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【偽装】IT業界を本気で脱したいその18【請負】

1 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/02(金) 08:01:06 ID:X5HyPell
以下前スレコピペ
--------------------------------------------------------
儲かる仕組みも全くない。(今後もない、有り得ない)
業界自体に将来性もない、何やったって無駄、無理。
金ばっかかかって利益にならない事業ばっかり、
もうやんなきゃいいのに、何にも。

でも、新卒でこの業界に入ってしまったがために
スキルも知識もそれしかないから、
他業界行っても、面接でアピールする所がそこしかないから採用してもらえない。
というより、そんなアピール他業界の面接官には
意味も分からないと思う。(はぁ?それで?ってな。)

脱IT業界成功した人、今の仕事どうですか?
やっぱ脱してよかったって思いますか?教えて下さい。
--------------------------------------------------------

2 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/02(金) 08:03:25 ID:X5HyPell
過去のスレッド
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその16【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1167916126/

3 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/02(金) 08:05:25 ID:X5HyPell
過去のスレッド
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその17【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1167916126/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその16【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1165364364/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその15【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1162650114/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその14【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1160307878/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその13【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1158251911/
【嫌だ】IT業界を本気で脱したいその11【辛い】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1155879779/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその11【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1154013073/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその10【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1151841556/

4 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/02(金) 08:06:21 ID:X5HyPell
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその9【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1146498713/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその8【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1138413715/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその7【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1129120108/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその6【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1120999701/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその5【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1114833432/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその4【つらい】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1108919785/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその3【つらい】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1103795680/
【FUCK】IT業界を本気で脱したいその2【IT】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1097464131/
IT業界を本気で脱したい
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1078738635/

5 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/02(金) 08:10:23 ID:X5HyPell
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http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1148190146/
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6 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/02(金) 08:13:37 ID:X5HyPell
IT業界の癌、派遣と偽装派遣
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/haken/1163836386/
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http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1160311792/
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7 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/02(金) 08:15:31 ID:X5HyPell
Wiki - 偽装請負を無くそう
http://www.wikihouse.com/giso/

JIET - 人身売買ギルド
加盟企業
http://www.jiet.or.jp/zenkaiin.html
特別会員
http://www.jiet.or.jp/tokubetukaiin.html

8 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/02(金) 08:17:11 ID:X5HyPell
             「 ̄ `ヽ、   ______
             L -‐ '´  ̄ `ヽ- 、   〉
          /           ヽ\ /
        //  /  /      ヽヽ ヽ〈
        ヽ、レ! {  ム-t ハ li 、 i i  }ト、
         ハN | lヽ八l ヽjハVヽ、i j/ l !
         /ハ. l ヽk== , r= 、ノルl lL」
        ヽN、ハ l   ┌‐┐   ゙l ノl l
           ヽトjヽ、 ヽ_ノ   ノ//レ′
    r777777777tノ` ー r ´フ/′
   j´ニゝ        l|ヽ  _/`\
   〈 ‐  時給    lト、 /   〃ゝ、
   〈、ネ..         .lF V=="/ イl.
   ト |  だけは  とニヽ二/  l
   ヽ.|l         〈ー-   ! `ヽ.   l
      |l   聞くな   lトニ、_ノ     ヾ、!
      |l__________l|   \    ソ

9 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/02(金) 08:18:32 ID:X5HyPell
               ,r'~ ̄ ̄≠>==≠≠=====zx- ,/     /
ヽ           _ z=≦="~ ̄. .. .. .. .三. .. .. .. .. .. .. .. .≡/     /ヽ、
 \    , z=≠'´. .. .. .. .. .. .,、. . - ――‐ - 、. .. .. .. .. .. ./      /. .. .ヾ}
   ヽ - '´. .. .彡. .. .. .. .. ., -´: :: :l::l: :: :: :: :l::l: :: ::\. .. .. .. /     /. .. ./
     ' ,. .. .. .. .. .. .. . ,ィ´: :: :: :l_⊥l_: :{: :: : }_L_ |: :l lヽ  /     ./ - '´
     '、. .. .. .. .. . /: :!: : l l イ: :ハ::|ヽ{、: ::jVヽ`!: :l l !} /     /
、      ヽ. .. .. .. .f: : | l: :l: :Vzr=≡   }ノ≡=zl: :j: :lノ/       /
_ヽ      '、_三___|: : V!: :l、 |'´      、   `|ノ!ノ/       /
  '、     ヽ  .!: : f'|ヽ| |'     r‐―┐   | , '      /  
    ' ,      '、 !: :l{、|: :: :|    {   ソ  ノ/     ,/   
    ' ,      ヾ: :|: :|: :: :|      ` -'  /::|     /     偽装請負クタバレ!
     '、      \ j::|: :: :|'i      イ: :: :!     , '      
       ヽ       ヽ!: :: :l'    ̄「/|: :: :|  ,' ./
       ’,        l: :: : l    Kヽ|: :: :| ./ /
        ',  ヽ、    l: : l !    ×|: :: :| ! ∧
          lヽ、  `,   l : : N `ー  ’ !/: ::l {/: ::l
         l: : ∧  }  /ハ: : l_> -‐r‐rl: :: :j、l: :: : !
        !: :i : : ',   _/ム l: : く  -=}__}リ: :ノ >ュ、: : l
       l: :l: : : : l ,〃 ̄ ヽ: :{_/ / lレi/、_}  ヽ: :!

10 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/02(金) 08:20:34 ID:cMHu5Qmu
木○忠俊氏ね

11 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/02(金) 08:22:31 ID:X5HyPell
関連スレに>6のスレを追加

以降カキコよろ


12 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/02(金) 09:39:50 ID:shiWzYdr
1乙

13 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/02(金) 10:18:56 ID:fh5z3gXk
ITで生き残るってのは良い会社に入るか出世するだけで
たとえ難関資格を取得しても進化が早くて流れについていくために疲弊する
そこで揉まれて気づいたら・・・ってことでおk?

少なくともそこそこの頭がないと生きていけなさそうですね

14 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/02(金) 10:19:55 ID:fh5z3gXk
>>1
遅ればせながら乙

15 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/02(金) 11:49:32 ID:JaB1Eqra
>>13
微妙に違う。
どんな会社にも好きでやってるやつは居るよ。
良い会社って定義は何だ? 残業が少ない会社か?
出世って定義も微妙だな。 IT業界に居る限りそこそこの出世じゃ何も変わらないよ。
資格は全く関係ないな。
IT業界の嫌な所は職場が次々と変わる偽装請負と、無駄に残業が多くて
鬱になりやすいところだと思う。
食材と道具は渡した、さあ作れ って業界。 

16 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/02(金) 13:10:54 ID:OOqU3AkN
食材と道具は渡されるけど、作り方と何を作るかは全然決まってないのな。
でもスケジュールだけはしっかり決まってる。

17 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/02(金) 13:14:28 ID:LqSfxuQf
当時、2ちゃんやってりゃこの業界には来なかったって
このスレの奴らはいつも言ってるけど、そんな奴が他の業界に受かる訳無いだろ!と毎回思う
いつまでも過去に捕われてるようじゃ尚更だな

えぇ、俺も必死にやって他業界無理でしたよ、えぇ(中の高LV大学情報科)

18 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/02(金) 17:46:39 ID:H1OARBzD
他業界っていうけど具体的にどんな業界なら良いのよ?
仕事なんて皆辛いんだよ。

19 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/02(金) 17:53:40 ID:shiWzYdr
公務員

20 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/02(金) 17:57:40 ID:JWbbNqc/
>>16
しかも出来上がってから、イメージ(妄想)と違う!
と言われてタダ働きに成る。それどころか下手すると
損害賠償を請求される。単なる派遣社員なのに。


21 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/02(金) 21:19:51 ID:Mg8+oP93
>>20
自分がそのシステムを使うことを想定してシステムを作れと
言ってみるテスト


22 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/02(金) 22:48:57 ID:YAoAUmhQ
>>21
使いにくい糞設計だとわかってるが取りあえず仕様書通り作ってくれ
と昔、先輩に言われた事ある。

先輩の気持ちがわかる今日この頃・・・(早く辞めて別業界へ行けと言って欲しかった)

23 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/02(金) 23:15:47 ID:CPsGIRiP
Vista対応やりたくねぇよ
こんなヨゴレ仕事押し付けんじゃねぇよ

24 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 00:17:29 ID:ZDAYXHYo
ストレス溜めすぎて医のあたりが気持ち悪い

25 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 00:54:40 ID:sYpfCDwD
ストレスが溜まらない仕事があるのか?

26 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 01:01:04 ID:y2DNouGp
>>25
そりゃあるだろうな


27 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 01:22:45 ID:v9dwFAuC
>>17
未来も見据えていかないといけないが過去の後悔が頭から離れない。
心も体(内臓)もボロボロになって動けない、働けない状態だから余計にそう思う。
ましてやお前さんと違って他業種からの転職組だからな。
かといって前職の業界もやばいから戻りたいとも思えない。
ブラックといわれる業界を二つ歩んでしまったよ。

28 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 01:24:08 ID:k7HkiKC3
どことどこ?

29 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 01:29:53 ID:v9dwFAuC
>>28
ひとつはここIT。
もうひとつは・・・内緒。

30 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 04:56:52 ID:sYpfCDwD
じゃあブラックじゃない業界って何処だよ。
何処もしんどいよ。

31 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 04:59:32 ID:y2DNouGp
>>30
マンガの才能を持ち生まれながらに強運を持った人がやるマンガ家とか

32 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 05:11:16 ID:LmiNXW0f
就業中に転職しろというけど普通引継ぎ考えると退職まで猶予2ヶ月は必要だよね?
次の会社はそれまで待ってくれるものなの?

33 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 05:16:16 ID:H3GzUWPB
>>32
会社によるけど、普通はすぐ人欲しくてやってるんだから無理
年中求人出してる、いつでも何人でも来いやーのブラックなら別だけど

34 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 05:18:14 ID:H3GzUWPB
いいとこなら断ってもすぐ次が来るし
誰も来ないようなヤバいとこは時間がかかっても人が欲しいわけだ

35 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 05:59:46 ID:P6Gm0tkj
精神的に病んでしまいました

もう自覚症状も出ています


36 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 06:56:43 ID:sYpfCDwD
営業とかの方がしんどいから

37 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 09:37:11 ID:2FfUmAUw
>>32
おれは大手に転職できたけど、内定もらって3ヶ月待ってくれたよ。
中小は待ってくれるところは少ないと思う。時間があると内定辞退される恐れもあるし。
自分が元いた中小IT企業は年齢層にひずみがあったためそこを穴埋めする
リーダー候補として人材を募集したことがあったけどそのときは12月内定4月入社という希望を飲んだよ。
長期ビジョンを持って応募掛けてる企業ならそういうこともあるっとこと。
ただ、経験の浅い若手なら待たなかっただろうけど。

離職率が多いような短期でしか人材計画立てられないところは待ってくれないかもしれない。
だから、2ヶ月も待てないような会社は入った後やばいと思うぞ。

38 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 10:51:59 ID:hcdsJAvu
本当に欲しい能力や魅力があるなら別の会社でもいつでも行けるだろ?
まあ事業計画まで作成して面接で見せたら「ご自分で起業された方が…」って
言われたオレもどうかと思うが。

39 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 14:40:09 ID:4lClElwF
開発も保全も駄目だった。あとは何しようかな〜

40 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 16:13:37 ID:5gMn1xwn
>>30
ITって人間の限界超えた仕事させられることあるだろ?
俺だけかな?無理難題押し付けられて睡眠3時間で半年とか。
他の業界でもそんなもんか?

41 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 16:20:52 ID:5gMn1xwn
>>30
どこもしんどいのなんかわかっとるわ。
ただたまに他業種・他業界の香具師と会って話しすると常軌を逸してることを感じる。
社員間のコミュニケーションもないし
隣の香具師とメールでやり取りするような環境はもう勘弁。
大体、請負といいつつ他社に放り込まれてる時点で派遣扱い。
自分の会社で自分の机で周囲に同僚や上司がいて自分の会社の為の仕事がしたい。

42 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 16:30:59 ID:erdm3Egj
土日に出ないと社員間のコミュニケーションはないんだよな

43 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 18:13:36 ID:S1wVnueM
土日に自主的に勉強するのが当たり前の会社にいたことがあったがついていけないな。
レベルは高いし異常なテンションで長時間働くし。

30代で家庭を持つ人たちのほとんどが崩壊してたな。まあ仕事が好きだから当然なんだろ。

44 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 18:35:30 ID:Xs8YlRjq
マイクロソフトが悪いんじゃないのか?

45 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 20:09:45 ID:RFHS7m4O
スレ汚しすま(自分と同じトラブルにあってサポートに「そんな事例はありません」といわれ
泣き寝入りしている人の為に以下の情報を残します。)

J-COMが提供しているマイシールドがバージョンアップされたがそれを適用した所、
・マシン終了時、ハングアップして終了しない
・次のマシン起動以降、3〜5分でsvchost.exeが死にマシンがまともに動かなくなる。
 (マウスカーソル以外動かない状態になる。)
 またIEなどでインターネットを見ていたとして、見えなくなってしまう。
なんとかマイシールドをアンインストールしたが、それでも挙動はおかしいまま変わらない。

WindowsXPHomeを再インストールしまともに動いている所に、またマイシールドをインストールしたら
また同じ挙動になった。
※ マイシールドが入っている状態で、無効化すると5分以上過ぎてもまともに動いていた。

こんな現象に出会った方、J-COMにちゃんとクレームしましょう。
(クレームが入っていない、と言い張っているが、少なくとも私はクレームしました。)


46 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 01:19:26 ID:5lEyenYc
【週刊東洋経済TKプラス | ライフ・キャリア | 城繁幸の非エリートキャリア相談】
http://www.toyokeizai.net/online/tk/column7/index.php?page=2&kiji_no=4

『正社員とは名ばかりで・・・』(28歳男性)

<相談者の悩み>
28歳の独身男性SE(システムエンジニア)です。一応上場しているシステム会社に
正社員として5年間勤務してきましたが、最近今の業務に疑問を抱くようになりました。
というのも、正社員とはいえ、実際のところは請負に近く、プロジェクト単位で狩り
出されては顧客の顧客先に常駐する日々。一番偉いのが常駐先の顧客とすれば、
一番底辺の下っ端なんです。

そんなポジションですから、当然担当業務も上から降ってくる単純作業ばかり。
そういう仕事は何年やっても、なかなか次のキャリアにはつながりにくいように思います。
さらに不安なのが、(自分の)会社の状況です。はっきりいって、職場に40代の人間が
マネージャー以外1人もいません。今後のキャリアプランがまったく見えない状況の中、
転職するなら20代のうちかな、と思うのですが、両親は「せっかく入社した会社を
辞めるなんてもったいない」と大反対です。
優柔不断な私に踏ん切りをつけさせてください!

47 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 01:20:11 ID:5lEyenYc
<城繁幸氏の診断>

『人間には我慢すべき時と、速やかに行動すべき時がある』

まあ偉そうなタイトルを書いてみましたが、要するにこういうことですよ。
(キャリアアップにつながる業務)=耐える価値がある
(キャリアアップにつながらない作業)=速やかに転職した方が長期的にはプラス

一言にソリューションビジネスと言ってもいろいろあり、顧客に近いコンサル業から、
単純な打ち込み工程レベルまで、同じプロジェクトの中に幅広く存在します。
そしてたいていは、それぞれの工程ごとに、そこを専門とする企業があり、
彼らがタッグを組んで作業するわけです(こんなことは釈迦に説法でしょうが)。

この各工程はかなり住み分けが進んでおり、企業側も中途採用を行う場合、別の工程
からの採用は手控える傾向があります。
つまり「顧客に近い上流の部分は、同じような業務を経験していた人間だけ」という
具合です。たまに「大手のSEは実務に弱いからスキルアップにならない」
という人がいますが、半分正解で半分間違いですね。確かに彼らはソースを
書いたりというのは苦手ですが、そのあたりの企業は自社のSEにそういう能力は
求めていませんから。

48 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 01:20:57 ID:5lEyenYc
ここで問題なのは、SI(システムインテグレーション)企業の中には、比較的下流の
工程だけを専門に請け負い、大量に採用したSEを事実上の使い捨てにする企業が
ある、という点です。「使い捨て」と書いたのは、彼らが人材をハナから育てる気も無く、
待遇も30代半ば以降は大きく引き上げないためです。「職場に40歳以上がいない」と
いうのは、おそらくコレが理由でしょう。

あなたのスキルは、おそらく現在の下流工程の中の作業中心になります。
この部分は技術の蓄積よりも革新が速く、経験を積むことが必ずしもプラスにならない
というやっかいな領域です。その時になって転職活動をしても、他社はそのあたりの
事情をシビアに見るはずです。加えて、転職先の候補としては、同様の工程を専門とする
同業が中心になってしまいます。今の業務に限界を感じているのなら、それは転職に
よっても消えることはないでしょう。

「今の業務がもう好きで好きでたまらない!!」というならともかく、そうでなければ、
速めに転職されることをオススメします。幸い、今は2007年問題(団塊が定年退職を
迎え労働者不足に陥ること)を控え、各社中途採用に熱を上げています。
先の工程ごとの住み分けを飛び越えてキャリアチェンジすることも、20代であれば
十分可能でしょう。
我慢とはここ一番ですればいいことで、そうじゃない時はとっとと逃げるに限ります。

今週の一言『三十六計逃ぐるにしかず』

49 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 01:30:52 ID:5lEyenYc
城繁幸氏もやっぱ腐っても東大法学部で、そこらへんの就職アドバイザーと
違って、ブラック大手ITの実情を的確に表現してるね

>あなたのスキルは、おそらく現在の下流工程の中の作業中心になります。
>この部分は技術の蓄積よりも革新が速く、経験を積むことが必ずしもプラスにならない
>というやっかいな領域です。

ここが、最も心に響いたな

会社の規模は大きくて一部上場もしてるけど、やってる内容は中小ITと
同じで、図体だけがでかくなっただけだからな

自分の学歴や経験値も考えて、メーカー系SIerとかシンクタンク系SIerとか
贅沢は言わないけど、業務系かマネジメントのウェイトが大きくて
中途採用してるユー子ないかなー

といいつつ、すでにユー子2社落ちてしまって、どれくらいのスキルが
必要なのか知りたい

50 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 05:20:32 ID:B9HrKEHB
>>15
あと、人間らしい生活が出来ない所。
平日は午前様当たり前。障害が起きれば夜中も叩き起こされる。
土日出勤もザラ。時には、夜勤もしなきゃいけない。
先日、職場の休憩所の喫煙スペースで、ベテランの人同士が
「昔はよく会社に泊まりこんだもんだ。一週間泊り込みとかね。」
「終電で帰るなんて当たり前だよな。そういうのをやって成長する。」
とか話してた。
そんなのが当たり前のように語られるこの業界。
コイツら、マジ感覚オカシイわと思った。

51 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 09:47:52 ID:w99+8k0K
そういう武勇伝語る奴って嫌いだ
残業するのはいいことでもなんでもないのに。


52 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 10:22:28 ID:vw9dMLnN
どこにでもいるね

最高で何時間起きてたとか、残業何時間やったとか
自慢げに言うのな

こんなのに耐えてるおれはすごい
とでも思ってるのかな?

普通に考えりゃ、いいように使われてバカみたいとなるんだけど
こういうやつらはこの業界はこれが普通だから当たり前だと洗脳される。

とりあえず低脳DQN社長に洗脳されるバカが多いから
この業界がおかしいままでもやっていけるんだよな。

53 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 11:00:07 ID:dsZALlIU
>>15
今のPJもそんな感じですね。。。
PMがアタマのキレる人だから、まだマシですけど。。。
>>50
他のメンバに以下のようなことを言われて、ブン剥れてました。
「偶には休出しましょうね。年末年始11連休してたときに僕らは4日休出したんだから」
コイツらアホかと思いましたね。。。
>>52
いいように使われて何れ捨てられるの判っているから、ボチボチやっているつもりなんですけどね。。。


54 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 11:04:19 ID:kzYYCqdM
どーせ休みの日は寝るくらいしかないから仕事でもしろよって意味なんじゃないの

55 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 11:11:36 ID:4L/RPhZC
残業が多すぎるのは、誰かが無能だという明らかな証明。
もしくは会社全体の方針が、自分の望む方向とは違うだけ。

そこを認識すれば、にこにこ笑って残業なんてありえないはずなんだけどな。
残業好きならともかく、そこを認識できないと一生地を這うぞ。

56 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 11:13:38 ID:4L/RPhZC
そういえば、「正月返上でがんばってるんだからお前らも出ろ」と言われたことあったな。
今回はお前らに金払ってるのに、親会社の傲慢なこと。

57 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 11:22:11 ID:CplUFxsp
IT、仕事好きにはたまらん
仕事嫌いでITに興味のない俺には苦痛

58 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 12:22:13 ID:b5Azz5Np
>>55
>>57
53です。
皆さんも同じでしょうけど、私は残業・休出出勤ともに大嫌いです。。。
おまけに遠距離通勤も大嫌いです。。。

59 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 12:59:25 ID:ZJFZG8FK

IBM系のプロジェクトにはSSOも含めて偽装や派遣は無い。

その点においては、同業の大手と比較しても非常にクリーンな会社で
あることだけは確か。


60 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 15:45:47 ID:DDk4e69a
残業や休出が嫌いなのにIT業界にわざわざ来る感性も理解できないんだが…
痔になるのにわざわざ長距離運転手をめざす人はいないだろ?

61 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 15:46:58 ID:B9HrKEHB
とにかく長時間労働が美徳とされるよね、この業界。
この悪しき習慣を断ち切らないと、業界に未来は無いな。
現に、若者がIT業界を避ける傾向にあるじゃないか。
今時、この業界に入ってくる奴は、何も考えてない奴ばかり。




62 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 15:57:08 ID:4L/RPhZC
>>60
入るまでは、現実を知らされないからだと思うよ。
もっと、最近は隠しきれなくなってきているが。

63 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 16:00:11 ID:IQ799wF5
長時間労働かぁ...
仕事してりゃ、忙しい時と余裕がある時はあるはな。
"余裕がある時は早く帰りましょう(by IBMぷろぱ)"って言われて信じていた時が
俺にもありました。
でも早く帰ると、遅くいる人の気分悪くなるじゃん。特に客プロパとか上司
よけいな事して遅く帰らないと評価わるくなるのよ。


64 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 16:22:08 ID:Y4mZu2Fv
残業代とか休出手当は出てるんじゃないのか?

65 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 16:30:01 ID:thS70CWU
トロンOSを再評価して独自の路線を行こうとする者とか現れないのかな?
もう目を当てられない・・・
マイクロソフトの販売戦略に流されていることが不毛という感じがする
主体性をもって戦略を練ることができる環境以外は糞みたいな

66 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 17:26:33 ID:DDk4e69a
長時間っつても自分でやりたい事なら苦にならない。理不尽な人間関係の中で
勝手な都合で振り回されるからおかしくなるんだろうな。

そもそも働くのがキライなら問題外だけど

67 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 18:29:52 ID:FQ242Y46
>>43
狂ったように働く人っているね
専門ときの講師は大体家庭崩壊前に脱出したクチみたいだけど
子供にどこぞのおじさん呼ばわりされたり・・・
>>60
そんな現状分かってたら専門なんか行ってね〜
ネットが普及してない当時は
みんなITに希望と幻想抱いてたんだよ

68 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 18:52:05 ID:xRVcxGdQ
就職氷河期時代は「ITには明るい未来がある」って風潮だったな。
就職先が無いのも相まって、俺も専門からITに入ったクチだ。

今となっては多少ランク低くても大学行った方が良かったな、と。
後になれば何とでも言えるけど。

69 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 18:59:37 ID:uYZ11k5e
ITって入る前はそれぞれその製品の仕様に詳しい人がじっくり検討、試行錯誤を掛けてプラグラム作るものだと思っていた。
まさか先週までなにも知らない人がいきなり突っ込まれてわけもわからずに期日だけ指定されて形だけなんとか作っているとは・・・

70 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 20:04:23 ID:jIjSB+qc
>>60
>残業や休出が嫌いなのにIT業界にわざわざ来る感性も理解できないんだが…
残業や休出が問題じゃないんだよ。

小規模のシステムで仕様がハッキリしてるプロジェクトだと何の不満もなく
何日も撤夜でPJが進むってのも珍しくない。

大規模で仕様がメチャクチャで分割納品で期間毎にゆとり?があっても不満
爆発のPJも多い。
(目の前に滝が見えてる人と見えない人で違ってくるけど落ちる前に逃げる?)

71 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 20:07:29 ID:FQ242Y46
>>68
俺は工業だから大学入試の準備なんて丸でなかったからなあ
ITに興味もったのが運のツキさ
あの時教師が得意げにUNIX技術者が足りない
すごいいい金になるだの言わなければ・・・orz

72 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 20:22:50 ID:CplUFxsp
おれ>>57(長期派遣。月に一回しか帰れない。もう4年以上こんな生活)

うちの場合一人頭がオカシイ奴がいて仕事丸投げ、人を見下す、言うことコロコロ変わる
なんどかブチぎれてやりあっていたが俺がヘマしてから周りが旗色変えやがった(豚女に裏切りられた)

さすがに上司に言って帰京さしてもらった
火曜に上司と面談

もう退職願は書いた
しなずに辞めれたらどこの会社か報告すっよ


73 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 20:29:32 ID:vJFDaaHk
>>残業や休出が問題じゃないんだよ。
禿同。
忙しさなんて慣れるし・・・
因みに漏れは元業界人で決して残業自慢する訳じゃないんだけど
とあるプロジェクトで半年以上休みなしで働いても全然平気だった。
でも次のプロジェクトは比較的余裕があったんだけど3ヶ月で退職した。
(今でもその時の後遺症に時折悩まされてるよ。)
・・・ここでよく激務で鬱になったってかいてあるけど信じられないよ。

74 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 20:33:00 ID:4Sjl8u58
残業が問題なんじゃなくて、仕事内容なんだよな。
だからみんな異業種に行きたいと言ってるわけ。

おれ今事務でさ、夜遅いときもあるけどぜんぜん苦にならない。
ストレスとか疲労度とかそういうのがダンチなんだな。

75 :73:2007/02/04(日) 20:34:13 ID:vJFDaaHk
>>72
>>うちの場合一人頭がオカシイ奴がいて仕事丸投げ、人を見下す、言うことコロコロ変わる
漏れも基地外PMとやりあって辞めたんだけど藻前さんの気持ちはよくわかるよ・・・

76 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 20:37:57 ID:Y4mZu2Fv
IT抜けて次何の仕事に就きたいか決まっとんの?

77 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 20:41:07 ID:uYZ11k5e
>>74
そうそう、うちが今のいる客先は基本的に土日出社は認めないんだけど
そのかわり入ったばっかりで仕様も理解してないの(周りもほとんどしらない)のに期限付きで解析や見積もりが
どんどん振られてくる。当然期限では終わらないわで朝の進捗のことを思うとストレスがどんどん溜まってくる。


逆に1つ目のPJは試験期間は基本的に土曜日の日数を含めてスケジュールされていたけど(それもおかしんだけど)
自分の能力いかんでなくて単純に項目が多いだけだったから精神的なストレスは溜まりにくかった。



78 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 20:47:34 ID:gS3Bh1uu
わりと鈍感な人のほうが向いているのかね。職場の雰囲気とか対人関係って
気にしだすときりがないし、自分を責めるようになるとどうしようもないし。

79 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 21:08:02 ID:qGdLysEy
>>78
そうだね
ただ、鈍感になりすぎるのもいかんよね

80 :73:2007/02/04(日) 21:17:29 ID:vJFDaaHk
>>78
相手が勘に触るような事を言うんだよ。
で、こっちが疲れてたりすると喧嘩になるっていう感じで・・・
ある時漏れ(何言われたか覚えてないんだけど)キレて
机叩いてフロアに全域に渡る位の声で怒鳴った時オワタと思ったよw

81 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 21:21:49 ID:QNp8dJem
今就職活動中の情報学部なんだがこのスレ見てちょっと考え直したい

IT企業大手の子会社のSE
家電メーカーとかのSE
化学系みたいなとことかのSE

コレの中でどれが一番マシ?

82 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 21:36:31 ID:4L/RPhZC
>>81
>IT企業大手
これが選択肢に入っていないのはなぜ?
激務や転勤嫌だから?

んなもんどっちもその選択肢全部にあるぞ。


83 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 21:44:34 ID:QNp8dJem
>>82
中堅国立学部生の俺にはNTTデータとか俺には無理だよ
特に目立って何かあるわけではないし

84 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 21:59:59 ID:CplUFxsp
再び>>57
どこの世界にも基地外はいる
たぶんたまたまこの業界にはそういう方が多い


上司と面談の後現場に戻らないといかん
地獄だ


俺、生きてますように…

85 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 22:10:19 ID:HXREOoZF
大手、子会社、むりぽ
大手に入ればいいって、小学生の将来の夢が社長って発想だ
何か中小でもいい仕事があるはず
(コソーリおしえて、誰にも言わないからさ)

86 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 22:20:59 ID:2cGq9Ob4
>>83
ITなんかより、まず日本語の勉強しる!


