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取り残された「超就職氷河期世代」part23

1 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/25(木) 16:22:00 ID:F7njKZ08
前スレ
取り残された「超就職氷河期世代」part22
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1168383190/

多少の理解が得やすくなったとは言え、まだまだ厳しいこの世代。
煽りもありますが、冷静に。

※団塊世代とバブル世代、新卒バブルは、この話題を理解するのは
 難しいと考えられるため、よく研究してから書き込みましょう。

関連記事
MSN-Mainichi INTERACTIVE e株リポート
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kinyu/ekabu/report/archive/news/20060320org00m020029000c.html

就職氷河期被害者.com (就職おめ)
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kazuya_blog

「氷河期就職率グラフ」
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/05122201/002/image/002_001.jpg

就職氷河期とは、、、
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%B1%E8%81%B7%E6%B0%B7%E6%B2%B3%E6%9C%9F
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/ippitsu/at_ip_06092601.htm
ttp://mkimpo.com/diary/2006/akiba_06-08-05.html
ttp://www.labornetjp.org/news/2006/85Akibasound/
ttp://www.akibablog.net/archives/2006/08/post_676.html

ダブってるとかいろいろあるが気にせず進行

2 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/25(木) 16:45:17 ID:jiZjOx0s
2げっと

3 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/25(木) 16:50:50 ID:v39++i8S
「格差があるのは良いが、格差の固定はよくない」って近頃聞くようになっただろ?
つまり、お前ら就職氷河期の世代って、すでに切り捨ての対象なんだ。
でもあきらめなければ、お前らの子どもはうまくいくかもしれない。
もうそのように考えがシフトしてきてるんだ。氷河期の対策はもうどうしようもないからね。
ところで、おまえらの世代って愛国心が高いんだろ?
だったら、お国のために身を犠牲にして耐え忍んでくれ。
特攻隊の方々は自らの命を賭して出撃したわけだ。
それに比べれば、お前らは収入が低くバカにされるとか
ちっぽけな悩みじゃないか。命まで取られるわけじゃないんだ。
すべてはお国のため、おとなしく人生を退場していてほしい。
お前らがいなくても国はまわるのだから。

4 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/25(木) 18:31:52 ID:2T4x1ypt
【政治】"就職氷河期"の頃に就職できなかった人たちに機会 雇用の際の「年齢制限禁止」で合意…与党
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169666946/
【政治】求人の年齢制限を禁止へ(但し罰則無し)…フリーター対策で自民、公明両党が合意[01/24]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169656485/
【政治】「残業代引き上げ」先行を…労基法改正で自民党・中川秀直幹事長[01/25]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169703152/

政府はこれで氷河期の事は完全に「なかったこと」にするつもりだろうな

5 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/25(木) 18:33:17 ID:2T4x1ypt
●現2ちゃんで唯一”1個人の為に板を作られている『男』”
                  (シャア・アズナブル除く)

★労働・格差問題を小林よしのりに取り上げてもらうスレ★
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1169014798/
・小林よしのり略歴
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%9E%97%E3%82%88%E3%81%97%E3%81%AE%E3%82%8A
▲議論・ご意見はスレ違いを考慮して該当スレへどーぞ!
  各種疑問に対するテンプレもあります

自民は経団連の傀儡でどうしようもない
民主は次の参院選で勝利しても売国&経団連の献金でどうなるかわからない
唯一労働問題で期待できるのは共産だけど大勝ちするわけがない&他がグダグダ

知識人・マスコミはスポンサーが怖くてほっかむりの今
経団連とケンカ出来るのはもう彼しかいない!
小林よしのりに非正規雇用・WE・賃金格差といった労働問題をもっと描いてもらいましょう

アンチよしりんの人も「利用してやるw」位の勢いで
薬害エイズ・歴史教科書の時の情熱を再び呼び起こせるか?

〜労働者擦り寄りで氷河期を「なかったこと」にさせるな!
    奴らの狙いは参院選後のWE可決だ (`・ω・´)9mモウダマサレナイヨ 〜

6 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/25(木) 18:36:38 ID:Lj74KD+o
>>3
何が言いたいのか分からないけどお前が童貞なのは分かった。

7 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/25(木) 20:38:16 ID:XW/14WjY
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B5%A5%DC%A5%BF%A1%BC%A5%B8%A5%E5

8 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/25(木) 21:30:51 ID:KjTlXoUV
経団連の会長が面白い事を言ってるよ。

9 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/25(木) 21:40:46 ID:EPHn/7OL
全労働者人口のうち、一部上場企業で働いている人の割合ってどのくらいなの?
3割くらい?

10 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/26(金) 00:30:44 ID:BBcGsGNH
>>8
詳しく

>>9
三割も居ないだろ

11 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/26(金) 07:09:30 ID:nUqDXOKv
テンプレに追加だろ

ttp://www.geocities.jp/sakusyu2006/index.html

12 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/26(金) 10:01:13 ID:UiCq7BUo
フリーザ様に学ぶフリーター問題
http://www.geocities.jp/up_18240/01.jpg
第2弾 セルゲームに学ぶ「再チャレンジ支援税制」
http://www.geocities.jp/up_18240/02.jpg
第3弾 孫一家に学ぶ「就職氷河期」問題
http://www.geocities.jp/up_18240/03.jpg
第4弾 三井寿に学ぶ派遣社員問題
http://www.geocities.jp/up_18240/04.jpg
第5弾 戸愚呂面接官に学ぶ中途採用基準
http://www.geocities.jp/up_18240/05.jpg
第6弾 仙水忍に学ぶ公務員制度
http://www.geocities.jp/up_18240/06.jpg
第7弾 ドラゴンの騎士に学ぶパラサイトニート問題
http://www.geocities.jp/up_18240/07.jpg
第8弾 大魔導師ポップに学ぶ新卒の重要性
http://www.geocities.jp/up_18240/08.jpg
おまけ これが30過ぎた男の月収なのか
http://www.geocities.jp/up_18240/omake.jpg

13 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/26(金) 10:06:23 ID:UiCq7BUo
一応

本スレ
取り残された「超就職氷河期世代」part23
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1169709720/l50

このスレが埋まるまで、本スレも保守しつつ利用しましょう

14 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/26(金) 10:28:47 ID:noaKjzRJ
>>13

   _, ._ !?
  ( ゚ Д゚)   ガシャ
  ( つ O. __
  と_)_) (__()、;.o:。
          ゚*・:.。

15 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/26(金) 11:17:56 ID:tGpBNf7O
御手洗会長は取り残された氷河期世代を積極採用するべきだと言ってるね。
こういうまともなことを言う人が経団連の会長で良かったよ。

16 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/26(金) 11:39:53 ID:t3MhSF+a
>>15

http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1168607121/l50



17 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/26(金) 13:15:19 ID:gGfCak1W
>>15
工作員キタ━━━━━(∀゚)━(゚゚ )━(  )━(  ゚)━( ゚∀)━(゚∀゚)━━━━━!!

18 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/26(金) 13:49:15 ID:4gA8L4WI
>>15
どうみてもパフォーマンスです
どうせ自社で採用する気はゼロ
言うだけならタダだからなw

19 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/26(金) 14:43:01 ID:jLVu8wLq
氷河期に関する記事が増えてるのはいいが、この年代の人口が多い事にも着目して欲しいね

20 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/26(金) 18:31:39 ID:qCNGWhnl
自殺したり殺しあったりでそのうち減るだろ

21 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/26(金) 22:21:53 ID:1ltPykBY
28日 日テレ 24:50 ネットカフェ難民〜漂流する貧困者たち
30日 NHK総合 23:00 上野アメ横 マンガ喫茶の3日間に密着

22 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/27(土) 02:13:15 ID:MQRBA+Ir
今日の朝生見てると一般人の理解なんか
こんなもんかと思うなあ・・・

23 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/27(土) 03:21:11 ID:UOAhxPJO
>>22
丁度団塊の世代位の方々と卒業大学の関連団体で色々と話してきたんだけど
「若い人は今の時代色々選択肢があるからねぇ
私達の時代は一つに打ち込むしかなかったよ!」
と笑いながら言われたよ・・・

24 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/27(土) 04:09:35 ID:SxlamdSQ
>>3

>ところで、おまえらの世代って愛国心が高いんだろ?
だったら、お国のために身を犠牲にして耐え忍んでくれ

こんな思考回路の人間が存在するとは、日本に未来は無い。
もしくは在日特権保守派だろーな

25 :   :2007/01/27(土) 05:17:46 ID:6BDqMxbh
朝生みるの忘れてたぜ

26 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/27(土) 05:37:54 ID:Xs6njr/I
>>25
見るだけ時間の無駄。

27 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/27(土) 06:19:52 ID:q7KAWaxb
朝生での堀紘一の発言

「氷河期世代の救済はもう手遅れでしょう」
「さすがに採用は出来ないよ」

堀紘一さん、ぶっちゃけすぎです

28 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/27(土) 06:24:57 ID:Xs6njr/I
>>27
隠し事無しでいいじゃないかw
「再チャレンジ」連呼してる奴よりは信頼できるwwww、、、、、orz

これから働いたところで順調にいった奴と同程度の年金もないし、
出世も見込めないし、働くのやーめたってのが一番かもな。

29 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/27(土) 06:56:37 ID:taYcMm94
経営コンサルティングのくせに
すごいセリフだな
アキラメてんのか

30 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/27(土) 07:21:44 ID:6BDqMxbh
堀ってサラリーマン辞めろって本を出した数年後
サラリーマンが一番イイって本出した屑w

31 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/27(土) 07:30:30 ID:q7KAWaxb
確か、
若い人にはリーマンは辞めろ
年寄りには、再就職が無理だからリーマンにしがみつけ
と言っていたな

まあ、氷河期世代にはどっちでもいいけどな・・・・・
あとはどうやって死ぬかだけだし。w
三省堂書店で「爆○の製造方法」という本買っちゃた。w
理工系の階のレジ前に堂々と売っているのには笑った


32 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/27(土) 10:56:19 ID:Yk+D4rCO
今号のSAPIOを読んでみろ。
ニュープアと題して格差社会の特集をやっているぞ。

何年も前から、超格差社会の到来をズバリ指摘していた森永卓郎も出ている。
当時は、あのオタク的風貌やセンセーショナルな「年収300万円時代」という
キャッチフレーズから2chでも「ハァ?年収300万円時代?年収5、600万貰っている
人もみんな年収300万?ありえねー」といった感じで批判されていたな。

だが、今回の森永卓郎は、数年前からあれだけの精度で現状を当てているのだが、
謝罪の執筆をしているよ。
どうだ当たっただろではなくて、「「年収300万円時代」を読んだ方々ごめんなさい。
試算が甘すぎました」と。
年収100万〜200万時代の本格的到来ですよ。
また数年前と同じく「ありえね〜。バイト以下じゃん」という人が出そうだが、底辺の人たちは
今度は大量流入してくるであろう「外国人労働者」とバトルすることになるんだ。
安い賃金で働かせられる外国人労働者、それと同じような仕事をしている日本人労働者。
経営者は給与に大きな差をつけると思いますか?

さらに、現状で年収400万程度貰っている事務系職も、今回のWEで狙われていることが
分かったでしょう(始めはWEの対象は年収400万円以上と経団連が言っていたでしょ)。

とても興味深い記事が色々と載っているので一読してみるといい。

33 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/27(土) 12:38:12 ID:ykivTR1c
まぁ君達は少し頭が固いから、サービスには不向きなのかな?人生で成功する奴って案外気楽な人間に多いんだよな

34 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/27(土) 12:40:57 ID:xvOqxOUS

ダメ人間漂流記
〜ある偽装請負工の一生〜

http://damekiroku.blog.ocn.ne.jp/hyouryu/


35 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/27(土) 12:43:08 ID:ykivTR1c
もっと肩の力を抜けば良いものを、糞真面目な君達だから大したことないな

36 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/27(土) 15:09:02 ID:KWEroYd5
   〜‐‐‐‐‐‐
   〜‐‐‐‐‐
   〜‐‐‐‐
 ,;;《iiミミミミii巛ミミ彡ミミ;;,,
  彡ミミミミミミ巛三三ミミミミ;,,
  巛ミミ《《《llll;;|ミミミ《彡彡彡ミミ》ミ
  巛ミ《llli/⌒` '" `゙゙ヾ三》巛彡ミ
  ミ巛llノ    ─    ミ》》》ミミヾ
  ヾミi/  ー   '_,,,,,,  ゞ》》》彡ミ
  彡/,-一ヾ ,i / _  `  ミ)))ミミ彡
  川|  ,.。- ) /、' °ヽ-  |||))ミミ彡
  彡) ' ノ/ ゝ   ̄    ||lゞ三彡  
  |l||.i^  / ヽ      r |l(.6ノミ    _________________
   ミ(  (ゝ-'ヽ 'ヽ      |ー'彡  /
   ヾ|!  ノl  _  ヽ    〉 川ミノ  |  派遣業の繁栄で、貧富の差が益々拡大、、
     |  r-─一'冫)   ノ |巛ノ <  
     `| '  ̄´  ノ ! _,.. '  |彡   |  氷河期世代が死んで改革大成功、、感動した!!
      !,  ,  ' ノ'  i. ヽ|_    \_________________
      `-┬ '^     ! / |\ 


37 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/27(土) 15:14:28 ID:Ag35blSx
>>35
いつもの自分に酔いしれて駄文を書きならべる人か。
文にくせがあるから一発でわかる。

38 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/27(土) 16:18:32 ID:C2L7+daP
現状に不満があるなら、いい会社に転職すればいいのに。

39 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/27(土) 17:29:29 ID:gf4lDfdE
現状に不満があるなら、このスレ見なければいいのに。

40 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/27(土) 17:29:35 ID:661DZW7v
転職以前に就職出来てない_ト ̄|○…

41 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/27(土) 18:08:34 ID:+J5tt+64
>>37
骨の髄まで逃げの精神が染み込んでるんだな。
例のあいつと同一人物扱いするのは結構だが、それだけでは現実から逃げられんぞ。
ちなみに俺は件のあいつでも>>35でもないからなw


42 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/27(土) 18:08:40 ID:eYZYTt0T
就職活動5ヶ月半 内定企業4社
戦力/26歳就職超氷河期(現時点) TOEIC900以上
慶応義塾大学環境情報学部(この大学、学部の卒業年度の就職率5割きった2003年卒

卒業時、フリーター。就職があまりにも厳しいのでチラシで社員募集を見つけて 
新宿ソフトという出会い系、リンリン、漫画喫茶マンボーなど運営している森下実業系
の会社で騙されて1日12時間労働、月25日勤務、電車片道1時間40分通勤で元暴力団、ヤクザ
などの社員どもから罵倒の連続を集中砲火される毎日に耐えつつ、3ヶ月で90万稼いで辞める。
その後、ホテルと居酒屋などのバイトをしながら、今度は展示場でデーター入力のバイトをする。
そこでは同じような卒業してもフリーターを続けている人、公務員浪人、司法浪人など多数存在
居場所がない人間たちと毎日昼休みに将来についてディスカッションしながら過ごす日々、
その後派遣会社というものを知り、登録、そこで働いた職務内容が今後、就職が決まるまでの
重要な部分でもあり、運命的な出会いをする。物流関係の知識を得る。またプライベートでも
運命的な出会いをし、職場で彼女ができる。ここで1年勤務、そして就職活動また開始
しかし、なかなか決まらず、ヤケクソになって偽装派遣のIT会社に応募→そうしたら内定多数に・・・
結局、入ったはいいが、将来がものすごく不安になり数ヶ月で退職
その後また就職活動開始・・・

43 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/27(土) 18:09:09 ID:q7KAWaxb
朝生まとめ

・氷河期世代の救済はもう手遅れ by堀紘一
・小泉改革によって(非正規雇用の)有効求人倍率は上がった  by松原聡
・愛知は(非正規雇用の)有効求人倍率が2倍だ。人手が足りなくて困っている by 大村秀章
・だから小泉構造改革は危険だと警告した by森永卓郎
・すべてのツケは氷河期世代にくる構図だ by城繁幸

朝生結論
・氷河期世代はさっさと死んでください
・氷河期世代を採用する企業は無い
・氷河期世代って何? by田原閣下

44 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/27(土) 18:11:16 ID:eYZYTt0T
リクナビ、毎日、エンジャパン、エージェント、インテリ、パソナ
登録できるものはひたすら登録してレジュメ作成、よさそうな企業には応募

そして
受験前日  履歴書作成、職務経歴書準備、会社研究
受験当日  筆記、面接、ひたすらがんがる
受験翌日  遊びまくる
その翌日  ただ結果待ってるのは辛いので次の会社を物色して応募

次の日から、応募した会社の書類結果が来るまで
09:00 起床 10:00 メール確認、ネット
12:00 インスタントラーメン(一袋約30円)
13:00 外出(一人カラオケ、上野公園散歩、漫画喫茶、ジュンク堂書店で座り読み
図書館など多数、家にいたら発狂するため)
18:00 帰宅。暇なんで、スポーツセンターで機械使って走りまくる(目標:2時間、約10キロ)
21:00 2ちゃん、ヤフーのショットワークス、モバイト、en派遣の単発仕事情報などから単発のバイト探し
2:00 就寝


45 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/27(土) 18:11:52 ID:geqmSAEr
氷河期世代は失敗作ということで良いじゃない。
次の世代に期待しましょう。

46 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/27(土) 18:12:06 ID:eYZYTt0T
単発の仕事見つかったら
巣鴨でジジイババア相手にティッシュ配りをし、関屋のJPビズメールの工場で封筒チェックの夜勤で安月給のブルーワーカーの高飛車女に
ぐちぐち細かいことを注意され、ホームセンターでカーゴ回収で安月給の40超えた底辺高卒のヤンキーババアに汚い口調で罵倒され、睨まれ、
池袋の化粧会社でパートのババア達とうざったい世間話が耳にタコできるほど聞かされながら封入し、四谷の社団法人で、椅子に座っていて
何もしない無能な社員達と同じ単発の派遣からやってきた中国系のきもい汚い日本女とPCに向かいながらアンケート入力をひたすらこなし、
三越で秋葉オタクよりももっとひどいデブ男や高卒、高校中退どものあんちゃん達と貴金属運びをし、ブルーワーカーの金髪の若いヤンキー
にパシリを受け、
//金欠になったら//
派遣で時給のいい仕事を見つけて速攻応募し、短期でやるつもりなのに偽って長期雇用を探し(後から合わないなどなんぼでもいちゃもん
つけられると思い)かなりの大手企業で仕事ができない高給鳥というのを実際に(まさかいるとは思わず)目の当たりにし、こっちが派遣
であるのも関わらず、こっちは時給1500円でそいつらの仕事量の10倍はしつつ、横で見ながらため息をつき、これが1ヶ月勤務
残業含めて月30万くらい稼いで、とっとと辞め、就活に資金源に

そして、1ヶ月前、新橋の飲み屋で友達と飲んでると人生で二度目の運命的な出会いに遭遇

人材バンクの会社のかなりの年配の人達と知り合い、「就職探しているなら
うちが紹介してあげる」ということなので、お世話になることに・・・

そして
外資物流など2社紹介を受けた優良の会社に内定
また、貿易業務の知識を活かして中堅商社などにも内定

やっと就職決まった。
ようやく春が訪れた…氷河期の3年半、本当に長かった…orz


47 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/27(土) 18:36:39 ID:XOtNulI+
>>46
おめでとう。俺も今27歳で昨年の12月に決まった、氷河期組み。無職歴3年4月あったよ。
それでもやっとまともな会社に決まった。

48 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/27(土) 18:38:18 ID:XOtNulI+
この世代でもがむしゃらに面接100件以上行こうと頑張ったり、それなりに
評価される資格があれば助かる場合もあるな。

49 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/27(土) 18:45:47 ID:+J5tt+64
>>46
壮絶な体験談だな。
ところで、大学卒業時のTOEICはどれくらい?
察するに英語の素養は当時からあったのだろうが、新卒時の就職活動において
自分が持つ武器の活かし方を知らなかった、もしくは方向性を誤ったという感はないか?
俺は以前都内にあるなかなかの優良企業で海外営業をしていたが、2003年卒の
入社組はお前よりスペック低い奴ばかりだったよ。
俺(2000年卒)や他の同期と比べて明らかな差があったもんだから、就職市場は好転したのかと
思ったっけ。
まあ、春の心地よい日の光をを堪能している人間にとっては今更の話だがな。
しかし、派遣で知識と経験を身に付け、その後正社員に転進した人間の成功例だろうよ。
3年半も悲惨な状況の下に置かれながらよく心が折れなかったと素直に感心する。

50 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/27(土) 19:13:13 ID:gf4lDfdE
>>41
日本語の会話がかみあってない
酔いしれて駄文なのは逃げではなく事実
決め付け思い込み思想だからそんなありさまになる

51 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/27(土) 20:02:35 ID:bnu7Jn+J
氷河期の就活者にとってtoeic900はスタートラインか。

52 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/27(土) 20:09:31 ID:XOtNulI+
氷河期で能力担保のためにはトーイック900点、行政書士、社会保険労務士ぐらいは
最低ラインだろ、資格なら

53 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/27(土) 20:13:42 ID:XOtNulI+
という俺は行政書士、社会保険労務士持ちで27歳で復活

54 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/27(土) 20:15:40 ID:BG68281N
借金してる(してた)奴、金取り戻せるからちょっと来い【過払い請求違法金利】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1169414315/
返ってきた金でたまにはかあちゃんにうまいもの食わせてやれ

55 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/27(土) 20:42:55 ID:bnu7Jn+J
TOEICなんて高校や大学でとり方教えればいいのにな。
英語ったってメモやパンフの内容なんだから
あんなもの1年間集中してやれば
偏差値に関係なく900点とれるだろう。
カラオケ10曲覚える能力あれば大丈夫だ。

56 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/27(土) 21:18:06 ID:gf4lDfdE
派遣でTOEIC930の人が、仕事できなすぎていろんなチームを
たらいまわしされた挙句、早々契約切られてた。
やっぱり実務で使えないと・・・

57 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/27(土) 21:58:49 ID:+J5tt+64
>>50
>酔いしれて駄文なのは逃げではなく事実
「決め付け思い込み思想」とはこういうことを言う。
単なる主観を「事実」と前提した無意味な短文レスこそ逃げ根性丸出しの駄文だ。
逃げではないと言うならばレッテル張りなどに逃げずに意見を戦わせることだな。

58 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/27(土) 22:09:04 ID:gf4lDfdE
>>57

>>35が酔いしれ駄文だと指摘してる
=骨の髄まで逃げの精神が染み込んでる

この関係を証明してみな
逃げるなよ

59 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/27(土) 22:12:08 ID:gf4lDfdE
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
富士通サポートアンドサービス【FSAS】 Part2 [情報システム]


8人。へぇ・・

60 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/27(土) 22:22:07 ID:gf4lDfdE
>骨の髄まで逃げの精神が染み込んでる
>レッテル張りなどに逃げずに

まずお前が一番レッテル張りに逃げてんだろうと
現実見えないのか日本語が通じないホロン部か

61 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/27(土) 22:23:51 ID:+J5tt+64
>>58
俺が「証明w」などせずともお前のレスで十分だろ。
俺はくだらんレッテル張りなどに逃げずに意見を戦わせろと言っている。
これに対するお前のレスが>>58だ。
早速逃げてるw
それとお前の言う証明wとやらを求めるなら、まずは>>37で言われている「いつもの自分に酔いしれて
駄文を書きならべる人」を特定しろ。
上記人物に対する俺とお前の認識に違いがあれば話がかみ合わんからな。

62 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/27(土) 22:34:52 ID:gf4lDfdE
>>61
何そのいいわけ?バカ?
まともに証明もできないわけ?

真実を教えてやろう。

一番逃げてるのは お 前 なんだよ。
証明もできずに逃げ回るチキン野郎。

ゴミは死ねば?お前の存在は不要。環境汚染、迷惑。

63 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/27(土) 22:37:18 ID:gf4lDfdE
>もっと肩の力を抜けば良いものを、糞真面目な君達だから大したことないな
>骨の髄まで逃げの精神が染み込んでる

一番レッテル張りに逃げてんのは オ マ エ だよ!

64 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/27(土) 22:38:59 ID:gf4lDfdE
こーゆーレッテル張りはよく釣れる

65 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/27(土) 22:39:07 ID:+J5tt+64
>>62
いいから、「いつもの自分に酔いしれて駄文を書きならべる人」とは具体的誰を
指すのか答えるんだ。
「いつもの人」ってことはここの常連なんだろ?
お前が求めた「証明」だ。そのために必要な確認事項を拒否するというのはいったい
どういうことだ?w

66 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/27(土) 22:41:43 ID:gf4lDfdE
>>65
いいから、じゃねえよ?
ホレ、お題↓

>>35が酔いしれ駄文だと指摘してる
=骨の髄まで逃げの精神が染み込んでる

Q.上記日本語の意味を証明してみせよ

67 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/27(土) 22:45:38 ID:gf4lDfdE
いや、おかしい。

>>35が酔いしれ駄文だと指摘してる
=骨の髄まで逃げの精神が染み込んでる」
→「いつもの自分に酔いしれて駄文を書きならべる人」とは具体的誰を指すのか答える」

Q.なぜ上記の関係になるのか、解説よろしく

68 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/27(土) 22:47:16 ID:vLTJTLub
>妹が寝たのを確認してから

まで読んだ

69 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/27(土) 22:48:01 ID:+J5tt+64
>>66
読解力に難ありのようだが日本語で続けて大丈夫か?w

>Q.上記日本語の意味を証明してみせよ
これに答えるために、「いつもの自分に酔いしれて駄文を書きならべる人」とは
誰のことを言っているのか教えてくれと言っている。
さあ、「逃げではない」ということを証明するチャンスだ。よろしく頼むぜ。

70 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/27(土) 22:51:49 ID:gf4lDfdE
>>69
いや、お前の読解力が皆無なだけ。
詭弁もいいかげんにしな。

>>35が酔いしれ駄文だと指摘してる
=骨の髄まで逃げの精神が染み込んでる」

>>35が酔いしれ駄文だと指摘してる
=骨の髄まで逃げの精神が染み込んでる」
→「いつもの自分に酔いしれて駄文を書きならべる人」とは具体的誰を指すのか答える」

まず最初の質問に答えてみな。
日本語の意味がおかしいから聞いてるわけだが、やっぱり降参か。ゴミが。

71 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/27(土) 22:54:17 ID:gf4lDfdE
ちなみに、

>これに答えるために、「いつもの自分に酔いしれて駄文を書きならべる人」とは
>誰のことを言っているのか教えてくれと言っている。

いつもの自分に酔いしれて駄文を書きならべる人が誰のことを言ってるのか、は
常識で、書 い た 本 人 にしかわからないわけ。理解できる?

72 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/27(土) 22:56:53 ID:gf4lDfdE
自分は>>37じゃないから
残念〜 ぷぅ

73 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/27(土) 23:02:10 ID:+J5tt+64
>>70
これで何度目になるかわからんが、これが最後だ
「いつもの自分に酔いしれて駄文を書きならべる人」とは具体的誰を指すのか答える。
そうすればお前の最初の質問のみならず残りのものについても簡単に片が付く。
俺がお前の質問に答えるために必要な事項だ。それを頑なに拒む理由はなんだ?
質問の数を増やして得意の逃げ出しを図ろうとしているようだが、いくらやっても無駄だよ。
俺はさっさとお前の質問に答えて風呂に入りたいんだよ。お前だって俺の答を待ちわびてるんだろ?

74 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/27(土) 23:05:52 ID:Ag35blSx
何だか知らんが面白い展開になってるな。

75 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/27(土) 23:10:41 ID:Ag35blSx
しかし何で俺が現実から逃げてることにされたのか、
俺も知りたいものだ。

76 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/27(土) 23:26:32 ID:gf4lDfdE
>>73
まずこちらが先に質問したのにごまかして答えようとしないのがおかしい。物事の順番もわからないのか。
>「いつもの自分に酔いしれて駄文を書きならべる人」とは具体的誰を指すのか答える。
それと↑をなぜ書いた本人に聞かないのか?これもおかしい。そしてなぜこれがないと私の日本語の質問に答えられないのか。これもまたおかしい

では逆に聞いてあげよう。
Q.「いつもの自分に酔いしれて駄文を書きならべる人」とは具体的誰を指すのか?
>>100なら知ってるかな?

77 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/27(土) 23:30:21 ID:gf4lDfdE
>>75
あぁ、そこにいたんだ。
どうやらいつもの人とやらは、今はいるかもしれないしいないかもだなぁ。
ぷぅ・・

78 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/27(土) 23:31:10 ID:LS09IzZx
くだらん。他でやれ

79 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/27(土) 23:31:11 ID:+J5tt+64
>>72
お前が>>37ではないことの確認が取れてよかった。
まず、お前が>>70で言っている、

>>35が酔いしれ駄文だと指摘してる=骨の髄まで逃げの精神が染み込んでる」
この認識が間違い。
>>37>>35をとあるこのスレの常連と同一人物であるとしている。
俺はこのようなレスそのものを「逃げ」と言っている。
なぜなら、俺は>>37の指す人物を、前スレの東証一部だと思っているからだ。
彼に対する賛否はともかく、彼に同調するレスは必ずと言っていいほど自演扱いされている。
具体的な反論などほとんどない。詳しくは前スレを読めばわかるだろう。
で、同様に>>37の書き込みも、自演扱いで具体的な反論は無し。氷河期世代に関するスレであるにもだ
かかわらずだ。だから俺は、くだらんレッテル張りに逃げないで議論しろと言っている。
しかしながら、>>37の示す人物が東証一部でない可能性もある。だからこそ俺は最初の時点で件の人物を特定したい
と言ったわけだ。


80 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/27(土) 23:32:35 ID:+J5tt+64
>>37とは別人であるお前が勝手に割り込んできたことが発端なわけだが、お前は引っ込みがつかなく
なったのかダラダラと回答を先延ばしにして一向に話が進まない。
悪いがお前のちっぽけなプライドなど傷つける気もないしそんなことはどうでも良いことだ。
わからないなら最初からそのように言うことだな。質問に質問を返して逃げるのはみっともない。
そうすれば他人の発言の趣旨も理解できないお前に付き合って無駄にスレを消費する必要も無くなる。
お前が>>37でないならば、これ以上お前に話すことはない。後はご自由に。

81 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/27(土) 23:37:48 ID:Ag35blSx
>>79
別に自演扱いした覚えはないのだが。
自演という言葉の意味をご存知?
それと君は「現状から逃げられん」と言ってるわけだが。
まあ君はよく頑張ったよ。
せいぜいそれくらいが限界だろうね。

82 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/27(土) 23:43:19 ID:+J5tt+64
>>81
ああ、本人登場か。
悪いがID:gf4lDfdEとのやりとりは終りだ。続ける意味が無いからな。
でだ、
>別に自演扱いした覚えはないのだが。
だからこそお前の言う「いつもの人」とは誰なのか拘ったわけだ。
本人なら答えられるだろ?

