIT系他社と
比較しても卓越して非常にクリーンな会社であると思われます。



136 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 01:28:11 ID:CpQgwLsV











無駄な改行なんとかならんのか





137 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 02:36:41 ID:yUv2HEso
無駄改行するのは、せこい卑怯者。

138 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 05:58:36 ID:BaeYykY4
労働組合が弱すぎる
デリバリーの現場の視野が狭すぎる|使えないリソースばかり
水とお茶だけはタダ(他の外資のように紅茶やコーヒーが無料ではない)
イコールオアベターの比較相手が同一業界のボトムに近づいている
たまたま最初に入った事業部で一生が決まってしまうぐらい扱いが違う
大型プロジェクトが火だるま事件が発生|開発のための業務知識が不足
客先からの社内アッパー資格保有者の評価が最悪
事実・現状が直視できないぐらい悲惨・強烈過ぎる
夜中にメールしてアピールして昼間寝てるmgr|無意味なmtgが多い
子会社・関連会社からの資本引き上げが噂されている
アウトソーシングとは社内で対応できない部分を丸投げすること
安い下請を買い叩くというビジネスモデルが崩壊
SI、コンサルがコモディティ化して儲からない
日本語な不自由なヤシが仕様書書いてる
忙しくて教育・研修の時間がとれない
トップダウンで体育会系
うつ病患者が多い
管理部門存続のための管理プロセス増殖
デリバリー組織に取り残されているようなのはカス
中小DQNIT会社よりまだまだマシ
昔は原価2割、儲け8割くらいでハードを売ってた
研究開発は白人が独占



139 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 21:35:23 ID:/xXRQ+9y


W3を熟読し、マネジメントの指導を胸に刻み、トヨタを超える名実ともに

日本一の会社を作り上げよう!



140 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 21:45:37 ID:POAJmy+l
>>139
(誤)トヨタ
(正)トヨタ様

141 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 23:09:25 ID:5eXmcOoX
皮肉なもんだな。 これからは自らの職さえ危うくさせるのだろうか。 イギリスのエコノミスト誌でも同様の論調の記事が見られた。

 コンビニは、二極化社会の象徴である。店員の仕事は、差し出された商品をPOSでスキャンすることと棚の陳列ぐらいで、
三日もすれば“熟練”してしまう。何十万アイテムもの販売データがリアルタイムで流れ込む本部には、頭脳部隊がいる。
データを解析、商品政策、組織運営戦略を決める。かつて、店頭と本部の間にあった、知恵と工夫に支えられた受発注
その他の膨大な業務はすべてITシステムが代替した。あるいは、大企業の人事部。
独特のスキルの塊で、定型化できないと思われた業務がマニュアル化され、海外にアウトソーシングされ始めた。  
 IT革命の本質は、中抜きである。池尾和人・慶応大教授は、「一〇年、一五年費やして技能を高め、給与も上がり、
キャリアと認められる業務、職種が急速に減っている」という。企業、産業を問わず中間層の仕事が消滅し、象徴的にいえば、
データ入力するだけの単純労働者とそれを分析する高度専門知識を備えた頭脳労働者、低額所得者と高額所得者に二極化する。
中間層は前者の仕事に回らざるをえない。最大の問題は、単純労働に就いた人びとは技能を磨きようもなく、賃金も上がらず、
格差が固定することにある。たまる鬱屈、無力感??。  
 IT第三次産業革命はその酷薄さを見せ始めたばかりだ。
一〇年先に、互いに侮蔑、反発しながら、少数のテクノクラート的エリートが大衆を管理する陰鬱な社会が見える。(辻広雅文)  
(c) 2007 株式会社 ダイヤモンド社

オフショア失業が現実問題として顕在化すれば、この国の国民はどんな反応をするのであろうか。
今、国民はカタルシスを熱望している。 わかりやすい”敵”への攻撃は大きなカタルシスを得られるだろう。 その時、我々はどうなっているだろう?

142 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 23:45:11 ID:5eXmcOoX
伊藤忠商事会長 経済財政諮問会議議員 丹羽宇一郎 ダイヤモンド社 インタビュー記事より抜粋
丹羽:  私は格差の根源はグローバル化とIT(情報技術)の活用による情報革命だと考えています。この二つは光と影をもたらした。  
 光が世界的なインフレなき経済成長で、影が格差の発生です。この二つで先進国は賃金コストが五分の一、二〇分の一の発展途上国と
競争することになったし、先進国が優位だった知識や情報もITの発達で簡単に誰でも入手できるようになった。  
 これを利用して生産性を上げた人は儲かるけれど、ITや途上国に置き換え可能となった先進国の労働者の賃金は低下したのです。
こうして世界はフラット化が進み、これが終わらない限り格差は埋まらない。  
 しかも日本の格差問題は、まだ始まったばかりです。日本の強みは先進国でも圧倒的な質と量を誇る中間層の存在ですから、
この強みを維持することが今後の大きな課題です。  
厚みのある中間層が日本の強さの源  
●どうすれば、その強みを維持できますか。  
●格差は埋められますか。  
●現実には、ワーキングプアと呼ばれるような貧困層が出現しています。彼らを救済するには、どうすればいいのでしょうか。  
●そうしないと、中小・零細企業で働く人たちが守られないと。  
●そうした意見は、経済界からはほとんど聞こえてきません。  
丹羽:  ITや途上国に代替可能な仕事を続けていては格差は埋まらない。知識だけあっても有利ではない。ではどうするかですが、
知識と知識を縦横に結び付ける力、つまり知恵がカギになります。ITには不可能な、知と知、あるいは知と情、知と技の交差点を
頭の中にいくつも持つことです。要するに、クロスファンクショナルなナレッジワーカーにみんながならなきゃいけない。  

政府とマスコミ(特に日経)がタッグを組んでいることに疑を挟む余地はなかろう。
国民の政府批判の矛先を我々のほうへ変えようとしているように見受けられる。 我々を含め、IT全般がスケープゴートにされる可能性がある。
代表幹事。 政府とマスコミを少し甘く見たようだな。

143 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/10(土) 00:13:19 ID:9meIpB3u
クロスファンクショナルなナレッジワーカーにみんながなるチャンスは日本も中国もインドも同じなような気がしますが、どうして日本が生き残れるといえるのでしょう?

144 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 00:20:26 ID:ve3udNHM
少なくとも、カタカナ用語好きな板違いの馬鹿は、
生き残れないw

145 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 00:33:32 ID:OmjkdcUk
コピペ君は、押し付けがましい、かつ白々しいマンセー書き込みで、
逆に自らIBMに対するイメージを著しく失墜させていることに、
一体いつ気が付いてくれるのだろうか。

自らの短所・弱点を包み隠さず話す一方で、Why IBMを主張していく
ことによって、長期的にお客様の信用を勝ち得ていくという考えは無いの
だろうか。

146 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 00:34:15 ID:k2yj1uwX
朝起きたら、まず会社の行く末を心配し、

トヨタ様へ転職できるようなリソースになろう!




147 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 05:46:49 ID:YZuIRYsY
IBMがITでの影響力を失った今、会社の将来がどうだと
悩んでいるのは社員だけでは?

148 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 06:37:50 ID:x5pQLjp5
>>147
プッw

149 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 07:48:10 ID:h6a6z8Q3
ここもだいぶ過疎ってきたな

150 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 10:37:26 ID:YZuIRYsY
会社が消滅しかけてますから

151 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 10:38:55 ID:raTWhupt
有益な情報が得られないのでもう来ません。バイバイ

152 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 11:08:14 ID:kwug9kaP
なぜ業績回復したかの仮説
トップ自らが目標方策を立て社内に周知徹底したからである
トップとは誰か?O氏からは飛躍という標語しか伝わってこない
米国より派遣されてきた進駐軍からは明確なメッセージと指導力が感じる
O氏の最大の功績は進駐軍を受け入れたことかもしれない

153 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/10(土) 11:29:32 ID:9meIpB3u
なぜ業績回復したかの理由のひとつ
売り上げ減少を上回る人件費の削減をしたから。

154 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 11:31:25 ID:YZuIRYsY
利益が出なくなったら、新SE会社からの資本を抜いて金にカエル。
プリンタに続く事業部まるごと売却。
さらなる人減らしと賃金カット。
正社員を年契約へ。
現在の定年55歳を50歳に繰り上げ。


155 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 14:02:09 ID:RM5oOTVD
>>153
でも人で回している企業が人を切ってしまったら売り上げは更に下がるのでは?
装置産業じゃないんだし。

156 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/10(土) 14:05:44 ID:9meIpB3u
人=リソース=装置・・・IBMは装置産業になろうとしている。
装置だから何年かで減価償却。
切られている人は@中高年、Aバカヤング、B運悪く売却対象になった事業部の社員

157 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 14:39:58 ID:7f2/CLXD
650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/24(金) 22:11:46 ID:nyDxfVEF0
(中略)

※女性からみた男のダメ姿ランキング トップ10
1位・飲食店などで、店員に偉そうにする(態度がでかい)
2位・割り勘で10円台まできっちり請求してくる
3位・蛾やゴキブリが出現したときに大騒ぎする
4位・食後に爪楊枝で思いっきり歯の掃除をする
5位・オフィスの机の上がフィギュアだらけ
6位・下着代わりの柄モノTシャツが、ワイシャツの下から透けている
7位・車の駐車が下手
8位・職場ではスーツ姿が決まっているのに、私服がイマイチ
9位・電車の中で携帯ゲームに夢中になっている
10位・おしぼりで顔を拭く


170 :名無しさん@七周年 :2006/11/24(金) 02:04:41 ID:/5Mwkhru0
※ワイシャツの下から大騒ぎするランキング トップ10
1位・職場で、フィギュアに偉そうにする(携帯ゲームがでかい)
2位・下着代わりの10円、Tシャツがおしぼり
3位・電車の中で蛾やゴキブリが柄モノスーツ姿が決まっているのに
4位・歯で思いっきり車の掃除をするが下手
5位・オフィスが職場で机の上が台
6位・代わりの店員がきっちりTシャツ、態度が透けている
7位・車の駐車車の車の駐車が電車
8位・フィギュアの態度がイマイチ
9位・職場では下着が夢中になっている
10位・ゴキブリで顔を拭く

158 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/10(土) 15:07:27 ID:9meIpB3u
1位・お客様や業者に偉そうにする(態度がでかい)
2位・私用の交通費や携帯代まできっちり請求してくる
3位・HQから外人が来たときに大騒ぎする
4位・受注後に偽見積りや虚偽の約束の証拠を思いっきり掃除する
5位・オフィスの机の上がIBMの記念品だらけ
6位・スキルの無さが、IBM社内資格の下から透けている
7位・お客様のことを考えるのが下手
8位・職場ではスーツ姿が決まっているのに、中身がイマイチ
9位・会社の中でSSLに夢中になっている
10位・お客様の金でケツを拭く


159 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 15:25:43 ID:YZuIRYsY
スキルっていえば車外で通用しないなんとか資格を会社が認定するより
学会活動とかで名前売れれば転職しやすくていいんだけどね

160 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 15:27:17 ID:WY6vIago
センスいいな

161 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/10(土) 15:41:51 ID:9meIpB3u
資格の数や変更が大杉!
漏れなんか6回もなんちゃらスペシャリスト受けさせられてその内の5つくらいはもう存在していない資格。
新しいもなんちゃらスペシャリスト制度が発表になるたんびにウンザリ。
モラルも下がるし時間の無駄。
ちなみに社外では全く評価されていない。
MSの資格でも取ったほうがマシ。

162 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 15:46:03 ID:YZuIRYsY
社内の資格も賞味期限が短くて再認証に大変だじゃー。
社内でしか知られていない資格に時間がとられるのはこまるにゃー。

163 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 15:58:38 ID:Sr6ucRwJ


朝起きたら、まずお客様のことを考えるリソースになろう!

お客様から最も信頼されるパートナーとなり、

トヨタを上回る日本一の企業を目指そう!




164 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/10(土) 16:08:54 ID:9meIpB3u
朝起きたら、まずお客様のトラブルとQUOTAのことを考え憂鬱になるリソースです

お客様から最も信頼されるパートナーとなるために嘘を繰り返しています

トヨタ・・・別業種だし相手は世界一で日本Iは日本で業界五位ですよ・・・。

中年になって趣味で始めたテニスで「ウインブルドンを目指そう!」って感じ?


165 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 16:24:32 ID:YZuIRYsY
北朝鮮がアメリカと互角だと信じているのに近い?

166 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/10(土) 16:27:37 ID:9meIpB3u
北朝鮮はとりあえずアメリカと直接対話している・・・
日本IBMは直答すら許されずAP経由・・・。

167 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 17:02:21 ID:CoLXviLx
部下を好きになってくださいか


168 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 17:10:38 ID:YZuIRYsY
精神論に逃げるようでは終戦も近い

169 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/10(土) 17:11:03 ID:9meIpB3u
ちゃんとSiebelに入力してくれる部下なら好き・・・。

170 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 17:47:45 ID:nPQFbxjQ
>>162
社外の資格が全く評価されないことも問題。
 
それとラインが社外資格に無知。
例えば、初級死す亜土レベルのスキルだってどれだけの社員が持っているかは謎なの
に、「初級」という名前だけでバカにする。
俺も受けて一回で受かったけど、午前はともかく午後の試験はかなり難しい


171 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/10(土) 17:55:48 ID:9meIpB3u
全世界のIBM共通の社内資格だけが重要。
日本ローカルの外部資格などスキル・インベントリーに載せようが無い。

172 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 18:25:29 ID:YZuIRYsY
北朝鮮の各施設で働いている人も同じなんだろうね。
弾道弾コンサルタント
ロケットマスター
核施設DE...


173 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/10(土) 18:29:56 ID:9meIpB3u
ICPの名刺見せたら「何?これ」
説明したら「ふ〜ん・・・死す亜土みたいなもん?」

174 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 18:35:37 ID:AlXSXAaA
>>170
初級シスアドは、ユーザの資格だから、
IT企業の社員なら、基本情報技術者から
受けるべきやね。
そういう意味では、バカにされる。

175 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 18:36:23 ID:H3wn4da2
こんぴてんしーって まだあるけど なくなるお?
非稼働率部門だよね。

176 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/10(土) 18:41:44 ID:9meIpB3u
コンピテンシーは全世界のIBM共通の社内資格取得をKEEPするための大事な部門。
また、自部門存続のために頻繁に資格を新設・変更する。
川崎研修センターの仕事もそのために維持できている。


177 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 19:53:12 ID:YZuIRYsY
組織防衛のための仕事か。。。
やっぱり北朝鮮体質

178 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 21:17:22 ID:BYhQSWub
>134
ここの社員は不満と自慢はたらたら言うのだが、エリートと縁のない話題には耳を塞ぐ。
そっとしといて欲しいようだね。
第三者からは無視を決め込んでただただ保身を図っている老人のように見える。
実際には、雪印やフジヤやリンナイと同様の存亡の危機だというのに
その事が理解できないようである。最後は12億払えば良いだろと思っている。
盗んだ金を払っても、無罪になんてならないのにそれが分かってない。

179 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/10(土) 21:21:03 ID:9meIpB3u
川柳

12億 ばれない限り 役員候補

12億 うまく騙せば 社長賞

社長賞 詐欺と火消しの 証明書

180 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/10(土) 22:06:31 ID:9meIpB3u
社長賞 名誉でも無し 金額も屁

181 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 22:09:11 ID:YZuIRYsY
いやそうでもない。
将来社長になれるって勘違いしてる人もいるらしいから。

182 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/10(土) 22:11:12 ID:9meIpB3u
なるほどの 価値があるのか バカ社長?

183 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 22:36:50 ID:nPQFbxjQ
コンピテンシーに行きたいならそういえばいい(嘲
コンピテンシーがうらやましいならそういえばいい(嘲



184 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 22:37:05 ID:70qdPXLe

さあて、今年のリズム・ボーイの出し物は何かな??

出来の悪いお前らには何の話かすらわからないだろがなww

おいおまえ、明日の朝からでいいから
朝起きたら、まず第一にお客様のことを考える習慣付けなきゃアカンで。
第二に、自分の所属部門の担当役員のデスクの方角に頭下げような。




185 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/10(土) 22:57:57 ID:9meIpB3u
自分の所属部門の役員が明日もいればな・・・。

186 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 00:01:43 ID:DZvWDvSd
仕事ができない奴に限って精神論に逃げるのは、
世の常。

187 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 00:29:37 ID:6wDBIllu
>>186
意地を見せてください、もか?(藁

188 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 02:22:44 ID:C+BCdjNb
現在、全てのITエンジニアが最後に希望する羨望の職種であるPMを目指して頑張っていますが、
この面においても会社のキャリアサポートは万全のものがあると思います。
最近はプロジェクト推進にあたり、責任の重大さと共に、達成感を大きく感じるように
なりました。

私たち多くのリソースの成長を促してしていただけるMgmtの皆様に感謝したいと思います。
ありがとうございます。

189 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/11(日) 04:18:40 ID:8VOWEsNq
>>184 リズムボーイか・・・
ここ数年、ヒロインの質↓。野郎はどうでもいい。
練習に参加する時間あれば提案書の1つでも余分に書け。
俺の先輩が過去応募したが、体重制限で落とされたwww


190 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 09:49:08 ID:CBcKzOFj
JAL並

191 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/11(日) 11:06:09 ID:oXF0dsSU
昔はHPCやGCは価値があったが、今は運か抽選みたいなものだからな・・・。
内申書で決まる3流中学の入試みたいなもの・・・。

192 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 11:23:29 ID:CBcKzOFj
mgrが評価で自分の手下を増やしておいて後で利用するためのものだろw
イメージで騙されて今年も新卒くるのかな。
アホだな。

193 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 11:33:13 ID:lE391k5U
自分の会社の新入社員をそんな目で見るんじゃない
お互いに哀れみの気持ちを持って慰め合おうではないか

194 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/11(日) 11:35:18 ID:oXF0dsSU
>>184 お〜い、よく読んだか?
「mgrが評価で自分の手下を増やしておいて後で利用するため」「イメージで騙されて」・・・。
できの良いオメはHPCに意気揚々と逝ってこい!
(HISの格安パックのほうが楽しいぞ!)

195 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 11:49:03 ID:CBcKzOFj
後で利用するの中には、部門転籍割り当て人数への算入も含まれてます

196 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 13:15:27 ID:6wDBIllu
>>189
>練習に参加する時間あれば提案書の1つでも余分に書け。
全く胴囲。

197 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 15:21:08 ID:2NzS9KA1
濡れはICPではないんだが、一応昔の特種をもってる。社外的には
ICPのオサーンよりすごいといわれる。ICPって所詮社内資格でしょ。と
客先から言われる。

198 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 15:34:24 ID:6wDBIllu
社内資格をとっても給料があがるわけではない。
社外資格をとっても給料があがるわけではない。
  
これってなんなんだ?

199 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 15:41:33 ID:CBcKzOFj
社外資格は転職、独立に使える。
社内資格は会社から出たらクソ。

200 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 16:42:58 ID:4+Hgloz5
シスコとかマイクロソフトの資格は取る意味あるけどIBMの社内資格ってなんか意味あんの?

201 :197 :2007/02/11(日) 17:00:45 ID:2NzS9KA1
で、話が続くんだが、わてはまだBAND-6で、BAND-8(ICP)の人と
一緒に仕事してるんだが、客先の部長からIBMの職能って1から10まで
ですよね。ってきかれたからいえ、その逆なんですが、
部長いわく BAND-6,7,8の順番で能力が高いんだが???????って
言われております。ICPのオサーン社外の勉強も汁。

202 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 17:11:15 ID:CBcKzOFj
>201

わろうた

203 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 17:46:48 ID:aqY5Ee3A
>>201
そう思っていてもIと取引してくれる会社は大切にしないとね。
これ以上アホやってると見向きもされなくなっちゃうよ。

204 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 17:55:12 ID:RDiZuHVQ
わてはB6だけど間接部門にもB8、B9、B10いっぱいいるよ。
コンピテンシーだよ。
能力は高いよ。逆なのは、現場だけじゃないか。

205 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 18:28:26 ID:o5k5Xldv
三角合併解禁後、なにか狙っているのでしたら可能な限り慎重にお願いしますよ。 慎重にね。


206 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 18:41:15 ID:CBcKzOFj
SE子会社と日本のどっかを引っ付ける?

207 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 18:51:23 ID:VzvCQai2
>>197
なんちゃってICPが多すぎる。
ICPになるとEXCELで自分がかかわったことにする売り上げの計算に時間をとられる。

208 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/11(日) 18:58:39 ID:oXF0dsSU
ICPたるもの、Siebelを使え!

209 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 20:04:29 ID:25niseOd

日本IBMで働きたい方へ

グローバル規模でリソースの最適化を目指し、
革新的ビジネスモデルを構築する新規大型プロジェクトが立ち上げっています。

日本IBMは日本の情報技術産業をリードする企業です。

ビジネス環境の変化に柔軟で迅速に対応し、効率的なシステム導入のコンサルティングから、
設計、システム構築・運用まで、すべての局面でのサービスを提供しています。

日本IBMで働きたい方へ
http://www.manpower.co.jp/mbs/index.html?aid=02410001035


210 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 20:12:03 ID:7+H8J9ms
「IBMのスペシャライズドパートナー」とかいう会社が数社あるよね?IBMから派生の関連会社なん?

211 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 20:50:27 ID:6wDBIllu
>>207
そのExcelを右手人差し指一本で打ってるうちのICP。
どうにかしてください。

212 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/11(日) 21:56:24 ID:oXF0dsSU
>>211 とんでもないICPだな!
右手人差し指一本でSiebel打てるように教育しなくちゃ!

213 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 22:14:44 ID:SDcoMrcI
そういえば、アルバイトの間では、
コンピュータが得意と言うと、タイピングが速く、
数学が得意と言うと、暗算が速いということだそうだ。

214 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 22:18:24 ID:sW29J3gA
キーボードも打てないじーさんがICPとは、IBM終わってるね

215 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/11(日) 22:43:32 ID:oXF0dsSU
>>214 キーボードとはいっていない、Siebelと言っている。
SiebelとSSLはIBM管理職として必須かつ唯一の必要スキルだからだ!
指の数は関係ない。

216 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 23:14:14 ID:sW29J3gA
どっちにしろ年寄りは使えない

217 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 23:25:19 ID:lE391k5U
そうだそうだ若者万歳っ!35才以上は全員クビッ!平均年齢20代にしろっ!若者最強っ!

218 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/11(日) 23:30:01 ID:oXF0dsSU
そうだそうだ、35歳未満も評価C以下は全員クビ!
バカ者万歳!

219 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 23:33:21 ID:sW29J3gA
既得権保守のために必死な年寄りが居るのはどこも変わらないな
ここも

220 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/11(日) 23:48:41 ID:oXF0dsSU
いつまでもあると思うな既得権・・・
既得権は年々削減されているから正しくは既得権ではない。
今年12月を以って年金も改悪、今年中に辞めないと2/3になる。
割り増し退職金も年々少なくなり系列BPへの転籍斡旋も廃止。
年寄りがしがみつく既得権が温存されているとおもうのはバカ者の誤解。
既得権を得たい年寄りはどんどんやめている。

221 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 23:50:37 ID:sW29J3gA
年々削減されていても既得権であるのに変わりないだろ
馬鹿か

222 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/11(日) 23:56:08 ID:oXF0dsSU
しがみついていれば既得権が剥奪されるから年寄りがしがみつく理由がなくなっている。
今のバカヤングは最初から既得権など無くなったころに中高年になるからしがらみが無くてよかったね。
今の人事考課は絶対評価ではなく相対評価だということを肝に銘じておけ。
CDのバカヤングは毎年切られていくから残った奴の中から翌年はCDが選ばれる。
10年経てば今のBはCDに陥落、そのときのバカヤングから使えないオジンと呼ばれながらしがみついている身になるのだ。
しかも年金受給資格無し、割り増しもそのころはすずめの涙。
キーボードが打てるだけのPGもできない能書き垂れの中年として放り出されるお前の顔が目に浮かぶ。

223 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 23:58:09 ID:sW29J3gA
そもそも割り増し退職金だの企業年金なんて
払ってやる必要性が感じられない
他所で働けっての 会社辞めてまでしがみつくんじゃねえよ
使えなくてどこも雇わないかも知れないけどさ


224 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 23:59:34 ID:6wDBIllu
>>222
以前から相対評価だと思うが。。。
各評価の割合は今も昔も決まっている。

>>220
たしかに割増退職金は減っているな。
今はしってるプログラムって何ヶ月もらえるんだ?

225 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/12(月) 00:03:38 ID:fBHMo+Ag
>>223のバカヘ
IBMの企業年金は国民年金のような世代間扶助ではなく、自分で積み立てたもの。
お前や会社に払っているものじゃない。
IBMと切り離された三菱UFJ信託の信託口で運用されている漏れの金。
テメエに世話してもらってるんじゃない、勘違いするな!