87 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 22:29:15 ID:QNp8dJem
>>86
そんなに変な感じですかね?
とにかく大手に入れる力はないわけです

で、
IT企業大手の子会社のSE
家電メーカーとかのSE
化学系みたいなとことかのSE

88 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 23:12:18 ID:JU62V/CO
フィット産業

89 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 23:16:19 ID:4L/RPhZC
>>87
大手に入れる力って何?
学歴はこの業界、結構簡単に吹き飛ばせるぞ。
最近はコミュニケーション力とやらを重視しているから、
面接で相手の質問に見合った受け答えが適切にできれば、大手でも通る。
もっとも、そんなもん重視しているから、漏れみたいな初心者が入って苦労しまくるわけだがな。

とにかく、大手を最初から諦めるのはやめとけ。
IT業界の親会社−子会社、元請−下請の序列はすごいからな。


90 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 23:34:45 ID:iVCa43eG
>>83
このスレ読んでSEになろうと思うことが信じられん。
俺は学生の頃子のスレ読んでたらSEなんてならなかったがな。

91 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 23:56:24 ID:QNp8dJem
>>90
でもさ、デー子ならそこまで激務でもないとかいうじゃない

92 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 00:00:33 ID:mRgWVr5y
>>90
禿同
このスレ読んでいたら
SEにならなかったというより
情報科に行かなかったと思う

93 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 00:00:47 ID:IQ799wF5
うちの会社、最近派遣増やしてるけど皆聞いたこと無いとこばっか
どうやって見つけてきてるんだ?
あと、入れから教育お願いねはやめて〜

94 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 00:02:37 ID:dSszwZil
て言うか、それ以前の問題として「IT業界=派遣業界」。

大学出てまで、派遣フリータに成るのは、就職とは言わない。


95 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 00:49:28 ID:H9xZDM3x
脱IT業界できそうです。
仕事は業界変われどITなんだけど。

96 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 08:12:10 ID:AjCVq5xm
おれ結局IT脱出失敗かな。
web作成に変更なんだけど脱出にはならん・・・のかな??
いちおう派遣ではなくなるんだけど。

97 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 11:45:51 ID:PVPLFemK
>>91
まぁお前の人生だ。好きにしろ。

そこまで激務じゃない?
アッハッハッハッハッハ

98 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 12:02:52 ID:bdnGTMI2
>>96
webっていっても範囲ひろすぎるからなんとも言えないな。
デザイナー・プログラマ・基幹系・保守運用・SE全部あるでしょ。
フレームワークを使ったWeb系ってのも当然ある訳だし

99 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 18:07:51 ID:rstLMIYW
長時間残業:大企業の3社に1社、月100時間以上
 大企業の3社に1社は月100時間以上の残業をする人がいる−−。
中央労働委員会が実施した06年賃金事情等総合調査の速報で、こんな実態が明らかになった。
残業という概念をなくす日本版ホワイトカラー・エグゼンプション制度が議論となっているが、長時間残業の常態化が浮かび上がった。
 調査は、中労委が行う労使関係調整の参考資料とするために実施。賃金については毎年、
労働時間などについては1年おきに調査しているが、具体的に「100時間以上」の実態を聞いたのは初めて。
 対象は資本金5億円以上、従業員1000人以上の企業373社で、247社から回答を得た。
それによると、06年6月の時点で、残業時間が月100時間を超える労働者が「いる」と答えた企業は33.2%に上った。 残業を含まない労働時間は年間1881時間54分で、前回調査とほぼ同じだった。
 定期昇給とベアなど賃金改定額は6275円で前年比280円増。毎月の平均賃金は37万7300円で同1500円減となった。
一方、残業代は6万9500円で同6300円増となっており、残業時間が延びていることをうかがわせた。
 残業時間については、月80時間を超えると過労死の危険性が指摘される。過労死での労災は発症する直前の月の残業が100時間などが認定の基準となっている。
また、過労によるうつ病発症の認定基準は月80時間を超える残業が続いていたことなどが大きな判断材料とされている。

大企業だけじゃなくIT業界もぜひ調査して欲しいものだな

100 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 21:06:37 ID:GIquIYit
↑これ自己申告だから実際はもっと多いだろうね。

しかし月80hぐらいじゃ過労死なんてならないと思う。
一日4hだぜ?
ITじゃ普通じゃん。

101 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 21:09:55 ID:/MRL0tJ9
いや、IT以外では一日4時間残業は普通じゃないんだってば。
こういう感覚が常識になってるのががITの怖いところだ。

102 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 21:29:21 ID:n3HGCQsh
だから愚痴ばっかで具体的に行動しろっての!
愚痴なら中小ITは辞めとけ スレに行け。
実際に行動してるやつはオレのほかに居るのか?

103 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 21:46:15 ID:vf8P3DJH
           /. .:.:/.:.: ::...:.: :::..: ::...:.: ::...:..:\.::.::、:..ヽ.:..:.:..:..\::.ハ
        /:.: ::.:./..: :.:.: :..:.: : :..:. :..: ::.::..:.\:.:..:ヽ:.:.:、:..:ヽ:.:...:.:.:.ヽソ
          /:.:.. :../..:.:.: ::.:.: ::..:.:: :.:.:.:...}:..:.ト:.:.}\:..:} ヽN:.:.i.:.i:.:.:ト:.:.:ト、
       l:..: ::. :.l:.:.: :.:..:.:.:.i:..::..|:.:.:.:.:/!:..:| l.:.:}  ∨レ´|`ヽト:.l:.: i:.;:.::ハ}
        |:..:.:i.::..|:..:.:..: :..:..l:.:.:.:.|:.:..:./ }:.:リ !:.|   リ   l l.:}:...:!:::!∧
   /  \.: :i:.: :l:...:.::i:.:.:: l:.:.:.:.|:..:./ }:/   リ    /´`ヽ リ!:.:.从メ、:!
   \   \!.:: l :..:: i:. ::.:i:. :.:!l:.:.レ ´/        :::::::. i}ム'
     >..=〈 〉ゝ、::.:.:.i:.: ::.:i:.:..! 〉!  ′        :::::::.  リ
   /::.: .: /:\  \ ::、::. :ト:::.'                 ::::::!  ヽ
  / :.: :.:/: :.i:.:.i:..ト / : .ヽ:.: :ヽ、     ,,,r=     ヽ ' xx }
 { :.:..:/: :..: :i :..i:.:.l \:.: :..:..:.:\:.:.、    ,ィ'´          /   オナニーは一日一回までだからね♪
  {.: :∧:.:.:.: i:.:.:l!:.:.l  \r=-:.:.:.ヽ \ ,{!'  xx   r  7  ,.へ
  {::./ ∧:.: ト:.:..|\{   {   `≧=-    ∩    ー' /  〈:::`ヽ -、
  レ'   ∨| \!       ヽ . _ .ィ 、      | | _  < \  ノ ハ::::::} (
                  ,. -=k'` ̄ ̄j L  厂\ \  /:::::{  )、
                  (´ .::::`)   / ‐- } ,.r‐, \ ∨:::::::} ノ  ヽ
               ,ィ´ ):::::::: ー ,′ ̄}リ丶 /::::::::::) }::::::/ 7    ′
               {   {::::::::::::::::::j ハ ノ /  / `ー一'   v' /   ,′
               ∨ !:::::::::::::::::!    /::}          /   /
                 ) l:::::::::::::::::}    |::::::::!         l  /

104 :73:2007/02/05(月) 22:13:06 ID:QE41UjeT
>>102
漏れは脱出と言うか辞めて次の仕事なかったから
今は派遣で別業界(医療系)にいるけど。
仕事は好きだから戻りたいけど前の基地外PLみたいな香具師と仕事すると
またキレそうだからねw

105 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 22:27:06 ID:9AsyHVLD
残業っていってもどこの業界でも一日平均2時間程度はあると思う
だがITは平然と4,5時間やらせるからなw
ここが異常なんだよ
せいぜい200時間だろ限度は
300時間も働く状態が何ヶ月も続くと睡眠時間も減って体が衰弱してくる

106 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 22:30:10 ID:dSszwZil
>>100
だから、IT業界では鬱病が普通に蔓延してるんじゃん。

IT=鬱病がデフォ


107 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 01:18:05 ID:ekbkEqt1
>>105
月の残業時間の限度は45時間です

108 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 01:31:51 ID:wHHrtt0k
50越えるときついってかイヤだわ

109 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 01:40:50 ID:QqCq9h8h
ほんと30、40台でIT辞めた人ってどういう仕事をやられているんんでしょうか?

110 :>>57:2007/02/06(火) 02:23:06 ID:42BV0esb
あした(ってか今日)上司と面談

とりあえず今の現場はもう限界と伝える(幸い、基地がいからも引き継いでとメールがあったww)

もう辞表も書いたんで後は切り出すかどうか
他に勉強したいことがあるのはホント

軍資金もまぁ何とかなりそうだ(でも不安…)

111 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 02:29:23 ID:wHHrtt0k
>>110
がんばれ

112 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 03:00:28 ID:QqCq9h8h
うちの会社の就業規則の退職欄みると

1、退職願は少なくとも退職希望日の30日前まで提出すること
2、退職願を承認されたものは後任に引き継ぎが終了するまで従前の業務に服さなければならない


とあるんだけど1はともかく2って会社が引継ぎがまだ完了してない!といったら退職できないの?

また退職となる条件に
「退職を願い出て会社が承認した時」
ともあるけどこれは承認しなくても辞められますよね?


113 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 05:01:15 ID:ZAqdBB0i
>>109
ダンボーラー

>>112
労働基準法では2週間前でOK。それより労働者が不利に成る
条項は無効。
そんな責任感なんか無駄に感じてないで、「有給消化」に
励め。会社がゴネて来たら労キショからゴルァ電してもらえ。


114 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 05:14:02 ID:TZYNXSr3
IT業界から脱出したいと嘆いている奴は他にやりたい仕事があるのか?
どうせ嘆いているだけでやりたい仕事も特に無いんだろう?

115 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 05:59:38 ID:ZAJh/pc9
先週の金曜に課のみんなで銀座のクラブに行ったんだけどさ
きれいなママと数人のホステスがついて楽しく飲んでたんだけど
しばらくしたら課長がサイフを取り出して「いいもの見せてあげるよ」って
アメックスのプラチナを出したんだ
ホステス達は「素敵!これって選ばれた人しかもてないカードなんでしょ?」って
課長モテモテ
それで俺に向かって
「おまえは何かカード持ってるのか?どうせレンタルビデオ屋のカードとかだろ」って
ニヤニヤしながら聞いてきた。ホステスもニヤニヤしてる
俺はポケットからサイフを取り出し、三井住友VISAゴールドカードを出した
時が一瞬止まった・・・
「うそ・・まさか・・・三井住友VISAゴールドを見れるなんて・・アメックスプラチナの比じゃないわ・・・」
と震えながら見つめる。店内の他の客、女の子も俺の周りに群がる。みんな口々に
「初めて見た・・」「凄いステータスカードだ」と騒ぎまくり。課長は輪から外れて唇を噛み締め涙を流している。
そのままアメックスプラチナをそっとサイフに戻し、一人コッソリと店を後にした。
月曜日出社してみると課長が退社するって聞いて、おれが課長に抜擢されてた
社長室に呼ばれていってみると社長どころ会長までもが土下座していて
「三井住友VISAゴールドカードをお持ちの高貴な方とは知らずに、課長がたいへんなご無礼を申し上げました
明日から貴方様が課長、いや、社長になっていただければたいへんありがたい」
どうも店のママが会長の愛人だったらしくて詳細が伝わっちゃったらしいんだよな

まったく、どえらいカードだよ

116 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 08:54:13 ID:brf0ZB+B
>>113
お前、もう来るなよ。

117 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 12:14:37 ID:9wsJlMsz
コヒ・・・

118 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 12:21:42 ID:0tagKpiX
>>112
>1、退職願は少なくとも退職希望日の30日前まで提出すること
2週間前に言えば強制的に辞められる1ヶ月前ってのが社会的な慣習に
なってるからなるべく1ヶ月前に通知が望ましい。

>2、退職願を承認されたものは後任に引き継ぎが終了するまで従前の業務に服さなければならない
有給が取れないって事です。 有給の期間調整は認められてるので辞めるからでもどうにもならない。

>「退職を願い出て会社が承認した時」
会社に拒否・承認の権利はありません。 
辞める日を通知してればOK(退職届にXX付けで退職します)

労働法の解釈内の就業規則が有効でそれ以外は全て無効です。 

119 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 15:27:28 ID:ZPTAzEI4
他業界転職目指してましたが未経験ではほとんど相手にされず、今回
ウェブコンテンツ作成製作会社に内定しました。
年俸制私服OK残業70h程度派遣ではない。
行くべきでしょうか?
ウェブデザイナーじゃなくてPGとして色々やらされるそうなんだけど。
ちなみに三十路既婚の元PGですが、cとかhtmlがわかる程度です。
ぱーるとか業界の事とかあんまり知りませン。
常に新しい知識が必要なWEB業界のためついて行けるか不安で
悩んでいます、
チン子握ってマジレスお願いします。

120 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 16:09:19 ID:aNT9H6NV
マジレスすると既婚は氏んでいいよ

121 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 16:48:37 ID:+i1qlHMV
年俸制ってことは残業代含みだと思うよ、本当は違法らしいけど
で、やめとけ

122 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 17:34:42 ID:4LPaUpgA
26歳 無職5ヶ月 貯金60万 ←今、俺の人生ココ
-----------------------------------------
職歴実質1年3ヶ月(フリーター時のバイト入れれば3年以上)
国民年金3年未納 (残りは全部払った)
海外逃亡中のカードの借金80万 返済完了
大学の授業料(スカラシップ)30万未納分して帰国 返済完了
海外へ逃亡・留学
IT会社退社
何も知らずにITへ→偽装派遣、高離職率を目の当たりにする。
就活・大手全滅 零細・外食、当時流行ったITだけはやたらと内定
慶大卒業、氷河期 卒業しても職がないフリーター多数発生
在学中、サークルの部長に昇進
慶大進学 入学式に貰った福翁自伝をどぶに捨てる
大学受験、慶大、中央、学習院、日大合格 早稲田政経法全滅 
高校3年時、文転。1日12時間の猛勉強、一問一答を常時持ち歩く
高校2年理系へ 数学VC/物理IBU・化学IBUまで勉強
高校1年 3教科偏差値55
高校受験、都立両国高校・私立市川高校合格

123 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 19:45:28 ID:3EvaQl1Y
需要拡大と人材不足で、IT関連の派遣料が去年から4割上がったらしい。
かといって、俺らの仕事が減って給料上がるわけでもないけど。

124 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 19:47:32 ID:Dbu20YwD
>>123
マジで?時給とか下がってないか?


125 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 19:49:48 ID:3EvaQl1Y
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20070206AT1D0507K05022007.html
ココの記事では、そういうことになってるけど。
もしかしたら、単に人材派遣会社が儲けてるだけなのか。

126 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 20:14:40 ID:eLUGtyeb
>>125
SSとテンプの一般派遣の時給が上がってるって話だぞ
低単価案件でも断れない系列へしわ寄せが行くって事じゃねの?

127 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 23:18:06 ID:TZYNXSr3
だからさ〜お前ら嘆いているだけで他にやりたい仕事あるのかよ?
特に無いんだろ?

128 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 23:35:56 ID:ULn64Kdl
特にないけどIT「だけは」いやなんだよ!!!

129 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 23:37:28 ID:TZYNXSr3
>>128
お前、他の所に行っても同じこと言ってるだろうな

130 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 23:46:26 ID:sOvPIOfZ
真面目な質問なんだけど、
偽装とか請負の会社で、既婚の方、
相手の親をどう説得しました?

やっぱり職種変えないと、かなりのチャレンジャーだよね。。。



131 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 23:49:11 ID:Aalq6SFO
ITのコンピューターシステム開発職から足を洗って、
生産・品質管理業務社員を目指すのも選択肢の一つだが
IT企業、電機メーカー、その他製造業など業種多数だが

132 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 23:59:31 ID:vkOyGR2U
生産・品質管理ってどうなんかなぁ?
そんなに激務って感じでもなさそうだし
やりがいが見えにくい感じはするけど

あの手の仕事やってる人ってどういう理由でその仕事選んだのか気になるなー

133 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 00:03:40 ID:jJm1zLbn
やりがいってそんなに大事か?
ITのやりがいって何よ?
最近、そんなことどうでもよくなってきた

134 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 00:04:02 ID:3twl467l
ITって一番上じゃないとほとんど自分たちが作成しているプログラムの全体像が見えてこないよね。
全体の一部の機能の○○部だけとか。

それでやりがいがあまりわかないというのもあるなあ。
一番はやっぱりいきなり知識ないのに日にち決められて解析・設計やらされることだけど

135 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 00:19:34 ID:stfcF60d
やりがいとかはともかく
なんでその仕事についたのかな、と
職種選択する項目に生産・品質はないわけじゃないけど
どういう人がそれを希望してるか
理系だけど専門分野が数学とかみたいに活かしにくい人かね?

136 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 00:30:58 ID:/ayHmKud
>>135
偶然の賜物じゃね?
大学で抽選に漏れやりたくない生産管理系統のゼミに行って、少しは興味でたしそのまま就職、とか。

137 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 00:37:34 ID:olV7uKch
一昨年、大学の後輩がIBMに(偽装)派遣で行ってて
事情を知らない自分は「お前凄いじゃん!」
とか、べた褒めしちゃったんだけど
あの会社って大丈夫?頑張って体を壊しちゃったりしてたら申し訳無いと思って

仕事はSEだと言ってた

138 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 00:42:01 ID:dgflcuJS
>>133
ITでやりがい感じられるのは長くても5年が限界だと思う
所詮、他業種の業務を電子化してるに過ぎない。

これが出来ると業務が効率的になって、こんな事も出来るあんな事も
出来る便利になるなと思っても使うのは漏れじゃない orz

139 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 00:46:46 ID:3twl467l
>>138
ちょうど6年目の俺が今の仕事のやりがいに疑問を感じてきている。
所詮PJ終わったらまた1からやり直しだし、土木みたいに形に残るわけでもないし、
サービス業のように実際にお客さんの目の前でサービスするわけでもないし。

でももう6年目となると異種業は難しくなってくるんだよな。。
異種の場合、さっさと逃げ出してきた若いのと別の業界でもある程度社会人とやってきたやつ
どちらが評価されるんだろうね?

140 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 01:00:11 ID:stfcF60d
ふう・・・なんかここ飛んで数十分で大分凹んでるわ
情報工学なんて選ぶんじゃなかった・・・
就活が一気にトーンダウンだ・・・

141 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 01:17:30 ID:dgflcuJS
>所詮PJ終わったらまた1からやり直しだし、土木みたいに形に残るわけでもないし、
設計で関われた案件だと色々盛り込んだりした案件もあるけど
よいPJだとこんな機能もあった方がいいとか思ったりもする
けど納品後、二度と関わらない事が多いし、DQN案件が多い
現状だと虚しさだけが増幅されていくんだよね。

せめて同じメンバで何年か仕事したいんだけど、PJ毎に
見知らぬメンバが集まっては散っていく・・・何か疲れた

142 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 01:37:11 ID:3twl467l
>>141
PJ中も出張が終わって帰ってきたらいつのまにかグループの人が契約切れでいなくなっていたりで
一体感もないしなー。

143 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 09:27:32 ID:sX/CLRFQ
>>140
今ならまだ間に合うYO!まずは適当なIT企業に面接に行って即内定を貰って
自信を深めよう。そしてその自信を元に他業種を探すんだ!



144 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 10:08:00 ID:Nx/alKxl
>>143
だから他業種てなによ!ヽ(`Д´)ノ
工場?元SE・PGは耐えられないと聞いた。ずっと同じシステムで同じことやるから
ITは数年でコンパイラ変わるし

145 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 12:56:16 ID:NOupGufa
>>143
この時期に気が付いたのがまだ幸いだったと前向きに考えよう・・・
2週間前に気が付けばエントリーの希望をSEなんかにしなかったのに・・・

146 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 14:20:48 ID:a3Q8yxlR
>>140
禿同。

情報系=派遣


147 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 14:27:35 ID:ztVFbFVk
>>139
うちのとーちゃん大工
こんな家作ってるんだぜ 俺>すげー
だけど
こんなシステム作ったんだぜって自慢しても
素人目にはさっぱりわからんよな(´д`)

148 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 20:39:03 ID:LGmGVmHt
>>相手の親をどう説得しました?
先に、作りました。

149 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 20:41:11 ID:bt3qeLyL
http://it.nikkei.co.jp/business/netjihyo/index.aspx?n=MMITs2000013062006

日経コンピュータ誌が2005年11月にWebサイト「IT Pro」上で実施したITプロフェッショナル
(情報システムの開発や運用に携わる技術者)を対象とした労働実態・ 意識調査によれば、
年間残業時間は570時間を超えている。おまけにITプロフェッショナルの51.2%が転職を
希望しているという。総務省の「労働力調査 詳細結果(平成16年平均)」によれば、転職を
希望している就業者の割合は全産業平均で1割に満たないので、2人に1人が転職を希望
しているというのはかなり異常である。

150 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 22:24:12 ID:n0wElQC3
会社を辞め、人材紹介会社へ相談に行ってきた。
アドバイザーの人にそれとなく異業種への転職を聞いてみたが、やっぱり無理っぽい。
代わりにコンサルタントとセールスエンジニアを薦められた。
同業種異職種への転職なら、なんとかなりそうかなぁ。

151 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/07(水) 22:29:54 ID:qS/Msc5T
クズシステムをいくらで売っているんだろう

152 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 00:41:08 ID:hLl143sM
>>150
IT業界に居る限りは>149の実態から逃れられないぞ。
所得減らして人間として生きるか
このままITに残って過労死するか
どちらかだ。

153 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 00:43:29 ID:ejlIFzYt
俺は30で携帯開発で軽い鬱になり、薬で一ヶ月で直したあと、
いずれバックオフィスの正社員という目論見でコルセンの
契約社員になった

もう3年目でSVになったけど、全然正社員になれる気配がない

しかも40前の女といい関係になって、人生オワタっつー感じorz

しかもしかも、年収400万切ってるし、社会保険引いたら、もう…
自宅じゃなかったら、行く末ダンボーラーもありえる状態だよ

154 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 01:35:49 ID:xOrXw/WT
>>150
おいくつです?

30代直前だと異種業は無理かな?

155 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 01:36:05 ID:2uGKeJ2J
       *'``・* 。
        |     `*。
       ,。∩      *    もうどうにでもな〜れ
      + (´・ω・`) *。+゚
      `*。 ヽ、  つ *゚*
       `・+。*・' ゚⊃ +゚
       ☆   ∪~ 。*゚
        `・+。*・ ゚

156 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 01:36:14 ID:xkvQ93uP
【政治】民主党の枝野衆院議員
「キャノンの御手洗氏が経済財政諮問会議員なのは
偽装請負が事実なら問題」→安倍首相「問題ない」

■動画■

枝野氏の質問場面(キャノンの名前を出して質問 偽装請負に関して)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=33330&media_type=
★1時間43分42秒以降。
^~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
是非見ておくべき。

1時間43分ぐらいからしか、労働問題についてはじまらないから
一気に飛ばしてから見るよろし

157 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 02:41:18 ID:qsTHlilu
よく状況がわかってないから聞いてみる。

契約は請負契約で人を使ってる(契約書をたまたま見て確認…つーか契約書をその辺に置いとくな上司)。
指示系統は完全に漏れの会社。

これって偽装請負?シロ?クロ?

あと協力会社の単価がすごく低くてヤバイなと思った。
30歳超えで月単価70万とか、普通なの?
(本人に70万はいるわけじゃないよ…念のため)

158 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 04:38:20 ID:wWb5YMHs
ワーキングプアじゃん


159 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 06:36:03 ID:d+Bk2cf3
数日前にカキコしました


あの後、上司と面談して正直に話しました。現場に基地がいがいる、
何度もやりあった(口論)、体調崩した、云々


とりあえず来週末で現場を離れることが決定!

ラッキーなのは引き継ぎがほとんどいらないこと
なぜなら体調不良の間に基地がいが余計なお世話で引き取ってくれたから

別案件は持ち帰りでできるので引き続き私担当


後数日の我慢、3連休でよかった!


160 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 07:00:02 ID:qWWgxAPi
>>157
>>30歳超えで月単価70万とか、普通なの?
会社によるが、まだひどいところは山ほどある。
中小企業なら珍しくない金額だよ。
つーか、うちならその金額だとそこそこ優秀じゃないと追い返すよ。

161 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 07:56:27 ID:LJZ2DqS0
>>160
70なんて安いだろw
それで優秀じゃないと追い返すってどんなに小さい会社ですか?


162 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 11:00:09 ID:Lx2I3C8v
>>161
金額は東京と地方じゃちあjg
2年確定とかならありでしょ
派遣と派遣に1ヶ月間が空いたら・・・を考えると、即決が大事
社員なんて30才で半分に減るし、利益ありゃなんでもいい


163 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 12:25:21 ID:cLjFUghT
>>150
紹介会社のアドバイザーなんぞ自動求人紹介マシン程度に思っとけ。
情け無用で。

連中にしてみりゃ、求職者は「商品」より売れやすい仕事紹介するに決まってる。
「こんなカス仕事紹介してくんじゃねー!チェンジだチェンジ!」と紹介会社の苦情窓口にメールすること。

某パ○ナ系の紹介会社に居た元IBMだったとかいうアドバイザーは恫喝レベルでPGやSE仕事を紹介してきやがった。
あまりにもむかついたので、打合せ卓で大喧嘩したことがあったな。


164 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 12:50:08 ID:S3uwq9Bl
打ち合わせで喧嘩とか子供みたいな奴ばっかりだな
自分で業界を変えようともせず、2chでうだうだ喚くだけじゃ何も変わらんよ

165 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 14:06:40 ID:vh/bNV7E
まーたちゃち入れるやつ出てきた
>>164みたいなのに限って一番グチる

166 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 14:09:33 ID:OkmaQFiq
>>165みたいな煽りいれる奴が一番グチるだろ
とマジレス

167 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 14:12:36 ID:cG4A5mQ4
>>166みたいなマジレスとか言ってる奴が一番グチるだろ

168 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 14:15:29 ID:OkmaQFiq
>>167
いやいや、>>166みたいなマジレスとか言ってる奴が一番グチるだろとか言ってる奴が一番グチるだろ

169 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 16:39:20 ID:JbSxdhwr
企業に入ったら重宝するくせに。月72万稼いでた。
企業に再就職しようとする20万程度でも何百社まわろうとどこも入れてくれない。
企業ってのはつくづく見る目がないよな。

170 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 16:41:43 ID:JbSxdhwr
無能で嫌らしいヒルみたいなのが企業の実態だからだろうな。
企業の税金を減らした安部は支持しねー。

171 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 16:43:24 ID:OkmaQFiq
>>169
1.売り込み能力がない
2.お前の自信過剰
3.それ以前にお前の性格に問題がある

172 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 16:47:48 ID:JbSxdhwr
>>171
企業が正義の観点からすると全部あてはまるよ。
だけど正常な人間の感覚からするとすべて当てはまらない。

173 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 16:50:31 ID:OkmaQFiq
じゃあ、正常な人間の感覚からするとどうなるんだよ
おまいさんがただの自信過剰のおっさんにしか見えないのは気のせい?

174 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 16:53:21 ID:JbSxdhwr
>>173
無能な企業人にとっては肩書きがすべてというか、他人の能力や技能なんてどうでもいいんだよ。


175 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 16:57:49 ID:R7WpMr/Y
>>173
同意
ID:JbSxdhwrはただの負け犬の遠吠えにしか見えんわな
俺が一番優れてるんだ!って豪語する奴に限って口ばっかりな件

176 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 16:59:51 ID:R7WpMr/Y
本当に能力があるなら自分で起業すりゃいいのに
能力が”ある”奴なら仕事もバンバン取れるし、金も時間も思うがままだぞ

177 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 17:06:30 ID:vh/bNV7E
と、ニートは空想するのであった

178 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 17:12:09 ID:R7WpMr/Y
>>177
無能乙

179 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 17:16:23 ID:fJRiJpni
起業しなくても、フリーで働いた方が税金安くなるよ。


180 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 17:20:26 ID:Lx2I3C8v
IT社長オッサンは大量にいる

181 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 19:04:00 ID:O8fsW4vD
一度苦労を知らないとダメだと
入社したての未経験の俺にプロジェクトを丸投げで任された…
なんにも知らないのに…
毎日客に怒られながらなにをしたらいいのかもわからない毎日
死にたい

182 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 19:12:29 ID:fJRiJpni
>>181
そこから段々麻痺して快感になるんだよ
(向いてる人はね)

183 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 19:14:35 ID:wTxNRw3j
IT起業家なんて絵空事考えている奴まだいたのか

184 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 19:20:26 ID:TzmUdB6I
起業なんてよほど優秀じゃないと失敗するからな
ID:JbSxdhwrはあんだけ自分は優秀だとか騒いでたのに、言い返せなくなって
今度はID変えて空想だとか絵空事とかほざき出したけど

185 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 19:23:43 ID:B4M9OPbc
大卒、29歳、交通費残業込み税込み年収500万て安くね?
手取りだと350ぐらいにしかならないよ
そこそこいい学校でてるから、周りとの差が…

186 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 19:30:25 ID:Lx2I3C8v
もーエロゲしかねーな

187 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 19:38:01 ID:zc9sKPPy
>>181
そうやって何人も潰してきた会社をいくつも知ってる
人が居ないのに、仕事取ってくるからそうなる
人のことはどうでもいい、儲けだけ考えろ!それがその会社の考え方だった
当然、長く勤めてる人は居ない
人を潰して金を稼ぐ!それがIT業界

188 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 20:53:21 ID:ZTk6snhQ
>>186
おまえの言うとおりだぜ兄弟

通販でチョコでも買うか。。。

189 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 21:05:56 ID:g9QLyb5J
今27なので、異業種への転職はギリギリといったところ。
だが異業種への転職といっても、いまいちピンと来る職業が思い浮かばない。
I情報系の専門卒なので、選べる職業も限られてくるし。
しかし、これ以上居られる業界でもないので、決断しないと。

190 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 23:51:01 ID:/1I0ZXtn
>>189
僕もこんな業界抜け出したいです

専門卒で今24でHグループの孫会社に勤めてます
手取り18万+残業代で週休2日だが土曜は必要によっては出社あり
有給と福利厚生は完備
8:45から昼休憩挟んで17:20までが就業だが
ほぼ毎日22:00ぐらいまで残業しないといけない(残業代は一応全部出る)
親元から通ってるから金銭面では困ってはいないが(やっと貯金が200万に到達)
もう少し時間にゆとりのある生活がしたいです。
ウチの会社ってましなほうなんでしょうか?。

この春で入社4年目になるが、何か技術が身についたわけではないし、
コミュニケーション能力がないと毎日上司に怒られるし、
大卒の新人が来るたびに自分よりできるやつだなぁと引け目を感じてしまう…

191 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/08(木) 23:53:44 ID:Ta8qXjyT
>>190
いい方じゃないか?まあHグループだから、上司が鬼畜なんだろうな。俺も
Hグループだし。

192 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 00:02:02 ID:mIkVlhvk
>>185
きみはかなりめぐまれているよ。もっといい所はもちろんたくさんあるが
下はそれよりもっとある。上をめざすなら目指した方が
いいのは言うまでもないが。

193 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 00:04:04 ID:FSL4yuxg
どうすれバインダー

194 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 00:20:47 ID:/QDf/BmU
『こうやってこうやってこうするんだ。』
そういってサンダル履きの男は鉄の柵を横から通り抜けて見せた。
僕はあまりの原始的なその手法にしばし唖然としていた。
南京錠の鍵はないのだろうか?

195 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 01:50:54 ID:lOkQ/azr
くそー!出世してやるー!ヽ(`Д´)ノ
マン・コントロール ていうソフト作ってやる!

196 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 01:56:25 ID:UjkvEnd2
>>195
そのソフトはめちゃくちゃ売れるな

197 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 10:41:32 ID:rIIYCXBM
残業100時間超とかって嘘だろ
誇張してるだけ

198 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 11:52:11 ID:x5HePc0Q
>>197
何、言ってんの?
馬鹿じゃね?