>それと君は「現状から逃げられん」と言ってるわけだが。
確かに言ったがそれが何か?

83 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/27(土) 23:43:28 ID:Ag35blSx
>>80
俺の目からは自己紹介してるようにしか見えないなあ。
君ねえ、いちいち台詞が臭いというか恥ずかしい。
やっぱ同一人物としか思えないなあ。
内容云々じゃなくてナルシスト的なとこが問題なんだよ。
ちなみに俺は件のコテハンは叩いてない。
逆にかなりの部分同意してる。
その辺のところお間違いなく。

84 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/27(土) 23:47:07 ID:Ag35blSx
>>82
さてどう答えるべきかな。
自分に酔いしれて他人を叩くのを楽しみにしてるナルシスト
としか言いようがないねえ。
ちなみに君は某コテハンと特定していたようだがね。
それは間違い。
あのコテハンはそこまできもいわけじゃない。

85 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/27(土) 23:53:37 ID:+J5tt+64
>>83>>84
順番に行こうか?
>やっぱ同一人物としか思えないなあ。
同一人物とは誰と誰のこと?
>>84を読むに、某コテハンではないということだが、そうすると俺と奴以外の
誰かが同一人物だと思ってるわけか。
ま、いずれにしても誰と同一人物扱いされようが構わんのだがな。
相手が東証一部ではないとするならば「逃げ」呼ばわりしたことは一旦取り下げるとしようか。

86 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/27(土) 23:59:13 ID:Ag35blSx
>>85
素直に発言はなかったことにしてください、と言えよ。
自分でもまずい書き込みだったとわかってるくせに。
プライドが高すぎて引っ込みがつかなくなったのは誰の目
にも明らかだぞ。
いやあ面白い。
>>80はほんと自己紹介以外の何物でもないな。

87 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/28(日) 00:00:13 ID:gf4lDfdE
>>79
>なぜなら、俺は>>37の指す人物を、前スレの東証一部だと思っているからだ。
なんだコレ。なぜ東証一部?他の人の可能性もあるレスじゃん。
やっぱりID:+J5tt+64の決め付け思い込み思考が原因か。
東証一部だと思い込んで話を進めたわけだ。知るかそんなの。レッテル張りってこれだから。
なんかこのスレよくいる常連みたいだし、妄想に拘るのはやめたほうがヨシ。

>俺はこのようなレスそのものを「逃げ」と言っている。
いや、それ間違い。単に酔いしれ駄文と指摘されて逆切れしてるだけ。
そして指摘されたら気をつければよいものを、そこで逆切れしてるのが「逃げ」。

>お前は引っ込みがつかなくなったのかダラダラと回答を先延ばしにして一向に話が進まない。
いや、引っ込みがつかなくなったのはお前だろ。
最初から質問に答えてればよいものを、なぜできなかったのか。
それこそ >質問に質問を返して逃げるのはみっともない。 ってやつ。
やっぱり在日のホロン部かねえ。

88 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/28(日) 00:04:07 ID:gf4lDfdE
ちなみに自分は、ID:+J5tt+64みたく変なレスするのがいたら横レスするのが好きなだけ。
本人の自作自演じゃありませんから。残念〜 ぷぅ

89 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/28(日) 00:04:28 ID:84z5nefB
>>86
俺がプライドが高いのは事実だが、仮に自分の発言を無しにしたって傷つかんよw
ま、それはどうでもいいんだが、お前といいさっきのID:gf4lDfdEといい、なんで
質問に一切答えられないのだろうか?
誰と誰を同一人物だと思ってたのだろうか?
本人なら非常に簡単に答えられると思うのだが・・・

90 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/28(日) 00:04:45 ID:Ag35blSx
>>85
匿名掲示板で聞く質問ではないねえ。
別に名札があるわけじゃないからなあ。
ナルシスト君とでも呼ぶかね。
特定できないから無意味とか言ってきそうだが別にどう
でもいいことだ。
ナルシストはナルシスト。

91 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/28(日) 00:13:34 ID:M+HSBLgU
明日は今年初の面接だ。
ハロワ通さずやるのは久々。

92 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/28(日) 00:15:32 ID:OFjY0Fkn
>>43
そうだ名古屋に行こう

93 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/28(日) 00:19:16 ID:M+HSBLgU
名古屋がうちの近所に引越してくればいい

94 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/28(日) 00:23:03 ID:K/7rDHjw
・・・神話の世界だわな

95 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/28(日) 00:27:23 ID:84z5nefB
>>90
>匿名掲示板で聞く質問ではないねえ。
>別に名札があるわけじゃないからなあ。
そりゃこっちの台詞だw
名札も無いのに俺と誰かを同一人物扱いしたって無意味だろ?
第一ここは氷河期スレだ。誰のどの書き込みにプライドが傷ついたのか知らんが、
それに対して同一人物云々をレスしたところでお前の安っぽいアイデンティティは保たれるのか?
せっかく取り下げたのに再度お前を逃げ呼ばわりしなければならんな。
なんら建設的でない短文で一時の心の平静を保つ。そのような行為を俺は逃げと言った。
しかしながら、明日目が覚めれば現実が待っている。
そしてまた2ちゃんで現実逃避。
そろそろ現実を受け入れようぜ。お前らがこんなところでうだうだ言っている間にも
氷河期世代の人間はどんどん転職就職しているわけだ。

96 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/28(日) 00:31:02 ID:M+HSBLgU
>>95
転職就職しているわけだ。

まで読んだ。

97 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/28(日) 00:36:06 ID:M+HSBLgU
>>95
プライドが傷つくとか発想が気持悪い。
単にキモいあほがそのきもさゆえに叩かれてるだけ。
高説垂れるアニヲタがキモさゆえに叩かれるのと同じさな。

98 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/28(日) 00:40:05 ID:M+HSBLgU
ちなみに同じような勘違いをしがちなのがネットウヨとサヨ。
思想のせいで叩かれてるんじゃなくきもいしうざいから叩かれ
てることに気付かないし認めない。

99 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/28(日) 00:45:02 ID:7MmmsKxf
ナルシストさんコテデビューおめ!
文章のパターンわかったからもう名無しでもわかるよ〜
東証さんはあんまり変な扱いするとカワイソス

100 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/28(日) 00:47:38 ID:M+HSBLgU
名古屋なんて贅沢言わんけんせめて滋賀が引越してきてほしい。

101 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/28(日) 00:47:52 ID:84z5nefB
>>97
IDが変わってるからわからんが、さっきの粘着君か?
だったら今後俺からのレスは期待しないことだな。
ところで、このご時勢でハロワが主力媒体ってのは相当な低スペックなんだろうなw
お前が底辺たる原因は氷河期云々以前に自身の能力の問題だ。
つまりスレ違いだから他所へ行きなってこった。
専用スレがあるだろ?

102 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/28(日) 00:53:17 ID:M+HSBLgU
>>101
まあな。
俺は低スペックっぷりに関してはなかなかのもんだ。
東大法卒で職歴なしだからなあ。
我ながら惚れ惚れするくらい低スペック。
ところで粘着質なのはどう見ても君のようだが。

103 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/28(日) 00:55:22 ID:s9DwAYPQ
ご時世って書くんでねぇ?

104 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/28(日) 01:04:57 ID:7MmmsKxf
>>91
面接ガンバレ
ガンバるのだ〜

105 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/28(日) 01:06:46 ID:4i+iySWQ
何というか、俺のときは就職氷河期ど真ん中でね。
社会に見捨てられて不遇だけ受け続けたっていう実感だけ強くあってさ、
その見返りとして社会にまったく期待してないんだよね。もちろんマスゴミにも。

東大でても就職できなかったやつ、研究ポストがなくて頭脳流出してったやつ、
三菱自動車就職して大手だって喜んでたらその年に部署ごと日産との合弁会社になって、
数年でその会社ごと整理されてしまったやつ、インドネシアで起業して津波のニュースのあと行方不明になったやつ、
過労死したやつと自殺したやつ、高校の同級生も大学の友達も何人もいる。

そんな中で醸成された価値観が、
「勝手にやれば、俺も好き勝手やらせてもらうから」っていうやつだと思うんだ。
それが外に向いた場合は、堀江支持に回るような、
既存の体制をぶち壊して一矢報いてやれという反骨心に回ったり、
あるいは内に向いた場合は、いいよ一生派遣でも、俺は好き勝手にやってるし萌えDVD買ってれば幸せだよ。
社会、知ったことか?ぶっこわれちまえばいい。
みたいな感じになってしまうんだろうし、

いずれにしても上の世代が俺らをこんなにしたという失望感と、下の世代は苦労しらずでぬくぬくしやがってという嫉妬と、
自分の無力さをかみ締めるコンプレックスと、それらのおとしどころへの社会への無関心と。

もちろん、そんなヤツばかりじゃないんだけどさ、このレス呼んでも人をカテゴライズすんなよって気持ちを
持つ人多いだろうし、ただ、そういうレッテル付けへの反発もまた反骨心の表現方法の1つだと思うんだよね。
俺も朝日の記事読んだとき「勝手にロストジェネレーションとかつけてるんじゃねーよ」って思う気持ちもあるしね。

昔だったら反骨、反体制みたいな気持ちが学生運動だったり共産主義信奉だったりの方向にむいたんだろうけど、
その反体制であるはずの連中もまた体制以上にひどい連中だと気づいてしまった今では、
そういう反発心みたいなものの表出する場所がなくて、
社会に対する強烈な無視こそが抵抗の手段だというような表現方法をとっているんじゃないかと思う。



106 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/28(日) 01:10:54 ID:M+HSBLgU
俺は底辺だがバブルがどうだゆとりがああだ、とかあんまし考えんな。

107 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/28(日) 01:13:26 ID:dORmky51
上の方で揉めてる奴らは
両方ともヘリクツこねてるアホにしか見えんぞ。


両方とも死ね。うざい

108 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/28(日) 01:25:43 ID:84z5nefB
底辺が時代のせいにして己の無能と向き合うことから逃げる。
匿名掲示板でちっぽけなプライドを守れたと無理矢理思い込み現実逃避。

俺の発言を取り下げる必要は無かったな。

東証一部は自分の苦境の原因を己の無能に求めた。
そしてそれは正しかった。正しい原因究明を元に正しい解決策を練り、それが底辺の彼を
現在の彼へと導いた。
お前らは原因を時代の問題とし、現実から逃げた。
原因究明の時点で誤りがあった以上解決へ向けた正しいアプローチができるはずもなく、
かと言って行動力も無いお前らが失敗から学ぶ機会に恵まれることもなく。
お前らが後生大事に抱えている箱の中身は空っぽだ。そんなところにプライドなど入ってない。
本当のプライドはこんな掲示板でいくら喚いたところで癒されない。
己の無能さを認めたところで傷つかない。
氷河期は確かに存在しただろうよ。ただし、それは現実を正当化する言い訳にはならない。
前スレからずっとROMってて今回初めて書き込んだんだが、俺が言いたいことはこんなところだ。
これから先は建設的な書き込み以外にはレス返さないから。レッテル張りや人格否定はお好きにどうぞ。
何もなければそろそろ寝る。
邪魔したね。

109 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/28(日) 01:29:36 ID:84z5nefB
>>107
お前の言うとおり。
死ぬのは嫌だけどな。
自分でも無意味でくだらんことに付き合ってしまったと思ってる。
今日はもう寝るわ。

110 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/28(日) 01:44:12 ID:M+HSBLgU
>>108
失せな屑。
東証一部のレスは参考になる部分が結構あるが、
おまえの便所の落書きはお呼びじゃない。

111 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/28(日) 02:01:11 ID:M+HSBLgU
>>108
現実逃避してるの君だろ。
君の文には何一つリアリティがない。
東証一部と一番違うのはそこ。
全てどこかで見たような固定観念の集まりなんだよな。
ずばり言うが君はひきニートだろ。
悪いことは言わない、就職活動しようぜ。
現実逃避せずにさ。

112 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/28(日) 02:56:12 ID:dW/zvb+h
>>108って東証一部のコテ使ってる香具師だろw

ところで東証一部だの二部ってきちんと理解してるのが何人いるんだろうw

佐川、ヤマト、西濃のドライバーもそういうことになるんだが

113 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/28(日) 02:57:53 ID:KMTR/aS6
【コラム】「理系離れ」の背景にあるもの[01/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1169817701/l50

87 名前:名無しのひみつ 投稿日:2007/01/27(土) 19:42:25 fT7hdS1f
1.経団連による理系卒の給料削減、銀行は税金注入でウマー
2.学生は理系を拒否し、より高給で将来有望な医・薬学系へ ← いまここ
3.メーカーの技術力は団塊リタイア&優秀な学生取れずで衰退
4.国内企業の競争力低下で外資による美味しいとこ取りされてアボーン
5.老人の金で回る国家へと衰退、文系はマジ死亡、銀行も預金激減で死亡

88 名前:名無しのひみつ 投稿日:2007/01/27(土) 19:53:27 CN2BKg5L
>>87
理工系の海外逃亡はどの間に入りますか?

89 名前:名無しのひみつ 投稿日:2007/01/27(土) 19:59:12 FY/lnwhh ?
4とセットじゃない?何処の国に行こうかな。
英語喋れないから何処の国に行っても大差無いよなぁ。

90 名前:名無しのひみつ 投稿日:2007/01/27(土) 20:07:41 wVkoVvdv
英語の苦手な理系は死ぬしかないな。

91 名前:名無しのひみつ 投稿日:2007/01/27(土) 20:08:56 i9Yy3N5i
最近本気で英語をまともにやろうと思い始めた
国を脱出しようという動機により

114 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/28(日) 02:58:02 ID:973ejHca
社会に見捨てられたと言ってる奴は大抵
それまで社会の為に何かしたことはないよなw


115 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/28(日) 02:59:06 ID:KMTR/aS6
92 名前:名無しのひみつ 投稿日:2007/01/27(土) 20:12:17 wVkoVvdv
>>91
脱出先は?

93 名前:名無しのひみつ 投稿日:2007/01/27(土) 20:21:50 i9Yy3N5i
>>92
決めかねているがね
移民に易しい国がいいかな

94 名前:名無しのひみつ 投稿日:2007/01/27(土) 20:40:23 1AoSkcgk
英語ができるようになればそのあたりの情報もつかめるのでは

95 名前:名無しのひみつ 投稿日:2007/01/27(土) 20:45:42 CN2BKg5L
移民国っていったら普通にアメリカじゃね?
技術者の地位が低くないから、今行ってもいいくらい
英 語 で き れ ば な

96 名前:名無しのひみつ 投稿日:2007/01/27(土) 20:46:34 wVkoVvdv
>>93
ならヨーロッパは今のところやめたほうがいいな。
熱いけど東南アジアも結構おすすめ。

116 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/28(日) 03:00:16 ID:KMTR/aS6
97 名前:名無しのひみつ 投稿日:2007/01/27(土) 20:48:29 37Z7jIqW
必 死 だ な
トイック990の私も掘れた

98 名前:名無しのひみつ 投稿日:2007/01/27(土) 20:51:31 tre7eJJq
第二次世界大戦当時に戻ったほうが良い。そのほうが科学者は幸せな研究生活を送れる(ただしドイツ・アメリカ限定)

99 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2007/01/27(土) 20:54:44 IDMSV8fY
脱出するならやっぱ将来性のある韓国だよ
日本なんてこんな糞国家はあと20年もすれば滅びるよ

100 名前:名無しのひみつ 投稿日:2007/01/27(土) 20:56:45 wVkoVvdv
中国もそんなこと言ってたな

101 名前:名無しのひみつ 投稿日:2007/01/27(土) 20:57:26 GBpUZubx
理系離れバッチコーイ。
そのぶんだけ需要が増えて引っ張りだこになるからなw

102 名前:名無しのひみつ 投稿日:2007/01/27(土) 20:57:36 1YVuxRMP
報酬・社会的地位・イメージ
国際競争力ゼロの保護産業>>稼ぎ頭の製造業
日本オワタwww

117 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/28(日) 09:11:43 ID:M+HSBLgU
>>112
ハロワの常連の武富士も忘れるなかれ

118 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/28(日) 11:00:31 ID:TvlLeu6g
どうやら氷河期も我慢ならなぬくなって社会で怒りはじめたな。
さすがのモラトリアム世代も余裕がなくなってきた証拠。
今年は何か動きがあるな。


119 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/28(日) 11:02:01 ID:+XLKKva1
愛知県で求人が良いって書いてあるけど、
トヨタ系企業の工場で人が足らないだけなんじゃないの?

120 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/28(日) 12:31:36 ID:opHk0Ggb
>>118
一部で氷河期とゆとり世代を混同してるのが居るのがなんとも、、、
人口も他の世代に比べ毎年数十万人規模で多いのだから正規職に就けず溢れたと言えなくもないかも、、、


>>119
その通り。三菱が転けてるのもあるだろうな

121 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/28(日) 13:56:10 ID:TvlLeu6g
氷河期世代といえ新卒後就職して3年でやめたやつが多いはず。
一度二度は至って死ぬ気で仕事したやつ多いんだよ。
汗まみれになって社会でもまれ大方30代になり疲弊しきった。
それでも丁度リストラ不良債権 談合まみれで新卒で入ってあまりの他の世代と違い一気に会社の雰囲気が悪化しストレスが増加した。
それでも続けたやつは脳なしか単なる根性気合でおれはここまでやってきたと豪語するが性格が二癖三癖になり知らない間に肝臓をいためながらも、赤提灯で宴。しかし企業もそういう人材もこき使い棄てる時代になった。
 ここまでやってきた氷河期世代に何一つ救いがないのが問題だと思う。

当然のごとく嫌気点す訳。

そう派遣 フリーターで十分だと。
そして派遣で働く30代が増加した。場繋ぎの仕事。

たまに職を失ったり。そして♂は何故か家にいるとジェンダーバッシングを無意識に社会の目に晒され
家事手伝いなどと逃避できる大義名分などないから

精神的に萎える要素が増え落ちてゆく。

仕事で汚れの役も当然上司の命令で染める情報操作もせざる終えない。
裏側を知りそれでも尚働くと出世。

現実頑張った方で今社会でニートひきこもりと呼ばれてもこれだけはしてきたんだよね。

122 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/28(日) 14:07:27 ID:+XLKKva1
http://www.par.co.jp/contents02_02.html
これ見ると、男の8割は正社員で、非正社員はごく少数派みたいだね。
再チャレで救う必要なんてないだろう。
まさに自己責任。

男性
正社員(役員含む) 79.7%
非典型雇用(派遣等) 6.5%うちフリーター0.3%

123 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/28(日) 14:13:01 ID:9vPCzE3S
>>122
おいおい、結婚相談所がソースかよ

124 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/28(日) 14:19:58 ID:+XLKKva1
>>123
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169865248/l50x

↑このスレに載ってたんだけど。
格差言うけど、派遣社員はたった255万しか居なくて
全労働者人口の割合から言えばわずかだし、
しかもそのうちわけは女性がほとんどだし、なんだかなあ。

125 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/28(日) 14:37:12 ID:Vs8AmCWk
>>124
載せるURLは元の資料を丸ごと載せた所を書かなきゃ。
都合のいいところだけを切り取って好きな様に主張することもあるからさ。

126 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/28(日) 16:21:04 ID:d3LxIAna
>>124
その255万人の構成年齢は?

127 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/28(日) 16:43:53 ID:bqZ4xkXz
>>126

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169926880/
 
↑俺の代わりにここで聞いといて

128 :名無しさん@引く手あまた :2007/01/28(日) 16:45:54 ID:M+cG1qup

≪ 慶応大SFC(湘南藤沢キャンパス)の総合政策学部と環境情報学部、 2002年卒業生の就職内定率は 48%  (週刊現代2002.11.2) ≫

***** 週刊現代記事内容 ( http://www.geocities.jp/gakurekidata2/gendai2002.11.2.html ) *****

 ある慶応大の教員はこう話す。「実は学内で公示された02年4月卒業生の就職率が、大きな話題になっているんです。湘南藤沢
キャンパスの2学部が、全学部中もっとも低く、両学部をあわせた学部学生の就職率がついに50%を切っているんです」

 慶応大の学生の就職率、就職先企業名は、大学のホームページで公開されている。それによると、01年度(01年9月、02年3月卒業)
の卒業生は総合政策学部で、519人。うち就職者は、268人。大学院などへの進学者が42人。「その他」つまり就職も進学もしない
プータロー予備軍が、209人もいる。
もうひとつの環境情報学部はもっと酷くて、500人の卒業生のうち就職したのはたった222人。「その他」が4割の200人もいる。
2つの学部をあわせると、1019人の卒業生のうち就職したのは490人にすぎず、「就職率」は48%なのである。

 この率は、70%が大学院に進学する理工学部を除けば、慶応大の中で最下位。さらに、ライバル・早大の各学部をみても
理工学部以外にはこんなに就職率の低い学部は見あたらない。理工学部の学生は大学院卒業段階ではほとんどが就職するから、
実際の「プータロー製造率」ではSFCがナンバーワンなのである。

   【1998年−2002年の就職率の推移】
 ・ 1998年卒業の慶応大SFC学生の就職率 67.1%
 ・ 1999年卒業の慶応大SFC学生の就職率 63.6%
 ・ 2000年卒業の慶応大SFC学生の就職率 63.9%
 ・ 2001年卒業の慶応大SFC学生の就職率 53.9%
 ・ 2002年卒業の慶応大SFC学生の就職率 48.1%

129 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/28(日) 19:09:41 ID:Lbf3lEX7
>>42
>>44
>>46
の体験記を読んで

>>128 の状況がまざまざとわかった。


130 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/28(日) 22:06:50 ID:oxz4E6Bu
>>124
それあくまで・フリーター・契約社員・請負・派遣社員
いるなかでの派遣の数値でしかないしなぁ

131 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/28(日) 23:03:23 ID:oZEUtQLD
氷河期世代の20代後半の連中なんて

大学は入りやすかったんだからいいじゃん。

大学は入りやすいは就職は楽だったじゃふざけすぎてるぜ。

132 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/28(日) 23:13:26 ID:BVFXziD5
派遣スタッフ(派遣社員ともいう)は「派遣さん」と呼ばれてディスクリミネーションを受けております。
登録型の派遣さんの平均時給は1300円
交通費なし、賞与なし。1日1時間の残業としても月収は25万程度。
働いた分しか稼げないので有給、年末年始、GWなどの休暇を除くと年収は300万以下
一般事務、営業事務のみならず、それまで団塊の世代などが担当していた経理、総務、人事の分野まで
派遣さんが担当。ひどいところは営業も派遣さんがやるはめに



133 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/28(日) 23:16:51 ID:A2U6wW8g
>>131
勘違い乙
僕らは団塊世代の受験当時の偏差値はどこの大学も+5は高かった。
早稲田政経法商も浪人率8割超、倍率2桁だったよ

楽って一体どっから仕入れた偽情報?
もろ受験戦争だぞ

134 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/28(日) 23:17:55 ID:A2U6wW8g
訂正

団塊じゃなく、バブル世代な
バブルの連中よりは+5各大学の偏差値は上だったよ。

135 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/28(日) 23:20:45 ID:oZEUtQLD
>>133

オマエが小学生くらいの頃の大学受験は悲惨だったぞ


もしかして今の大学生と自分の世代を比較してるwwwwwwwww

136 :一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g :2007/01/28(日) 23:32:56 ID:EzjXEKxq
そんな大学の偏差値なんかどうでもいい話だろ。
今のお前らに大学の偏差値が何の役に立つのやら。

本当にお前らって大学の偏差値の話が好きだよな。
そんなどうでもいいことばかりにこだわって、
肝心要な「自分がこれからどうやって生きていくか」については、
考えもなければ、行動もなし。

何度も言うけど、
もうお前らは他人の助けを全く期待できないんだからな。
そうそう悠長なことやってる場合じゃないんだぜ。
そんなことすら気づかないから、俺ごときに馬鹿にされるんだよ。

確かにお前らが取り残されるのは当たり前だよ。
たとえ氷河期世代だろうと、何とか活路を開いている人間がいる中で、
お前らときたら、何もしようとしないんだから。

お前らは、たまたま氷河期世代に生まれたから、
都合よく、それを言い訳にしているだけ。
結局いつの時代だろうと、お前らは取り残されてるよ。
こんな行動力も思考力もがない人間は、
そうそうお目にかかれないからな。


137 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/28(日) 23:38:03 ID:84z5nefB
>>121
それはお前の体験談に基づく書き込み?
このスレで言われてることと俺の身の体験ではあまりに違いがありすぎるんだよな。
俺自身2000年卒の29歳。今の会社が3社目。転職の度に年収もアップしてるし採用試験でも
特段苦労というものは感じなかったなあ。まあ強いて言えば最初の転職(2003年)は少し厳しかったかな。
まあ当時は職歴も2年半しかなかったし、同職種といえどもまったくの他業種だったからだけど。
だから氷河期で苦しんで今尚泥沼から抜け出せないでいる奴がどんな人生を送ってきたのか興味ある。
あらかじめ断っておくが、煽るつもりはまったくないから。

138 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/28(日) 23:45:55 ID:KSrUrYOh
30超えて4社目で同じことして年収増なら認めてやるよ


139 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/28(日) 23:48:58 ID:84z5nefB
>>138
昨日の粘着君か?
だったら俺に関わるなw
お前が俺を認めるかどうかなんてどうでもいいんだからw

140 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/29(月) 00:05:09 ID:jNGR4Dfj
>>105
27今年正社員内定。

105の意見に激しく同意。
自発的ニートである資格浪人だったが、
「勝手にやれば、俺も好き勝手やらせてもらうから」
という気持ち、痛いほどよくわかる。
競争を生き抜いてきた中国人やアメリカ人に近づいた年代だと思う。

いつかこの氷河期世代が日本を救う世代になるはず。
お前ら、まだゲームは始まったばかりだ。

141 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/29(月) 00:50:07 ID:/QbETVP8
>>136
グダグダうるせえ
とっとと消えろ、はっきり言って邪魔だ。
東証一部だかなんだかしらねえが、光通信かヤマトの運ちゃんだろ
お前は同じことしか毎回言わねえし、それしかネタないんだったら
もう消えた方がよかろう
つか、氏ね

142 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/29(月) 00:54:18 ID:/QbETVP8
>>136
つうかてめーは一体何やってんだ?
一部上場にそこまでこだわってんのは何だ?あ?
営業なのか?事務なのか?

てめえが偉そうに言える立場か?

143 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/29(月) 00:58:13 ID:/QbETVP8
つうかよ、丸紅とか商船三井、日本郵船、三井物産、商事、住友なら
まだわかるわ。俺の親父は住友に勤務してるし、ここらへんの商社は
かなり役所体質で偉そうに振舞ってるのはようわかる。

しかし

おまえ、メーカーだろ。それも転職組のメーカー人間の中の一人だろ
何グダグダ偉そうに毎回同じこと言ってんだ?
いままだROMしてきたが、あまりにもしつこいから俺も絡んでしまったが・・
おまえ、要するに暇なんだろ?2ちゃんアディクトなのか?

144 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/29(月) 01:09:53 ID:wLR37aK0
>>143
天然資源も農業力もない日本がどうやって経済成長を成し遂げたか
わかってんのか?
外国から原料輸入してきて、技術力で加工生産して工業製品を作ってきた
メーカーのおかげなんだぞ?

それに比べて、商社はなんなんだよ?
商社なんて、人間のクズの集まりじゃん。
潰れた大手商社の安宅産業なんて、日本にとってクズの中のクズ会社だったろ。
メーカーの作ったもんを奄ゥらに流しているだけ。
技術力も創意工夫もない、ろくでなしの集団だろ。
自分だけが儲かればいい、日本製品だろうが中国製品だろうがインド製品だろうが、
売れて自分だけが儲かればいいって考えの守銭奴のブローカーだろうが。
しかも、おまえの父親は住友の末端企業だろうがw
おまえは自分が何を言っているのかわかっているのか?
とにかく>>143のオヤジが負け組み安月給禿げ団塊なのは確実。
だいたい商社で定年までいれるかっつーのw
商社野郎は全員死ね!