226 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 00:04:50 ID:x2U2y7lT
その積み立てた金はお前の働きに見合ってない
必要性が感じられない

227 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 00:09:21 ID:IcfxbCH8
以前いたPJではICPのオサーンが有料作業時間を割り振って派遣にILC
登録させていた。
このICPのオサーンの仕事と言えばあとはアザーコストの計算するだけ。
もちろんITスキルなんてなーんにもなかった。
ICPがすごいのは年周だけさ。
もうとっくに終わってたんだよ、うちは。

228 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/12(月) 00:11:11 ID:fBHMo+Ag
>>224
昔と違うのは、昔はバカでもヤングはリストラしなかったということ。
何年かいると評価も良い年も悪い年もある、ラインの好みの問題だから。
今は会社がバカヤングにも何年もの猶予を与えなくなってきたということ。
50以上のリストラはヤマを越えた。
次はバブルとゆとり教育のバカヤングがターゲットにされている。これは日本IBMとしては創業以来初のプロジェクト。
バカヤングは退職適格年齢にもいたっていないから年金も割り増しも小額で済む。
今まで相対評価のCDは年寄りに多めに配分されていたのが今後バカヤングに配分される。
バカヤングのライバルはバカヤングだ。
年寄りの批判ではなく、これからは同僚の足を引っ張ることに努力することだな。

229 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 00:12:22 ID:x2U2y7lT
と、年寄りがほざきました

230 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 00:14:02 ID:x2U2y7lT
やっぱり、どう考えても年寄りはいらないな。
割り増し退職金だの企業年金だのあって当たり前と思ってるし。
能力が低くても若い方がまだマシ。給料低く抑えられてるしね。


231 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/12(月) 00:14:21 ID:fBHMo+Ag
>>226 積立金は過去ン十年の働きによるものだ。
今一時の二十重空きによるものでもないし、俺が若いときの働きはお前に評価できるはずも無い。
漏れがお前の上司なら、漏れもお前に同じことを言うだろう、「給料分働け、この評論家野郎!」。

232 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 00:15:18 ID:x2U2y7lT
その過去数十年でここまでIBMJを駄目にしてるのにね。
笑えるよホント

233 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 00:17:16 ID:x2U2y7lT
ホント甘い汁吸いすぎて感覚麻痺してるんだな


234 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/12(月) 00:18:34 ID:fBHMo+Ag
>>230
「能力が低くても若い方がまだマシ。給料低く抑えられてるしね。 」・・・、その通り!
だからバカヤングの正社員もいらなくなったんだ、もっと安い下請け業者がヤマのようにあるからね。
だからこれからバカヤングのリストラの嵐が吹き荒れる。
同期が4桁単位でリストラされる事態に驚かないように・・。
漏れは90年代に体験した。

235 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 00:18:50 ID:QTr+zc/Y
ここ数年要職に就きながらどんどん会社駄目にした世代の言い訳が聞きたいわ

236 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 00:19:26 ID:x2U2y7lT
驚いてるのはお前の世代だけだよ
今の若い世代はそんなの想定内だと思うよ


237 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/12(月) 00:20:26 ID:fBHMo+Ag
>>233
関連業者や開発子会社に転籍させられたときおまえ自身が思い知るだろう。
「IBMバカヤングは、ホント甘い汁吸いすぎて感覚麻痺してるんだな 」

238 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 00:21:07 ID:v3qMiI52
>>230
年寄りが要らない会社は困る。
俺もお前もそのうち年寄りになるからなww

239 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 00:21:59 ID:9Fm8ViLe
年寄りなんか要らね Javaプログラミングもできないなんて話にならん COBOL時代の年寄りは消えろ

おれはTOEIC730超えてるぞ バカヤングなんて言わせない

240 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/12(月) 00:22:17 ID:fBHMo+Ag
>>235 お前の上司や役員に聞けばいいじゃん?
お前は自分の会社のトップとも会話できないのか?
それでよくお客様に偉そうなこと言ってるな!

241 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 00:23:38 ID:x2U2y7lT
転籍させられたらそれだけの人材ってことなんだよ
そもそも転籍すること自体が、
まだまだ会社にしがみつく気満々て感じだな
もういらねえって


242 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/12(月) 00:25:00 ID:fBHMo+Ag
>>236 漏れが驚いたのは90年代初頭の大リストラのとき。
それ以降は漏れもリストラは想定内で勤務してきた。
今は別に何があっても驚かない。今度はお前らの番だし・・・。

243 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 00:25:00 ID:x2U2y7lT
転籍なんてまだまだ甘やかしすぎだ。
退職金もゼロでいい。
これ以上会社から吸い取るな、年寄り。

244 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 00:26:26 ID:IcfxbCH8
年周1200マンのオサーンと年周やっと500マンの若手が同じプロジェクト
で働いています。
しかしなぜか激務で難しいところをやっているのは若手のほうでその理由は
「現役なんだから」なんだとさ。あほらし。あほらし。
45以上は無条件でクビでいいよ。

245 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/12(月) 00:27:13 ID:fBHMo+Ag
漏れはIBMと関係ない会社に移ったからIBMの世話にはなっていない。
「転籍」が子会社への移籍と思われたのなら誤解。IBMの世話にはなっていない。

246 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 00:27:35 ID:x2U2y7lT
>>242
自主的に辞めてくれ、頼むから。
もう必要ない人材なんだよ、気づけ。

247 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 00:28:25 ID:9Fm8ViLe
甘いよ。30才以上は無条件でクビでいいよ。

248 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/12(月) 00:28:59 ID:fBHMo+Ag
>>244 おっしゃるとおり。同じ仕事してると思うなら500万でいいよな。
お前も45まで500万で働いて若い奴の迷惑にならないように早期退職して手本を示せ!

249 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 00:29:00 ID:x2U2y7lT
>>245
IBMの世話になってなくても、
IBM出身の能無しのおっさんが他社で迷惑かけてると思うと
それだけでイメージダウンにつながる。
おとなしく清掃員でもしていろ。

250 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 00:29:37 ID:x2U2y7lT
>>248
いいからお前辞めろって
いつまでもしがみついてんじゃねえよ

251 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 00:30:50 ID:9Fm8ViLe
IT業界は30才定年がちょうどいい。20代とSSOだけで会社は回せる。

252 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 00:31:44 ID:9Fm8ViLe
やっぱ35才定年でいいや。30才だとあと3年したら俺の番だ。

253 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 00:31:45 ID:v3qMiI52
>>245、242
おまえはえらい。

関連会社に転籍したり、IT業界内で独立した元営業部長がペコペコやって
くる。
Iにいるときはあんなにえらそうだったのになwww

リストラを他人事だと思ってると足元すくわれるからな。
HDD、PC、プリンター。部門ごとリストラ。いい例だ。



254 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/12(月) 00:31:46 ID:fBHMo+Ag
>>246 頼まれる必要は無い。
自分で判断してIBMはいるメリットの無い会社と判断した。辞める。自主的に。系列会社にも逝かない。
IBM並の年収を出す会社に移籍するくらいのスキルや人脈はある。
世間を知らず年寄りイコール無能と思っているバカヤングの上にはいたくないし・・・。

255 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 00:31:55 ID:85EK3zpt
>>239
730程度でいばるなよw


256 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 00:32:11 ID:x2U2y7lT
まあ事実20代だけでも回せるけどな
ただ、まずまず仕事ができている40代は残してもいいけど
使えないPMはまじでいらん

257 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 00:34:19 ID:x2U2y7lT
>>254
辞めたならなんでここに書き込むんだよ
出て行けよ
いつまでもうじうじと辞めた会社のこと考えるなって
ストーカーみたいで気持ち悪いぞ

258 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/12(月) 00:37:17 ID:fBHMo+Ag
>>256 お客様で偉そうに能書き・評論ばっかり垂れてるとお前みたいに増長するバカヤングができちゃうんだな・・・。
だから利益率の高いプロジェクトが減ってトラブルばかり起こすんだ。
お前みたいなバカヤングはアクセンチュアでもNRIでもいるけどプライドだけで「ステップアップ」して消えてなくなる。
サークルの延長で社会は回ってるんじゃねえんだよ。

259 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 00:38:02 ID:9Fm8ViLe
>>254
何才?バンドいくつ?年収いくら?おせーて、誰にも言わないから。

260 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/12(月) 00:39:27 ID:fBHMo+Ag
50代、B8、1700万

261 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 00:40:28 ID:9Fm8ViLe
>>260
尊敬しますた えらそーな事いってゴミンナサイ 明日からマジメにいきまつ

262 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 00:41:37 ID:x2U2y7lT
偉そうに中身のない能書き垂れてるのは40代以上のほうが圧倒的に多い
年寄りは利益率が高いプロジェクトばかりで楽ができていたってことだな
だから割り増し退職金も企業年金も払う必要がないし
転籍先も面倒を見なくていいね

263 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 00:49:24 ID:IcfxbCH8
ヤングのおれは自分の年周が10マン20マン増えるより、間接40以上の年寄り
がリストラ・転籍されるほうがよほどうれしい。

264 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 00:51:33 ID:x2U2y7lT
間接は一掃して構わんが
それだけじゃ会社の膿は取れないな
現場でも40代以上は大したことしてない。
必要性を感じない。

265 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 00:53:20 ID:v3qMiI52
>>263
いや、間接40以上の年寄りがいなくて俺の年収が上がらないよりは、年寄
りがいてもいいから年収が上がるほうが嬉しい。
 
ホンネで書こうぜww

266 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 00:53:39 ID:x2U2y7lT
若手の手柄を横取りするスキルだけは高い。
若手は全員そのことに気づき始めてるよ。
単価が高いのも、要するに使えない年寄りのしわ寄せなんだよな。

267 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 00:54:44 ID:9Fm8ViLe
そうだそうだ 間接いらねー 会社なんて現場だけで回るよな?

268 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 00:55:27 ID:x2U2y7lT
>>265
間接の年寄りがいなくなれば
必然的に年収もあがりやすくなるから
まず年寄りを排除したほうがいいんだよ
そもそもまだ生き残ってるのが間違いなんだ

269 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 00:57:04 ID:IcfxbCH8
>現場でも40代以上は大したことしてない。必要性を感じない。
スマソ。その通りだった。おれはまだまだ甘い。
現場でも40代以上は辞めさせてよし。

270 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 00:57:33 ID:9Fm8ViLe
甘い。30代以上でいいだろ?

271 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 00:58:55 ID:PRnWhHMs
経理や総務、こんぴてんしーは、必要な部門です。
なくなると困ります。

272 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 00:59:16 ID:v3qMiI52
それから、あの奇麗事&回り持ちの社長賞ってやつ、どうにかしてくれ。
 
あんなに各部門に平均して出ること自体がヤラセだ。

273 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 00:59:36 ID:9Fm8ViLe
>>269
ひょっとしてお前30代? 30代で現場? そんでB6? 年収600くらい? ぇ?

274 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 01:00:17 ID:x2U2y7lT
30代なら中には残していいのがいる
40代はほとんど必要なし

275 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 01:00:22 ID:v3qMiI52
>>270
おまえ何歳だよww

276 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 01:00:24 ID:9Fm8ViLe
>>271
そっかー じゃあそこだけは残そうな

277 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 01:00:58 ID:x2U2y7lT
>>271
そんなもんは関連会社で十分だろ

278 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 01:01:49 ID:QS2ZHYWz
凄まじく文句言いながらもいつまでもIで働いてるお前らに萌え

279 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 01:09:11 ID:x2U2y7lT
社内で作ってる賞は全部ヤラセだからね。
あれで社員の競争心を掻き立てようと目論んでるわけだ。
受賞すれば一時的に悪い気はしないから、だまされると思ってるんだな
安上がりでモチベーション維持させるので一石二鳥。
まあ子供だましと気づいてる人は苦笑するだけだわな


280 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 01:13:15 ID:74tzQNLZ
50代の無能オヤジは即バンド6か4に降格させろよ。
んで恥ずかしくなって自ら辞めるだろ。
バイト以下の仕事しかできないのになんで1千万以上ももらってんだ??
絶対おかしいだろ。

281 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 01:22:32 ID:x2U2y7lT
それでもしがみつく可能性はかなり高そうだけどな

282 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 01:38:05 ID:fJwSUWBd


「65歳まで働けます」
http://www.atmarkit.co.jp/news/200510/28/ibm.html

定年を過ぎても最長で65歳まで働くことができる人事の新制度
「シニア・エキスパート」は大変にすばらしい制度だと思います。

高い能力を有し、今後も会社への貢献が期待される
経験豊かなリソースが永く働いていただける道が拓けたことは
優れた制度である証しですし。
65歳まで働ける制度が打ち立てられたことで、全ての職場でリソースのモラルが
大きく向上しているように見受けられます。

さらに「セルフ・エンプロイド」制度は、個人事業主としてプロとしての気概を持って
業務委任を受けて自律的に働ける優れた制度だと思います。
従来はコンサルタント職だけの制度でしたが、対象を技術系職種にも拡大して
いただけたことで、SE系職種のリソースから歓迎の声が多く聞かれます。


283 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 08:18:52 ID:IcfxbCH8
>>280
同意。
能書きたれるだけの40/50の右手一本指オヤジはワイのところにもいる。
子供の病気やら何やらでよく休むがあれで1300万らすい。頼むから早くやめてくれ。

284 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 08:53:01 ID:3C2LFkKU
既得権を持つ高給取りが抜けたあとは安月給のDQNだけw

285 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 09:02:11 ID:mmZPwiut
>>283 まあ、子供が病気なら仕方ないんじゃないかな。
でも、1300万は高いなあ。
1000万ぐらいにして残りは、若手に回してほしい。


286 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 09:32:06 ID:3C2LFkKU
年寄りがやめれば若手に金が回ると思っている?
それはないよ。w
白人様に回るのさ。

287 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 10:16:33 ID:ZDBEYeOi
誰が給与を決めている?
世代間格差の責任はそいつにある
給与規定を見直してガラス張りにすべきである
ヤングをそのポストにおいたら状況が変わるだろう

288 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 10:18:39 ID:9phI+con
一日中ネットサーフィンとソリティアしかしてないオッサンいるよな。
PCの設定もできないくせに、そういう事はできるんだな。

289 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 11:01:18 ID:PFqC5zvc
毎日17時36分にコート着てエレベータに殺到してる24階の関節オバンは見苦しい。



290 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 11:17:34 ID:3C2LFkKU
女性にとって働きやすい職場のイメージを維持するために
今日も現場のソルジャーは出勤しております

291 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 11:50:48 ID:74tzQNLZ
>>285
1000万の40台子持ちB7 乙

292 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 11:51:29 ID:PRnWhHMs
間接部門をすべて現場に出せば、売上げは増加人数分上がると思われ。

293 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 11:52:54 ID:3C2LFkKU
現場で使えないから間接にいるんだろ?

294 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 16:12:04 ID:jstbog4H
>>292
なわけねぇだろ!
余計に足かせが増えて現場の負担が増すだけだ。

295 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 16:18:57 ID:PRnWhHMs
>>292
間接部門の比較的使えそうな若手を現場に出すでどう?

296 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 16:26:32 ID:IcfxbCH8
使えなさそうだろうが、どうだろうが関係ない。関節は全部現場に出せ。
それで公平に仕事を分担して生き残ればよし。できなければ自分から大食するように仕向けろ。
そうすれば割増なんか出さなくてもリストラできるよ。

297 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 17:06:04 ID:eF/5rzUU
間接部門のSは全員Nに降格でいいんじゃない。

298 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 17:11:20 ID:PRnWhHMs
間接部門って、営業業務とかBO系かな。

299 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 17:15:56 ID:3C2LFkKU
これがかって超一流企業といわれた今か。。。

300 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 17:27:26 ID:v3qMiI52
>>298
Brandとか、なんとか企画とかなんとか推進とかもだ。
つまり、コミッション制ではない職種全て。

301 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 17:30:01 ID:9Fm8ViLe
犬和なんか丸ごと該当だろう

302 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 18:07:40 ID:GJKlSdXu
現場に出ている奴がここまでnegativeだと会社が沈むわけだな。

303 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 18:24:57 ID:kcwNslr2
かつて一緒に仕事してたやつ、一人は病気であぼ〜ん、一人は鬱であぼ〜ん・・・
HZの不夜城を見上げながら、命ってなんなんだと・・・
そろそろ考えるかな



304 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 20:17:16 ID:74tzQNLZ
確かに現場も一人、また一人、そしてまた一人。。
欝で消えていく。 だいぶ辞めちゃったな。辞めさせられたのもいるけど。

305 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 21:09:30 ID:0LmlTow4
ここの関節は40代で若いと言われるほど糞環境

306 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 21:19:13 ID:X9s3NW8t
具体的に、欝でどれぐらいあぼん?
うちは、3年で4人ぐらい。

307 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 23:24:48 ID:X7KeT34H
まあ間接部門よりは新設されたディー○ハブの方がマターリできるわけだが。

ディー○ハブはいいよ。
厄介な話は現場に投げ返せばいいし、楽な案件だけ引き受ければOKだからね。
マターリできるので最高です。

308 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 23:58:04 ID:eF/5rzUU
>>307
提案書DBどれだけ使われているんだろう。
IBCSのコンサルあたりが絡んでるんだろ、あれ。
ただ単に過去の提案書を載せるのではなく、もっと汎用化し
使えるものにして、整理してほしいなあ。
でなきゃ意味無いだろあれ。


309 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 00:02:32 ID:bUsnp+MP
ああいうのを10年前に作っとかないのがこの会社

310 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 00:06:20 ID:OZz0l4lO
MAXでは、1年に4人ってのがあった。

311 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 00:16:01 ID:IN7IVps3
私は大和でバンド9でしたが、ラインもはずされてたのでヤルことなく年末にやめました。次のところは自分の使っていたベンダー
です。割増金は1400万ほど振り込まれました。年俸は1500万から1200万に減りましたが、IBM企業年金が
年に380万ほど支給されるのでトータルでは増えました。何より嬉しいのはくだらないSSLとかパイプラインとか出張の
例外申請、エコマラソンの強制報告とかが全部不要になって、お客様と自由にオイシイものを食べる交際費が使え、その気になったら年に
2−3回はヨーロッパに出張できそうなことで、気持ちが明るくなりました。みなさんもチョットした勇気とコネで幸せに
なれますよ。特に大和はウソで塗り固めた氷の城塞ですし。長くいると心まで凍ってしまう。

312 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 00:22:27 ID:zRKQFdB2
>>311
失礼ですが年齢はどのくらいの方ですか?ブランドや年収が下がることに家族の反対はありませんでしたか?

313 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 00:25:49 ID:OZz0l4lO
>>311
IBM企業年金とは、厚生年金とは別なの?

314 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 00:26:19 ID:bUsnp+MP
IBM企業年金・・・
貰える気がしねぇ

315 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 00:49:58 ID:QNC+mFJE
俺の大学の尊敬出来る先輩がここに入った(氷河期真っ只中)。
尊敬も深まったし、「やっぱ俺とは違うんだな」と思った。
数年後、卒業はした(卒論は俺がゴーストラーターとして書いてる)けど、数留(の先輩だけど、後輩になっちゃった)の奴が入った。当時は驚いたけど、このスレ見て気づいたわ。
最早、こんな企業になってたんだな。

316 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 00:50:39 ID:37Qxn/6u
ヘイ、 ユーがサムなら移転価格税制のリスクを永久に回避する最も合理的な解決法は何だと思う?


317 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 01:04:37 ID:+eVtf/cv
>>311
マジな質問ですが,転職先は日系?外資系?

318 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 01:08:30 ID:YA29hiJ/
>>312
50代おっさんの家族
おばはん妻と成長して社会の事をわかりかけ、結婚も控えている子供達

やっぱブランドとか世間体とか大事なんかね
I社員である事に固執して子会社転籍で揉める話なんてのも
一昔前にはあった
今は気付いたら別会社の社員になってる、とかよくある事だが

319 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 19:51:46 ID:qh4Y7IcL
>>306
休職→退職が4人
自殺もいる

320 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 21:20:21 ID:OMfnBtKZ
ICPとタコ師のおじちゃんの違いがわからん。

321 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 21:44:39 ID:pZISJqvc
>>320
それはお前がスキルもやる気もない下っ端だからじゃね?

322 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 22:07:58 ID:fFu31C9T
>>307
DHって、間接部門じゃねぇの? ノンコミだろ?


323 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 00:16:02 ID:KQuKT8fF
JALみたいにやろうぜ。

324 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 00:42:41 ID:irdoUQRb
>>312
私が辞めたときは56歳でした。 ブランドが下がること自体は家族も心配していましたが、毎日会社から早く
帰ってきて、大和は何にもすることないと家でボヤカレルよりは、うるさい夫は外で飛び回ってくれているほうが喜ばれます。
また、ブランドは下がっても、肩書き的には副部長から取締役になるし、転籍により60歳を超えても(会社がつぶれなければ)
働き続けられます。私たちの年齢の人はほぼ全員退職金を年金扱いにしていて、辞めた次の月から死ぬまで
他の収入に関係なく毎月もらえます。去年、おととし辞めた人はみんな30万円以上は毎月もらっていると思いますが、
来年からはほとんどの人が20万円強ぐらいになりますよ。実年齢で50歳を超えていないと定年扱いにならないので
一時金としてしか貰えません。4−5年前に辞めていた人たちは月40万円程度もらえてたはずです。
私も早くやめないとどんどん条件が悪くなるので、最後の1年間ぐらいは自分の取引先や友人、ヘッドハンターに
頼みまわっていました。。。

325 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 00:47:27 ID:1rBJ8Mjk


「65歳まで働けます」
http://www.atmarkit.co.jp/news/200510/28/ibm.html

定年を過ぎても最長で65歳まで働くことができる人事の新制度
「シニア・エキスパート」は大変にすばらしい制度だと思います。

高い能力を有し、今後も会社への貢献が期待される
経験豊かなリソースが永く働いていただける道が拓けたことは
優れた制度である証しですし。
65歳まで働ける制度が打ち立てられたことで、全ての職場でリソースのモラルが
大きく向上しているように見受けられます。

さらに「セルフ・エンプロイド」制度は、個人事業主としてプロとしての気概を持って
業務委任を受けて自律的に働ける優れた制度だと思います。
従来はコンサルタント職だけの制度でしたが、対象を技術系職種にも拡大して
いただけたことで、SE系職種のリソースから歓迎の声が多く聞かれます。



326 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 01:17:53 ID:Y7z1Dhv8
突然ですが、元IBMの根塚さんってリーダーとしての腕力をお持ちの方ですか?

327 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 01:24:37 ID:Px66NeDp
腕力ってケンカが強いってことか?

328 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 01:25:57 ID:54/5F7L+
>>326
他人の悪口をいうのは嫌いなのでノーコメントということで。

329 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 01:30:40 ID:Dd4zC2Op
>>324
丁寧なレスありがとうございます。やっぱり年代が上の方は潤ってますね。
ついでに大和のトップにいる女性役員の功罪についてご意見をお聞かせください。

330 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 01:57:44 ID:a+f+a6ZP
>>326
紳士です。

331 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 04:34:19 ID:yeSm0SaF
・現場SEがネガティブになる方程式

@愛社精神を持ったポジティブな社員
 ↓
A提案時にお客様からご提供価格に対するクレームを受ける
 ↓
B自身の単価設定の高さに対する気づき
 ↓
CIBMだからではなくByNameで「○○さんだから高いのは仕方ないね」のお客様の言葉を頂きWin
 ↓
D自身単価の給与還元率の低さに対する気づき
 ↓
E月末にILCを見たラインからの電話で稼働率についてクレームを受ける
 ↓
F自身に還元されもしない高単価が下がれば、同じご提供価格でも高稼働率になることへの気づき
 ↓
G会社設定の単価と稼働率に対する疑問を部長に問い、単価に占める非稼働率対象者コスト負担分の大きさに驚愕する
 ↓
H年初のPBCで個人の稼動率目標として祝日を休暇として過ごすことが不可能な稼働率をラインから普通にセットされる
 ↓
I個々人が稼働率を満たしてしまえばそれで会社の目標は達成してしまうことへの気づき
 ↓
Jしたがって社員から見て意味のわからない広告であっても会社としては問題無いことの理解
 ↓
Kその事実による会社戦略の軽視と会社方針からの自身の乖離の肯定
 ↓
L会社に搾取されている感のみが増大したネガティブな社員

332 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 05:15:09 ID:3yhX7h08
要するに、不公平な稼働率設定に不満で、
ネガティブになっただけネ。
どこが方程式なんだか???

333 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 12:01:24 ID:CuZh7tKa
こいつは20代だな。まあ要はしんどくて欝なんだろ。転職スレなんだし他社へ行けば?並以上なんだろ?すぐいけるよ。

334 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 19:47:12 ID:aaZMJ17u
かつて24Fで派遣してたことがあるので、懐かしみながらスレ見てます。
なんつうか、不思議な空間でした。24F

335 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 21:58:22 ID:aQvlj5UW
朝は黄金の時間。
朝は誰よりも早く出社して仕事を始めよう。
能率アップした仕事でノーオーバータイム。業後はフィットネスや英会話学校でスキルアップ。
仕事と業後が充実すればこんなおろかな愚痴も出まい。

336 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 22:31:21 ID:KANUbJLY
技術志向の人は入社しないほうが賢明かな

337 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 22:41:02 ID:3yhX7h08
自分の生活リズムを他人に押し付ける
傲慢な自己チューっているよね。
自衛隊向き。

338 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 22:52:03 ID:KmH7Kaul
IBMって何の略?
インチキ・ビジネスマン?

339 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 22:59:57 ID:PmLrrCYc
>>337
出座輪。

340 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 23:04:06 ID:Px66NeDp
>>335
戦力外社員のみできる自由ですね。
そんなマイペースなことしてたら、
周りの社員やお客様が愚痴どころか文句を言いますwww

341 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 23:57:57 ID:YGegD+w+
みんな30そこそこで銀座から10分圏内のところにマンション買って
子供は私立に入学、スーツは10万円台、年1回家族で海外旅行できる
生活をしておきながらなんで愚痴ばっかいうんだろ?
やめてみて本当にこの会社のうらやましさが分かります。この程度の
仕事でこの生活が維持できる会社はありませんよ


342 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 00:09:17 ID:er0N5+r0
2万人統一規格の妄想。

343 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 00:10:39 ID:ZXUvC8c0
>>329
 功罪って、普通の人には当てはまりますが、ベーシックなヒューマニティーの欠落した油化子の功は思いあたりません
 よ。自分のパワーを確認するための滅茶苦茶で思いつきの異動で大和の人心はバラバラになったと思います。
 でも、金日成みたいにズットいるのでなくもう4月には退陣するはずで、そうすると誰に代わっても雰囲気はよくなる
 でしょう。 でも、基本的に日本に開発の仕事が無い状況は変わらないですものね。退職後は政界にでも
 うってでて名をあげようと思われてるんじゃないでしょうか?

344 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 00:18:11 ID:9NZj3oAJ
Dは同意。単価に占める割合を問いつめたい
Fは間違ってる。稼働率は単価に関係ない

345 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 00:23:30 ID:zBtAxaYH
>>343
レスありがとうございます。やっぱりそういう評価なんですね。

346 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 00:46:57 ID:tDFHNzB6
>>341
30歳代の平均年収はどれぐらいなんですか?

347 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 00:49:45 ID:H8m6Z8Sg
730万くらいじゃない?

348 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 00:58:06 ID:DcPp4VaC
━━━━━ 30歳年収(残業代込)2006年確定版 ━━━━━
野村総研    1200万円   250時間    超激務、超高給
日本IBM    950万円    80時間    マターリ、やや高給
NTTデータ    750万円   30時間    マターリ、やや高給
━━━━━━━━━越えられない壁━━━━━━━━━━━
日本ユニシス    700万円  50時間    普通、普通
日本HP      600万円  60時間    やや激務、やや薄給
富士通      600万円   80時間    激務、やや薄給
NEC       600万円   40時間    マターリ、やや薄給
━━━━━━━━━━何かの壁━━━━━━━━━━━━━
富士ソフト     550万円   150時間    激務、薄給
日立       470万円   200時間   超激務、超薄給
ジャステック     350万円   100時間    激務、超薄給
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

349 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 01:25:09 ID:E0DFf0Lt
>>348
監修:ジャステック新入社員

350 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 01:34:41 ID:5qpLnEuf
銀座近辺でマンション持ってて、10万円台程度のスーツなのか?

無理が出てる。

…あ!スーツは作業着か。
作業着としては、高級だな。失礼失礼。

351 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 01:47:22 ID:bLrCQ7EV
ここの会社って、求人の職種は横文字でなにやらカッコよさげだったけど、
なして契約社員求人ばかりなの?