199 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 11:59:44 ID:x5HePc0Q
>>197
お前が学生なら、完全に業界研究不足。
だからこの業界来るの辞めとけ。

お前が既にこの業界の人間なら、
きっとお前のいる環境は数少ない恵まれた環境なんだろと素直に思う。
或いは単に無能で仕事が与えられないだけの可能性もあるけどな。

200 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 12:19:06 ID:aFRS3Wbs
>>197
残業って時間外労働って言うんだよ。

単純に土日休めないだけで月に64時間になって1日1時間半の時間外労働
するだけで100時間簡単に越えてしまうんだよ。

300時間超とかだと誇張してる部分もあるけど納期月だとあったりするの
がIT業界です。

201 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 12:45:41 ID:x5HePc0Q
>>200
俺は土日は残業に含まずに
平日だけで100時間越えが日常だったw

納期前は確かに毎回酷いわな。
デスマ助っ人でひとつのPJ終わっても次の炎上場所に間隔なくだ。
土日出社は振り替えという形で処理されるが使う暇なんてなかったわ。

別に下流じゃなかったんだけどね。
元請だったんだけど設計だけじゃなく
開発まで内製化してたからきつかったんだろなと思う。
コーディングは外注さんがやってることが多かったけど。

案件丸投げ企業ならもっと楽だったんだろうか。

202 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 15:03:25 ID:BynhIAJQ
脱したいけどなかなか決まりません
仕方ないので繋ぎに派遣運用やろうかな・・・

203 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 15:45:17 ID:CYSHMM5v
>202
お宝発見
ttp://www.green-japan.com/green/client/C0038S51/J0094S51.html

204 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 19:09:06 ID:BImLzSkA
>>197
バカハケン

205 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 19:36:16 ID:BynhIAJQ
>>203
何かの冗談か?
ジャパニーズジョークってやつか

206 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 20:21:44 ID:SgGj06rL
22時まで1日5時間残業やれば平日だけで100h超。
これくらいは納期月じゃなくても普通にやる。
SEやるとテレビとかぜんぜん見なくなって世間に疎くなるよ。
キャバクラで女の子と話が合わなくて困るぞw

207 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 22:00:19 ID:LyIRh0o5
今のおまいらにとってITとは何の略ですか?

208 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 22:16:25 ID:vhWkFnTn
I命 T縮めてる

209 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 22:25:58 ID:V/G6FwSc
>>207
インフォーメーション テクノロジー

210 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 23:32:09 ID:FSL4yuxg
>>207
いつか転職

211 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/09(金) 23:54:25 ID:Jofp9DcH
「いつか転職」いいなぁ。

212 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 00:09:42 ID:HOQBiagr
It(それ)”と呼ばれた子 を思い浮かべてしまうなあ

213 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 03:01:04 ID:YxTEri0s
大して高収入でもないのに300時間ってマゾなの? 経営者なら黒字だろうが赤字だろうが
命尽きるまで働くのが当然だけどな

214 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 03:36:10 ID:tsTLJ2B/
http://tv9.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1171017377/l50

215 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 09:16:06 ID:Yw1/D/2D
>>213
全くその通りだ。

残業なんて、取締役以上だけがやれば良い。


216 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 10:38:51 ID:0VUqruBo
洗脳でもされたかのように「長時間残業や徹夜は当たり前」という空気があるよな。
辞める人間は多いが、同業他社への移り変わりなので体質は変わらないのか。

217 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 10:51:24 ID:ozGJhbep
早めに逃げた者勝ちだということが、辞めるときにはっきりと分かりました。

218 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 11:19:40 ID:+4C96djd
先週未経験の若い女の子がきた
俺のところは開発経験者しか取らないはずなのに・・・

その子は全然仕事こなせなくて昨日泣き出しちゃったけど
屑営業も無理矢理放り込んだんだろうな

219 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 11:20:35 ID:m+1rDGIt
>>218
予告しよう。1ヶ月以内にやめるだろう。

220 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 11:23:05 ID:8eaOak4s
>>218
今の自分も「泣き出したい」気持ちです。
恥ずかしい話、難しいこと出来るようなアタマの持ち主でないことわかっているくせに
難易度の高い作業振って来るからなぁ?
今の現場へきて初めて「逃げたい」という気持ちになりました。

221 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 11:25:43 ID:8eaOak4s
>>217
220です。
「早めに逃げられるのに」越したことはないですが、次の行き先をどうやって決めましょう?
IT業界でない業界に移るのは言わずもがなですが。。。

222 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 11:34:38 ID:+4C96djd
>>219
>>220
つかこの業界って営業が適当に放り込むだけだから
未経験の人にとっては地獄のような世界だと思うわ
女の子に話聞いてみたけど
「営業の人に聞いた話と全然違います」って言ってたもの


223 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 12:16:24 ID:ozGJhbep
>>221
休みの日にリクナビNEXTとか見たり、ネットで業界研究とか、本を読んだりしたよ。
早く見切りをつけた奴、行動した奴が勝ち。

そういうのを負け、と見てる奴もいるけど、行動しないで手遅れになる方が痛い。

224 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 12:23:12 ID:fLQMXlgm
早く見切りをつけ行動した場合のリスクと
行動しない場合のリスクを分析して行動すべき
行動しない場合のリスクが大きい場合は多いから233に概ね同意するが
例外はあるよ、おれもIT関連だが高齢のため飛び出した方がリスクが高いかです。



225 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 12:25:23 ID:m+1rDGIt
>>223
>そういうのを負け、と見てる奴
「この業界から逃げるのか?そんなんじゃ他の業界に入ってもやっていけんぞ?」
ってやつだな。
で、そういうこと言うやつは大抵手遅れになった連中。

この業界に染まりすぎて、もう他の業界でやっていけないやつに言われても説得力ないのにな。


226 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 12:28:51 ID:zIpT7b8F
未経験で放り込まれるってどういうレベルなの?
Cの入門書一冊くらいの知識はあるんでしょ?
まさかワードエクセルレベル?

227 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 12:31:32 ID:U6gNeRzD
>>226
キーボードが打てるレベル

228 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 12:34:04 ID:zIpT7b8F
それは醜いですね。

229 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 12:37:20 ID:m+1rDGIt
>>226
下手したらそれ以前だな。
でもワードエクセル、Cなどは入門書も豊富だから1ヶ月でなんとかなる。
問題は、入門書もクソもあったもんじゃない言語とかに放り込まれた場合だな。

230 :73:2007/02/10(土) 14:33:42 ID:T1J5fGYM
>>222
ネタ?普通現場サイドと面接しない?
漏れは前に事前現場サイドとの面接の時その場で仕様出されてプログラム作らされたよ
と言うかそんな人間ほおり込まれた現場がスゲェ迷惑だと思うけど。

231 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 14:36:16 ID:zaqdnT2K
だから営業は現場に嫌われるんだろ

232 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 14:50:59 ID:5SaaWHCZ
>その場で仕様出されてプログラム作らされたよ
そこまで極端なことはないが、普通スキルチェックはやるよな。
現場サイドで素人を見抜けないことはあるかもしれないが、素人が
開発現場にはいれるのは受け入れるほうにも問題あるんじゃないか?

233 :73:2007/02/10(土) 15:10:02 ID:T1J5fGYM
>>232
スキルチェックもあるけど普通現場サイドの面接でエンジニア的な会話が出来ない時点で
(ヲタとか素人とかは)落ちると思うんだけど。

234 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 15:11:47 ID:zSg9X4h+
おれはプロ失格だ・・・

って事で脱出したいぜ

235 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 15:13:31 ID:m+1rDGIt
単にそのPJがスキルチェックをしていられるような状況ではないんだろ。
見えているのは納期のみ。

面接してる人間の技量や予算は視野にはない。

236 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 15:15:25 ID:VxSDaWz5
とりあえず、健康か?ってのが一番怖いチェックだw


237 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 15:45:50 ID:zi80pRUW
入社する前の面接、アウトソーシングもあるとあるので
ハケンか?と聞いたら、いやハケンではない。
弊社の社員としてグループでお客様の所の常駐して
プロジェクトをこなすんだ、どうしても環境がお客様の所にあるから
仕方が無いとのこと。入社したらその手の職場環境をしてる案件が9割。
残りの一割しか自社で開発していない。俺も9割に入って某食品メーカーへ
出向させられ入社以来三年近くそこで働かされた。
食品メーカーの方が自社にいるより職場の環境(食堂など)が良いし
ラッキーだ、これはハケンじゃない俺はハケンじゃない、と思いつつ働いてたけど

これがいわゆる偽装ハケンですか・・・・?orz


238 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 15:53:58 ID:zaqdnT2K
自分の裁量で動けてるなら普通の請負だろ
出向はまた別かな

239 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 16:11:16 ID:zIpT7b8F
未経験で偽装派遣に新卒入社しちゃった場合
いきなり売られちゃうんですか?
半年くらい研修とかしないんですか?

240 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 16:13:15 ID:IZ0RqeI9
>>洗脳でもされたかのように「長時間残業や徹夜は当たり前」という空気があるよな。
ちゃうちゃう「休出、長時間残業や徹夜は当たり前で帰宅後に自費学習」

241 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 16:36:43 ID:m+1rDGIt
>>239
半年も研修をやるIT企業があるかどうかをまず考えてみよう。

242 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 16:47:00 ID:hrc/L0pn
>>225
同意。辞めたくても辞められない連中のセリフ。
そういう奴がいうセリフは、単なる引き留めなので、気にしない方が良い。
ITが如何にブラックかなんて、ネットが普及した今、簡単に分かることなのに。
兎に角、この業界辞めた者勝ちでしょう。

243 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 17:15:20 ID:tlGwi4Cw
>>238
なぜ自分の裁量で動けてるとわかるんだ?

244 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 17:19:41 ID:FQ26M61N
>242
逆にネットが普及していなかった世代(20代後半以上)がIT業界から
抜け出せなくて苦しんでいる。
なんにしろ、手に職をつける意味でIT業界はそのころは持て囃されてからね。

今はその年齢になると、他業界未経験採用のところがなくて、仕方がなく働いている
現状がある。

状況を変えるために転職しても状況変らず、DQN業界をグルグル回っているだけ。
まさに地獄。

245 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 17:19:48 ID:UmOiN6m6
俺は新卒入社後、3ヶ月の販売系の研修+3ヶ月の技術系(主にソフト構築)研修受けたぞ。


246 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 17:23:45 ID:zIpT7b8F
研修で能力が問題で首になるやつっていますか?

247 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 17:32:03 ID:zaqdnT2K
>>243
ただ仮定しただけだ
突っ込まんでくれ

転職活動しようにも異業種はなかなか難しいので
繋ぎにIT派遣しようと思い立ったんだが
ナニコレ派遣屋条件のいい仕事独占しすぎじゃね?
運用で時給1800円とか
正社員でも都心に出向いて二重派遣されて月22とかなのに

248 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 17:33:43 ID:VxSDaWz5
>>239
私はアウトソーシングしている会社に新卒入社し、行きなり中2社を挟んだ社外業務でしたw


249 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 17:36:04 ID:VxSDaWz5
>>246
研修という名のOTJという実務とか?w
首にはならないと思うよ。
首にするの面倒だから。

250 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 17:39:32 ID:hrc/L0pn
>>244
確かにITITって騒がれてた時期があったな。
丁度、WINDOWS95が発売された頃。
その頃は、将来性があるだの潰しが利くだので、やたらITが持ち上げられてた。
今までコンピュータに見向きもしなかった奴が、パソコンを買ったり、IT業界にも
入ってきた。
そうやって煽ったマスコミにも非がある。彼らも(20代後半以上)被害者だよ。
脱出するのは、早いに越したことは無い。

251 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 17:49:05 ID:luU4pCHm
“性犯罪被害者“を無視したような判決

  女子高生コンクリート詰め殺人事件
1988年11月夕刻、少年2人(当時18歳と16歳)は足立区東綾瀬の
路上で帰宅中の女子高校生を拉致し、少年の自宅に40日間監禁、殺害した。
監禁中、仲間を集め被害者を繰返し暴行し、時には、被害者に音楽に合わせて
踊りながら服を脱ぐように強要し、演奏の合間に集まった仲間で一斉に蹴る
ことさえ行った。監禁中に逃亡を図ると、手足にオイルを塗りつけライターで
火をつけ、熱がるさまを見て笑い転げた。被害者の遺体の歯はほとんど折れ、
性器と肛門にはスポーツドリンクの瓶が突き刺ささったままであった。
少年らの刑は極めて軽かった上、未決勾留期間があるため、主犯を除き全て
6年程度で出所した。 法務省へ意見 TEL O3−3580−4111

性器を灰皿代わりにしたことなどが記載されたHPは、
   lynch 、女子高生コンクリート のキーワードで検索可能 


252 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 17:54:45 ID:zaqdnT2K
>>250
うんうん・・・
あのころはITは社会を豊かにすると信じられていた
しかし現状はコンピュータのお守りをさせられてる状態

253 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 17:55:29 ID:9I4QTDyU

               λ     
             (  )    
           ヽ( ・∀・ )ノ  < 詐欺ハゲー!
           (  ,、,、,、 ) 
           /´ / ノノリ `ヽ,
           / 〃 /        ヽ
        i   /         リ}
         |   〉   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |    
           ヤヽリ ´゚  ..,r(、_>、 ゚'}   
         ヽ_」    :: ト‐=‐ァ'::. !      
          ゝヽ、 ::..`二´'.::ノ        
              r| ` ー--‐f´      
         _/ | \   /|\_              
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\



254 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 18:22:31 ID:0ER1WDZ9
>>250
>>確かにITITって騒がれてた時期があったな。丁度、WINDOWS95が発売された頃。
この頃は、残業代が青天井で中小IT新卒でも年収600万以上も珍しくなかったぞ。

それなりに教育期間とかもマトモにあったような記憶がある。


255 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 18:28:45 ID:0VUqruBo
今の20代後半は、学校卒業した頃が就職氷河期真っ直中だった。
まともに就職することすら難しく、そんな中で内定が出たのはITだけ。
辞めようにも転職先はないし、仕方なくその会社に居続けた。
20代後半になり、景気は上向いて転職市場も活性化したが、異業種へ転職は難しい。

どーすりゃいいのか頭を抱える27歳です。

256 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 18:30:18 ID:2maAuZ16
ITは悪くないがIT『業界』がクソ。

257 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 18:35:20 ID:4BEwMFM5
ITを利用するのは悪くないが、ITを仕事にするのが糞

258 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 18:54:29 ID:zIpT7b8F
新卒だと外食や小売よりITのほうが内定でやすい。
だからわかっててもITに行ってしまう。

259 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 19:03:46 ID:SOlNm080
ITは職業にするもんじゃないよな。
利便性を享受してるだけの身分が一番幸せだ。

260 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 19:05:45 ID:VxSDaWz5
使って文句を言うこれ最高のIT活用w

261 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 19:08:03 ID:FQ26M61N
>259
真理ですね。

残るはライン工か・・・


262 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 19:23:37 ID:zaqdnT2K
>>258
外食や小売と
IT
どっちがマシかな

263 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 20:40:01 ID:7NwqURaO
SEの職場ってオタクだらけだよね?
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000867&rfr_id=kanren

SEって、やっぱアキバ系で「萌え萌え〜」なの?
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000977&rfr_id=kanren

SEってみんな、パソコン改造するの好きだよね?
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000901&rfr_id=kanren

これを見てどう思う?

264 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 20:55:46 ID:IZ0RqeI9
ほんとに大事なものはなんだろう
銀色の目が 時の流れを 見つめている
ファイトの意味は 憎しみじゃない
守りたいのは みんなで描く夢なんだ

傷ついても倒れても
助け合える道を探そう

微笑を次ぐ世界夢をあきらめたくない
どんな希望も 積み上げながら
ボクらが叶える未来 仲間を信じていたい

265 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 21:17:48 ID:xgPCbrOs
>>223
上記、わかりました。
今日、午後から出社してPM8:00頃帰ってきました。
今の現場のPMも出社してました(客先対応ということで)。
明日も、夕方(1〜2時間程度)から出社です。
今月に入って休みなしで働いています。
担当分のリリースが終わって、落ち着いたら陰でコソコソと転職活動しようと思ってます。
そして、今年中に「今度こそ」IT業界から抜けようと思ってます。

266 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 21:35:29 ID:MinPREC4
お前ら実際に活動してみ
結構まともな異業種から内定でたよ
今は中堅商社で総務やってる。  楽〜

267 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 22:32:07 ID:3jguxiny
>>266
羨ましいなぁ??
線表だの納期だの休出だの気にしなくていいんですからねぇ?

268 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 22:32:13 ID:GCJK9OJj
IT業界の40以上の奴らって少なくないか?
あんなにいたのにどこいったんだろうな?

269 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 22:34:45 ID:DlH5Ry6S
おそらく某銀行システムの開発に集結してる予感

270 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 22:37:55 ID:GCJK9OJj
COBOLですね
まぁIT系って年取った後大変そうだよな
管理職か会社作るか、もしくは運用かな?
どれにしても枠が少なそうだ

271 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 22:42:00 ID:nMF2ljcv
自分が暴君でいられる場所を得たいために会社作って嫁に経理させるな

272 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 22:43:49 ID:zi80pRUW
IT系の面接で40以上のおっさんにCOBOLの話すると
やたら食いつき良いよな。自分たちのスキルがもう通用しない
現代悲しくてしょうがないんだろうな


273 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 22:52:19 ID:GCJK9OJj
ちゃんと採用してやったんだろうな?
不採用にしたらダメだぞ

274 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 22:52:57 ID:uySDWlst
>>269
あれヤバいらしいね

275 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 22:53:08 ID:HOQBiagr
>>272
残念ながらCOBOL使いは意外と重宝されてるんだよ・・・
よく分からんが希少価値が出てきたからな。
金融系のシステムで引く手あまただぞ。

むしろJavaとかやってる俺らの将来のほうが暗い


276 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 23:01:01 ID:VxSDaWz5
自分コボラー
開発から卒業したのにお誘いが多くてウザイ。
臭い爺と仕事したくねーw


277 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 23:33:20 ID:zIpT7b8F
今からCOBOL勉強する意味はある?

278 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 23:37:54 ID:zi80pRUW
ないよ、引く手あまたというのは負の遺産を処理できる人間が
いないからであって、依存が無くなれば本当に使えないスキルになる。


279 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 23:41:53 ID:VxSDaWz5
>>277
意味は分からないが、今は需要あるだけじゃない?
勉強するっても簡単な英語が分かれば難しく無いよ。
新規少ないし。
別の言語に移行とか連係するのが多いから、読めればOKだと思う。

280 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 23:52:27 ID:MinPREC4
新卒でCOBOL→PL/1と渡り歩いたオレは不安で仕方ありません。

281 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 23:55:39 ID:zIpT7b8F
逆に将来性のありそうな言語ってなんですか?

282 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 23:56:56 ID:thH8c9ZN
>>279
>新規少ないし。
>別の言語に移行とか連係するのが多いから、読めればOKだと思う。
これだと 出来ません わかりません で通した方がいい
下手に読んでわかると大変な目にあうCOBOLって言語自体で
出来ることが少ないからライブラリー噛ましてることが多い。

移行作業で関わるとCOBOL・C言語・JCL・簡易言語(画面系で多い)を
全部見ないと処理自体がわからないし、JOBを割り当ててくれないとかで動
かして試すことも出来ない場合がある。(地獄見ました _| ̄|○)

283 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/10(土) 23:57:29 ID:IZ0RqeI9
英語

284 :FIT産業:2007/02/11(日) 00:00:41 ID:Yw1/D/2D
>>241
弊社では業界最長の1年間もの教育研修を受けていただきます。



もちろんその教育は"OJT"と称するデスマ派遣で、期間内に
辞めると給料返せだの、教育費だの、賠償金はらえだの
言われるがな。


285 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 00:02:31 ID:UTM4GixQ
>>281
Linuxでgccやperlと戯れる。


286 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 00:04:01 ID:HOQBiagr
>>278
5年周期でバージョンアップするOS上で動く
数ヶ月単位でバージョンアップする言語で作った
システムの方がよっぽど負の遺産になりそうだけどなw

287 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 00:04:13 ID:6H8mAOT/
英語勉強します

288 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 00:11:40 ID:aN9ZxPMg
>>282
オープン系の地獄よりマシだと思うけどな。
オンライン画面、ライブラリー+DBは別担当いるから。
大きな開発だと、結合テストするのにいろいろみないといけないのと
保険や金融絡むからバグ潰しが大変か。
でも設計書という紙が未だにあるのは遺産だと思う。


289 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 00:13:15 ID:aN9ZxPMg
>>286
数ヶ月とかいいながら毎週リリースしてるんだよねw


290 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 00:24:55 ID:KpPcCv+R
>>268
彼らは旅立ったよ。

291 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 00:43:47 ID:/ggm/jYZ
あと10年もすれば、アジアからの技術者が溢れて
単価も下がり、IT業界にいた事をさらに後悔しそうだな
早めの脱却するか…

292 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 00:43:49 ID:ZXScfJD6
>>288
>設計書という紙が未だにあるのは遺産だと思う。
5年(会計関係の保存期間があるらしい それと一緒に)が限界みたいでそれ以前の
仕様書って破棄されて原本が無くなってソースのみが多いのが現実です

わらったのはFDがあるけど読み込むワードプロセッサーがないって
のがあった _| ̄|○ (Hのワープロなんて・・・)

293 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 00:46:07 ID:uidjJg7w
脱却できないCOBOL最終組が数年後必死になる姿が
このスレのように目に見えますねぇ。ふぉ−ふぉっふぉっふぉふぉ。

294 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 00:49:16 ID:06jzNMKV
>>293
この業界全体が必死になるからまあ心配するなよw

295 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 00:50:52 ID:FEMO/+UU
携帯関連って酷いんだなー
去年初めて携帯関連の仕事したけど
人がどんどん潰れて消えていき、毎日1/5が体調不良で休み
全員揃った日は見たことない、途中でPL変更とか当たり前らしいし
誰も居なくて入社半年未満の未経験に押付けられたりとすごかった
鬱などで休職中の人も何人も居たし
こんな理不尽で無茶苦茶で人は使い捨てな世界もあるんだと驚いた
今まで経験したIT業界で一番酷かった
俺の中で、携帯関連がワースト1になった
話が来ても絶対断る

296 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 00:52:28 ID:aN9ZxPMg
>>292
合併した銀行は残ってた。
金庫に入ってて古本屋臭がしたw
FDもあったけど基本紙だったな。

297 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 01:36:20 ID:/ggm/jYZ
>>269
手書きの仕様書とかあってビックリした事があったw
よくあれだけの枚数を手書きで書いたと感動したものだ。


それにしても派遣で来る奴の技術力の低さは…と思わないか?
たまには当たりがあるが、8割はハズレ。
調べりゃ分かる事も質問してくるし、スキルも無い。
はっきり言って自分がやった方が早いと思ったが家に帰れなくなるのでやめといた。

298 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 01:43:41 ID:Tz0eJSc5
会社を円満退社して、大手IT会社入って
仕事を元の会社に渡せばいいんだ ( ・`ω・´)ノ

299 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 01:55:15 ID:zstbN94P
ここはIT業界を脱したいヤツらのスレだからな
オレは大手にすら行きたくないわ

300 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 02:12:31 ID:/ggm/jYZ
大手は年取ったら営業とかに回されちゃうぞっと

301 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 03:04:10 ID:roN+7f7h
中小零細は年を取らなくてもSE作業をしながら現場営業とかもさせられちゃうぞっと

302 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 09:37:02 ID:pXEozm3M
大手の責任の重さや交渉のタフさに比べると中小はラクだよ。長時間休出でどんな現場に
放り込まれても、それなりにこなす体力とニブさは必須だけどね。

恋愛興味なし、趣味もなし、弁当・外食でおkなら適性あるだろ。

303 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 10:19:38 ID:06jzNMKV
>>302
人生興味なしも付け加えてくれ

304 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 10:25:22 ID:POQFT8Q+
>>302
確かに大手は実装も業務も知らないのに
あれだけ堂々とコンサルしてくる若造にはすごいとおもた。
何の経験と実績があってそこまで偉そうに話せるんだろ?

305 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 10:32:13 ID:06jzNMKV
>>304
そういう上っ面教育をしてくるんだろ。だから皆画一的なプレゼンになる。
まあ一緒に仕事してる限りは実装しか知らない底辺PGの方が
よっぽど不快なことが多いけどな。

306 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 10:49:49 ID:bjIBZuKr
>>304
コンサルの経験があるからに決まってるじゃんw

307 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 11:06:46 ID:6H8mAOT/
外食小売よりひどい業界なのか?

308 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 12:03:47 ID:iiyTVVQC
>>304
本当に調子に乗ってるだけのヤツもなかにはいるが、
大抵は「おい…さすがに無理だろ…」と本心で思いつつも、やらざるを得なくなっているだけ。
やらなければ上司に怒られるし、社内での居場所がなくなるので、ハッタリきかせてでもやるしかない。

309 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 12:25:14 ID:idDxRmNI
コンサル嫌い、みんなドリマーなんだもん。
まぁお前らは言ってなんぼかも知れんが...

310 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 12:26:06 ID:SvBr14F/
>>262>>307
前職が小売で、学生時代に外食でバイトした俺の経験だと、何処もブラックw
3業種とも、拘束時間が長い。
小売・外食はIT系の頭脳労働と違い、兎に角体力勝負になってくる。
その中じゃ、小売がまだ比較的まともかも。
残業も付くし、コンビニ以外は24時間の所が少ないから、夜働かずにすむ。
比較的、年配の人も働いてるし。
ただ、小売・外食のメリットは、店にもよるが出会いが比較的多い。
派遣やバイトの子と美味しい思いが出来るw
オタクや秋葉系の奴だったら、ITが一番居心地が良いだろうな。
小売・外食はDQNが結構いる。鉄拳制裁当たり前だからw
あと、DQNな客のクレーム対応もしなきゃならないし。
対人関係が苦手だと、厳しい。

311 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 13:08:45 ID:6H8mAOT/
小売のがよさげだな。IT気持ち悪いの大杉。

312 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 13:27:24 ID:pXbhcRL6
>>295
開発者はあら不思議
使い捨てだけど
キャリアはスゲー儲かってるんだよね

313 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 15:15:59 ID:Twkv7hhL
つまり女にキョドって人嫌いで話題もない人はIT業界を脱出しても行き場なんてないって事だな

314 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 15:42:03 ID:DuuFb6B4
小売のバイトしたことあるけど、DQN客に怒鳴られるとマジへこむよ
そういうの翌日には忘れられる人にはいいかも
おれは一週間ほどひきずっちゃうからダメだ

315 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 15:43:50 ID:weqyklk7
怒鳴られない職場なんてこの世に存在しないだろ

316 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 16:21:17 ID:6H8mAOT/
上司に怒鳴られるよりマシじゃない?
毎日顔合わせるわけじゃないんだし。

317 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 16:30:52 ID:roN+7f7h
自分の会社でもない、お客様でもない、訳の解らない中間採取会社の奴に
怒鳴られるのが嫌なんだよ。

318 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 16:58:55 ID:weqyklk7
自分の会社でもない、お客様でもない、SMのお姉さんに
怒鳴られるのが嫌ですか。

319 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 18:28:28 ID:2F2ohHi6
小売も小売でつらいが、ITだとすべての時間を憂鬱になることになるのがまずい。
休日も平日もない。憂鬱な日々が仕事を辞めるその日まで続く。

320 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 18:57:07 ID:tuhmgGKD
IT業界はダメダメってよく聞くけどさ
じゃあお前らどこの業界に転職したいの?
どこも同じだって
公務員以外

321 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 19:02:04 ID:weqyklk7
>>320
声優

322 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 19:12:51 ID:uidjJg7w
×IT業界はダメダメ
○IT技術者はこの先ダメダメ

323 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 19:19:42 ID:alU6bir+
IT土方よりは勝ち組かなと思ってる
ニート(32歳 童貞)

324 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 19:38:18 ID:ng4b8WpV
>>320
事務職。
おれは皿金の事務職に転職した。
皿金だけあって893みたいな人多いし、
可愛そうなくらいスキルの低い社内SEいるけど
挨拶も出来ないようなウンコITと仕事するより100倍マシ。

325 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 19:40:00 ID:weqyklk7
>>324
おめでとう^−^
だったらもうこのスレ来るなよ
893とお幸せに

326 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 20:16:39 ID:JbHuQ207
>>324
新聞くらい読んだ方がいいぞ
これから淘汰が始まる業界へ行ってどうするの・・・

327 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 20:29:07 ID:KeMbEsfu
超少子化人口激減で外食、小売ともに未来は無い、というか日本に未来が無い
国の壁が無いだけITの方がましかも

328 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 20:33:41 ID:tuhmgGKD
だろ?
実際どの業界も激務薄給

329 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 20:34:11 ID:RAtq6GSE
外国に行けばITはホワイトだもんな
日本のITは小泉の派遣規制緩和のせいでブラックになっただけだし
昔は日本のITも金払いのいいホワイト業界だったのだよ・・・

330 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 20:36:49 ID:6H8mAOT/
itの何が嫌かってそりゃ毎日が勉強だからだよ。


331 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 20:42:35 ID:E3KhfHwG
ITだけでなく産業全体で安くこき使う仕組みが進んだ感じだな。
他の業種でも規制緩和のあおりを喰らってるし。

こうなったら伝統工芸の職人に弟子入りするかなー。

332 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 20:46:13 ID:yZmrWc2O
>>331
伝統工芸職人も
ぎゃくにみんな収入が減り、消費を控えて
商品をだれも買わなくなってきている・・・

333 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 20:48:17 ID:RAtq6GSE
小泉がいなければ日本はもっと明るかった
安倍も同罪、もっと救世主みたいな党と人は現れんのか?

334 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 20:50:07 ID:06jzNMKV
これから発展する業界なんて誰にもわかんねーし
そもそもITがこのザマだからな

>>329
>外国に行けばITはホワイトだもんな

海外でも底辺の給料は異常に安いぞ
日本と違うのはスペシャリストのSE、PG職があること

335 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 20:52:15 ID:08O7uceP
>>326
新聞読んでる奴は今や時代遅れだよ。
人前で読んでるの見ると恥ずかしいぞ。

336 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 20:52:59 ID:RAtq6GSE
クリーンな政治で将来や生活に不安が無いスウェーデンで暮らしたいよ・・・
スウェーデンって常用語なんだっけ・・・?