145 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/29(月) 01:21:13 ID:SGujUDdK
>>144=一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g :2007/01/28(日) 23:32:56 ID:EzjXEKxq

PC繋ぎなおしてきたよ、コイツ(藁

なんてわかりやすいんだw

146 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/29(月) 01:23:17 ID:OdvBT5Nl
>>144

       自   作   自   演   乙

147 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/29(月) 01:28:15 ID:z15yFBSu
会社概要社名
住友商事株式会社

従業員数
3679人(連結:51700人)
平均年齢
41.6歳
平均月収
‐ 円
平均年収
1290万円


平均年齢が42歳、十分に定年までいれそうな会社だな


148 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/29(月) 02:17:11 ID:hfWLSaxW
知ってた?芸人のはなわの親父も元住友商事だよ。

149 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/29(月) 03:06:52 ID:UlL9y1NS
>>144
氏ね。どうせ一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82gは中途採用の営業だろ?
就職氷河期の無職が技術職に採用される訳ないもんな
営業の癖に技術者気取りで説教するな

メーカーの技術者なんて悲惨。だから工学部不人気・理数系離れが起きるんだよ


150 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/29(月) 03:57:32 ID:GbzcussP
俺の親父はキャノン販売だよ。今はマーケに名前変わってるけど、まだ現役でバリバリ働いてる。


151 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/29(月) 04:14:24 ID:a5EOYTwp
一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82gみたくロクな反骨精神もないのがいるから。骨の髄までフヌケ。
こういうのは自ら勝手に支配層の思い通りになってくれる、支配層が一番喜ぶ奴隷タイプ。
特徴として、日本を腐らせるのに役立つ。基本的に本質を認識する能力がない。
支配層にとって、国に逆らわない自己完結の勘違いバカ国民ほどオイシイものはない。

152 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/29(月) 04:20:09 ID:a5EOYTwp
>>143
>>2ちゃんアディクト
ワロタ
なんか、奴は実は生活がおもしろくなくて、苦し紛れにこのスレで暴れてる気ガス

153 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/29(月) 06:13:49 ID:8p/IIh37
職歴おかしくても、資格の勉強で結果出してる、氷河期の連中は就職決まってるという
データが出てるね。それも、トーイック、行政書士、社労士、簿記1級レベルで。頑張れれば
受かるレベルで。

154 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/29(月) 06:45:57 ID:u/xCeoc6
>>153
そんなデータが有るんだ。知らなかったよ。

確かに、俺もIT系だからかもしれんが、資格は10以上有る。

一番無難なのは、簿記二級だけど。
それ以外は全部IT資格だけどね。



155 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/29(月) 07:41:43 ID:ppKPPjfF
ユーキャンとかTACとかのデータじゃないよね?w


156 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/29(月) 12:54:56 ID:ytDffi1y
人件費を削った偽装景気回復

157 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/29(月) 14:16:22 ID:dabsPUsa
なにが「超就職氷河期世代」だよ。
ちょうど受験バブルが終わってアホでも大学行ける年代だったじゃん。
とりあえず大学に行く連中ばっかの世代

ちゃんと将来のこと考えて専門学校でも行ってみっちり勉強すれば良かったんだよハゲ。

158 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/29(月) 14:24:41 ID:h2Kx3nL7
ベビーブームで受験も悲惨だった世代も含まれてます

159 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/29(月) 14:28:40 ID:o5uoiDdb
ちゃんと将来のこと考えて専門学校でも行ってちゃんと将来のこと考えて専門学校でも行ってちゃんと将来のこと考えて専門学校でも行って

160 :氷河期世代都銀行員:2007/01/29(月) 16:04:47 ID:XCN6yE+Z
お前らは、たまたま氷河期世代に生まれたから、
都合よく、それを言い訳にしているだけ。
結局いつの時代だろうと、お前らは取り残されてるよ。
曹操のことを治世の能臣、乱世の奸雄と言うけれど
お前らは不況のニート、バブルのニートだな m9(^Д^)ぷぎゃー


161 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/29(月) 17:40:52 ID:WOb34ftV
>>160
一部上場企業社員さん^^
叩かれまくったからコテ名変えたんですか?^^

162 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/29(月) 17:43:14 ID:bEe2XvtP
>>145-149
えらく商社をもちあげてるな。
卸問屋はいいとしても商社はいらん。
まあここで語るまでもなく現状が雄弁に物語ってるが。

163 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/29(月) 19:26:47 ID:DCa5Ce/k
この世代ってまともに働かないし、すぐ社会のせいにするし、
本当に始末におけない。
挙句の果てに「僕らは氷河期世代で被害者なんだ!」なんて言っちゃってるしw
自らを弱者だと主張して開き直ってるようなお荷物世代。
日本の恥。

164 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/29(月) 19:40:54 ID:bEe2XvtP
>>163
俺は別に氷河期のせいにした覚えはないが。

165 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/29(月) 19:45:52 ID:XMD11zr5
マーチクラスが一番わりを食ってるな。
今年新卒ならかなりいいとこ決まってるよ。
せっかく王道で勉強してきたのに無駄。
22,3の奴らとバブリーとは思考回路が相容れない。

166 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/29(月) 19:48:34 ID:UT2aSgg+
打倒自公経団連としかいいようがない

167 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/29(月) 19:51:26 ID:vOYMTzpp
なんかこのスレ見てると本当に大変だったみたいだね、この世代は。
2chにいて、自分たちゆとり世代がぶっ叩かれる理由が判った気がする・・。
自分もこんな状況になったら他の世代を恨んで、同じことしてたと思う。
政府はかわいそうだから助けてあげればいいのに・・。かわいそうすぎて
見てられないよ。

168 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/29(月) 19:56:45 ID:bEe2XvtP
正直ゆとり世代とかどうでもいい。
大学入るのに苦労したなんて話題もどうでもいい。
どうすれば就職できるのかしか俺の頭にない。
実に困った。

169 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/29(月) 20:04:12 ID:mxZdNyrp
正直ゆとり世代とかどうでもいい。
大学に入るのは理系だから苦労はしていないし、
就職も楽にできた
ただ、給料安いし、将来のリストラ怖いし、
日本はもう駄目そうだから、どこに移住するかしか
俺の頭には無い。実に困った。

俺は中国人・インド人と物価の高い日本で、不毛な賃金競争する気はない

170 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/29(月) 20:05:29 ID:mxZdNyrp
あと言い忘れたけど

一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g 氏ね


171 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/29(月) 20:08:10 ID:TZKi4z6m
>>170
激しく同意。
一部上場と言ってもピンきりですから。
ワンマン企業で中小以下の会社だってあります。

私のいるイヒだって、将来どうなるかわからないですし。

172 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/29(月) 20:13:49 ID:W4mc4WwS
ま、国立でて、ニートフリーターならがっちり、
国に復讐できてるだろ。
税金無駄にしてるんだから。
おれは奨学金すら返さん。いや返せん。無理。

173 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/29(月) 20:18:19 ID:UT2aSgg+
偽装景気回復
まさにその通り

174 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/29(月) 20:27:23 ID:bEe2XvtP
>>169>>170
俺を一部上場認定してるともとれるが、そうなのか?
言っておくが俺はただの無職だ。

175 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/29(月) 20:28:50 ID:tl8hQ5Dk
バカの考えることはわからないなw

176 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/29(月) 20:34:46 ID:bEe2XvtP
>>175
俺は君らの考えはわかるけどな。
何かここにいるとニュー速にいる気分になる。
自分と違う考えは徹底的に排除するという姿勢が特に。
転職板では珍しいスレだ。

177 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/29(月) 20:59:56 ID:tl8hQ5Dk
>>176
別にお前は排除されてないと思うが、その被害妄想はどこから来るの?
一部上場認定なんてされてないだろ。

178 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/29(月) 21:12:26 ID:Sh+5x6BI
一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g が嫌われているだけ
あと最近施工みたいな香具師も多いし・・・・

転職に成功した氷河期世代の人達は、役に立つ情報のみを置いて
さっさとこの板から巣立っていってください。
無用な精神論・煽り・罵倒・自己啓発は必要ないです

179 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/29(月) 21:15:11 ID:cE+u2Ptg
>>171が軽く自慢してる件には誰も触れないのか〜?

180 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/29(月) 21:17:36 ID:bEe2XvtP
>>177
>>169-170のこちらを茶化した流れみると認定していると
考えるのが文脈としては妥当。
もっともそうでない可能性もあるがね。

181 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/29(月) 21:24:50 ID:gWuoxc6C
一部上場がそんなに重要?
問題は、もうそういう次元ではない。
いかにしていい年して派遣やら契約社員、またはフリーターなんか
やっているチャランポランな男に早く死んでもらうかでしょ。
 
女性で派遣社員はべつに社会的ステータスも普通だし、問題ではない。
氷河期世代の30過ぎの女子でも、団塊親父にしてみれば、一応は居てもらうほうが職場に華があっていいわけだし。
 
やっかいなのは、氷河期で非正社員の男ども。
ああいうむさ苦しいのに町に出歩かれると、美観を損なうし治安も悪くなる。
ほんと見ていて「オエーッ」ってなる。
はやく鳥インフルエンザみたいに保健所で一斉処分すべき。
私も夫も氷河期世代だけど、私の夫は一流企業勤務。
そろそろ子供が欲しいですが、ああいうキモくて怖い非正規社員の低収入男が
近所にいるというのを想像するだけでも、子供を産むのもためらわれます。
あいつら早く死んでくれないかな♪

182 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/29(月) 21:28:03 ID:YCmBKQTJ
>>181
産む機械は黙ってろw

183 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/29(月) 21:29:14 ID:8p/IIh37
>>181
夫が解雇されてからがお前の闘いが始まるw

184 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/29(月) 22:05:32 ID:8Y16A4Hf
>>181
その調子でもっと語ってみてください。

185 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/29(月) 22:12:09 ID:gWuoxc6C
●生活できない
 収入が低い人が多いのも未婚の一因だ。
実際、30代前半の契約社員などは年収300万円前後の人が少なくない。
「彼らが大学を卒業した10〜12年前はバブル崩壊後の就職氷河期。
当時、就職にあぶれた学生は、結局、バイトや契約社員で食いつないだ。
その後就職できても、まだ社歴が浅くて経済的に恵まれていない。
人生のキャリアデザインが描けていないのですから、結婚は遠い夢です」(松野弘氏=前出)
 
男の人は大変ですね。私は女でよかったです。
短大出て派遣やってたけど、いまでは高スペックの夫と結婚できました。
あなたたちには結婚は遠いとお〜いとお〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜い夢ですね!
早く童貞を捨てるよう頑張ってくださいっw

186 :一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g :2007/01/29(月) 22:19:04 ID:kWFSZsNR
つうかさ、お前らを見てると、
本当に間が抜けているとしか思えないんだよな。

お前らの状況なんか、自分が一番よくわかってるだろ。
底なし沼に、首までつかりきってる状態じゃないか。
それでだ、頭だけ出して何を言うのかと思えば、
「俺を助けろ、この能無しども!」って、まあこんな感じだ。

そりゃ、見捨てられるって。
どうみても助けが必要な人間の態度じゃないだろ。
しかも、そんな態度を取るからには、
それこそ自分ひとりで這い上がってみせるのかと思いきや、
完全に他人に依存しっぱなし。

もう、お前らの思考回路って、ある意味ギャグの領域なんだよ。
無能だと思っている連中に偉そうな態度で助けを求める。
こんな奴、馬鹿にされないほうがおかしいんだよ。

まあ、普通の人間は、お前らなんか見捨てるだろうし、
意地の悪い人間なら、追い打ちをかけてくるかもな。
それに自分自身で全く気づいていないってのが、
お前らが今もって取り残されている原因だよ。

187 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/29(月) 22:22:28 ID:bEe2XvtP
>>186
見事に俺の書き込みはスルーか。
都合のいいレスだけ拾って全体をカテゴライズする手法は
感心できないねえ。

188 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/29(月) 22:22:39 ID:a5EOYTwp
>>186
「馬鹿」
一番馬鹿にされてるのはお前。
お前の存在自体ギャグ。本当、天然は始末が悪いよ。

189 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/29(月) 22:29:18 ID:6E2NWcgn
釣って吊られて、、、

190 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/29(月) 22:30:03 ID:cQgyHR1E
4年前に三流私立大学に入ったけど先輩達の惨憺たる就職状況に希望をなくして1ヶ月で中退し、
一年間フリーターしたあと専門学校行ったけどそこの就職率も悪いことを知って半年で退学。
その後漫画喫茶の正社員になった。
大学辞めなければ今頃良いところ入れただろうにタイミングが悪すぎた。
今は留学しようと思って親を説得中。



191 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/29(月) 22:38:34 ID:qe4sruQ1
今頃売り手市場とは・・・・。
by昭和52年生まれ。29歳

192 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/29(月) 22:39:14 ID:6E2NWcgn
>>190
やめとけ。
「英語(その他外国語)が出来ます」くらいでは役に立たん。
専門性を身につけた上で語学があれば好ましい。

193 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/29(月) 22:41:41 ID:vZmCzfIt
>>191
同期だ。今からでも遅くない転職しようぜ。

194 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/29(月) 22:42:46 ID:8p/IIh37
2000年〜2002年卒は報われなかったね

195 :維新軍:2007/01/29(月) 22:46:31 ID:AtNZZH9Q
>>186
あなたの方が馬鹿にされていますよww
このスレに粘着しすぎててww
目的がわかりませんww




196 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/29(月) 22:51:30 ID:vZmCzfIt
2000年がひどかった気がする。
俺は大学院に逃げて、2002年就職だった。
多少はましだった気がする。

197 :191:2007/01/29(月) 22:51:50 ID:qe4sruQ1
>>193
がんばりましょう。

198 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/29(月) 22:54:03 ID:8p/IIh37
俺は2001年卒でかなりきつかった、そのせいでフリーター期間も混じり、
昨年の12月に再復帰だ。今、新卒も予定人数取れないから、氷河期もチャンス
あるぞ。きっちり能力あれば。

199 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/29(月) 22:55:10 ID:dFjCYYfk
2002年卒だが2001年2000年は酷かったが
2003年04年見てると、1999〜2003年は尋常でないと
今更に思ってきた。
07年の活動をTVで見てると、つい殺意を覚えるのは俺だけか?

200 :一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g :2007/01/29(月) 22:58:59 ID:kWFSZsNR
>>195
目的なんか簡単だよ。
このスレの人間を馬鹿にしに来ているだけ。
まあ、俺も氷河期世代の人間だからな。
それなりに関心はあるわけよ。

もちろんお前らが俺を馬鹿にされるのは、全く問題ない。
というか、ごく当然の話だ。

大体さ、こんなところに現れるたびに偉そうなカキコミを続けてきてだぜ、
俺はお前らを一方的に馬鹿にするけど、俺が馬鹿にされるのは嫌だなんて
こんなムシのいい話はないだろ。
馬鹿にされるのが嫌なら、
初めっから偉そうなカキコミなんかするなってことだよ。

だから、お前らが俺のことをどう言おうと、
俺は当然受け入れなければならない。
お前らのやってることが理不尽だなんて言う権利なんか一切ない。
だから、まあこれでお互い様ってことだな。


201 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/29(月) 23:00:26 ID:dabsPUsa
なにが「超就職氷河期世代」だよ。

ちょうど受験バブルが終わった頃でアホでも大学行ける年代だったじゃん。
とりあえず大学に行く連中ばっかの世代

ちゃんと将来のこと考えて専門学校でも行ってみっちり勉強すれば良かったんだよハゲ。

202 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/29(月) 23:02:18 ID:a5EOYTwp

一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g みたいな腐った人間にだけはなりたくないね。


203 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/29(月) 23:02:23 ID:dFjCYYfk
今の世代なんか、アホとかじゃなく全員大学いけるんだが
と釣られて見るが

204 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/29(月) 23:03:09 ID:6E2NWcgn
抽出ID:dabsPUsa (2回)

157 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2007/01/29(月) 14:16:22 ID:dabsPUsa
なにが「超就職氷河期世代」だよ。
ちょうど受験バブルが終わってアホでも大学行ける年代だったじゃん。
とりあえず大学に行く連中ばっかの世代

ちゃんと将来のこと考えて専門学校でも行ってみっちり勉強すれば良かったんだよハゲ。

201 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2007/01/29(月) 23:00:26 ID:dabsPUsa
なにが「超就職氷河期世代」だよ。

ちょうど受験バブルが終わった頃でアホでも大学行ける年代だったじゃん。
とりあえず大学に行く連中ばっかの世代

ちゃんと将来のこと考えて専門学校でも行ってみっちり勉強すれば良かったんだよハゲ。

205 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/29(月) 23:06:46 ID:7t7AnRKG
おまえら、バカかよ。w

氷河期でも俺のように実力のある奴はいい会社に就職してるし、
今のように求人数に恵まれててもバカはどの会社にも入れない。

ただおまえらは、自分のバカさ加減を卒業年のせいにしている。
「200X年は酷かった。」とかバカじゃね?w
そんな不毛なこと考えてる暇があったら、とっととアルバイトでもやって
GNPに少しは貢献しろや、無能無職ども。www


206 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/29(月) 23:08:20 ID:hfWLSaxW
>>204
これは痛い・・・

207 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/29(月) 23:09:05 ID:dabsPUsa
なにが「超就職氷河期世代」だよ。

ちょうど受験バブルが終わった頃でアホでも大学行ける年代だったじゃん。
とりあえず大学に行く連中ばっかの世代

ちゃんと将来のこと考えて高専高校でも行ってみっちり勉強すれば良かったんだよハゲ。


208 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/29(月) 23:14:13 ID:dFjCYYfk
本当にそう思っているのならすごいな
同じ大学で年代違って、
下の奴がたいした勉強しているかしていないかは分かるだろうが
3年4年で大学の内容に驚異的な進歩があるとでも思っているのかと
そりゃ比較対照が帝大クラスなら別モンだけどな
実際問題、母校で後輩見れば一目瞭然だろうがとマジレスしてみる。
人間性に大いに問題ある?
問題ある奴でも俺より相対的に環境的に職のいい奴 
後輩にいくらでもいるんだが 
ただし人間性の問題はどうかは人で判断に迷うが
大学で見ていて大して差は無いと断言できるぞ

209 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/29(月) 23:17:08 ID:dabsPUsa
何が200X年は悲惨だっただよ。 バカじゃねぇ〜

就職できなかったのは自分に問題があるんだよ。

そういう連中なんてもし数年早く生まれてたら受験バブルで高卒だったんだからよ。

バカなくせに大学行くからこうなるんだよタコ。

大学に行かず専門学校でみっちり勉強すれば良かったんだよハゲ

210 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/29(月) 23:19:19 ID:dFjCYYfk
ただ、一言 
高卒の時に一人税務署だかの公務員に挑戦して見事受かった奴が
一番の勝ち組みであるということが否定できないこの辛さ
多分もう少しで税理士の資格がもらえるはずである
偶然だと思うが、先を見る目と自分を決めた判断力には畏敬の念を送るしかない

211 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/29(月) 23:30:51 ID:WOb34ftV
>>209
アク禁希望
荒らしが生きがいの妄想ヒキは単独スレ立てて騒いでください

212 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/29(月) 23:35:19 ID:KvEa2b86
今年の新卒の就活も好調だと、人材確保が困難になるブラック企業は苦しむだろうな
今年の新卒を妬ましく思うよりも、むしろ、ブラック企業が苦しむ様を想像して喜ぶ俺
末期だな

213 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/30(火) 00:01:39 ID:hnQOxGY+
>>212

214 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/30(火) 00:02:32 ID:UpN9zeU0
>>212
準ブラックの俺が言うのもなんだけど
人は大卒だけじゃないってこと、地元の高卒をいくらでも取るから
ブラックは苦しまない

215 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/30(火) 00:07:06 ID:hnQOxGY+
>>212
そこでハロワの出番ですよ!!ブラック・DQNが困る事はない。いくらでもハロワに行けば捨て駒を採用出来る。

216 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/30(火) 00:08:21 ID:ZuTDtRYY
分かってるよ、そんなこと
それなりの大学の学生が、ブラックに見向きもしなくなっても、Fランや高卒、専門卒、短大卒がいるってことぐらい
就職バブルといっても、上位の大学の優秀な学生限定で、それ以外の学生は、まだまだ厳しいということも
でもね、そうやって妄想でもしないと精神の安定を保てないのだよ

217 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/30(火) 00:14:05 ID:UpN9zeU0
君は下を見すぎだ
上を見ようぜ、そうすれば妄想癖でも
いい癖になるぞ と準ブラックがブラック企業の奴らをみてる俺が言って見るw

218 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/30(火) 00:22:07 ID:whWgbvF5
一部上場の書き込みは面白いな。
特に底なし沼云々の例えにはセンスを感じる。
お前らさ、一部上場企業が大したことないのなら文言一つでそんなにカリカリすんなよ。
器が知れるぞw

219 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/30(火) 00:25:31 ID:FSCChhIk
とりあえず荒らさないでくれればそれでいい

220 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/30(火) 00:30:03 ID:dItcFSaU
一部上場より、ベンチャーにでもいきたいよ。
金曜会に属する企業で働いてるけど、組織・組織で
動きづらくて、フラストレーションたまりまくり。
その内、爆発しそう。

221 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/30(火) 00:33:44 ID:UpN9zeU0
ここ見ていたら
全然準ブラックでも平気に思えてくるから凄いよな
食品ランクでは普通ギリギリ(準ブラックレベルだった)だが
すげぇ天国だよ天国
手取り15万とかだけど賞与はきっちりもらえるし
残業代もあるし、休日も規定どおりもらえるんだし名

222 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/30(火) 00:38:45 ID:whWgbvF5
>>220
こればかりは向き不向きだろうな。
俺もベンチャーというか小規模な会社で働く方が生に合ってると思うんだが、
大企業の整備されたインフラには魅力を感じてしまう。
以前従業員100人程度、設立10年くらいの会社で働いていたことがあったが、
少人数ででかい金を動かすのは快感だったな。

223 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/30(火) 00:43:17 ID:cZTWV2oS
>>187
その通り。
匿名の掲示板で「お前ら」「お前ら」という奴はろくなのがいない。
一人でも当てはまる奴がいれば、「お前ら」が当てはまったことにするからな。

あとはあなたは被害妄想を直しなさい。

224 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/30(火) 00:47:31 ID:ylc9WPem
2004年以降の人いいな

225 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/30(火) 00:56:59 ID:whWgbvF5
>>224
俺はその手の感情が一向に湧かないんだよな。
昨日もどっかのチャンネルで新卒の就職状況を取り扱ってたけど、あれを観てもちっとも
うらやましいと思わない。
むしろ、無能も有能も同じような扱いを受けているようでつまらなそう。
極端な話だが、例えば日本の大学がすべて一つに統一されて、来るものは一切拒まずだったら、
掛け算もろくにできないような奴と机を並べて勉強する羽目になりかねない。
そしたら別のどこかで商品差別化を図らなければならなくなる。
結局人間どこかで競争しなきゃならんのじゃないか?

226 :マラリーマン:2007/01/30(火) 01:00:25 ID:fThAePYb
俺は2000年卒の超氷河期世代だけど、二度の転職により東の電機大手に入社した。
これでやっと勝ち組の仲間入りと思ったが、同年代の社員がまったく居なくかなり浮いた存在…。
20代後半〜30代前半がまったく居ないのだ。
俺はこの世代の人間は何か損している気がしている。

227 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/30(火) 01:14:29 ID:EN9IU4md
     平成17年度 民間の平均給料(男)

平均値 538万円 内訳、平均賞与86万円 平均賞与割合18.2%

従業員1000〜4999人の事業所(大東帝国〜日東駒専)
平均値 626万円

従業員5000人以上の事業所(マーチ〜早慶)
平均値 729万円

企業規模別
資本金10億円以上の企業
平均値 719万円

228 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/30(火) 01:14:46 ID:dItcFSaU
>>226
大きいとこはそんな感じのとこが多いよ。
俺は30才超えてるけど、グループ(9人)内で
1番の若手。雑用だらけ。


229 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/30(火) 01:20:11 ID:whWgbvF5
>>226
俺と一緒だw
同年代の男がいない。女ばかり。
ただ、バブル期に家を買ってその後価格が急落したなんて日にゃ
心中穏やかじゃないだろうよ。
これを本人の先見の明の無さと見るか運が悪かったとするか。
生まれた時代が悪かったために戦争で命を失った人もいれば時代の恩恵を存分に
享受した人間もいる。
それに比べりゃ景気の動向なんてかわいいもんじゃね?悪いときもあるけど良いときもあるわけだし。
しかも普通に生きてりゃ通常両方経験する。
俺は工房のとき、根拠も無く「俺が35歳になる頃には景気は上向いてる」と思ってた。
結果は思ったより早くやってきたわけだが。
そのときのために準備してたさ。今ではトリリンガルの行書司書持ち。海外営業歴5年内海外駐在2年。
去年2度目の転職をしたが、結構おいしい思いをしてる。
今回も根拠は無いが、俺らの世代はもう一回不況がやってくるだろうよ。
その時に俺らの世代が勝ち組になって今の新卒世代が悲惨な目に遭っているかもしれない。
いずれにしても今これから何をやっていくかにかかってるんじゃね?

230 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/30(火) 01:30:23 ID:SBYWc9Nk
>>229
ネタかどうか確認するために一応、聞くが
駐在での仕事内容を具体的に語ってくれ。

答えられないとネタ決定
自分で「トライリンガル」っていってるくらいだしな
てか、ト「リ」リンガルって言ってる段階でアウトだろw
ネタだよな?

231 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/30(火) 01:36:23 ID:SwRcH+uV
>>229
行政書士を目指していた日陰の人間が何故、海外営業と体育会系に??
まったく意味が分からん。最近、よく出現する行政書士持ちだの社会保険労務士持ち
と言っている同一人物でしょうか??
貿易事務ではなく、何故行政書士なの???

輸出担当?それとも輸入?
メーカーですか?商社ですか?
分野は半導体?機械?化学?繊維?紙?

232 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/30(火) 01:40:46 ID:whWgbvF5
>>230
悪いんだが、そういうくだらない話に付き合う気はないんだ。
そろそろ寝たいし。
お前がネタと取るか実話と取るかなんてどうでもいいんだよ。
それとね、トライリンガルはアメリカンイングリッシュだろ?
トリリンガルとも発音する。
以前2ちゃんでトリリンガルと書いてあるのを見かけてな。
カタカナ表記ではそちらの方が良いのかと思っただけの話だ。
ま、これもくだらん話だがな。

233 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/30(火) 01:44:40 ID:whWgbvF5
>>231
その手の質問は来るとは思ってたが、とりあえず質問の主旨を聞かせてくれないか?
話すのは構わんのだが、スレの目的に適った書き込み以外にはレスする気はないんだ。
だって、上記が本当だろうが俺がニートだろうが関係ないだろ?

234 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/30(火) 01:46:05 ID:Kq1SvQmG



  一  生  フ  リ  ー  タ  ー




235 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/30(火) 01:49:46 ID:d9QK4OwB
まぁ、2CHでは馬鹿にされるような
糞企業に所属してるけど、それでも入るの大変だったなぁ


236 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/30(火) 02:18:30 ID:SwRcH+uV
>>233
質問の趣旨って…
誰しもが思うことだろう。

あ   り   え   な   い  

とね。
関連性がまったくないもん
面接でも「何故行政書士?」と聞かれるでしょ。
日本語と英語以外に何を読み書き日常会話できるのさ?
日本で普通に大学で学んだだけじゃ、無理だよな
親父の影響で小さい頃からどっかに住んでたのか?
それとも海外の大卒か?

237 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/30(火) 03:47:38 ID:xVjRLunj
海外:沖縄

これで解決。適当にスルーしようや

238 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/30(火) 04:31:45 ID:idK2htFk
以前仕事で某市役所に1日滞在した時の光景

10:30 「今日何頼む〜?」(出前の紙が職員に回覧)
11:30 出前到着、ラーメンすする音
12:00 一応昼休み始まりのベル
13: 00 昼休み終了
      この間、15分休憩あり
16:30 もう帰り支度している
17:00 「お疲れ様でした〜」

(゚д゚)ポカーン

http://www.sankei.co.jp/keizai/kseisaku/070116/ksk070116003.htm
財務省が各人事委員会が自治体に勧告した平成17年の給与額を調査したところ、
平均月給は地方公務員が39万5000円、民間が32万7000円だった。
地方公務員の給与は民間と比べ平均で約21%も高いが、国家公務員の場合はわずか6%高だった。
特に民間給与との差が顕著なのは九州や東北で、青森は38%も公務員給与の方が高かった。

これらのデータは昨年10月、財務相諮問機関の財政制度審議会で「各都道府県における民間企業と
地方公務員の給与比較」として示された。両者の給与差が大きいことが実感できるが、
データの民間給与は従業員100人以上でブルーカラー職とホワイトカラー職が混在している企業を
対象に平均値を算出している。


民間は定時では帰れないのに、100人以上の規模に絞って・・それで32万七千円
公務員は定時で帰って39万5千円

239 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/30(火) 04:47:22 ID:MrmGZ5ka
>>236
学部次第でしょ。
文学部・外国語学部なら専門と第二外国語(必修以後も)の複数やるのも少なくない。
フランス語取ってたら関連でラテン諸語(イタリア語やスペイン語ポルトガル語など)を平行してやるのも沢山いる。

語学はどこまでで良しとするか線引きは個人の問題だからな。
中学生の英語の教科書レベルで良しとするやつもいれば、レポートを書いて討論出来るレベルまでいかなきゃダメとするやつもいる。

240 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/30(火) 04:52:31 ID:pHaVzWam
第二外国語といっても、日本では語学そのものを勉強するわけではない。
言語やその国の歴史だとか、そういうのばかり
英米文学部の奴らが英語を勉強するわけじゃないのと同じ
第二外国語とってました、だけじゃ五万といるだろ。

241 :名無しさん@引く手あまた :2007/01/30(火) 05:03:11 ID:dgY2YB81
本当のフリーターニート人口とかを知ったら、ぞっとして役人なんて信用しなくなる。
今のアルバイトや派遣って、社会保障、雇用条件、労働時間だって嘘八百・・・。
報道されない公務員の悪行やフリーターニート人口の実際指数とかを知ったら
怒りで政治家や役人なんて信用しなくなる。若年層フリーターなんか、マスコ
ミがマイナス情報の操作するには、格好の材料。ニュースでも、バラエティでも
同じこと。国民の残り3分の1くらいは、金持ちのためにのたれ死にしてくれというの
が政府の方針。どうでもいいような人ばかり助けるんだよね・・・

242 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/30(火) 05:04:31 ID:1MD7ni3R
>>240
だから線引きの問題だと書いてるのだが…

243 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/30(火) 05:34:02 ID:lMBqBcs6
>>240
だが発音と簡単な文法を初歩を習って後は独学可能
他の学門とは違うとこだな

244 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/30(火) 09:50:13 ID:4ShuVyki
まあ俺が小零細企業オーナーならこの世代は注目だがなぁ。
新卒では絶対に来てもらえないような大学の出身者が
格安で来てくれる可能性があるからな。もともと地頭の
良い人間だろうから少し仕事で成功体験させてやれば
自信も取り戻すだろうしな。

245 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/30(火) 10:31:03 ID:ypus/bFa
自信とりもどせばね。

246 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/30(火) 10:40:54 ID:aQaGPQBK
無理でしょ。仕事は頭でやるもんではないし。職業経験の無い奴は使えない。
第一まともな頭なら医者か弁護士になってるって。。。

247 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/30(火) 11:33:52 ID:cHCyv2/Y
>>244
小零細での少しくらいの成功体験では自信回復は無理だと思うな。
そこを踏み台にしてそこそこの会社に移って周りが驚くほどの成功体験が出来たら自信回復できる……かもしれない…


248 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/30(火) 12:01:26 ID:SEic8uKi
俺が内定をいただいている会社についてで恐縮です。
求人概要としては、隔週休2日、年収350〜550万円、年齢28〜35歳、
未経験者可、転勤無、交通費全額、東証上場子会社
だったのですが。

非製造業で忙しい業界ですが、氷河期年代の求人も増えてるみたいです。

249 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/30(火) 12:24:31 ID:ZI1YJvC9
>>248
それでも「ニートは無理ですよね?」って聞いてみて

250 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/30(火) 12:33:20 ID:Ni1e6Avk
医者や弁護士になるような人は別だろ。
わずか数年前は早稲田卒でも
意地や見栄なのだろうか、就職が決まらずに
フリーター化して埋もれた人材は少なくないはずで、
そういった人材が今格安で雇える時が来たんだよ。
もともとポテンシャルが高いのだから
新卒で雇った使えないFラン卒より遥かに期待できる。




251 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/30(火) 12:57:51 ID:SEic8uKi
>>249
何故?