352 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 01:56:43 ID:EDqqWSSs
>>326
TOEIC985だったかな。毛唐に喧嘩売ることはできるはず。
>>339
BMW745にお乗りですね。


353 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 05:44:21 ID:Vo5hrjei
このスレみれば、完全に終わっているねえ

354 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 06:57:11 ID:ueoMlPWP
>>343>>345
自演乙

355 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 08:27:51 ID:FpkOHW3A
>>この程度の仕事でこの生活が維持できる会社はありませんよ
あはは。それには同意。だからコストがかさんで会社が傾いてるわけで。

356 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 08:31:09 ID:VhyrEaMT
>350
すごいな
矛盾点を見逃さないで
指摘できるんだ。


357 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 12:34:13 ID:ueoMlPWP
>>34気色悪いおやじ。
ヤマトのことなんかどうでもいいんだよ

358 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 18:34:15 ID:Vo5hrjei
ヤマトの人間に言わせるとヤマトがJを救うんだとさ。
古代進むかよ

359 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 19:27:14 ID:zBtAxaYH
とりあえず海底まで沈め 話はそれからだ

360 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 20:20:59 ID:zuAlhUQ0
ヤマトってガキ大人の巣窟だろう。
机や部屋にアニメのポスター貼ったり。
PCの壁紙が萌えキャラだったり。
ビジネスの事なんにも知らないで甘えたような抜かしやがる。
社内ではえらそうな事ばかり言って客先に連れていくとガクガクブルブル。

361 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 20:25:18 ID:l+V6Mfbn
>>341
スーツが10万円台って、びんぼーではないが、威張るのにはあまりにも
安すぎる(嘲

>>358
ひさしぶりに大笑いwwwwwww


362 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 21:41:33 ID:Ijr7IT/N
>>355
>>359
はげどう。しかも昨年の半分以上昇給ゼロで人々のモラルは地に堕ちてる。
それでもあれだけ仕事してなくても高給取りがたくさんいる。
すばらしい会社だ。

363 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 23:08:59 ID:H8m6Z8Sg
高給取りは社会のステータスだから仕方ないんでね?

364 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 23:25:50 ID:UT8Pfa/8
ヤマトってレノボか?

365 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 01:00:32 ID:3bQYr9mR
>>350
>>361
スーツは5万円以上の物を買ったこと無いんですが。
10万円超えるスーツなんて一生着れないとおもってますがそんな
高いスーツ着てるんですか?

366 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 01:05:46 ID:E/ameOnt
私も若手と一緒に割り勘で呑んで勇気づけてもらいたい。

367 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 01:14:15 ID:5pHYEo8T

Iの特徴は成果主義の観点から見て昇給が高いこと。
これは戦国時代で言えば加増が多いことに相当する。

手柄を上げた武将(=リソース)には加増(=昇給)が多く、
それがまたモラル向上につながり、次の合戦に勝利し
さらなる領地拡大(=シェアゲイン)につながる好循環になっている。

領地拡大が続けば他社の有能な武将もIへ仕官(=転職)を希望する者も耐えない。
いい意味で非常に優れた状況になっていると思うし、現実もそうなっているのは明らかで
実施、品川区内に戸建も持てた。

比類なき成長を達成しよう!



368 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 01:22:48 ID:zd1Qe6YZ
釣りにしてもつまらねー

369 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 02:28:46 ID:5DhLMrVt
「身近なことを身近でないことに例えて、分かり難くする」
という窓際族が会議でよく使う時間潰しの手法なのだ。

370 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 03:20:45 ID:vuTFM27D
>>367

同意。
イコール・オア・ベターで報酬面でコンペよりも充実した会社だと思う。

371 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 03:30:33 ID:u1WskWjw
最近シェアゲインなんてしてんの?下げ止まりもまだ怪しいのに。

372 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 05:44:07 ID:0ZyE74ye
>>371
他社との競争でのことではなく、社内競争の話じゃないのかな?>領地拡大

373 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 06:13:02 ID:/JDFDE+C
>>367
うち震えました

374 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 19:13:01 ID:ILmrAOKN
>>367
私も同意。
能力が高いリソースには高報酬を、という成果主義が徹底しているすばらしい会社だと思う。
私もその恩恵に預かっており、家族ともども良い暮らしをさせてもらっており、会社には感謝してい
るがただ一点、 改めてほしい制度がある。
それは借り上げ社宅制度。あれは成果主義になんら関係ない、不公平な制度だ。
直ちにあの会社に甘えた制度を廃止し、現在の住宅費補助に相当する金額は本給に組み入
れていただき、より成果主義を徹底していただきたい。
そうすれば持ち家が促進され、日本経済の活性化につながり、なによりローンを持つことでリソース
がよりモチベーションをもって働けるではないかと思う。

375 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/16(金) 19:16:07 ID:Qb4eRqhL
>>370
たしかに富士通よりマシとは思う。あそこはモラルも最低、給与も貧弱。

376 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 19:20:33 ID:cu8S6nSS
底辺と比べてどうする?

377 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 19:38:52 ID:tlEyxN5v
いま異動するならどこがおすすめ?BT○?

378 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/16(金) 19:42:04 ID:Qb4eRqhL
BT◎は旬じゃない、そろそろ下り坂・・・単なる口入屋に成り下がると思う。

379 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 20:15:19 ID:8vTu9gGO
異動するならもちH○24F。

380 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 20:23:48 ID:PDQxvtUy
>>379

24Fは今、大変よ。5Fのカフェに手伝いに来て♪

381 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 21:26:46 ID:Ms7jTtlH
>>377
D○だろ。極楽らしい。

382 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 21:55:58 ID:tlEyxN5v
短い間にみんなありがとう!
BT○はなるほどね。でもせつな的に今年はいいかも。
H○24Fはずっとねらってるけど空きが出ません。どうすれば?
D○・・・・あそこだけは避けたい・・・。
わがままだけど参考になります。

383 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 22:14:05 ID:/ABofS32
>>374
自分に同意してどうする(´・ω・`)

384 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 22:18:19 ID:ulZBmgpU
>>381
DHって仕事できないおっさんが飛ばされて恩情で生きてるとこでしょ?
ディールハブ意味わかんねーよ。

385 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 22:21:30 ID:Ms7jTtlH
>>384
俺の知り合いが何人かいるが、たしかに体壊したやつとか病気休職明け
のやつが多い。
だから極楽なのwww

>>382
公募見てみろよ。○Z24Fでいくらでも募集してるよ。
でも、おまえ英語できんの? あそこは英語出来ないと下働き。


386 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/16(金) 22:22:34 ID:Qb4eRqhL
DH・・・使えねえ!

387 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 00:59:06 ID:Qae7VXZD
そこでプリンター事業部ですよ。

388 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 01:03:00 ID:fsNlw10v

>>374
禿同。

「Pay for job, Pay for performance」と言われてすでに4,5年経ったが
いまだに借り上げだの住宅費補助だの業績に連動しない支給が
化石のように残っているのは異様としか言いようが無い。

成果主義導入というなら住宅費も最初から含めた上でのTotalでの報酬で
業績給にするのが筋。


389 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 01:08:46 ID:f2ktjAGA
>>387
和露歌。

390 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 01:20:26 ID:tBiJ3VpV
>>388
コラッー! マネジメント様の決定した住宅費補助制度を批判するのは止めろっ! この虫けらめっー!

391 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 09:26:13 ID:xBt/g3c5
住宅費補助がなくなったら一気にみんなやめるでしょ。
あれが最後の砦

392 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 09:42:21 ID:YRDIn5qb
それはない。
ブルーシートで暮らすよりましなスキルレスばかりなので居残るよ。


393 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 11:51:42 ID:njADjmCZ
>>388
マンセー君? 「禿同」とか使うんだねw 


394 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 12:04:13 ID:BgeUncru
>>391

それは無い。大多数の社員は給与よりも「Mer」という世間体が格段にいい名前欲しさに
入社しているから。
手取りが半分以下に減っても辞めるのはせいぜい1割未満だろう。


395 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 12:05:03 ID:tBiJ3VpV
んなわけねぇーだろ

396 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 12:45:49 ID:njADjmCZ
>>388
それと、借り上げ社宅制度は、所得税非課税のメリットがあるから、
導入されているんじゃないの。
成果主義徹底のため制度を廃止して、余計な税金払うはめに
なる(会社も給与を多く払う)ことになるのはアフォだと思うんだが。


397 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 12:47:31 ID:9Zs4XTmK
馬鹿にするな、Fは結構もらっているぞ

398 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 12:50:34 ID:pgrV8R8H
そもそも徹底的な成果主義賃金なんて、決して良いものではない。
むしろ、生活保障給的な要素が適度に含まれるほうが、従業員は安心して働けるし、結果として良い仕事ができる。

399 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 12:58:38 ID:YRDIn5qb
人材が枯渇
技術が枯渇
競争力低下

しているのは何故?

400 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 14:03:33 ID:IVsjVscf
まずは労基法を守るとこから始めよう。

401 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 14:05:47 ID:YRDIn5qb
労基法を守っていたら競争力が低下してしまいます
余裕がないから

402 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 14:38:42 ID:mNuWgSYI
>>398

成果主義は北の将軍様の強いご意向だぞ、批判はご法度だよ。


北城: 給料を単調増加するからこのような問題が起きるので、成果主義でやればいい。
http://www.doyukai.or.jp/chairmansmsg/pressconf/2005/060207a.html

403 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 14:54:58 ID:rBlkXqc5
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1171664755/
>IBMのブランドが名実ともにパソコン市場から消えることになる。

404 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/17(土) 15:38:24 ID:4Xh9dgEj
売り洗う資産が枯渇
財源が枯渇
給与低下

ってか?

405 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 16:11:56 ID:YRDIn5qb
箱崎、豊洲って賃貸物件なの?
自社ビルゼロ??


406 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 16:30:15 ID:yCNkBKUc
>>399
日本にソフトウェア技術が育たないのは
PM >> PL >> SE >> PGという格差社会が存在するから
PGの社会的地位(お時給)を上げないといつまで立っても
日本はソフトウェア後進国のままだ
PGの中にはWINDOWSを作るようなやつもいるんだぜ
悲しいことに営業拠点だから技術はほとんど評価されないorz

407 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 16:50:18 ID:f2ktjAGA
>>400
e-AttendanceとNotes送信ログの整合性のなさwww

労基署がその気になったら、そんなところまで突っ込むって知ってる?

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sabisuzanngyo.htm
のページの下のほうのシャープの記述。
この件でシャープは上へ下への大騒ぎで大変だったらしいからな。

労基署がIを血祭りに上げようと思ったらいつでもできるということだ。
「お役所」だからなかなか動かないだけww

しかし、こんな手でやられたら、lineは全員引っかかるだろうな。

408 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 16:54:41 ID:YRDIn5qb
406
PGは叔父級3500円で外注すればよろし


407
PMは全員コンプライアンス違反でクビ


409 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 17:15:42 ID:+hJ/3opu
>>407
残念ながら、ぐ〜たらな三田労基署にそんなことする署員はいませんwww

410 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/17(土) 17:58:52 ID:4Xh9dgEj
>>408
SE,PLの害虫もどんどん進んでいるの知ってるでしょ・・・。
御持久 4,000円からMAX6,000円くらいでお安く仕上げようとしている。
でも害虫先もはした金で漏れなく責任が付いてくるIの仕事は敬遠し始めた。

411 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 18:17:47 ID:YRDIn5qb
6000円で3000時間→1800間祖

すげー

412 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/17(土) 18:22:37 ID:4Xh9dgEj
IBMでいっちゃん高いPMは月単価800鰻・・・

413 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 19:05:50 ID:eUnM1vsK
アドテックス問題って日本IBM的にはどうなの

414 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 19:10:08 ID:ky/SLZ8z
また粉飾か

415 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 19:25:26 ID:f2ktjAGA
粉食と言うか、893がらみ。

416 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 20:58:44 ID:mQB48Iww
>>415
KWSK

417 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 21:05:46 ID:NK+7Zgx4
IBMはPMも派遣にやらせるスゴイ会社。

418 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 23:23:45 ID:WAe13X5P
>>412 アクセンチュアのコンサルには1月2000万もいるらしいよ。


419 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 23:24:34 ID:WAe13X5P
>>417 まあ、所詮はITゼネコンだしね。

420 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 23:42:30 ID:tBiJ3VpV
次の社長は派遣だろ?

421 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 23:55:13 ID:VQlLXf/q
富士通とNECが2010年に合併するね。

422 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 00:03:02 ID:X9arWMrd
>>421
Iも入れてくれ。

423 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 01:18:53 ID:Cc9iytvf
>>422
氏ね

424 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 02:25:39 ID:UwdaRiXN
コールセンターを中国の大連で作るのがブームです。
http://allabout.co.jp/house/monthlymansion/closeup/CU20050824A/index.htm
しかし、日本人を日本の給与水準で採用したのでは、
安価な労働力が魅力の中国にセンターを開設する意味がありません。
かといって、現地の中国人向けに日本語研修を行うのも、
相当な手間と時間が必要になります。
そこで、現地採用と同じ給与水準で日本人を募集、
採用しているというわけです





コールセンターなんて、日本ではいらないだろ。東南アジアや中国で作って、
日本人を現地の基準で激安で働かせればいいじゃん。そっちのほうが、
人件費が安く済む。

425 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 02:30:12 ID:UwdaRiXN
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01810.jsp?corp_cd=0429536&cntct_pnt_cd=140&vos=nynmyajw0301000
株式会社光通信(東証1部上場) 中国大連コールセンター

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2775/1138807030/
Livedoor(ライブドア) 大連コールセンター


426 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 02:56:01 ID:l/fqSqdr
http://china.alaworld.com/modules.php?name=Jobs&op=viewinfo&id_ads=6993
IBM(大連)  テクニカルサポートスタッフ
?日本語は書面と口頭にて、上手くコミュ二―ケンションを
行なうことができる。 ?良い問題の分析力/問題解決能力を有する。
?チームメンバーの1名として業務遂行の能力を有する。
?礼儀正しくコミュニケーションを行なう一方、顧客に満足していただく
仕事をする能力を有する。 ?プロとしての電話マナーを有して、
電話対応ができる。 ?元気とやる気のある考えの速い方
?細かい(繊細な)ことに深い気配りがある。 ?
MS office或はMACの仕事に関する知識がある。

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01810.jsp?corp_cd=0429536&cntct_pnt_cd=140&vos=nynmyajw0301000
株式会社光通信(東証1部上場) 中国大連コールセンター

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2775/1138807030/
Livedoor(ライブドア) 大連コールセンター

http://kamome.cn/item/2905
DELLのコールセンター

http://kamome.cn/item/3358
HPのコールセンター

427 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 03:28:30 ID:xBVLiBXy
IBM本社の興味は中国とインド。
日本は金を送金する機械としか思ってない。
APのリーダーはちっとも金を稼いでないオーストラリア。
オーストラリアは日本の稼いだ金を合算してAPの売上として申告。
日本はオーストラリアの奴隷。

428 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 08:53:47 ID:eQOV1wr1

日本IBMで働きたい方へ

グローバル規模でリソースの最適化を目指し、
革新的ビジネスモデルを構築する新規大型プロジェクトが立ち上げっています。

日本IBMは日本の情報技術産業をリードする企業です。

ビジネス環境の変化に柔軟で迅速に対応し、効率的なシステム導入のコンサルティングから、
設計、システム構築・運用まで、すべての局面でのサービスを提供しています。

日本IBMで働きたい方へ
http://www.manpower.co.jp/mbs/index.html?aid=02410001035



429 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 09:13:51 ID:KaQPMI5P
会社がええかっこししてる分
社員が奴隷で泣いている

430 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/18(日) 09:37:13 ID:WMmcekyQ
日本IBMで働きたい方へ

日本IBMはグローバル規模でリソースの最適化を目指し、
革新的ビジネスモデルを構築する新規大型プロジェクトの中身はほとんどインドや中国に◎投げ使用としています。

日本IBMは日本の情報技術産業の空洞化をリードする企業です。


431 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 10:25:46 ID:I0KLOlsL
月300万円払って雇った日本IBMのPMが、
マンパワーの派遣だったら詐欺だな。

432 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/18(日) 10:48:46 ID:WMmcekyQ
マンパワー、IBM退職社員を大量採用中!
IBMで早期退職→マンパワーが標準選択肢の一つになりつつある。
ただし、上位のポストから充足が進展中。



433 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 10:59:38 ID:I0KLOlsL
元社員が仲介しても、ニセ社員はニセ社員。

434 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/18(日) 11:10:15 ID:WMmcekyQ
IBM社員の多くがニセ社員候補者、ひとのことは言えんわな。

435 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 11:17:26 ID:KaQPMI5P
やっぱりすごいなこの会社
社員⇒リストラ⇒マンパワー⇒元社員がコントロール⇒元社員を元の仕事に派遣

436 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/18(日) 11:19:13 ID:WMmcekyQ
日本IBMは日本の情報技術産業の空洞化をリードする企業です。

437 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 11:20:40 ID:I0KLOlsL
早期退職して派遣なんかやらねーよ。
仲介だけw

438 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/18(日) 11:32:09 ID:WMmcekyQ
PLとして派遣されんだよ、毎月状況は進展している。
次はやや高めのSE派遣要員だ。

439 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 11:34:51 ID:KaQPMI5P
元社員が首になったあと、同じ職場で派遣で来ていたのを見たことある

440 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 11:35:32 ID:KaQPMI5P
日本の空洞化を推し進めるリーダー企業だね

441 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/18(日) 11:36:28 ID:WMmcekyQ
「IBMのヤング混猿と併せて中古人材市場には大量の元バカヤング混猿が溢れかえる。
中古の元バカ混猿ってリサイクル方法がわからんよな。」

若手のリストラも今年の目標。中古市場も派遣要員候補で溢れかえる。

仲介には仲介のプロがいる。元IBMの中古バカヤングが簡単にできる仕事じゃない。

442 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 11:36:28 ID:KaQPMI5P
新手のリストラ策か
すごい会社だ

443 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 11:40:21 ID:KaQPMI5P
そうだよね。
いきなり廃品回収業の社長になれないし。

444 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 11:42:39 ID:KaQPMI5P
段階の世代の大領退職と若手SE、PMの中古市場への廃棄。
こりゃ大変だ。


445 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/18(日) 11:48:03 ID:WMmcekyQ
粗大ゴミ廃棄の為に割増金支給、但しバカヤングには割増金減額。
年内に辞めないと年金も減額という障壁も設けている。

446 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/18(日) 11:50:22 ID:WMmcekyQ
廃品回収業者がマ●パワーことなら役員になった椰子はいっぱいいる。

447 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 12:02:02 ID:I0KLOlsL
元社員雇うなら公募はせんわな。
それも早期退職のジジイなんて。

448 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/18(日) 12:39:04 ID:WMmcekyQ
廃品回収業者はいつでも募集中。
早期退職のジジイ枠は埋まってきたので次は早期退職のバカミドル・バカヤング。

449 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 13:04:52 ID:gSdY6MA4
仲間からの祝福に包まれて、無事に満足な定年を迎えられるひといますか?

450 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 13:57:16 ID:8/6EmdeX
社長の現場力には笑えた。
現場がやる気なくしているのは、誰のせいなのかしら。
現場は、給料倍にしてくれればやる気もでるわな。社長はわかってないな。

451 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 14:10:03 ID:X9arWMrd
>>444
あほか。Iの段階の世代はとっくの昔に大半がリストラされてもういない。
だから若手をリストラせにゃならんわけだ。

452 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 16:27:24 ID:vW5LTrEW

Are You "ON"?

お客様で発生する様々な課題に対して、即時に対応できる状態に

あるために、常に”ON”な状態でいることに努めよう!


朝起きたら、まずお客様のことを考えるようにしよう!


453 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 16:39:44 ID:xBVLiBXy
この会社は会社のあり方を業界に先んじて提示してきた。
基本的には社員に働きやすい会社こそが会社自体も伸びると言う理想像を提示してきた。
お手本にしてきた会社も多いと思う。
でももはやどのように社員をリストラし解雇し
もしくは安い賃金で社員を働かせるかと言う方法を模索する会社となった。
ある意味お手本にはなるだろうか、理想の会社像と言うより
悪あがきする落ち目の会社のようでしかない。
昔は理想的な会社像があったから高くても発注したのだ。
ブランド力が低くなり理想像でなくなった現在は仕事を頼む意味もなくなりつつある。


454 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 16:44:21 ID:nbkF744+
>社長の現場力には笑えた。
>現場がやる気なくしているのは、誰のせいなのかしら。
>現場は、給料倍にしてくれればやる気もでるわな。社長はわかってないな
濡れもワラタ アンケートにオブラートに包んで返信した。
どうせ、2月いっぱいでやめるし。
次の会社ではアンチIBMになりまーす。
みなさん、10年の間お世話になりますた。バーイバーイ!

455 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 17:36:41 ID:pu2JoQFE
昔から、実情は汚いが、
建前は素晴らしい理想の会社で、
全然変わってないよ。

456 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 17:42:01 ID:Cc9iytvf
給与水準変わってるだろ

457 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 18:06:08 ID:pu2JoQFE
>>456
大型契約が減った分、インセが減って、
営業はかなり下がったが、
全体では、FやHよりやや高くしてある。

458 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 18:06:54 ID:BeuVFghd
>>454
ドコ業界にいきますか?今自分も転職するかどうかで悩んでて・・・
同業他社か、社内SEか・・・

459 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 18:33:00 ID:nUbK74RK
転職先はMSどす
Sバルマー最高。Iやっつけて!

460 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 19:12:38 ID:qY3gpDU2
>>426

東ドイツにもIBMの子会社があって、コールセンター業務を行っているけど、
なんで中国でやらないか不思議。ドイツで日本人を雇うより、安く雇用できる
じゃん。

461 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/18(日) 19:13:06 ID:WMmcekyQ
>>459
汎用機やめてX−BOX売りますか・・・。

462 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/18(日) 19:15:15 ID:WMmcekyQ
>>460
1.IBMは地球を3分割していてドイツはAPではないから。
2.ドイツをはじめ欧州各国IBMには言語が近くて労働力単価が安い東欧圏があるから中国など使うメリットが小さいから。

463 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 19:46:52 ID:GkhrtVln



明るく,楽しくをモットーに日々Skill Upし、仲間と切磋琢磨できる会社だと思います。

e-Work、PCなどの優れたマネジメント施策によって、働きやすい会社であることは日経の調査でも証明済。

IT系企業の中でも最も健康的に働ける会社だと思います。

ハードやアプリケーション、ネットワークなどあらゆる分野について希望通り学べる会社ですし、

System開発を通して、キャリアアップする楽しさ、やりがいを感じています。

チャレンジ精神旺盛の方、新たな自分の可能性に向けて頑張れば報われる会社です。

464 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 19:55:49 ID:9wpVsJEY
>>463
中国人乙

465 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 20:25:55 ID:cFoyKeV4
http://www.ciojp.com/contents/?id=00002721;t=30


466 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 20:50:34 ID:L5SRrqou
>>385
遅レスすまそ。公募みてみたよ。ありがと。
これ所属長スルーだな。

467 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/18(日) 21:14:50 ID:WMmcekyQ
どっち? 24F?それともDH?
どちらも主流からは外れるけど・・・。

468 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 21:51:26 ID:zMjWYNrD


このようなくだらない掲示板を見ているヒマがあるのなら、


コンプライアンスについてよく学習し、遵守の意識を高めよう。

469 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/18(日) 21:59:18 ID:WMmcekyQ
とすると、B10の事業部長や理事クラスは、このようなくだらない掲示板を見てコンプライアンスについてよく学習していなかったわけだ・・・。

470 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 22:30:42 ID:qxFHc25c
古い社内システムに依存した御荷物社員が多いわけだが、

471 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/18(日) 23:00:04 ID:WMmcekyQ
SiebelもSSLもHDも比較的新しい社内システムで、それに依存した奴が今の若手じゃないか!

472 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 23:12:49 ID:iQkrs1V8
単なる無能年寄りの抵抗組織と化している労組はいらん。
真の実力主義を目指す優秀な若手実務者の労組が欲しい。
例えば33才までにBand7、38才までにBand8を加入資格とするとか。

473 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 23:27:46 ID:1kUq+Uo0
すぐフジTVを見よ!!

474 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 23:31:08 ID:8d/1q5w8
>>473

なかなかかわいい子。アプローチしたいw

475 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 23:32:11 ID:HLiF1Tiz
30女じゃねーか

476 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 23:33:11 ID:8d/1q5w8
いや、いいんじゃないか?

477 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 23:45:26 ID:rwalZG0H
営業か。
夜10時に帰宅、って随分早いなw
仕事がないから走っていられるのかも。
箱崎なのに西麻布で飲んでるところは見栄っ張りなIの社員らしい。

478 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 23:47:39 ID:1kUq+Uo0
明日HZ 21Fに行ってみます...

479 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 23:54:11 ID:v9uIQAv4


「見える化」の促進が重要であることを認識しよう!

シナジー効果を発揮して「One IBM」としての競争力を推進しよう!



480 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 00:00:17 ID:Akzu0rtr
見える化って・・・・なんでこういう幼稚な言葉の使い回しが多用されるんだろうか

481 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 00:01:24 ID:oexfX7Np
馬鹿ほど使ってみたくなる単語

482 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 00:12:05 ID:47pOaRgp
>>473
この時期にこれって、やっぱりリクルート対策?

483 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 00:45:44 ID:uS5KL0gU
いいよなあ!女は10時までに帰れて…

484 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 03:26:43 ID:zkabJL3p
すいません。
競合他社のものなんですが、ここもデスマですか?

485 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 13:50:19 ID:vU+a/nuj
>>484当然です。この業界どこいってもそうでしょう。

486 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 19:41:17 ID:Q8293loC
官設に来てから鉄矢や休でなんてしたことない。

487 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/19(月) 22:44:19 ID:jbpy6yoj
官設てどこまでを含むんでツか?
HDも官設でツか?

488 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 23:21:34 ID:sYjlHEm/
官設とひとくくりにしているようじゃまだまだわかっていないぞ。
曲がりなりにも購買なり経理なりバックオフィス経験を積んでいるやつと、
現場で使えない・もしくは現場がいやになってXXオペレーションだか
XX管理とかいう部署で9時・5時でエクセル遊びしているやつを
一緒にしちゃいかん。

489 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 23:23:59 ID:+RPM1F4r
XXオペレーションかYY管理に逝きたい。

490 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/20(火) 00:03:12 ID:wMiinNNo
>>484
競合してるかどうか知りませんがここもデスマです。
     ↓
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/prog/1152465164/l50x

491 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/20(火) 00:26:59 ID:R3eaHoPA
早く年収1500万超えたいな。




まあ、俺は50台の無能オヤジと違ってそれを得る権利があるのだが。。

492 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/20(火) 00:50:49 ID:x2bhvjgX
ここの財務にK木由樹ってヒトいる?