337 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 20:54:22 ID:wQu00k6+
そりゃ言えてる

338 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 21:02:23 ID:yZmrWc2O
>>336
働いている間税金わんさか払うのは嫌だ

339 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

340 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 21:03:54 ID:06jzNMKV
>>336
いちいち政治の話にもっていくお前がキモい

341 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 21:05:51 ID:RAtq6GSE
税金高くてもそれがちゃんと自分に還元されるなら全然問題ないし
給料安くてもいいから不安の無い暮らしをしたい…日本だと公務員でさえ将来が暗すぎる

342 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 21:06:24 ID:qzRaJs7W
スウェーデンは税金が鬼のように高いぞ
福祉に税金の大半を注ぎ込み、金が治安に回らないおかげで犯罪発生率クソ高いし

343 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 21:10:25 ID:0WezF8Yu
ID:06jzNMKVは煽るしか出来ないのか
IT業界の住民ならもっと論理的に話せ、そんなんだからお前はいつになっても底辺なんだろ

344 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 21:37:21 ID:yZmrWc2O
>>341
なら今すぐにでも
日本出て行けばいいじゃん。そんなにスウェーデンがいいんだったら

345 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 21:40:03 ID:6H8mAOT/
不健康なんだからどうせ50前には死ぬんだし
将来語ってもしょうがない。

346 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 21:42:58 ID:idDxRmNI
政治の話する奴は、選挙にいけ。

347 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 21:43:58 ID:75/ZoTHr



348 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 21:54:17 ID:0WezF8Yu
50まで生きられるわけ無いだろ
30前に病気で死ぬのがベスト

349 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 21:54:42 ID:m/TJs/R/
まだぼんやりとしたイメージだが、環境に関わる仕事に転職したい

350 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 21:55:07 ID:6H8mAOT/
確かに30前で突然死する同僚はいるな

351 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 21:56:24 ID:0WezF8Yu
ポックリ死ぬのが一番楽でいいな
変に生き残ったりしたら地獄だ

>>349
ITの環境を変える仕事をするんだ

352 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 22:02:21 ID:yZmrWc2O
>>351
コンピュータ廃止にして
全部手書きに回帰にするか

353 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 22:02:28 ID:0WezF8Yu
このスレ見て気づいたが、過去のレスにわざわざ何度も噛み付き亀みたく噛み付く奴はこの業界向いてないよ
スルー耐性が無さ過ぎる。2chでスルー出来ないようじゃ、リアルでもスルー出来てないんだろうし

354 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 22:03:35 ID:m/TJs/R/
晴れてる日は外でプログラムするとか

355 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 22:08:09 ID:06jzNMKV
>>343
底辺ってのは認めてやるよ。

>>353
お前もスルーできてねーじゃんw




356 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 22:21:46 ID:0WezF8Yu
石油が無くなるのが先か、日本が滅びるのが先か

357 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 22:25:23 ID:zstbN94P
で 実際行動してるやつ居るの?  
現状に不満があるならまずは行動しろと良いたい。

愚痴スレは他にあるからそっち行ってくれよ。

358 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 22:28:49 ID:0WezF8Yu
行動起こせるような出来る人はこんなスレに来ない
自分の部署だけ環境改善して生き生きとしてるよ

俺はテレビ番組に匿名でITの特番やってくださいって送っただけ

359 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 22:31:49 ID:zstbN94P
いや  このスレが転職板の「IT業界を脱したい」 スレじゃん。
実際転職しようと考えて行動してる人は居ないのかなと。

360 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 22:37:06 ID:0WezF8Yu
体が元気な頃はそんな事も考えてたが、足やら色々痛めてからそんなこと考えなくなったなぁ
俺は長生きしないようにほどほどに生きてくようにしてる

361 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 22:49:24 ID:roN+7f7h
俺近日に青木ヶ原樹海に行くんだ。

362 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 23:01:03 ID:6H8mAOT/
現実的に考えてITから転職できるのってナンだ?


363 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 23:03:53 ID:zstbN94P
社内SEもIT系だしなぁ。
若いうちならオレの周りに電車の運転手とか居るよ。

異業種なら銀行とかの企画系が多いかな。

364 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 23:13:40 ID:qcN87d4l
エーピーコミュニケーションズ
公式HP:http://www.ap-com.co.jp/

@type等でよく求人かけてる会社。
特定派遣でTJK加入の様子。取引先はなかなか大手が多いみたいだけど。

新卒用の毎日就職ナビ2008の内容
http://job.mycom.co.jp/08/pc/visitor/search/corp77439/outline.html

どのくらいヤバめか判定宜しくお願いします。

365 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 23:24:19 ID:bjIBZuKr
IT業界抜けて異業種の社内SEはスレ違いか?
全然まったりで楽なんだけど。

366 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/11(日) 23:28:40 ID:aN9ZxPMg
>>365
どこの業種(`Д´≡`Д´)??


367 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 00:05:25 ID:y28DjX8p
IT業界って、いつから派遣業界になったんですか?

368 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 00:13:09 ID:y28DjX8p
>>364
学歴ヲタではないが、ここが気になった。
>採用実績校 埼玉大学 静岡産業技術専門学校

入るなら覚悟しろということだな。

369 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 10:41:12 ID:DsyrDu8D
>>364
一人あたりの売上が700万切ってるな。
恐らく3次請負以下だろう…。

2次請負だったら売上がもっとあるはずだ。

370 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 14:23:31 ID:jxlwTMCN
日本のすべての職種に未来はない。
多くの人間はやりたいことなどなく、しいていえば何もしたくないというのが本音。
何故なら人間も動物だから。

371 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 15:33:57 ID:4EdDjy+w
>>IT業界って、いつから派遣業界になったんですか?
いつからかなぁ?俺が入社した12年前は1年だけ本社勤務で
あとは客先常駐でしたが

372 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 16:19:36 ID:q3zK3iJs
こんな業界入るんじゃなかったな。
業界がブラックなのに加え、俺はコンピュータなんて大して好きじゃなかったのに。
仕事以外でコンピュータ使うのなんてネットで情報収集する位。
職場も女っけないし、秋葉系が多い。
学生時代なんて、むしろ秋葉系の奴を避けてたのに。
だから同僚に「PCのパーツ何処で買ってる?」とか「好きなネットゲーは?」
とか質問されても困る・・・。
例外もいるが、PC・ゲーム・アニメ好きが多い業界だわ。



373 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 16:21:51 ID:oC5dAzpV
女好き
ギャンブル好き
酒好き

さあ、好きなの選べ

374 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 16:28:53 ID:AnO7GPvM
>>372
SEの職場ってオタクだらけだよね?
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000867&rfr_id=kanren

SEって、やっぱアキバ系で「萌え萌え〜」なの?
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000977&rfr_id=kanren

SEってみんな、パソコン改造するの好きだよね?
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000901&rfr_id=kanren


それ以前に、じゃあなんでお前はこの業界来たんだよwwwwwwww

375 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 16:43:50 ID:q3zK3iJs
>>374
前の会社を辞めて、フリータしてて、そろそろ就職しようと思って
当時ITが将来性があるとか騒がれてたから。
俺は昔バンドやってた位音楽好きで、音楽のソフト作りたかったから。
DTPが普及し始めてたし、シーケンサーソフトを作りたかった。
スキルが全く無かったから、取りあえずPGのスキルをつけて転職と
考えてたんだけど。甘かった。
まあ、当時はまだ若く、業界を良く研究しなかった俺が悪いんだけどね。


376 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 17:56:07 ID:AnO7GPvM
フリーターなら就職出来ただけマシだと思わないとな

377 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 18:03:34 ID:7umub1aS
まだ出来てないでしょ。フリーター経てIT就職じゃないんじゃない、文からして

378 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 18:18:45 ID:dcRYPIyG
>>375
自業自得だな。
まあ、俺も似たようなもんだが。
IT脱出できないからまったり企業の社内SEになることにした。

379 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 18:36:14 ID:kbwLwwxr
IT業界脱したい、という気持ちは大変よく分かる。

最近まで、中小ソフトハウス(会社はSI!だと言い張っていたが)勤務のため、
馬鹿げた仕事であることは十分承知している、

オフィショア等で2〜3年後には、職すら無くなっているであろうこともね。

で、脱出の具体的な計画は描いているの?
資格取るとか、人脈広げるとか、客先に取り入るとか。

「客先で気に入られる→社内SEに迎えられる→他部門に異動する」

こんな事例はいくらでもあるよ。

380 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 18:37:29 ID:LmY8S1bd
具体的には描いてないけど今転職活動してるよ。
まだ24だから書類も通るし面接もまあまあ。

381 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 19:23:44 ID:Tqnh4S9h
>>380
おれも24なんだけど
この業界から転職するとなるとどんな業界へ行くんだ

382 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 19:34:28 ID:N3WyKerr
>381
ぶっちゃけ公務員しかない
公務員は残業多いし、給料安いけどITよりはマシ。

383 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 21:23:26 ID:AnO7GPvM
公務員がITよりマシ程度だったら
日本の99%はit以下になるな

384 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 21:32:20 ID:dcRYPIyG
人間関係力103。
きわめて普通の人間ですた。。。orz

385 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 22:03:42 ID:6LBKqcC9
>>372
うちは秋葉系一人もいない・・・
つーか、俺だけ
隠れオタやってるよ
IT行けば同士に会えると思ったんだが、
家に帰ったらパソコンなんてしないという
パソコン嫌いな人が多い
趣味で言えば、車とかが好きな人が多いな。

386 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 22:06:27 ID:cjUvWpDZ
>>385
洗脳しる!

387 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 22:07:21 ID:AnO7GPvM
>>385
勘違いしている君は>>374を読もう

388 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 22:25:00 ID:6LBKqcC9
>>387
業界に入り>>374を知ったから、
今は勘違いということはないよ。
>>372の秋葉系ばかりという発言から
うちと違うなって思ったの。

25歳以下なら、この業界から脱出も楽だろうねー
30歳越えたら厳しいのかなぁ

389 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 22:27:29 ID:AnO7GPvM
介護業界なら楽に入れるぞ

390 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 22:29:35 ID:oC5dAzpV
>>389
ブラックスパイラル?w

391 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 22:29:59 ID:6LBKqcC9
>>389
介護は、3Kでしょ
キツイ、キタナイ、キンケツ

392 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 22:31:25 ID:cjUvWpDZ
>>391
マンコみれるかもよ ・・・・

393 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 22:33:31 ID:AnO7GPvM
ITは6Kだろ
キツイ、ケッコンデキナイ、キタナイ、キンケツ、キケン、あともういっこ

394 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 22:35:48 ID:bDhLOXlx
昔ピチピチ22でこの業界入った時、
25〜の人達にアニオタゲーオタその他もろもろの人が結構いて
「ちょっとヤバくない?」って思ってたけど
30過ぎた今立派なアニオタゲーオタになった。

ITと何か因果関係があるのかな?
あるいは無趣味&交友関係狭くてやる事ないからかな?

一応スポーツもしてるよ、フトサルとかMTBとか。

395 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 22:38:08 ID:cjUvWpDZ
>>394
平日全滅、土曜も食急に潰れるかもで旅行なし
急な仕様変更ってのがヤバイな
アニメは逃げないからね〜

396 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 22:44:22 ID:bDhLOXlx
平日特に予定の立たない生活してて
TVやゲームぐらいが楽しみになってきて
ドラマとか流行に遅れだしていつのまにか積みゲーやらアニメやらに・・・

さっきも現地トラブルの電話があった・・・何度も忠告しといたのに上の人、現地への機器追加作業なめてるから・・・
NT時代のシステムだよ、それに最新機器を追加だよ、
もう何があるか想像つかないですよ、って言っておいたのに、「メーカーがやるから大丈夫」の一言で・・・

397 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 22:57:12 ID:LyxcjbSv
>>393
カエレナイ

398 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 23:02:50 ID:PgCW1t4h
>>393
カロウシ

399 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 23:05:49 ID:LmY8S1bd
うちのITは結婚してる人多いがなぁ
元々結婚できないような人がITに来てるだけじゃない?

400 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 23:14:33 ID:YBtZ2A5r
うちも既婚多い。
みんな変人だけど…。


401 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 23:16:15 ID:MzH+W1fm
普通のルックスのやつだったら
おまんこできるぶん外食とかのほうがいいような気がする。

402 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/12(月) 23:42:50 ID:qhAMLv0M
>>393
1.キツイ(ソウゴウテキニ)
2.ケッコンデキナイ(イワズモガナ)
3.カエレナイ(モハヤジョウシキ)
4.キュウリョウガヤスイ(労働ニ見合ワナイ)
5.キガクルウ(メンタルヘルスヤバス)
6.キノヤスマルヒマガナイ(技術ノ進歩ガ早イ)

どうでしょ
あとは
7.コクサイカキョウソウ(中国インド)
8.キモイ(ヲタクガ多イ)

8Kになりやした

403 :372:2007/02/13(火) 00:36:19 ID:RV2J0BfG
>>385
珍しいね。俺は今の会社入って幾つかか職場を経験したが(偽装派遣で)
秋葉系の奴が居ない職場なんて、全く無かった。
車好きな人は、何人かいたけど。
俺は会社を辞めて、自分の興味がある方面へ進むことにした。
ITは業界も仕事もそこで働く人間も嫌だ。
このスレ見てると、IT業界が嫌で仕事そのものは嫌じゃないって人が
多いみたいだね。
俺みたく、ITの仕事そのものが嫌いな人は、あまりいないのかな?
PC好きじゃないのに、この業界入った人とか。
>>377
前の会社辞めて、フリータしてからITの会社へ就職したんだよ。

404 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 01:01:34 ID:qXv25DiM
プログラムは嫌いじゃないが趣味でやるもんだと思った。
そういう意味じゃ仕事そのものは嫌いだな。

405 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 01:03:48 ID:+PelLjge
>>403
他業種からの転職組みだが
アキバ系も、挨拶しても目を逸らして通り過ぎるよな
キモイ香具師もこの業界に来てからだわ。
もう慣れたけどな。

406 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 01:07:53 ID:F5ydtAcy
今次長課長の深夜の社長にお願いするって番組見てきた。
IT大手グループ総帥にお願いしてたが、バリバリ近未来的な会議室・将来性が楽しみな業務案件。
だが、お前らが投げたpos開発や特に携帯案件!!
どれだけの孫受けからかの吸いあげた末端偽装派遣を

407 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 01:08:03 ID:+PelLjge
>>403
俺は要件まとめたりシステム構成考えたりすんのは好きだが
プログラミングが嫌い。てか向いてないことが分った。

業界特有の働き方が嫌い。
やっぱ自分の会社で自分の机があって仲間達と働ける職場がいい。
安心して働けない。

408 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 01:12:11 ID:DHrnhtNf
会社員になったら自分の机がもらえるものだと思ってました。
最近はドナドナばかり聞いてます。

409 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 01:13:06 ID:F5ydtAcy
今次長課長の深夜の社長にお願いするって番組見てきた。
IT大手グループ総帥にお願いしてたが、バリバリ近未来的な会議室・将来性が楽しみな業務案件。
だが、お前らが投げたpos開発や特に携帯案件!!
どれだけの孫受けからかの吸いあげた末端偽装派遣を
>>406続き
鬱に追い込んで行くか…知ったこっちゃないんだろうなぁ。正社員なのに偽装派遣なんて…そして鬱…
スマン…オイラ弱い人間だから頭来て勢いで書いてしまった…
スレ汚しホントゴメンなさい

410 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 03:13:58 ID:PKHhE/XC
>>409
番組のHPがあるはずだからそういう意見はそこに放り込むといいよ
匿名でも出来るし

411 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 07:49:12 ID:tVuuEZQh
なんで、結婚したら会社辞めないだろうと思われて
さらにキツイ担当持たれされたり、入社してまだ少しなのに管理任されるんだろうか?
結婚した奴へのイヤがらせなのかね?
結婚したし、やらせても辞めないだろう、辞められないだろうという考えなんだろうね
まぁ俺は独身だが…

412 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 07:54:05 ID:9REIAvch
>>411なにこの自意識過剰君
結婚関係ねーじゃん

413 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 12:48:21 ID:7eTrIxOe
結婚したら帰れない状態にされましたが


414 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 13:08:52 ID:ryBiO2/E
家買ったとたんに転勤とか良く聞くよな

415 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 15:05:27 ID:xGl/LZrg
>>414
いやがらせ?辞めて欲しいから?

上司が独身だとキツイな〜

416 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 15:09:38 ID:2lf+emn+
営業から某銀行合併案件を紹介されたんだが・・・
やめとくべき・・だろうな、やっぱ。
Javaerで月50と額も微妙だしな。

417 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 15:42:57 ID:xGl/LZrg
他スレで見たんだが、組み込み系はヤバイのか?
理工出身だから、メーカ組み込み系→電子電気系の知識も習得を狙う
昔、組み込み系は転職できないから人気が無いと聞いたことはある

418 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 17:24:40 ID:7BQRZg9r
理工出身なら、組込系以前にIT以外の仕事がいくらでもあるじゃないか。
わざわざITに飛び込んで泣きを見る前に、他の仕事を探そうぜ。

419 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 17:31:33 ID:xGl/LZrg
>>418
2000年あたりはそうでもなかった
30才で未経験か、C言語できるをウリにしないと無理だ

420 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 18:15:29 ID:Mx7HKiXv
いまどきCって・・・いえば。UNIXのCかいなぁ。

421 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 19:49:48 ID:mpz5JTQI
>>415
辞められないから人が足りない地方に飛ばすんだろ

422 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 20:53:39 ID:0wGBOIEB
趣味でプログラムすると楽しいよ
IT業界にいるころは技術書なんか読まなかったけど(読む余裕がなかった)
事務職で暇になったので、ダイテルのCの本とか読破しちゃったよ。
プログラムって仕事じゃ全く使わないんだけど、楽しいね

423 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 21:02:05 ID:wTOfPbsx
>>422
ところで何作ってるの?

JavaもC#も出来るけど、作りたい物がないんだよね
参考までに何作ってるかおしえて!

424 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 21:11:57 ID:r7OGeYIb
>>420
組込系はまだまだC.それもC++でないコテコテのC.
それかアセンブラだな。


425 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 21:22:57 ID:xGl/LZrg
>>423
422じゃないけど、プログラムを作るツール作った
ま、PG補助ソフトだ
フリーソフトサイトとか見たら、いっぱいあるよ
よくタケシHPとか、ケンジルームとか、あんな感じのやつ
自分の天才的な企画と、世界最高技術を結集するから、やりがいMAX
ソフトの学習てのが、通常の3倍くらいあると思う。仕事以外の技術を調べるからね

426 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 21:27:05 ID:0wGBOIEB
>423
本に例題として載ってるの作ったよ
コンパイラみたいなやつ
いずれはゲームとか作ってみたいなぁ

427 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 21:36:52 ID:6+EDAhln
ところでCとかC++って本読めばすぐできるようになる?
未経験で現場に行ったんだけどいきなりコーディングしろっていわれた
俺からすると意味不明な暗号にしか見えない・・・

428 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 21:42:26 ID:qXv25DiM
>>427
あらあら 典型的なDQN職場に行ってしまったね。
ご愁傷様としか言いようがない。

429 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 21:49:29 ID:jFvl/0JC
>>427
C言語は本読めばすぐ出来ると思うけどC++言語は文法ってより
オブジェクトとライブラリーの振る舞いを覚えないと駄目です。

>未経験で現場に行ったんだけどいきなりコーディングしろっていわれた
何が出来るのかわからないレベルで言語の問題じゃないだろう。

つーか、フローチャート書いて動きそうなら言語に当てはめろ
(プログラムなんて言語じゃないんだよ)

430 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 21:54:20 ID:/SGfoJmC
>>427
文法も必要だけどそれ以上に設計構築技法が必要。
そもそもまだ発展、研究中の言語だと聞いてる。


431 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 21:55:23 ID:/SGfoJmC
>>430
あ、C++の話ね

432 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 21:56:44 ID:xGl/LZrg
C言語は難しい、おやじが熱中するわけだ

433 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 22:01:02 ID:+PelLjge
俺は業務寄りのところを渡り歩いてたのに、
転職したら開発現場に放り込まれて
「コンパイルって何?」って知識にも関わらず
タスクだけかけられて放置された。

壊れたよ・・・orz

434 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 22:05:20 ID:6+EDAhln
なんか俺って使い捨てにされそう?
あんまよくわからん状態なだけに不安だ

435 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 22:08:47 ID:+PelLjge
>>434
聞ける人間もいなけりゃ辛いんじゃなかろうか。

436 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 22:11:37 ID:ljGOIqqr
つらい…

437 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 22:21:46 ID:9DcL0GjD
きつい

438 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 22:24:21 ID:qXv25DiM
>>434
言語何も知らないんだよな?
まったくのズブの素人か?

439 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 22:50:06 ID:HlzBqzqS
よくわからん状態で会社入るなよ

440 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 22:59:56 ID:2lf+emn+
とある事情で偽装派遣会社を訴えることにしました。
やつらゆるせねぇ 目に物見せてやる

441 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 23:00:29 ID:tNVZtlXQ
>>208
>某パ○ナ系の紹介会社に居た元IBMだったとかいうアドバイザーは
>恫喝レベルでPGやSE仕事を紹介してきやがった。
>あまりにもむかついたので、打合せ卓で大喧嘩したことがあったな。

遅レスだが俺も覚えあるな
TとかいうCAじゃなかったか?
仮にも人の間を取り持つ仕事してんなら
テメーの物差だけで人計るんじゃねぇやと思ったよ

442 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 23:16:41 ID:jFvl/0JC
>>434
>なんか俺って使い捨てにされそう?
使い捨て以前の問題で何もまだやってない中継ぎの捨て駒じゃないの?

経験者が使い捨てにされてるのに・・・

443 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 23:36:47 ID:zoKNW1vn
>>434
安心しろ
頭数合わせだ


444 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 23:48:26 ID:Q2laK5R0
この業界もうだめぽ

445 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/13(火) 23:59:08 ID:n83QwKYJ
>>444
安心しろ
そう言われてまだ5年だ

446 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 00:27:29 ID:gf7XxfDG
>そう言われてまだ5年だ

まぁ中身は大分入れ替わってるんだがな
何人もの命を物理的にも社会的にも吸い取って業界だけは残る
バケモノみたいな業界

447 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 02:12:37 ID:MsxJsG8W
>>444
業界なんてのは腐る時は5年もあれば充分に腐るよ。

言葉はアレだが、元請はもっと下請けを搾らなければならない。
もっと狡猾に搾取しまくららくてはならない。

自分自身、元請と超下請けの真ん中ぐらいの立場だが、
なんだかんだ言っての元請のお人よしさが今の現状を生んでると思うよ…

448 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 03:39:31 ID:L4PAsnQ9
仕事できる奴が追い出されてる業界だからな

449 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 07:47:23 ID:PYOpK32r
急激にハゲてきた

450 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 11:04:29 ID:1Vo8/KkR
男女の比率がいい会社は雰囲気がいい
ていう見方はどうだろうか、関係ない?

451 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 12:28:47 ID:uAf57DRg
ハード系のサポートエンジニアに転職しようと思うのですが、
状況は改善すると思いますか?

452 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 12:50:15 ID:QCXbVl7q
この業界で長く働く自信がない
毎日苦痛で死にたくなる

453 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 13:34:18 ID:24p+l4sp
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454 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 13:49:55 ID:7juhovh9
サクラ大戦ってのは謎だな

455 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 14:49:25 ID:924oe6Td
>>451
カレーの国が参入してますます薄給になると思う

456 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 15:17:46 ID:uAf57DRg
>455
ソフトも地獄、ハードでも地獄なら、IT業界内転職は無理(もう壊れたくないし)だなorz
発注側になれるわけないし、他業界は門前払い。
どうしようもないな、この現状は・・・


457 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 15:32:33 ID:sGz0C/01
残業多いうぇぶ業界で完全社内PGで働くのと
低賃金の冷凍用菓子加工工場で働くのと
他業界で客先出向派遣の未経験の技術者として働くのではどれがいい??


458 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 15:46:07 ID:IHVeHtjZ
3は論外
2or1なら1

459 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 15:54:26 ID:IHVeHtjZ
と思ったが3は他業種か・・・未経験の他業種の派遣てあるのか??

460 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 16:19:49 ID:uAf57DRg
ライン工とかかな。
事務・経理は要経験者だし。

461 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 16:23:19 ID:+01EfXiw

>>457
1だな
2は腐るほど冬場でも冷蔵庫状態PCルームで体験しているからいらない。

462 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 16:53:36 ID:uAf57DRg
これ良くない?
直受けがだったら、まだ大丈夫かも。
ttp://www.pasonacareer.jp/search/detail/job/_/sku/--00093175

463 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 18:13:59 ID:audVTjHn
あのさ、よく35歳定年とかっていうけど
まじでそれ過ぎたらどうなるの?

464 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 18:17:06 ID:audVTjHn
前職やめて半年。
ITスクール通って資格いくつか取ったけど、全然内定がとれない。
元の業界に戻るべきか。それにしても結局たいしてスキルないし。

465 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 18:28:25 ID:+BTMsJ5x
見た目が並以上なら転職も楽なのにね

466 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 18:28:43 ID:+01EfXiw
>>464
経験ない一発目はしんどいからな。

467 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 19:12:42 ID:OtIAiJvp
おまえら偽装派遣についてどう思う?
何社も間に入るせいで自分がどこの会社なんだかわからなくなる
ていうか違法だけどね

468 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 19:22:27 ID:PYOpK32r
>>467
しっかり取り締まれないからもうやりたい放題

469 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 19:24:08 ID:T/MZFlRI
>>468
通報して被害届け出せよ
行動しなきゃ、そりゃ取り締まれないわなぁ…

470 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 20:00:58 ID:L3OGfiEr
>>469
そして自分の待遇が保障されなくなるという悲惨さ。。。

471 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 20:22:16 ID:T/MZFlRI
元から保証されて無いだろ
失うものは何もない

472 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 20:23:46 ID:1Vo8/KkR
>>471
でも辞める会社はどうでもいいし、訴えるのもめんどくせ
穏便に退社したいしね

473 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 20:38:43 ID:T/MZFlRI
みんな、>>472みたいにリアルじゃ何も言えないから
犯罪経営者がつけあがる

474 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 20:56:30 ID:+01EfXiw
>>473
今は犯罪経営者も奴隷が集まらないって嘆いているらしいぞ

475 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 21:02:50 ID:dcp+kUaU
そのうち金でできた手錠を用意して待っててくれるようになるよ

476 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 21:03:18 ID:1Vo8/KkR
>>474
新卒が全くこないからね

若者で田舎のライン工場行くやついないよね、転職できないし
ITもオッサン専用の職になるのかな〜、年収も350万程度で

477 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 21:08:06 ID:7juhovh9
そもそも派遣、偽装派遣は就職したとは言わない

478 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 21:19:50 ID:T/MZFlRI
>>476
新卒で田舎のライン工場全滅した俺に喧嘩売ってんの?
俺はこんな業界行きたくなかったんだ!!

479 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 21:24:34 ID:QCXbVl7q
なにがITだ!もう辞める
住宅手当だの今まで基本給のみでなにもなかったのだが
急に手当をたくさん付けてくれるようになった
しかしそこに罠があり、基本給をがっぽり引きやがった
新給料もらってみりゃ手取り約五万のダウン…
基本給ものすごい下がってたから残業代がコンビニのバイト並の時給に…

480 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 21:31:10 ID:1Vo8/KkR
>>478
新卒だからじゃない?
巻き寿司のかんぴょうを1日中入れるような仕事だよ?

481 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 21:57:39 ID:MXNeabzf
新卒マジで集まらないらしい
メー子でも説明会で閑古鳥だって
どうするんだよ、まったく

482 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 22:10:23 ID:dcp+kUaU
なんだか今案件だけはいっぱいあるって営業の人言ってたな。でも人がぜんぜんいないとも。
これだけ好き勝ってやってたら当たり前だよな。

483 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 22:13:59 ID:7juhovh9
まぁなんだ自業自得って事でFA?

484 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 22:14:26 ID:1Vo8/KkR
>>481
>>482
そろそろ落ち着いたのかな?
ライン作業員もビルメンも配達も、辞めちゃうからそこそこの給与あげるでしょ
ITも底辺が見えてきて、年収350、残業80あたりで落ち着くんじゃね?

485 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 22:19:57 ID:MXNeabzf
いや、カレー食ってる連中がとってかわるんじゃない?


486 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 22:24:25 ID:AEh0WaA4
カレーとラーメンに取って代わられたら、今働いてる連中は更に激務薄給かリストラだぞ。
そうならないためにも、労働環境の改善を進めてほしいもんだ。

487 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 22:32:52 ID:1HW4cMV7
>>484
出来ない案件が増えるだけで人月計算を辞めない限り無理だろう
電子化してどうるすのって案件が大杉。

>>485-486
カレーもラーメンもわけがわからないローカル仕様が多い日本の
案件なんて相手にしてくれない。
(つーか、トータル単価高いんだよね)

488 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 22:34:28 ID:+01EfXiw
無理で変な案件多すぎるからな。
超人じゃないと無理だろって言うのがゴロゴロしているのに
みんな手を出さなくなってきたし。
落ち着くところに落ち着くかな。この業界

489 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 22:35:00 ID:PYOpK32r
営業って人が居なく全部なにもかも俺らがやるという会社
他の会社が断った仕事をバンバン取ってくる
なんで他社が断ったかなにも考えずに・・・マジ死ぬ
こんな会社があるから、なにも良くならないんだろうな

490 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 22:37:21 ID:6DTCEv5q
>>486
ラーメンは仕事終わるといきなり本国に帰る人が多いみたい。
なので前任との引継とかあいまいだとガクブルです。
連絡の取りようがなくなってしまう。

491 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 22:38:03 ID:T/MZFlRI
今日のハケンの品格おもしろすぎる
IT業界の構造聞いてるみたいだw

492 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 22:40:07 ID:MXNeabzf
ラーメンは品質悪いくせに高いよな
勝手に仕様変えるんじゃねー!
テスト結果捏造するんじゃねー!
おかげでおれの会社のボーナス消えてなくなったぞ


493 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 22:42:24 ID:+01EfXiw
>>492
ラーメンコード
コメントすらないときあり〜の
直そうにも、直せないときあり〜の
ラーメンがスパゲッティコード書いて
コメントなかったらもうだめぽ

494 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 22:42:33 ID:1Vo8/KkR
次に流行るのはなんだ?
AI(人工知能)、マルチメディア、IT革命
PG ・ SE ・ コンサル ・ SI ・・・

495 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 23:03:54 ID:IHVeHtjZ
ラーメン使ってコストを下げるってマジでできるのだろうか?
経営者の幻覚にしか思えないんだが
オフショアでコストを抑えるって言い出したやつは国賊級の馬鹿だ、と
最近思うんだ

496 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 23:12:37 ID:1Vo8/KkR
>>495
大企業の100人規模のPJなら可能
中小の2,3人の案件なら、日本人がいい
つーかチョコくれ

497 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 23:18:52 ID:PYOpK32r
人月計算ってなんかムカツク

498 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/14(水) 23:36:39 ID:T/MZFlRI
親と親戚からチョコ貰えた俺は…







負け組('A`)

499 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 01:24:19 ID:1DDQB7YQ
キムタクが毎回デスマプロジェクトを驚異的な作業スピードで解決するドラマつくれ
人増えるぞ

500 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 01:27:33 ID:0e/r4L/i
>>499
半年の案件を1ヶ月でやるスーパーマン
迷惑だお

501 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 01:31:43 ID:MONBI9lY
>>477
禿同。
つか請負契約に基づくきちんとした環境でも
クライアント先で机借りてやる仕事が通常って
就職じゃない気がする。
自社に対する帰属意識が皆無だ。
責任だけが重い。


502 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 04:37:32 ID:5a/RkI92
制御・組み込み系の激務度および低賃金度を順位付けしてください。

他の製品を加えてもOK

携帯電話
デジタルカメラ
プリンター
カーナビ

503 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 08:38:46 ID:3yW+cSs5
この中に鬱病で無断欠勤し始めてる奴いる?
もうここまでいくと末期なんだろうか・・

504 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 08:52:42 ID:LBQGV1Ca
前居たなぁ
鬱になったらまず休まないと復帰は無理
休んでもクビ切られる可能性も高いけどな

505 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 09:19:29 ID:gctNVVrt
>>503
昔やったことがあったが
結局会社辞表出して
治療して別会社に行っているが

506 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 10:27:01 ID:mgLkjzXG
ただでさえ忙しいのにまたまたさらに面倒なこと押しつけられた
もう辞めたい気が狂いそう

507 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 12:44:06 ID:bxjIY8pk
>>503

俺も鬱で無断欠勤中。

相手は偽装請負会社で、出社しない限り、報酬支払いを停止するとメールしてきた。

俺は、こういう事態を想定して、さまざまな証拠データをUSBメモリで持ち出しておいた。メールのやりとり含めてね。

今から労基署にかけこんで、元請け、中間搾取会社、偽装会社もろとも道連れにしてやろうかと思っている。

508 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 12:56:37 ID:0e/r4L/i
>>507
ガンガレ! ドンドン訴えて会社都合で退職ウマ〜

509 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 13:04:43 ID:QM6IajZr
おまいらに聞くが
入社時どんなテスト受けた?
SPIとかCAB?