書類選考通過すれば、ニートでも可と同じ意味になる。
自分で歩んできた道なんだから堂々と行けばいいだろ。
どんなに不景気だったとはいえ、アルバイトでもいいから
働く喜びや意義を知ってる人には門戸が広がってるよ。

252 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/30(火) 12:59:32 ID:ir+P+It5
>>250は一  生  フ  リ  ー  タ  ー

           ,, -──- 、._ 
        .-"´         \. 
        :/   _ノ    ヽ、_ ヽ.:
        :/   o゚((●)) ((●))゚oヽ:
      :|       (__人__)    |:   
      :l        )  (      l:  
      :` 、       `ー'     /:
       :, -‐ (_).        /
       :l_j_j_j と)丶─‐┬.''´
          :ヽ   :i |:
             :/  :⊂ノ|:


253 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/30(火) 13:20:07 ID:14bSRDOF
>>246
それでどこから医者や弁護士ってのがでてくんだよ。
これが2chかw

254 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/30(火) 13:23:25 ID:Y+oBsAyF
派遣会社が煽ってる部分があるような。
派遣会社は人を集めて企業に売ることが業務だから
ニート、フリーターが減れば派遣会社にとっての
飯の種が減ることになるからな。
まあ派遣業界はそのうちに法規制されて衰退するんだろうがな。





255 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/30(火) 13:30:27 ID:c3bpg72M
>>248
メーカーじゃないなら、商社か?

256 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/30(火) 13:42:48 ID:0ngH1+7+
SPAという雑誌に会社員の平均時給を載せた企画があったのだが、
それを見て驚いたのは弁護士で時給1100円ほど、
保険や商社も時給1000円ほどというとんでもない出鱈目な数字が
並べられていて、フリーター(派遣)のバイト時給の方良いのだから
フリーター(派遣)が増加するのは自然なことだというような内容だった。
こんなの間違いなく誘導してるよね。




257 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/30(火) 15:03:38 ID:vfJ4Akas
>>256
うp!

どんな奴を取材したんだか…

258 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/30(火) 15:06:39 ID:P2IXc9Kj
>>256
錆残月給だけを実体労働時間で割って時給換算しただけ

ボーナスや手取りは載せてないでしょ?

259 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/30(火) 15:23:10 ID:P2IXc9Kj
>>256
信じる方がどうかしてる。

そんなに安いなら日本医師会が力持つ筈無かろうて。

260 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/30(火) 15:33:50 ID:SEic8uKi
医師及び士業は一人前になるまで薄給激務となることが多い。
親の財産が無い奴はウデか営業力で食べていくのだから。

261 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/30(火) 15:43:11 ID:CZjm8BGj
騙される椰子はいるんだろうなW
だいたい弁護士が時給千円なんて騙される方がアホなんだけどな。

262 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/30(火) 15:48:12 ID:jHXYGCzf
「ネットカフェ難民」っていう新しいワーキングプアの形態がテレビに登場した
ありゃ悲惨だ。他人事じゃない・・・・・orz
昔は最後の砦として「ビル管」という仕事があったが、今はもう難関になった
じゃあ生活保護で再チャレンジと思っても、三位一体改革で門前払い

見事に小泉閣下に投票したオマエらのおかげて餓死が順調に増えているよ
オマエらに天罰が下りますように

263 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/30(火) 15:49:28 ID:pBh3y9iZ
2008年度の新卒採用はバブル期並みらしい。
企業の人事担当者が目の色かえて、学生さんがいらっしゃってくれる
ように、とか必死にアピール。

つくづく、この国は馬鹿ばっかだなと実感。どか食いと拒食を
繰り返してるメンヘルと一緒。ついでに賞味期限を異常に短く
わざわざ設定して、賞味期限だけみて食ってるって感じ。
牛乳が腐ってるかどうかぐらい判断つくだろwみたいな。

264 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/30(火) 16:15:58 ID:eJrUSZd4
>>263
無理なダイエットとリバウンドを繰り返してるようなもんだな。


265 :名無しさん@引く手あまた :2007/01/30(火) 16:17:32 ID:8TmmWZ3H


「プライドの高い無職」の行動形態かなぁ



待ってても何も起こらんと思うが・・・







266 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/30(火) 16:21:04 ID:ir+P+It5
>>263
>つくづく、この国は馬鹿ばっかだなと実感

お前はその馬鹿達に馬鹿にされてる訳だが

>賞味期限を異常に短くわざわざ設定して賞味期限だけみて食ってるって感じ。

お前は賞味期限云々言う以前に欠陥商品な訳だが
それでいて賞味期限も切れてる訳だが



267 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/30(火) 16:36:32 ID:jHXYGCzf
>>266
新卒無い内定君 乙
君もあと数ヶ月で、一生這い上がる事が
出来ない負け組にエントリーだ

268 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/30(火) 16:41:04 ID:Kp32/m5+
年齢差別禁止の法案が通ったら、一番困るのは「氷河期世代」だな。
唯一のアイデンティティが崩れ去ってしまう。次からいいわけしに
くくなるからな。散々雇用を絞られて虐げられてきたんだから、せ
めてネット上で世代間の不公平をもとに愚痴ったり、他の世代を叩いた
りする位の権利は残してやって欲しいね。かわいそうだから。

269 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/30(火) 16:45:16 ID:ir+P+It5
>>267
悪いが俺は同世代の都市銀行員だ
仕事中に同世代の負け組の様子を見て楽しんでいるだけ
あたかもアフリカの飢餓難民に関する報道を自宅で寿司でも食いながら鑑賞するようにな

270 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/30(火) 16:50:54 ID:jHXYGCzf
ハイハイ。出ました 商社・一流メーカーときて今度は都銀ですか?
いつまでも偏差値・企業ランクに拘るのが氷河期世代だしな。w
本当に氷河期世代は俺も含めて馬鹿ばかりだよな。救いようのない馬鹿ばかり。w

271 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/30(火) 16:54:27 ID:Kp32/m5+
>>270
学歴があっても就職が厳しかったとのたまうくせに、どの世代よりも
学歴や見栄にこだわるからな。偏差値ってのはわかりやすく数字で出て
くるから、それが本当にしろ詐称にしろコンプレックスを満たすにはう
ってつけなんだろうね。

272 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/30(火) 17:00:01 ID:iOxMAnP2
今の職歴なしの俺の偏差値は30ぐらいかな。
東大模試の数学で90いったこともあったんだが。
もう11年前の話。

273 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/30(火) 17:16:16 ID:IxvfAJvf
>>265
犯罪が起こる。それだけ。

274 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/30(火) 17:22:26 ID:IxvfAJvf
都市銀行員といい、上場メーカーといい、氷河期世代で勝ち組のつもりな奴は浅ましいのばっか。
ここはちょうど良い見本市。
次はどんなのがくるかな?

275 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/30(火) 18:14:30 ID:/Js9HFpW
>>274
都市銀行員=上場メーカーじゃね?w

276 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/30(火) 18:26:21 ID:sNerKM89
スル〜
 ≡≡ ('A`)
≡≡ 〜(〜)
 ≡≡ //

277 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/30(火) 18:28:00 ID:ZtIkAYet
>>275
同意

278 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/30(火) 18:37:14 ID:QIV6TA5c
>>269
どう?今月ももう終わりだけど忙しくないの?
2ちゃんやってるって余裕だねw

279 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/30(火) 19:09:47 ID:ifX911Q1
「女性=産む機械」発言の厚労省柳沢大臣(ホワイトカラー・エグゼンプション)
ますます騒ぎは広がってピンチデツ
大多数の国民(労働者)を敵に回すとこうなるのデツ・・・

http://020.gamushara.net/bbs/news/html/485.html
【安倍内閣】Women as "Birth-Giving Machines" 柳沢厚労相「女性=産む機械」発言が世界に打電される★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170135376/l50
【「女性=産む機械」発言】 「♪さっさと女は子を産めよ〜」「子供は工業製品か」 女性団体、猛抗議集会…厚労省前
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170146907/l50
【安倍内閣】「女性=産む機械」の柳沢厚労相発言に自民内からも批判 山中女性局長「女性の人格を傷つける発言だ」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170130784/l50

280 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/30(火) 19:49:20 ID:bDLfxWE3
今年から新卒で入る後輩、来年の就職が決まった後輩のために、「内定おめでとう飲み会」をやった。
やっすい給料から、多めに出した。

後輩「先輩の苦労が良く分かりましたよー」
なんて言いやがるから、聞いてみたら「ES書くのがめんどくさい→就活って大変だ」。
書いた枚数は5,6枚だそうだ。
「こっちは10倍近く書いたんだぞ!」と殺意を覚えた。
黙って流したけど。

その後、一人で飲み直した…

281 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/30(火) 20:28:25 ID:xvWQQzhP
心配するな。どうせ地震で関東の会社勤め、大手だろうけど、
ほとんど死ぬ。

282 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/30(火) 20:32:16 ID:spAvM7Mk
柳沢大臣更迭出来るなら、本来WCE騒ぎでやるべきだよな。
物事の本質の悪質さをなんで日本人は比較出来ないのだろう。

283 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/30(火) 21:35:19 ID:ypus/bFa
>>280

乙。履歴書は50枚がデフォな世代。思い出します。

284 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/30(火) 21:50:09 ID:j4HlA7HK
>>279
つうか真の問題は「生みたくても生めない」事なんだけどな…

285 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/30(火) 21:50:50 ID:iOxMAnP2
>>280はコピペ

286 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/30(火) 21:51:51 ID:ld8izeRy
氷河期世代か。。六年前の新卒時代、履歴書ウン十枚書いて無い内定だった頃を思い出すな・・・。
結局そのまま卒業、公務員試験→失敗、フリーターときて去年の今頃やっと就職。
結局半年で辞めて再び就職活動。。この世代って根性とか忍耐とかなら他に負けないと思ってたけど
それすら持ち合わせてない自分に鬱だ罠orz 弟がのほほんと就活しているのを横目に今日もハローワークへ向かう俺。

この世代のエネルギーを集めて、革命でも起こしたいぜ。

287 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/30(火) 22:00:32 ID:EdazS0cM
氷河期世代って
昭和51年くらいから昭和58年生まれくらいの連中か?

その分大学入試は楽だったからいいじゃん。 大学入試は楽で就職も楽じゃふざけてるだろ?

288 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/30(火) 22:15:02 ID:dItcFSaU
会社の資料もらうのに、日経とかについてるはがきだしてたね。
今はないのかな。

289 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/30(火) 22:22:12 ID:HjzClwPE
このスレに無職やフリーターでがんばってる人いますか?

290 :一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g :2007/01/30(火) 22:23:19 ID:nISmOaoP
お前らは、よくゆとり世代を引き合いに出して、
氷河期世代は優れているって言うけどさ、
お前ら見てると、どこがどう優れているのか、
全く理解できないんだよな。

さすがに「お前ら=氷河期世代そのもの」なんて見方はしてないけどさ、
正直、お前らがゆとり世代より優れていることって、
一人で黙々と勉強することくらいだろ。
他になんかあるのか?

自分では気づいてないかもしれないけど、
お前らほどひどい連中は、そうそうお目にかかれないぜ。
いつも言ってるだろ。
お前らは、他人に依存しっぱなしの
歳だけとった幼稚園児なんだって。

政府や社会を散々批判しておきながら、
その政府や社会に頼りっぱなしの情けなさ。
政府やマスコミのやることに一喜一憂。
能無しだと馬鹿にしているんなら、完全に見切りをつければいいものを
結局自分では何にもできないんだから、こうなるんだよな。

まあ、その結果が今のお前らの悲惨な状況だと。
ごくごく当然の結果だよな。何も不自然なことはない。

291 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/30(火) 22:23:26 ID:MFE2Rdm3
>>289


292 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/30(火) 22:34:35 ID:XJtlksuY
無職だったが、職決まった。
関関同立01卒。
年収300万円台だが、ここから始めるよ。

293 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/30(火) 22:44:19 ID:ifX911Q1
朝日新聞社の世論調査では、安倍内閣の支持率は20、21日に実施した調査で39%となり、初めて4割を切った。
昨年9月の内閣発足以降の5回の調査結果を見ると、支持率(%)は男性が60→61→51→45→36、
女性が65→65→55→48→42で、いずれも下がり続けている。
20、21日の調査で、男性は不支持率(46%)が支持率を初めて上回った。
これまでは女性の支持の高さに支えられてきたが、今回の失態で、それすらも失いかねない。

http://www.asahi.com/politics/update/0130/009.html

294 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/30(火) 22:48:04 ID:LaZ+a/0H
氷河期っ昭和50年生まれ大卒ー昭和55年うまれ大卒くらいまで
じゃないの?

295 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/30(火) 23:11:08 ID:ppKcoulK
> 269 名前:名無しさん@引く手あまた 本日のレス 投稿日:2007/01/30(火) 16:45:16 ir+P+It5
>>>267
>悪いが俺は同世代の都市銀行員だ

・・・・・・・(゜Д゜)ハァ?
これは携帯からの書き込みなのか?
じゃなきゃ>>267の勤務している都銀は金融庁検査で
「御行の情報管理体制に疑義がみられる。」
なんて指摘されて経営陣真っ青状態だぞ。

そもそも都銀勤務の奴がそんな時間に余裕ぶっこいている暇は無い。
オイラを含めてこの世代の行員は極端に少なく、激務のはずなのだが・・・

あと、都銀なんて負け組みの部類だぞ。

296 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/30(火) 23:29:15 ID:EizqJ3Pj
>>287
間抜けなこと言ってんじゃねー。昭和45年から55年だ。58なんて
ゆとりだろ。バーか。

297 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/30(火) 23:53:11 ID:4Vm5NUPP
>>263
・賃金や役職で年功序列の企業が多く、年齢に応じた業務能力が求められる
・儒教の影響で年下の上司、年上の部下は扱いづらい
・新卒採用がメインだから、既卒には売れ残りが多い

企業視点で考えれば、中途採用を嫌うのはある意味しょうがない。

298 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/30(火) 23:59:59 ID:EdazS0cM
氷河期世代って
昭和50年生まれ大卒ー昭和55年うまれ大卒くらいまでだろ?

その分受験バブル組と違って大学入るの楽だったからいいじゃん。
大学入試は楽で就職は楽じゃふざけすぎ

299 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/31(水) 00:09:04 ID:ITRI1318
今の奴なんか入試も楽で就職も楽
バブルよりももっと異常

300 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/31(水) 00:09:19 ID:JJ3aVqwd
>>298
昭和48年とか49年も一応氷河期扱いなんだが・・・
受験は熾烈を極める戦国合戦。
当時は『日本で通えるアメリカの大学ぅ〜〜〜』
なんて詐欺大学が大袖を振るって釣られる香具師続出の時代。
いざ就職の時期になるとバブル我侭野郎の鬱憤晴らしなのか
圧迫面接で就活生弄りのオンパレード。

この頃からサラ金が幅を利かせだして就職雑誌も
何故かサラ金がお薦め就職先と無理やり押し込む風潮に。

やっとの思いで就職すれば直ぐさま山一ショックで金融不安。
・・・・orz

301 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/31(水) 00:14:24 ID:pF/Jr5Wc
他人や他の世代を僻んでもキリが無いぞ。

日本の超就職氷河期世代だって、
途上国の貧困層に比べれば遥かに恵まれてるんだしな。
世界で年間どれだけの人が餓死してるか知ってるか?

302 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/31(水) 00:17:21 ID:6zlfEnw6
アフリカよりマシ

水星よりマシ

白鳥座よりマシ

303 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/31(水) 00:24:59 ID:NAK5hJvP
>>300
昭和52年生まれだが
そういえば『日本で通えるアメリカの大学ぅ〜〜〜』 ってCMであったよねw
オレの通ってた高校もその年代の卒業生はろくな大学に進学してなかったな。
予備校の講師も
「最近は2浪する学生が減った」なんて言ってたな。


304 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/31(水) 00:33:17 ID:W2C9qCVa
>>303
そういえば、ライオグランデ大学なんてあったな。
ああいうとこに行った生徒はどうなってしまったんだろう? 

あと10年くらいすれば『おー人事おー人事』ってCMあったよねw
ああいう派遣の人はどうなってしまったんだろう?
ってレスがあるかもね。
 
言わずもがな、骸になるんだよ。

305 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/31(水) 00:44:25 ID:60LQAAAb
センター試験受験数の最高記録は52年生まれ
これで受験が楽なわけがないだろうが・・・
翌年からは少子化で減少傾向になるわけだが

306 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/31(水) 00:54:50 ID:CrsVHAQ8
俺も52年生まれだけど、年々レベルが低くなってると言われてたから
その少し前がやっぱピークじゃないかね。
それなりに、受験も大変だった。

307 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/31(水) 00:59:12 ID:pF/Jr5Wc
生まれる時代を変えられるわけじゃないし、
いくら不幸だとここで主張しても誰も助けてくれる訳じゃないんだから
不幸を憂うよりいかに幸せに暮らせるかを考えたほうが良くないか?

他人を羨んでたら、マジでキリが無いぞ。

308 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/31(水) 01:01:17 ID:xQLWCx2a
いいふるされていることだけど

そう思う。本当にムカつくことが多いけどそう思う。

309 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/31(水) 01:46:52 ID:ee0EOIk1
>>304


         神谷 昌義 (かみや まさよし) 

                          
 1969年生まれ。15歳で高校中退し、フランス料理の修行。
 18歳 バイク事故でコックの道を諦め大学資格習得を目指す。
      同時にウェイター、バーテンを経験。
 19歳 大検合格、誘いでオーストラリアにて日本語教師を経験。
      帰国後、ホストになりNo1になる。
 21歳 オハイオ州立ライオグランデ大学日本校国際経営学部合格。
 25歳 アルバイトをしていた葬儀会社社長にスカウトされ就職。
      1年半で業績を3倍にし常務に昇進。
 30歳 結婚をきっかけに、社員1200名の流通業の一部上場企業就職。
      接客、販売指導を担当。実績を認められ、創立以来の最短昇進で課長抜擢。
      この頃、コーチングを独学で学び始める。
 31歳 携帯で無料のコーチングを始め、評判になり相談件数が10件/日を超える。
 35歳 ヘッドハンティングされ、6名の食肉業企業に専務として就職。
 36歳 「ミッションライフ・コーチング」のコーチ課程を修了しプロコーチとしてデビュー。


310 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/31(水) 01:49:33 ID:ee0EOIk1
>>304

英語でブログを書いてみよう ネットではじめる気軽な3行日記 (単行本)

著者
小松 アテナ
ベルギー出身。高校卒業後渡米、オハイオ州ライオグランデ大学卒業。帰国後は
英語教育関連の本の制作に携わる。「ENGLISH JORNAL」「英語でしゃべらナイト」
などの雑誌記事執筆及び、多くの英語関連書籍の編集経験を持つ。エートゥーゼット
所属(本データはこの書籍が刊行された当時に掲載されていたものです)



311 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/31(水) 01:53:55 ID:ee0EOIk1
>>304

事務所名: 行政書士石井優子事務所
住所: 〒151-0053 東京都渋谷区代々木2-23-1 ニューステイトメナー523号
所在地: アクセスマップ
電話: 03-6912-5267

FAX: 03-3379-7339

■所長略歴

H06年3月 ライオグランデ大学日本校(国際関係学部ジャーナリスト・マスコミ学科)卒業
H16年1月 行政書士試験合格
H16年3月 東京共同行政手続事務所
H17年2月 東京都行政書士会登録
H17年6月 法務省東京入国管理局届出
H18年7月 現事務所開設

■所属関連機関

・東京都行政書士会渋谷支部 理事
・NPO法人国際社会整備協力機関 監事

■趣味

・クラシックバレエ
・世界遺産めぐり
・映画鑑賞


312 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/31(水) 01:54:16 ID:mMJSZrbV
どうやって生残るか考えるしかないんだよな。
パチ屋だろうがドカタだろうが金稼いで生きていかなければならんわけで。

人材紹介会社に登録したが相変わらず転職市場は厳しいって言ってたぞ。
書類通過率が30%ぐらい。
面接が2〜3回で通過率が各50%ぐらい。
基本、経験者しか取らないと。
決まらない人はまったく決まらなく派遣に流れる人もいると。
全然、売り手市場じゃないだろう。

ここの一部上場メーカー社員も税理士4科目受かってるのに、
80社ぐらい落ちたんだろう。
大変だ。

313 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/31(水) 01:57:31 ID:y0708i9q
>>312
人材紹介会社もピンキリ
若い連中ばかりいるようなところはNG
業界と太いパイプを持つ年配の人達がやってるところに登録せよ




314 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/31(水) 02:19:15 ID:uvW6AwTv
>>312
つか、紹介会社による
ちなみに俺 (2003年卒 マーチ以上東大未満)

人材紹介会社経由 受験会社3社 3社とも内定
書類選考→あってないようなもの
(業界と太いパイプを持つ年配が無理やり会うように声をかける)
面接→1,2回
(終始雑談で決まる。年収は400〜450)

リクナビNEXT
1年間で〜100社エントリー 結局内定なし
(20社くらいは面接に呼ばれるが、1次、2次でお祈り)
en JAPAN
約10社応募して、2社内定(10社中、書類通過は半分)
エージェント
20社ほど応募 3社書類通過、内定なし
(エージェントはコネもネットワークもない。ただ、企業に紹介することに必死になってるだけ)
Re就活
それぞれ業界中堅〜大手の
いすゝ自動車、東海光学、安全自動車などを受験 
いすゝ→面接で落とされる 東海光学→内定 安全自動車→保留
ジョブカフェ
エントリーなし(DQN中心ばかり若い創価学会の奴に紹介される・・・ジョブカフェは公明党が
創ったもので、学会員が大杉)
毎日
エントリー1 面接で辞退(DQN案件ばかりでエントリーすら1つしかない)
その他
商船三井キャリアサポート、日立国際ビジネス、アデコ、テンブロスなどに登録
紹介予定派遣を探す→毎回応募者多数につき・・と言われるので諦める


315 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/31(水) 03:25:46 ID:uvW6AwTv
さっき、20代の平均貯蓄額っていうのを見てたら、みんなすげーな
平均400かよ・・・俺には雲の上の数字だぜ
いま、貯金60しかねえし。結婚は一生無理だな
さて、1食20円のとんこつラーメンでも煮て食うか…orz


316 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/31(水) 09:39:55 ID:sXBWITGt
手取り15万でも寮という特権を利用。
5万で食費と光熱費ほかで生活可能だった。
10万をこつこつ貯めてやっと1000万だ。
長くても夏ナスで辞める。

317 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/31(水) 10:30:33 ID:IgLRXLk5
age

318 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/31(水) 11:43:21 ID:VMtNzHlg
52年生まれ職歴なしだが現役で文一受かった。
別に他の世代と比べて受験が大変だったとは思わない。

319 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/31(水) 12:15:33 ID:Ue8g76OC
>>316
飯だけ食えればいいというネタ乙
雑貨と美容院だけで月2万超えるわ

320 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/31(水) 12:35:58 ID:IfZidYPZ
貯蓄なんか少したまったら就職活動費に全て消える。こんなに無駄な出費は無いけど出さないと活動できない。 

321 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/31(水) 12:40:30 ID:uw4+WsPI
独身寮のある会社にいたけど飲み好きの先輩から逃げられないからそれだけで月3万かかった。
休みの日まで干渉されたくないから休みは出かけてたけど金がかかった。
手取り15万で月10万貯めるなんて俺には無理だったよ。

322 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/31(水) 13:02:28 ID:VMtNzHlg
>>319
いや、底辺はそんなもんよ。
俺は家賃光熱費あわせて16000円、水道と洗濯機共用
のとこで生活してるが似たようなもんだ。

323 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/31(水) 13:03:44 ID:wTGxBwnI
ゆとり世代の馬鹿共が売手市場なんて、ほんとムカツク。

324 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/31(水) 13:05:45 ID:hCCzZkJN
>>315
平均400てほんとかよ・・・
一流大卒だけを集めたんじゃねーか?

325 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/31(水) 13:34:05 ID:eERgFvYi
先日のテロ朝ステーションのリクナビ豪雪のシーンで鬱山なのは漏れだけかな

326 :314:2007/01/31(水) 14:58:29 ID:YZgdp/Lh
26歳 貯金60万 
22で大学卒業(マーチ以上東大未満)〜24 ワーホリ 〜25 フリーター
〜26 派遣 26現在 就職

いままで高い買い物
車 中古40万(千葉で購入) 旅費合計 60万(海外、ワーホリ)
車 中古5万(シドニーで)自動車学校 33万(自腹)
旅費 10万(国内、沖縄・大阪、名古屋)学費200万円分自腹

カネタマンネーヨ

327 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/31(水) 15:54:33 ID:VMtNzHlg
ふと思ったが中途半端な学歴の人ほどゆとり
を馬鹿にするのかな。
別に大して教育レベルは変わらいと思うんだがな。

328 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/31(水) 16:07:57 ID:/FXlQtJs
三流大卒、宅建、管理業務主任者資格持ち。なんとか就職したい!

どうにかならんもんかの〜って毎日家にいる33歳・・。

329 :名無しさん@引く手あまた :2007/01/31(水) 16:55:00 ID:1oXQLska
宅建あるなら不動産屋は?

330 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/31(水) 17:11:02 ID:fLI+tP2i
>>327
今のような全入時代とはだいぶ違うと思うぞ。

理系なのに物理や化学をロクに勉強せず入ってくる学部生が少なからず居るから
補習授業を組んでる所も年々増えてる。
まぁ、推薦やAO入試に多い事例だとは聞いているがね。


文系の大学でも話にならないほどのお馬鹿さんが増えてる。
平凡な公立高校出身の俺でさえ頭の片隅に単語くらいは残ってるのに、
卒業から数年の奴が「聞いたことがない」と、、、マジで驚いたよ。
ex:シーザー(カエサル)、レコンキスタ、ルネッサンス、フランス革命、清教徒革命、、
   ↑
こういうのって具体的な事項は忘れても「聞いたことはある」だろう?
昨年暮れの未履修問題で納得はしたけどさ、、、


そこそこ名の通った大学なんだがな、、、、

331 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/31(水) 18:14:21 ID:5fPnXyjf
【社会】 「安定した職につきたかった…」 大卒職員、"高卒です"とウソついて就職→10年勤続しクビに…兵庫・尼崎
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170233843/

332 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/31(水) 19:49:50 ID:DpPIa29Z
氷河期高卒>ゆとり大卒ということも多い。

333 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/31(水) 19:50:29 ID:j1qcuMkA
>>330
その辺は教養とすら呼ばないレベルだな…頭に入ってて当然な中卒レベル

334 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/31(水) 19:56:31 ID:hCCzZkJN
>>330
それでも団塊は新卒を欲しがる
なんで?

335 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/31(水) 20:03:09 ID:rlm2Sebc
>>328
不動産というブラック業界なら引く手あまたじゃね?
不動産を渡り歩いていずれはモルガンスタンレーで年収10倍に
バラバラ殺人事件の人と同じキャリアを目指せ

336 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/31(水) 20:08:45 ID:rlm2Sebc
>>330
そんなの知らないよ。シーザーって誰?サラダかと思ったよ。
俺、慶応の経済だけど、A方式の数学受験で入った高校時代理系だったから
世界史はまったく勉強してなかった。大学でも西洋史はとらなかった。
皆が知っていることを俺が知らないわけだから、少し遅れているのかとは思ったよ。
でも、やっぱり理系は好きだ。一般教養でも物理とかとっていたくらいだから。
レコンキスタってマジ知らない。これ、やばいのかな。
ボルンハーバーサイクルとかなら知ってるけど(化学IBU)
政経受験した人も世界史はろくに知らなそう。文転する人はだいたい地理か政経、数学受験が多いから。


337 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/31(水) 20:13:01 ID:rlm2Sebc
調べてみた。

レコンキスタ(スペイン語: Reconquista)、または国土回復運動は、
718年から1492年までに行われたキリスト教国によるイベリア半島の再征服活
動の総称である。ウマイヤ朝による西ゴート王国の征服と、それに続くアス
トゥリアス王国の建国から始まり、1492年のグラナダ陥落で終わる。レコン
キスタはスペイン語で「再征服」を意味する。ポルトガル語では同綴でルコ
ンキシュタという。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%82%B9%E3%82%BF
イベリア朝・・ゴート王国。。やっべええ全く知らねえよ・・・
本当にやべえ、何もわからねえ。1秒も勉強してないからさ。
頭の片隅に入っているというレベルじゃないよww


338 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/31(水) 20:14:57 ID:vzu4b+QK
>>335
でも結局、5万しか貯金なかったらしいよ。

339 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/31(水) 20:16:47 ID:LdAS/PJi
>>334
何でなんでしょうね。自分もすんなり決まりました。そんないい大学でも
ないのに・・。

340 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/31(水) 20:19:41 ID:rlm2Sebc
>>333
中卒レベルかよwww
高校時代、文系いけばよかったわw


341 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/31(水) 20:21:12 ID:VMtNzHlg
>>336
俺も慶応経済を数学で受けたな
実に懐かしい

342 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/31(水) 20:42:17 ID:27QBvc+M
やっぱ、負け組君を見ると楽しいよな!!そう思わないか?
プッ、男で30歳派遣wwwwwって感じでよw


343 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/31(水) 22:51:39 ID:HTsWt69I
>>342
お前の言う負け組みってのは30男で派遣なのか?
底辺中の底辺しか馬鹿にできないお前もなんか可哀想だな。
下を見下すにしても見下す対象によってそいつの程度も知れるw

344 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/31(水) 23:12:57 ID:rlm2Sebc
一部上場の馬鹿がそろそろ出てくる頃じゃね?