493 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/20(火) 15:10:59 ID:PAJakWY4
>>492
いるが、何か? 黒○由樹

494 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/20(火) 20:35:46 ID:IA3N8TqS
>>491
まあ1500はなかなか難しいが、40超えればほとんどの香具師が1000
異常逝くからちっと待て。

495 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/20(火) 21:11:45 ID:YHBkAtqN
それは昔のお話
これからはそうはいかない
本社ビルを売却して利益を出してる状態なのに

496 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/20(火) 21:17:51 ID:AcCU4KtF
>>458 レスが遅くなりすみません。
私は、某商社の社内SEに決まりました。(まだIBMのはったりはききました。)
年収は残業なしで700万+残業(40Hぐらいらしい)残業があっても
21:00までには帰れるとの事。
これで、デリバリー地獄とはおさらばです。

497 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/20(火) 23:01:54 ID:5nRlLOh1
http://slashdot.jp/articles/07/02/18/2317253.shtml

498 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/20(火) 23:26:34 ID:aA0olG/P
>>496 10年目ということは33くらいですね。
バンド7の方が高いのでは??

499 :768:2007/02/20(火) 23:57:07 ID:AcCU4KtF
>>498 大体この会社に長くいても報われないよ。年休は取れないし。(取ると
稼働率でねちねち言われる。)おまけに55歳までしか働けない。
いまんとこ700だけど、今後の活躍しだいでは年収基準額を上げてくれるとの事。
それに、毎月100H前後の残業なんかやっとれるか。(命を優先したい。)
次にいく商社の社内SEがまったりなことを祈る。

500 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 00:11:20 ID:wOKFU+b+
100H残業してたらちょっとやそっと年休取ったって稼働率は下がらないだろうに。
まさかくそまじめに残業全部カット&年休取った分もカットして申請してたってこと?
それって・・・


501 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 00:16:31 ID:4MqMcw5l
>>493
黒木嬢は偉いの?

502 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 01:21:28 ID:FWLT8vBV
>>500うちは、20Hしか残業が認められておりません。休みの日も自己啓発?
で出勤。そんな勤務がいやになっちゃたのさ♪ 
もう寝ます。
もうくそLINE様とさよならできるかと思うと♪


503 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 01:57:58 ID:znELDQ3b
【労働】勤務中のアダルトチャットで解雇された元社員がIBMを提訴[07/02/20]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1171972817/


504 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 12:21:01 ID:wOKFU+b+
>>502
稼働率とは関係ないじゃん。
あふぉすぎ。


505 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 19:45:45 ID:i0IS9I4z
俺なら商社の社内SEを選択する

506 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 20:50:12 ID:qUB6S/Au
スレ違いですみません。
姉の旦那さんがIBM社員です。
12月は年末なのでほぼ深夜帰りでしたが、残業ゼロでした。
姉が不思議がっていたのでIBMの仕組みについて教えてください。


507 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 21:06:47 ID:EnwdDiUC
裁量労働制なので、残業代はつかない。
というより、残業という概念自体存在しないのだ。

508 :506:2007/02/21(水) 21:09:38 ID:qUB6S/Au
ありがとうございます。
相当激務らしいので、お気の毒です。
外資系とはそういうところなのですね。

509 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 21:17:39 ID:CpEe+2cb
今年は仕事した時間をそのとおりにつけろっていう方針なんでしょ。
つけてみた香具師いる?

510 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 21:19:37 ID:mOrkQeOm
>>507
今の裁量労働制って職種限定されてるんじゃないの?
色んな職種あるのに全社員に裁量労働適用って違法じゃないの?

511 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 21:24:56 ID:wOKFU+b+
>>510
全社員に適用されてないよ。
妄想乙。



512 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 21:43:46 ID:XioxkGgx
>>507
そのとおりだし、それでいいと思う。
成果主義の時代に残業代なんかまったく必要ない。
私はホワイトカラーエグゼプションを先取りした会社に誇りを覚えますよ。

513 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 22:29:07 ID:RAhaM0nv
成果主義と言いながら、成果なんて評価しないけどねハハ

514 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 22:51:53 ID:4MqMcw5l
成果で報酬を決めるという発想が愚劣

515 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 22:58:30 ID:kkbFKIQQ
>>510
SE職種は裁量労働制対象だってこと
Sヨでもプログラミングや保守していると違法じゃないかと思うときも
K会長がロビー活動でWE導入したがっているのはこれが理由じゃないかと
かいな読むと裁量でもE−ATTに時間入力できるようにしたのは組合の
要求のためだってさ

516 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 23:19:22 ID:cEQi9m+j
サービス残業ってそんなに酷いか?

線引きとしては、連続する10ヶ月で300時間オーバーしなければOKだろ。
おれは、忙しかったり、落ち着いていたりで、20時間残業と30時間残業を年に6ヶ月ずつクレーム。
休日勤務も代休にせず、時間外にすれば手取りは増えるよね。

80時間働いて、そのまま80時間クレームはまずいというより、能力のなさを自覚すべきだね。
どうすればOWを解消できるか、自分なりに考えて所属長にぶつければ、何とかなるのがここのいいところ。

逆に、どんなに優秀でも自己主張できない人材はかわいそうなぐらいこき使われ、廃れていってる。
あと、どうしようもない所属長の元に配属されると、それこそ悲劇。

現場に出れば良くも悪くも力をつけられるので、給与だけでは量れない得るものがあると前向きにがんばり、
将来に備えるにはよい会社だよ。

世の中にはどんなに給料良くても、土日+2日有給つけることで同僚上司から睨まれる信じられない職場も
あるんだからさ。

517 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 23:23:09 ID:wOKFU+b+
>>516
時間外で20時間やら30時間つけても手取りは増えないよ。


518 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 23:36:05 ID:cEQi9m+j
>>517
もちろん、裁量勤務非適用が前提だよ。13時間越えると、職能手当てより残業手当が上回る。
休日作業を時間外扱いにすると、条件が異なってくるが。
10時間程度ならまだしも、それ以上のOWが発生する業務で裁量勤務適用なんて、ありえないでしょう。

519 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 23:36:49 ID:qofz/jJD
日本IBMの金融担当幹部が日本郵政のシステム担当執行役員に就任

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070221/262660/

520 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 23:50:39 ID:/2OmAKuA
>>516
2万人のうちの一人の例にしか過ぎないよ。
オレには、まったく参考にならんね。

521 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 00:09:18 ID:koq70NgB
>>509
上司の指令で、きっちり入力するようにはしてるけど。。。
みんなしてるの??

522 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 01:14:01 ID:94R2+5SR
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1164700136/
【2731】ニイウス【愛人美奈子の社長室】
448 :山師さん@トレード中 [sage] :2007/02/20(火) 13:50:52 ID:dMr39/A+0
ここなんでこんなに下がっているの?
IBM系のBPでは最大手のひとつなのに。。。
底打ったところで拾わせて頂きますは。
459 :山師さん@トレード中 :2007/02/20(火) 16:48:43 ID:vIotYE+L0
>448"IBM系のBPでは最大手のひとつなのに。。。 "
アホか。東洋経済ぐらい読め。その暇なかったら、IBM××取引でググれ
495 :回る回る :2007/02/21(水) 15:36:50 ID:HZzbeKse0
>494 「トーマツでダメなら・・」
伝票がちゃんとそろってれば厳しい監査法人だって簡単には見抜けないよ
その意味では粉飾決算ではない。帳票上は正しい数字なんだから。
もっというと架空取引ですらない。物はあって、契約もあって、
お金だって動いてたんだから。・・・から「撃ち方止め」のお達しの日まではね。

523 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 01:59:23 ID:Yf36n8iY
残業つけられるのはいつまで?バンド7でもみんな昔からつけてなかったけど

524 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 12:34:51 ID:iwituMBf
>>522
あのスレにはこんな書き込みもあるね。どうするIちゃん?

419 名前:ヤクザがIT企業やる時代[] 投稿日:2007/02/18(日) 01:14:23 ID:Teg377DO0
アドテックスの元副社長ら2人逮捕 資産6300万不正流用
ttp://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070217/jkn070217001.htm



                         ・・・ またIBMが絡んやがる・・

420 名前:山師さん@トレード中[sage] 投稿日:2007/02/18(日) 01:22:45 ID:uYvPLPQM0
>>419
うわー、ホントだ。
「アドテックス」って日本IBMの生産技術部門が
独立して設立した会社だったのか。
ますます自分の中で日本IBMのイメージが悪くなる…。

430 名前:山師さん@トレード中[sage] 投稿日:2007/02/19(月) 18:07:37 ID:2f/pW1eL0
いま、NHKのニュースで
アドテックスには上場当初から粉飾決算していた疑惑があると言ってたんだが…
闇勢力の介入以前から会社自体がヤバかったようだ。
で、粉飾決算に協力したことをきっかけに闇勢力が介入してきたらしい。
マジで日本IBMってロクなところじゃないな。

525 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 15:43:11 ID:Fr73EJUn
>>523
おれB7だけでつけてるよ。
でも18時間くらい以上じゃないと手当越えないからあまり意味無いけど。

526 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 18:36:55 ID:1C+HbGds
アドテック巣って藤沢でMO作っていたけど競争力なくて撤退して
人が余ったんで放り出されてくつった会社ですよ
当初からだめぽっていわれてた

527 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 21:49:41 ID:2WT257j7
>>525
何時間つけてんの?

528 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/22(木) 21:50:49 ID:igtSSvZ4
昔のIBMなら残業無し・みなし労働でも十分他社よりベターだったけど今は残業が全部付く富士通とどっこいどっこい。
デリバリーやってるなら残業代フル請求可の方がマシと思う。
QUOTAもったSEなら別だけど。

529 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 22:03:45 ID:1C+HbGds
昔のIとは違う
安月給の集団
見え針なのでいえない
そこを会社に付け込まれてるw


530 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 22:40:25 ID:+u4NMG4d
>>528
昔でも残業代なしじゃベターにならねーよ。
想像でいい加減なこと書くなよ!

531 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 23:05:38 ID:sBIu2FOX
今でもイコールオアベターですよ(バイトよりも)

532 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 23:28:06 ID:alb4h19C
今ではイコールだったらベターですよw

533 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 00:32:47 ID:qEVpfDtM
全盛期過ぎて、入りやすくなってから入るヤツがアホ。

534 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 01:29:58 ID:ZhGF6bf3

24階は楽チンでイイぞォー! 

特に女は10年以上スタッフワークだけでB7やB8になってるのがいるし、
17時36分になった途端にコート着てエレベータに猛ダッシュ!!!


パフォーマンス・ボーナス・スコアを上げるためにもだな
おまいらのスキルだって管理してやってんだから、
現場の人は、もっともっと頑張って稼いでくれよ。


535 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 01:43:22 ID:7U3NXQOi
来月から商社の社内SE 今週をもってさよならです。くそー有給を全部
使わせろ最後なんだから。
Iの女はきつーい女しかいないのかね。商社の女はIの女比べるとやさしいよ。
Iでもまれたからしれないが。。。。そもそもIでやさしい女なんているのかね。
来月の出社が楽しみ。


536 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 08:46:31 ID:/1BIBnqg
SIの激務のせいでEDになりました。
くっそ〜、労災に申請できないんかね。

537 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 09:58:55 ID:IXhCr/oF
>>522
ニイウスコー ストップ安

538 :535:2007/02/23(金) 10:20:47 ID:7U3NXQOi
>>536 通販でバイアグラのジェネリックを買ってなんとか汁。
濡れもEDになったんで、じっくり休養するよ。
    結構回りは、激務でED多いよ。

539 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 20:10:29 ID:MDvVqcNO
なんだこの会社は。
激務という書き込みがあると思ったら、楽チンでいいぞぅなんて書き込みがある。
昔、週刊誌で退職者が億近い退職金もらったとかいう記事を見たことあるし
最近でも週刊誌でボーナスが群を抜いて高い記事を見てうらやましいと思ったが
このスレ見ると安月給の集団とある。
一体、どっちが本当? 高いの安いの? 仕事は激務なの?楽勝なの? どっちだよ。


540 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 20:16:09 ID:7Ysai5LN
昔はよかったっていう話と
今は最低っていう話は
別に矛盾していない

会社が発表するチャンピオンデータと
普通の平均値が大きくかけ離れていても
別に矛盾していない

北朝鮮と同じなんだよ、ココは

541 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 20:26:46 ID:MuJbcA1m
そうそう。
週刊誌のこの会社のデータは噴飯もの。
家族に商社とか金融とかいるからわかるが、日本の会社のはなぜかものすごく小さい金額が書いてある。
ここの会社だけは、実態とかけ離れた大きい数が書いてある。
ボーナス金額の記事が出ると、「なんじゃあれ?」「おっかしいよなー全くあそこには届かん」
という会話が交わされる。
でも、その金額をはるかに超えてもらっているのは商社や金融だ。

542 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 20:29:14 ID:7Ysai5LN
Iは実態より大きく見える見栄針某や
他社は株主とかの手前、実態より小さく見せている
あと接待費とか見えない手当ても大きい
Iがすごかった20年以上前の話を持ち出されても困るよ


543 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 20:29:57 ID:7Ysai5LN
5年連続で減収なのに
利益だけは増益
どこで削っているのか想像してみれば。。

544 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 20:39:51 ID:AsZBCMqb
すごく優勝でバリバリ働く30歳位の人は安月給だったよ。
同じ課の窓際族で何もしないで定年待つだけの50歳位のじじいはすげえ高給取りだったよ。

545 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 21:31:52 ID:7Ysai5LN
今の定年前だと1400−1500はザラ
今の20台がこれになるには理事にでもならないと無理
会社はほとんどバンド7で定年だとしてるから1000万は無理だろう


546 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 21:43:12 ID:7U3NXQOi
そうそう、、だから新卒もなかなかよいのが取れないわけだよ。
いまじゃ4流だらけ。

547 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 21:45:34 ID:xtm+/x6n
団塊の世代ががさっと居なくなればコストは圧縮されるのでは

548 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 22:16:47 ID:VdG2H+qh
おまいら根本から勘違いしてるが、雑誌に載ってる給与は大半が記者による推定だ。
多くの会社は全社平均しか公表してないし、日本IBMはそれすらしてない。

549 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 23:57:24 ID:ZxrACFoW
平均って漠然としてるよね。

B9の年収1700万が5人とB6の年収500万が5人いても
10人の平均は1100万になるわけだし。

550 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 00:51:47 ID:kiayrTfU
>>541
家族に商社とか金融がいるというだけでうらやましいです。
うちは夫婦とも同じ会社。リスク管理ができてないと言われても言い返す言葉もないです。

551 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 00:57:56 ID:b0fqzoN5

貢献度が比較的高いスタッフ部門の給与・賞与を高めに設定して、

近年、業績達成度の低い現場・デリバリー系の報酬を下げることが
公正な評価であり、そうしてこそ全社モラルの向上ひいては業績向上につながる。

552 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 01:00:06 ID:/4q0jwft
それでもIBMでITアーキテクトになりたいんだ。スキルは高くて、組織的に教育してもらえるんだろ?
2年以上も研修やってくれるとこなんて他にないし。

553 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 01:18:46 ID:FievIp8/
>>552 ITアーキテクトといってもせいぜいオタク中学生レベルが関の山
ですよ。それに、IBMはゼネコンなので、開発はSSO&中国IBM等に○投げです。

554 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 01:25:43 ID:/4q0jwft
実装作業は下請けでも方式設計自体はIBMの人じゃないの?
全部丸投げだと開発者を主導できないだろうし。
@ITでIBMの人がそんな感じに語ってたから凄そうなイメージがあります。

555 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 01:27:59 ID:Bp3i+8oI
>>552
IBMはIT商社みたいなもんだからそんなスキルの奴はいない。

556 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 01:32:14 ID:rrDO0Pp0
>>552
使えない新人を間接で2年ぐらい下働きさせたりはするが、
集合研修は半年ほどで卒業させられるというのが今のパターン。
その後の研修は、個人個人で必要なときに受ける。
専門学校のようには教育してくれないぞ。

557 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 03:24:56 ID:XjQDTtEN
団塊の世代ががさっと居なくなればコストは圧縮されるのでは

で?
だからキミの給料が上がるとでも??
白人への上納金が増えるだけ。w



558 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 03:54:07 ID:3c2Dzzl6

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559 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 03:57:02 ID:wJjRpl+B
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栗鼠寅、甲殻に続く施策は中国へ強制移住ですか。
893でもこんな極悪なこと考えないよな。

560 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 08:17:58 ID:XjQDTtEN
@ITでIBMの人がそんな感じに語ってたから凄そうなイメージがあります。

会社の世論操作w


561 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 08:31:15 ID:t3w3G5Ce
>>551
わざわざ書かなくても本当にパフォーマンススコアはそう設定しているから無問題。


562 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 09:35:10 ID:5m/zEnkh
現場 = 激務
関節 = 楽朕

563 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 09:41:11 ID:9ksnQXEU
>>547
自分がコストだと気がついていない悲劇

564 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 10:55:37 ID:7kEMOW2u

日本労働弁護団は23日、労働法制についての意見書を発表し、
月80時間を超える残業は禁止するよう求めた。

政府は長時間労働を抑制するため、月80時間を超える残業代の割増率を、
現行の「25%以上」から「50%以上」に引き上げる労働基準法改正案
を今国会に提出する予定。

意見書は「月80時間は厚生労働省自ら認める過労死ライン」とし、
「容認すること自体許されず、わずか50%の割増率で認めるのは
言語道断」と批判している。

http://www.asahi.com/life/update/0224/007.html

565 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 10:59:41 ID:qm45VDMs
サーベラスとは関りは無いんでしょうな。

566 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 12:32:54 ID:x2Lgo0GF
>>535
おいおい、Iの女ごとき、あしらえないのかよ。
見かけきつそうでも、ただそれなりの家庭環境や会社の環境に守られヌクヌク
育ってるタイプが多いから、適当に持ち上げといてやれば、たいしたことないだろう。

567 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 13:09:26 ID:mGMBIJfQ
BANDも役職も能力もたいしたことないのに
年齢だけで年収1500万UPの老人達

ムカつくから在庫一掃処分しろや

568 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 13:26:22 ID:XjQDTtEN
在庫一掃しようがしまいがあんたの給料上がりません

569 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 13:34:47 ID:MA03RLiO


IBMは人間関係的にもIT業界で最も良い会社であり、現場のリソースをEncourageする
雰囲気が職場に満ち溢れてれいるだけでなく、e-Learningなどインフラ面でも整った会社だと思います。
たとえば入社後現在までに、自分が成長したと感じた瞬間がありました。
最初はMgrに認めてもらった時、そして次にお客様の情報システム部の担当者に
認めてもらった時でした。駆け出しのITSとして、がむしゃらに仕事をこなしていた時に、
Mgrから『おお、やればできるじゃないか』とさりげなく声をかけられたことがありました。

その一言で、スペシャリストとしての仕事に対する自信がつき、
気合を入れてシステム開発に携わることができるようになりました。

e-Work、裁量勤務、健康づくりを支援する制度、成果主義などすばらしいプロセスが
整った会社ですし、我々現場のリソースが働きやすい様々な仕組みが提供されている
会社であるといえると思いますし、結果的にお客様の分散系のご担当者様に
ご提案を行う中で、信頼関係を築くこともできました。
スキルやノウハウ等、誰にも負けないと自負していました。自信もつきました。
これらのことは全てスタッフ系組織から提供していただいた優れたキャリア支援の仕組みの
恩恵のおかげだと思われます。

現在、全てのITエンジニアが最後に希望する羨望の職種であるPMを目指して頑張っていますが、
この面でのキャリアサポートは万全のものがあると思います。
最近はプロジェクト推進にあたり、責任の重大さと共に、達成感を大きく感じるように
なりました。

570 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 13:55:26 ID:XjQDTtEN
欧米か!

571 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 14:12:24 ID:nxPyXZGC
他社では残業に結構厳しくなってきてるみたいだね
事前に上司の承認がいるとか、月何十時間越えたらもっと上の所まで報告しなきゃいけないとか
Iも建前上は上司の許可がいるのかもしれんが、そこまで徹底はしてないしね
同業他社の人やお客様と残業とかの話してると、なんか微妙に自分だけ話がかみ合わなくて困る

572 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 14:14:25 ID:XjQDTtEN
Iには残業そのものがありません
自主的居残り練習です。

573 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 15:03:25 ID:m4N7Mtct
Iで「自主的」とは「上司の命令」の事です。

574 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 18:14:53 ID:O9UoMiyN

裁量労働制の導入を歓迎します。

特にサービス事業においては、勤務時間数の長短ではなく提供サービス内容や
成果によって評価されるのが本来のあり方だと思います。

お客様の時間的なご都合に合わせやすくなったことや
自律的かつ存分に能力を発揮できるようになったことも
わたくしたちリソースにとっての大きなメリットだと思われます。

今後はさらに適用範囲の拡大と成果主義を推進をしていただけることや、
「ホワイトカラー・エグゼンプション」による改革の実現により、
意図的にダラダラとカラ残業や付き合い残業して残業代を獲得しようとする社員の減少による
業務効率の向上や同じ成果でも時間をかけて残業してやった方が賃金が
高くなるという社員間の不公平感がなくなる点においても大きなメリットであり。
今回の規制改革と適用範囲の拡大について、できるだけ早期に導入していただけることを
私たちリソースの側としても 強く要望したいと思います。


575 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 19:06:34 ID:m4N7Mtct
ホラホラ、最近まで稼働率管理の徹底とか言って奴も
コロッと180度変わってるぞ。
ノンポリだからな(大藁

576 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/24(土) 22:01:18 ID:wYIvguZ2
管理職は会社の方針が180度変わったら手のひらを返したように迎合するのが必須スキル。
ラインでB8で終わるかB9〜10を目指せるかは現場感覚を捨てられるか否かにかかっている。
良心的な奴は昇進をあきらめろ。

577 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 22:39:26 ID:SnfjWQpH
>>571
そんなもの"Delegation"の名の下で全く徹底されていない。

>>576
胴囲。

578 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 22:44:29 ID:XjQDTtEN
もうIはだめだろうな...
5年連続減収って、まともじゃないよ

579 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 22:56:40 ID:OChV8wsf
>>578
せめて世間が不景気なら言い訳もできたんだけどね。
この好景気でこれはありえないからね。Corp.もそう見てるだろうしね。

580 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/24(土) 23:14:46 ID:wYIvguZ2
進駐軍が来ても減収・・・今年は進駐軍自体が生き残りをかけた年。
半端じゃないV逆転の手が打たれるはず、リストラは4桁を覚悟せよ!
割増金は2桁削減を覚悟せよ。
年金の金利ベースは来年1月1日以降改悪されることも想起せよ!

581 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 23:45:21 ID:mGMBIJfQ
>>580
進駐軍も末期のJから一人、二人と脱出してやんの

ははははは

582 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/24(土) 23:57:05 ID:wYIvguZ2
末期のJは現状を見て今年度末に責任を取らされる前に逃げただけ。
既に責任を取らされることに決まっているKとかは年末に向け必死。
オマエだったら何をやてっもいいから単年度の業績を上げろといわれたら何をやる?

583 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/25(日) 00:55:53 ID:rsUD+hg/
高卒でTOEIC800しか資格がない元SSOです。

社員の方からIBMに誘われているのですが
学歴とかで社内の立場って微妙になったりしますか

584 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/25(日) 01:05:41 ID:Ik14JONC
>583
高卒はムリポ...

585 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/25(日) 01:08:00 ID:1f9KQFR+
>>583
社員から誘われてるなら、その社員の舎弟というハッキリした立場になるだろう。
それが幸せかどうかは、保証の限りではない。

586 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/25(日) 01:29:26 ID:rsUD+hg/
>584
まぁ、うすうすは。。。

>585
6年程一緒に仕事して、とても尊敬している方なんですが
命までは預けられないなぁ。。。

お二方、レスありがとうございました。

587 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/25(日) 02:31:58 ID:jdXSAaDv
進駐軍は日本の商習慣無視してグローバルスタンダード(実はアメリカ化)の名の下に
客に無理ばかり強いる指令をしてくるので客が離れて行くのはあたりまえ。
Jは客より親会社を尊重するから客もJを信じられなくなってきてるし
Jも親会社に逆らってまで客を守る力もないから減益になるのも当然。
いっそJは日本人を全部解雇してアメリカ人だけで全部やればいいよ。
客先訪問して英語で営業してこいや。すぐ撤退になるだろう。

588 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/25(日) 02:47:12 ID:8hneZTfN
>>583 お客様より複雑な社内の仕組みを理解するのに10年かかります。
これ本当

589 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/25(日) 03:03:56 ID:kucRLDU3
米企業で反米なのは、自分に問題がある。

590 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/25(日) 03:57:39 ID:jdXSAaDv
>>589
反米?はぁ?
会社の経営手法とかビジネスのやり方の問題の話だろ。
お前の頭の中は「IBM=アメリカ」なの?

591 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/25(日) 04:22:06 ID:BKli101A
>>586
高卒で中途で入った人もいるよ

592 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/25(日) 04:24:29 ID:R/7tyshp
Iらしくない仕事っぷりが期待されていますwww



593 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/25(日) 04:25:05 ID:R/7tyshp
使い捨てはいくらいても困ることはない
リストラ要員

594 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/25(日) 04:33:59 ID:zIVKJKjn
子会社なら、高卒社員はうじゃうじゃいるよ。高卒のBAND-8とかいるし。


595 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/25(日) 06:29:33 ID:eXgO5B/2
子会社は通常バンド1〜2個分高くなるのが普通だろ。

596 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/25(日) 08:38:52 ID:1IlxhjFE
>582 何でもいいからやれと言われてやったおかげで、IBM系の元子会社だの関連会社
だのは、今大騒ぎになってるんじゃないか。何をやったかって?
そんなことは百も承知でしょう、皆さん。

597 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/25(日) 09:52:47 ID:R/7tyshp
労働組合が弱すぎる
デリバリーの現場の視野が狭すぎる|使えないリソースばかり
水とお茶だけはタダ(他の外資のように紅茶やコーヒーが無料ではない)
イコールオアベターの比較相手が同一業界のボトムに近づいている
たまたま最初に入った事業部で一生が決まってしまうぐらい扱いが違う
大型プロジェクトが火だるま事件が発生|開発のための業務知識が不足
客先からの社内アッパー資格保有者の評価が最悪
事実・現状が直視できないぐらい悲惨・強烈過ぎる
夜中にメールしてアピールして昼間寝てるmgr|無意味なmtgが多い
子会社・関連会社からの資本引き上げが噂されている
アウトソーシングとは社内で対応できない部分を丸投げすること
安い下請を買い叩くというビジネスモデルが崩壊
SI、コンサルがコモディティ化して儲からない
日本語な不自由なヤシが仕様書書いてる
忙しくて教育・研修の時間がとれない
トップダウンで体育会系
うつ病患者が多い
管理部門存続のための管理プロセス増殖
デリバリー組織に取り残されているようなのはカス
中小DQNIT会社よりまだまだマシ
昔は原価2割、儲け8割くらいでハードを売ってた
研究開発は白人が独占
5年連続減収
年金制度改悪
子会社が893に食い物にされる



598 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/25(日) 14:23:10 ID:xdtIS5E9

明るく,楽しくをモットーに日々Skill Upし、仲間と切磋琢磨できる会社だと思います。

e-Work、PCなどの優れたマネジメント施策によって、働きやすい会社であることは日経の調査でも証明済。

IT系企業の中でも最も健康的に働ける会社だと思います。

ハードやアプリケーション、ネットワークなどあらゆる分野について希望通り学べる会社ですし、

System開発を通して、キャリアアップする楽しさ、やりがいを感じています。

チャレンジ精神旺盛の方、新たな自分の可能性に向けて頑張れば報われる会社です。

599 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/25(日) 14:29:12 ID:R/7tyshp
欧米か!