510 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 13:06:23 ID:LBQGV1Ca
CABは結構あったな SPIはほとんど無かった。

511 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 14:48:28 ID:mgLkjzXG
しにたい

512 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 15:19:45 ID:c0yNMpAm
生きろ
俺も脱出不可能な歳になって絶望したが、ITでそれなりに生きていこうと
思ってる。家なしになるよりはましだろうと・・・

513 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 15:49:49 ID:0e/r4L/i
プラスに考えろ!
ドカタなら体壊したら終わり
外食、不動産は風邪引いても歩かねばいけないが、
ITは座りっぱなしだから何とかいける。
ライン工は同じ作業を数年続けるからボケる。(IT→ライン工は辞めるケース多いとのカキコも)
ビルメン、配達員、飛び込み営業よりかはマシ。 

514 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 16:41:18 ID:ZRfigUvx
>513
ITは体も心も壊れる。
エンジニアは壊れたら終わり。
顧客先をたらい回しされる。

515 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 16:56:36 ID:L59A3mMW
>>513
体は壊れても治るんだよ

心と頭は・・・

516 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 17:05:55 ID:0e/r4L/i
大手ITで50人規模のPJより、
社内開発の案件3ヶ月のWeb系で、客先交渉を経験した方が転職できるのかな
Web系てメチャクチャ多いよね、どなんだろ

517 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 17:09:47 ID:0jaNdL5m
ひとまず脱出できたけど30歳からの再出発はしんどい。
年460→370に。
まあでも休日は、仕事を完全に忘れてしっかり休めるのはやっぱりいいね。
朝8時に家でて夜8時に帰ってこれるし。あとは完全なプライベート。
前は終電や休出は当たり前だったし、休日もメールきたり・・・
今は仕事とプライベートがきっちり分かれてるのがすごくいい。
考えてみりゃ、こんなの社会人として当たり前なのだろうけど・・・

518 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 17:53:07 ID:gctNVVrt
そのうち詫間みたいなやつがいっぱい出てきて
パキシル飲んで、あちこちで殺人ってことになる可能性があるかな

519 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 18:24:00 ID:ZRfigUvx
サポートエンジニアってどう?
開発よりは楽そうなんだけど。

520 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 20:57:27 ID:jdB6wnnf
ラーメンとカレーって例えいいな。
あと、キムチかw

521 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 22:28:11 ID:ydcnwkA7
>>491
見るの忘れた
どんな内容だった?

522 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 22:32:19 ID:02ql5gYl
新卒で入りましたが2年で辞める予定です。

523 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 22:33:53 ID:EW0qiNLs
もっと早く辞めたほうがいいんじゃね?

524 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 23:00:55 ID:0h2nFamY
IT業界の偽装請負業務から異業種の社内SEとかに転職できたら何か変わるだろうか

525 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 23:11:36 ID:tfh94UeC
隣の奴がエクスプローラーでファイルサーバーのあちこちを見に行ったり
メモ帳に同じ文字をダダダと連続打ちしては消しの繰り返しをしたり
仕様書のファイルを開いてただ上下にスクールバーを動かすだけで
視線が全く文章を追っていないのか動かない…
そして17:00になると逃げる様に帰る人がいる。

526 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 23:13:24 ID:0e/r4L/i
>>522
貯金ためろよ!

>>524
社内SEって、わけ分からんのだが
これってWeb系の納期3ヶ月とかの仕事の方がいいのかな

527 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 23:14:10 ID:kKpQjfUK
>>525
仕事ふってやれよw

528 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 23:15:54 ID:6g+DjYNA
>>527
ごめんなさい!逃げるように帰ってるのオイラです!
鬱になりますた…orz
生まれてきてすんません…

529 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 23:21:13 ID:kKpQjfUK
>>528
この業界なんらかのメンヘルになって一人前だw
安心しろ。

530 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 23:28:45 ID:bKEpFhNC
メンヘルは業界脱出のパスポート

531 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 23:29:42 ID:0e/r4L/i
>>528
ちょっとわかるよ
必死に集中して仕事しても、まったくしなくても一緒だしね
会社ではバカで通して、テキストに資格の勉強コピペしてみてたり
趣味プログラムつくってたり、ホムペのHTML書いてたり (遠くからならプログラムぽい)

532 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 23:41:41 ID:5zpTInKH
マタリに脱出したんだけど
ITの激務に毒されている俺は何だか落ち着かない・・・
選択が正しかったのか不安((((;゚Д゚)))

533 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 23:48:17 ID:e0i+M1Br
はぁー、今携帯の開発に放り込まれたけど仕様書が全部英語で学生時代英語が偏差値40台だった俺には
読むだけで1日を費やしてしまうよ・・・。
しかし周りの人がそれなりにやっているのを見るとできない自分がだんだん情けなくなってくるよ。
学歴をどうたこうたら言うつもりはないけど専門や入学偏差値の大して高くない人が自分よりこなしているのを見ると
自分の能力が落ちたのか学力と仕事は別なのかどっちかわからないけどとにかく落ち込む。
すべてはやる気がないのが原因かなー。
学生時代に赤点取ったときは奮起して次回満点に近い点を取れていたのに今は悔しいという気持ちすら起きてこない。

534 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/15(木) 23:56:37 ID:ydcnwkA7
>>507
その手いいねw
今学生だけど万が一ITに就職んなったら脅迫に近い文書は日ごろから残しておこうw

535 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 00:12:08 ID:teIOMcWE
>>524
前提条件として
コンピュータが好きというのがあるが


はっきり言いまして天国です。


536 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 02:37:57 ID:bnJDii7N
>>525
単純に壊れかけなんじゃね?

537 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 02:40:04 ID:bnJDii7N
>>535
社内SEって別スレあったと思うけど
社内SEっても数人でやってるとことか
転職するのって怖くね?

538 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 02:43:25 ID:N5WgIkR9
>>537
昔、上場予定の会社がSE募集してて、1年ごに倒産
上場予定=潰れかけの大バクチ
SE募集=ネットで売上げ4倍
こわいよな〜

539 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 10:59:01 ID:NnQwofmV
従業員100いかない会社の正社員で検査機器の回路設計組み立て
試用期間3ヶ月時給1100円、正式採用で年収310くらい 9:00~17:00
土日祝その他休み
派遣で某有名鉄道会社の社内サポートデスク&システム運用
時給2000円年収380くらい?直接採用あるかも いわゆる社内SE?
シフト制夜勤なしの3交代 月休日9〜10 安定性は抜群か

通勤はどっちも電車で20分くらい

業界脱出狙うか正社員目指して運用頑張るか迷うな

540 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 11:08:07 ID:LNmuDg/M
>>535
天国っていうのは例えばどういう事ですか

541 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 11:23:18 ID:NnQwofmV
聞いた話だと
問題起きない限り普段は小説読んで過ごすとか聞いた
あとPCのトラブル解決するだけでオジサマ&OLから羨望の眼差し

542 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 11:30:40 ID:5yo1msTQ
PC好きだけで仕事できるかいのぉ?

543 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 12:32:15 ID:ENlrxVZk
そういえば、前に外食からこっちに来た人がいた。
あまりの惨状に閉口してたぜ。

544 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 12:55:09 ID:mwOCL7Xx
>>543
外食からだときついかも
外食って基本的にマニュアル道りの対応を覚えれば楽だし一日の仕事に並があって
拘束時間は長いけど昼時過ぎると夕方まで暇で適当に過ごしてればいいとかある。
IT開発系だと一日中同じ緊張感で作業を黙々と・・・

学生の頃、バイトしてたけど どっちもどっちって感じで精神的には外食が楽だけど
転職先と考えると 漏れ的にはNGです。

545 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 13:02:49 ID:NnQwofmV
下地なしで入るもんじゃないよ

546 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 13:18:06 ID:7djpkNNR
外食にはおまんこがあるんだぜ?
そこは重要だろ。

547 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 13:34:24 ID:N5WgIkR9
>>543
バイト経験だけど、外食って初めの1,2ヶ月は楽しかったりする
帰りにバイト君と高いテンションで飲みに行ったり・・・

ウチの会社2年前から忘年会なし=飲み会一切なし
定時帰りが年4,5回だから、忘年会のとき半分くらい帰るし
飲み会なんてない。 人間関係ゼロになるんだよな〜

548 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 13:37:36 ID:Guiq9TpU
人間関係なんてウザイだけ
家でダッチワイフとゴロゴロニャンニャンしてたほうがいい

549 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 13:43:04 ID:N5WgIkR9
>>548
ダッチワイフて、本格的なやつですか?

550 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 13:50:45 ID:5yo1msTQ
>>549
オランダ人の妻だろ。

551 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 13:52:01 ID:2pj126f/
>>548
人間関係ウザイと思うなら、IT向きです。一生ITに捧げて下さい。
他業界だと、人間関係が重要視されます。


552 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 14:34:04 ID:BuGOhtSA
>>551
人間関係がないと言われながら、「あった」から鬱になったわ(´・ω・`)

553 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 14:36:50 ID:pPjP2lWP
同じくあったから欝になりました
休職中ですが復帰する気ないです


554 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 14:43:46 ID:N5WgIkR9
無職中だけど、内定出て来週からとか言われたら、鬱だな〜
未経験むりぽだ、半分活かせる他業種はないものかな

555 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 14:50:56 ID:Awg8U+v8
すみません、業界脱出計画を立てるので、教えて下さい。

A社の正社員として入社しました。
A社とB社は契約しています。
B社とC社は契約しています。
A社とC社には直接の取引がありません。

先日、B社の営業とC社の面談に行き、
C社で常駐勤務になりそうな流れです。

自社からは、B社がSIerとして、C社と取引しているので、
多重派遣でも何でもないとの回答でした。

これって違法ですよね?


556 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 14:58:45 ID:N5WgIkR9
>>555
質問は全部メールで残すべし
上司の指示は出来る限りメールで残す
貯金貯めること

557 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 15:13:12 ID:mBOjZxwV
>>555
業務内容が派遣であれば違法ですが契約内容が問題で違法かどうかは微妙

つーか、どうしたいの?
辞めたいのならC社の上司に一応連絡してA社に退職届と辞める日を通知する
社員なので2週間前に通知すれば1ヶ月後には強制的に辞めれる。
会社間の問題でB社は、ちみには関係ない。

558 :555:2007/02/16(金) 15:22:32 ID:Awg8U+v8
>>556
ありがとうございます。

>>557
そうですか。契約内容がよく分からないのですが、違法にならないように上手くやってるのでしょうね。
A社では常駐先が決まるまでは、稼動実態がないので、すぐにでも辞められそうです。
ただ、社会保険に加入済みなのが痛いですが。


559 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 15:32:41 ID:NnQwofmV
>>555
俺がさせられて
まあしょうがないと妥協したのに
投入が延期になったので断ったの一言でパァになったのと似てるな
A社>B社に派遣 B社>C者から業務請負
請負の現場に派遣社員投入するのも違法じゃなかったか?
法律行った方が早いぞ

560 :555:2007/02/16(金) 15:48:55 ID:Awg8U+v8
>>559
私的には、違法か違法でないかはどうでもよいのですが、
1→集合場所で自社の営業と待ち合わせ
2→B社の営業が登場、引き渡される。
(自社営業は、C社がどのような会社か全く知らない)
3→C社で面談。A社的には、後は勝手にやってくれ。

牛かよ!?って感じでした。


561 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 15:58:00 ID:L2lqo2BX
D社、E社、F社が無いだけいいじゃまいかwww


562 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 17:17:17 ID:gpJtnrRd
ドナドナの牛みたいだな

563 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 19:48:44 ID:NnQwofmV
>>560
俺と同じだw

564 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 20:06:05 ID:NcwuP1uG
4chで派遣の話やっているけど、偽装請負の方が問題だろ。
正社員なのに派遣。
これが一番の問題。

565 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 20:39:55 ID:NcwuP1uG
結局ちゃかして終わりだったよ(怒
オチは大田の「「派遣の品格」を見て勉強しよ」と番組宣伝乙でした・・・

566 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 20:50:39 ID:wng//piM
番組見たけど酷過ぎだろ
いろいろ言われて経営者のやつが見境なく怒鳴り散らして責任転嫁してたし…
こういうDQNなやつをどうにかしてほしいんだがな

567 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 21:02:51 ID:4jwzs1x9
35歳辺りから人間誰でも好奇心が薄れてくるから
知識の習得に貪欲になれなくなる。
若い奴の方が吸収力がありコストも抑えられる。
もうこれ以上言わなくてもわかるよね?

568 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 21:24:10 ID:wInMLdjA
>>565
そういや「あるある」見て勉強wしてた連中が居たなぁ。


569 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 21:46:28 ID:viCT3AP6
IT辞めたら、何に転職できるんだろうな?
事務系で細々と暮らすのが良いのかな…

570 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 21:54:21 ID:cE1f1xIb
>>人間関係がないと言われながら、「あった」から鬱になったわ(´・ω・`)
うちの職場 9時に皆で常駐先出で、12時まで飲んでます。
毎日、マネージャーが飲むの好きだから.....
先に帰ろうとすると村八分です(. .)

571 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 21:57:35 ID:IKWQYST1
は?毎日?
飲み代もバカにならんなぁ


572 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 22:12:40 ID:NnQwofmV
>>569
甘い
事務は人気が半端ない
特に男なんか門前払い

573 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 22:17:18 ID:IKWQYST1
そういやおれハロワで「事務やりたいんです」っていったら
「そんなもんは女の子がやるものだ。社内SEあたりを目指せ」といわれたなぁ

で、今いろいろあって事務やってるんだけど、かなり単調だよ。
毎日同じことの繰り返し。
IT時代は良い悪いは別にして、とにかく変化に富んでいたなぁと思う。
刺激が欲しい人は事務辞めておいたほうが無難。

574 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 22:21:18 ID:viCT3AP6
>>573
資格とか取って自分を磨けばいいじゃない?
転職時とかにも、あった方が採用されやすいような気がする。

ちなみに何歳?

575 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 22:24:27 ID:IKWQYST1
28歳
資格と英語は勉強中だよー


576 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 22:25:34 ID:o0RXSX5A
it以外なら何でもいい

577 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 23:28:47 ID:jwZPVch8
ITと言っても、ソフトウェア系とそれ以外では大違い。

直近とその前が鯖管と社内NEだったんで、ネットワーク・インフラ系で探していたんだけど35連敗。
ちょっと魔が差してソフトウェア系で明らかな請負・派遣を避けて応募してみたら書類だけは6戦全勝。

業界定年近い俺でそうなんだから、ほんとソフトウェア系には人が集まらなくなっているんだな…

578 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 23:30:09 ID:SvKNSLI8
時代も変わって、ITには人が集まらなくなった。
これをきっかけに、そろそろ労働環境の改善とか偽装請負の減少とならないかな。

579 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 23:52:50 ID:kstiMQMX
しばらくはならんだろうな・・・。
逆に人手不足で鬱と過労死が続出しそうだ。

580 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/16(金) 23:53:33 ID:1ioH7iQl
なんかうちの会社、労基やらなんやらあって一回りしたためか、環境がだんだん良くなってきたよ。
代わりに業績が落ち続けてるけどw

581 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 00:01:48 ID:eM4xC1bz
>>577
逆に考えれば定年説の年齢が今よりもあがるかもな。
うれしくないが

582 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 00:12:44 ID:5ZCK09/L
業界定年が上がっても50歳くらいになりゃ、リストラ対象だろう
50近くになって、技術者としてはダメになってる人を何人も見てきた

583 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 00:26:59 ID:QJmCiMYV
>>578
>これをきっかけに、そろそろ労働環境の改善とか偽装請負の減少とならないかな。
労働環境の改善は別問題だと思うが偽装請負の会社は淘汰されていくよ。

今頃が年度末の納品まで一番人が落ち着いている頃だし本当の人不足は来年度の
中盤だと思う。

大型案件
1.3月来年度計画::今のシステム運用テストと後処理
2.4月予算確保::次の案件待ちで人余り状態
3.5月概要設計::次の案件が決まって人が動き出す
4.6月基本設計::人員確保の目安が出来てくる
5.7月詳細設計::人が居ない状態が目に見えてわかってくる
6.8・9・10月製造開始::集めるだけ集めて見切り発車
7.11・12月テスト:: 製造要員不足で未完成増加とテスター不足で進まない
8.1・2月総合・顧客テスト::出来るのか?
9.3月ユーザ運用テスト::物があるのか不明
10.4月リリース運用開始::無理!!
来年度はこんな感じ? 労働環境が改善されるわけないと思う。

4月の基本設計段階で予算の半分を使ってるから止められないし納期は変わらない
担当が未決定のモジュールだらけでデスマが続発しそうな来年度ですね。
(やばい案件からは逃げることをお勧めします。)

584 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 02:54:24 ID:1yEHP4EN
労働環境の改善とか偽装請負の減少とかさせたいなら行動起こせよ
なにもしないでグチグチ書いたって変わるわけない
人不足ならストライキ起こせ!効かないならデモ起こせ!労基に駆け込め!首相に子供使って手紙出せ!

585 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 06:23:49 ID:uQR+yjz2
偽装派遣会社と全面戦争に発展し、来週月曜、大阪労働局に告発することになった

偽装会社は「やれるものならやってみろや」と反省も誠意のかけらもないのでおそらく裁判所で決着することになるだろう
主要メディアにも、たれ込む予定だ

586 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 08:54:20 ID:WrF8IRhv
強引に会社デカくしてたった1年で社員100名近くも増員しようとしてる会社ってどうなのかな?
どこも断るような案件でもビシビシ引き受けそうな予感

587 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 09:08:33 ID:Zvp5rHOu
>>586
この業界人手不足だからね
派遣ならそういう会社はあって不思議じゃないよ

588 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 10:08:28 ID:ITtgY+8/
>>585
デカイ会社?

589 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 11:09:13 ID:IxfNGuQb
人間を道具のように使い捨て。壊れたらさようなら。
そんな業界に人が集まるわけないだろ。
ネットで事実が白日の元にさらされるような今日では尚更。

590 :585:2007/02/17(土) 12:11:38 ID:uQR+yjz2
客先は中小だが、偽装会社は大手外資。アのつく、大概の人は知ってる会社だ。

俺には一般派遣契約書を渡しておきながら、客先に請負契約書を渡していた疑いがある。当然客先は請負なんだから、成果物の完成は当たり前だろという感覚。

つまり、一般派遣を装いながら、実態は請負で、完成するまで俺の意志に反し、契約延長を前提とした業務命令をされ、抗弁の余地のない労働実態を労働局に告発したい。
俺は鬱病で業務はこなせないんだ。なのに労働を強制させるんだ。


実は役所は当てにしていない。役所を後ろ盾にして、民事調停、民事訴訟にもちこみ、勝訴するのが真の目的だ。

偽装会社だけでなく、客先も訴え、新聞テレビ報道各社に取材申し入れをして、人権無視の劣悪なITの労働実態を日本全国さらしてやる。

志あるヤシは、アドバイスくれ、知恵を貸してくれ。不二家のつぎは劣悪IT派遣が新聞を賑わせるようにしたいのだ。

もう、俺は失うものもない、守る物もない。志をとげたら、氏んでもいい。そう思っている。

591 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 12:23:45 ID:uf097tlf
勇者が現れた

592 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 12:33:28 ID:ITtgY+8/
>>590
指示や意見は全てメールで確認&バックアップ
口頭は全て無意味
あと録音かな

593 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 13:02:13 ID:7RDjRVh5
マスコミは経団連に金もらってるから味方になってくれるかどうか・・・
「赤旗」なら望みはあるが・・・。

594 :590:2007/02/17(土) 13:09:11 ID:uQR+yjz2
>>592

残念ながら客先の本丸の人物の指示は口頭なんだ。しかも、部下経由なんだ。俺が口頭の内容を要件定義書にして提示しても相手は無反応で、1か月後、それを完全無視した、仕様変更を要求してきた。

裁判沙汰になっても「それは部下の指示の誤りで部下がわるい。システムの完成も大幅な仕様変更も一切指示していない。部下が悪い」といって、逃げるつもりなんだろう。

契約書の業務内容にはシステムの完成を約束する文言は書いてない。俺はそこに目をつけ、部下ではない契約書の派遣先責任者である本丸の人物をなんとかして叩きたい。部下を叩いたところで、トカゲの尻尾切りで終わってしまう。

つまり、そういう姑息なヤシをこの業界から追放したい。叩きつぶしたい。刺し違えてでもな。

おまえらも、そういう姑息なヤシに苦しめられているんだろ?俺のターゲットは本丸なんだ。本丸に特攻してやるんだ。

595 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 13:18:20 ID:ITtgY+8/
>>594
本丸叩くのか
漏れは A(正社員)→B(仲介)→C(大手) ってあったら、Bがむかついたなぁ

596 :590:2007/02/17(土) 13:25:35 ID:uQR+yjz2
で、相談なんだが、

派遣先責任者は姑息なヤシなので、そいつをあぶりだしてやるために、俺は民事調停で客先の社長をよびつけてやりたい。

社長なんだから、派遣先責任者の監督指示命令権があるはずと考えている。それで、本丸を心理的に揺さぶってやりたい。でも契約書には社長の名前は書いてない。こんなこと可能なんだろうか。

もちろん、派遣先にそういう攻撃を加えることで「やれるものならやってみろや」と言い放った派遣元にも揺さぶりをかけたい。派遣元にも民事調停攻撃を加える。


そうやって、派遣先と派遣元に同時に攻撃を加え、ヤシらを仲違い、ケンカさせれば、俺の派遣契約は途中で終了すると思うのだが短絡的だろうか。

597 :590:2007/02/17(土) 13:50:27 ID:uQR+yjz2
>>595

確かに俺もBはムカつく。でも、AとBが意気投合し一緒に向かってくれば、俺に勝ち目はないよ。俺は、1人のしがない派遣労働者。AとBの法務関係者や提携弁護士が出てきて、俺を攻撃したら、鬱病の俺はその時点で負ける。

だから、Aを揺さぶるんだ。同時にBも揺さぶる。AもBもアタフタして、「お前のとこのCは何やってるんだ」とAの怒りの矛先をBに向けたいんだ。請負契約なら、AからBへ損害賠償がいくだろう。

で、Aとは適当なところで和解してBに集中攻撃を加える。2つの敵と戦うのは無理だが、1つの敵となら戦える余力はある。甘い考えだろうか。

598 :590:2007/02/17(土) 13:57:28 ID:uQR+yjz2
すまん、Aは客先、Bは仲介、Cは派遣つまり自分のつもりの意味だorz

鬱がひどくなってきたみたいだ。しばらく薬を飲んで眠るよ。

わかるだろ、2chのレスすらまともにできないヤシが、業務をこなせるわけがない。

599 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 13:57:46 ID:7xVd7ez8
>>597
・BがCのお偉いさんに「>>590をどうにかせよ」と言ってきた場合、どうする?
・Cのお偉いさん(とか>>590の上司)に「やめとけ、でないとクビ」とやられた場合、どうする?
・AなりBなりが「ん?取引停止するよ?どうせ代わりの会社はいくらでもある」となる可能性はないか?

きちんとプランを練ったうえでやってほしい。応援している。

まずはCのお偉いさん(とか>>590の上司)に勝利しなければ
法務関係者や提携弁護士だのの話になることすら難しいと思われ。


600 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 14:02:06 ID:uf097tlf
オレも応援している。頑張ってください。

601 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 14:13:57 ID:+FUdhWi8
すごいことになりましたな
是非白日の下にIT産業の実態が暴かれることを期待する
もしそうなったら人はさらにこなくなるだろうなw

602 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 14:19:14 ID:4GlefgZe
むしろ590のような積極的な人が今まで現れなかったことが異常
みんな本当は相当怒ってるはずだ

603 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 14:30:47 ID:rGJ0tuT5
昨日で基地がいる現場からオサラバ

今後も仕事上やりとりがあるが、月曜からは隣にいないと思うだけで幸せ


604 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 15:14:54 ID:+FUdhWi8
これをきっかけとして
全国のITエンジニアが立ち上がってくれれば

605 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 16:09:12 ID:ITtgY+8/
>>604
ダメなのはITだけじゃないでしょ

606 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 16:28:10 ID:+FUdhWi8
ここはITエンジニアスレだ

607 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 17:24:57 ID:7wDuKACK
エンジニアって仕事が好きだから、ついついタダで仕事しちゃうんだよね〜
自分で首しめてるの気づかずね

608 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 17:34:10 ID:ITtgY+8/
上司がクソだからIT辞めても、他行ってもおなじでしょ

609 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 17:42:51 ID:yJTrG+XO
優秀な上司って世の中に居るんだろうか?


610 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 17:48:36 ID:elXnFfAB
優秀な上司ですが何か?

611 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 18:16:47 ID:WYS6g2QX
今月はリリース前ということで今日まで纏った休みが1日もありませんでした。
でもって、やっと今日休めました。。。

612 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 18:37:32 ID:4GlefgZe
開発系なんてもう潰れちまえよ
まるでロボットみたいに働けると思い込んでる基地外が多すぎ
30過ぎたころにはもう魂の抜けた廃人になるぞ

613 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 18:42:05 ID:f8Na5Hym
俺ももう開発無理。作ったシステムで誰かが喜んでいるところが想像できない

614 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 19:22:09 ID:974Ibt86
>>393
週刊東洋経済で、ITの3Kとは…
『きつい・きつい・きつい』 だったな。

615 :590:2007/02/17(土) 20:20:37 ID:uQR+yjz2
やぁ、今目が覚めたよ。色々アドバイスありがとう。

みなのレスを肌守りにして、週明けに労働局への告発も、裁判所への申し立ても計画通り実行する。

刺し違える覚悟を決めた以上、明智光秀のような失態は犯さないよ。

俺は登録派遣、上司もいない、親戚家族からも離縁された天涯孤独の身だよ。もしかしたら、暗殺されて氏ぬかもしれない。派遣業のバックには、多かれ少なかれ暴力団の影がちらついているだろうからな。


もし、生きていて、お金に困らなくなったら、鬱や劣悪労働環境に苦しむIT技術者を救済するNPOを立ち上げたい。

616 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 20:30:15 ID:t/nO3nCY
なんか妄想が凄いね!
精神科に何件か相談するほうが先決だと思う。

617 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/17(土) 23:25:24 ID:RxBMNGuO
読みにくいよ。改行多すぎ。


618 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 00:36:49 ID:yPhXIbl9
>>615
・妄想家なら行動自体やめておけ。
賞味の話、あなたひとりがクビになって終わるだけですよ?
だいたい、会社Aや会社Bに打撃をあたえて、その後どうするつもりだ?
そのエネルギーを鬱完治や他業界への転職活動に費やしたほうが懸命。

・2chに書き込むためにあえて誇張した表現をしているなら冷静な書き込みした方がいいぞ
正直、>>615の書き込みで、現時点ではネタだと認識している。
冷静に書いてくれないと、ネタととられてアドバイスもしづらいぞ?

だが、本気でやろうとしているのなら応援する。

619 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 01:14:51 ID:e3DbrOLa
無理無駄言ってたらかわんねーのだよ

620 :HANSHIN:2007/02/18(日) 01:24:31 ID:oYstOhIk
GEキャピタルリーシングってそうよ?GEグループの金融部門として注目浴びてるけど

621 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 01:41:22 ID:l/Xk1t6R
この業界に入ってから、なにもする気が起きなくなった
鬱の始まりなのだろうか?
結婚する予定だったが、なんだかどうでも良くなり、面倒に思うようになった
趣味だったこともまったくする気が起きず、ただ毎日仕事のことで追い詰められ
仕事のことばかり考えてしまう毎日
寝てても仕事の夢ばかり、トイレに行っても、車運転してても、飯屋で待ってる間も
休日もずーっと仕事のことで気が重い
もういっそ死んでしまいたい
激しく転職したいけど、そうもいかない状況で縛られてる
刑務所のほうが楽かなとも思い始めてきてる…
こんなんじゃ死んだほうがいいな

622 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 01:50:16 ID:ngYXvts5
>>621
自分の代わりなんていくらでもいるって知ってるっしょ?
辞めても大丈夫だよ。
他に行った方がいい。

623 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 01:56:41 ID:0IK4rGde
おれなら死なずに旅に出るな
2週間くらい無断で

で、また行ってもいいかなって思ったらふらっと出社

624 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 02:01:07 ID:oyj1N3ZF
今じゃ機械の世の中で・・・
おまけに僕はエンジニア・・・

625 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 02:26:01 ID:n2zcPQ2s
>>621は俺か?と思う位一緒だ
もういつ死んでもOK状態だ
自殺はなんかイヤだから、なにかの事故に巻き込まれないかといつも思ってる
俺は未経験の中途で入ったんだけど、こんなにも精神的にくるとは思わなかった
前の会社で徹夜で働いても肉体的に疲れるだけで精神的には平気だったが
今の会社は毎日定時で帰れたとしてもなんだか苦しい
毎日追い詰められてる感といきなりなに丸投げされるかわからない不安
なにもわからない不安、なに勉強したらいいのかわからない不安、とにかくなにかが不安
短期間での作業量の多さもあり、頭が追い付かず身に付かず辛い
一年耐えてみたけど、きっとITは俺には合わないんだろうね
明日なにかの事故に合わないかな

626 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 05:02:40 ID:h0P443+r
女でWeb系入ったやつが、勝ちかも知れねぇ〜

627 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 06:22:09 ID:e0+PncAV
IT業界時代→毎日オナヌ2回
現在製造業工員→オナヌ2日に1回

IT業界は精液を払ってお金を貰っているのだと確信した。
今の方が健康的な生活を送っている。

628 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 08:28:45 ID:s6GgF9D7
漏れも去年、IT業界を脱出して製造業工員になりました。
定年までの間にIT業界の不条理な体制が改善されることはありえないし、
技術の衰退が早いからいくら技能を身につけてもキリがないし、
年を取るとネックになる要素が多い業界だし、バカバカしく思えてきて転職しました。
今だから思えるのですが転職して正解だったと思っています。
627さんと同様、今の方が健康的な生活を送っています。
辛い時もありますが、ITに比べたら数倍マシです。

629 :590:2007/02/18(日) 08:29:27 ID:vP69OYpO
俺の書き込みスレ違いになってきたんで以後書き込みやめるよ、すまんかったな

クビになったら会社都合退職で失業保険即支給だし、給与不払いされれば少額訴訟で回収するだけの話。

630 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 08:31:02 ID:h0P443+r
>>628
具体的な仕事内容は?発注&出荷の繰り返し?
現場サポートや品質管理とか?