345 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/31(水) 23:17:27 ID:5vxwBpbJ
>>334
新卒ならある程度ハズレがあってもなぁなぁで事が済むからなー

既卒でガチで仕事して貰うつもりで取ってるのにハズレたら目も当てられない
「チャレンジブルな採用よりは自分の評価に影響しない新卒」
何処まで行ってもこの国は前例踏襲主義。

346 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/31(水) 23:25:46 ID:0NgA7CBO
>>345
ガチで仕事をしてもらうために、既卒は厳しく審査してるんでしょ。

儒教の国である日本では、年上なのに新卒社員の部下ってのは
お互い仕事がしにくいから、それ相応の能力が求められる。

347 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/31(水) 23:31:52 ID:ykhrIac/
>>336
シーザーはツェペリさんの息子だよ。

348 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/31(水) 23:35:11 ID:ipOkljpy
俺は3浪1留Fラン卒3年プーの51年度組だけど昨年9月に東証1部上場企業100%子会社から内定貰い今は兵隊営業してまつ。面接次第で何とかなるんじゃね?俺は正直に働くのが嫌でした、で全て通したよ!

349 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/31(水) 23:45:51 ID:YOou2hbX
知り合いにDQNだのブラックには働きたくないとか言って
公務員を受け続けているやつがいるが、まじめに勉強している様子もない。
公務員浪人を理由に働くことから逃げている裕福なニートってやつだ。
そのことを指摘すると奴は「努力している」と顔を真っ赤にして怒り出す。
図星を突かれて動揺したんだろうな。
夢が無いって言われて妹をバラバラにした奴と同じ。

俺に言わせればお前らもそいつと一緒なんだよ。
努力してるとか言いながら具体的に何かをやってる奴なんてほとんどいないだろう。
結局他力本願。誰かが何とかしてくれると思ってるだろ。
努力しているふりをしていれば誰かが助けてくれると思ってる。
結果の伴わない頑張りや只の錆残を努力だと思ってる。
それでたまに厳しいことを言われると反発する。

本当にお前らは救いようがないよな。




350 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/31(水) 23:47:19 ID:rlm2Sebc
ここでやっと登場w
今日はどうした?
コテつけんのか?

351 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/31(水) 23:50:47 ID:HO+safD5
努力している=ニートと呼ばれバカにする風当たりに耐えている、
という意味じゃないの?

少なくとも私はわからなくもないよ。正社員だけど卒業してから
ずっとガマンしてきたし企業は糞だって辟易しているから。
夢も希望もないし。私も生産的デ前向きな結果につながる努力などひとつも
していないかもしれないが、日々のガマンは努力といわずしてなんと
言おうって感じだよ。

352 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/31(水) 23:52:11 ID:VMtNzHlg
>>347
孫じゃなかったっけ?

353 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/31(水) 23:55:37 ID:HO+safD5
大学受験失敗して結局二流大学に行った者だけど、当時浪人したくない
人とかに「ナントカ大学日本校」ブームがあったな。
もともとそういうところいく人って当時の短大以下?のレベルの勉強
してない人が中心だったから英語だけでもついていくの大変でドロップ
アウトした人がほとんどだったんじゃないの?

それでもそこで頑張った人は結構就職あったと思うよ。
なぜなら私が大学卒業する頃って、帰国子女とか海外大卒って
わりと外資系等でチャンスあったからね。
別に名門大学卒じゃなくても。

今から思えば海外大学という方法もあったかなと思う。時代だね。
受験の頃は「海外大=DQN」って感じだったから避けてたけど。
卒業時点では結構重宝されていた感じもする。

人生に疲れた。

354 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/01(木) 00:16:23 ID:W7Ed7oBy
いろんな意味で過渡期なんだよね・・この世代。
受験にしても企業にしてもまだ古い世代の感覚が大きく残っていた時代。
だから序列にもビンカン。
でも実際序列なんて崩れている。というより、序列の中身がめちゃくちゃ。
物事の価値観が大きく揺らいで、旨い汁はなくなり汚い汁ばかりが増えている。

誰も助けてくれるわけじゃないから、自分だけが勝つためにどんな手でも
使うって奴ばっか。そうしないとまともなラインにも立てない。
綺麗ごと言っていれば一気にプアーになる。
いわゆる負組みはやる気も消滅、暴動さえ起こす気力もない。

この世代の弱さは上に立つものの精神性の低さ(自分さえ勝てばいい)
と下に居る奴らの投げやり・大人しさ(もうどうでもいい)なんだよね。
勝ち組がもっと世の中全体を良くなるように行動すべきだし下の人も
訴えて暴動していくべきでしょ?

そういう連帯感がまったくないよね。

355 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/01(木) 00:18:37 ID:ACQAOMoW
>>353
ちゃんとした海外留学なら評価高いよ。
実際、ウチの会社に海外からインターンでくる学生は
ハンパなく優秀、というか学業に関して相当努力してるよ。
まー、仕事できるかどうかは長期でみないとわからんが
遊んでいた馬鹿学生よか、マシだろうな。
少なくとも英会話スクール通わす経費うくしなw


356 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/01(木) 00:47:55 ID:W7Ed7oBy
>>355 まあ今さらこんな話しても仕方ないけど、私たちが大学受験の頃
(97年頃)って海外大学ブーム終焉というか「DQN」みたいな風潮が
ややあったと思うのね。それに国内の偏差値というものの威力がまだ
根強かった時代。だから学部はどこでもいいから有名大学、みたいなね。
でも卒業の頃はちょっと違った様子だった。
帰国とか海外留学帰り(短期でも)が結構もてはやされてたもの。
なんか騙された感じがしたよ。
言うまでもなく帰国なんて、語学以外バカなのに///ってね。

でも社会人になってわかった。別に賢い人なんか求めちゃ居ないんだよね。
上のいうこときいて適当に振舞う人のほうが向いている。
英語を使う能力より、海外帰りって経歴のほうが重要っていうか。



357 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/01(木) 00:49:45 ID:v5laiWsl
http://chiffon.ty.land.to/src/Chiffontea0679.jpg

358 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/01(木) 00:50:59 ID:rxEwErmp
昭和52年組みだが
「大学もちょっと前に比べれば入りやすくなったんだからMARCHぐらい目指せ」
と言われ
浪人までしたが


結局は大東亜レベルが精一杯だったw

359 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/01(木) 00:53:54 ID:S6hxOkj1
>>349
公務員試験はやりゃあ受かるってものでは無い
地頭マーチクラスが一日8時間×半年、必死にやって受かる感じだよ。
大学受験なら勉強量なら総計クラスは軽く入れる。
大学受験より大変。

360 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/01(木) 01:29:45 ID:51Bz12Lu
1000万貯めてるのネタっていうが
全然可能、もちろん飯食って仕事の往復だけだが
工場勤務の寮ならなんら問題ない

361 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/01(木) 01:56:51 ID:kDd6sjCM
>359
しかも受からなかったときのダメージは凄まじいからなw

362 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/01(木) 02:06:12 ID:W7Ed7oBy
>>358 大東亜なんか行かずに海外大学行ったほうがマシだったかも
ね。それより私立大学には騙されたって感じがした。自分は都会に
憧れて(藁)私大に来たクチだけど現役時、地元の微妙系国立大学
受かってたのね。私大って文系はとにかくやったもん勝ちだから
実際学生とかバカ多くて。マーチにしたって入試難易度に比べて入学層の頭悪いじゃん。
英語だけしかできないっていうか。付属や推薦入学も大量にいたし。

>>359 っていうかマーチに来る人の学力差が激しい。高校が
国公立だったり大学国立受験型だった人ならべつに適応できる
テストだよ、公務員採用試験。ただ年齢とか採用に関しては
保証できないけど。私立高校や付属校からの超文系型の人は
無理かもしんないけど。それより、いい年して会社に通いながら
とか無職やりながらテストを目指す事のほうが辛いと思う。
勉強内容より、ね。

363 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/01(木) 02:12:46 ID:W7Ed7oBy
でも公務員目指すのなんて大学卒後2年以内じゃないの?
国Uなんて現役じゃないと、結局嫌になるよ。
国Tに関しては受験難易度の高さもあるけど、それより結局
卒業大学によって採用が決められるでしょ。
いい大学以外の人には救いがないじゃん。

周囲では、下級系公務員になった人は結局辞めた人がいる。
(新卒含めて)すげーもったいないと思うけど、まあ内容
聞いたら辞めたくもなるよなぁって思ったり。でもそこより
いい民間なんてそうそうないんだよね。

結局ブラック周りってことじゃん。


364 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/01(木) 07:20:59 ID:Ub3/oRVT
【格差拡大社会】格差拡大、裏付け 賃金の安い「非正規雇用」が99万5000人増、
         正規雇用142万5000人減…総務省の労働力集計

★格差拡大、裏付け…非正規雇用が百万人増

 総務省が31日発表した平成17年国勢調査の労働力集計によると、
1年超の雇用契約を結んでいる正規雇用者は12年に比べ142万5000人減り、
パートやアルバイトなど契約期間が1年以内の非正規雇用者は逆に
99万5000人増えた。

 企業が人件費削減を目的に正規雇用を抑えたためとみられ、
賃金が安く格差の要因となっている非正規雇用の拡大を裏付けた形だ。

 調査によると、正規雇用者の総数は4061万7000人で、12年の前回調査に比べ
3・4%減少。非正規雇用者は771万6000人で14・8%増えた。
雇用者全体に占める非正規の割合も1・8ポイント増えて12・5%となり、
都道府県別では沖縄が16・6%、北海道が15・4%と高かった。

 外国人の就業者数は8万8000人増え、過去最多の77万2000人に上った。
国籍別では中国が大幅に増え、18万2000人となった。

産經新聞 http://www.sankei.co.jp/seikatsu/seikatsu/070201/skt070201000.htm

365 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/01(木) 10:32:01 ID:yJilCHbs
>>362

そういうことだと思う。

いい年して会社に通いながら
とか無職やりながらテストを目指す事のほうが辛いと思う。
勉強内容より、ね。

こういうことだな。でも気にしすぎて勉強までできなくなって潰されたら
それはそれで終わり。

でもこの年代の文系は割と民間が厳しかったから何で大学受験もそれなり
にがんばってきたのに聞いたことない民間なんていかないといけないんだ
よ!って感じで公務員やら法科大学院やら難関資格を目指した人も多数。
氷河期じゃなかったら適当に民間に流れた奴も多かったのかな?とは思う。

366 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/01(木) 14:29:15 ID:Pkt9ZMc8
超氷河期世代がいたおかげで
今年の就職活動は楽になりそうです><

367 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/01(木) 16:43:24 ID:IXA1oFlr
「あなたは日本語が喋れる中国人・インド人に勝てる自信がありますか?」
今までは技術系が地獄でした (ノД`)
これからは事務職の地獄が始まります m9(・∀・)
日本はアメリカの10年後を走っている事をお忘れなく。w

景気が回復しても、日本語がちょっと下手な中国人・インド人に仕事を奪われます
俺達の相手は中国人・インド人だと言うことを自覚しろや
日本の事務職は世界一高給で生産性がめちゃ低いのも事実だしな

368 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/01(木) 17:28:21 ID:yJilCHbs
10年後を走る?

それとも10年、後を走る?

どっち(@@)?



369 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/01(木) 17:29:55 ID:qUzHs2ln
>>367
それでどうしろと?

370 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/01(木) 18:32:36 ID:qL8zJsSf
優秀な氷河期を捨てたせいで、企業には馬鹿なゆとり世代ばかりが
入社している。
日本オワタ

371 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/01(木) 18:57:47 ID:gVtbVecV
確かにバブルの時代は、中卒、高卒、文系2流大卒でも上手くやれば1部上場有名企業に
入社できたわな。

しかし氷河期は、ソコソコ良い大学に行ってもダメだったわな。

そりゃあみんな怒り爆発だよな。

俺の知り合いで工業高卒の馬鹿で年収1500万の奴がいるよ(40歳くらい?)。
そいつ本当に馬鹿だよ。だって、2桁の足し算ができないもん。
どーよ。


372 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/01(木) 18:59:42 ID:+CqRtyjH
外資内定出て、喜んで今日から入社したけど
20代後半の女が仕切っていた…
年もそれほど離れていないのにとにかくあれしろこれしろ
残業代も出ないし、月残業10時間程度と言われたが実際は50時間近く…

>>46と同じくバックオフィスだけど、電話は絶えず鳴り捲るし
どっかの国から英語でバンバン飛んでくるし、休む暇もない。
そして20代後半の若造の糞女がタメ口で仕切りまくり・・
前の会社は年配者が非常によくしてくれたのに
男に囲まれて仕事してーよ(涙
つか、営業やりてえ。男としての立場がねえ・・この仕事ヤダ
もう辞めたい・・俺、どうすればいいんだ・・・orz
また転職活動しなくちゃいけないのか…我慢すべきか…

373 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/01(木) 19:49:11 ID:wImYUaqC
>>372
外資はそんなもんじゃないのか?
ステレオタイプに染まってるが、上司は上司。

374 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/01(木) 19:58:42 ID:Uev4irb7
もうすぐ昇格予定。
俺の権限でおまいら氷河期世代を採用するよ。

一人だけどな。すまん。



375 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/01(木) 19:58:54 ID:mLqVYHwT
>>354
団結とか一番嫌いな世代なんじゃね?
1000万くらい貯めて物価の安い海外に逃亡とかのほうがいいね

376 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/01(木) 20:04:32 ID:K/alXLAX
団結と言うより真ん中に入って統率を取るようなややこしい状況を嫌ってるんだろうと思う。
一旦動くと驚くほど集まると思うけどな。誰でも最初になるのは怖いもんだ。特に主犯となると。

377 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/01(木) 20:13:41 ID:VcBhs5ad
今の楽勝世代がそのまま60まで安泰なわけねーだろ。
必ず30前後でふるいにかけられるわな。

378 :名無し検定1級さん :2007/02/01(木) 20:49:09 ID:DKO8KZdO
俺は仕事とプライベートは全く別物と考えるタイプだから
若い女が上司でも仕事ができれば敬語を使うだろうし
タメ口つかわれてもしょうがないと思うけどな
会社には金を稼ぎにいっているのであって
友達やら恋人を作りにいっているのではないという姿勢だな
年齢に関わらずその職場の職制というのは重んじるべきだと思う
でなければ組織がなりたたないだろ

話はかわるが1000万ごときで海外脱出?
むこうでどんな貧乏生活するつもり?
と物価の安い国に数年住んでいたことのある俺が言ってみる

379 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/01(木) 20:56:22 ID:RVcC6efR
トヨタ自動車とかヤマハ発動機とか松下電器産業とか東武鉄道とかバンダイとか、
エンジャパン見てるとけっこう良い募集あるけど、あんたら受けないの?
募集があるってことは、(氷河期世代の)誰かが受かってるってことだろ?
つまり糸は垂れているってこった。
地獄の中から救われている人間は、少なからずいる。
ただし、「優秀な氷河期世代」限定だがな。
契約社員やらフリーターやってたふざけた輩どもには、一生ノーチャンスがお似合い。

380 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/01(木) 21:06:46 ID:K/alXLAX
>>379
チラッとでも見たのかい?

381 :一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g :2007/02/01(木) 21:08:02 ID:AmZkxKJC
本当にお前らを見てるとさ、
「自分で何かをする」って考えが、きれいに抜けてるのが面白いよな。

別に政府や社会の批判もいいと思うぜ。
それで団結して立ち向かうってのも大いに結構。
でもさ、お前らには絶対に無理だよな。
結局、他人がすべてお膳立てしてやらなきゃ、
何にも出来ないんだから。

お前らが率先して何かするなんてことは、ありえないことだ。
まあ、やれるもんならやってみてくれって感じだな。
腰抜けには、無理な話だがね。

ここまで言ってもお前らは、結局何もしない。
断言するよ。
お前らには、何も出来ないし、
お前らを助ける人間もいない。
他人を矢面に立てて、後ろからノコノコとついていくような人間のために
何かしてやりたいなんて思う人間はいないんだよ。
お前らの性根なんて、とっくに見抜かれている。
口先だけの、腰抜け野郎だってな。

それでもお前らの中じゃ、「口先だけの腰抜け野郎」が有能に見えるんだろ。
面白い価値観だな。
いいんじゃないか?周りに理解されないだけの話。
お前らみたいな天才の言うことは、凡人にはわからないってことだ。


382 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/01(木) 21:11:15 ID:Ub3/oRVT
ゴミクズ

383 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/01(木) 21:20:55 ID:K/alXLAX
いなくなっちゃったか。

384 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/01(木) 22:40:53 ID:IopKtpUe
募集があってもスペックがみあわない

385 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/01(木) 23:23:42 ID:x/bN9V7b
>>375
甘いよ!

漏れも海外脱出考えた口だが、1000万円くらいでは無理。
観光ビザは簡単に取れるが、定住ビザを取るには、
・$1Mの身代金を払う、か、
・医師、博士、またはこれに相当する資格を持ってる
ことが必要な国が大半。
単なる労働ビザは、国際企業の海外工場に転勤とかで
会社が身元引受人に成るとかしてくれないと、無理。


386 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/01(木) 23:52:10 ID:QFZ311yp
>>385
何が目的か知らないが、



387 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/02(金) 00:05:55 ID:Z3H95JMU
>>379
松下はうけるよ。多分採用されるとは思うが勤務地が・・・。
関西いくきないし。

388 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/02(金) 00:21:52 ID:9GUY4qcV
みんな参院選にはちゃんと行こうぜ

389 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/02(金) 00:35:32 ID:2PPj+/Uv
>>387
言ったなw

390 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/02(金) 01:27:08 ID:zhFK3TXf
>>387
そんなにいい会社でもないような希ガス。
特に中途にはあの独特の雰囲気には馴染めんよ。

391 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/02(金) 08:05:18 ID:k0xV0JZf
松下の新入社員教育って結構独特だった気が('A`)
確かに中途で入ったら彼らなりの常識が通じないかも知れないな。

392 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/02(金) 08:47:30 ID:KQbLaAls
松下は土急ンだからやめとけ

393 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/02(金) 08:49:41 ID:cIJLGK+t
松下幸之助以外バカだろ

394 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/02(金) 08:51:58 ID:a2L2lkuR
松下製品はプラスチック製w

395 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/02(金) 11:29:04 ID:4byDviZr
松下奈緒ちゃんはかわいいやい!!

396 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/02(金) 13:57:48 ID:P274P47J
けーつけつ、けーつけつ
けーつの穴
ブリッ(^O^)/

397 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/02(金) 17:56:48 ID:J8y1LdrR
選挙は共産に入れるといいよ〜
革命起こすチャンスかもw

398 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/02(金) 18:28:41 ID:6eKmsVtb
何社か内定したけど、骨を埋められそうなところがない。
やはり安定したところに行きたいから、そろそろ本気モード
職務経歴・履歴書大量に用意して、企業サイトからも複数応募してみる

399 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/02(金) 19:22:44 ID:QpLlxSOR
再チャレンジ支援税制とか言うけど、この制度を活用(悪用も含めて)するのは
ドキュン系会社とか奴隷派遣とかのインチキくさい会社ぐらいだけじゃないの?
こういった会社は採用時には何のハードルも無いから高年齢フリーターでも採用するだろ
安倍ちゃんは現実の認識がずれてないか?それともフリーターは働く機械と思ってるんじゃないの?

400 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/02(金) 19:30:07 ID:a2L2lkuR
>>399
国の対策は、もっと現場を見てから対応してほしいよなー

401 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/02(金) 19:37:25 ID:UF+/JyK2
未経験だけどようやく長期間働けそうな企業の内定取れそう・・・
氷河期時代に我慢してDQN会社で働いて職歴作っておいたおかげだな・・・
あと、今26歳で氷河期の後期だったのが救いだった。

402 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/02(金) 19:40:06 ID:a2L2lkuR
>>401
おめでと〜
がんばったかいがあったなw

403 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/02(金) 20:15:39 ID:6eKmsVtb
>>401
え〜な〜
ちなみに職種は何ですか?

404 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/02(金) 20:28:24 ID:P274P47J
>>403
一部上場メーカー

405 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/02(金) 21:27:55 ID:EeUgkJ3Z
氷河期世代って、他の世代に比べて親のコネがものを言うね
。底辺高卒なのに市役所や農協、地元の優良企業行った同級生、みんな親のコネ。
一生懸命勉強して大学行ってもまともな就職口がない人がたくさんいるのに。
努力しても報われなかった世代。

406 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/02(金) 21:57:02 ID:s44dPGN8
正解かな。残念ながらそういうのいっぱい見てきたし。

407 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/02(金) 22:05:50 ID:ZE4BZBaI
>>405-406
笑わせる。
氷河期だが、最近の好況のおかげで大手に転職できたよ。
DQN中小で頑張った甲斐があった。
 
なんでもコネだ運だ言うクズにはヘドがでる。
とくに同世代の氷河期の奴ら。
都合が悪くなると責任転嫁。

どうせ日大みたいな馬鹿大の出身のくせに。
てめえの実力不足が問題なんだよ。

408 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/02(金) 22:08:13 ID:F4PwC+wc
俺も日大だが、在学中に行政書士受かったぞ、ピンキリだよ。

409 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/02(金) 22:08:47 ID:nXDkGJfB
なんでも実力だやる気だ言うクズにはヘドが出る

410 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/02(金) 22:13:53 ID:ZE4BZBaI
>>408
たかが行書ごときがさえずるなよ。
自称法律家のクソは、風俗と車庫の申請でもやってろ。

411 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/02(金) 22:26:14 ID:3kknAiA1

工業高校に進学する奴って中学時の成績がオール1だと思ってたが
地方行くと工業高校って頭いいらしいね。
地方だと中学時代に頑張って工業高校に進学して地元の大手工場に就職するのがベストな選択らしいが
ホントかいな。

412 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/02(金) 22:27:25 ID:s44dPGN8
>>407

別に日大を馬鹿にするわけじゃないが日大ではないなw
日大でも医療系は頭いい人多いし。

コネがある奴らとか君が所謂、DQN中小で頑張らなくても楽〜に
やれてたりするんだわ。俺の周りはそういう奴らが多かったからコネは
やっぱり光ってたと思うよ。あるのとないのとでは全然違うしね。実際
コネ持ちは努力云々ぬきに結果だけを客観的に見れば恵まれてるなぁと
思ったよ。俺はそんなもんに頼れなかったから自力救済の道を選ぶしか
なかったけど余計な苦労したなぁと思うもん。就職なんぞ楽にできる方
がいいだろ?入ってからは別問題としてさ。

413 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/02(金) 22:28:36 ID:s44dPGN8
>>411

それは地方出身だけど聞いたことないぞ。

414 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/02(金) 22:36:30 ID:ZE4BZBaI
>>412
コネなんか当たり前だろ。
生まれた瞬間にポーカーのカード配られているのが人生なんだから。
家柄、顔、健康、両親、兄弟姉妹、生まれた場所、生まれた年・・・etc
持って生まれた手牌でその後の人生どこまでヤリクリできるかが重要なんだ。
愚痴を言ってるだけのクズは、どんどん取り残されていくだけ。
誰も助けないし、誰も待っていてはくれない。
後から来たのに追い越され。泣くのが嫌なら、さあ歩け。

415 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/02(金) 22:40:47 ID:J8y1LdrR
ID:ZE4BZBaIはプライド胸いっぱいって感じだね

本当はゴミなのに

416 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/02(金) 22:41:43 ID:s44dPGN8
>>414

俺はそう思っているよ。激しく同意ってやつだ。だから歩いている。
でもなんていうか変な恨みのような感情が根にはっているんだよな。
−からスタートしてるから変な妬みとか嫌な感情が根底にあるんだわ。

417 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/02(金) 22:42:48 ID:VppUlvkO
氷河期でDQNから大手企業に転職して煽るパターン秋田

418 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/02(金) 22:44:33 ID:ZE4BZBaI
>>417
でも、本当のことだもん。

419 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/02(金) 22:50:22 ID:jmsRal3L
>>418

うん。俺もそれだ。
氷河期後期のやつでDQNでも我慢してたやつは今軒並みそのパターンだよ。

420 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/02(金) 22:53:36 ID:+EbePZYv
〜TV番組のお知らせ〜
明日3日(土)午後10時からのNHK総合TV「島津有理子@ヒューマン」
▽新卒は接待攻勢、一方氷河期世代は対象外?親も必死…2007就職戦線 ▽再チャレンジ支援に活路
【ゲスト】谷村新司(昴)、平野啓一郎
http://www.nhk.or.jp/human-blog/01/597.html
お見逃し無く!

421 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/02(金) 23:00:41 ID:ZE4BZBaI
契約社員やニートの再チャレなんてしなくていいよ。
あいつらクズなんだから。

それより格差社会のほうが問題だ。
30歳で年収500〜600万くらいの俺みたいな貧困層のサラリーマンを、もっと救ってくれ。
マスコミや大手金融の奴等は、若くして年収1千万貰っているんだから、ふざけた話だ。
契約社員やフリーターの賃金をカット、拘束時間を長くして、もっと絞り上げてくれ。
そしてその金を年収500〜700万くらいのリーマンに還元すべきだ。
俺たちの年収も大手金融やマスコミ並みの30歳で1000万くらいにしてくれ。

422 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/02(金) 23:07:18 ID:VppUlvkO
あんたこれから一番搾取される層じゃん

423 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/02(金) 23:30:14 ID:J8y1LdrR
勝ち組のつもりが、職場に行けばどこも同年代が少なく、
全体としてこの世代の声など他世代に追いやられる。数は力。
自分さえよけりゃいいと思ってる奴の孤独な戦いは、これからが本番。

424 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/02(金) 23:37:16 ID:rwJyqaW+
今の世の中、どんなに人でも一寸先は闇

425 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/02(金) 23:41:22 ID:fZHG7Eg5
>>411
ほんとだよ。俺の従兄、地方の工業高校から、
大手電力会社と大手石油元売入ったよ。

426 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/02(金) 23:43:19 ID:B1Ap51Mw
本当の全国フリーターニート人口とかを知ったら、ぞっとして役人なんて信用しなく
なる。いまやテレビは信用できる媒体だろうか。石原慎太郎の発言聞いて、どう感じ
るか。働けない原因、フリーターやニートの怠惰と言うのは全く違ってきていて、西
成の人と普通の人の区別を同じにした→悪意ある労働政策。不公正不平等をすべて自
己責任になすりつけた。外国の格差を比較する議論を主流にした役人を非難すべきか
もしれない。ちなみに彼らがもらっている給料は、フリーター平均の12倍!いくら
なんでもひどすぎ。

末端の仕事はどのような仕事も未来はない現実がある。まず働いても生活できない。
一般に政治にすべて任せられないというが、すべて自己責任はひどい。国家詐欺に近
いのである。10年前と比べて、大企業の数はほとんど減ってない。大企業に準じて、
団塊やバブル期に働けない人材が増えたことで、バブル崩壊後、求人を限りなくゼロ
に引き締めた。その結果、フリーターニートが激増。潰れてなくなったのは、中小企
業。マスコミは例外的な成功例の情報を垂れ流してる。生まれてきたタイミングが悪
かっただけで差別されてる世代もある。

427 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/02(金) 23:48:37 ID:V0gwk+/v
最近このスレ見てると、
一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82gの
お粗末な出来損ないみたいなのが、増えているようだな。

一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82gは、
態度はひどいもんだけど、言ってることは結構本質を突いているし、
叩かれたときの切り替えしも非常にうまいし、
見ていて飽きないんだけど、他の奴らはイラネw

見ていてつまんねーわ。

428 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/02(金) 23:53:46 ID:PAqtpbYF
>>421
421さんの年収十分高収入に見えるんですが

429 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/02(金) 23:54:58 ID:bOuZXLN0
>>427
ジサクジエンイラネ

430 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/02(金) 23:55:54 ID:V0gwk+/v
>>428
わざと言ってるに決まってるだろーがw
そういうところが、出来損ないなんだよwwwww

431 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/02(金) 23:57:53 ID:V0gwk+/v
>>429
ハァ!
馬鹿にするなwwwwwwwwwwwwwwwww
俺は年収1,000万円稼いでいるからwwwwwwwwwwwwwwww
あんな2流とは格がちがいからwwwwwwwwwwwwwwww
これだけは絶対に信じてもらうからwwwwwwwwwwwwwwwwww

432 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/02(金) 23:58:34 ID:s44dPGN8
こいつひょっとして・・・ゆとり?

433 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/02(金) 23:58:51 ID:V0gwk+/v
後、俺は大会社の社長の息子だからwwwwwwwwwwwwwwwww
働かなくても生きていけるからwwwwwwwwwwwwwwwwwww
これも信じてもらうからwwwwwwwwwwwwwwwww

434 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 00:02:22 ID:nKEOklh3
あちゃー

435 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 00:05:39 ID:j2jqzP5H
あー、あかんあかん

436 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 00:18:38 ID:+sUhWDpd
    、.\ ヽ
      、 \ . ヽ ._
         丶.   ‐  _
           ` ‐ _  (^o^)(^o^)
                  (ー(,, O┬O
                   ())'J_))
    「オワタ?」

    「オワタヨ」

437 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 00:23:51 ID:B3dSsKWN
98年東海大学卒だけど運良く3回目の転職でまともな会社に入れた。
でも沢山いるはずの同窓生がどこにもいない…
みんなどこに行ったんだろ?

438 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 00:40:35 ID:qggqU8Di
2000年早稲田大学卒官公庁非正規職員で月収15万ボーナスなし。
今後の人生どーすればいいの?
結婚しかないですか。でも相手がいない(涙

439 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 00:46:00 ID:TDl8gRew
>>437
墓場

440 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 00:54:07 ID:dI4TxPG8
>>437
グットウィル
蛸壺派遣
フリーター

441 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 02:05:35 ID:IHuG6Izz
>>411
>>413
工業=馬鹿が行くってのは20年くらい前の話だぞ
今は下手な進学校より倍率高いし
地元の優良企業から多数求人が来る
有名工業大学に推薦で入るやつもいる
今時オール1とか2のやつの行き先は
超お馬鹿私立高校だぜ
うちの従弟みたいにな

442 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 03:13:06 ID:5u073Pw1
>>431
高級鳥を気取る割に1000万円とは低すぎないか?
数千万稼ぐ奴もいるのに8桁に届いたのなら8桁同士で競えばいい。
俺?7桁しかない。

443 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 07:23:10 ID:0HXjpVAE
ttp://www.chikumashobo.co.jp/new_chikuma/jo/index.html?070202


joeが連載ですってよ?

444 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 09:23:36 ID:qD1glt03
工業=高専ととっていいのかな?
インターンシップで会った高専の子なんて
大学に進学するか、就職するか悩んでたぞ
高専って就職率100%で、先生の斡旋もあるらしいお

445 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 09:26:31 ID:xI1SgEyC
フリーター増加の裏に、連合系労組の既得権益確保があることを忘れてはいけない。

>>444
高専でも02年卒までは悲惨だったのをご存知か?