600 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/25(日) 16:21:41 ID:7C7BbjRa
いまさら>>598のようなマンセーコピペにレスする自分もどうかしてると思うが、
でも数年前に入社したときは、先輩社員からここまでではなかったが
「やる気があればどんどん上にいける会社だよ」と言われた。

それを聞いて、やる気にならない新入社員はいない。
でも数年後までに熱意を失ってしまう社員が多いのはなぜか。
そこが問題だと思うな。

601 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/25(日) 16:55:30 ID:CncXRT7W
一番たいした事のない営業が多いのは金融ですね

602 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/25(日) 17:59:08 ID:3dNHS88b
>>501
通メ公の営業は能力的にサイテー

603 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/25(日) 18:45:49 ID:/ytl3dfZ
>601
飲んで取ってくる土方タイプですね

604 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/25(日) 19:15:46 ID:R/7tyshp
「やる気があればどんどん上にいける会社だよ」と言われた。

全員がそうなるわけではないことは馬鹿でもわかる。
全員社長になれないからね。
入社するのはあほばかりなのか。

605 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/25(日) 19:49:33 ID:XcQUZwNb
少なくとも、>>604のようなやる気の無い奴は社長にはなれない





とは考えなかったの?

606 :600:2007/02/25(日) 19:56:45 ID:7C7BbjRa
>>604
そんなもん誰でもわかる。
そういう屁理屈こねてるから上にいけないんじゃないのw

607 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/25(日) 20:06:46 ID:Lf2CZlWO
社長が毎日交代すればなれるだろ

608 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/25(日) 20:18:46 ID:feKJFxOl
>>607
年間の営業日が250日くらいだろ。
1万人いても40年かかるからそれでもなれない人がいるね。
五前後後で交代すれば本体だけならなんとかなるか。

609 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/25(日) 20:32:30 ID:Lf2CZlWO
>>608
20年後の社員数は5000人ぐらいだ いけるって

610 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/25(日) 20:47:30 ID:7C7BbjRa
>>609
いや、20年後は倒産or撤退してて社員ゼ(以下ry

611 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/25(日) 21:01:21 ID:48SUWaBp
>>424
これを読むと参考になる

http://huaihua.blog5.fc2.com/blog-entry-412.html
大連の日本人(コールセンター)

「コールセンター」って何だろう?
一番分かりやすいのがパソコンの問い合わせだ。
会社によってはサポートセンターと呼んでいるところもある。
ちょっと話が飛ぶがサポートセンターの面白い話をまとめたサイト
「絶対サポセン黙示録」を紹介しておこう。面白いよ。
パソコンを買ったは良いけど、説明書をいくら読んでも分からない
トラブルは、メーカーに電話をかけて問い合わせるのだが、
何回かけても「話し中」だったり、適切な対応が出来なかったりして、
サポートセンターの評価がパソコン購入の決め手となる時代があった。
パソコン雑誌にメーカーごとの電話対応比較表が載ったりしていた。
平均「話し中」回数7回とかね。
サポートセンターの充実はパソコンメーカーにとって
当然の責務であり、「話し中」が多いと評価が下がるので、
回線数はどんどん増えていった。こうなってくると、
自社ビルの中で正社員を使っての対応ではコストが合わなくなってくる。
で、どうするかと言うと、比較的人件費が安い田舎に大きな
電話センターを作り、派遣社員やアルバイト社員で対応しようとした。
その後、電話料金の低下やインターネットの普及とあいまって海外に
拠点を置いて、日本向けの電話サポート業務を請け負う会社が出てきた。
自社で海外コールセンターを展開するメーカーもあるが、問い合わせ
がパターン化された内容であれば、マニュアルを整備して、
外注した方が安く付くから、業務委託することになる。デル、
ライブドア、業務請負のマスターピースなどが、「コスト減」を
目的に大連へコールセンターを移した。



612 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/25(日) 21:03:48 ID:48SUWaBp
さて、ここで、大連にコールセンターを作るメリットに考えてみよう。
国際電話が安くなったから、海外に拠点を移すのは良しとしよう。しかし
大連にコールセンターを作っても、中国人の対応では、やはり問題がある。
データのインプットなどコンピュータ処理なら問題ないが、直接顧客と
話をする業務となると、如何に流暢だと言っても、やっぱり日本人とは違う。特に、
クレームの電話に、おぼつかない日本語の対応では更に顧客を怒らせる結果に
もなりかねない。
そうなると日本人を派遣しなければならない。日本人を派遣すると高くつく
から困った困った。
そこで、コールセンターを運営する企業は知恵を絞った。
日本には、仕事にあぶれた若者が沢山いるじゃないか。
彼らに呼びかけた。

中国大陸で働きながら中国語を学ぼう。
往復の飛行機代は会社が負担する。
ビザ申請の手続きも費用も会社が手配するよ
中国語を勉強しながら、お金までもらえる。
働きながらの勉強だから経済負担は最小。
スキルアップのチャンスをつかむのは君自信の決断だ。
さぁ、明日から大連で働きながら勉強しよう!
ってなもんですな。
夢のような言葉が、書き連ねられている。




613 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/25(日) 21:28:04 ID:dO1+rHsS
デルが中国にコールセンター作ってCS下げて、日本に戻そうとしてるじゃん。

614 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/25(日) 21:35:11 ID:X1LhDKJC
社長は結局変わるのか?

615 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/25(日) 21:36:57 ID:kucRLDU3
>>612
2年前に話題になったが、今じゃ珍しくもないだろ。

616 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/25(日) 21:37:22 ID:48SUWaBp
IBMがブリスベンでコールセンタースタッフを募集してるよ

http://promo.jams.tv/log/ibm/intern/2/

ブリスベンのIBMコールセンター
http://www.worldguys.jp/cgi-bin/bbs/mychan14/mychan.cgi?mode=view&no=208&p=new



617 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/25(日) 21:53:55 ID:IRKvE5eS
>>608
日直か。懐かしいwww

618 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/25(日) 21:57:03 ID:oWV20PmX
>>600
あなたの指摘は正しい。
入社したときはまあ普通だったんだろうに。
どうしてこれだけ人を潰してしまうようになったのだろうか。
研究課題にしたいくらいだ。

619 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/25(日) 21:58:56 ID:IHDqbm7c
えきべん大学出ですが、コンピテンシーに入れるかな。

620 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/25(日) 22:00:48 ID:0lOdmIVc
>>619

 駅弁も無名大学も意外といるよ。突撃せよ。

621 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/25(日) 23:06:10 ID:1NcddjQi
-------------------------


「65歳まで働けます」
http://www.atmarkit.co.jp/news/200510/28/ibm.html

定年を過ぎても最長で65歳まで働くことができる人事の新制度
「シニア・エキスパート」は大変にすばらしい制度だと思います。

高い能力を有し、今後も会社への貢献が期待される
経験豊かなリソースが永く働いていただける道が拓けたことは
優れた制度である証しですし。
65歳まで働ける制度が打ち立てられたことで、全ての職場でリソースのモラルが
大きく向上しているように見受けられます。

さらに「セルフ・エンプロイド」制度は、個人事業主としてプロとしての気概を持って
業務委任を受けて自律的に働ける優れた制度だと思います。
従来はコンサルタント職だけの制度でしたが、対象を技術系職種にも拡大して
いただけたことで、SE系職種のリソースから歓迎の声が多く聞かれます。

622 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/25(日) 23:42:16 ID:EuejDSXw
65歳まで働けるのは会社が存続していた場合です。
SE系リソースの方は何を考えてるのか理解に苦しみますが、トップリソースの方にはさらなる努力と意識改革を望みます。
一応、三流IT企業よりマシなSEリソースがいて赤でもないのに売上漸減傾向というのは間違いなくトップリソースの戦略の問題です。
現行のトップリソースが交代するなら全職種のリソースから歓迎の声が多く聞かれるでしょう。

623 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/26(月) 00:02:01 ID:POk7JGXy
>>616
ブリスベンにあるIBMで働いてました。日本の三流大を卒業後、三年ぐらい
日本で働き、その後ブリスベンに行きました。職場は、能力のある人から
どんどん転職していく感じです。私は5年間働きましたが、
仕事が見つからなかったので日本に帰って来ました。スキルは全くつかなかったです。
日本に帰ってから仕事を探しましたが、コールセンターの仕事しかみつからなかったので、
今は派遣で働いてます。負け組みです。

624 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/26(月) 00:19:55 ID:JAOhCoWg
>>616さんゑ
ブリスベンは現地にいる日本人プー太郎を安く使おうというための拠点ですから当然です。
漏れはIBM以外でコールセンターを立ち上げようとしています。
5年の経験が有るならその会社の正社員、コールセンターのサブリーダーで雇いたいです。
なんとかコンタクト取れませんかね?


625 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/26(月) 00:20:25 ID:oFNYyzUL
>>621
「セルフ・エンプロイド」制度の詳細に興味あるんだけどどこに書いてある?

626 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/26(月) 00:51:41 ID:JAOhCoWg
なんぢゃそれ? 自営業支援ってことか?

627 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/26(月) 00:52:52 ID:n+0pWQlH
中国しんせんで働きませんかってワロスwww
band8の給料の目安4〜600万円って誰が行くんだよwww
世捨て人かw


628 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/26(月) 00:54:38 ID:yRuqxdO2
>>625
週5日でも年収半分だよ

629 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/26(月) 01:12:14 ID:ot0lthJs
50才以上のジジイを全員中国に送ってしまえばよい。
片道切符でサヨーナラ

630 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/26(月) 01:13:47 ID:JAOhCoWg
40以上でB7のバカミドルもみ〜んな送ってしまえ!

631 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/26(月) 03:20:08 ID:8RfOLNrA
「セルフ・エンプロイド」とは、セルフ(=個人自身)でエンプロイ(=雇用)されろってこと。
何のことは無い、要は1年ごとに更新される契約社員ってことw
そんなもん大げさに「制度」とか呼ぶなw

給料高くて頭デッカチな50代B7なんか「セルフ・エンプロイド」で十分だけどな

632 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/26(月) 07:10:58 ID:JAOhCoWg
>>631 「給料高くて頭デッカチな50代B7なんか「セルフ・エンプロイド」で十分だけどな 」・・・。そんな奴はもうとっくにいねえよ! 
だから次は40以上でB7のバカミドルなの!

633 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/26(月) 07:12:14 ID:Rw0cY1jS
バブル入社組の整理はまだ終わってないのか

634 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/26(月) 19:01:25 ID:+Cg6GCbc
シンセンへGO!

635 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/26(月) 19:16:43 ID:VuLvFrOs
将軍様、喜び組に続いて新鮮収容所か。
もう北朝鮮そのもの。

636 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/26(月) 20:48:38 ID:B43x9ONl
>>598
同意。
会社のおかげでいい暮らしができて、家族(妻と子供2人とワンコ)ともども幸せですよ。
そういう人は書き込みしないだけ。

637 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/26(月) 20:53:32 ID:yRuqxdO2
ウンコにみえた

638 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/26(月) 21:22:52 ID:Gn71dPcm
誰かに不幸になってもらえば、
その分幸せになれるさ。
そういう会社だ。

639 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/26(月) 21:52:26 ID:1JRXovuB
箱崎ってまだ盗難事件とか多いの?
財布なくなったり、プリンターなくなったり。

640 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/26(月) 22:51:34 ID:eFHNAUjV
シンセンの募集、露骨すぎ。

仕事の割に、高給取りな老人を大量収容してください。
中国の生活水準ベースに数年暮らせば、住宅ローン返せますよ。


641 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/26(月) 23:41:19 ID:sx3/tv5A
能力のないおっさんが年齢だけで高年収もらえる
ここではこれがすげー叩かれてるけど、これって日系企業じゃ当たり前だよな
そんなに成果主義がよければアクとかに転職したほうがいいんじゃね?
その代わり勤続年数はIの半分未満だが

642 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/27(火) 00:13:56 ID:REn0ECK9
>>641
50代以上な。 給与だけは不満ないから危機感全くないし
40歳以下ははっきりいってまだまだもらってないので
頑張るしかない。

643 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/27(火) 00:32:28 ID:C++jITeo
>>642
今残っている50代
危機感がない
危機感があっても今以上の待遇の転職先がない
収入確保しつつとりあえず定年までしがみついていたい

全員中国送りと言われて顔面蒼白になるのを見てみたい

そして次の順番はバブル期入社組

644 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/27(火) 00:43:42 ID:vsQMs5VH
おっさんへの怨念だけが溜まる会社

645 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/27(火) 00:58:32 ID:wGLIHoRp

>水とお茶だけはタダ(他の外資のように紅茶やコーヒーが無料ではない)
お湯までもが無料で贅沢な福利厚生メニュー。

>忙しくて教育・研修の時間がとれない
e-Learningが充実していてSkillの向上が促進されている。

>トップダウンで体育会系
ツーウェイ・コミュニケーションが徹底している。

>うつ病患者が多い
「健康づくり支援制度」ができるいる会社でありえない。

>管理部門存続のための管理プロセス増殖
能力の低い現場リソースのSkillとCompetencyを管理するスタッフ組織は
重要性が増している。

646 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/27(火) 01:06:57 ID:Z6dc4QA3
>>641
それが開きがありすぎなんで問題なんじゃねえの。
昔に入っただけでITスキル全然ないしやる気もないし働かないしいてもいなくても誰も気づかないのに高収入。
40代後半以降はいくら頑張っても給料上がらない。今後も上がらない。
貢献度から行って不公平すぎる。
どこが実力主義なのか?

647 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/27(火) 02:32:13 ID:cEUSows7
40代は充分給料高いんだから上がらなくてもいいだろ

648 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/27(火) 03:11:38 ID:REn0ECK9
40代は650万〜4000万くらいの開きがある

649 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/27(火) 03:15:10 ID:3vVvtpi1
50代B7なんてHZの24階とか18階とか、TYのスタッフ系とかにウジャウジャいるじゃんw


650 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/27(火) 03:51:07 ID:dvjMp84T
コールセンターはやめとけ。
頭おかしくなるぞ。
ほんと変なやつおおすぎだし。
IT系だといっている意味がわからない人
多すぎ


651 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/27(火) 07:28:56 ID:o5I3HLyv
>>650
オマエが頭おかしいから、他の人は正常かもな(ワラ
まあ、正社員の仕事ではなくなったな。

652 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/27(火) 08:57:59 ID:wIoCMREB
>648
4000万以上の人もいるってこと?

653 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/27(火) 20:18:35 ID:yJ/FU88f
>>649
18Fのスタッフ系って履行に売られたやつら?ww

654 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/27(火) 22:14:33 ID:i0B+0UE/
昔は若手も給料が高かった。毎年年収が100鰻単位でUPしていた時期も有った。
今 高齢者と若手の給与の開きが大きくなっているのは若手の給料が上がらなくなったから。
高齢者の給与が高いのではなく、若手の給与が安すぎるのだ。

要するに若手の昇給を抑えないと利益が上げられなくなったということ。

「卓越したマネジメント」のお陰です。

655 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/27(火) 22:26:54 ID:d/+r/ozG
>>654
若手も給料が高かった昔なんてあったか?
想像だろ?

656 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/27(火) 22:57:29 ID:REn0ECK9
>>654
若手も給料が高かった ×
毎年昇給が大きかった ○

結果として何もしてない高給鳥の50代おっさんが辞めないで
時間潰しに会社に来てるわけだ。

657 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/27(火) 23:20:24 ID:sWHiClqa
バブル組>イラネ

658 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/27(火) 23:23:42 ID:d/+r/ozG
>>656
昔より業績部分が増えたから、
年取っただけでは昇給しにくくなった
というのが正しい表現だろうね。

659 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/27(火) 23:32:56 ID:Z6dc4QA3
>>658
業績部分が増えて実力主義になりますたというのが表向き。
実際は全体の給料を下げるための口実。
ほとんどの社員はよくわからない謎の計算方法で賞与を下げられてるんでしょ。


660 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/28(水) 00:33:05 ID:7VjbpBVC
>>659
発想としては、逆だろ。
業績不振で人件費を減らす必要があったが、
モラルを下げないように、業績給を取り入れたわけさ。
日本企業でも、やってることだ。

661 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/28(水) 01:32:22 ID:eniTbFiU
>>660
そりゃ日本企業って星の数ほどあるからやってるとこもあると思うよ。
で、具体的にどこよ?

662 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/28(水) 01:33:37 ID:ZVRQrtYA
部下を好きになってください
の感想希望


663 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/28(水) 03:18:33 ID:FOjQeQBu

Mgmtの方による優れた著作を学習しよう
---------------------------------------------------

部下を好きになってください
http://www.junkudo.co.jp/detail2.jsp?ID=0232665320

変わらぬ意志とたゆまぬ努力で明るく頑張る女性リーダーの
ライフヒストリーであり、すべてのリソースにとって明らかに必読の
優れた著作だと思われます。

今後は女性の管理職への登用をさらに積極的に推進することが重要だ。




664 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/28(水) 06:19:22 ID:/3hTU5aU
びっくり。仕事どころじゃねーな。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070228i201.htm

665 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/28(水) 06:24:03 ID:/3hTU5aU
あら、こっちにも。
ttp://www.asahi.com/national/update/0228/OSK200702270111.html

666 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/28(水) 07:27:52 ID:NMu/kCd7
すでに対策済みでしょ。

667 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/28(水) 07:56:52 ID:7VjbpBVC
>>661
オマエが知ってる日本企業のほとんどだよw

668 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/28(水) 08:02:36 ID:eniTbFiU
>>667
知らないからって適当な事言うな。

669 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/28(水) 09:46:30 ID:dD0h5cBr
失われた10年世代は優秀、バブル世代と比べて。

670 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/28(水) 11:17:45 ID:2dOs2586
業績悪くても、自分だけはUS社員の靴舐めて、高給もらい続けてる糞社長もこれで最後か?!wwwww。

671 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/28(水) 12:16:34 ID:K3w/9Yki
>>664 "架空循環取引は、商品を帳簿上は複数の取引先間で転売し、
売り上げを計上するが、商品は最初の発注者に戻る手口で、
売り上げの水増しに悪用される。"

複数の取引先も共犯ってことだよね、芋づる式の強制捜査マダー?

672 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/28(水) 12:41:24 ID:Pkgdwyoj
>>671
共犯だろうね。
知らなかったなんて言い訳が通るワケがない。
それなりの謝礼もあったかも。
ま、これからの捜査で明らかにされるだろうよ。

しかし、Iの場合は担当責任者が速やかにそして静かにアボーンされて消え
それで終わり。

673 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/28(水) 12:50:06 ID:au4GCNh+
[読売新聞社:2007年02月28日 11時17分]

「IXI」粉飾決算、本社など十数か所の捜索開始 

東証2部に上場していたIT関連企業「アイ・エックス・アイ(IXI)」
(大阪市淀川区、民事再生手続き中)の粉飾決算事件で、
大阪地検特捜部は28日午前、証券取引等監視委員会と合同で、
IXI本社や日本IBM大阪事業所(同市西区)など十数か所を、
特別背任や証券取引法違反の容疑で捜索を始めた。

◆◆

この事件で、IBMJ経営陣の誰かが辞めることになるの?

ウミを出し切った方が、会社の将来にとっても良いはず。

広報担当者は、これから対応に大変でしょうな。。。

674 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/28(水) 13:03:29 ID:K3w/9Yki
IXIは粉飾らしいけど、もしIBMも共犯だったらIBMも粉飾でまたUSに怒られるのか?

675 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/28(水) 13:18:24 ID:Pkgdwyoj
IXIをめぐる架空取引の流れ

http://www.asahi.com/national/update/0221/TKY200702210319.html?ref=rss

676 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/28(水) 15:03:21 ID:RcnAbGyk

家宅捜索に入られるとは、末期的な経営状態を完全に裏付けられたようなものですな。

 『何で、ウチが家宅捜査を受けねばならんねん?』
 『にほんIBMをナメトンのか、ボケ!!』
 『だからお前、はよ隠せと言ったやろ。しばくぞ、コラ!!』

東京では聞かないような、こんな下品な言葉のやりとり、まさか
大阪事業所で、なされていませんよね?

日本IBMの経営史上、このような不祥事があったのでしょうか。
ライブドア・Mファンド・三洋電機・不二家・日興・大手ゼネコン・・。
どうなりましたか。どのような裁判になるのでしょうか? 
果たして、逮捕者がIBM側(退職者含む)から出てしまうのでしょうか。

役所から引導を渡されて、『IBMは、日本から出て行け!』って事にはなりませんよね。。。

戦略無きリストラ(HDD、PC、プリンター、子会社分社化、本社売却、早期退職、オフショア)、
数年の連続した売上げ低下。若手社員の日々の流出と、新卒就職人気のランキング下降。

米国本社・外国人頼みの経営。お家芸は、責任の擦り付け合い & 逃げ切りの競争。

一体誰の責任ですか、社員が全て悪いからとでも、あくまで言い張るのでしょうか。
何か勘違いしていませんか、北城・大歳さん(他役員・理事の皆さん)。

677 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/28(水) 15:37:10 ID:2dOs2586
IXIの前にも、一件新興市場の架空取引で名前あがってたよね。
どうしようもないわ。

678 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/28(水) 15:45:18 ID:Pkgdwyoj
日本IBMは「正規の取引ではないと判断しており、当社は無関係」と主張

さすがです。

679 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/28(水) 15:54:24 ID:NTqlrzfC
架空取引の発注を出した日本IBM社員が大阪事業所にいた、ということだ

680 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/28(水) 16:45:47 ID:S0ifdbEv
>>679
こういうことをやりそうなのは(正確には、裏で糸を引いているのは)、K瀬部長の可能性が高いな。

681 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/28(水) 17:41:20 ID:YMiAuQZM

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070228AT5C2800F28022007.html

今年1月に経営破綻したシステム開発会社アイ・エックス・アイ
(IXI、大阪市、東証2部上場廃止)=民事再生手続き中=の
粉飾決算疑惑で、大阪地検特捜部は28日、証券取引等監視委員会
と合同で、証券取引法違反(有価証券報告書の虚偽記載)や
特別背任の疑いでIXI本社のほか、取引先だった
日本IBMの大阪事業所(大阪市西区)などIT(情報技術)
関連企業数社の家宅捜索を始めた。

IXIは今年1月、日本IBMなどとの取引に絡んで約100億円の
簿外債務が発覚したことなどから、民事再生法の適用を申請。
同社の管財人がこの取引に関与したとされる元常務ら4人を
特別背任の疑いで特捜部に告発した。

関係者によると、IXIは数年前から、帳簿上架空の商品を
複数の取引先間で売買し、売り上げを計上する「架空循環取引」
と呼ばれる手口を繰り返し、売り上げを水増し。
虚偽の決算書類を近畿財務局に提出した疑いが持たれている。



682 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/28(水) 18:03:50 ID:jYolXLVE
なんだかんだでIBMが罰せられることはないだろうな
影響は0でしょう

683 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/28(水) 20:07:13 ID:6VA+4E3L
IXIのニュースに登場する官公庁事業部長って誰よ?


684 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/28(水) 20:22:54 ID:ljDRK3t8
すでにいなくなった弱弱しいおっさんでは?

685 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/28(水) 20:33:46 ID:eut98SFQ
OSAの同期に電話で聞いてみたら、SMBに捜査が入ったらしい。
20人以上の捜査官(?)が来て、デレビのニュースとかドラマでよくある「ガ
サ入れ」そのものだったってさ。


686 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/28(水) 20:38:31 ID:eniTbFiU
で、もし不正発覚とかになったらどうなるの?
会社は無関係で通るの?

687 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/28(水) 20:42:56 ID:+Qi7xlzP
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070228/263571/

何だろうね。

688 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/28(水) 21:29:00 ID:pOokTqyg
いまやIBMを選ぶ椰子はいないってこと

689 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/28(水) 22:53:31 ID:jYolXLVE
>>686
通るんじゃね?
てか罪状はなにになるんだろう?

690 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/28(水) 23:29:02 ID:WloAYVqg
もともと日本じゃ上場していないから上場廃止も無いしね。
全容が明らかになったところで4月1日付社長交替⇒進駐軍政下に・・・。

691 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/28(水) 23:47:13 ID:7T22nGyO
詐欺行為を行っていないことを証明するまでは社長は有罪である
米国では、疑わしきは罰するという態度らしいね

692 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/28(水) 23:52:50 ID:WloAYVqg
去年も実質的COOは進駐軍だったが年末からIXIの件は問題になっていたから日本人社長に詰め腹切らせるシナリオが見え見え。
結局 嘔吐死くんはただのお人形さんで終わっちゃうのね・・・。
三洋のともよちゃん人形のほうが世間にアピールしてただけマシだったか・・・。

693 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/01(木) 00:32:26 ID:WYhv5EKc
待遇も悪くなり、若手の給与なら。かの
TCSとどっこいどっこ。
おまけに就職人気ランキング100圏外だしね。
実際。いったい何位なのやら。
このまえ犬和とにいったら新卒向けのセミナーを
ひっしになって学生さんに説明してたよ。フリードリンク付で

あと、日産自動車担当役員がやめちゃったね。
そろそろにさーんも落ち目だしね。

694 :名無しさん@引く手あまた :2007/03/01(木) 00:47:32 ID:zHw5cby9
>>655 >>656
漏れは30年近くIBMに勤めて「高給取り」には40代前半になって50近くで辞めた。
30代は毎年基本給で10万は昇給していた。
漏れが20年前、30ちょっとのときに稼いでいた年収と今の30ちょっとの椰子の年収では漏れの20年前のほうがイコールorベター。
今の高齢者が悪いというかもうほとんど残っていないし、昇給原資を稼げない戦略を強化徹底する今の経営者の責任。
今の若手・中堅には同情するが、漏れは去年辞めたし漏れの問題でもない。
残り少ない50代を辞めさせてもいくらも収益改善にはならないよ。
もっと建設的な議論したら?