631 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 08:44:10 ID:s6GgF9D7
>>630
いいえ、今はただのライン工です。

632 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 10:00:03 ID:mcufpPUK
工場の現場から、何らかの資格を取って事務兼務とかにパワーうpすることってできますか?

633 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 10:12:10 ID:rrKg1Fln
おれ32歳だが
通勤1時間、給与も少なめだが、残業少な目の自社ソフト開発(建築メーカ系)と
地元で未経験の客先常駐技術職(電気系)として新たな一歩を踏み出すのではどちらを選ぶ?

634 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 10:25:06 ID:HheJuWkL
今日の読売新聞朝刊にインドが本格的に日本市場を狙っていると書いてあった
オワタと思ったw

635 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 10:37:03 ID:vcArAkcd
>>629
壮大なネタだったなw

636 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 11:05:01 ID:aH9sxrEA
ちゃんと金を還元してくれりゃ
偽装請負でも何でも良いんだけどな…

んなわけで
↓とかどう思います
案件の65%が給料らしい…
http://www.find-job.net/fj/showjob.cgi?id=34901&from=23

637 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/18(日) 11:08:24 ID:vcuweQUu
イークラツスとかいう零細に気をつけろ

638 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 11:09:55 ID:S+ylshkD
ほう

639 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 12:04:52 ID:l/Xk1t6R
もうスキルUPとかどうでもいい
キリが無い
頑張っても成果主義とか言って、昇給全然しないしさ

640 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 12:08:26 ID:1UBBiVdi
>>637
なにそのロシアの地名みたいな会社。

641 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 12:12:25 ID:qhn8vfjn
>>639
超同意!
やる気なくなった。
仕事にきりがない。
土日も追い立てられる。
終わりがないし、スキルアップはエンドレス。
この業界でやっていける人は、
死ぬまで勉強と本読むのが好きで、
仕事馬鹿じゃないと勤まらないだろ。
成果主義もキツイ。マネージャーレベルに
ならないと昇給しそうにない。

642 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 12:28:57 ID:yPhXIbl9
>>636
無難にいきたいならあと3年様子見。
バクチをうちたいなら即入社。

設立して日が浅いのが気になる。

643 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 13:07:15 ID:aH9sxrEA
>>642
まぁ幹部が若すぎだし
どうかとは思ってんだけどね…w
受注額の65%が報酬で、個人事業主と正社員の中間みたいで良いかなと…
他に似たようなシステムの会社ないっすかね…

↓他の気になった会社(受注額の3割を賞与としてバック)
http://www.a-creation.jp/recruit/guideline/index.html

644 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 13:14:12 ID:Tb6rNwm2
鬱になるやつ多すぎ
これで不安になるなっていうほうが無理

645 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 13:16:46 ID:l/Xk1t6R
>>641
俺のとこはマネージャーレベルになって5000円付くだけだとよ
主任、課長以上になってからそれなりの昇給があるらしいが
それまでは、どんなにスキル上げても頑張っても昇給は2000円〜3000円だ
労働時間が長く、残業で稼ぐようなこの世界はこんなもんか・・・

646 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 13:21:28 ID:Sr6rWG9c
>>643
契約書を見せてくれる会社はなかなか無いと思うが。
この業界は自分の単価すら知らない奴が多いからな。

IT業界で生きてく + 偽装請負と覚悟してるんだったら面白いかもしれん。

647 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 13:23:24 ID:YX08moIb
>>643
>>636の会社だけどさ、65%が報酬ってことは…
5億(売上見込) - (5億 * 0.65) = 1億7500万(利益?)
から役員給料や福利厚生・事務所固定費で会社やってけるのかね?

5億(売上見込) / 80(人) = 625万(一人当たり)
625万 * 0.65 ≒ 400万
結局400万が平均年収ってことになりそーだけど。
計算合ってるよね?w

648 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 13:32:54 ID:aH9sxrEA
>>647
俺もその計算したw
どうなんだろね

つうかそもそも案件の額がわからんと
判断のしようもないんだけどね…
結局1案件が、どんくらい額なのかによるのか…
自分はWindows系サーバ構築が保有スキルなんだけど
↓見ると60万前後ぽいな(60*0.65=39万か…)
http://skillsurfing.jp/

649 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 13:36:39 ID:aH9sxrEA
普通の偽装請負会社だと
月給20万代とか、ざららしいからな…

今は派遣で年500ちょっと貰ってるから
さがりすぎるのは厳しい…
正社員にはあこがれるけど
どのみち客先常駐なんだよな…
八方ふさがりだ…

650 :名無し募集中。。。:2007/02/18(日) 14:15:52 ID:5A/tmfPe
営業しろよ 技術で得意分野があって開発でそれなりの役割をできるならソリューションだって人売りだって
提案できるだろ? 営業なら夜中や土日はそもそも働くことはないし、いくつになっても転職できる。
自分で会社興すならそれだけじゃムリだけどな

651 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 15:40:06 ID:DVSqpimt
なんかいやになってる奴、旅に出ろ海外の田舎へ、
まったりした時間で、悩んでいた自分がつまらなく思えてくるぞ

むりして時間作って、最低1W。GWには行くなよ。


652 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 16:01:22 ID:nElXN14w
偽装請負で客先での簡単なネットワーク運用しかやったことないまま30になってしまった
もう偽装請負なんてまっぴらだけど転職しようにもスキルもないしどうしたらええねん


653 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 16:08:30 ID:M0nzRoFN
ITは仕事以外の時も常に苦しめられる。
それは辞めるか死なないかぎり絶対に逃げられない。

621のようになり、この業界を去る奴は跡をたたない。
仕事以外の部分で苦痛なことが多すぎるためだ。

いつ切られるかわからない不安、将来性も正直あるか
わからん。仕事では大体出向という形で他企業に放り
こまれ道具のように使われる。使われるだけ使われて
後はさようならという始末。

人間どうしても楽なほうに行きたがる。
人売りでまったり経営に味をしめた多くの会社は、今後
も経営方針を変えることはないだろう。

この業界には道徳もクソもない。あふぉか。



654 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 17:06:12 ID:vcArAkcd
>>648
すみません、馬鹿な俺に、暇でしたらお答え下さい。
Windows系サーバ構築って、一般的に何が出来ればOKなのでしょうか?
サーバーの設計(要件定義含む)とかは含まないのでようか?

事前に設計されたパラメータシートに従って、
インストール、設定くらいなら誰でも出来てしまいそうですし。



655 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 17:30:14 ID:aH9sxrEA
なんにも無いイントラに
AD立ててたりExchange導入したりとかかな

つうか俺もクライアントが2〜300名規模くらいでしか
ゼロから構築したことない…今は社内SEだし
ちゃんとしたSIerがどうやってるか俺も知りたいw

設計書とかも自己流だから自信ない
サイト分割がどうとか、FSMOの配置がどうとか
そういう突っ込んだノウハウは無いね
それが俺の弱点なんだけど…

前に参加した1万人規模超えてるPRJでは構築メンバーでしかなかった
そこでは構築とか運用の手順書つくったり
サーバのパラメータシート作ったりしたよ

上の人はADの設計書つくったり
お客さんとミーティング(要件定義?)してたね
PRJ終わって納品物じっくり見せてもらった
今は、それを真似して何とかなってる感じ

656 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 17:31:13 ID:h0P443+r
>>652
漏れも30、在職中に1社受けるも・・・ 現在無職・・・ 肩身狭い
中小行くと、交渉能力の無さをつつかれる
大手いくと、管理経験なしが問われる
今の段階で辞めてよかったと、前向きにいくでし

657 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 17:35:28 ID:aH9sxrEA
一応、今の社内SEでは、お客さんに要望ヒアリングするくらいはしてる
立ち話しに毛が生えた程度で要件定義ってレベルじゃないけど…w

658 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 17:47:48 ID:aH9sxrEA
30過ぎだと似たようなもんだね…
俺もPM経験の無さがネックになってる
あとは派遣歴長すぎて責任能力うたがわれる

にしても、今まで派遣してて、正社員の仕事探してると
自分の市場価値が判らなくなる…
なんか派遣で仕事探した方が給料良いよ…

659 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 17:50:52 ID:mcufpPUK
やべ、オラ怖くなってきたぞ

660 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 17:58:47 ID:h0P443+r
>>658
メーカーだとしても、正社員=下請けで同じ境遇になるかもしれん
いいところは全部年俸制だし、こりゃ罠だろ
デカさで選んでも失敗しそう
そりゃシャープコンピューティングとか行けたらいくお

661 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 18:14:05 ID:aH9sxrEA
正社員でも偽装請負じゃ
やることは下流だから派遣と変わらんよね
しかも長く就業できるとも思えない…
40歳すぎのキャリアパスが見えないし

そう考えると派遣のが時給でサビ残ないし
案件で仕事選べて良い気がしてくる…
もしくは>>636とか>>643みたいな派遣と正社員の中間みたいなとこで
きっちり稼ぐとかね…

本音は下流工程だろうが偽装請負だろうが構わないんだけどな…
サーバーとかネットワーク設定すんの楽しいしw
でも、リーダーとかPMの経験増やして
人月とか見積もりするスキルは身につけないと
この先生き残っていけなそうだし…

正社員にはなりたいけど年収は下げたくない…
人材紹介会社に行ったりしてるけど
いまいち打開策が見えない…
なんとかなんねぇかな…死にてぇよw

662 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 18:27:24 ID:JMD1jMUI
別業界を目指すスレでは・・・?( ´・ω・)

663 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 18:31:43 ID:M0nzRoFN
どうしようもないこの業界。
人の扱いからしてむちゃくちゃ。
そこからまず学ばせてやらなくてはならない。
この業界に関わって不幸になる奴が後をたたない。

何故そんなことになるのか?
それは人を物としてしか見てないから。
必要なときだけ消耗品のように酷使し、必要なけれ
ばポイ捨て。この業界は一度叩き潰されなければ
犠牲者が後をたたない。

そうなったときは人売りの多くの企業は倒産する
だろうな。ほんとにアホかと思うよ。お前ら人売って
ただけじゃねーかよ!売れなくなったら終りかよって・・・。
ほんとにアホ丸出しの業界だな。

664 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 18:33:32 ID:Sr6rWG9c
>>655
FSMOの配置なんて数パターンしかないんだから覚えろよw


665 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 18:40:18 ID:aH9sxrEA
>>662
そうだねw
申し訳ない

>>664
まぁ悩むほどの事では無いんだけどねw
ググれば情報あるし
それ参考にすればいいんだけど

666 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 20:03:39 ID:OGcnAzZ8
英語が出来るならとっくに海外行ってるよ

667 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 20:08:51 ID:l/Xk1t6R
海外のIT業界を見ると、いかに日本のIT業界人は人として扱われてないかがわかる
さっさと北朝鮮攻撃してこないかな

668 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 20:28:36 ID:Sr6rWG9c
>>667
技術レベルが低いからってのと開発力を示す機会が全くないからな。
イスラエルの奴と一緒に仕事したけど正直かなわんと思った。

海外をやたらほめる奴が多いが海外のIT業界の多産多死は日本以上だからな。


669 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/18(日) 21:24:41 ID:AvpONKtV
我慢して現場仕事してればいつかいいことあると信じていたが、何も良いことなし。
で33になってしまった。事務職への転職・・・ 無理だろうな。
工場労働者か中小の営業しかないだろう。

670 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 21:58:59 ID:kFE5U9SB
ITってのはただの手段にすぎないって思うんですよ。

JAVAだろうが、.NETだろうが、AJAXとか、なんとかかんとか。
客から見れば別にそんなのはどっちでもよくて、
ITを使って何ができるってのが知りたいわけで。

この業界にいると何が目的なのかよく分からなくなってくる。

671 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 21:59:47 ID:XvHaMuwu
ダメモトで総務への異動希望出すことだ。
これが通らなきゃやめると脅せば通るかもしれん。

672 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 22:04:41 ID:YX08moIb
売上げ減って固定費上がる異動なんて通るか?

673 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 22:05:10 ID:l/Xk1t6R
毎日なぜか総務の仕事までやらされてる

674 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/18(日) 22:13:05 ID:AvpONKtV
>>671
営業、人事、経理の選択肢はないの?

675 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 22:29:06 ID:XvHaMuwu
>674
それらの中じゃ一番経験が無くてもなんとかなりそうなのが総務だから
人事でもいいけどね

676 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 22:45:31 ID:F9KftT2c
>>673
総務のスペシャリストになり、総務に移動したいと言うんだ

677 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 23:36:08 ID:OGcnAzZ8
総務のスペシャリスト=雑用のスペシャリスト
( ゚д゚)ノ ハイ!お茶くみを0.5秒で出来ます

678 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/18(日) 23:42:22 ID:OGcnAzZ8
     ∧_∧       ∧_∧
    ( 現実)      (; ' A` )
  三 (  つ つ     (つ   ,ノつ
  三 人 ヽノ      / ゝ 〉
   (__(__)     (_(__)


                ∧_∧     ∧_∧
               (;Д⊂彡  三現実  )
              ⊂    ノ  三G(   こつ
                人  Y    三(_,\ \
               し (_)        三___)


       ∧_∧     .   .    ∧_∧
       ( フ現実)フ   ::∧_∧: ⊂(現実 ,)
      (    )ノ    :( ∩∩ ).   \    )
      / / /     ::(´ ノ ノ::     ( (  |
      (_)_)     ::( ̄__)__)::     し(_)


679 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 00:12:37 ID:PEkk9pDc
>>営業、人事、経理の選択肢はないの?
人事、経理はその道のプロがなるもの、なんちゃって営業しかない。

>>( ゚д゚)ノ ハイ!お茶くみを0.5秒で出来ます
0.5秒で出来るなら、芸人かスポーツ選手をすすめる

680 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 01:35:11 ID:0BVYlUV0
>>670
>>ITってのはただの手段にすぎないって思うんですよ。
もちろんその通り。

>>この業界にいると何が目的なのかよく分からなくなってくる。
確かにそこ間違えて本末転倒な香具師が多いのがこの業界の特徴。
そこを抜けないと次にはいけないんだろな。

681 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 01:46:08 ID:IEGtD/eA
プロバイダー会社の待遇や働く環境とかどんな感じでしょうか?
業界の評判とかわかりますか?


682 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 01:56:58 ID:5a+KPFSv
>>680
ITは手段云々は
ユーザーとか上流工程の仕事だと思うが…

>>681
ISP?インターネットのサポセンなら
昔より時給が大分下がったね(特にyahooBB以降)
昔は1700円とか貰えたけど
今じゃ1000円ちょっと位?
あとは広域イーサの監視部署に居たことあるが
普通に監視OPの仕事だね
あとは知らない

683 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 02:34:01 ID:q33cN1+X
>>625

> 今の会社は毎日定時で帰れたとしてもなんだか苦しい
> 毎日追い詰められてる感といきなりなに丸投げされるかわからない不安
> なにもわからない不安、なに勉強したらいいのかわからない不安、とにかくなにかが不安
> 短期間での作業量の多さもあり、頭が追い付かず身に付かず辛い

同感。いつわけのわからん作業担当にされるか作業割り振りの時にいつもビクビクしている。
土日も全然行動力がわかない。。。


684 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 02:51:18 ID:INUzLVhR
毎日を憂鬱にするのがIT業界。
ろくな業界ではない。

685 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 07:50:04 ID:kfG51u1P
>>683
>いつわけのわからん作業担当にされるか作業割り振りの時にいつもビクビクしている。

同じだ
で、予想通りわけのわからん作業担当にされるんだよ
しかも、掛け持ちで。

686 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 09:42:49 ID:Jtl7c7DQ
俺さ、いまは社内で開発やってるんだけど
以前は客先常駐で開発だったのよ

で、客先常駐のときってそこの正社員でも
定時で帰るのにPMとかに許可貰ってたのね
「今日は用事があるので定時で帰って問題ないですか?」
みたいな感じで
まあ、大抵は了承されてるんだけどね

けどさ、これっておかしくね?
定時前に帰るんだったら許可必要だろうけど
定時にあがるのになぜ許可が必要なのかと

これって他業界でも同じなのか?
それともITだけなのか?
それともそこに疑問をもつ俺が異常なのか?

687 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 11:11:58 ID:lS/x0Jsq
>>686
確かにおかしいよな・・・。
でも一人でやってる仕事ではないから、一応そいつが何をどこまでやったかっていう報告は
いるんじゃねーのか?

本当は上から、それ終わったら帰りましょう、やる事ないなら帰りましょう、と言ってくれれば
気持ちも楽になるだろうに・・・。

688 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 11:25:57 ID:G5DvDLIQ
>>686
帰ればいいんじゃね、罪悪感はなくていい、自己主張でしょ
学校なら帰れって言われてから帰るけど
会社は基本的に働かせたいしね
友人で、だって誘われないからってキレるやつ、たまにいるしょ


689 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 12:10:00 ID:9YQNKwIB
今就活中なのだが、このスレ見て絶望的な気分に陥った・・・
Fラン情報系の俺は、死亡確定じゃん・・・
資格だって、基本情報くらいしか持ってないしorz


690 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 12:17:54 ID:lS/x0Jsq
>>689
安心しろ、俺はFラン情報系で基本情報も持っていなかったが
働いてりゃ何とかなる、そして鬱になる。プログラムを組んだ事ない未経験は一番ツラい。

691 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 12:20:11 ID:G5DvDLIQ
Web系からSI、コンサル
将来は中小ITの社長で2,3重の人ウリ、または自ら派遣

メーカ埋め込みから、大手なら工場の品質管理、現場サポート
でも中小メーカなら・・・

692 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 12:26:53 ID:pO5yIoau
未経験はすぐに欝になり自殺願望が芽生えます
死にたいなー

693 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 12:29:46 ID:Br+g7cDc
新卒で入った会社で
デスマ状態になり吐血し欝になり、いまだに直る気配がない・・・

医者に行ったほうがいいのだろうか・・・
自覚があるうちは大丈夫だと思ってるが・・・

694 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 12:31:44 ID:RUV/KCUL
まさに虚業。
コンサルとか経営企画のスカウト来るけど、どうなんだろ?
体力も気力も失せたorz


695 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 12:32:49 ID:RUV/KCUL
>>693
生きてる内に病院行っておけ


696 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 12:36:04 ID:9YQNKwIB
>>690
結局鬱になるんですか、そうですか。
バイト先の元SEの社員も言ってたな、まだ小売の方がマシだと。
あと3年早く気づくべきだったなorz

697 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 12:37:47 ID:G5DvDLIQ
漏れはそこまで酷くなかったのかな〜
酷いデスマって具体的にどんな業務?
携帯?電力会社DB?金融系?

IT抜けても、携帯電話なら似た境遇になりそう

698 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 12:53:16 ID:i99nxn4X
最近、何でも鬱のせいにしてる奴、多いよね。
何の職種でも鬱になるんじゃない?w


699 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 13:51:05 ID:SbGqhd81
いやぁ、、だからある程度好きじゃないとダメだと思うよ。プログラミング
未経験ってのは、要するにあまり好きじゃなかったから未経験なんでしょ?
なのにわざわざ、、、

やっぱどんな職業にも適性はあると思うよ、、、



700 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 13:55:07 ID:X7bim9rM
つうかお前等IT業界を脱出したいんじゃないのかと

701 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 14:16:24 ID:m8YZ3tKS
脱出できなくなってしまった者もいるのだよ
そういう者に死ねというのか?
でなければなんとか業界に同化する方法を考えるしかあるまい

702 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 14:26:11 ID:oUk+1c3F
>要するにあまり好きじゃなかったから未経験

好き嫌いで仕事選べないじゃん?
プログラム組むなんて下等、と思いたがる会社もあるわけだ。

703 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 14:39:13 ID:pO5yIoau
俺は未経験で入社したわけだけど、好きで入社したわけではない
未経験可の文字に騙されて入社
面接で未経験でも大丈夫、入社してから色々知っていくよなど言われ安心して入ったが
実際は丸投げ、放置で苦しい毎日を送っている
相談したら、学校じゃないんだから自分で考えろと言うが
確かにそうかもしれないけど、会社のシステムもなにも指導されずに放り投げられても…
毎日追い詰められ苦しい

704 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 15:28:18 ID:Jtl7c7DQ
けどよ本当にプログラミングだけならいいけどさ
実際はドキュメント類を整理したりする時間のほうが多くね?
中にはそれがやだって奴もいるのでは

705 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 17:12:36 ID:yG7z8rBz
>>704
ドキュメントなんて後付けで、1週間で作成してる
内容が合ってるかなんて知らんがな
おまいさん何系のシステム作ってるんだ?

706 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 17:15:45 ID:fsMh/pAO
>>696
俺はSEと小売両方の経験者だが小売の方がひどいぞ
小売だけはやめとけ

707 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 17:33:40 ID:4phjlYDm
>>705
業務系だと8割方ドキュメント作業だと思うけど

>>705さん何系なの?

708 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 17:55:16 ID:Jtl7c7DQ
ああ、俺は金融系だよ

俗にいうコボラーという奴だ
で、うちで受ける仕事はほとんどが既存にあるシステムと似たような
システムを作るんで既存ソースをコピって修正だけだからほとんどPGMなんて書かないも同じ

客先常駐のときは開発のほうが多かったんだけどな
まあ、そんときはCOBOLじゃなかったし
そこの会社自体がドキュメントをほぼ作らなかったってのもあるけどね

709 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 18:29:14 ID:MAwykJ9+
専門ときのまだ30くらいの若い講師が
金融系やってたって話してたけど
ある日疲労骨折で休業になってしまった
きっと徹夜で骨の髄まで弱ってたんだろうなあ

710 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 18:34:23 ID:xXG8jW22
後付でも内容がいい加減でもドキュメント作ってくれるだけいいよ。
前にいた会社で、2年かけてパッケージソフトを開発したグループがほとんどドキュメントを作らなかった。
その結果、開発メンバーが辞めてしまったが、コードが複雑すぎて誰もバグ修正が出来なくなってしまった。

前のバージョンでも同じ事があったので、「修正できないなら新規で開発しよう」と新バージョンを開発した
のに、又同じ失敗を繰り返すアホな会社だったよ。

711 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 18:45:38 ID:RUV/KCUL
ドキュメントちゃんと残さない人や会社ほどヤリニゲ。
無駄な金使ってるのを気付かない経営者大杉。
ITって言葉が魔法だと思ってる。


712 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 19:00:16 ID:v6ti3E3n

【ネット】ドワンゴ、2chねらーから人材募集 専用スレで求人広告
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171874937/

【正社員募集】ドワンゴ大卒未満限定で技術者採用【学歴重視】
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/prog/1171868043/

713 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 19:13:57 ID:kfG51u1P
>>704
ドキュメント作成がイヤだ
非常にイヤだ

714 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 19:28:33 ID:pVEHv1f4
>>713
俺もドキュメント作成とかテストがすげーうぜぇ。
しかもそのレビューとかが、さらにうぜぇ。
大事だってのは分かるが、しばらくプログラミングに携わってないわ。
でも休日に自分でプログラミングやろうとも思わない。

715 :590:2007/02/19(月) 19:31:01 ID:S9VXRrEI
スレ違いだけど、事後報告します。

労基署に突入したけど、動いてくれなかった。
でも労働局に行けとアドバイスはもらえたよ。
縦割り行政の弊害だな。

で、労働局へ行く前に偽装請負で金銭被害に
あった既成事実を作りたかったので裁判所に突入した。

客先の社長を訴えたんだ。こちらは見事成功で申立書が受理された。
偽装会社は受理された申立書を見て、血相を変
えて客先へ謝罪にいった。

謝って済む問題じゃねーのにさ。俺は絶対に申立書は取り下げない。
法廷で客先の社長が俺に敗訴して泣くのが目に見えるようだ。

法廷での様子等また報告するよ。じゃ。(^▽^)ノ

716 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 19:31:10 ID:xXG8jW22
テストなら専門の会社や新人に丸投げできるけど、ドキュメントは本人が作らないとね。

717 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 19:36:17 ID:9YQNKwIB
>>706
要するに、どっちも糞というわけですね。オワタ\(^o^)/

718 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 19:58:13 ID:9uCMcJp4
>>715
GJ
続きのレポ期待してる

719 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 20:05:22 ID:kfG51u1P
>>714
レビューだの本当にうぜーな
なにもかもめんどくせーんだよこの業界
なにするにも、申請だの承認だのが必要で作業効率悪く面倒なことだらけだ
PCのチェックとか月に何回もあるし、セキュリティ対策に過剰になりすぎてなにもできない
俺にはこの業界向かないようだ
>>716
俺はその丸投げされてる奴だ
なんでもかんでも押付けられて鬱になりつつあったが
いいかげんキレてきた

720 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 20:18:19 ID:UuoXujdm
でもさー今の現場はUSB出力禁止、Web禁止だけど大して不便を感じないけどな
そもそもいかにムダな作業で時間を消費していたか判明したな

721 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 20:21:24 ID:pO5yIoau
俺も欝になりつつあったけどなんだかいいかげんキレそうだ
本来エンジニアの俺がやるような作業でもないことをいくつもいくつも押しつけやがって
なぜ総務や事務がやるようなことまでやらされるんだ
なにも作業担当ない奴とか居るのに、なぜ俺があれもこれもそれもといくつも担当持たされるんだよ
色々作業担当あるのに無理だと言っても聞いちゃくれねーし
見た目弱そうな奴(俺)は損だ…
もう辞めようかな…いくつも作業担当持たされてもCD1枚分の昇給しかしなかったし今年も同じだろうな
やる気しねー

722 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 20:23:53 ID:1sLcy70c
お前ら愚痴は分かったからあと一歩踏み出す勇気を持て

723 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 20:41:06 ID:kfG51u1P
>>721
うちは成果主義とか言って昇給なしとか普通にあるぞ
仕事取ってきたりしたやつじゃないと成果と見なされないようだ
その仕事をこなしてもなんにも評価されない
本当クソな会社だ

724 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 20:43:48 ID:kfG51u1P
ちなみにボーナスも成果主義とか言って
一応出るが、冬で1ヶ月分も出ない

725 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 20:48:37 ID:xytugWjD
最新技術を覚えるのが脅迫観念みたいになってるよな。
実際そんなのつかわねーのに。



726 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 21:51:31 ID:PEkk9pDc
うちはヘルプデスクがあるのに糞。
ユーザーから数字が狂ったって問い合わせに「締日以外でマスタ変更したからです」と答えようとしても
ヘルプデスクが「これじゃわからない経緯を説明しろ」とか抜かす始末。
渋々「ヘルプデスク用の」回答として資料を作るハメになる。
でも結局難しすぎて頭パンクしてそのままユーザーへ回答。
勝手にマスタ変えまくるようなユーザーにシステムの仕様なんてわかるわけねえっての。
「好き放題にマスタ変えんな」でいんだよ。


727 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 22:02:45 ID:RUV/KCUL
>>726
好き放題にマスタ変えられるシステムが問題でわ?

728 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 22:07:59 ID:xytugWjD
>>727
それが大体の場合ユーザーの要望なんだよ

729 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 22:18:27 ID:/jYu9TjU
成果主義なんて大嫌いだ
30歳で昇給300円はねーだろ!!

730 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 22:33:34 ID:BwXoohV6
【正社員募集】ドワンゴ大卒未満限定で技術者採用【学歴重視】
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/prog/1171868043/

731 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 22:39:06 ID:wlR01FmR
>>715

勇者よ、あなたの勇気ある行為に敬意を表する。

732 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 22:44:47 ID:MAwykJ9+
>>715
ネ申認定
マスコミにも垂れ込もうかw
面白いことになりそ

733 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 22:48:13 ID:MAwykJ9+
ところで
>>590のアがつく大手外資って言うとなんだろう
アリ〇くらいしか思いつかん


734 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 22:48:51 ID:l7XlP6NQ
>>715
弁護士はこれビジネスにすればいい
こんなの沢山あるっしょ

735 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 22:52:52 ID:xytugWjD
>>715
裁判見学出来るレベルまで話を大きくしてくれ。
絶対見に行く。



736 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 22:54:03 ID:xytugWjD
>>733
○BM

737 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 22:59:14 ID:kfG51u1P
>>729
日本で成果主義なんて、ただの会社の都合がいいだけだよな

738 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/19(月) 23:20:19 ID:o0kY1F4C
現在26歳
31歳の先輩の給与明細見せてもらったけど基本給が俺と1マソも変わらないorz
嫁子を養っていけないので辞めることにしますた。

みんなガンガレ
おれもガンガル

739 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/20(火) 00:25:30 ID:UxP1wuDl
このスレって特別な例を普遍的な問題みたいに解釈してないか? オレも10年以上いるけど
そうそうヒドい環境に出会ったことはないぞ もちろん大企業じゃない

740 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/20(火) 00:35:48 ID:KRHkB7Vk
うちの会社、一年でだいたい5千円の昇給。
これはどう?
30万手前で頭打ちだけどね


741 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/20(火) 00:37:41 ID:+HBeUAAM
>>739
逆に考えるんだ。
貴方が特別な「良い例」なんだ。

742 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/20(火) 00:57:22 ID:sKtkvxvG
>>739
COBOLで汎用とか言うんじゃないのね?

使用言語と環境をレスしてくれ


743 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/20(火) 00:58:47 ID:lLO/+ojj
漏れ組込系4年目ノシ
鬱再発したよ

システムがスパゲティ
ドキュメントなし、
システム全体分かるヤツなし、
土日当たり前

案件きたらソースを一から解読の繰り返し
解読中にバグ発見の嵐

納期一週間ザラ
上から来る見積もり読むと、土日も作業時間入ってやがる
ベテランでも深夜残業の毎日


年収400〜500で頭打ち

毎日こんな先の見えない仕事やってられっか!

どなたか組込系いますか?

744 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/20(火) 01:01:51 ID:9DMajE2k
739の将来
http://www.good2005.com/glj/applicant_details.jsp?app_id=870

745 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/20(火) 06:32:36 ID:GhyI6v0L
>>743
最近私が担当したコマンドは最も肝になるコマンドでした。
動かせど動かせどバグの連続でした。
どうすればちゃんと動くのか見えなくて743の投稿で言うところの「見えない仕事」でした。



746 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/20(火) 07:49:10 ID:dD3/EF8e
この業界、どこの会社も昇給って微々たるもんなんだな
強制残業があるからか?

747 :590:2007/02/20(火) 08:53:42 ID:Y7LcQibM
スレ違いスマン。
俺の実体験を言わせてもらう。

労働環境、労働条件で悩みがあるヤシは、それ
がお金に換算していくらの損害になったのか、
見積書を作ってみるんだ。見積書作成はお前らの得意技だろ?

そして、個人の名において、その金を支払えと
現場の会社、つまり法人を訴えろ。
現場の上司を訴えたくても裁判所で「代表取締役
を訴えなさい」と言われるだろう。

そのためには法人の代表者登録証明が必要になる。
これは大概、裁判所の近くにある法務局で入手できる。

IT業界を去る前に、取れる金は取ることだ。

労基署や労働局は動いてくれなくても、裁判所
は金が絡めば必ず動いてくれる。裁判所で戦っ
てから去るのも悪くないと思うよ。

748 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/20(火) 09:37:51 ID:3wWH4sNJ
昇給で稼ぐというより無茶な残業で稼ぐって感じ。

749 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/20(火) 11:11:56 ID:1bKKRczk
だったら残業代が出ない時点でいる意味ないですね・・・( ´・ω・)

750 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/20(火) 11:14:44 ID:KzoWEldd
昇給がないなら居る意味ないなー
バイトと同じじゃん

751 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/20(火) 11:23:54 ID:3wWH4sNJ
残業代でないならいる意味ないよ。

752 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/20(火) 12:03:19 ID:t3LgTFdC
基本給より残業代のほうが多い?