446 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 09:38:48 ID:qD1glt03
>>445
        /つ_∧
  /つ_,∧ 〈( ゚д゚)
  |( ゚д゚) ヽ ⊂ニ) まじっすか!
  ヽ__と/ ̄ ̄ ̄/ |
   ̄\/___/

447 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 09:39:26 ID:j2jqzP5H
高専は悪くないかもな。国立の高専って下手な進学校より難しいし。

448 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 09:47:57 ID:AR5hrWwp
2001年卒でしたが、中小企業に早稲田が受けに来てた。かなり最悪だったぞ。

449 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 10:00:12 ID:xI1SgEyC
>>446
本当だよ。短期的に景気回復するであろうと労使双方は見込んでいた。
加えて会社側は使えない高齢社員より若手の採用を熱望していたが、
生活がかかっている!との一言で会社側に採用抑制を盛り込ませた。
マスコミは民主ともずぶずぶの関係だからあまり報道しないが、実は
こんな背景があったこともお忘れなく。

そのため人材確保にコストがかけられなくなり、正社員採用を安い賃
金で行うように変更すると労組がやかましい。下手したら連合系と言
えども労働争議の可能性すらある。しかも御用労組出身幹部だと部下
から後ろ指をさされ会社にいられなくなる可能性があって、そうなる
と生活に響く。幹部クラスだと人脈がないとまともな転職がしにくい。
そのため急な人材確保用に大手企業が派遣会社を設立したのだよ。
派遣自由化の背景に大手企業の派遣子会社が大勢設立されていること
をお忘れなく。
ちなみにトヨタも電通も子会社に派遣会社がある。

450 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 10:02:15 ID:xI1SgEyC
>>448
あの時のリクルートの新卒フェアの出展社ラインナップは今から見ると
泣けるよ。リクナビ元年で就職活動革命が発生するとうわさされていた
もんな。

451 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 10:09:12 ID:ikhbYUlh
工業高校と高専を同じにすんな
高専出身の人がカワイソウ

452 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 10:13:43 ID:aYTXm1je
>>451
高専5年だもんね。
下手に普通高校+工学部よりも専門性身につくと思うよ。


453 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 10:23:24 ID:0HXjpVAE
正直、
文系有名私大の漏れなんかより、高専の奴の方が
よっぽど上、と言うか使えると思う。

454 :一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g :2007/02/03(土) 10:32:13 ID:UpLoCJmk
お前らを見てるとさ、何がしたいのか本当に分からないんだよな。
これだけ、切羽詰っている状態にもかかわらず、
一切お前らは、自分から行動を起こして何かを改善していこうって考えが
ないだろ。

政治家や企業の善意なんか当てにならないって分かってるのに、
結局は面倒事が嫌だから、そんな当てにならない連中を頼りっぱなし。

だからお前らが、氷河期世代が優秀だと考える根拠が
全くわからんよ。

自分のことでさえも、何も行動を起こせずにひたすら先延ばし。
面倒なことはすべて他人に丸投げ。
それで他人が自分の思い通りにならないと、
ネットで愚痴ばかり。

これがお前らなんだぜ。
どう見たって救いようのない能無しじゃないか。
こんな人間のどこが優秀なのやら。
お前らの判断基準って、「勉強ができるかどうか」だけなんだろうな。
でも、他の人間はそうじゃないってことだ。
その結果として、お前らは無能と見なされ採用されない。
わかりやすいだろ?

455 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 10:35:14 ID:ocJBGyZZ
>454
お前文章能力ないな(笑)
やり直し!

456 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 10:56:17 ID:xI1SgEyC
>>454
ところでお聞きしたいのですが、ここまでどのような努力をされたので
しょうか?
人生経験における苦労はおありでしょうか?
これほどまでに自信がおありなら、転職活動をなされたら百戦百勝では
ないでしょうか。人材紹介会社を一切利用なし、実力一辺倒で。
現在外資金融に勤める者ですが、ご参考にさせていただきたく存じます。

457 :一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g :2007/02/03(土) 11:04:08 ID:UpLoCJmk
>>456
俺の努力なんて、簡単に言えば、
面接をひたすら受け続けたことぐらいだ。
百戦百勝どころか、
下手すれば百戦百敗になってたかもしれないんだぜ。
書類選考も含めれば75連敗はしているんだから。

それでもさ、諦めたら最後なんだよ。
他人の助けが全く期待できないとなれば、
諦めたが最後、決して浮上することはありえない。
ひたすら沈んでいくしかないんだぜ。

そんなことすらわからずに、何も行動を起こさない。
それを俺は能無しだって言ってるんだよ。
他人のために何かするんじゃないんだぜ。
自分のことなんだからさ。
それくらいできないでどうするんだって話だよ。


458 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 11:04:09 ID:YD7eYdAQ
>>441
東工大出身だが、工業高校出身の奴なんて周りに一人もいなかったぞ。

関東の有名私立大、地方公立進学校出身者が圧倒的に多い。

459 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 11:04:56 ID:l4vV+2mn
>>456
外資系って、定年まで働けるかとか心配じゃない?
外資って言っても一流から聞いたこと無い5流まであるし。
 
でも私ら氷河期世代からすると、なんだか外資って「DQN」って感じ。

460 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 11:09:47 ID:qjr4kCOz
サントリー、出光、出光興産、ソニーグループ各社、朝日新聞社
日本銀行、道路公団、JRA、NTTコミュニケーションズ、竹中工務店、JCB、伊藤園
石油資源開発 鹿島道路 鴻池組 新菱冷熱工業 日立ビルシステム エバラ食品工業 大塚化学 サントリー サントリーフーズ
サンヨー食品 桃屋 イトキン 東罐工業 イノアックコーポレーション
住友スリーエム 東燃化学 日本石油化学 ホーユー 大塚製薬 住友製薬
大鵬薬品工業 バイエル薬品 出光興産 九州石油 太陽石油 日石三菱精製
三井石油 東洋ガラス 吉野石膏 信越半導体 田中貴金属工業 三菱アルミニウム
YKK アルバック 日本オーチスエレベータ アジレントテクノロジー
アスモ オリエンタルモーター 鷺宮製作所 ソニーコンピュータエンタテインメント
日本IBM 日本テキサスインスルメンツ PFU 富士ゼロックス 富士通テン
松下電子部品 松下電送システム 松下電池工業 アイシンエィダブリュ アラコ
テイエステック 東京濾器 ヤンマーディーゼル GE横河メディカルシステム
タツノ・メカトロシステム 日本ヒューレットパッカード 富士写真光機 ミツトヨ
ソニーミュージックエンタテインメント 興和 新東亜交易 国分 日本酒類販売
三井農林 雪印アクセス 大倉三幸 国際紙パルプ商事 田村駒 瀧定名古屋
モリリン ピップフジモト 森六 丸紅エネルギー 守谷商会 ソニーマーケティング
東芝メディカル 矢崎総業 トーハン 日本出版販売 ピップトウキョウ 西武百貨店
ポーラ化粧品本舗 三井住友カード NTTリース 芙蓉総合リース
野村不動産 森ビル JR九州 JR四国 JR北海道 鴻池運輸 ドコモ関西
ドコモ九州 NTT−ME 電源開発 テレビ東京 講談社 リクルート 大広
電通 東急エージェンシー 博報堂 日本総合研究所 野村総研 



ここらへんは東証一部でもなんでもない。未上場だ。
東証一部、東証一部ってお前、わかってんのか???

461 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 11:11:31 ID:j2jqzP5H
工業高校がエリートはないな。それは間違いない。ただ面白いことに
地方だと下手にUターンしてきた有名大卒の文系よりも大手の工場のほうが
結果的に恵まれていたなんて事例は多い。

地方には有名大卒の文系の受け皿なんぞほとんどないんだから。

462 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 11:12:53 ID:YD7eYdAQ
>>460
日銀の他、一部の企業を除いて、ショボイ企業ばっかりだな。
一部上場企業には、それ以上の優良企業があるぞ。

463 :名無し検定1級さん :2007/02/03(土) 11:15:40 ID:zz305gxb
>>460
何十年前のデータだそれ?
もっとマシな情報もってこい

464 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 11:15:49 ID:j2jqzP5H
バッファローだって一部上場メーカーだぉ(^w^)

465 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 11:18:23 ID:qjr4kCOz
>>459
日本にある外資は所詮、日本のベンチャーであり、弱小企業だから


IBMやオラクル、テキサスインストルメンツなんかは違うんだろうけど。


466 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 11:20:13 ID:qjr4kCOz
>>462
大塚製薬は茄子10ヶ月なわけだが

しょぼいか?

467 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 11:21:30 ID:JNueQ3/g
>>456>>459
日本の大企業に勤めていますが、
日本の大企業=長期的に日本社会の基盤を創る気概で仕事している
外資=目先の金儲けの仕組みを考えているだけ
ということで、日本の外資の人たち、特に金融の人たちは、
会って話しても薄っぺらさを感じますね。
外資でも、メーカーの大きなところとかだと、日本の大企業勤務と
同じ人種だなと感じるのですが。

468 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 11:24:17 ID:YD7eYdAQ
>>466
任天堂は茄子だけで家が買えた時期があったわけだが

一部の例外同士を比較しても意味が無い。
割合、分布こそが重要。

469 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 11:24:45 ID:5Mbd9XkX
>>467
日本の大企業って佐川急便ですか?

470 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 11:25:15 ID:0HXjpVAE
日本の企業に入りたくても入れてくれないから
外資に行かざるを得なくなって外資って人も多いだろうなあ。
外資は日本のど正社員信仰強くないし。

471 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 11:29:16 ID:5Mbd9XkX
この世から派遣会社が滅亡し
マクドナルドの奴隷アルバイトの時給が2000円になれば、みんなが幸せになります。


472 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 11:30:35 ID:YfM9l/JD
>458
つ東京工業大学付属工業高等学校
(現 東京工業大学附属科学技術高等学校)

まぁ、ここからはほとんど東工大には来ないけど。

同期の学科で一番優秀だったのは、高専から編入してきた人だった。

473 :一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g :2007/02/03(土) 11:31:12 ID:UpLoCJmk
本当にお前らを見ていて思うのは、
絶対にお前らは自分の今置かれた状況を認めようとしないだろ?
何でだろうね?

俺なんか全然平気だけどね。
年収だって所詮600万円程度しかない。
上を見ればいくらだって上はいるだろう。
でもさ、そんな仮定の話をしたってしょうがないだろ。
そんな話をしたって、今の状況がいきなり変わるわけじゃない。
明日からいきなり年収1,000万円になるなんてことはないんだぜ。

俺の今の状況はこれなんだからさ、ここから何とか上を目指すしかない。
そのためにどうするかってのを、自分で考えていくのが当たり前だろ。
それをお前らは、変なところに話を飛躍させるだろ。
それに言うことが、一々大げさだしな。

もう少し、今の自分の状況をどうやって改善するかって考えには
至らないのかね。

474 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 11:31:19 ID:l4vV+2mn
>>469
日経平均株価の225企業

475 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 11:32:19 ID:5Mbd9XkX
>>472
そこ、漏れの出身高校なんですけど
ちなみに桐蔭学園落ちたから、そこいった

476 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 11:33:32 ID:l4vV+2mn
>>473
メーカーって製薬とか?
うちの会社はメーカーでも結構給料いいほうだけど、
30歳で530万くらいだよ。
30歳で600万って、メーカーではかなり稀じゃないの?

477 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 11:33:34 ID:YD7eYdAQ
>>472
少なくとも、俺の周りには工業高校出身者は一人もいなかった。
高専から編入してきた人はいたが、特に優秀ってわけでもなかったな。

478 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 11:36:09 ID:YD7eYdAQ
>>476
稀か?
技術系(≒残業が多い)なら、どこのメーカーでも
30歳で600万位は稼げると思うぞ。

薄給で有名な電機メーカーに勤めてる友人も
20代後半で500万以上は稼いでいるよ。

479 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 11:41:13 ID:aYTXm1je
>>473
本当に一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82gを見ていて思うのは、
絶対に一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82gは自分の今置かれた状況を認めようとしないだろ?
何でだろうね?

土曜に2ちゃんの転職板で愚痴るのが趣味なんて
哀れな一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82gだな。


480 :一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g :2007/02/03(土) 11:41:32 ID:UpLoCJmk
>>476
稀じゃないと思うぜ。
組合の人間が言うには、大企業の平均レベルらしいからな。
残業も月20時間前後が限界だ。
それ以上は、色々とうるさいわけよ。
正直残業時間の上限をせめて
30時間まで上げてほしいところなんだがね。


481 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 11:42:39 ID:sJ3NDy1B
世間的には優良と言われる外資メーカーから内定が出ました
耳障りの良い経営方針を堂々とかかげていましたが
実際に面接してみてロングスパンで物事を見ていないと感じました

日本人の求める製品・サービスは世界トップレベル
膨大な資金で製品研究をしてもどこか市場ニーズに合わない
それでも業績を伸ばさないといけないんだから結構大変

来週、本命の結果が出ますがもし本命から内定をもらえなくても
内定辞退するつもりです(本命も外資メーカー)
外資メーカーと言っても会社の体質は会社によってかなり違います
日本市場に合わせた売り方をする会社もあるし、本社の経営方針で
突っ走る会社もある、自分に合った会社を見極めるのが大事かと。

ちなみに前職も外資メーカー
今回の転職で国内メーカーは視野に入れませんでした
業界によって違うんだろうけど国内は外資にシェア取られて
かなり経営状態が悪いのを知っていたので…

482 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 11:43:03 ID:HIZMNCTy
残業も月20時間前後が限界だ残業も月20時間前後が限界だ
残業も月20時間前後が限界だ残業も月20時間前後が限界だ
残業も月20時間前後が限界だ残業も月20時間前後が限界だ
残業も月20時間前後が限界だ残業も月20時間前後が限界だ
残業も月20時間前後が限界だ残業も月20時間前後が限界だ
残業も月20時間前後が限界だ残業も月20時間前後が限界だ
残業も月20時間前後が限界だ残業も月20時間前後が限界だ
残業も月20時間前後が限界だ残業も月20時間前後が限界だ

ここで気づいた人間はピンとくるはずw

483 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 11:43:54 ID:l4vV+2mn
>>480
そうか。
うちは四季報とかに公表されている社員平均年収は高いんだけどな。
他の人達はもっと貰っているのか・・・。

484 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 11:44:24 ID:tjxmFgnp
>>481
NECと合併した某会社か?ひょっとして


485 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 11:45:29 ID:tjxmFgnp
>>483
社長と役員の給料が馬鹿高ければ、平均が一気に上がる仕掛け
averageはもっと下なのが普通だろ

486 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 11:48:28 ID:YD7eYdAQ
>>485
四季報(元は有価証券報告書)に書かれているのは
最低でも役員を除いた平均年収で、
企業によっては管理職を除いた組合員のみの平均年収であることもある。

役員を平均に入れてる企業があったら教えてくれ。

487 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 11:55:50 ID:l4vV+2mn
>>485
役員=経営者だよ。
社員=労働者ではない。
頼むからもっと勉強してくれ。

488 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 12:16:27 ID:ocJBGyZZ
社員=株主って解釈もあるってことで。

489 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 12:20:57 ID:7PgQgHvr
闇金ウシジマくんを読んでると、俺も10年以内にあそこまで転落しそうな気がして鬱。

490 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 12:23:26 ID:sJ3NDy1B
>>484
違います

日本の誇りなのだろう某企業もグローバルカンパニーの
資金力に最近は負け気味…撤退の噂さえあり
展示会とかでも外資には一番大きなブース面積が与えられ
おまけに一番おいしい場所まで取られている状態

外資社員としては文句はないけれど
日本人として少し淋しい気はする…

491 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 12:33:32 ID:l4vV+2mn
どーせ無名のわけわかん外資系だろ。
しかも末端会社。

492 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 12:39:17 ID:T3GTzYst
このスレは他人の成功を素直に認められない人間ばかりだな。

自分も成功してないから、他人も成功してないはずだ
他人の成功を認めると自分が負けた気になるから絶対に認めたくない
って感じが伝わってくる。

493 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 12:42:18 ID:IHuG6Izz
一部上場って
苦労したとか言ってる割には
氷河期を馬鹿にしてる節あるよね
かぎりなく眉唾

494 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 13:18:07 ID:cWxEwtwu
一部上場と言えども眉唾企業だってあるのをお忘れなく。特に98年以後は東証の上場基準が変更されたから以前よりもホイホイ上場させてる。またオーナー系企業で使い捨てんとこもある。漏れのいたパワプロ作っていたとこがそうだったな。

495 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 13:21:24 ID:T3GTzYst
>>494
んなこた、誰でも知ってる。
小売、外食なんて一部上場でもブラックばっかり。
ただ、上場してない企業にはそれ以上ブラックの企業が多い。

496 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 13:38:06 ID:I4JRdRSs
本人の責任とかのたまう人いるけど、
おれ、内定前に内定取り消しだよ?
大手メーカー子会社の半導体工場大幅リストラで。
ぜんぜん違う関連会社の営業を紹介されたけど、技術職希望で推薦で
一発でうかったのに。H製作所。
これでも本人のせい?第2新卒になってからは圧迫だのやれ即戦力だの
艱難辛苦の連続だった。
はいはい、私が馬鹿でございました。

497 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 13:43:02 ID:l4vV+2mn
>>496
全てお前のせい。
自己責任。

498 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 13:43:23 ID:0HXjpVAE
>>496
01卒の漏れはすごくよく判るよ。

ただ、世間一般、特にバブル・団塊からの理解は得られないんだよな。
自分たちの世代が下した判断のはずなのに。

499 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 13:45:09 ID:cWxEwtwu
自己責任ですまない例も多数あるぞ。内定取消が3月になってから来たって話もある。

500 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 13:46:45 ID:T3GTzYst
>>496
>ぜんぜん違う関連会社の営業を紹介されたけど、技術職希望で推薦で
>一発でうかったのに。H製作所。
営業を紹介されたけど、その後どうした。
技術力希望だったから、蹴ったのか?

老婆心ながら、技術職とて文章を書く能力は必須なんだから
まず文章を書く能力を磨いたほうがいいと思うぞ。
特に、英語圏の人間は文脈や行間を読む事なんかしてくれないから
英語の資料を書く場合は、日本語より論理的に書く必要がある。

501 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 13:58:59 ID:Kibp0Tul
過去を嘆いてばかりいても仕方ないんだよね。これからどうしていくかが大事なんだもの。

502 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 14:36:00 ID:AR5hrWwp
2001年卒だけど、ある程度まともそうな会社転職できて、1月から勤めてるよ。
逆に新卒を採れない会社が20代の第二新卒に今は注目してる時だよ。

503 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 14:53:28 ID:RB7woW6E
第二新卒って25歳まででしょ。二十代後半世代はもう終わった。
後輩たちを羨望の眼差しで見ながら底辺職にありつくのに必死こくだけ

504 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 14:56:35 ID:AR5hrWwp
27歳で助かりましたよ、正社員で。

505 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 15:03:26 ID:RB7woW6E
>>504
01年卒なら現役でも28だろ。

506 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 15:09:56 ID:AR5hrWwp
いや3月の終わりに誕生日です。今年28歳だ。

507 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 15:11:35 ID:cWxEwtwu
努力したが経験を積む機会を奪われ、しかも年齢で前途が阻まれているのは問題だな。これは政策的な問題だぞ

508 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 15:21:27 ID:AR5hrWwp
28歳ぐらいまでなら復帰できると思うが。

509 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 15:22:30 ID:7y783Ab0
わかるなぁ。6年前超々氷河期で病気になりそうだったよ。
雇う気もないのにミエで就職試験してるのがバレバレな会社も結構あった。
同級生も同じで鬱みたいになった奴もいた。
俺らの世代で大学院出た奴の大半は就職にアブれた奴だし。

510 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 15:27:08 ID:RB7woW6E
いずれにしろまともな職歴がない奴で25以上は終わってる

511 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/03(土) 15:27:28 ID:7B58e6xi
>>449
追記すると、高専の就職率が良いのはコストパフォーマンスに優れているから。
一生涯、高卒に毛の生えた給与水準で少なくともFランク大卒(工学系)並かそれ以上働いてくれるからな。
それゆえに昔から大企業からの求人が殺到していた。
ただ氷河期世代は別で、名前も不確かで待遇の悪い中小企業しかなかった。
そこでボロボロになるまで働いて欝患ってニートになったり、自殺した奴をたくさん知っている。

そして今、どんどんと待遇の悪い中小から大企業に転職している。
それでも氷河期世代全体から見れば職歴があるだけマシな部類だろうな。

ちなみに、うちの地元は今でも国立高専>>>地元進学校だ。
そりゃそうだよな、国立大進学率が高専>進学校なんだから orz


512 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 15:51:28 ID:Ewy2Xnd6
氷河期直前に高専でて大学へ行って就職したけど、
高専卒業してすぐ就職した同級生は8割転職してる。
急激に不況になったもんだからせっかく就職したのに2〜3年でクビ。
転職先まだなくて引きこもってる奴もいるらしい。

513 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 15:55:02 ID:EJDadgs0
氷河期世代の失敗組は死ねってことよ
これが社会の声

514 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 15:55:29 ID:+sUhWDpd
今夜10時NHK

つながるテレビ@ヒューマン
▽新卒は接待攻勢VS氷河期世代は対象外?親も必死…2007就職戦線
▽再挑戦支援に活路

515 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 16:28:19 ID:cWxEwtwu
同じ儒教国家の韓国も新卒逃すと地獄なん?

516 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 16:31:04 ID:8lmk87aZ
>>515
グエムルって映画に「大卒フリーターなんてくさるほどいる」
ってセリフがあった

517 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 16:34:54 ID:cWxEwtwu
そうか。日本と同根なんだね。

518 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 16:51:45 ID:5gMn1xwn
>>496を責めてる馬鹿いるけど意味が分らん・・・。

>>500
むしろお前が何を言いたいのかのがよー分らん( ´_ゝ`)

自己責任だけじゃどーにもならんことも多いよ、ほんと・・・。
運の強さと言われれば否定出来んのだけどね。

519 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 17:11:50 ID:T3GTzYst
>>518
・内定取り消し⇒全然違う関連会社の営業を紹介される⇒???
この後、どうしたのかが>>500からは読み取れないでしょ。

520 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 17:14:01 ID:T3GTzYst
>>518
訂正
× この後、どうしたのかが>>500からは読み取れないでしょ。
○ この後、どうしたのかが>>496からは読み取れないでしょ。

521 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 17:40:57 ID:4sGLYUro
>>460
竹中工務店ってすっげえ会社だったねだな。
さっき本屋で立ち読みしたら、平均年収900万に離職率2%の神の領域だわ・・
大林組はもっとすごかったけど。
ヤクザっぽい名前だけど、すげー東大とか一橋とか旧帝ばかり採用してるし、平均年収も日本郵船並み


522 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/03(土) 17:43:51 ID:zz305gxb
ニートから26で中小企業に初就職してこの3月で3年になる
会社の金で技術系の資格も取った。一応ここでは出世コース。
toeic元々800以上ある。
今の好景気、中堅から無名上場くらいなら移れるような気もする。
でもどうだろう?
適当に仕事やって、早く家に帰れる現状こそが幸せなのか、
夜遅くまで仕事をして、プレッシャーに胃をいためる高給な職場こそが
理想なのか?
俺には金はあるんだよなあ、リーマンの給料はばからしいくらい。
ほしいのは社会的地位と、やりがいのある仕事、これに尽きる。
リーマン程度の金はいらないから
それらを手に入れるにはどうしたらいいと思う?
自分で事業でもやるしかないか・・・

523 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 17:52:43 ID:B3dSsKWN
市議会議員にでも立候補したら?
金は知らんが地位とやりがいはあるだろう。

524 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 18:42:05 ID:GkfUd3bg
今の新卒は凄いよ。
まるでバブルの頃に時代が戻ったのかと錯覚したよ。
あそこまで優遇するなら氷河期にも少しくらいお裾分けしろと他人事ながら思った。

525 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 19:30:26 ID:TDl8gRew
新卒優遇措置とか、笑える。
真に優遇しなければならないのは氷河期世代だったはず。
この世代が就職拒否された採用枠の分を恩恵に受け、今の新卒はオイシイとこ取り放題。濡れ手に粟。
注:氷河期世代でどんなに頑張って今勝ち組になってるつもりの人でも、今の新卒には到底及ばない。

526 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 19:39:58 ID:RB7woW6E
出来の悪い弟が余裕の就活で一流企業に入社、兄は転職を繰り返した挙げ句派遣
順風満帆の人生が待つ弟に劣等感を抱きながら底辺で喘ぎ続ける人生

527 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 19:57:03 ID:5gMn1xwn
>>526
DQNスパイラルになった敗北感は分るよ。
でも
>順風満帆の人生が待つ弟
こればっかは何年後かにならないと分らないけどね。

ま、社会人としてのスタート地点が違いすぎる気もするが
俺たちもなんとかがんばってかないとな。

と自分にも言い聞かせてみる・・・。

528 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 20:14:42 ID:j2jqzP5H
>>526

俺も下に兄弟いるからわかる。

529 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 20:16:39 ID:c1HUsfc9
>>527
弟は今後転落はあるかもしれないがその逆に
兄は派遣からのしあがる、なんてのはほぼファンタジーだからな現状

学生も社会人も新卒失敗やリストラ再起不能で不幸に
大多数の企業も新卒獲得合戦にやぶれて不幸にさせる
新卒至上システムって本当になんなんだろうかね…

530 :一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g :2007/02/03(土) 20:17:44 ID:UpLoCJmk
お前らって、自分が情けないって思うことはないのかね。
本当にどうしようもない連中だな。
いつも言ってるが、今のお前の状況は、
すべてお前ら自身が招いたことなんだぜ。
社会が悪いって言ったさ、結局は自分でどうにかしなければ
先はないってことぐらいわかるはず。
だから、新卒で就職を失敗しても、何とか少しづつでも
這い上がるしかない。
お前らは、それを怠けてきたからこんなことになってるんだよ。

俺を見ていればわかるだろ?
俺がそんなに優れた人間に見えるか?
そんなわけないよな。
実際何のスキルもない人間だぜ。
それでも、ちゃんと真っ当な会社に転職出来るんだ。
氷河期世代であろうと、今は転職の絶好のチャンスなんだよ。

もしお前らがどこにも採用されないんだとしたら、
ある意味俺以下の人間だって判断されているってことだ。
自分で言うのもなんだが、
俺以下の人間じゃ、そりゃ採用されないって。

531 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 20:20:27 ID:j2jqzP5H
その転職をしないといけない時点でおわってる

532 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 20:20:54 ID:AR5hrWwp
俺も12月に少しまともそうなとこに決まったぞ、正社員で

533 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 20:22:08 ID:kfdbs9NM
氷河期世代の派遣率って高いわけ?
もしそうなら、

30代、正社員、管理職候補、の奴だけ数が少なくなるわけで、
企業側は困るんじゃねーの?

534 :一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g :2007/02/03(土) 20:24:27 ID:UpLoCJmk
>>531
終わってようが何だろうが、
やり直しなんか利かないんだぜ。
自殺して人生やり直してみるか?
そうでなければ、今の状況を踏まえて動くしかないんだよ。
お前らって、もしかしてその前提そのものを
理解できていないんじゃないのか?

100%ありえない仮定の話なんかどうでもいい。
今のお前らの状況は、どんなに文句を言ってももう変わらないんだよ。
10年前には時間は戻らないんだぜ。
ちゃんとそのことを理解できてるか?