695 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/01(木) 00:50:08 ID:NKjiJZLO


Iの場合は経営管理がしっかりしていることで高い評判を得ている会社であり、

たとえば、最近話題になっている偽装請負とか偽装派遣であるとか
コンプライアンスに関わる点については、BCGという基準がすでに以前から
存在していることでも有名だ。

実際、Iのプロジェクトに参加している協力会社も含めて偽装などの問題は無く、
同業のIT系他社と比較しても卓越してクリーンな会社であることは明らかである
ことは記憶しておくべきだ。



696 :名無しさん@引く手あまた :2007/03/01(木) 00:53:51 ID:zHw5cby9
>>695 ID:NKjiJZLOゑ
釣りとわかってはいるがお前がしつこいからあえてマジレスする。
どこがクリーンで卓越したマネジメントなのか具体的に反論してみろ。


http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070228AT5C2800F28022007.html

今年1月に経営破綻したシステム開発会社アイ・エックス・アイ
(IXI、大阪市、東証2部上場廃止)=民事再生手続き中=の
粉飾決算疑惑で、大阪地検特捜部は28日、証券取引等監視委員会
と合同で、証券取引法違反(有価証券報告書の虚偽記載)や
特別背任の疑いでIXI本社のほか、取引先だった
日本IBMの大阪事業所(大阪市西区)などIT(情報技術)
関連企業数社の家宅捜索を始めた。

IXIは今年1月、日本IBMなどとの取引に絡んで約100億円の
簿外債務が発覚したことなどから、民事再生法の適用を申請。
同社の管財人がこの取引に関与したとされる元常務ら4人を
特別背任の疑いで特捜部に告発した。
関係者によると、IXIは数年前から、帳簿上架空の商品を
複数の取引先間で売買し、売り上げを計上する「架空循環取引」
と呼ばれる手口を繰り返し、売り上げを水増し。
虚偽の決算書類を近畿財務局に提出した疑いが持たれている。


697 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/01(木) 01:03:18 ID:GN4zv0UM
>>694
50過ぎて漏れには感服いたしました。
お願いですから社長やってください。

698 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/01(木) 01:20:16 ID:WYhv5EKc
富士通、NEC、東芝、日立等に比べたらここの会社は間接が多いんだよ。
半分でもよいので、現場にこい。HZ24階とかいないで。

699 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/01(木) 01:27:54 ID:qAwjXejY
>>694
IBMでは「基本給」とは言わないのよ。
毎年10万も上がってたら、40歳で恐ろしい給料になっちまうよ。
文章も下手だし、頭悪すぎ。

700 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/01(木) 01:32:27 ID:ZpiMWCMe
現場で潰れたから間接に逝ったんだろう。


701 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/01(木) 01:34:20 ID:/tVTRKLm
マンセーコピペ書くなら、IBMって書けよ。Iとか略さずに。

それから早く寝ろよ。

702 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/01(木) 01:37:07 ID:/tVTRKLm
HZ24階のリソースの半分はシンセンに移す。
こういう施策を進駐軍がやってくれるなら大歓迎です。

703 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/01(木) 01:46:55 ID:aSTLf8U+
>>699
その人もと犬和のB9 お前が無知すぎ 可哀想なほど無知

704 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/01(木) 01:52:54 ID:ih/7vDYL
間接部門で50代の寝てるに等しいおじちゃん達と
遊びに来てるおばさん、お姉ちゃんも新鮮に逝ってもらえばいいよ。

705 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/01(木) 01:55:50 ID:mtNWCBDE
>>623
普通の会社なら長く働いたほうがいいけど、コールセンターに5年も
いたなんていうと世捨て人と思われるよ。コールセンターに長くいる奴ほど
能力ないね。

706 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/01(木) 02:08:21 ID:qAwjXejY
>>703
要するにソース不明の伝聞なのに、”漏れ”なのね。
会社全体でリストラやってるときに、
40歳で日本企業の社長並みの給料もらってたなんて
社長か会長くらいだろうが、大和にはいなかったなw
オマエもある種のIBMマンセーだ.よ。

707 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/01(木) 03:07:24 ID:041hyawY
>>693
http://www.geocities.jp/tarliban/sunday2006.html

これの下のほうに各大学別の人気ランキングあるけど
まあ人気あるほうなんじゃね?
東大の9位に来てるし
なんだかんだで5割以上が旧帝総計だし人気はあるよ

708 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/01(木) 03:08:19 ID:1d9tT4Vk
>>702
24階はデキの悪い現場リソースのSkillとCompetencyを管理する
重要な責務を担っているからそれは無い。

むしろ、現場で使えなくなったリソースこそ対象。

709 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/01(木) 07:22:54 ID:yHLP8g7y

お客様が、どんどん離れていく訳だ。

こんな会社に、迫る内部統制(SOX法)対策の準備は
いががですか?なんて絶対に言われたくないものね。

自分とこの会社経営が何らまともでないくせに、よそ様会社への
コンサルティングなぞ、ちゃんちゃらおかしいことだぜ。

710 :702:2007/03/01(木) 07:56:41 ID:/tVTRKLm
>>708
>現場リソースのSkillとCompetencyを管理する重要な責務

そのような「重要な責務」こそ、リソースの増大が見込まれる中国で行い、
APでまとめて行うべきではなかろうか。と思っている。
幸い、客先にかけつける必要がある現場リソースとは違い、数々の
先進的な社内システムのおかげで、中国から「重要な責務」が可能である。

更に、中国の方が定時退社が徹底しており、皆がアフターファイブを
充実して過ごしており、ワークライフバランスが保たれている。
給与も中国で暮らすには破格の、しかしExcelによるリソースのスキル管理更新
という「重要な責務」には妥当な高額の給与も支払われる。

だからHZ24階の「優秀な」方々が担う業務の半分は、シンセンで行うべきではなかろうか。



711 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/01(木) 08:32:17 ID:OweDPQmw
いまお客さんにSOX法対応の提案してるが、説得力無いよなぁ・・・
どうしてくれんの。

712 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/01(木) 15:32:14 ID:rZnyjplJ
日本では、人員削減の連続というのに。。。

http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMITaa002001032007

IBMの06年従業員数8%増、主にインドでの雇用増で

ニューヨーク州アーモンク(ダウ・ジョーンズ)米IBM(NYSE:IBM)が
証券取引委員会(SEC)に27日提出した年次報告書によると、
2006年に同社の従業員数は8%増加し、増加分のほとんどをインドが
占めていた。同社はここ数年、インドでの雇用を大幅に増やしている。
IBMの06年末時点の従業員数は35万5766人。前年末時点では32万9373人だった。
インドの従業員は5万2000人。1年前は3万6000人、3年前は9000人に
すぎなかった。このころから同社は経費節減のために、ソフトウエア開発、
サービス事業、顧客サポートをインドの拠点で実施する比重を大幅に高めた。



713 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/01(木) 15:46:48 ID:rZnyjplJ
IBM is expected to announce redundancies in at the UK arm of
its service delivery business, Integrated Technology Delivery.

The firm refused to comment this afternoon.
A spokesman said: "IBM is constantly rebalancing its workforce
to meet evolving client needs."
"No redundancies are being announced at this time," he added

According to sources The Register, IBM staff have been told
to expect to hear further details of an offer of voluntary
redundancies.

"They're going to email out further details later on today,"
one said.
"Gordon Crawford, the Vice President of Global Technology Services
UK, Ireland and South Africa, just announced it...via a webcast
emailed out to all ITD employees," a source added.
ITD is part of IBM's Global Technology Services Division.

Crawford was unavailable for comment. Enquiries made by
The Register suggest fewer than 100 employees could have
received the offer. TWe understand that voluntary redundancy
has been offered to every UK employee of ITD and that
they had until 9 March to decide.

http://www.channelregister.co.uk/2007/02/21/ibm_itd_redundancies/


714 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/01(木) 19:55:53 ID:qzLfZR+3
強制捜査、その後どうなったの? おせぇて>OSAな人たち

715 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/01(木) 20:29:19 ID:DSvo6jz0
24Fとか間接を現場に出せばいいのにな。

716 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/01(木) 23:00:31 ID:2wERRAz2
24Fは勝ち組である。なかなかいけないよ!
それまで居眠りは研修でしか見たことなかったけど、自分の席でっていうのをたくさんみて感激した。
そんな負け惜しみカキコしないで、せいぜいデリバリーでがんばってね。

717 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/01(木) 23:04:37 ID:u/IjFJPj
24Fで人生を終えるのも悪くはないな。

718 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/01(木) 23:11:34 ID:w00htPG4
24Fだけじゃないぞ、官設は。
今の若いもんは知らないだろうが、この会社は昔、ゆとり度ナンバー1(つまり日本一
まったりしている会社)で厚生省から表彰されたこともある、由緒正しいまったり会社じゃ。
そんな会社が忙しいわけがない。忙しいのは会社の事情に疎い、客先直行直帰の一部の若い安月給の
デリバリだけじゃ。ハハハハハハハハハハ。
60まで会社にへばりついて、もらうもんもらおうぜ。80年代入社組諸君。
(またの名をH○NE世代という)


719 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/02(金) 00:36:14 ID:N549UF9L
ノーツ世代の若造はとりあえず身体壊すまで働け話はそれからだ(www

720 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/02(金) 00:59:20 ID:MWMKaxwx

大至急! 写真と保有Skillや経歴・資格をBlue Pageに英語で記入し、
Globalから仕事の声がかかるように努めよう!

リソース配置は、「個別最適」ではなくWWでの「全体最適」を達成する
ことが重要だということの重要性を認識せよ。


721 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/02(金) 01:09:41 ID:9MD0NJek
ここの常連は、24Fとデリバリしか知らないようだなwww

722 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/02(金) 01:27:32 ID:NyOgPieF
プログラミングもできないプログラム担当って何なの?

723 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/02(金) 01:43:23 ID:bfBTn0VU
プログラム担当ってタイトルまだあるんだっけ?

724 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/02(金) 02:35:18 ID:Wi1zjWH5
COBOLできますよ。

725 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/02(金) 02:52:33 ID:r9LKqk1A

我々SEリソースは、スタッフ部門からのスキル管理というサービスを

受給しているのだから、それに対して批判をするのはもってのほかだと思う。

いまどき、社員のスキル向上にここまで熱心な管理をしている良心的な会社は少ない。

毎年更新していただけるスキル項目の管理表を通じて、Skillやキャリアパスなどを

考えていただけるばかりでなく、様々な社内プロセスの改善を通して恩恵を

受けているのであるから、世間的常識からも有難く感謝すべきことだ。

指導的立場にある組織に対する批判はやめろ!

726 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/02(金) 08:03:29 ID:eZrVI5do
↑釣りにしても、聞き飽きた。
そもそも、君がだいちゅきで、アメリカを代表する企業を、北朝鮮の理論で礼賛することの頭の悪さになぜ気づかない??

727 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/02(金) 08:26:19 ID:/Tz5SHxb
>毎年更新していただけるスキル項目の管理表

PDToolで自分で登録・更新させられてるんだけど、何のために管理表とやらを作ってんの?>>725




728 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/02(金) 14:04:02 ID:zXPOLNuO
そもそもPDTOOLで登録させられている情報って利用されてるの
だろうか。?
ただ、毎回登録されられてるだけのような。

729 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/02(金) 20:50:20 ID:FJ3ZPjLP
不祥事以来ガイジンがえらいポジションでいっぱいくるんですが、
2年か3年で帰っちゃうので、その間に自分の業績上げたいだけのことで
いろいろうるさいんです。
それで、そういうガイジン対応でふらすとたまってるにほんのおじさんおばさんの愚痴を
きかなきゃならないんです。
でも、そんなことで給料もらってるんだからありがたいと思えと親はいいます。

730 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/02(金) 21:43:15 ID:VxkoatYK
>>729
「APのガイジンが…」と言ってた頃と変わってないし、
上司の愚痴聞きが金魚のフンの仕事というのも変わってない。

731 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/02(金) 21:43:52 ID:EXSmXE9A
5年連続減収の会社ってココですか

732 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/02(金) 21:52:04 ID:edxCfRg2
24Fの間接って外に出されちゃうんですか?

733 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/02(金) 22:13:37 ID:IY1/25VF
彼女たちは中田氏だよ

734 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/02(金) 22:31:13 ID:edxCfRg2
24Fの間接彼氏も中だしですか。

735 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/02(金) 22:35:44 ID:HMS7FUla
w3に載ってたレノホPCの電池交換、Q&A集の質問がなかなか笑える

736 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/02(金) 23:58:15 ID:kSQHeYju
http://www.asahi.com/life/update/0302/011.html

この半分でも上がれば万々歳。

737 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/03(土) 00:48:10 ID:+gBc7z+C

貢献度が比較的高いスタッフ部門の給与・賞与を高めに設定して、

近年、業績達成度の低い現場・デリバリー系の報酬を下げることが
公正な評価であり、そうしてこそ全社モラルの向上ひいては業績向上につながる。


738 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/03(土) 01:05:25 ID:+gBc7z+C

給料についてはイコール・オア・ベターであり、

健康づくりを支援する制度が完備しているので、IT業界の中でも
社員が特に健康的に働けるのがIBMの特徴だと思います。

-------------------------------------------------------------------------

2006冬 ボーナス調査 (最終確定版)

◎キヤノン 1,146,000 平均年齢36歳
◎ソニー ※ 943,000  前期比 −     平均年齢36歳
◎日本IBM 986,100  前期比 6.93% 平均年齢32歳
◎シャープ 833,264   前期比1.36%    平均年齢38歳
◎東芝機械 833,970  前期比 16.07% 平均年齢39歳
◎NECソフト 790,153 前期比 22.83% 平均年齢34歳
◎富士通 781,700  前期比 16.65%     平均年齢38歳
◎三菱電機 ◆778,000  前期比 7.90%   平均年齢38歳
◎日立製作所 725,075  前期比 0.39%   平均年齢38歳
◎パイオニア ◆594,200  前期比 ▲5.48% 平均年齢38歳
◎三洋電機 592,056  前期比 ▲4.67%   平均年齢38歳



739 :名無しさん@引く手あまた :2007/03/03(土) 01:09:08 ID:a/gWUn4R
ちょっと落ち着け、IBMスレだぞ、ここはあ。
24F UPと23F以下の争いの場ではないんじゃないの?
なぜ24Fがあるの? 25Fの下支えの意味だけ?
じゃあ、23F以外は何してるの?
一生懸命働いてるのは周知だけれど、成果主義なのよ?

落ち着け、そして見直せ、社員の立場から成功報酬とは何なのか?

今、23F以下の諸君は報酬に見合った利益を上げているのか?
現業部門が利益を上げていないのに管理部門を攻めるのは短絡的じゃあないか?

本来は、「現業部門が楽しく働き利益を上げ、適正な管理が行われ各部門の報酬が適正に配分される」のが理想。
これは各部門の問題ではなく、部門割を決め・報酬制度を決めたTOP管理者層の問題。

攻撃の矛先を世代間構想に持ち込む奴らこそAPの走狗。

バカヤング共、よおおおおおおく考えて愚痴を言って中年を迎えるか、転職をも覚悟して仕組みの改善を提案するか、お前ら自身の選択だ。

現時点での、数少なくなった50以上のB7が自分で判断する問題ではない。

お前らが改革意識を持った落ちこぼれではない若手ならば2ちゃんで愚痴言ってないでお前ら自身で提言しろ!

少なくとも今の40代末から50台の人間でB7の奴らがいたら、一度はそういうチャレンジを過去にした人間だと思って敬意を以って接しろ!

740 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/03(土) 01:19:53 ID:DusRr3i/
>>少なくとも今の40代末から50台の人間でB7の奴らがいたら、一度はそういうチャレンジを過去にした人間だと思って敬意を以って接しろ!

いや、チャレンジもしないで40代末から50台になって高給もらっている人がいっぱいいるのが不満なんですけど。

741 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/03(土) 01:32:01 ID:90pZT1bg
むしろチャレンジしなかったからこそ、40代末から50台を平和に迎えられ
高給もらえるようになれたのでは

742 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/03(土) 01:44:34 ID:F64y06bG
>>739
最後のクダリはある意味正しい。最近は能なしのACPICPやラインが多くて、アホ臭くなる。

743 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/03(土) 02:00:25 ID:IPfzcbKb
いずれにせよ今の50代のB6〜B8が全員いなくなったほうが
会社はよくなるのは明らかなので

744 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/03(土) 03:14:32 ID:Q8xwAxSJ
>>738
2ちゃんねらーのアホ相手や思て、25万円もゲタ履かせたらあかんで!

745 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/03(土) 08:40:36 ID:rtxviFuv
40越えて1200ちっともらったって子供の教育費や家のローンであっという間に
消えて逝くぜ。もっともらわんとたらへんがな。
最近は馬車馬が昔のように走らへんから三藤氏暗いな。

746 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/03(土) 08:55:08 ID:VD4XGbhN
会社を出て2年くらい。
ますますひどくなってるね〜。
ITXの問題も氷山の一角にすぎないよ、たぶん。
★2年前も関節vs現場の論議は盛んだった。
1.関節が多すぎ=紛れもない事実
2.現場はいろんな意味で地獄=真実
3.本来現場を支援すべき役割の関節が、現場の邪魔ばかりしている
  =真実
★2年前も、世代間格差の問題はあった。
4.現場から優秀な若い〜30代のSE,PMは逃げる=真実
5.関節は4があってもコストダウンしたとして評価される=真実
6.一度バンド8になった40代、50代は年収も下がらず安泰=真実
  →マネージャー降りたら降格、出向、年収ダウンが世間では
   あたりまえ。
7.6と仲のいいバンド7も安泰でぬくぬくと定年=真実


747 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/03(土) 09:00:39 ID:VD4XGbhN
★新卒のIT業界志望者数は対前年比ですら40%減=もはや魅力のない業界
★魅力のない業界にした大きな原因は、IBMの施策にあったともいえる。
 それを非常に象徴的に表現しているのが「今の日本IBM」の姿。
 もはや「昔の日本IBMではない」 

748 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/03(土) 09:14:00 ID:+c9SVBXm
5年連続減収の企業って...

749 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/03(土) 09:37:42 ID:9p6bNmzO
>>745
40越えて1000まんえんも越えへん社員が多い中、超エリートやんけ♥

750 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/03(土) 10:17:35 ID:mG2dOiQY
24F以下って何してるの。
23F、22Fも間接?

751 :名無しさん@引く手あまた :2007/03/03(土) 11:38:20 ID:a/gWUn4R
おれは、23F 22Fに去年いたけど、官設に非常おおおおおおに近い。

752 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/03(土) 12:33:46 ID:jcLNxcsA
>>751
23FってBrandじゃなかったっけ?
だとしたら、近いどころか関節そのもの。

753 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/03(土) 13:06:13 ID:jrKm5v65
アウトソーシングは甘くない〜委託業務、業者の決定は大仕事
http://www.usfl.com/Daily/News/07/02/0228_017.asp?id=52620

754 :名無しさん@引く手あまた :2007/03/03(土) 14:01:30 ID:a/gWUn4R
Brandも関節ならIBMのほとんどは官設じゃないか・・・。

755 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/03(土) 14:06:39 ID:N03DIUAK
>>754
Brandだと時には役に立つこともあるんだけど、23Fには確かERPとかの
担当がいて、まあ、何というか、あれだ。

756 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/03(土) 15:07:54 ID:Cjqe0FRu
906 :山師さん@トレード中 [sage] :2007/03/03(土) 15:06:37 ID:qfXIRNfT0
<IXI架空取引>元IBM部長が勧誘 IT企業周り
3月3日15時1分配信 毎日新聞

 今年1月に経営破たんしたITベンチャー「IXI」の架空循環取引事件で、
日本IBMの元部長(47)が大阪市内のIT関連企業を回り、「私が取りま
とめている取引へ参加を」と勧誘していたことが分かった。元部長はIBM
名の発注書を作成、参加企業を金融会社「東京リース」に紹介して手数料
を得ていたとみられる。

757 :名無しさん@引く手あまた :2007/03/03(土) 15:10:50 ID:a/gWUn4R
>>756
*「元部長」じゃなく「事業部長」じゃなかった?
*部長にしろ事業部長にしろ、IBM名の発注書を作成してたのであれば会社に責任がある罠

758 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/03(土) 15:13:15 ID:TWYgMjJu
>>756
ありゃこれは会社は関係ないなんて言えないな。社長は責任取って辞任だな。
コンプライアンス上問題ありの会社に内部統制なんて依頼できないね。

759 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/03(土) 15:16:11 ID:c+dIo0Fp
次の社長はガイジン?

760 :名無しさん@引く手あまた :2007/03/03(土) 16:09:50 ID:a/gWUn4R
進駐軍も嘔吐死訓も昨年からIXIの問題は知っていたはず。
だから嘔吐死くんは1/1時点で社長として延命した。
この問題の責任を取るという形で進駐軍にCEOを譲るという形でしょうな・・・。
1/1時点で社長交替しなかった理由がわかる罠w

761 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/03(土) 16:17:11 ID:c+dIo0Fp
ガイジンが社長になって、早いところ、使えない間接部門をバッサバッサ切ってください。

762 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/03(土) 16:19:53 ID:Cjqe0FRu
IXIで止まるのか、さらに関連会社まで飛び火するのかだけ教えれ

763 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/03(土) 16:30:45 ID:hQ2yOaVM
<IXI架空取引> 元IBM部長が勧誘 IT企業回り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070303-00000052-mai-soci
3月3日15時1分

今年1月に経営破たんしたITベンチャー「アイ・エックス・アイ」(IXI、大阪市淀川区)の架空循環取引事件で、
日本IBMの元部長(47)が大阪市内のIT関連企業を回り、「私が取りまとめている取引へ参加を」と
勧誘していたことが分かった。

764 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/03(土) 16:44:15 ID:mG2dOiQY
25,24,23,22Fも間接なんだね。
間接多い会社だね。間接なのになぜに上層階なんだろう。

765 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/03(土) 16:54:55 ID:+c9SVBXm
北朝鮮だから

766 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/03(土) 17:01:14 ID:LHqlLyw5
あまり外に出ないから

767 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/03(土) 17:06:31 ID:XjcokWYr
あのー、ところでさ、
大阪地検特捜部、証券取引等監視委員会の(若手)担当者は、
このスレのことを、知っているのだろうか??

暴露だ、暴露! 内部告発。
どんどん書き込もう!! なんてねww。


768 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/03(土) 17:27:42 ID:0WqlZwpu
>762 関連会社「だった」とこには飛び火するかもね、という説−1万ガバス
(つまり否定派。だって、監視されてるかもしれないし、怖いもん)
糞ブツを公募資金と今後の美味しいお取引という甘言で引き取らせたあげくに
株を売り抜けたとしたらリンゴ酒も可愛く見えるほどのアレだが、まさかね。

769 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/03(土) 17:44:52 ID:F64y06bG
>>739
医院で内科医?皿に言うと22Fも官設だ。一度行ってみればよい。24から写ってきた人一杯いる。

770 :名無しさん@引く手あまた :2007/03/03(土) 18:20:43 ID:a/gWUn4R
>>761 関節が多くなったのは害塵のせい。今後ますます増える。
まともな日本人経営者ならこんな関節ばっかりの営業部門を許すはずが無い。
この前GBの営業部に打ち合わせに来たSSOの社長が「営業がみんな会社にいてパソコンたたいているんですね」と驚いていた。

771 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/03(土) 18:22:11 ID:Cjqe0FRu
>>768
元関連会社で株を売り抜けた会社か・・・

772 :名無しさん@引く手あまた :2007/03/03(土) 18:40:58 ID:a/gWUn4R
「元」関連会社って、関連会社の子会社になったNか?

773 :761:2007/03/03(土) 19:47:41 ID:c+dIo0Fp
>>770
間接は増えてもいいと思う。ただし、派遣とB6以下で固めて欲しい。

774 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/03(土) 22:15:59 ID:9ct41x4b
>>770
なぜ害塵は官設をふやすの?
彼らはぢぶんがいる間に業績アップの証跡を残すことだけが目的なのに。。。

775 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/03(土) 22:19:27 ID:jcLNxcsA
>>770
営業が会社でパソコンたたいているのと官設が多すぎるのとは、関係あ
るのか?
営業は客のところに行け!

>>773
それはいやだ。B6や派遣の給料を稼いでやるのはいやだwww

776 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/03(土) 23:11:36 ID:IPfzcbKb
間接部門がなくなって一番困るのは実は現場

777 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/03(土) 23:15:29 ID:U7B5IOu5
現場がなくなって一番困るのは現場

778 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/03(土) 23:39:22 ID:TWYgMjJu
無駄な関節部門が多すぎなんだよ。
規則だとか言って現場の事考えないお役所みたいな対応だし。
ばっさり切ったらスッキリするよ。

779 :名無しさん@引く手あまた :2007/03/03(土) 23:41:04 ID:a/gWUn4R
現場がなくなって一番困るのは最後は害塵。
だけど害塵が気づくのは2〜3年先だろうしそのときには修復不可能になっているでしょう。

780 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/04(日) 00:02:39 ID:RGVoQyqJ
もうだめぽ・・・
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=IBM&t=5d

781 :名無しさん@引く手あまた :2007/03/04(日) 00:15:19 ID:rKHQhJ43
>>780 なんで?
去年は70$台をうろうろしていた。今は全世界株安だから妥当じゃん?
因みに俺は昨年90$台で1000株くらい売って、日本株に投資して今は2倍くらいにしたが・・・。

782 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/04(日) 01:58:09 ID:Qxw/5+BR
age

783 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/04(日) 02:01:41 ID:N2clKHEm
現場も間接も仕事の大変さはどこも同じ。
間接減らせと主張している人は自分の視野がせますぎるだけ。
仕事があるから間接部門がなくならないわけで、上の人もちゃんと必要性
を認めているからこの先ずっとなくなることはないだろう。
それから毎日ずっと事業所にいるのもつらいもんだよ。
たまには外へ出て息抜きがしたいよ。

784 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/04(日) 04:50:40 ID:m5lURvsl
> 現場も間接も仕事の大変さはどこも同じ

ほほう、じゃあ間接は現場と同じく、1ヶ月で80時間残業だとか、
土日の深夜にずっと仕事だとか、しているわけだな。

785 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/04(日) 06:18:55 ID:r4tZsRIb

現場も間接も仕事の大変さはどこも同じ。

みんな大変さはおんなじなんだ。
現場の連中は努力不足を他人のせいにせず、
スタッフ系組織からのサポートをもっと有難く思え。
ここまでスキルやキャリア向上に良心的な会社はないのだから。
毎日、HZ24階の方角に向かって礼ぐらいしてもいいぐらいだ。

786 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/04(日) 07:39:19 ID:xpZ/BXIz
>>785
大変さというのも曖昧だが、
同じと言いながら、「有り難く思え」は
論理的に矛盾してるし、
知能程度が低いと単調な仕事でも大変てことかな?