753 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/20(火) 14:39:30 ID:IYBFAoIg
そういう人も居る。

754 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/20(火) 14:46:23 ID:tiwfZNwg
ってかPGは死亡確定でおk?


755 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/20(火) 16:18:57 ID:NdZOQafA
奴隷状態なので憂鬱過ぎて死にそうです。
IT以外のいい仕事ありませんか?

756 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/20(火) 16:24:04 ID:/Jjg6KgS
>>755
身代わり編集長

757 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/20(火) 17:36:48 ID:/Jjg6KgS
テレ朝で過労死特集やってるぞおおおおおおおおおおおおおお

758 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/20(火) 17:42:11 ID:3U04x+o5
>>757
ついにきたか…

759 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/20(火) 17:44:14 ID:/Jjg6KgS
残業代0だってやってるぞおおおおおおおおお

760 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/20(火) 17:47:17 ID:3wWH4sNJ
残業代とか休出代を払わなくてはならないとか(笑)

761 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/20(火) 17:47:39 ID:+P4Pwy2g
>>757
保険屋だな。


762 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/20(火) 17:51:16 ID:/Jjg6KgS
ホワイトカラーエグゼンプションきたああああああああああ

763 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/20(火) 17:52:59 ID:/Jjg6KgS
労基の言い訳UZEEEEEEEEEEEEE
ちゃんと仕事しやがれええええええ

764 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/20(火) 17:58:16 ID:P8nHnd+S
>>757
今10ch入れました。過労死なんてIT以外の業界でも普通に起こるのですね。
今月に入り2週間ずっと休みなし(午前中休みなしは数日あり)でした。
現場の勤務表見たら、先週末で既に残業90時間を超えていました。
このままだと今月残業100時間超えてしまい赤字プロジェクトになってしまうため
昨日今日と午後休でした。事実、頭痛が酷くて仕方ありませんでした。
ひょっとしたら、今週/来週は「代休天国」かもしれません。

765 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/20(火) 17:59:53 ID:m7XHii92
テレ朝にいまの特集の感想送ろうぜ


766 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/20(火) 18:03:36 ID:+P4Pwy2g
過労死出来た人はある意味価値あるよな。
生殺し状態のメンヘルは負け組だと思った。


767 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/20(火) 18:04:31 ID:qS8vmMGz
>>764
>このままだと今月残業100時間超えてしまい赤字プロジェクトになってしまうため
>昨日今日と午後休でした。事実、頭痛が酷くて仕方ありませんでした。
>ひょっとしたら、今週/来週は「代休天国」かもしれません。
ちょっとして良いIT企業なの?

なんか凄くマターリした内容に思えてしまう・・・orz(やっぱおかしくなってる)

768 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/20(火) 18:04:37 ID:3U04x+o5
こりゃ暴動起きたら
厚生労働省と労基へ同時にって事になるな

769 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/20(火) 18:07:06 ID:3wWH4sNJ
暴動を起こすくらいなら泣き寝入りか過労死を選ぶよう教育されてるだろう?

770 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/20(火) 18:07:10 ID:+P4Pwy2g
>>768
暴動起こせたらな。


771 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/20(火) 18:12:49 ID:4lIbYcwW
>>766
メンヘラーでも飯代掛かるからなぁ…。
薬代も掛かるし…。パキ汁高ス。


772 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/20(火) 18:13:07 ID:m7XHii92
泣き寝入りか過労死選ぶなら暴動起こしてくれよ
どうせ死ぬなら残された人を救って英雄になってくれ

773 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/20(火) 18:19:46 ID:+P4Pwy2g
>>771
自分はパキ卒業でトレドだ。
こんなところに仲間が居るとはw


774 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/20(火) 18:21:32 ID:P8nHnd+S
>>767
私が外注として常駐している客先が「いいIT企業」かもしれません。
昨日今日と午後自宅で寝ていたら「客先の指示に従って、明日も休んじゃおうか」と思うようになりました。


775 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/20(火) 19:14:25 ID:2FbXhm7S
このスレにはメンヘラー仲間が多いんじゃないのかな。
俺もリタリンや睡眠薬のお世話になってるし。
しかし、就職前は一日6回も薬飲む生活になるとは思っても居なかったよ。

776 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/20(火) 19:18:59 ID:PiAT7BuY
>>719
>>721
やぁ、兄弟・・。



777 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/20(火) 20:22:11 ID:zcgEPWne
どうよ?
http://vista.jeez.jp/img/vi7197039976.jpg

778 :./から:2007/02/20(火) 20:57:19 ID:zcgEPWne
派遣プログラマ心得の条
我が命、我がものと思わず
GEEKの儀あくまで陰にて己の時給伏し
納期いかにても果たすべし
なお、死して労災申請する者なし
死して労災申請する者なし

779 :今月末でこの業界から去る者:2007/02/20(火) 21:53:47 ID:RWt40gpk
あと1週間だ。
待ち遠しい。
どんな宴をしようかな?
嬉しいけど有給を20日以上残して辞めるのが悔しい。
もう2度とこの業界には戻らないと誓います。

780 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/20(火) 21:58:20 ID:CqimFB5u
>>778
隠密同心(大江戸捜査網)かぁー懐かしいなw

俺はIT卒業しますた (祝)

781 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/20(火) 22:00:04 ID:RWt40gpk
>>780
おめでとう。人生救われたね。

782 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/20(火) 22:31:01 ID:OIzbqieK
>>780
今日午後から休養できたお陰で「遠山の金さん」見れました。
昔は松方弘樹でしたが、今はマツケンです。

783 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/20(火) 23:00:57 ID:Ff+TFAJz
IT業界では6時起床10時帰宅は標準ですか?

784 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/20(火) 23:07:23 ID:19MY1/rf
なにその優良企業

785 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/20(火) 23:08:06 ID:3wWH4sNJ
前にいたところは6時には既に業務を開始してたなぁ。
ワンマン経営って奴でだいぶイカレた社長の元で自己犠牲ビッグバンって感じだった。

786 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/20(火) 23:12:00 ID:RWt40gpk
10時帰宅は早いんじゃないでしょうか?
10時退社なら標準かな?

787 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/20(火) 23:12:25 ID:Fo4aM/g5
AM6時起床〜AM2:00就寝ぐらいが標準

788 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/20(火) 23:13:08 ID:Fo4aM/g5
俺の会社の場合はだけど。

789 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/20(火) 23:14:31 ID:WEGe+bxu
仕事中乙

790 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/20(火) 23:15:13 ID:Fo4aM/g5
うむ。感謝する。ま、さっき帰宅したばかりだけど、
今日は早く帰れて良かったよ。

791 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/20(火) 23:19:22 ID:WEGe+bxu
うむ。じゃねーよw
これだから2chは…ったく。

792 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/20(火) 23:37:31 ID:kWTa2ciR
>>787
漏れもそんな感じだった。
納期前は泊り込みで、鯖室の椅子を3つ並べて
5時に就寝、8時に起床、朝食や洗顔して8時半
から始業だったな。

今は鬱で休職中…。てかもう廃人。


793 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/20(火) 23:41:08 ID:3cjDLOrw
ISOなんて品質と作業効率高めるものだろ。
1つのドキュメント、レビュー記録表つくるたびに作成、承認、登録、承認とか
逆に効率悪いんだが・・。
おかげでレビュー自体は1時間で終わってもその後半日ドキュメント作業で潰れてしまう。


しかしいつも思うんだがPJ内にシステム全体が見れる人がいないのによくみんな形にしてつくれるんもんだ・・


794 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/20(火) 23:53:21 ID:KSEd98iq
お客様調整から開発、テスト、納品、の段まで来て、
「ISO向けの資料がないからひとそろえ作り直して」

誰の為のISOなんだろう?
(最初からISOフォーマット使え、という意見はあると思うが、某社がISO向けに
用意したフォーマットなんてそれはもう見た目だけで普通に使えないしろもん。
見た目をきれいにする為にExcel/Wordで無理やり構成した為に
普通の文章が普通に入らない(1ページ100文字だったかな)。)

795 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 00:04:01 ID:+OTZlVPr
>>793
>ISOなんて品質と作業効率高めるものだろ。
>1つのドキュメント、レビュー記録表つくるたびに作成、承認、登録、承認とか
どう考えても品質と作業効率は落ちてるんだよね。
PGの品質落としてISOの記入を楽に出来るようにとか間抜けが作ったフォーマットに
合わせるために作業手順変えるとか作業効率もどんどん下がる。

同じメーカでも案件毎にISOのフォーマット作ってるみたいだし無意味としか思えない
つーか、QAのチェックって誤字脱字と用語統一しか見てないんだけど 提出後、見たら
処理も概要も間違ってるのが結構あった・・・(承認通ったから放置だけど)

796 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 00:09:36 ID:Zls0nQt1
NEって具体的にはどういった仕事をするのでしょうか?
NE系SEとはまた違いますよね?

797 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 00:12:48 ID:DiOmv2lN
つーか、契約書に打ち合わせメモ作成するように盛り込まれてない?
作らなきゃ契約違反になるから作るしかない。
やってらんないよな。
承認するのがじじいだったら最悪。
日本語があーだこーだとか説教になるし。
ITのこと理解できていないくせに。

798 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 00:37:36 ID:HqbAW2Iq
>>797
たしかに「日本語」にうるさいおやぢいるよね。
議事録とかお客様に提出する前に、まずは全員の承認取ろうと
思ってまわすと「語尾」だけたくさん指摘して(たしかに尊敬語、謙譲語とかも重要だろうけど)
内容についてはさっぱりチェックしてこない、こっちで「この点どういう話でしたっけ?」って
抜け盛れ防ぐ為に質問しても、その辺については何ひとつ回答しやしない。

打ち合わせにも、とりあえず参加するけど意見しない、メモとらない、何も聞いてない(覚えてない)、
そんなロートルにだけはなりたくない・・・

799 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 00:46:19 ID:DiOmv2lN
>>798
いるいる。
やたら丁寧な言葉に直して、内容そっちのけのじじい。
自分が理解できないことを書類に書かれたら省いてしまうじじい。
自分が理解できることのみを部下にやらせようとするじじい。
やってらんねー。

ま、今月限りでSE卒業ですが。

800 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 01:16:08 ID:nFG6kvL+
>>796
具体的にって言われると難しいけど
ネットワークの設計、構築ってとこじゃないでしょうか
あとサーバ構築したり

801 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 02:32:33 ID:deLY3x/W
それのみの会社って専門企業か大企業以外にあるのか?
うちとかはサーバー関係の設置や管理から製造まで全部扱っているけど…。

802 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 11:20:17 ID:KpecuPUD
デスマで寝る時間がまともに取れないせいか、仕事に集中出来ない。

そのせいか、ミスが減らない自分が嫌になってきた。
脱出するかも。

803 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 12:28:28 ID:KNcuSnvl
延々と勉強でうんざりしてきた
終わりなき戦いに疲れました
そして丸投げされて欝になって退職した奴の代わりが俺になった
なぜ欝になったのか考えようとせずに、そのまま引継ぎもなく俺へ…


804 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 12:53:31 ID:qYABs/K5
>>719
激しく同意。
もともとケアレスミスの多い俺にはこんな業界向いてねえや。
ドキュメント作成で一々重箱の隅を突くように細かい所まで指摘しやがって。
この繰り返しで丸一日費やした事がある。
本当に作業効率の無駄だわ。

805 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 13:37:28 ID:aM9euoe1
文書かとかいらないよな。効率悪いから出来る限り省いてる。
客から指定があったら取説ぐらいはコピペで用意するけど。
仕様書無しに概念図と口頭説明だけですまそうとすると、
下流の奴が丸投げされても出来ませんって目をするんだよな。

806 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 13:55:13 ID:nd8JRG0t
>丸投げされても出来ませんって目をするんだよな
当たり前だろ・・・いまだにこんな馬鹿が上流にいるとは。

807 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 14:01:11 ID:aM9euoe1
大した仕様じゃないから文書作るほどでもないんだよ。
それで仕事が出来る奴と出来ない奴に分かれてくる。
最悪誰も出来なかったら自分で実装した方が書類書くより早いんだ。
それほど取るに足らない仕様に対してってこと。

808 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 14:05:08 ID:Sf0vUdzn
「HTML画面をそのまま仕様書に」,5カ月で1000画面を構築した就職サイトPuffの高速開発手法
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070214/261859/

809 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 14:06:23 ID:nd8JRG0t
言いたいことは分かるが、お前さんにとって「大したこと無い」ものでも
仕様書がないと下請けが不安になるのは当たり前だとは思わないか?
そのへんが汲めないやつが上流やってるとはな。

810 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 14:26:48 ID:NL+91LgA
仕様書なんてものはPGもテストも終わってから作るから問題無しです。

811 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 14:27:53 ID:8+CTKems
納期前は終電や泊まりは当然
休日も資格の勉強
毎日、激しく技術が移り変わる
激務な上に気持ちの休まる暇なし

そりゃ精神やられるわ

812 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 14:58:32 ID:JC6jeZpM
つまり、政治問題や日本的面倒っちい
「非合理的な問題」まで、システムと技術で
やろうとするから鬱になる。

もう最近は、出来ん事は出来んと言ってる。
どうすりゃ出来るか聞いてくるけど、
それPGの仕事じゃねーぞ!w
一応答えるけど。


813 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 15:20:33 ID:1U4+4Nqo
>>811
何やっても残らなきゃダメだから、半日はホムペ更新
画面をそれっぽくすればバレない

他業種のIT部門か〜
メーカの組み込みか、物流のWeb、DB部門かな

814 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 15:49:01 ID:4hb4ArTw
いまさらIT止めるって言っても、年も年なんだよなぁ・・・
20代後半・・・

815 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 15:56:54 ID:zpWJXVSv
やめても派遣としてITに逆戻りするのがオチだと思うけど・・・・。

816 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 16:06:16 ID:lp5Xv+88
メーカーとかの情報システム部門に池。30まではおk。
うまくもぐりこめれば、はるかにまたーりだよ。
福利厚生も休みも手に入るから、いいと思う。

817 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 16:12:47 ID:4hb4ArTw
今俺メーカー系・・・











の外販部門だお
社内で仕事をしたことがないな・・・
いっつもお客さんとこのタコ部屋

だが、確かに福利厚生はちゃんとしてる。

818 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 17:21:34 ID:1U4+4Nqo
>>817
kwsk

819 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 18:05:28 ID:1+zf7yuk
>>807
御自身で実装したほうが早いなら
丸投げしないで御自身で実装してください^^

820 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 18:19:50 ID:BtNEAyns
今なら転職は簡単だぞ

821 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 18:25:23 ID:mVA/PoBS
俺もメーカー系の偽装請負やってた。
燃え尽きて、鬱になって辞めたが…

そろそろ、再就職するつもりなんだが、ITはやめた方がいいかな。
自社の製品を作るなら、楽しそうだけどね。

822 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 18:26:01 ID:aNYZCDyb
>>820
何に転職するんだよ。
経験者求人多いのにITしか経験無いんだぞ。


823 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 18:32:24 ID:mVA/PoBS
>>822
それがネックだ罠。
職歴はITしかないからなぁ・・・

824 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 18:34:42 ID:1U4+4Nqo
DB経験者募集でオイラ無理だけど
バーコードを読み取るリモコン?見たいな機械作るメーカがあった
地域専用の物流に、個別カスタマイズなのかな
理工系出身なら、そういうことじゃないかな〜

825 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 18:40:41 ID:aNYZCDyb
自分は機械科卒だからCAD行こうとして、ソフト借りて使ってみたら頭痛がした。
思いおこせば、製図が嫌いでIT来たのだったorz


826 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 18:50:45 ID:Zls0nQt1
>>814
未経験だと20代前半までしか転職できないと思ってるの?
60歳まで30年ちょっとあるんですよ?

827 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 19:00:10 ID:zpWJXVSv
20代後半で未経験を雇ってくれるのは見た限りでは派遣だけだぞ。
IT関係の・・・・(;´Д`)

828 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 19:03:42 ID:Zls0nQt1
>>827
案外内定出るよ?
辞退したりしているけど。


829 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 19:03:59 ID:BtNEAyns
どんな田舎に住んでるの?
普通に求人あるけど。
優良なんて数日で消えるから毎日チェックしないなら論外だね。

830 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 20:11:35 ID:aNZG3RGW
明日から6日間代休消化期間です。。。


831 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 20:14:18 ID:sH0e6a5g
>>827
37で未経験で正社員です。
毎日辛い日々です。
激しく後悔してます。

832 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 20:25:22 ID:aNYZCDyb
>>831
大丈夫だ。
経験者でも後悔してるw


833 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 20:28:01 ID:Gv9kDpkQ
>>829
洒落抜きで、田舎は求人ないよ。
ちなみに、遥か遠くに、単線電車が走ってるような田舎ね。

リクナビとか見てると、東京が激しく羨ましい。

834 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 20:38:22 ID:fa+3EH8a
>>831
その年齢でITは辞めておけよ…
ちなみに開発か?
ネットワーク系ならまだいけたかもしれんが

835 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 21:19:47 ID:kNLRsshc
むしろ開発なら当てはめる工程が何かしらあるよ。テストでも文書作成でも人海戦術のどこかに。
よほど体力がないなら別だが割り切ってやればOK

836 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 21:38:41 ID:m5B/R66i
>>831
>>832
私も32歳のときにITに復帰しました。
良かったかor後悔しているかと訊かれたら、どちらかというと後者です。

837 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 21:44:18 ID:EsMZ+RZT
でもIT無理って言ってる人の大半は、どこ行っても無理でしょ。現実問題として。


838 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 21:45:53 ID:+slsEiHi
>837
なんで?
要求される能力が他業界では異なるじゃん


839 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 21:52:09 ID:l1208sPo
>>837
IT無理だけど他で通用するという人多い
つーか、ITだけの人生の人は終わってるだろ

840 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 21:53:02 ID:GT36Vcxg
年齢に寄るよ  IT無理でも20代なら全然いける
技術職はそんなもんでしょ
まあITが技術職か って言われると?だが他業界では
IT系=プログラムかたかた打ってるだけ ってイメージだから。 

841 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 21:55:01 ID:hErDi5oK
理工系出身だとIT意外にも道はありそうだ。
情報系や専門卒だと厳しいだろうな。

842 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 21:55:02 ID:fa+3EH8a
IT業界は技術者不足により海外からの技術者が増えて単価下がるんじゃね?
もっと短い期間で開発してかないとヤバそうだ

843 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 22:03:08 ID:J9ARBjy6
20代って29でもOK?

844 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 22:07:44 ID:1U4+4Nqo
>>843
enだと、29と30じゃ、スカウト率が70%くらいになったかな〜
あからさまな派遣が増えた、実質50%になったと思う
足元見やがって ( ;ω;)

845 :590:2007/02/21(水) 22:43:35 ID:SK0gUILZ
要件を聞いて、設計書をつくり、プログラムを作るのは
金銭トラブルを聞いて、紛争の要点をつくり、申立書を作る

といったスキルに転用できると思いますた。
技術の勉強は辞めて、訴訟の勉強をしています

早く裁判所から呼び出し来ないかなぁ(藁

846 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 23:35:04 ID:nFG6kvL+
他業界は難しいよ・・・若くても
団塊が欲しいのは真っ白な世間知らずの新卒君
百歩譲って経験者
既卒の時点で受け入れてくれるのはブラック業界か
ワープア手前の激安給料の中小零細
>>837
なら手本見せてくれ・・・
今日も早速お祈りの電話・・・

847 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 23:36:43 ID:1U4+4Nqo
どうせ激務で壊れるなら、ゲーム業界逝ってやる ヽ(`Д´)ノ
魔法が募集しちょる

848 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 23:41:56 ID:+slsEiHi
「どこにお勤めですか」
「魔法で仕事してます」
「はぁ?」

ってのが実現できるわけだな

849 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 23:44:20 ID:aNYZCDyb
>>847
ゲーム好きならいいと思うよ。
友達は激務で給料安いけど納得して働いてる。
転職しないのかって聞いたら、好きじゃない業務は耐えられ無いだとさ。


850 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 23:52:06 ID:Gv9kDpkQ
エロゲーなら作りたいが、プログラマーがいなくても、
簡単なスクリプトで作れちゃうんだよね…

851 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/21(水) 23:54:36 ID:DiOmv2lN
俺の会社のPCには2年ほど前に秘文入れられたんだ。
そんでその秘文が重いのなんのって。
ありとあらゆるチェックを行って、いろんなスクリプトを動かしてやがる。
朝、登社してPCの電源を入れてPCのHDDがガリガリいわなくなるまで20分かかる。
それからメモリー食いまくりでページング多すぎ。
おまけに12時から2時間ほどウィルスバスターが動くんだ。
秘文とウィルスバスターが入っていなければ一日の残業が3時間は減る。
馬鹿馬鹿しくて仕事したくねーよ。
リソースやたら食うプログラム同時に動かさなければいけないのにさ。
メモリーは512Mしか入っていないノートPCなんだぞ。
やってらんねー。

852 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 00:06:35 ID:pugeSLO0
おれ、31歳。4月に32歳になる。
それでも未経験で他の業界に転職できました。
かなりラッキーです。
年齢に厳しくない外資系なら30台でも可能性はあります。
チャレンジするだけしてみてください。
諦めるよりいいと思います。

853 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 00:17:50 ID:UXWcYfNg
>>808
それって
・ 仕様の出し方としてどうなの?
・ 1000画面、って時点でもう少し最適化とかないの?

854 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 00:19:50 ID:9oRS97Pq
>>851
タスクマネージャで秘文を落とすんだバスターはキャンセルで終了
ついでにレジストリ弄ってUSBメモリーも使用可能にするんだ

つーか、無意味なセキュリティ管理が多すぎる。

漏れは作ったスクリプトをウイルス判定されてウィルス投げるな〜〜って
運用から文句が来たことある。(ウィルスじゃないんだけど・・・

855 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 00:43:08 ID:lYa79JDi
IT系ってメーカーの情報システム部も入る?

856 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 01:16:19 ID:qfY9RGaw
今辞めると損じゃね?人手不足で給料上がってるんでしょ?

857 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 01:31:43 ID:zNeeg/FK
そもそもPGとSEの境目が曖昧すぎで困る
給料はPGでもやってることはPG兼SEって奴多いだろ?


858 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 01:34:30 ID:UXWcYfNg
秘文むかつく、
という私は
Hたちキライ。

859 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 05:05:51 ID:v7pBAXIN
脱ITして、事務系に転職したのは良いが、
客からの注文電話の声がよく聞こえない…。
どうやら難聴らしく、またITに戻らないとダメなのかな…orz

860 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 07:24:04 ID:4OhWDMkY
どうやって脱出できたのか、給与面や待遇含めて教えてほしい

861 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 07:46:34 ID:ELteeT2w
>>859
俺は難聴ってわけでもないらしいけど、時折人の声が聞こえなくなることがある
精神的な問題らしいけど・・・

862 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 10:17:20 ID:ZwfglwXr
>>857
そもそもSEってのが、日本独自の職業。
PG++とか呼べば済むのに。

>>859,>>861
漏れは鬱病に成ってから、難聴というか、
音は聞こえてるのに言葉として聞き取れなく
成ってしまった。
重症化する前にバックレてでも病院逝け。


863 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 10:51:45 ID:uVftxNV7
なに?この業界、現場の人に事務から管理から営業までやらされるんかいな
無理

864 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 11:26:30 ID:y4Nuqrcl
昔「SEは上級プログラマです」とか
オッサンが「私はSEですから、プログラムは組みません」とかプゲラ
最近はSIかな、言葉変えてるだけ

865 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 11:52:46 ID:r8O/84KZ
現在29歳。

ITの新規事業立ち上げの長時間労働で鬱を患う。
ここ5年くらいずっと鬱。鬱病薬の副作用のせいか運動不足のせいか
メタボリック症候群気味。薬の副作用で子供作っても奇形にならないか不安。
その前に彼女いない。作る気力もない。

納期に追われるプレッシャーで家に帰って酒とオナヌーに逃げる。
オナヌーした次の日は疲れて頭が回らない。仕事で怒られる。
PCを1日12時間以上見ているせいで最近視力が急激に落ちた。
親が白内障なので、俺もこのままいくとかかる可能性が高い。
転職する気力も沸いてこない。

俺よりひどい人っているか?

866 :865:2007/02/22(木) 12:30:12 ID:r8O/84KZ
>>654
亀レスですが。。
鬱で死にそうですがサーバ構築の経験があるのでレスします。
文章が読みづらいかもしれませんがご容赦ください。

Windows系サーバの構築で何ができればよいか?との質問ですが以下のことができればOKではないかと思います。

@Windowsサーバーのインストール経験
A顧客との折衝能力
Bネットワーク知識全般(CCNAレベル)
CSQLサーバーとかの動き(SQLサーバの場合他のWindows再起動するさいの順番とかが影響する)
DWindowsについてのライセンス知識があればなおよし
Eバックアップソフトのインストール、使用経験(BackupExec等)

設計は別の人が担当するという前提ですが、要件定義の打ち合わせには出席すると思います(私は出席していた)。
なので顧客の要望を理解する必要があります。
構築の流れですが、設定メインの場合は以下のようなことをします。

867 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 12:30:29 ID:uVftxNV7
あーあー死ぬかな

868 :865:2007/02/22(木) 12:31:10 ID:r8O/84KZ
続き。途切れてすまん。

@顧客と折衝して要件定義をする。
A決まった内容で自社内でテストサーバを構築して動作検証(セキュリティパッチの適用等)
Bバックアップ&リストア検証
Cサーバー発注
Dデータセンターなどにサーバ設置&構築(いったん自社で構築したのを持ってく場合もあり)
E自社内セグメントからのリモート監視設定(リモートデスクトップやOPENVIEW等)
F顧客&運用チームに引渡し

注意しなければいけないのはデータセンターに設置後、実際の環境でエラーが発生して
サービスインできないことです。顧客からのクレームにも発展しますし、運用チームにも
引き渡せません。OSが悪いのかソフトが悪いのか、ハードが悪いのか切り分けをする能力が必要です。
私の場合、実際の環境でバックアップが取れないというエラーが発生しました(原因はI社の
バックアップハードの不具合)。この不具合が出なければすんなりいけますが、出た場合は
徹夜もありえるので注意が必要です。顧客に説明する必要も出てくるので折衝能力が必要になります。
あと、自社内のテストサーバ機がオンボロだと、まともにテストできなかったりします。
ついでに、構築したけどリモートからアクセスできない場合などはファイヤウォールのからみなどが
あるため、自分の部署で切り分けするか他部署(ネットワーク)に依頼する必要があります。
他部署に依頼した場合は、どこに問題があるのかある程度わかっていないと引き受けてもらえないので
スイッチやルータの動き、ネットワークの構成図、ping、tracertなどのコマンドは覚えている必要があります。

以上、がんばってください。私はIT業界から脱出します。



869 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 12:35:49 ID:Ur4wSB3W
>俺よりひどい人っているか?
いますよ、普通に。

870 :865:2007/02/22(木) 12:37:51 ID:r8O/84KZ
失礼。
上の865は864の間違いですorz

871 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 12:39:04 ID:gXYjEt7h
昔、会社説明会で担当者にうちに入って何やりたいって聞かれたから
「まずはPGで経験つんでからSEになりたいです」っていったら
SEやるのにPG経験はいらないなぁ見たいな事言われたの思い出した

872 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 12:51:41 ID:FhON/RS7
この業界のSEとかPGとかの区分ってホントウザいよな
んなもんどっちもやってること大差ないじゃん
結局ちょっと上流やってる奴がプログラムオンリーの人間と
差別化図りたいだけ

区分なんてPM、リーダー、メンバ(=SE・PG)でいいだろ
>>871も「まずはメンバで経験つんでからリーダーになりたいです」
なら至って正論だし

873 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 13:07:29 ID:F2v38YX2
うちはPG出来ない奴はSEやれなくなって営業にまわされるようになってきてる。
客とコミュニケーション出来ないとPG扱いでPG出来ないと営業扱い。
あと、構造設計出来るとSEで仕様の管理が出来るとPM扱いに。
で、全員案件掛け持ちになっててPGやりながらPMやりながらSEとか、
SE2本+PGとか。

874 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 15:08:22 ID:82NMQVo9
どの業界だって営業統括は自分でも予算持つんだから、PMやSEがプログラムも受け持つのは
当たり前。人足管理だけでいいのは大手だけだろ?

875 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 16:15:34 ID:RscewigL
オープン系のSEだった・・・だけどあまりの辛さに脱出したかったんだ。
でも、他業種への脱出は無理だった・・・だからERPへ逃げたよ。
そしたら前と比較にならないぐらいに酷くなった・・・。

876 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 16:34:06 ID:zXl0JItu
他業種に脱出って本気で活動すれば出来るだろ

877 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 16:41:55 ID:Td3LNi/t
要するに、何でも屋・便利屋・雑用係。
PC関係の歩くコンビニ店。


878 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 18:05:19 ID:y4Nuqrcl
>>877
出世するには営業、技術、経理できなきゃ
大企業で言う総合職かな

879 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 18:21:34 ID:1RFy/rPU
>>877
同意。
IT業界って入社した会社によって、自分の経歴に天地の差が生じるな。
底辺は877みたいな感じ。
「あんた何できるの?」といわれても、本当に自分ができることって
何なのかわからなくなってくる。


880 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 18:44:12 ID:1KYfihdp
IT業界を脱出したい人って、
やってる仕事が下流で(人に指示されないと何も出来ない)、
ロースキルで給料が少ない人が多いのでしょうか?