535 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 20:26:04 ID:qFhdyeBK
>>460
ぱっと見だが・・・
日本銀行(店頭公開)
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=%C6%FC%B6%E4&d=v1&k=c3&h=on&z=m
野村不動産
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=%CC%EE%C2%BC%C9%D4%C6%B0%BB%BA&d=v1&k=c3&h=on&z=m
電通
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=%C5%C5%C4%CC&d=v1&k=c3&h=on&z=m
野村総研
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=%CC%EE%C2%BC%C1%ED%B8%A6&d=v1&k=c3&h=on&z=m
博報堂
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=%C7%EE%CA%F3%C6%B2&d=v1&k=c3&h=on&z=m
テレビ東京
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=%A5%C6%A5%EC%A5%D3%C5%EC%B5%FE&d=v1&k=c3&h=on&z=m
伊藤園
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=%B0%CB%C6%A3%B1%E0&d=v1&k=c3&h=on&z=m


536 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 20:28:31 ID:+sUhWDpd
今夜10時NHK
つながるテレビ@ヒューマン

▽新卒は接待攻勢VS氷河期世代は対象外?親も必死…2007就職戦線
▽再挑戦支援に活路

537 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 20:28:54 ID:ArqwVFoN
生まれが離島の農家だとどうにもならん。
二人も三人も要らない。
島に働く場所がある筈もなく、渋々街に出ていかざるを得ない。
本州の街中・近郊に産まれた人間が羨ましい。

538 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 20:35:44 ID:3dB2AUuj
キグナス氷河

539 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 20:44:05 ID:TDl8gRew
「お前ら、お前ら」
ヒント:お前らとは、言ってる本人自身のこと。
妄想でもうひとりの自分に話しかけているのだ。

540 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 20:44:47 ID:3nDdiBBt
>526
身内に一人くらいバブルの恩恵に預かれたのがいてまだ良かったと思わなきゃ
氷河期不遇のために兄弟で派遣だったらもっと惨めじゃん

541 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 20:48:51 ID:EBuG8eVF
お前らは本当にどうしようもないな
お前らといったら、行動しようもしない
やることは2ちゃんで愚痴をいうだけ
まったく進歩しない


キーワード
お前らは○○ 
例:行動しようとしない
○○しているだけ
例:氷河期に生まれたと言い訳しているだけ


542 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 20:52:35 ID:j2jqzP5H
その行動しようとしないというのはどうやって証明できる

543 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 20:54:25 ID:uR7avv14
てか、東証コテは今まで一体何十回2ちゃんに張り付いて

     「お前らは行動しようとしない」

というフレーズ言った?
もう100回くらいは同じの見た気がする。

544 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 20:57:36 ID:j2jqzP5H
本気でバイトだったりしてな。チームせこう?だっけ

545 :一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g :2007/02/03(土) 21:09:26 ID:UpLoCJmk
>>543
それは、お互い様って奴だぜ。
お前らだって、ここで同じような愚痴を言い続けてるだけなんだからさ。
ただお前らは、このままでいれば、確実に状況は悪くなってくけどな。
そういうことにお前らは全く気が付いていないんじゃないかって
最近感じているんだよな。

お前ら、いつか誰かが助けてくれるって本気で思ってるだろ。
でもさ、不況になってから何年経った?
その間に誰かがお前らのために何かしてくれたか?
何もしてくれなかっただろ?
赤の他人なんかそんなものだ。
俺だってお前らがどうなろうと、全く心は痛まない。

ましてや、今は新卒バブルだ。
お前らのことなんか、誰も知ったことじゃない。
もはや社会的にお前らは救済に値しないんだよ。
後は、社会の後押しなんか期待せず、
自分で何とか突破口を切り開いていくしかない。

それができないのなら、落ち続けていくだけだ。
二つに一つ。
自分で何とかするか、再起不能になるまで落ち続けるか。
他人の助けを待つなんて選択肢は存在しない。
その程度のことは、いい加減気づかなきゃおかしいよな。

546 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/03(土) 21:18:56 ID:YEz8nYsc
何年ぶりかに大学に行ってきたけど、顔見知りの就職課の職員から俺がフリーターであることについて一言言われた
「こんな景気の良くて・就職売り手市場のご時世なのに、なんでキミは探せないの?努力が足りないよ」って罵られたよ
あいつマジで分かってない

547 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 21:20:43 ID:nKEOklh3
成功した人は努力した人。
けれど、努力した人が全員成功できるわけじゃない。
氷河期世代の場合、努力しても報われない人が多過ぎる。
それが問題なわけ。
勉強頑張った人が全員難関国家資格に受かるわけじゃないし、中小DQN職場で努力した人が全員大企業に転職できるわけじゃない。
資格試験も採用試験も椅子の数は決まっていて、努力家たちが奪い合う。
氷河期世代は椅子が少な過ぎる。


548 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 21:23:19 ID:T5uKRgvk
>>546
大学職員なんて世間知らずの典型例だろ

549 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 21:25:06 ID:7DTfEbQ+
氷河期世代に優先的にチャンスを用意するのは賛成。
おれも95入社でわからなくないし。
でもおれは努力して今の立場を確保してきた自身があるけど
努力できないやつはやっぱり同じ結果になると思うよ。

550 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 21:27:13 ID:TDl8gRew
>>545
とりあえずここは転職板だから。
お前が言う、何もしない人の板ではない。
妄想吐く場所を間違えてるだけかと。

551 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 21:28:46 ID:7Yvzps1g
ってかもう政府とか他人には絶対期待するな。
おまえらあまりにも従順過ぎるし、羊みたいでどうにもならん。
とりあえずまともになって来い。

552 :一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g :2007/02/03(土) 21:31:34 ID:UpLoCJmk
>>547
そんなことは分かりきっていること。
で、それが問題だってことも分かってる。

じゃあ、どうするつもりなんだ?
社会に問題があるのは、とうに分かっている。
お前らの就職が厳しかったこともな。
俺自身がそうなんだ。分からないわけがない。

でも、その先がお前らには無いんだよ。
社会を批判するのもいい。
でもさ、結局お前らは具体的な行動を起こせずに、
無為に時を過ごすだけなんだろ?

どんなご大層な理論も、実行しなければ何の意味もない。
だから、お前らの社会批判なんて全く無意味だって言ってるんだよ。
お前らの言ってることが間違っているんじゃない。、
その先の行動が皆無だから無意味だって言ってるんだ。

自分でもそう思わないか?
結局、お前らのやってることってネットで愚痴を言うことだけなんだぜ。
誰からも評価されないって。その程度のことじゃさ。

553 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 21:33:08 ID:+sUhWDpd
今夜10時NHK

つながるテレビ@ヒューマン
▽新卒は接待攻勢VS氷河期世代は対象外?親も必死…2007就職戦線
▽再挑戦支援に活路

554 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 21:37:14 ID:qD1glt03
椅子取りゲームか。


555 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 21:53:01 ID:0HXjpVAE
>一部上場
昼間、このスレのカキコが少ない事で察せられないか?
皆働いているなり、転職活動でレジュメやら書類を書いているor面接しているからじゃないのか?
やることやってるからだと漏れは信じている。
3流大卒のお前の周囲はどうだったか知らんが、march関関同立クラス以上だったら
半分以上の人間がやることはやる習慣ついてたんだよ。
漏れだってやってない奴は・・・・まあ勝手にしてくれって感じだが、
やってないと決められるほどお前は他人の人生を見てない。

このスレがなくなれば文句ないのか?
そうやって氷河期の人間を分断したら、
それこそバブルや爺共、昭和的価値観持つ奴らの思うツボだろう。

ダメだダメだと叱ることも時には大事だが、そればかりでは人は伸びんよ。
本当に行動させようと思うならまず理解からはじめることだ。

556 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 21:53:20 ID:nKEOklh3
>>552
ここって転職板だから、実生活で努力してる人が来ているのでは?
生来働く意欲のない人は無職板に行ってると思う。
毎日昼間は団塊とバブルにこき使われて、夜は勉強したりネットで情報収集していたり。
その合間に同じ氷河期世代が集まる場所で思いを共有したり愚痴ったりするのがこのスレだと自分は思う。
時には建設的な意見を言ったりすることもあるし、別にこういう場があってもいいと思う。


557 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 21:55:27 ID:cZyTxuds
本当に今の新卒って凄く優遇されてるって大手に勤めてる友人が話してたな。
人事が意地でも新卒をって感じでかなり鼻息荒いらしいよ。
だから受ければ当たるって感じで選り取りみどりらしい。
手のひら返すとは正にこの事だなと言ってたよ。

558 :一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g :2007/02/03(土) 22:11:00 ID:UpLoCJmk
>>555
まず大きな誤解があるな。
俺はここの連中というか、氷河期世代で苦しんでいる奴が
一人残らず潰れようが、なんら問題ないわけよ。

まあ、経済的とかそういう視点では、問題もあるのかもしれないが、
俺の個人的な感情レベルでいうなら、赤の他人がどうなろうと
俺の知ったことじゃない。
どんなに苦しんでいようと、助けるつもりは全くない。

まあ、ここの連中が必死に何かしていれば、
愚痴なんて絶対に口には出せないんだけどな。
愚痴なんて自分でどうにもできない人間が言うものだ。
這い上がるために本当に必死に努力していれば、
そんな自分の努力を自分で否定するような真似はできないだろ?

結局ここの連中は、半分諦めてしまった人間ばかりなんだよ。
だから役立たずの政府やマスコミを頼らざるを得ない。
でもさっきも言ったが、諦めたら最後、もう手はないんだぜ。
誰もお前らを助けることはないんだからな。
終わりだよ。独力で解決することを諦めた時点で、
すべてがおしまいだ。

559 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 22:12:17 ID:RB7woW6E
別に今さら一流企業に入りたいとか、高収入を得たいとかいうわけじゃない。
人並みに、穏やかに暮らせるだけの収入と、まともな労働条件の職が欲しい。
それだけなのに。

560 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 22:13:09 ID:3kmh3Sjs
>>558
メーカーなんて負け組みが行く所だろ、常識的に考えて・・・

561 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 22:16:41 ID:PT1ddG7x
努力して来た人に救いの手を差し伸べるのは賛成する。
モチベーションも高いし意識も明確であるからな。
「楽だから」フリーターになった人間とは違うよ。
求人少なく常勤派遣を3年している人なんか特に。

>>558
質問。
もし、あなたの子供がフリーターのままで
就職できずにいたらどのような処置を取ら
れますか?

562 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 22:21:34 ID:zzl4jVdm
氷河期世代の27ですが 運送会社に就職できました 大学なんか行く意味なかったW これからトラック転がして頑張ります

563 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 22:21:52 ID:IHuG6Izz
>>512
俺の周りの知り合いも殆どが転職してるな
高卒時で01年、専門卒時で03年
知ってる奴殆ど転職してる
聞いてるとやっぱ全然昇給がないって話だぜ

564 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 22:22:26 ID:PT1ddG7x
そうそう。中国の「下放」政策と氷河期世代の境遇は似
ているよ。
参考:
「中国、文化大革命期において毛沢東の指導により行わ
れた思想政策。青年層が地方の農村で働き、肉体労働を
通じて思想改造をしながら社会主義国家建設に協力する
ことをその目的としたが、この下放によって、多くの青
年層が教育の機会を失い、中国の教育システムならびに
学問は崩壊し、下放を受けた世代は無学歴・低学歴とい
う状況が顕在化した。

当然、これによって経済発展が大きく停滞したことは言う
までもない。」



565 :一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g :2007/02/03(土) 22:23:48 ID:UpLoCJmk
>>560
それでもいいさ。
前の職場に比べれば天国だ。
お前らの評価など、どうでもいい話。
俺自身が満足していればそれでいいんだよ。
俺が目指すのは、「自称勝ち組」ってやつだ。
他人に褒められなければ、満足できない人生なんてのは
ご免蒙りたいね。

>>561
知らないな。
俺に子供はいないからな。
そんなものは生まれてみなければわからない。
もしもなんて話は、待ったく無意味だ。


566 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 22:26:38 ID:03ReW499
小泉純一郎の時代から計画的にメディア操作をやってきた結果ではないか。フリータ
ーや二ートを差別階級のように置き換えて、何年も前から意図的にかつ「最初」に差
別したのは、主にサンケイ新聞とAERAの記者なんだ。5〜6年前の記事から探れ
ば、共に特定できる。低賃金労働の一役を買った。サンケイ新聞紙上で升添要一
議員なんて江戸回帰を叫び、フリーター差別を一貫肯定していた。小泉前後から
江戸回帰の大キャンペーンを張っていた。

でも、不買運動するならこの雑誌の方かな。宅配を70円で売っていることは評価した
いが関東一円のみらしいし。サンケイの噂では、掲載記事に対して苦情してごらん?まっ
たく反省がないから。無視するよ。サンケイはネット上でも広く意見を公募しているが、そ
れはもっぱら個人言論の自由を制約するための礎のためにやっている。要するに圧制的な
姿勢。反論は治安維持法のように弾圧されるよw、だからこそ2chは,一部のマスコミ
にとって目障りなんだしね。ひどい世の中だなw小泉とかテレビ出て恥ずかしくないのか
な?

567 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 22:28:01 ID:aaAV7nE9
今の番組見た人いる?
最後のまとめ方が
「卒業してすぐ正社員になっておけば
後々有利なので小さい会社でも正社員になっておきましょう」
って卒業した人たちに向かって遅すぎるメッセージワロタ
俺はそうやってたから笑えたけどそうでないとキツイな

568 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 22:33:41 ID:PT1ddG7x
それが、氷河期の頃はそうはいかなかったんだよ。
新卒派遣の名前にだまされた人がいい例。

569 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 22:39:29 ID:ZJy6EpXC
「卒業してすぐに」なんてことは言ってなかったぞ。
「まずは、小さな会社、自分の意に沿わない会社でも正社員として働いて職歴を積んだほうがいい」と言ってた

570 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 22:39:51 ID:YIxHlW0V
小さな会社でも正社員なら職歴付くからね。
27歳職歴なしより随分違う。
じっと小さな会社でも耐えて来て今転職が吉の気ガス。

571 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 22:44:34 ID:kfdbs9NM
ミンナどうしてそんなに深刻ヅラしてんの?
景気は良くなっているんだよ。

絶対にチャンスが回ってくるさ。
まだ30そこそこか20代なんだろ。





572 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 22:47:08 ID:PT1ddG7x
30代はじめが一番悲惨だぞ。

573 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 22:47:11 ID:RB7woW6E
最初に負け組、勝ち組言い出して煽ったのもメディア。
そんな呼び方現実にはなかった。
負け組とか言われて、そんな言い方絶対問題になるぞと思ってたら、
どのメディアでも一斉に言い出しはじめて、当たり前のように使われるようになった。
そして負け組とされた人たちも自嘲気味になって、勝ち組礼賛、
ヒルズだホリエモンだと選挙にまで出て大はしゃぎ。
しかも堂々と自民党が支援していた。
今は同じ自民党が再チャレンジとか言ってる。

574 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 22:47:25 ID:ZJy6EpXC
同じ氷河期世代でも、DQN会社でも我慢して正社員として職歴をつけてきたアリと
あれやだこれやだで逃げてきたキリギリスの差が、今はっきりと出てきてると思う

575 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 22:48:17 ID:ikhbYUlh
受験バブルでもあり氷河期世代でもある
昭和40年代後半生まれってアホだよな

親恨め

576 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 22:54:13 ID:YIxHlW0V
小さな会社で職歴付けた人間は今が転職のチャンス。

今20代後半で職歴なしは、取りあえず職歴が付く会社に入って経験と資格を身につけて再チャレンジしかないような気ガス。


577 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 22:55:33 ID:kfdbs9NM
4年遅れで大学卒業、2年ニート
それから正社員になったという変な職歴だから
転職には躊躇する。


578 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 22:56:07 ID:/IcDP+Ie
今の新卒に氷河期の話をしても?って感じなんだよね
そんなアホなことあるかいって顔をするよ

579 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 22:58:24 ID:B3dSsKWN
俺が就活していた97年頃はネットなんかなかったし、
就職四季報や学校の求人、就職セミナー、リクルートの冊子くらいしか選択肢がないと思ってた。
当然他の学生も似たようなもんだから就職セミナーでたまたま出展していた零細企業も大盛況。
今思えばそういう競争の激しい媒体に頼らずハロワとか電話帳とかでも探せば良かったと思う。


580 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 23:11:27 ID:c1HUsfc9
>556
つうかだからこそここに粘着してるんでそ
無職・ダメ板行ってダメ人間前提で話してる輪にダメ人間と言っても何も面白くないからな
現実に頑張ってる人間が出す愚痴に頭から冷水ぶっ掛けるから遊戯として成立する

一部上場と言っときながら「自分は無能力」と釘刺ししてるのも
専門用語とか出されたときにボロが出るの回避してるだけだろ
「俺はこう頑張ってる」と具体的な方法論出す相手には頑張って・凄いねの一言で
自分の立場を崩さずに実際はスルーしとるのと変わらんしな

あー俺は元公務員で一部上場に行く事決定してる人間なんで変なレスはいらんよ
と言ってみる

581 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 23:18:30 ID:Lu4oXdFi
派遣請負いらね


582 :一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g :2007/02/03(土) 23:24:58 ID:UpLoCJmk
>>580
そんなご大層なことなんか考えてないぜ。
本当に言うことが大げさなんだよな。

俺の能力なんて、本当にたかが知れている。
俺が得意なことなんて、何一つとしてない。
専門用語なんか出されたら、間違いなくわからないだろうな。
でも、こんなところで見栄を張って、
弱みを隠すのは、心底嫌なんだよ。
お前らには分からない感覚かもしれないけどな。

分からないことは、分からない。
知らないことは、知らない。
出来ないことは、出来ない。
そう認めればいいじゃないか。
そこからどうするかが問題なんだから。
そんなところで、見栄張って嘘ついて何の意味があるのやら。
俺は、絶対にそんなのは嫌だね。


583 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 23:25:35 ID:kfdbs9NM
おれも立ちすくみ型のダメ人間だったし、
頑張ってる人にガンガン言う立場ではないんだが、
本当に今は就職しやすいと思うよ。

ウチは特に景気良いわけじゃないけど、
派遣さんは、正社員登用コースにしたよ。
(2年働いてOKだったら正社員になってもらうやつ)

正社員登用コースとか、豊富になってきてるんじゃないの?
みんな諦めんな。

584 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 23:31:20 ID:j2jqzP5H
俺は諦めないでほしいな。この世代の人達にはね。

585 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 23:32:56 ID:aYTXm1je
お前また来てるのか
暇人一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g



586 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 23:40:48 ID:tHDtd9iu
もう諦めた
明日も仕事だorz
リアルで今晩自殺したい
明るい未来が全く想像できない

587 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/03(土) 23:53:40 ID:4I4XM53X
>>586
待て、早まるな
|・ω・)っ[でらべっぴん][Playboy]

588 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 00:08:44 ID:26A3GdT4
まぁ、時代の波に翻弄されて痛い目にあったのなら、今度は時代の波をとこ
とん利用して浮上してやれとしか、俺も同じ世代だからこそ、それしかいい
ようがない。
最後の一分一秒までみっともないくらいに「これでもか」とあがけばいいの
よ。時代の流れにここまで手の平を返されて今更、怖いものなんかないべ?
俺もそうしてきたしね。つーか、絶望することすらメンドクセー。這ってでも
前に進みますよーという気概さえあれば、なんとかなるでしょ。
まぁ、一部上場君のように面接でも受けまくれ。そうすりゃ、可能性も0で
はないぞ。丁度いい例がこの板にもいるんだからさw

589 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 00:12:58 ID:sMlGyPmm
でらべっぴんってまだあるの?

590 :名無しさん@引く手なし:2007/02/04(日) 00:16:23 ID:jyV2AMEB
なぜ「不屈の精神」というものがことさらに礼賛されるのか。
なぜV.E.フランクルの「夜と霧」が名著とされ読み継がれるのか。
当たり前にあるもの、誰にでもできることは誰も賞賛しない。

「ねばり抜き、諦めず、戦い抜いた」人は往々にして、くじけずに粘り抜けること自体「天賦の才」であることを
理解できないようだ。

敢えて言おう、あなた方は恵まれていただけなのだと。

591 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 00:16:38 ID:l+XUpJf1
氷河期だが、頑張らずに就職出来た俺は恵まれてたのかな?

人生を振り返ってみると、何となく遊んで、何となく勉強して、何となく大学に行って、
何となくやりたい仕事が出来る会社に行って、何となく仕事をしている。
そんな不自由の無い、行き当たりばったりの人生を歩んでいる気がする。

592 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 00:20:49 ID:p1LwWNq/
トントン拍子にことが進む人もいると思うし恵まれていると自分が
思うならそれだいいんじゃんと思う。

逆に考えすぎてしまうタイプのほうが苦労する。俺みたいな。

593 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 00:25:25 ID:f5a0/pO6
>>558
一生懸命に生きてる氷河期の邪魔しにくるなバカ

594 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 00:25:49 ID:cg2mlB2J
自分を見つめ直したい。

出張でたまに泊まる東横インに置いてある内観の案内冊子を読んで、強く思う。
次の勤務先は決まっている。有給で連休が取れるようになったら受ける。
将来は感謝の気持ちを持ち、人の痛みや気持ちを理解した経営者になりたい。

595 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 00:27:13 ID:MOKVJPGY
希望する会社や職種に就職できなかった人と、会社や職種にこだわりが
なくどこでもいいのに就職できなかった人と分けて考えるべきではないのか?

職種で言えば、テレビ(製作部門)、新聞(記者部門)、出版(編集部門)、
広告(制作部門)などは景気に関わらず応募が殺到して毎年「狭き門」なんだし。

596 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 00:27:26 ID:l+XUpJf1
人生、意外と何とかなる。

これが俺の口癖だね。
ほんとに何とかなっちゃうから、いつまでたっても懲りない。
小さい失敗は山ほどしてるし、それが努力不足から来る事は
自分でも分かってるんだけど、トータルで見るとまあ何とかなってる。

597 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 00:27:32 ID:xT+yznoT
>>590
>「ねばり抜き、諦めず、戦い抜いた」人は往々にして、くじけずに粘り抜けること自体「天賦の才」であることを
こんなの認めたら自助努力なんてなりたたねーだろ

598 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 00:31:41 ID:cg2mlB2J
愚痴や不満にこそ、真の需要や商機があると確信した今日この頃。
転職支援やプロパティマネジメントがその典型例のひとつ。

599 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 00:33:32 ID:l+XUpJf1
>>595
希望する会社や職種に就職できなかったからと言って、
新卒での就職を諦めるほど愚かな事は無いと思うぞ。

がむしゃらな努力も必要だが、重要な局面での
損切りこそが人生をそれなりに生きていく事の必要条件だと思う。

600 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 00:36:36 ID:sMlGyPmm
600!

601 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 00:41:36 ID:waVMqlv0
最近思うが、苦労を耐えられるのも才能だと思う。
30台になると、鬱、自殺といったものが現実と
して身の回りにある。
苦労の先にスキルアップがあると思うんだけど、
そう思えない人は多いような気がする。

602 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 00:48:39 ID:cg2mlB2J
>>601
俺もそう思う。
ただ、ステップ踏まずに高負荷を強いられたために、
鬱病になってしまった正社員も多かった。
俺もその一人。今は完治しましたが。

新卒入社前に内観研修所で研修受けたかった。
当時はその存在も知らなかったのが悔しい。

603 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 01:28:10 ID:r1/KoB8m
俺なんか工場勤務って言うだけで
研修と言う名の座講を5日やって
即行工場勤務
本当の研修を受けてみたい
ここでスキルなんていうものは一切無いと思うが正社員として
ただ、だらだらと時が過ぎていく それが現実

604 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 02:13:06 ID:NCUn532H
この世代、三十路にもなってバイトと派遣大杉。もうだめぽ

605 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 02:45:19 ID:AuHnLGk1
まーあれだ。氷河期なんて言い訳w
負け組みが遠吠えよw


606 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 02:54:11 ID:FBTy5LYM
バブル組(91年前後)と回復組(07年以降)
に挟まれた世代は確かについてなかったと思う。
俺も1回企業接待パブを受けてみたかった。

607 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 03:03:06 ID:dqdo49G6
最近は馬鹿でも大学入れるが
学費がネックだよな・・私大4年間なんていったら安いとこでも何百万も

うちの父親も二年後には定年
二年後には強制的に父親の勤めてる会社の借り上げマンションから追い出され
父親たちは家のある田舎へ戻るから、付いていくわけなんかには行かない。

甘えた根性でいたらいけないんだけど、なかなか求職が思うようにいかない

608 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 03:40:42 ID:oqal8YZF
今どき借り上げマンションを持ってる会社なんて幸せな方でしょ。
今はどんどん福利厚生削られる会社が増えてるし。


609 :586:2007/02/04(日) 03:58:27 ID:ON5Fta9o
ガチで首吊り自殺を図りにいったが、ロープがしょぼく、且つ結び方が甘くて途中で切れてしまった
俺、何をやってもダメポ

今日は死ぬのは諦める

今日もしょうがなく作り笑顔で何事もなかったかのように出勤しようと思う
でも首の周りが青あざっぽくなってるんだよな、どう言い訳しようかな

以上チラ裏

610 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 04:04:37 ID:O0uG4ZTD
10年前と比べて、大企業の数はほとんど減ってない。大企業に準じて、
団塊やバブル期に働けない人材が増えたことで、バブル崩壊後、求人を
限りなくゼロに引き締めた。その結果、フリーターニートが激増。潰れ
てなくなったのは、中小企業。中小でも主に個人事業主が大半。

森喜朗などは、IT革命と浮かれていたが、実は、建設以外の鉄鋼をはじ
めとする基幹産業は、中国特需で大儲けしてる。ただし、環境破壊とか、
いろんな複合的な要素が今後日本の経済に大打撃をくらわすだろうね。

なぜなら、今、中国の格差問題は、程度の差はあれども、原因を同じくし
ている。中国の「下放」と氷河期世代の切り捨ては同じ。両国民は、何に
もしらんけど。中国株式市場をみてある予兆を感じた。ヘッジファンドが
どう動くかだけで、日本の経済なんてどうにでもなる。マスコミは例外的
な成功例の情報を垂れ流してる。生まれてきたタイミングが悪かっただけ
で差別されてる世代は国家詐欺に近い。地方公務員の給料は、高すぎる。
どう考えてもね。ホリエモンや小泉純一郎とその息子を信任した奴らを恨
むべきだなw思想的とかじゃなく、人間としてな。

611 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 04:39:24 ID:wBCOLsqA
>>609
仕事あるだけでいいんじゃねえか?
俺なんてまだ無色だぞ

612 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 04:42:17 ID:wBCOLsqA
>>610
森善郎って何やった人だっけ?


613 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 04:43:29 ID:pPp6RifE
>>609
ちょ、落ち着けよw
働ける体があるだけマシという考え方もある。

俺なんてここに来てる一部上場社員に言わせれば
「努力が足りない」たら「能力不足」なんて言われる口だろけど
DQN企業渡り歩いてがんばってはみたけど今は寝たきりだよ。
不景気時にDQNで寝ずにがんばって倒れて好景気時に動けずだw

もう少し落ち着いて心休めてみなよ。きっと何か見えてくるからさ。
俺も体が動くようになったら再就職活動始める。どこまで相手されるか分らんけどね。
もう数年ほど寝たきりだけどまだ諦めてないよ、このまま終わるの悔しいしね。

以上、チラシの裏ですまん。

614 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 04:45:34 ID:hyFAoj+L
ぜんじろうってどこいったんだろう

615 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 06:55:05 ID:0ItAXs6u
とにかく大切なのは「貧しい人は子供を作らない」
という原則を必ず守ること。

616 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 07:02:56 ID:ohM9U5Fs

毎日新聞、調査実施大変お疲れ様でした!!

地域間格差:所得格差「小泉政権下で拡大」実証 

自治体ごとの平均所得の推移 99〜04年の全国の市区町村の納税者1人あたり
の平均所得に関し、格差の度合いを示す「ジニ係数」を年ごとに割り出したところ、
02年を境に上昇したことが3日分かった。

ジニ係数は毎日新聞が東京大大学院の神野直彦教授(財政学)の協力を得て割り出した。
平均所得の最高値と最低値の差は3.40倍から4.49倍に拡大、
小泉純一郎前政権の間に地域間格差が開いたことを示した。
神野教授は「感覚的に論じられてきたものを初めて定量的に示せた」と指摘しており、
地域間格差は4月の統一地方選の主要争点になりそうだ。

全文については、以下を参照。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070204k0000m010116000c.html

617 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 08:59:17 ID:pPp6RifE
>>609
それと、どんな仕事に就いてるのか知らんが
命を絶つほどの価値がある仕事なんてない。
まだまだ転職が困難な世の中でもな。
俺は倒れて体が動かなくなってから気付いたけど。
しがみつく必要もないと思う。

618 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 09:19:56 ID:b/XRLOgb
>>612
http://ja.wikipedia.org/wiki/森喜朗
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%A3%AE%E5%96%9C%E6%9C%97&oldid=10413287

619 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 09:41:15 ID:88WZKChV
     ,' /
     i .l
.    | 、
    、.\ ヽ
      、 \ . ヽ ._
         丶.   ‐  _
           ` ‐ _  (^o^)(^o^)
                  (ー(,, O┬O
                   ())'J_))
    「俺たちオワタ?」

    「ハジマル前からオワてたよ」


620 :/(^o^)\なんてこったい:2007/02/04(日) 09:53:10 ID:sMlGyPmm


621 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 10:04:04 ID:vAN7k5NX
日曜日は求人広告大量に入ってくるね。
取りあえず派遣と請負をマジックで消してみた。ついでにバイトとパートも消してみた。

あれ?仕事無い…アハハハハ!アッハッハッ!

622 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 10:06:55 ID:hmJtrpyg
日経新聞の求人も日曜だったけ?

623 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 10:07:27 ID:jUvPjaHQ
>>621
それでも有効求人倍率増加という罠w

624 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 10:35:04 ID:vXWDK8dh
俺はおまえに絶望だ。

そういや、ホリエモンも、お前みたいに強気なこと言ってたな。

おまえみたいなクソが、官僚とか一流企業の社員とかになっているんだとしたら、
俺のほうが社会に絶望だよ。

悩みがない=何も問題意識をもってない、ってことだろーが。
自分の至らないところが見えてねー坊主だな。
「ボクは悩んだことがないのが悩みです」なんて、「ボクはバカでーす」って言ってんのと同じじゃねーか。

俺はな、広島で毎日暴れまくってた頃ですら悩んでたよ。いつまでもこんな事してちゃだめだな、って。
自分のおかれた状況に疑問をもって、どうすべきか考える。それが悩むってこと。
悩んだ自分がいたからこそ、その後のボクシングがあったし、今の自分がある。

ま、たかだか試験や就職活動ごときで「世の中チョロい」なんてほざくバカは、そのまま生きていきゃあいい。
どこかで思いっきり痛い目を見なきゃ、絶対わかんねーだろうから。


625 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 10:45:48 ID:e1psuTA9
あんたらさあ、いい加減人のせいにすんのやめたら?
会社は義務教育じゃないよ?
入れてくれなかったからって文句いってんじゃないよw
企業は慈善事業で採用してんじゃないんだよ
何被害者気取りしてんの?
努力が足りなかったのを氷河期のせいにして逃げてるんでしょ?
恥ずかしくないの?いつまでもいつまでも。
だからあんたら余ったんじゃないの。

626 :始まってすらいないよ\(^o^)/:2007/02/04(日) 10:57:44 ID:sMlGyPmm


627 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 11:05:41 ID:4L4qhQUx
   〜‐‐‐‐‐‐
   〜‐‐‐‐‐
   〜‐‐‐‐
 ,;;《iiミミミミii巛ミミ彡ミミ;;,,
  彡ミミミミミミ巛三三ミミミミ;,,
  巛ミミ《《《llll;;|ミミミ《彡彡彡ミミ》ミ
  巛ミ《llli/⌒` '" `゙゙ヾ三》巛彡ミ
  ミ巛llノ    ─    ミ》》》ミミヾ
  ヾミi/  ー   '_,,,,,,  ゞ》》》彡ミ
  彡/,-一ヾ ,i / _  `  ミ)))ミミ彡
  川|  ,.。- ) /、' °ヽ-  |||))ミミ彡
  彡) ' ノ/ ゝ   ̄    ||lゞ三彡  
  |l||.i^  / ヽ      r |l(.6ノミ    _________________
   ミ(  (ゝ-'ヽ 'ヽ      |ー'彡  /
   ヾ|!  ノl  _  ヽ    〉 川ミノ  |  派遣業の繁栄で、貧富の差が益々拡大、、
     |  r-─一'冫)   ノ |巛ノ <  
     `| '  ̄´  ノ ! _,.. '  |彡   |  就職氷河期世代が死んで改革大成功、、感動した!!
      !,  ,  ' ノ'  i. ヽ|_    \_________________
      `-┬ '^     ! / |\ 


628 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 11:12:04 ID:sMlGyPmm
           ____              ____              ____     
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   (_) ̄ ̄\    /   | (_) ̄ ̄\    /   | (_) ̄ ̄\    /   |
    ) ししし |\ /   /  ) ししし |\ /   /  ) ししし |\ /   /
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   /          /     /          /     /          /
  /          /     /          /     /          /
 /    /     /      /    /     /      /    /     /
/    人    \     /    人    \     /    人    \

  人生オワタ?      オワタね。          完全終了だよ。

629 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 11:52:44 ID:zbIse2LC
48 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 04:55:50 ID:3a2L7zF10
>>42
就職氷河期の時期、大卒が就職できずにもうすごい事になってたんだよ。
採用枠0。
ただし、ものすごく優秀な人材で、うちの会社の業績をすぐさまドーンと上げられるようなスーパーマンがいれば
雇ってやらんこともない。

なんて態度の企業がザラにあった。いま聞くと、「おまえレベルの企業がなに勘違いしてんだよ」って思うような
二流、三流まで態度がでかかった。

現在は、逆に売り手市場で、またも企業が手の平返して「うちにきてください。お願いします」って新卒には言ってる
ので想像しにくいと思うけどね。

630 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 11:53:15 ID:zbIse2LC
48 :名無しさん@七周年:2007/02/01(木) 04:55:50 ID:3a2L7zF10
大卒での就職が極めて困難だったので、やっちゃいけないと分かっていて高卒と偽って職を得たんだろう。
心情的にもどうしてそうなったのかもわかるが、それはやってはいけない事だし、公務員ならば一般よりも
高い倫理をもたねばならぬという立場からも許されてはいけない。

ただ、この人物への就職斡旋はして、救済をしてほしいとは思う。


氷河期がらみで高卒と偽って就職した人間はわんさといるんだよね。現実に。
ただし慶応と東大法は別。


631 :今日もつまらない人生でよかったー!\(^o^)/:2007/02/04(日) 11:54:26 ID:sMlGyPmm


632 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/04(日) 11:54:54 ID:f7k29Zll
いまさら分かり切った事言うのもなんだけど、新聞に載ってる求人広告って
ほとんど毎日繰り返し掲載されてるよね、これって完全にDQN会社だね

633 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 11:57:25 ID:OrwhfrLu
かつて当たり前だと思っていた未来
20代で結婚して子供作る。30代で家を建てる。子供は大学まで行かせる。
親の老後の面倒を見る。自分の老後は退職金と年金で悠々自適。

しかし現実はこの当たり前と思ってた未来すらよその銀河系のように遠い…



634 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 12:11:35 ID:wkrgrCBi
人生、何が終わっただよ!!
始まったばかりだろ!!