787 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/04(日) 09:27:37 ID:TsM/7S5b
海外のコールセンターから、日本アイ・ビー・エム テクニカル・ソリューション
を狙ってるんだけど、子会社は入るのはそんなに難しくないよな?子会社は低学歴
の巣窟だよな?
ちなみに当方、三流大卒。

http://www-06.ibm.com/jp/tsol/aboutus.html


788 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/04(日) 09:29:06 ID:0NWsVObg
>>784
>ほほう、じゃあ間接は現場と同じく、1ヶ月で80時間残業だとか、
>土日の深夜にずっと仕事だとか、しているわけだな。
間接にもよるけど、ブランドではしてる所はありますよ。
知り合いは、1ヶ月で80では無くて、200くらいはやってます。

789 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/04(日) 09:47:59 ID:ZE+Zv/hF
>>784
長い時間働けばそれでいいわけでもないだろww

官設、官設って、官設に行きたければ希望出せばいいじゃん。
でもコミッションないと給料下がるぜ。

790 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/04(日) 09:48:07 ID:Z70kjMIv
営業が外行けないのは半分は関節がつくってきた非効率な仕組みやシステムに
よるところが大きい。
Siebelなんて氷山の一角にすぎない。
半日は業務処理でつぶれるwww
関節だって仕事のほとんどはできそこないのシステムの不具合を手作業で
修正したり、補ってるwww
誰も言わないけど、そこが問題なんだよ!!!
伝統のある会社の問題点だね。その場しのぎできてるから。


791 :名無しさん@引く手あまた :2007/03/04(日) 10:03:33 ID:rKHQhJ43
>>780
SiebelやSSLもそうだが今のシステムはその場しのぎではなく10年前から緻密に構想してきたものだ。
今の社内システムは高々この10年で構築されたもので伝統的なIBMシステムではない。
こういうバカシステムを本気で緻密に構想して実現してしまうDNAがIBMの伝統。
あと、「誰も言わないけど、そこが問題なんだよ!!! 」って、糞システムであることはみんな言ってる。
ただ、日本IBMの主張は嘔吐死君の主張も含めAPでは相手にされないだけ・・・これもここ10年の成果だけど。

792 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/04(日) 11:25:10 ID:GHnShDjm
現場vs. 間接は、勘違い間接のマンセー書き込みが代表的なのだが、
その立場に甘えていることが元凶だろ。
世間一般の普通の企業ならば、
間接のスタッフは、現場を支援するというスタンスを持っているのだが、
ここは、そんなスタンスが感じられず、やることといえば、
現場の足を引っ張ることばかり。それでいて高給とりが多い。
現場の不満が出るのも当然だよ。
今一度、誰が稼いできているのか考え直して、まずは毎日朝9時に
出社しやがれ。



793 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/04(日) 11:27:58 ID:NPXWTxGz
Siebelのような優れた支援システムの導入は全社的な業務効率を
実現しており、優秀な経営判断であると思います。

業務難易度を見れば現場よりもスタッフ系組織の方がむしろ大変なのでは
なかろうか。スタッフ系組織のパフォーマンス・ボーナスを現在よりも
さらに高めに設定すべきなのは明らか。


794 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/04(日) 11:33:11 ID:NPXWTxGz
パフォーマンス・ボーナスを上げるためにも
現場のリソースはもっと頑張ってください。

コンペのSEに比べてSkillが低い人(特にB7の人)が見受けられます。
現場サイドのさらなる奮闘努力を期待したいと思います。

795 :名無しさん@引く手あまた :2007/03/04(日) 12:01:49 ID:rKHQhJ43
>>792「今一度、誰が稼いできているのか考え直して」・・・その通りです、稼いでくるのは関節ではなく現場です。
 だから5年連続減収は現場の稼ぎが悪いせいです。
 もっと関節に敬意を払い、朝起きたらまずSiebelを立上げチェック更新し、BrandやIBCS各位とのワークフローの中での自分の役割を確認し、
 関節各位がAPとのSSLで決めた方針・指示に従い、昼間は顧客滞空時間を最大化し、夜はその日の活動をSiebelに反映し、e-Learnningに励み、BAND UPを目指し、外の世界では役に立たない社内資格を取得するよう自己研鑽すべきなのです。

796 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/04(日) 12:08:18 ID:9Ysadodw
関節必死だな。
稼ぎもしないで会社の金を食いつぶしてる寄生虫だって自分たちでわかってるから、自分たちの立場を守るため関節必要論に必死。
自分で現場行って稼いで来いよ。

797 :名無しさん@引く手あまた :2007/03/04(日) 12:58:18 ID:rKHQhJ43
現場の働きが悪いから売上が落ちている、こんな簡単なことが現場の人間はわからんのか?

798 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/04(日) 13:42:31 ID:xpZ/BXIz
>>797
簡単というより単純w
学生でも、もっと多面的な分析するわな。

799 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/04(日) 14:21:08 ID:/Byvlcy3

稼いでくるのは関節ではなく現場です。

稼ぐべきリソースが本来やるべき業績を達成していない。

だからパフォーマンス・ボーナスのスコアが下がる。

明快な論理。

文句言う前にまず本来の仕事して結果出してくれ>現場リソース

800 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/04(日) 14:42:06 ID:KZX6CQ9z
こういう社内闘争ばかりに明け暮れていてくれるおかげで、
コンペは大助かりです。


801 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/04(日) 14:49:12 ID:xpZ/BXIz
>>799
稼いでないと自覚してる居候がいなくなれば、
その分稼がなくて済むということだねw

802 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/04(日) 14:50:41 ID:+EFLQ2KL
>757 平成**年**月に退職した**歳って、46さん?

803 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/04(日) 14:55:45 ID:m5lURvsl
>>799
> 稼いでくるのは関節ではなく現場です。

そうなんだよ。
だから会社の稼ぎに貢献しない間接は、できるだけ削減しなきゃいけない。

もちろん間接部門をゼロにしろといっているわけじゃない、
本当に大変な方もいる。
でも、全員じゃないよね。

804 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/04(日) 15:30:25 ID:tQ1GalJP
>>799 は削減対象


805 :名無しさん@引く手あまた :2007/03/04(日) 15:50:19 ID:rKHQhJ43
入るを増やして出を制す、基本中の基本。
だから>>799の言うことも正しいし>>803の言うことも正しい、要は両方必要。
だからリストラは進行中で昨年は売上減による利益の減少をリストラ効果が上回ったから増益。
一方、5年間「入る」を減らし続けている現場は成果を挙げていないことを明確に数字で示している。
だから、より悪いのは現場のほう。

806 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/04(日) 16:23:03 ID:ZE+Zv/hF
>>805
鳴歩度。

807 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/04(日) 16:36:53 ID:cNmWyK79
>>805
IBMの経営戦略と日本のIT市場を考えれば、売上げが徐々に減るのは
米本社も織り込み済み。
出入りの数字しか見ない単純バカとは違うねぇ。

808 :名無しさん@引く手あまた :2007/03/04(日) 16:46:43 ID:rKHQhJ43
>>807 それは違います。
 日本のITは今年も2%以上の成長が期待されており未だに世界第二位の市場です。
 シェアゲインは米本社も強く指示しており、日本IBMの売上漸減は許されるものではありません。
 進駐軍の中核をなすAPオーストラリア軍の野蛮人どもも、保身のために必死です。
 SSLにおいて、汚い英語で人格を否定するような発言をするダイレクターも各部門・BRANDごとに配置されています。
 日本IBMの現場力の弱体化はHQ/APにとっても重要課題です。

 日本IBMの売上を他のAP諸国合計が凌ぐのはまだまだ何年も先なのですから・・・。

809 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/04(日) 16:58:37 ID:cNmWyK79
>>808
だからさ、何%とかの数字だけじゃなくて、売上げ構成とか見なきゃバカ丸出しだよ。

810 :名無しさん@引く手あまた :2007/03/04(日) 17:00:51 ID:rKHQhJ43
売上構成はITドカチンの人貸し作業にシフトしていますが、何か・・・?

811 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/04(日) 17:07:52 ID:cNmWyK79
>>818
だから、その他の増えるもの減るものも考えれば徐々に減るわけさ。

812 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/04(日) 17:42:15 ID:FMZgGcTP
>>807
そのとおり。だから害塵が日本えらいえらいとほめてくれることが最重要。
市場なんて見ていなくてよいのだよ。CFOにほめられれば。

813 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/04(日) 17:46:00 ID:bBdHutKF
IBCSの戦略のものです
うーむ

814 :名無しさん@引く手あまた :2007/03/04(日) 17:52:16 ID:rKHQhJ43
>>813
「減るものも考えれば徐々に減るわけさ。」⇒おまえのことだ!! 反省汁!

815 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/04(日) 18:14:16 ID:Z70kjMIv
>>808
>>日本のITは今年も2%以上の成長が期待されており未だに世界第二位の市場です。
>>シェアゲインは米本社も強く指示しており、日本IBMの売上漸減は許されるものではありません。

関節もそこまでわかっているなら、数字管理と自己保身だけでなく
どうすれば成長するのか具体的なビジョンや方法を指示したらいいのでは?
それがないから現場だって困るわけです。
それが指示できないなら、みんな現場に来てお客様を回りなさい!!
朝はフレックス、週に2日はe-workでは会社に貢献しているとはいえませんよ。




816 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/04(日) 18:17:15 ID:Z70kjMIv
関節は会社のダニだと思います。
現場に寄生して生き血を吸って生きています。
これでは現場の体力も弱り、他社に優良なお客様を奪われて当然
ですね。
関節は自らの年収の半分を上納して会社のために報いるべきです。
当然それぐらいのことはしても罰はあたりません。



817 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/04(日) 18:25:03 ID:XcNGNjby
売り上げが連続減少ってことはビジネスにできるものを持ってないか
他社に仕事とられているかのどっちかだろ

818 :名無しさん@引く手あまた :2007/03/04(日) 18:31:29 ID:rKHQhJ43
>>817
売り上げが連続減少ってことはビジネスができる者が現場にいないって言うこと。

819 :名無しさん@引く手あまた :2007/03/04(日) 19:15:02 ID:rKHQhJ43
                 _,.. ---- .._
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
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.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
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.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |    
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !  いいこにしますので現場のバカヤングが
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./   心を入れ替えてもっと稼いでくれますように ・・・
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/   
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |
           /.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l   /./
.          /:.:.:.:.:.:.:.r'´`‐,`、:/.,.:‐{   | !`:、
           ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.'AP゚.,ノ.:./,:':.:.:.:',  | |`、:|
           !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、


820 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/04(日) 19:26:54 ID:+EFLQ2KL
こんなのがあるんですが、そうなんですか。この件はDDの件
http://blog.so-net.ne.jp/hiroshicom/2006-09-30
IBMサイドは社員がこの件でどんな役割をしたのかに関する調査を
ほぼ終えているようです。米国トップのレベルで特に日本IBMとの
合弁会社系SIerが架空売り上げの温床であるとの認識が強い
(まぁ、事実です)ようですが、日本側マネージメントは”
丸く収めよう”としていると聞いています。

821 :名無しさん@引く手あまた :2007/03/04(日) 19:33:50 ID:rKHQhJ43
どうやったら「丸く」収まるの? CEOの交代のこと?

822 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/04(日) 19:40:38 ID:XcNGNjby
空母本体に破壊力がないから、空母のmgrクラスが合弁駆逐艦に乗り
こんでひとあばれするはずが、逆に空母に魚雷打ち込んでやんの



823 :名無しさん@引く手あまた :2007/03/04(日) 19:46:56 ID:rKHQhJ43
艦長は交代か!?

824 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/04(日) 20:39:04 ID:Z70kjMIv
>>823
こういう場合、担当者が全員クビが慣習だね。
2nd以上は無傷なことが多いいい会社です。

825 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/04(日) 20:55:32 ID:mmVQTY/2
ばかやんぐ

826 :名無しさん@引く手あまた :2007/03/04(日) 21:23:15 ID:rKHQhJ43
>>824今回の場合は既に3rd(事業部長・執行役員)までは決まっているだろ?
 今後の展開次第ではCEO君までありえるということ、まあ、毎年潮時と言われているからちょうどいいけどね。

827 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/04(日) 21:45:31 ID:QYnMPKQL
>>826
どうかな? 監督責任は取らないというのが慣例だよね。
昔の営業管理とか法務の仕事って、不祥事の発生した場合に如何に担当者レベルで
ことを押さえるかということだったよね。
知人で観念して「洗いざらい告白します」といったら「いや、もう結構です」と
言われて調査を打ち切られた奴がいる。

828 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/04(日) 22:09:19 ID:ZE+Zv/hF
>>827
それに、かなり「うむを言わせない証拠」でもない限り、法務でも罪人扱い
には出来ないらしい。俺の知り合いで、BPとの癒着を証拠や証言をつきつけ
られても徹底的に「知らぬ、存ぜぬ」で切り抜けて助かった(と、本人が言
っていた)やつがいる。

ちなみに、そいつはまだ某ブランドのSSとしてのうのうと暮らしている。


829 :名無しさん@引く手あまた :2007/03/04(日) 23:30:15 ID:rKHQhJ43
今回は別だろ。こういう不祥事ネタは出ること事体がTOPの管理能力を問われる。
今後の展開次第ではCEO君までありえるということ、まあ、毎年潮時と言われているからちょうどいいけどね。

830 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/05(月) 00:48:43 ID:hVFlxosW
>>829
確かに今回は報道でも「日本IBM」の名前が出ているところが違うかな。
営業管理や法務も火消しはできないかもね。

権限を剥奪された状態で責任を取らされる大歳さんも気の毒といえば
気の毒だがw、すでに実力以上の生涯賃金を稼いでるんだから我慢しろ、
って感じだな。
責任取らせて辞めさせても「名誉○○」になれるのがIBM方式だし。

831 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/05(月) 02:28:59 ID:HiMHokGM
とりあえず、
OTさんにサヨナラしてほしい。例えそれでクロフネがトップになったとしても。

832 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/05(月) 02:58:12 ID:Wr2kPcEp
>>830
日本IBMは「正規の取引ではないと判断しており、当社は無関係」と主張

833 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/05(月) 05:20:10 ID:qCU4H/yH

1.朝起きたら、まずお客様のことを考えよう!

2.1を習慣として定着させよう



834 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/05(月) 05:41:53 ID:90o6Gdiv
新興宗教

835 :名無しさん@引く手あまた :2007/03/05(月) 07:30:32 ID:WEwnKPTN
1.朝起きたら、まずお客様のことを考えよう!
 ⇒トラブルをどう隠し通すか?
 ⇒新聞沙汰にしないためにはどうしようか?
 ⇒同やっやらお客様を嵌められるだろう?
 ⇒責任回避、責任回避、責任回避
 ⇒目標達成、目標達成、目標達成
 ・・・

836 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/05(月) 12:07:47 ID:dW9lcUNu
IXI粉飾、無価値のCDを300億円と計上
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070305ic03.htm

東証2部で上場廃止となったIT関連企業「アイ・エックス・アイ(IXI)」(大阪市、民事再生手続き中)の粉飾決算事件で、
IXIが商品価値のないCD―ROM約400枚を、約300億円の価値があると偽って決算報告していたことが4日、わかった。


837 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/05(月) 12:22:04 ID:3QcHIUgf
テレビであんまりこのニュースしないのはなぜ?

838 :名無しさん@引く手あまた :2007/03/05(月) 17:33:55 ID:WEwnKPTN
大阪のことだからまた大阪府職員とか童話とかからんでんじゃない?

839 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/05(月) 18:35:23 ID:+IV27PmF
IXIの架空循環取引事件で、日本IBMの元部長(47)が大阪市内の
IT関連企業を回り、「私が取りまとめている取引へ参加を」と勧誘していた
ことが分かった。

誰よ?写真はってくれ。

840 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/05(月) 19:09:53 ID:Oh5mHYrx
>>832
正式な取引ではないにしても、社員が勤務時間中に結んだ契約だろww
会社も言い逃れできないだろ。

841 :名無しさん@引く手あまた :2007/03/05(月) 19:22:23 ID:WEwnKPTN
部長(事業部長)が会社名の発注書切っておいて「会社は関与してません」は通らん罠w
そんなこと言ったら誰も営業できなくなるだろう

842 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/05(月) 19:22:41 ID:nRzjl48y
>>840
おまえ、法律の知識が全然ない「だろ」www

843 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/05(月) 20:51:31 ID:R1teHJ5D
組織的に関与していなければ、個人の犯罪なんだろ。組織的という場合の定義が
問題になると思うけど。

844 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/05(月) 21:21:25 ID:3QcHIUgf
会社の管理体制とかは問われないの?
内部統制って社員が不正できないようにする仕組みだろ。

845 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/05(月) 21:24:24 ID:pFhxaUVj
そうだよ、内部統制がまったくなってないバカ会社なだけで、会社が関与したわけじゃないよ
取引先はいつ騙されるかわかんないからIBM社員には気をつけなよ

846 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/05(月) 21:46:01 ID:90o6Gdiv
不正してでも業績上げようっていう社風が問題なんじゃないの?


847 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/05(月) 21:47:53 ID:+IV27PmF
この会社は組織的にやってないことを
どうやって証明するのかね?

それとも世間は鵜呑みにするかね。

848 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/05(月) 21:53:19 ID:H5e/2KyL
おいおい・・・有責だと言うのなら組織的にやっていることを証明するのが筋だろ。
やってないことを証明できなくてもやったことを証明できなければ無罪だ。
それぐらいのことも知らないのか?


849 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/05(月) 21:55:42 ID:pFhxaUVj
IXIは氷山の一角だろ、今回は元社員の個人的なしわざなのかもしれないが
まだまだたくさん出てくるだろうからあせるなよ

850 :名無しさん@引く手あまた :2007/03/05(月) 22:24:46 ID:WEwnKPTN
担当営業は当然知っていたはず、営業部長は既に挙げられた、事業部長は飛ばされた⇒関与していた・・・十分組織ぐるみだろ?

851 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/05(月) 23:01:06 ID:H5e/2KyL
>>850
何その子供の理論w
全部君の妄想じゃんw

852 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/05(月) 23:05:27 ID:nRzjl48y
おまいらの妄想では、組織的かどうかが問題のようだが、
法律では、そういう問題ではないのである。ばかばっかwww

853 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/05(月) 23:20:31 ID:cHaAcBdy
会社が関与っていう定義は何なんだ?
複数の社員が関わってたらか?大戸氏が事前に知ってたらか?

854 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/05(月) 23:24:17 ID:+IV27PmF
さすがだね。責任問題も架空循環させる訳だ。

855 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/05(月) 23:44:46 ID:nRzjl48y
おまいらが法律知らないだけwww

856 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/06(火) 00:03:48 ID:urQ+Aa0M
さて、そろそろマンセーコピペ君の登場ですよ。

857 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/06(火) 00:47:01 ID:6BNCzOB0
少なくとも内部統制がなってない会社に内部統制やJSOX対策を頼む会社はないな。

858 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/06(火) 00:57:06 ID:PQ7xYFg+
今日久しぶりに天然犬和を見た。
やっぱダメだわ。あそこ。



859 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/06(火) 01:06:01 ID:NNZq4XtV
ID:nRzjl48yは生半可な法律の知識があるか、あるいは、非常に法律に詳しいけど
社会通念というものを理解していないかだと思うが、最近じゃ法的責任だけじゃなく
監督責任とかそんなものも問われるので、マネジメントの皆様が無傷でいるためには
相当な開き直りが必要だよ。

860 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/06(火) 01:27:04 ID:iSwEMUrt
日興だって最初は一社員の責任で押し切ろうとしたけど
最後には会社の関与を認めたのにな
IBMJの厚顔さには恐れ入る

861 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/06(火) 01:54:56 ID:8YfgQsRk
ここのソリューションセールスって募集してるんですが、
リレーションシップセールスとは違って新規受注が目的で、
数字の詰めとか厳しいんでしょうか

862 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/06(火) 03:29:29 ID:hz5Y1tME

パフォーマンス・ボーナスを上げるためにも

現場のリソースはもっと頑張ってください。

コンペのSEに比べてSkillが低い人(特にB7の人)が見受けられます。

現場サイドのさらなる奮闘努力を期待したいと思います。

863 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/06(火) 06:12:46 ID:ogd0JpgR
>>861
名前が違うだけでやってることは大して変わりません

864 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/06(火) 06:27:38 ID:0D2hum7V
>>862
そのパフォーマンス・ボーナスとやらで、現場と君とどちらが多いのかな?
それが君に対する会社の評価。

865 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/06(火) 07:45:47 ID:urQ+Aa0M
>>862
夜中の3時過ぎにマンセーコピペなんかしている関節バカの言うことを
聞く奴なんていると思うか?
夜中までインターネットサーフィンして、10時すぎにのうのうと出社か。死んでいいよ。


866 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/06(火) 07:48:56 ID:gFQ4NigM
↑ワロタ

867 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/06(火) 08:44:16 ID:HKR1kNhb
夜中の3時にマンセーコピペsick

868 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/06(火) 08:52:33 ID:WqgFWgJD
バカコンサル

869 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/06(火) 09:19:43 ID:AkXZscNX
商品価値がないという点では、『CD』も『バカコンサル』もかわらないなw

870 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/06(火) 20:14:14 ID:lbrj+Hnm


社内のプロセスの活用とBCG他のDisciplineの徹底について
----------------------------------------------------------
この掲示板は、IBMの素晴らしい施策、働きやすい制度、
良好な職場環境などをIBMを目指す方々へ情報提供するべき場で
あるかと思われます。

最近、残念ながら社員であればBCGに違反するような書きこみや、
何ら証拠の無い事実無根かつ極端に誇張したネガティブな内容や、
各種の施策に対する不当な批判や誹謗の内容を記載する事案が発生しており、
そのことから生じる会社イメージの低下について
多くの善良な社員による危惧と怒りを買っている状況となっております。

すでに会社には制度として「スピーク・アップ!」制度やThinkPlace、
「オープン・ドア・ポリシー」といった正式なプロセスがすでにあることは
社員であれば周知されているはずです。

このような一般の掲示板に異常かつ極端な内容を直接書きこむ前に
問題や意見があるのなら、まず所属長に相談するかそれらの正式プロセス
を活用しBCGを遵守することが社員としての義務であることを自覚してください。



871 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/06(火) 21:05:44 ID:++OrlEKe
BCGも色あせたね〜。今から10年前は、他社がまねするほど優れた制度だった
のに・・・・。
スピーク・アップもオープン・ドアも今となっては自己保全の古い制度。
所属部門の2ndあたりに直で連絡が来て、ひどい目に遭うだけの罠。
まだ他社の制度のほうがいいよ・・・まじでね。

872 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/06(火) 22:08:13 ID:6BNCzOB0
つまり形骸化したんだな。
ずっと見直されないから一応あるだけって形に成り下がったのかな。

873 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/06(火) 22:21:47 ID:KVZ62ima
制度を運用する奴らが禄でもないからだろ L人事にしても然り

874 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/06(火) 22:31:20 ID:DRzxzFsV
>>871
>所属部門の2ndあたりに直で連絡が来て、ひどい目に遭うだけの罠。
おれ、それにはまった(なさけねぇ〜)。
事業部長(2nd)に呼ばれていってみたら、机の上に人事から転送された
おれのスピークアップのプリントアウト。

コーディネーターに食って掛かったら「そんなことはありえません」「ど
こから入手したか我々にはわかりません」だと。バカか?



875 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/06(火) 22:48:50 ID:TuwGBnpz
>>871
BCGは制度ではない。
破る機会も無い社員と
破らないと仕事にならない社員に
分かれるというのも、10年以上前から
何も変わってない。
世の中には、表と裏があるものさ。

876 :名無しさん@引く手あまた :2007/03/06(火) 22:58:32 ID:DEovXOar
>>855 ID:nRzjl48yの知ったかぶりっこへ。
 オマエの解釈じゃあどうして会社・組織ぐるみじゃないの?
 会社・役員の監督責任についてはどうなの?
 オマエの解釈だと、営業はおろか営業部長や事業部長がお客様と結んだ会社名義の正当な契約もIBMの勝手な理屈で無効になり得るの?
 知ったかぶったかチャン、講義してよ!

877 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/06(火) 23:05:13 ID:DRzxzFsV
たしかになぁ。

それにしてもよそだと、たとえ部下の一存でも社長とかが「監督不行き届
きでした。謝罪します」と頭を下げているが、嘔吐氏は微塵もそんな雰囲
気はない。平然と「操作に強力します」と言ってるだけ。完全に他人事。

878 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/06(火) 23:18:27 ID:Ug2g0dRm
>>876
怒る前に少しは勉強しろよ。
オレが見たところ、架空だから商取引として成立してない点がIBMに有利だ。
つまり、この件では監督していてギリギリで未然に防いたのさ。
社員が会社の名前で好き勝手できたら、逆に困るよwww

879 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/06(火) 23:20:50 ID:x3l5Tjjx
>>877
ぼく、ろぼっとくん。あの文章はアメリカ陣が書いた英語を翻訳しただけ。

880 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/06(火) 23:40:00 ID:AhrZprgg
>>878
今回の場合、取引の成立云々よりも、IXIの株主などに対する
詐欺の片棒を担いだとみなされる恐れがあるんじゃまいか?