881 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 18:58:35 ID:+LxPs3H4
>>880
>やってる仕事が下流で(人に指示されないと何も出来ない)、
こんな人は、しがみついて辞めたくない人だよ。

ぶっちゃけ、指示された事だけをやってればいいなら
IT業界ほど楽な仕事はないと思う。


882 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 19:08:16 ID:inMrg6Kg
>>880
>人に指示されないと何も出来ない

これはオペレーター。
こんな人ばかりだから鬱になる。


883 :名無し募集中。。。:2007/02/22(木) 19:30:17 ID:cqD2LR3c
システム設計できても自分の人生は設計できないヤツが集まる世界

884 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 19:41:12 ID:inMrg6Kg
>>883
つ◇座布団◇


885 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 20:05:59 ID:4dzubHR+
>>883
そりゃ、難易度が違いすぎる罠。

886 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 20:32:21 ID:lYa79JDi
10年後なくなってる会社多そうだね。


887 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 20:50:41 ID:y4Nuqrcl
>>883
あるいみ、一生独身、趣味アニメなやつらにはいいかも

先輩で結婚して子供いる人が数人
2重派遣でどうするんだろ
こういう人が、2重派遣の間になるんだろな〜

888 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 20:57:06 ID:pugeSLO0
オペレータって、看護婦みたいなもんだな。
定期的に夜勤が周ってくる。
システム障害が起きたらSEに通報するだけ。
急患が出たら医者に知らせるだけ、みたいな。

座布団クレー

889 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 21:13:32 ID:hLvxY0cN
10年後にIT業界は残ってるだろうが、IT企業がどれだけ残っているやら。
今は順調な自称ベンチャーの大半は潰れてるだろうな。

890 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 21:24:36 ID:oDGd4oZ7
それをいうなら10年後人材がのこっているかどうか・・・
消耗がひどすぎるだろ

891 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 21:36:04 ID:pugeSLO0
ついこの前、俺の部署でこういう光景が見られた。
Vista発売日に秋葉原で夜中並んで買っていた人たちを馬鹿にしていたSEらがいた。

「所詮OSだろ。」
「馬鹿なやつらだな」
「僕もそう思いますよ!」
「並んでまで買うまでもないだろ」

そいつらSEがいかにVistaを意識しているかが分かった。
まるでIT業界が世界の全てであるかのような雰囲気だった。
こういう人間になる前に早く脱出しましょうね。
それこそ転職できなくなるよ。

892 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 21:37:06 ID:y4Nuqrcl
ちょっと割高だが、日本語はなせる日本人35才か
安いが苦情のでる外国人か
マックの店員も、オバチャン増えた (といってもスリム美人だけど)

893 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 21:56:02 ID:+AZXdD1c
>>865
俺も気になって薬の影響調べたんだけど
3ヶ月くらい薬絶てば平気っぽい


894 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 22:06:24 ID:5j69Gcgh
学生時代の先輩の中に入院中のやつ絶対いるよな

895 :886:2007/02/22(木) 22:24:36 ID:lYa79JDi
アナログをシステム化しているだけだから
ある程度システム化が飽和状態になれば
どんどん潰れていくだろね。

896 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 22:24:53 ID:ELteeT2w
マジでこの業界ってなんでもやらされるよな
現場作業以外に営業みたいなことから作業管理、金の計算から総務の仕事まで…
それが楽しいと思ってる人も稀に居るようだが
未経験入社の俺にはかなり苦痛
もう頭が破裂しそう
気が狂いそうになる

897 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 22:26:53 ID:+AZXdD1c
>>895
となると
非IT大手のシス管にもぐりこむしかないか
若くても未経験おkなとこってとんでもない待遇のばっかだ

898 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 22:28:48 ID:y4Nuqrcl
>>896
この業界っても、案件3ヶ月とかのでしょ
中小企業はなんでもやらされるよ
大企業いっても管理職になるなら、なんでも知らなきゃだめだし
大手ITならプログラムだけでいいし、ビルメンとか警備員なら金の計算は不要だよ

899 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 22:30:57 ID:y4Nuqrcl
おいおい、いま報道ステーションで、キヤノンの派遣やってるお

900 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 22:48:10 ID:inMrg6Kg
>>899
見た。ちょろっとだけだったな。

>>898
君の所見は間違えが多いよ。


901 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 23:54:23 ID:ELteeT2w
もう死んでもよくなってきた

902 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/22(木) 23:56:07 ID:FA2cxPUU
1月からT○Sに4重派遣されている。
胃痛 口内炎6個 体重増 風邪 下痢 吐き気 
で苦しんでいる俺。

もう転職したい。






903 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 00:10:04 ID:LJJtMfwq
カード?それとも鉄道?

904 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 00:12:34 ID:KveGmTpt
テレビ局

905 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 00:15:50 ID:JnuXCPBc
>>902

まず多重派遣の証拠を確保して病院に逃げ込め。
そして面会謝絶にして会社関係者との連絡を断て。

しかる後、労基署に形だけ相談に行け。
当然労基署は役に立たないが、相談したという事実が必要だ。

ここまで段階を踏んだら裁判所に”客先の会社”を訴えるのだ!

くれぐれも多重派遣の証拠は残しておくのだぞ!
偽装請負の可能性もあるな。

906 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 00:30:28 ID:w/Wc6XEf
>625さん
超亀レスですが、
私もずっと同じようなことを思ってて
何か事故に遭わないかななんて考えてたけど
乗車時間は違ってたけど
いつも乗ってたJR宝塚線があんなことになったとき、
事故に遭われた人には悪いけど
「乗ってなくてよかった」と思ったし、怖かったです。

お互いただ疲れてるだけなんですよ。
お互い脱出に向けて知恵しぼりましょう。。

907 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 02:21:38 ID:E5KD4Gr1
派遣板に超おもしろい奴がいるんだけどw
皆さんも、この方みたいに前向きにね。

スペック概要:40代4次請けフリーランスの方
【IT】フリーランスのエージェントはどこがいい?
ttp://money5.2ch.net/test/read.cgi/haken/1169093817/l50#tag273

269 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2007/02/23(金) 01:25:24 ID:A0HiNUjN0
>>262
>失礼ですが、よほどのスキルがない限り、
>1年後どうなってるのかも見えないですよね?
ご心配ご忠告、ありがとうございます。
でもおそらく、一昨年、去年、今と、私のやって来た案件は、
まず間違いなく今後30年は日本だけではなく世界のメインストリームになってゆくテーマばかりです。
職種(技術スキル)も、エンド(業務スキル)も。

SAP?php?ご冗談を(笑
私は今流行りのこれらについては経験も技術知識もゼロです。
が、失礼ですが、SAPやphpは今持て囃されてるだけで、今後そんなに長く主流としての寿命が続くとは思っていません。
まあphpは今後もっと基盤が固まればちょっとしたプロト作成用のツールとしてWeb屋にとっての文房具みたいにはなってくるんでしょうが、
そうなってからその時に覚えればいい程度の代物だと思っています。
ましてやSAPは10年後には完全にその姿自体が消えていることでしょう。
コンサル?コンサル経験も確かに価値はありますが『何の』かによって評価はピンキリです。
昔と違ってただ何となくコンサルでは今後は掃いて捨てる程いるでしょうから。

もっともっと有望な技術で、しかし新しく、
今後国際的にも基幹的な仕様となりつつある技術であり、
またエンドも世間でも有名な所の仕事です。
つづく・・・。

908 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 07:58:51 ID:x9Kbwiwu
脱出したいんだけど、仕事と同様に、面倒
あちこち周って話し、書類持って申請、面談(何回も)、辞表出し
作文みたいなの書かされ、アンケートみたいなの書かされ、
情報漏えいしないように研修、PC消去、書類の破棄、まだなんかあったな
めんどくせーなんで辞めるのに、面談何人も何回もやらないとならんのだ?


909 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 09:20:47 ID:1ly+qkS7
>>908
大企業?

910 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 09:30:11 ID:BKAj0nc0
俺も辞めるときはけっこう大変だったな。

やめた今はすっきりしてるが

911 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 09:37:18 ID:1ly+qkS7
>>910
漏れは簡単だった
丁度仕事が変わるところで、別の偽装派遣かちらほら
次の作業いったら途中に辞めることになるから、特に止められはしなかった
それでも3ヶ月前に言ってた

912 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 09:46:37 ID:BKAj0nc0
俺の場合は4年に渡るプロジェクトに入る前にやめた。
かなり引き止められたな IT業界もやばいがやってる業務の業界もやばいんで
良かったよ。
で 無職な訳だが。

913 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 10:56:04 ID:+ZBQ/5Ft
>>912
>俺の場合は4年に渡るプロジェクトに入る前にやめた。
協力会社の香具師だと正解だと思う。
元請けとかの社員はメイン担当以外は人事異動で入れ替わるけど
それ以下協力会社の香具師はPJが終わるまで付き合わされて
終了と共に浦島太郎状態で下手すれば干される。

長期プロジェクトって無人島に拘留されるような物、ジャバに出た時は
世の中が変わってる・・・(LOSTを自でやってる見たい orz

914 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 11:21:34 ID:1ly+qkS7
>>913
派遣会社、偽装にとって、長期PJは美味しいしね
1,2年営業する必要ないし、バカでも業務理解してると貴重な存在だし
会社は技術を身につけろとか、お前の為だとか、いろいろ言ってくる ヽ(`Д´)ノ

915 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 11:29:01 ID:BKAj0nc0
俺25なんだけど、その4年っていうのが管理業務(品質とか)なのよ
立場は親会社出向ね(親金融、子システム会社)
そんな長期業務メインじゃ浦島太郎どころかまともにプログラムも組めなくなさそうでね。
しかも新卒から1年目コボル 2年目JAVAと中途半端。 
とりあえず出来るかは置いといて人入れとけ って体質がダメだわこの業界。

916 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 12:48:50 ID:ClGcFLTg
質問。
25歳です。

前職は経理。
IT業界で働きたいんだけど未経験だし知識も乏しい。
未経験でも採用してくれる企業はあるみたいだけどやっぱり最低限の知識というかある程度の知識は必要だよね?
何から勉強すれば良いのか全く分からないんだけど・・・。
まずはプログラムの基礎から独学で勉強?

それとも研修などがあれば何の知識も無い人間を採用してくれるの?

917 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 13:09:27 ID:tYpMAyZo
基本情報もってれば土方はフリーパス

918 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 13:19:37 ID:P/X7mb7r
>>907
ある意味幸せなやつだなあw

919 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 17:36:49 ID:35Kp3h4V
>>916

25歳の年齢からだとプログラムを基礎から学んで・・というのは
かなり厳しいんじゃないか。IT業界といっても幅広いので最初は
どんな職種を選ぶかを調べたほうがいいよ。

経理からの転職ってめずらしいよね。俺なら重労働のIT業界に転職するより
経理職のままのほうがいいと思うけど。
差し支えなければ転職理由を聞いてもいい?

920 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 17:53:44 ID:1ly+qkS7
>>916
25なら大卒で専門卒とかも25とかかな、ギリ新人でいけそうかも
入社しても何も教えてくれないよ、本とコンパイラ渡されるだけ

921 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 18:24:26 ID:0sBdvXa9
偽術なんてどーでも構わんから、法務の勉強しる。

・労働法
・職業安定法
・派遣法


922 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 18:43:27 ID:wtcXWc3e
>>916
偽装請負なら、余裕で就職できるよ。
ただ、研修ってのは名ばかりで、本とPCがあるだけと思うけど。

923 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 18:51:57 ID:G85ShsgU
26だが未経験で採用されたぞ。もちろん偽装派遣だけど。

924 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 18:53:25 ID:1ly+qkS7
>>923
辞めるの前提なら、派遣や契約で取ってもらった方が、貯金貯まるんでね?

925 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 19:06:43 ID:AVNPQBpe
この業界って親の葬儀にも出られないんですか?

926 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 19:18:39 ID:G85ShsgU
>>924
そうなの?とりあえず2,3年できればいいかなって思ってる

927 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 19:23:07 ID:P/X7mb7r
>>926
2,3年ならますます派遣のが割りいいよ
それがキャリアになるかは別として
偽装なら多分ケチだろう
退職金もそんな短期間なら期待もできない
それなら時給にして数割高く
後腐れなく辞められる派遣のがいいと思う
派遣でも普通のとこなら厚生年金も社会保険もあるよ

928 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 19:32:55 ID:wtcXWc3e
間違いなく、偽装請負の正社員より、派遣がいいわ
ITに関してはね。

929 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 19:35:13 ID:9gz8jkDT
フィット産業(FIT)
・有給休暇って親族でも亡くならない限り殆ど取れない。
・当日有給も殆ど取れない。
・有給どころか欠勤するときでも稟議書書かされる。
・営業は単価の安い3次請けの案件しか持ってこない
・残業代はMin20時間超えないと出ない
・残業代がたったの1,500@1時間しか出ない。
・営業が社員を使い捨てにする
・ボーナスは一ヶ月出ればいい方
・同僚が簡単に辞める。
・事務員さんが簡単に辞める。
・社員旅行に参加しない場合は、毎月強制引き落としの共済会の会費(3,000円/月)
 は絶対返してもらえない。
・案件切れたから毎日営業所に出社してレポート書かされる。最悪は解雇
・年収が400万とか超えることはない


930 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 19:38:40 ID:P/X7mb7r
履歴書作成に適当にコンサル登録したら
送られてきた求人がインテリジェンス・・・
やっぱブラックに押し込むことしか考えとらんか

931 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 19:39:34 ID:9gz8jkDT
ブラックはブラックに これ常識

932 :916:2007/02/23(金) 21:02:36 ID:ClGcFLTg
>>919
重労働でも興味のある事ならそれほど苦にならないです。
以前からコンピュータ業界で働いてみたいなぁと思っていました。

面白みの無い単純作業が一番辛い。
経理は本当ツマラナイ。
保守的過ぎて自分には合わない世界でした。

プログラムを一から学ぶんじゃないんですか?
何から始めれば良いのか全く分からない。
凡庸機系?制御系?オープン系?
メーカー子会社?ユーザー系子会社?独立系?
何がなにやら・・・。

>>920
大卒(文系)の25歳です。

933 :916:2007/02/23(金) 21:04:27 ID:ClGcFLTg
>>924,>>928
でも派遣ってボーナス出るんですか?
ちなみに正社員と派遣の自給?
派遣って残業代出るの?

934 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 21:05:04 ID:ClGcFLTg
×自給?
○時給は?

935 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 21:13:45 ID:NBBJMNZb
>>933
ナスは偽装の正社員は確実にもらえる。

時給は派遣の方が、かなり良い。

残業手当は派遣は満額出ると思うが、
偽装の正社員はかなりカットされる。

936 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 21:19:43 ID:6H1jRoYy
共産党頑張れ(・∀・)

937 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 21:26:22 ID:BKAj0nc0
>>932
プログラムって向き不向き(出来るか出来ないかじゃなく)あるから
本屋で一冊軽く読んでみなよ。

あこがれや興味だけでこの業界来ると後悔するぞ

938 :918:2007/02/23(金) 21:27:28 ID:35Kp3h4V
>>916

経理の単純作業が自分に合わないんなら転職もいいかもね。
でも、IT業界も単純作業はたくさんあるから、面白みを探せるといいね。

IT業界って大きく分けると下のような感じ。

ソフト系 →プログラマーとかSEとか  ワードとかエクセルとかを作る人  
ハード系 →基盤とか作る人 
ネットワーク系 →ルーターとかネットワークを設定する人 
サーバー系 →サーバーを設定する人
ヘルプデスク等 →上記でトラブルがあったときに対応する人

>>916の文面だとソフト系に行きたいみたいだから、
プログラマーの職種を受ければいいし
実際にプログラマーになったあと、自分に合わないと思ったら
比較的低スキルでも平気なヘルプデスクとかを受ければいいと思うよ。
IT業界は、職種が違うと自分の希望とは、全然別の業務に
つくことになるから気を付けて。

939 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 21:43:42 ID:mAogWXul
2月末に退職する者です。
本日遂に作業を終えPC内のソフトウェアをアンインストールしました。
有給2日だけもぎ取りました。
それでも20日以上の有給を捨てるわけだけどね。
これでPC系雑用業からおさらばです。
うれしーったらありゃしない。
これから失った人生取り戻します。
皆さんも頑張って転職してください。

940 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 21:59:16 ID:Ec5T6NMz
>>939
お疲れ様でした。
貴方の未来に幸あれ!

941 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 22:00:33 ID:ClGcFLTg
>>935
とりあえず派遣で働いてみた方が良いんだろうか・・・。

>>937
でもプログラムの知識が無いとシステムを開発したり管理したり出来ないんじゃ・・・?

>>938
その中だとソフト系ってやつが一番面白そうなんですけど。
ちなみに2chは何系ですか?

942 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 22:02:20 ID:/k61PFQ5
質問
25歳 IT業界経験3年 職種 運用 年収260万
で年収は低い方に入るのかな?

943 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 22:05:47 ID:mAogWXul
>>940
祝福のお言葉ありがとうございます。
これからPCは娯楽専用となりました。
PCはおもちゃだよーーー。

あなたも頑張ってくださいね。

944 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 22:06:32 ID:NBBJMNZb
>>942
底辺の偽装なら、そんなモンじゃないか?

945 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 22:13:31 ID:/k61PFQ5
この業界は30歳代、40歳代が極端少ない気がする。

946 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 22:21:54 ID:/k61PFQ5
>>942 >>945です。
現場には4重派遣。人間関係は最悪。
転職すれば年収が大幅に上がりそう。





947 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 23:22:55 ID:KZL8CHRT
SEやってたころはルーティンワークの事務に憧れ
事務やってる今は激動のSEを懐かしむ。
隣の庭は青く見えるものなんだなぁ。。。

>>945
20代後半で他業種行く人が多いからかな?
メー子とかユー子だと子会社の人間のつくポストがないので30代で辞める人がけっこういる。

948 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 23:28:53 ID:nzuU69/3
>>943
乙!羽伸ばせよ!

949 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/23(金) 23:31:54 ID:w7gg+QpU
>>942
>25歳 IT業界経験3年 
>職種 運用 ← ※ここ注意
年収を気にしてる場合じゃないと思うのだが!!


950 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 00:05:03 ID:x3IABp5l
>>916
マルチ乙

951 :UMEPON-0093 ◆cCSsJIN5WA :2007/02/24(土) 00:29:24 ID:XLqARPa0
IT業界に、しかもプログラマなどに憧れる若人(≠あきら)が未だいるとは。
なにも知識のない人だったら仕方ないのかな。

教訓その1.IT業界=土方商売と同等と考えるべし。
教訓その2.発注業者(役所含む)と元請会社からは奴隷と扱われることを肝に銘じるべし。
教訓その3.やばくなったら逃げたもんがちと心得るべし。
     会社への忠誠心とかで、頑張ってやっても決して報われません。

と、ソフトウエア業界に20年勤めた感想。
まぁ決して20年同じ会社にいた訳じゃないけど、新卒からこんな極道な商売
しかやったことないんで、一度や二度、堅気の商売に逃げてもついつい
転がり込んでしまう。やだやだ。。。。

行きたいやつはしょうがないんで、これからIT(ソフト業界)に行こう
って野郎は業務系とか組込系はやめておいた方がよいぞ。
出来るだけ、WEBプログラム(JAVAとか.NETとか、スクリプト関連)
で会社探すといいと思うよ。それであと10年近くは食えると思う。
     鬱になっても、体壊しても誰も助けてはくれません。

952 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 00:44:14 ID:eo0N6OHn
>>951
メーカー系子会社、ユーザー系子会社、独立系
凡庸機系、制御系、オープン系、業務系、組込系

これらの違いについて教えて下さい

953 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 00:46:32 ID:NmJa3zG7
>>951
WEBプログラム(JAVAとか.NETとか、スクリプト関連)というのは、まさしく
業務系ではないの?

954 :れぼれぼ:2007/02/24(土) 01:23:00 ID:3bcbXvpn
今は生物の実験関係で働いていますが職場が無くなりそうなので
プログラムの勉強をして転職先にIT業界で働いてみたいと思ってます。
30代なのですがIT業界への転職はきびしいと思いますか?

955 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 01:31:50 ID:91UdLyhE
>>954
このスレ最初から読んできめたらいいさ。
なぜ今の業界の他社にしない?

956 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 01:41:55 ID:qBcRZNPK
>>955
業界の研究をしよう。
ITという響きしか頭にないでしょ?
ITでも良い部分や悪い部分いろいろあるから。
年齢的にもそうですがもっと慎重になりましょうよ。
僕も20代後半ですがこの業界の研究をしています。

957 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 01:54:18 ID:uMnxiIRq
IT業界を志望しているのですが、説明会に行くとこぞって言う事が…
「3Kのイメージがあると思いますが、それは納期の問題で常に忙しいわけじゃないですよ!」
デス。

何だか、それで安心してたのですが…実際問題2ちゃんの方が真実に近いですか?
というか、自分の志望している会社がほとんど叩かれてて社会に対して拒否反応が出ているのですが…。

958 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 02:01:40 ID:LEY1pIq4
>>957
職場による
常に忙しいとこもあるし常に暇なとこもあるよ。
納期前は大体忙しいけどね。

959 :UMEPON-0093 ◆cCSsJIN5WA :2007/02/24(土) 02:48:19 ID:XLqARPa0
>>953
あ〜、大括りにすれば業務系かもね。。。
オレの見解での業務系はローカルでの財務会計ね。

>>957
以前のように開発スパンが長いものはハード系開発くらいで
いまはタイトなスケジュール組んだ開発が多いはずだから
常に忙しい状況を想定した方が健康的ですよ。
ただ、2chの話を常に信用するのもどうかと思われ。。。
もっとも下請け会社は全部ブラックってのも確かだが。。。

960 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 02:51:44 ID:6eo2hBz8
>>957
納期が近いと毎日終電ですなんて言うはずないだろ
常に忙しくはない>帰るのが10時くらい
忙しい>終電or徹夜

961 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 02:54:40 ID:91UdLyhE
>>957
説明会ではできるだけ具体的に「数字」を聞くことをすすめる。

「波がある」「人・部署・時期による」には、「では平均するとどれぐらいですか?」と返すべし。
数字の正しさはともかくとして、ちゃんと平均した答えを出そうとするかなど、見所になる。

962 :957:2007/02/24(土) 03:54:44 ID:uMnxiIRq
>>958-961
的確なアドバイス有難うございます。
数字に関して今度からは、しっかり聞いてこようと思います。
納期前は、忙しいと言いますよね…。
下請け中心に受けているので全部、叩かれているのですが…。
IT業界が本命だったのですが、止めようか悩み始めています。
そんな弱い意志の私には、向かない業界でしょうか?

963 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 04:29:15 ID:LEY1pIq4
>>962
転職板のIT業界脱出スレで聞いてもマイナスなレスしか帰ってこないよ。
情報システム板とかだとまた違った意見が帰ってくるだろうし。
どんな会社だって転職者に意見聞いてもマイナスな事しか言われないのと一緒。
残業時間だって俺の場合23時以降働いたことないからね。 会社によるよ。

まあ中立な立場で言うと、
プログラムが好きで、新しい知識を吸収するのも苦じゃない。
多少のプライベートも仕事にささげられるっていうんなら
良いんじゃないか。 もちろん残業代支給は大前提。
 
>>959の言うように2ちゃんの意見を鵜呑みにしないほうがいい。
鵜呑みにしてたら公務員くらいしか就職先無くなるぞw

964 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 04:39:17 ID:epozP2Ej
>>916
なんだよ、マルチでこっちにもいやがった。
で、面度だから俺のレスもコピペだw

やめておけ!てか経理を極めろ。
財務や会計学の世界まで広げろ。
何から勉強したらいいのか分らないって言ってる時点で向いてない。
それだけは断言できる。
きっと入社してからなんでもやらされて何も身につかない経歴を歩むよ。

つか俺はむしろ経理逝きたい。



965 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 04:42:32 ID:3prLhe+A
俺も経理行きたい(´;ω;`)


966 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 04:47:45 ID:epozP2Ej
>>962
余計なお世話だけど、
あるデスマが終わったら休む間もなく
次のデスマに放り込まれることも覚悟しておけよ。
会社によってはチーム自体が結束力ないというか
流動的で集まってはバラされ集まってはバラされしてた。
俺の会社はそんなんだったので運悪くデスマ要員で
休まず寝ずに働くことになった。
残ったのはこんな時間に書き込んでる廃人になった俺だけだw
まぁ、楽しいこともあるかもだしがんばれよ。

967 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 06:35:55 ID:hXk0gjJK
おれこれから仕事

968 :れぼれぼ:2007/02/24(土) 07:47:46 ID:3bcbXvpn
今働いているの業界での正社員の再就職があまりないのです。
職場で作られているプログラムのすごさに感動して
これが自分の職だったらと思いIT業界を転職先に考えてみました。
求人募集もたくさんあり正社員で働けると思っていました。
IT業界の研究をしないとですね、勉強不足でした。

969 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 08:02:40 ID:LEY1pIq4
>>968
ん? 今は派遣なのか?
求人はたくさんあるから年齢さえ許せば未経験でも正社員になれるのでは?

970 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 08:14:30 ID:KA4gn+Oy
仕事の流れは
メーカー→メー子→独立系上流→独立系底辺
ユー子は内製やったり、独立系に仕事流したり色々。
・メー子:メーカーのインテリ旧帝院卒のプライドに引きずりまわされて、流す先の独立系との板ばさみになるのがきつい。
・ユー子:親会社が丸投げでシステム管理を押し付けてくる上に、予算や仕様の決定権が無い&立場が下なので、交渉の日々。あとしょうもない問い合わせ多数のサポセン業務もある。
・独立系:独立系といいながら、ユーザー直接の仕事なんてほとんどない。たいていはメーカーの下請けで、無理な要求&仕様変更の嵐でデスマーチ

こんなかんじだとおもわれ。

971 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 08:30:17 ID:NVFGx3xH
なんか最近労基ががんばってくれて7時には帰れてるよ。
でも一度でもデスマを経験するともう何も信じられない。だからやめる。

972 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 08:34:01 ID:LEY1pIq4
>>970
間違ってはいないけど、仕事なんてマイナスの部分だけ抜き出せば
何処の業界も最悪だよ。
プラスの部分をいかに見出せるかにかかってる。
まあ俺はIT脱出したけど。


973 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 08:38:09 ID:Oghl82Y6
>>972
利点としたはデスマで残業がっぽり、使う暇がないから
同年代の奴らより金が貯まるだな

















体壊すか鬱廃人になって全部貯金を吐き出すけどな

974 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 08:39:20 ID:gXbbSCMc
>>972
ITのプラスのところは?

常に勉強が出来る
仕事が長時間出来る
将来を考えずに今を生きることが出来る

とかかな?

975 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 08:42:24 ID:u+7GSWss
辞表まで書いたのに辞めさせてくれない

次のところが決まってないからだと
俺は数ヵ月休養してから職探ししたいんじゃ


俺の人生なんだからほっといてほしい

976 :IT寝男:2007/02/24(土) 08:57:24 ID:Ok/5M8ba
もれ間間あけながらpg土方長年してきたけど今度5年にわたるSEしかもじゃばの上流に面接いてきた。
なんか業務知識いるみたいだしできるか不安。
でも金も尽きてきたし4月までにつかないと案件無くなるからキビシイね。

977 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 09:01:45 ID:0/9F6Srf
>>974
見方変えるとデメリットにもなりうるね

978 :972:2007/02/24(土) 09:26:01 ID:LEY1pIq4
>>974
常に新しいものに触れられる
転職に困らない

とかかなぁ
いずれにしても合う奴には合うと思うよ。

まあ俺はそれを含めデメリットに感じたんで異業種に転職活動中だけどなw

979 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 09:26:39 ID:jLkGe2HE
中小ITから業種を変えて転職してみた
某大手ユー子の社内情シスへ
気が楽だ

980 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 09:29:43 ID:WQ8kqozu
>>974
・常に勉強し続けなければ落ちこぼれて切られる
・仕事は長時間。残業、休日出勤せざる得ない
・以上から将来を考えるとやってられない(思考停止)

981 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 09:52:10 ID:eo0N6OHn
納期前は忙しいというが経理の決算期も忙しいですよ

by元経理

982 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 09:55:39 ID:nVs1pcF9
>974
常に勉強すると、
つまらん仕事を長時間やるはめになり、
将来を考えられずに今を生きることさえ出来ない。

中途半端に優秀な奴から壊れていく。

まあ、若いころの給料が高めなのはメリットだが、
壮大な罠かもしれないわけで。

983 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 10:47:18 ID:x3IABp5l
>>968
>職場で作られているプログラムのすごさに感動して

ユーザーには見せないだけで、中身は(ノ∀`) アチャーなことが多いけどw


984 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 11:47:40 ID:LbJGKQl+
IT業界は人売りだしな。
もうすべての人生会社に捧げて死ねよって感じだし。
そんな日々を5年も続ければ思考停止状態になって当たり前。
そのまま年をとり気がつけば将来も何も考えることもできず、他界する奴多数。
だからやめとけってこと。生きていても楽しいことを楽しいと思えなくなり、一生
憂鬱なまま孤独なまま人生を終える。アホ業界。

985 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 12:04:59 ID:XVa/d1Sk
>>984
中小(=下流)ITへ行くとその傾向が強いですね。


986 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 12:24:19 ID:1CqFAk7F
仕事こそ生きがい、仕事こそ至高の娯楽って人じゃないと勤まらないんじゃない?

987 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 12:39:50 ID:Fn0MBB2L
笑顔を絶やさない営業と死んだ目をしている技術者。
こんな絵をこの1ヶ月で何度見たことか。。。

使えない人を笑顔で売りに来ないでください。。。

988 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 12:59:39 ID:sqgjEQiF
次スレよろしこ


989 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 13:09:41 ID:6eo2hBz8
立ちション感覚で
偽装請負、多重派遣、サビ残をさせる業界だからな
これ取り除いたら8割の会社が潰れると思われ

990 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 13:15:21 ID:0N68Z9ff
35才定年
できる40才営業 → だめぽ40才、妻子ローンあり → 若者
多重派遣のしくみか

991 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 14:32:07 ID:rpXhsMUz
あーあ、きもい世界だたーな。
IT業界は。
これからリハビリをして一般人に戻らねば。
家のPCを処分するのが一番早いんだけど、それだとやりすぎかな?
まずはコンピュータ関連のテキストを捨てよう。
あとメーリングリストも解除っと。
Yahoo!のコンピュータ記事読むのも控えねば。

992 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 15:02:57 ID:LbJGKQl+
会社が倒産したとき、何やってたんだよと問いただせば・・・

人売ってました・・・
人売ってました・・・
人売ってました・・・
人売ってました・・・
人売ってました・・・

そんな企業がわんさか。あふぉか。

993 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 16:58:33 ID:XRWgeHD8
うちの課長兼SE兼PMがシステムテスト最終日に客からの
仕様変更を無償で受諾しやがった

確かに単体テスト含めて3〜4時間程度の修正ではあるが
時期的と明らかな仕様変更なんだから何かしらの補償ぐらい請求すれっての

こんな風に無償で仕様変更を受諾しまくるから契約時も
相手のいいように見積もり削ってくれとか言われるんだっての

994 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 17:13:49 ID:NK+VOgbJ
客とお前さんの会社との立場を考えなよ。
粋がってると仕事あげないよん。


995 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/24(土) 18:39:34 ID:f7e2xATx
いりまへんよ。

996 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/25(日) 00:17:11 ID:A9HrzDHG
俺すげー!さすが俺!など周りに平気で言っちゃうような奴が
この業界長く生き残れるんだなーと思った

997 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/25(日) 00:19:31 ID:WU5sQ2f2
>>996
この業界に限ったことじゃないかも
大企業の人って、キャリア自慢しまくるよね

998 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/25(日) 01:18:22 ID:+RsoD4FZ
この業界のやつらは世の中見えてないから余計に自慢するんじゃないの?
一般人が見たらこの業界の人間はだれでも同じなのに。
PCに詳しいだけ。

999 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/25(日) 01:19:51 ID:15HbnX1k
>>993
それってさ
建築で言えば
受け渡し日にいきなり木造を鉄筋に変えてくれって言うようなもんだよな?
恐ろしい業界ではある

1000 :sage:2007/02/25(日) 01:42:21 ID:GW/lsVBF
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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