881 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/07(水) 00:06:06 ID:UWiM5J6A
>>878
未然に防いだ割には記事に社名出てますが。

882 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/07(水) 01:21:22 ID:eaLVw2rg
管理についていろいろ言われているが、
この会社は良くも悪くも伝統的な経営管理を行う会社だ。
全ての活動に数値目標を与えて、徹底的な予算統制を行う。
大権限委譲・分権して好きにやらせてダメだった首を切ればいいという
発想はない。
極端にいえば、目標(予算)より結果が良すぎてもダメ、
それは「管理できていない」ことを意味するから。

この思想が良いか悪いかは、そう簡単にはいえない。

883 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/07(水) 02:39:39 ID:ZjwAcYV4
IBMビジネスコンサルティングサービス
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1155194727/
601 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/19(月) 23:29:00 ID:jbpy6yoj
以下は一般論として読んでください。

数年前からネットワークをモニターするForensic SystemなるToolが広く普及しています。
Forensic Systemはインターネット/イントラネットに関らず、あらゆるメール・Webサイトへのアクセスも記録・保存し、
あらかじめ指定しておいた不適切なサイトへのアクセスがあった場合は管理者に警告する機能もあります。
多くのForensic SystemはMS OSの不備を回避するためLinuxベースで作成されており、ユーザーはForensic Systemへの
アクセス・改変はできないようになっています。
ITに先進的な取り組みをしている企業の多くが何らかのForensic Systemを導入しており、いつでも任意に各ユーザーが
いつ・どこにアクセスしたか、どんなメールを送受信したかをチェックできます。
また、先進的なForensic Systemはイメージまで保管できるので、過去にアクセスしたサイトが現在存在していなくても
そのサイトの表示イメージを保管できます。
通常の企業では、社内イントラネット内・または社内イントラネットから外部にアクセスした場合のみの監視をしていますが、
最先端のIT企業ではイントラネットにアクセスできる環境に有る端末(PC)であれば、自宅からであろうがインターネットカフェ
からであろうがどこからアクセスしても後から記録を収集する仕組みを実装しているようです。
「社内標準システム」とか「自動更新TOOL」とかの名称で社員に配布しているソフトに組み込まれることが多いようです。
辞書で引いていただければご理解いただけるように、Forensicとは法律用語で、「証拠として使用できる」というような意味として
理解するのがわかりやすいと思います。
自己所有か会社所有か、また、社内からかインターネットカフェからに拘わらず社内標準ソフトを導入している端末を監視対称に
する企業も増えているようです。

以上、一般論でした。IT関連の営業やコンサルの方々は皆ご存知のことと思いますが老婆心まで・・・。

かしこ

884 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/07(水) 02:49:53 ID:h3hmh4Px
>>883
それをチェックする作業は大変そうだなw

885 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/07(水) 04:29:35 ID:+N1EaEXT








朝起きたら、まずお客様のことを考えよう!

それがベスト・パートナーとしての当然の役割であることを自覚しよう!



886 ::2007/03/07(水) 06:14:18 ID:i9jpJEE8
俺が迷える早起きの子羊にアドバイスしてやってもいいよ?

887 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/07(水) 06:44:44 ID:RnJVuICq
>>885
そういう関節バカのお前は、お客様のこと考えてないだろ。

お客様のことを考えるならば、関節も朝9時には出社しよう!

社長も言ってたよw


888 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/07(水) 21:02:49 ID:+F+0VhMn
>878
馬鹿だね、お前は。
架空取引は物を動かさずに、書面(公印捺印)が行き来することによって、
売り上げを計上するんだよ。
実体はないが、売り上げも利益も計上される。
だから、一昨年、金融で発生おきた決算の修正もありうる。
談合ゼネコンが他人事ではないIBMの実体が世間に知れ渡る。

889 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/07(水) 21:12:46 ID:NGxkvg/b
それでも5年連続減収なんですよね?

890 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/07(水) 22:24:17 ID:BOtqFozc
>>887
オレ(885ではない)は官設だが朝8時過ぎには出社してるよ。
現場は当然、仕事のカウンターパートのお客様より早く客先に出社しろよな。

891 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/07(水) 22:36:12 ID:h3hmh4Px
この会社は現場と関節がコンペなんですね。

892 :名無しさん@引く手あまた :2007/03/07(水) 22:41:37 ID:PfUM8TvN
>>891 切磋琢磨、とよべ!

893 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/07(水) 22:44:35 ID:j8qC525f
>>888
IBM側でも計上してたら問題だが、
その妄想が当たると思うか?

894 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/07(水) 22:52:12 ID:IpiRB0Gd
>>890
で、何時に帰ってるわけ?
ずっと同じとこに毎日通えばいいだけだったらそんなこたあ小学生だってできる。
違うか?

895 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/07(水) 23:02:55 ID:TKntRl0I
8:00−24:00で毎日働いてまつ すごいでしょ?

896 :名無しさん@引く手あまた :2007/03/07(水) 23:24:51 ID:PfUM8TvN
>>895そりゃあ、小学生には酷だ!

897 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/07(水) 23:26:00 ID:vmzZWaor
>>890
お客様の都合も考えないその無神経さでは、現場へ出せないのも納得w

898 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/07(水) 23:30:29 ID:+HFKQOzD
>>888
「金融で発生おきた」って日本語、おまえやっぱり外人かwww
インド人か? 中国人か?

>>895
働いてるのになんでこんなところ見てるんだ?
働いてねぇじゃん。

899 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/07(水) 23:30:49 ID:nura+989
トヨタ様は今年も昇給、ボーナスたっぷりで
わがIBMは以下略
今年も昇給0かな。orz

900 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/07(水) 23:33:04 ID:50K7KIat
レノボに行った人たちは給料は上がったの?下がったの?

901 :名無しさん@引く手あまた :2007/03/07(水) 23:33:19 ID:PfUM8TvN
目標達成できていないくせに「現場はがんばってる」みたいな書き込みウゼエ!
現場は目標達成するのが仕事で、頑張ることが仕事じゃない。
5年連続減収って、5年連続で現場が目標達成できなかったってコトじゃないか。

902 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/07(水) 23:44:46 ID:TKntRl0I
>>898
2ch対策室勤務でつ

903 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/08(木) 00:08:24 ID:m8R/L3am
金融で発生おきた金融で発生おきた金融で発生おきた

904 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/08(木) 00:58:34 ID:iG8heRPU

経営者の方のビジョンが明確かつ優れているだけでなく、IBMグループ全体の社風として
職場はとても人間関係や雰囲気がよく、よい環境で仕事が出来ていると思います。

健康づくりを支援する制度も完備しているので、IT業界で最も健康的に働ける会社で
あり、日経「働きやすい会社調査」でも例年のようにトップクラスにランキング
されていることからもそれは証明済。

希望した仕事に従事できるので強いモチベーションを持って働ける会社ですし、
人間関係がよいことも特徴の一つなので、チームワークの中で
何かを達成したときの嬉しさも大きい会社だということは記憶しておくべきだろう。




905 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/08(木) 01:19:25 ID:AQTTpJLN
2ch対策室の方でつね 私も同意見でつ

906 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/09(金) 00:18:09 ID:GVslJXJk
TEST

907 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/09(金) 02:15:14 ID:SO7lYrAp
2ch対策室の方はどうしてこんなに日本語が不自由なのだろう。


908 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/09(金) 05:38:18 ID:QALGFKQk
>>901
確かに、「頑張っただけの現場」であれば意味はないが、それでも実作業をしている以上、結果がゼロということはない。
問題は、結果がゼロなのに数字遊びをして、自分らの存在に意味があるかのようなレポートをしている連中、しかもそのネタとして現場に無意味なデータ提出を要求しまくって、足を引っ張っている連中にあるんだろうね。
目黒寄生虫館に並べて欲しいものだ。

909 :名無しさん@引く手あまた :2007/03/09(金) 22:27:50 ID:wKpxd+/t
>>おまえは学生か?
 なに学期末試験みたいなこと言ってるんだ?
 オマエはひとの足を引っ張っていないとなんで自信を持っていえるんだ?
 どれほど偉そうな業績を上げているんだ? 言うてみい!

910 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/09(金) 22:29:51 ID:uUEc2HVj
>>おまえは学生か?
って、どこの引用だ?

911 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/09(金) 23:00:57 ID:zK/VWyry
今度売り飛ばされるのはどこの部門だ?

912 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/09(金) 23:14:28 ID:mn+kwBAx
2ch対策室でつ ○ットクルーに売られそうでつ 次スレお願いしまつ

913 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/09(金) 23:33:08 ID:iei54lj+
経営者の方のビジョンがクリアーアップかつ優れているだけでなく、IBMグループ全体のコーポレイトカルチャーとして
職場はとてもヒューマン関係やムードがよく、よい環境でワークが出来ているとシンクします。

ヘルスづくりをサポートするシステムも完備しているので、ITインダストリーで最もヘルス的に働けるカンパニーで
あり、日経「ワークしやすいカンパニーインベスティゲイション」でもエブリイヤーのようにトップクラスにランキング
されていることからもそれはプルーフ済。

ホープしたワークに従事できるのでストロングなモチベーションを持って働けるカンパニーですし、
ヒューマン関係がよいことも特徴の一つなので、チームワークの中で
何かを達成したときのハッピーさもビッグな会社だということは記憶しておくべきだろう。

914 :名無しさん@引く手あまた :2007/03/09(金) 23:41:00 ID:wKpxd+/t
>>913 アグレッシブなイッシューにサンクス!
 でもアワーチームは、スティール、ポテンシャルを発揮しきれていない。
 ニュウカマーのパワーをリーセントリーにフィールドにデリバーしよう!

915 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/09(金) 23:41:48 ID:SO7lYrAp
>>913
これ?
http://e8y.net/labs/lou_trans/

もしくは、ここの文体の真似?
http://mycasty.jp/louooshiba/


916 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/09(金) 23:48:53 ID:SO7lYrAp
自分でも作ってみた。

モーニング起きたら、クライアントをファーストシンク!
クライアントのベスト・パートナーであるアワーチームにとっては、アブソリュートリー!カッ!

917 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/10(土) 00:05:25 ID:DbEqU+fd
我等が米国国際事務機器会社日本支社の一員として、
現地に馴染む努力を忘るるなかれ!
鍵盤を打鍵し、表示装置の全角文字列を
印刷装置から出力しよう!

918 :名無しさん@引く手あまた :2007/03/10(土) 00:10:20 ID:q99u8JHe
以顧客満足為我満足
社長万歳米国万歳
以社員為社畜
会社繁栄是皆満足


919 :名無しさん@引く手あまた :2007/03/10(土) 00:22:56 ID:q99u8JHe
書き忘れた。

千客万来
万客億去

920 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/10(土) 02:13:00 ID:ES3b4MzH


朝起きたら、まずお客様のことを考えよう!

それがベスト・パートナーとしての当然の役割であることを自覚しよう!




921 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/10(土) 02:18:20 ID:4cUu1Ngt
>>920
2ch対策室の方ですね 遅くまでご苦労様です

922 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/10(土) 02:35:53 ID:RKVU47IP
>>915
吹いた。

923 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/10(土) 03:31:06 ID:/HUs4CIm
スレタイが変だな・・・
次のスレタイに期待

924 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/10(土) 09:30:55 ID:3ezqj0RY
【6期連続】     49【減収確定】


これできまりだろ

925 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/10(土) 12:40:34 ID:2H03+4cF
>>924
いかにもIBMerが考えそうなスレタイだなw

センスのかけらもない。みんな受けると思って書いてるのだろうけど。

926 :名無しさん@引く手あまた :2007/03/10(土) 13:25:11 ID:q99u8JHe
代替案を示せ。
「代案無きは賛成とみなす」ってか?

927 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/10(土) 13:36:33 ID:3ezqj0RY
受ける受けないで生きているのか君は?病的ニチャンネーだな。

928 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/10(土) 13:51:05 ID:4cUu1Ngt
924のセンスには2ch対策室も失笑

929 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/10(土) 13:52:51 ID:jIe4LjXm
【大阪地検】     49【IXI強制捜査】

これだろ。


930 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/10(土) 14:16:48 ID:tseB/V8p
【関節天国】  49【現場は地獄】

931 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/10(土) 14:39:36 ID:ODqsHTBQ

家宅捜索に入られるとは、末期的な経営状態を完全に裏付けられたようなものですな。

 『何で、ウチが家宅捜査を受けねばならんねん?』
 『にほんIBMをナメトンのか、ボケ!!』
 『だからお前、はよ隠せと言ったやろ。しばくぞ、コラ!!』

東京では聞かないような、こんな下品な言葉のやりとり、まさか
大阪事業所で、なされていませんよね?

日本IBMの経営史上、このような不祥事があったのでしょうか。
ライブドア・Mファンド・三洋電機・不二家・日興・大手ゼネコン・・。
どうなりましたか。どのような裁判になるのでしょうか? 
果たして、逮捕者がIBM側(退職者含む)から出てしまうのでしょうか。

役所から引導を渡されて、『IBMは、日本から出て行け!』って事にはなりませんよね。。。

戦略無きリストラ(HDD、PC、プリンター、子会社分社化、本社売却、早期退職、オフショア)、
数年の連続した売上げ低下。若手社員の日々の流出と、新卒就職人気のランキング下降。

米国本社・外国人頼みの経営。お家芸は、責任の擦り付け合い & 逃げ切りの競争。

一体誰の責任ですか、社員が全て悪いからとでも、あくまで言い張るのでしょうか。
何か勘違いしていませんか、北城・大歳さん(他役員・理事の皆さん)。


932 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/10(土) 15:09:16 ID:3ezqj0RY
戦略無きリストラ(HDD、PC、プリンター、

パソコン事業
半導体
カード
液晶

が抜けておる

933 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/10(土) 16:34:36 ID:MI6Fsxbd
>>932
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1164130135/l50

934 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/10(土) 21:07:20 ID:+8iXlh7g

2006冬 ボーナス調査 (最終確定版)

◎キヤノン 1,146,000 平均年齢36歳
◎ソニー ※ 943,000  前期比 −     平均年齢36歳
◎日本IBM 986,100  前期比 6.93% 平均年齢32歳
◎シャープ 833,264   前期比1.36%    平均年齢38歳
◎東芝機械 833,970  前期比 16.07% 平均年齢39歳
◎NECソフト 790,153 前期比 22.83% 平均年齢34歳
◎富士通 781,700  前期比 16.65%     平均年齢38歳
◎三菱電機 ◆778,000  前期比 7.90%   平均年齢38歳
◎日立製作所 725,075  前期比 0.39%   平均年齢38歳
◎パイオニア ◆594,200  前期比 ▲5.48% 平均年齢38歳
◎三洋電機 592,056  前期比 ▲4.67%   平均年齢38歳

935 :名無しさん@引く手あまた :2007/03/10(土) 21:08:27 ID:q99u8JHe
>>932
ガリウム砒素、ジョセフソン・ジャンクション、液体窒素冷却モジュール、というのもあったな・・・。

936 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/10(土) 23:54:21 ID:HMceJvF3
一般職はIBMは平均76万じゃなかってけ。

937 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/11(日) 00:49:28 ID:nT1oQBJC
>>936
もう少し日本語上手くしゃべれるといいですね

938 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/11(日) 01:16:11 ID:BLHfFaFE
ネチネチしてんじゃねぇよ。

939 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/11(日) 01:23:54 ID:LoUBgBz8
出所も分からない2ちゃんねる情報を信じるアホしか来なくなるぞw

940 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/11(日) 02:12:25 ID:cBWkQ2Pn

e-Work, 裁量勤務など先進的で優れた施策が導入されていて、
結果的に社員のモラルがIT業界内でも高い会社であることは間違いないようだ。



941 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/11(日) 02:38:17 ID:5pqv6PUW
PJでe-Workなんkでkney0 bケ

942 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/11(日) 08:32:05 ID:7CS4SsnU
>>940
社員のモラルが特段高い会社なら、IT業界がこんなに景気がいいときに6期連続減収なのはなぜですか?


943 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/11(日) 11:25:57 ID:n5m/7F9a
給料があがるとモラルはあがる。
給料があがらないとモラルはさがる。

944 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/11(日) 11:27:06 ID:gmtHfxps
人のモラルなんぞは金じゃありません。達成感です。
生活に役立つ情報商材を提供します。是非見て下さい。
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945 :名無しさん@引く手あまた :2007/03/11(日) 12:08:57 ID:GvbvG0Ou
年俸が上がらない、悪くなる⇒モラルが落ちる⇒業績が落ちる⇒6期連続減収⇒年俸が上がらない、悪くなる

946 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/11(日) 12:15:03 ID:ddXo2ZmB
大丈夫
また子会社を売却してその売却益で利益だけは確保


947 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/11(日) 12:15:40 ID:ddXo2ZmB
白人さんはジャップのもらるなんかどうでもいいことです
送金額さえ確保してくれればね


948 :名無しさん@引く手あまた :2007/03/11(日) 13:16:20 ID:GvbvG0Ou
JBCCの株もNOSの株も本社ビルも売っちゃったし、問題はIBCSに買い手や値が付くのかという疑問・・・。
もう売っても大した金額になるもの無いよ。



949 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/11(日) 15:18:18 ID:P/ZrYZv/
>>948
たしかにな。まるでタケノコ生活。

950 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/11(日) 15:28:05 ID:n5m/7F9a
社員を海外(アジア)のITベンチャーに売り飛ばしてしまえばいいんじゃね?
社員には海外転勤だとかいいこと言って、帰るまでに会社の規定が変わり実は片道切符。
行ってみたら給料は現地基準で安すぎて自力では二度と帰れない。
会社に取っては社員減らせた上に社員売り飛ばして金儲かるからハッピー。

951 :名無しさん@引く手あまた :2007/03/11(日) 16:56:41 ID:GvbvG0Ou
PCやPrinterみたいに事業部・社員ごと売却しちゃえばいい。
タタとかサムソンとか、少しは日本人欲しがってるんじゃない?
レノボの場合は1年間はIBMの待遇維持、そのあとは売却先の会社の判断、とかじゃなかった?

952 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/11(日) 17:14:48 ID:ddXo2ZmB
あと売れる事業ぶってあったっけ
セル関係をデルに得るとか
テープドライブ関係とか
ハードだとそんなもの?


953 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/11(日) 17:15:29 ID:ddXo2ZmB
ウルトラCは、SE子会社をインドの会社に売却してしまう
というやつw
これはすごいんじゃないの

954 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/11(日) 17:15:37 ID:BLHfFaFE
ぬるま湯に馴染んだヤツがSamsungでやってけると思ってんの?

955 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/11(日) 17:36:55 ID:ddXo2ZmB
今までのパターンだと、人は全員引き受けてはもらえない。
新たに採用試験があるから。
ほとんど首だろうよ。

956 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/11(日) 17:37:47 ID:ddXo2ZmB
インドと合弁にして、SEはプロジェクトごとに別会社から出してもらう
ってことで一番いいと思うけどなあ。

957 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/11(日) 17:45:13 ID:BLHfFaFE
TOEICのスコア伸ばしとこ……。

958 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/11(日) 17:46:36 ID:ddXo2ZmB
3桁の掛け算もね

959 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/11(日) 17:51:19 ID:nxvzlNJw
日本IBMをインドIBMの子会社にする

960 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/11(日) 17:52:25 ID:n5m/7F9a
最終的に100人くらいの会社になるんじゃないだろうか?

961 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/11(日) 17:56:57 ID:rDCtAzja
お前ら自分だけはいつまでも大丈夫と思ってるんだろうな。
営業もSEも全員解雇してプロジェクトごとに個人契約させる話はどうなったんだ?
会社としては実力主義をアピールできるし、食えなくてのたれ死ぬ奴がいても
個人の勝手だから最高の選択肢だなw

962 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/11(日) 18:03:31 ID:n5m/7F9a
レノボにSE子会社作らせて全部移籍させればいいね。で元社員を派遣社員にしてしまう。

963 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/11(日) 18:04:36 ID:LoUBgBz8
頭が悪いと発想に制約が無いから、どんどん広がるなw

964 :名無しさん@引く手あまた :2007/03/11(日) 18:11:24 ID:GvbvG0Ou
俺も頭が悪いので・・・。
プロジェクト・セクター・ブランドごとに営業もSEも年間契約社員で成果主義って言うのはわかりやすい。
プロジェクト・セクター・ブランドが気に入らなければフリーエージェントとか、何年か成果を挙げ続ければFA権とか・・・。

965 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/11(日) 18:47:21 ID:ddXo2ZmB
なんでもあり、だから
頭の悪い人のアイデアが採用される可能性が大



966 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/11(日) 20:05:17 ID:5pqv6PUW
のさばるヴぁか♀だけ追いdあseよ 

967 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/11(日) 20:31:39 ID:BLHfFaFE
ユニシスがやったくらいの大鉈振るうのかな……。

968 :名無しさん@引く手あまた :2007/03/11(日) 21:57:21 ID:GvbvG0Ou
@ら皮とかs@giy@とか?

969 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/12(月) 00:16:03 ID:5zrqJcdn
関節の大リストラまだー?

970 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/12(月) 01:01:38 ID:LzL5Wnv3
>>968
大御所も忘れずに。

971 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/12(月) 06:59:32 ID:DXbWRv8M
4月も間近。 事件の捜査も大詰め。
J経営陣の大幅刷新へいよいよ
カウントダウンか。

972 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/12(月) 18:18:15 ID:ucMJ1KeR
5月対人っていうのはいいたいみんぐじゃないの
プリンタを切り離し
操作が一段落
今年の業績不振もみえてくる



973 :名無しさん@引く手あまた :2007/03/12(月) 22:01:35 ID:SPOUHgDv

 ___  見えませ〜ん
‖    |     ∨
‖現実 ∧_∧   .ヘ∧
‖ \ ( ・∀・) (゚A●)
|| ̄ ̄⊂   )  (   と)
凵    し`J   U U

 ___  読めませ〜ん
‖    |     ∨
‖空気 ∧_∧   .ヘ∧
‖ \ ( ・∀・) (゚A●)
|| ̄ ̄⊂   )  (   と)
凵    し`J   U U

 ___  知りませ〜ん
‖    |     ∨
‖常識 ∧_∧   .ヘ∧
‖ \ ( ・∀・) (゚A●)
|| ̄ ̄⊂   )  (   と)
凵    し`J   U U

 ___  ありませ〜ん
‖    |     ∨
‖未来 ∧_∧   .ヘ∧
‖ \ ( ・∀・) (゚A●)
|| ̄ ̄⊂   )   (  と)
凵    し`J   U U


974 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/12(月) 22:49:23 ID:E3aYQxCD

貢献度が比較的高いスタッフ部門の給与・賞与を高めに設定して、

近年、業績達成度の低い現場・デリバリー系の報酬を下げることが
公正な評価であり、そうしてこそ全社モラルの向上ひいては業績向上につながる。

975 :名無しさん@引く手あまた :2007/03/12(月) 23:31:57 ID:SPOUHgDv

 ___  見えませ〜ん
‖    |     ∨
‖目標 ∧_∧   .ヘ∧
‖ \ ( ・∀・) (゚A●)
|| ̄ ̄⊂   )  (   と)
凵    し`J   U U

 ___  読めませ〜ん
‖    |     ∨
‖納期 ∧_∧   .ヘ∧
‖ \ ( ・∀・) (゚A●)
|| ̄ ̄⊂   )  (   と)
凵    し`J   U U

 ___  知りませ〜ん
‖    |     ∨
‖ビジョン∧_∧   .ヘ∧
‖ \ ( ・∀・) (゚A●)
|| ̄ ̄⊂   )  (   と)
凵    し`J   U U

 ___  ありませ〜ん
‖    |     ∨
‖モラル ∧_∧   .ヘ∧
‖ \ ( ・∀・) (゚A●)
|| ̄ ̄⊂   )   (  と)
凵    し`J   U U


976 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/13(火) 06:05:39 ID:fO0cDIo1
大阪営業所の部長はどうなった?


977 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/13(火) 12:08:24 ID:c8qb9RuB
>>976
トカゲの尻尾と思われます。

978 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/13(火) 18:57:14 ID:l+58Hyq/
>>977
切られちゃったの?

979 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/13(火) 19:07:15 ID:c8qb9RuB
>>978
ごめん、詳しくは知らない。
でも、残しておくと上に累が及ぶので切っちゃうのが普通。

980 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/13(火) 19:37:55 ID:VtqeZYWS
大阪では南港に沈めるのが普通。

981 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/13(火) 21:48:42 ID:Fg9XqsgI
>980
ぇ、嘘でしょ。うちの知り合いがお宅の系列だったとことトラブってさ
IBM系はヤーさんがらみにならないことだけが救いだってタンだけど。

982 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/14(水) 00:50:58 ID:bWbRgwPm
大阪では六甲山に埋めるのが普通。

983 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/14(水) 00:57:25 ID:n38D3bFt


IBMには健康づくりを支援する特筆すべき制度があり、



IT業界でも特に健康的に働けるすばらしい会社であることは明らかだといえるだろう。


http://www.ibmjapankenpo.jp/shien/shie01.html

984 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/14(水) 02:34:22 ID:B3xnQlvg



IBMにはヘルスづくりをサポートするスペシャルメンションすべきシステムがあり、



ITインダストリーでもエスペシャリー、ヘルス的にワークできるエクセレントなカンパニーであることはクリアーだといえるだろう。


985 :名無しさん@引く手あまた :2007/03/14(水) 03:35:18 ID:Xo958ICx
大阪の部長は、2005年末に退職済み。
あるニュースサイトでは実名でているぞ。

986 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/14(水) 07:15:12 ID:VcQPebSn
>>982
六甲山は兵庫。

987 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/14(水) 08:14:23 ID:Zm3XH7D5
>>985
2005年末だと今回の件はまだ公になる前じゃないの?
当時から会社は知っていて切っちゃったってこと?

988 :架空循環取引:2007/03/14(水) 21:07:11 ID:cwMN4Jzr
http://www.valst.com/img/yaita.jpg

989 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/15(木) 00:56:24 ID:63JJ6E93
お客様に灰皿を投げられても、ゴミ箱を蹴られても
IBMer Valueを提供できることが重要なのだ。


990 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/15(木) 08:08:11 ID:KTUHCOyh
>>989
灰皿やゴミ箱ならばいいけど、ホントにダメと思われたら単純に
来なくていいよ、で終わりだもんな。

991 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/15(木) 08:11:48 ID:lzBIFAUJ
>>989
オフィス禁煙なとこばかりなのに何故灰皿を投げつけられるの?
暴力団の事務所か何か?

992 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/15(木) 09:32:06 ID:ey3MPuoT
箱崎に勤めてる人いる?
ディールハブで

993 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/15(木) 10:37:22 ID:IFtBDbTz
>>990
いいね、気楽で。
行かなくて済むなら言うことないじゃんw

994 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/15(木) 18:40:30 ID:LIbHhiN5
もうだめですかここは

995 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/15(木) 19:09:03 ID:3OM3j0II
>>994
Mgmtの皆様による卓越したリーダーシップにより、
今Querterからの「飛躍」を達成するのではなかろうか?

996 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/15(木) 19:35:22 ID:lzBIFAUJ
>>995
Mgmtの卓越したリーダーシップで減収減益

997 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/15(木) 20:02:46 ID:LIbHhiN5
今年で6年連続減収となりますけど大丈夫ですか

998 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/15(木) 20:03:30 ID:LIbHhiN5
海外のプロジェクトで現地通貨で支払いってことになりませんか

999 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/15(木) 20:06:19 ID:LIbHhiN5
最近コンプライアンス違反の社員が多いのはなぜでしょうか

1000 :名無しさん@引く手あまた:2007/03/15(木) 20:07:00 ID:LIbHhiN5
次スレよろしく

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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