地獄がなw

635 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 12:11:41 ID:u4WuqonR
>>633
そうだなあ・・・。

確かに漏れ一人なら食ってはいける。
収入は高くないものの、一応正社員だし、そこそこ昇給もするだろう。
だけど結婚は収入面で無理、つーか女も寄ってこないだろうし
家なんかもっての外。再転職の時に身軽に動きたいってのもある。
自分が大卒なので子供にも行かせたいが、少なくとも今の会社では厳しい。
なので、多分小金はたまるだろうから親の面倒は見られるだろうと予測。
退職金?確定拠出でどうなるか判りませんよ。増えるかもしれないし減るかもしれないし。
年金?制度残ってるのかね?

人生ずっと迷いっぱなし確定ですよ。

636 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/04(日) 12:18:31 ID:f7k29Zll
あと2週間で悪夢の30代に突入するわけだが、やっぱ30超えると世間の目、就職とか一層厳しくなるの?本気でバイトすら見つけにくくなるのか?

637 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 12:23:53 ID:l+XUpJf1
>>635
女性がそれなりに稼げる世の中なんだから、
共働きすればいいんだよ。

うちも共働きだけど、俺が企業の研究職で年収500万、
妻が公務員(教師)で年収450万、ともう少しで世帯年収1000万超えそうだよ。

638 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 12:51:26 ID:SBBf8/8K
>>623
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=+%E6%B4%BE%E9%81%A3+%E3%80%80%E8%A6%8B%E8%BE%BC%E3%81%BF%E6%B1%82%E4%BA%BA&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

639 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 13:13:55 ID:bQ7IVHd3
>>637
女性でも稼げる仕事って看護婦と公務員のけたら
あとは風俗系しか無い訳だが、田舎ほど酷い

事務系は軒並み派遣・非常勤に、それ以外はパートになったしなぁ

640 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 13:18:30 ID:l+XUpJf1
>>639
派遣でも年収300万位は貰えるでしょ。
うちの会社でも、派遣社員はそれくらい貰ってるよ。

田舎が苦しいなら、都会に出てくれば?
都会と言わないまでも、中部地方ならそれなりに仕事はあるよ。
みんなが無理してまで田舎にしがみつくから、
地方の企業の給与が際限なく下がってく。

641 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 14:10:52 ID:uhz44mZu
>>640
非正規で東京、大阪、名古屋あたりで一人暮らしはキツいよ。


642 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 14:19:45 ID:CeGHolwb
次の選挙の争点は格差社会

643 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 16:26:21 ID:8CQZ3kzv
>>642
そりゃないわ。
ジミン・ミンシュともにボロが出て別の争点を増子見がだすよ

644 :エスケー ◆GaJVIQBNlI :2007/02/04(日) 16:48:20 ID:77t7QUSQ
一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g は口は悪いけど
言ってることは筋が通っている。
俺は氷河期世代(99年卒。文系院卒)で従業員8人の零細企業へ就職した。
仕事は製造(鋳物の加工)
労働条件・待遇の悪さ(月給17万・昇給無し・賞与無し・退職金無し
交通費自腹・残業代無し・年間休日62日)が嫌になり1週間で辞めようと
思ったが、「ここで辞めたら3年も辛抱出来ない人間だと思われる」と考えて
3年9ヶ月働いて東証一部上場企業の子会社へ転職した(仕事は経理)
資格は日商簿記1級と英検1級と第一種普通免許しかなく
経理の実務経験もなかったが、きつい労働条件・待遇で3年以上辛抱したというのが
プラスになったらしく採用になった。
行動しないと何も変わらないよ。
政治家が悪い経営者が悪いなどと言ったところで、何か変わるわけでもない。



645 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 16:50:16 ID:VV+fDXkx
でたね必殺、大手、公務員の世間知らず馬鹿が

646 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 16:51:01 ID:XQShHiqE
次の選挙の争点は格差社会にすると
ジミンが負ける


647 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 16:57:09 ID:FQ242Y46
>>621
ばあちゃんにコレ見ろと渡されたw
広告の求人なんて怪しい歩合制の営業か運送
工場とドカタくらいしかねーよw

履歴書なんか出してないで面接行ってこいとよ
今時経歴の不明な人間雇う企業なんてありませんて・・・
>>636
20代と30代の間の壁はでかいね
99点と100点では壁があるとかスラダンでやってたの思い出した
>>644
不況の時代に院まで面倒見てもらえたあたり
恵まれてるじゃん


648 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 17:00:02 ID:XQShHiqE
>>644
就職氷河期の問題は国が取り組むべき問題でもある
あなたは地方の雇用状況の酷さをしっているのか?
不安定な派遣、請負、契約社員がゴロゴロいます。
性別や年齢制限による差別も凄まじいです。
個人の責任だけではすまされないと思います。




649 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 17:00:51 ID:14WhRYyV
>>644
>政治家が悪い経営者が悪いなどと言ったところで、何か変わるわけでもない。


自分個人の生活をやりくりすることと、政治に対して批判を述べる行為は、
全く平行して成り立つもの。
そもそも政治は批判されずに良くなったことなど一度もない。

そして、ここはニートのたまり場でもなく、
自活してる、政治に物をいう権利がある奴の集まり。
それも理解できていないバカはひっこんでな。

650 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 17:06:55 ID:zr+gEsyF
氷河期世代の依存心の強さはどこから来るのだろうか?
もっと、俺はこうして就職した!みたいな前向きなレスが増えてくれると
いいんだがな。

651 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 17:09:39 ID:XQShHiqE
>>650
あなたが、心配されなくても
いつも前向きに働いていますよ
ここは転職板ですよ


652 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 17:14:14 ID:zr+gEsyF
>>651
そのわりには、社会を批判するようなレスばかり目に付くが

653 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 17:15:58 ID:4FBgFQg2
>>644
釣れますか?
零細企業の製造職でも文系院卒なら
普通に敬遠されるよ。

654 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 17:16:05 ID:QnfHc/Wp
>>650
>もっと、俺はこうして就職した!みたいな前向きなレス

そういうレスなら、一部上場メーカー社員がいるだろw

655 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 17:16:12 ID:zbIse2LC
>>650
もう自分からやる気を起こせなくなってしまったからだよ。
不運続きだとモチベーションも下がる。

656 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 17:20:10 ID:bQ7IVHd3
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=dubRHogV0
ネタか知らんがワロタ

657 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 17:23:12 ID:rVhVu6yz
>>648
たしかに国が取り組まないとどうすることも出来ないのが現状だもんな。
地方自治体が地元の雇用促進のためせっかく工場を誘致しても
会社が募集するのは契約社員ばかり、なんてざらだしな。

658 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 17:25:34 ID:s5AF8KO7
>>647
大学、特に大学院なんて親からの仕送りゼロでも通えるぞ。

院なら一種奨学金が8.5万円貰えるし、
それでも足りないなら二種奨学金を借りるかバイトすればいい。
研究室から給料出る研究室もあるし、
どこの大学でも学部の講義の補助をやれば給料貰えるしね。
就職しちゃえば、奨学金の借金なんて屁でもない。

659 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 17:26:42 ID:zr+gEsyF
国に頼んだからって、どうにもなら無いと思うけど。
仮に何らかの法案を作って通すにしても、数年はかかりそうだし。
その間に、どんどん歳を取っちゃって、さらに状況が悪化しそう。

660 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 17:38:18 ID:E4Bbk0ML
>>658
奨学金を「もらえる」って……。

661 :一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g :2007/02/04(日) 17:39:06 ID:A9JeJNH0
全然違うな。
重要なのは、国が悪いかどうかじゃなくて、
お前らがそれに対して、どう対処していくかだろ?

国が悪いと批判するのはいいと思うぜ。
でもさ、所詮お前らが出来ることは、
ここでブツクサと愚痴を言うことだけ。

いくらでも方法はあるはず。
デモだって署名活動だっていい。
本当に必死なら、その程度は出来て当然だろ?

お前らは底が知れているんだよ。
どんなにもっともらしい言い訳を並べ立てたって、無駄だぜ。
要するに、自分では何もしたくないんだろ?
デモや署名活動なんて、
人を集めるのも大変だし、計画を取りまとめるのも面倒だからな。
お前らには出来やしないよ。
所詮お前らはその程度の人間だろ?
やれるもんなら、やってみせてくれよ。
口先だけの腰抜けじゃないってところを見せてもらいたいものだぜ。


662 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 17:43:24 ID:la0M2GbW
奨学金もらってる奴は就職してからが辛いんだよね。
学部からもらってれば数百万だぜ

663 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 17:48:58 ID:s5AF8KO7
>>662
は?

俺は学部から修士卒業までで計400万借りてたが、
返済期間が長い上に、利子が無いから返済額はたったの月2〜3万だよ。
そもそも、今時、奨学金を借りてない学生なんてほとんどいない。
どう考えても奨学金を借りるのがお得だからね。

664 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 17:51:48 ID:p1LwWNq/
>>650

恐らく他の世代が同じ立場に置かれたら同じような流れになると思う。
人は環境や時代によってつくられる面も大きいから。ネチネチと言う
ぐらいで俺は丁度いいと思っている。

基本的に自分しか自分を助けられないけど+αでネチネチいい続ける
ぐらいいいじゃないか。

665 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 17:52:18 ID:zr+gEsyF
今さ、2007年問題で、団塊の世代が大量退職するし、景気も上向いているので
これから数年、中途で入る絶好のチャンスだと思うんだよね。
その絶好のチャンスの期間を、社会に文句を言うだけで終わらせたらもったいないじゃん。

今は愚痴を言うよりも、自分で走り始めているやつが成功を掴むと思う。

666 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 17:55:10 ID:l9dCuxTn
>>662
実は奨学金を踏み倒す荒技がある。
別に決められた額を振り込まずにちょっとだけでも
振り込んでおけば払う意思有り+保留の状態にできる。
払わないとはちょっと違うでも・・・って抜け穴。

667 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 17:56:55 ID:uhz44mZu
>>661
そういえば、「他人のことなんてどうでもいい」んじゃなかったっけ?
だったらこんなところで氷河期世代のレスに一々絡まなくてもいいじゃん。

668 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 17:57:17 ID:ahtXhLtZ
マジで>>661の言う通り
うだうだ言って、誰かが手を差しのべてくれるのを待ってても何も変わらない
自覚しろ もう何もかわらない 搾取の対象としかみられてない
国や大企業等を敵と自覚して行動してるやつの方がまとも テロリストのほうがまとも

669 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 17:59:14 ID:QnfHc/Wp
>>664
その通りだな。
ネチネチ言わないで素直に努力している人間が報われる国だったら
そうした方がいいかもしれないが、この国は、真面目に働く人よりも、
何かと理由つけて働かない人間の方が保護された結果、
いい暮らし出来ることが往々にしてあるからな。
女とか朝鮮人とか。
出来るだけ働かないで、人から金を搾り取ったもの勝ちだな。

670 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 18:01:54 ID:T8qrwrVW
>>644
はネタに決まってるだろ。
俺だって新卒で初任給22万
賞与6ヶ月、年収400程度、残業手当なし
平均残業月30時間(錆残)の糞外資を辞めたからな。

これなら、残業手当有りの方がはるかにマシだと思った。
30時間残業すれば6万位はいくわけだし。賞与4ヶ月でも
年収ベースならむしろこっちの方が上回るしな。


671 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 18:02:08 ID:l9dCuxTn
>>668
>国や大企業等を敵と自覚して行動してるやつの方がまとも テロリストのほうがまとも
だったら、ここでウダウダ言ってるだけだって共感者が現れるかもしれないしいいかもしれないよ。

企業にとって一番怖いのは地道な活動だと思うんだ。
多くの人間は自分の生活もあるから活動に参加できないわけだし、
こういうところでほぼコスト0でまわりと意見を交換できるってのは俺は効果的だと思うんだけど?

672 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 18:04:09 ID:l9dCuxTn
実際、俺がWEを知ったのは毎日見てたスレに貼られたコピペが一番最初だったしね。
以外と2ちゃんのスレにコピペしまくるっていうのはかなり効果があると思うよ。

673 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 18:04:21 ID:n3gEQtKf
俺も奨学金の返済がすごいよ。やっと300万きったとこ。
月15000しか返していないから、仕方ないけど。
まぁ、貯金は1000万位あるので返せないこともないんだが。
インフレでも起きないかなぁ。

674 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 18:05:35 ID:l9dCuxTn
>>673
踏み倒せよw
利子0ってのは払う方が馬鹿だ。
世の中勝つか負けるかそれだけだ。
払うにしても強制徴収されるようになってからで十分間に合う。

675 :エスケー ◆GaJVIQBNlI :2007/02/04(日) 18:06:30 ID:77t7QUSQ
氷河期世代を救済して欲しいと俺も思っているが
資本主義経済である以上無理だと思う。
厳しい言い方だけど、氷河期世代で人数が多く
企業が採用人数を絞ったことを考慮しても新卒で正社員に
なれなかったのは同世代との競争に負けたと言うことで
自己責任になるんだよ。
氷河期世代でも、官公庁の正職員になった人や東証一部上場企業や
大手の非上場企業に就職した人や大学在学中に司法試験や公認会計士試験
に合格して、弁護士事務所や監査法人に就職した人はいるわけだし。
俺は、大学院(国立文系。しかも文学系)に行ったが
それでも同期で東証一部上場企業の正社員になった人がいたので
俺は完全な能力不足・努力不足だったと思っている。
司法試験や公認会計士試験だって何年勉強しても不合格になる人が
殆どだけど、結果を出せなかったと言うことで自己責任になるんだよ。
氷河期世代で新卒で正社員になれなかった人や
新卒で正社員になったけど3年未満で退職してブラック企業を
転々としている人も、そうなったのは自己責任なの。


676 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 18:06:44 ID:s5AF8KO7
>>673
君は奨学金を借りてない、もしくは無知のどちらかだね。

一括返済すれば返済額の5%〜10%のキャッシュバックがあるよ。
400万を一括返済すれば、40万戻ってくる。
これが目的で奨学金を借りる奴もいるくらいオイシイ投資だよ。

677 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 18:10:16 ID:l9dCuxTn
>>676
そもそも返さなきゃ400万丸儲けじゃんw

678 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 18:13:35 ID:s5AF8KO7
>>677
そういう奴があまりに多かったから、
最近は強制執行が入るようになった。

よって、踏み倒しは不可能になっている。
収入が十分ならキチンと返済せざるを得ない。

679 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 18:14:44 ID:T8qrwrVW
>>676
ネタばっかりだな
いい加減にしろ
1000万だの英検1級、行政書士、社会保険労務士だの
どいつもこいつも

妄想スレと化したのか?

680 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 18:15:04 ID:Ys0KxO0m
このスレに書き込む奴を
「自分では行動せずに、ただ社会に文句を言ってるだけの人間」
って認識の奴らがいるみたいだけど、
そんな人間はほとんどいないと思うよ。

みんな努力してる。なんとか現状を変えようと頑張ってる。
なかなかうまくいかない時、少しでも気分を和らげる為に
このスレを利用してるだけだと思うけど。
少なくとも俺はそうだった。
今はなんとか働いてるけど、時々このスレをのぞく。

結果的に就職できたけど、この氷河期問題は根が深い。
自分が救われたから関係ないなんて思えない。
労働に関する問題は常に自分の事として考えないと、
本当に明日はわが身。

上の世代や社会に対する、恨みのような不信感は
消える事はない。

681 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 18:16:12 ID:n3gEQtKf
>>676
その制度なくなったんじゃないの?
ちなみに、日育ではないから。


682 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 18:16:52 ID:T8qrwrVW
お前ら、形だけの社員になりたいならいくらでも山ほどすぐに
内定もらえる会社は星の数ほど知ってるぞ。

社員という地位だけ欲しいならな。

683 :一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g :2007/02/04(日) 18:17:04 ID:A9JeJNH0
>>671
そんなことは、決して効果的じゃないんだよ。
お前がやってることが、その証明じゃないか。
結局お前らは、楽な方に逃げ続け、
ひたすらその理由づけばかり考えている類の人間だ。

もっともらしい理屈をこねて、結局何もしない。
お前らは、自分の保身しか頭に浮かばず、
決して自分から行動を起こすことなんか出来ない。
だから、今もひたすら待ってるんだろ?
お前らを先導してくれる英雄みたいな存在をさ。

要するにお前らには、どうでもいいプライドと今の環境を失うのが
怖いんだろ?。
世間の目にさらされるのが嫌なんだろ?
自分から率先した行動するのが面倒なんだろ?

それがお前らの本質だよ。
この程度の事、とうに世間の連中には見抜かれているからな。
騙し通せるなんて思わないことだ。
お前らは気づいてないのかも知れないけどな。

684 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 18:18:15 ID:s5AF8KO7
>>681
少なくとも氷河期が大学を卒業した年まではあったよ。

685 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 18:18:23 ID:T8qrwrVW
>>681
いい加減にしろ。粘着ネタ野郎が
1000万ある奴が奨学金借りるわけないだろ
そもそも金あるならとっとと返済しろ
何が月1万5千だ、と。
ネタにマジレスしちまった。

686 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/04(日) 18:19:34 ID:c59TAjlE
>>625
そういや、それと同じような事を言ってた町工場の所長がいたけど、
危険手当なしの月16万で溶接や5000ボルトの電流テストやらせたり
偽装請負やったり 気に入らない奴は個室に連れ込んで、脅迫で自己退職
に追い込んだりと
かーなりやりたい放題してたなぁ〜www
極めつけはハロワの求職票で、交代勤務はない筈なのに
その予定をあたかもあるように書き込んだり、
残業時間手当は全従業員平均で計算した奴を堂々と表示してたな〜www
(しかもそいつは会長の孫)
企業は慈善事業じゃないって事は、誰でもわかっとるわ。
問題は、人を育てられない、ご恩は雀の涙ほどしかくれない癖して
錆残など理不尽な奉公ばっかり求める。
日頃部下を使い捨てのショッカーの戦闘員みたいな扱いしかしない癖して
スーパーマンのような人材を求める。
(酷いのになると、ご恩をピンハネするのもあるしなwww)
そういう所が多すぎるし、それの見分けがつきにくいし
(特にハロワと帝国データバ●ク)
努力で就活して、入ったところがブラックだったというケースが
多すぎるんだよ!! 今、就活自体がハイリスクになってんだよ!!!
人間関係とギブ アンド テイクも満足に出来ないような奴が
会社なんか起こすなバカ


687 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 18:19:44 ID:l9dCuxTn
>>683
え?なんでそんなのいいきれるの?
お前のレスって妄想だけじゃん。
実際俺は自分がいつもみてるスレに貼られたコピペみてWEの存在を知ったんだよ。
これだけで効果ないかな?
コピペ貼った奴は1円も払ってないでしょ?おそらく。
しかも、たかが1個人のちょっとした活動で・・・。
ちょっと認識低いんじゃない?

688 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 18:20:04 ID:n3gEQtKf
>>685
ネタと思ってくれてもいいけど、ここにいる人ってもう30才近いでしょ?
質素な生活してれば年150万位貯金できるでしょ。
まぁ、貯金の内200万は奨学金の余りなわけだが。

689 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 18:20:59 ID:5JNOULSM
俺は27歳で本当に行政書士、社会保険労務士持ちだったぞ、無職期間も年単位ある。
でも、きっちり難関資格持ってれば評価してくれる会社なんてあるんだよ。実際、俺が
入った会社も25歳から30前半が少ないから会社が欲しいと言っているぐらいだ。

690 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 18:23:34 ID:QnfHc/Wp
>>686
バカ経営者って、社員に「企業は慈善事業じゃない、営利企業だ」って
偉そうにほざく一方で、社員に対しては給料の割に合わないほどの量の
仕事を慈善事業でやらせるんだよな。
もういいかげん、あいつら氏んでいいよ。

691 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 18:28:15 ID:5zr2Ehoj
>>683
シャープ亀山の非正社員は80%だそうな。この数字をどう思う?
屁理屈だ?そんなもんじゃねーよw
国の労働政策の結果だということが分からんようだな。





692 :一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g :2007/02/04(日) 18:29:25 ID:A9JeJNH0
>>687
全くピントがズレてるな。
お前が何を知ろうと、そんなことはどうでもいいんだよ。
その先がないのがお前らだ。
結局何もしなかっただろ。
知識だけ無駄に蓄えて、何も行動を起こさない。
所詮お前らはその程度だってことだ。

お前らの下らない理論武装なんか、実際まるで役に立ってない。
その結果がお前らの現状だよ。

いつも言ってるじゃないか。
お前らは、口先だけだって。
口先人間に何が出来る。
お前らに出来ることは、問題から目を背けることと、
行動しないもっともらしい理由を考えること。
それくらいだ。

693 :一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g :2007/02/04(日) 18:31:29 ID:A9JeJNH0
>>691
俺の書いている内容なんか、まるで見ちゃいないよな。
全く見当違いって奴だ。


694 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 18:33:20 ID:l9dCuxTn
>>692
は?そういう意見が多いってだけでも効果あるでしょ?
やろうとしてる奴だって選挙あれば「時期尚早」とかなるじゃない。
実際、今回だってそういう意見が多くなったから延期になったんだし。
口先だけっていうより、まず誰かが叫び出してそれで世論がついてきてはじめて行動でも十分でしょ?

やっぱり、企業が一番怖いのはこういう0コストのしつっこい地道な活動なんだよ。
企業ってのはちょっと動くたびにコストが発生するからこういう小さい活動には手が出せないんだよ。

まあ、お前は黙って見てろってw

695 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 18:33:58 ID:5zr2Ehoj
>>692
精神論はもういいからw
ちなみに俺はシャープ製品は絶対に買わない。


696 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 18:34:59 ID:KjZGVtnh
>>689
じゃ、俺は26歳で

漢字検定3級(15歳、当時の漢検3級は現在の2級レベル相当)
数学検定2級(16歳)
英検準1級(17歳)
普通免許(19歳)
TOEFL-Paper BASE 550(19歳)
TOEIC885(19歳)
貿易実務検定C級(20歳)
初級シスアド(20歳)
MOUS・MCA:MCP・MCSA(24歳・IT偽装派遣会社時に取得)

大学:マーチ
賞:慶大主催全国英語弁論大会3位 明大主催全日本英語弁論大会2位
短期留学:2年(22大学卒業〜24まで)
職歴:1年半(派遣社員)

評価してくれる会社はIT偽装派遣会社しかないよ?

697 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 18:36:18 ID:l9dCuxTn
>>695
なんで?
シャープそのうち液晶パネルが大暴落するから買いどきだよw
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&c2coff=1&q=%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%97%E3%80%80%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%86%E3%83%AB&lr=
なんかカルテルやってるのがばれたっぽいw

698 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 18:36:48 ID:Q/xwSU/k
>>696
英語の能力はすごいと思うが、英語の能力以外は特に魅力が無い
英語の能力を評価してくれる会社を狙ってる?

699 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 18:37:01 ID:KjZGVtnh
訂正
職歴:1年(派遣)+半年(正社員、ただしIT偽装派遣会社)

700 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 18:37:56 ID:s5AF8KO7
ショボイ資格なんか、誰も評価してくれないだろ。

それこそ、有名大新卒の資格や職歴なんかのほうが遥かに強力。
新卒を逃したら、見た目のいい職歴を積まないと一生逆転できないよ。

701 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 18:38:16 ID:KjZGVtnh
>>698
英語の評価?どうでもいいと思ってる。
兎に角、第二新卒枠でもいいから、銀行入りたい(当方、経済学部


702 :一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g :2007/02/04(日) 18:39:20 ID:A9JeJNH0
>>694
それでお前らの状況が本当に変わるってのなら、
それでいいと思うぜ。
まあ、結果を出されれば俺だって信じざるを得ないさ。
何を信じるにしてもすべては結果ありきだ。そういうものだろ?

703 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 18:39:45 ID:Q/xwSU/k
>>701
なんだ。ミスマッチを自ら引き起こしているのか・・・じゃあ就職できなくてもしょうがないと思うよ

704 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 18:40:01 ID:HTxgzUYY
地方は非正規雇用ばかりですよ
一部上場バカは、なんにも知らんくせに偉そうなこと書くな!

705 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 18:40:32 ID:5JNOULSM
>>696
俺の会社に面接来れば、間違いなく採用されると思うよ、正社員で。ちなみに
俺の会社27歳で給与額面27万円、賞与年4.5月で1年目の年収が420万円だ。
慶応なんかが来れば間違いなく採用だよ。今年は新卒50名採るらしいし。1年後は
上場するみたいだし。

706 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 18:41:01 ID:l9dCuxTn
>>702
だろ?
だからお前は黙って見てりゃいいんだよ。

707 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 18:41:10 ID:KjZGVtnh
>>703
じゃあ、聞くけど英語を活かした仕事ってチョンマル何?


708 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 18:41:38 ID:l9dCuxTn
>>705
残業代でんの?

709 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 18:41:41 ID:s5AF8KO7
>>704
景気の悪い地方にしがみつくから、地方の待遇がエンドレスで下がっていくんでしょ。

都会や景気のいい地方に住む事を拒む法律なんてないんだから、
一番自分が高く売れる所で自分を売っていくハングリーさが必要だと思うよ。

710 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 18:43:10 ID:+wRFAyt9
>>690
んhkで青森のホタテマン工場に新卒が来ない状況らしくて、
「仕事は綺麗な仕事ばかりじゃない(要約)」
と会社に来ない新卒をけなしていたが。



そしてその会社は中国人を使いましたとさ。

711 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 18:43:27 ID:Q/xwSU/k
明大主催全日本英語弁論大会2位

これって三上杯のことだよな。

慶大主催全国英語弁論大会3位

これって福沢杯だよな。

マジチョイ調べて、個人情報さらしてもいい?


712 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 18:44:04 ID:5JNOULSM
>>708
基本的に出るけど、仕事をたらたらやって、金稼ごうとしたら、上司に言われる雰囲気ではあるよ。

713 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/04(日) 18:44:34 ID:f7k29Zll
TOEICなら俺は955点だよ(R490L465)
でもフリーター(肉体労働系)S運輸のセールススレイブ
英語の資格は全くの嘘・虚構。新卒なら無敵の強さ

714 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 18:47:04 ID:KjZGVtnh
>>711
福沢カップと三上カップだが
調べたけど、個人情報は無理だろ
昔だからな

715 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 18:48:14 ID:Q/xwSU/k
>>714
26歳って言う年齢が事実だとして
直接大学に聞けば入賞者の名前くらい答えてくれるし、
学校に赴けば資料はたくさん残っているよ

なにもネットだけが事実だけじゃない

716 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 18:49:52 ID:l9dCuxTn
>>712
なんだよ。でねーのかよ。
ていうか残業つけたら評価さがる環境なんだろ?
そんなところでケチる会社ならリストラもすぐだな。

717 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 18:52:38 ID:5zr2Ehoj
80%が非正社員のシャープ亀山は異常だろ?
地元ではな、誘致が決定したときには
大量の雇用が生まれるとそれはそれは
喜んださ。ところがどうだい、
正社員はたった20%で残り80%は
派遣だぞ。もうがっかりだね。
国が規制を設けてせめて全体の70%は
正社員にするようにでもしてくれれば
いいものを。あのトヨタの工場でも
非正社員は30%程だというのに。


718 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 18:54:05 ID:KjZGVtnh
>>717
あんな辺鄙な場所にわざわざ車引っぱって勤務してる派遣スタッフっているのか。。

719 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 18:56:05 ID:s5AF8KO7
>>717
松下も非正規使いまくってコストダウンしてるからな。
シャープだけが正社員使ってたら、価格競争に勝てない。

国が全ての会社を厳しく取り締まらないと、永遠に無くならないよ。

720 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 18:59:27 ID:KjZGVtnh
コストダウンっていうけど、何で社員の給料はずば抜けて高いんだろ
社員の給料はコストダウンしないのか。

721 :一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g :2007/02/04(日) 19:00:13 ID:A9JeJNH0
ウチの会社は逆だけどな。
今、どんどん派遣社員をクビにして、
新たに中途で正社員を採用して固めようとしている。
まあ派遣社員にとってみれば災難だけどな。

本当にウチの会社は派遣のクビが簡単に飛ぶからな。
あれを見ると、とてもじゃないが派遣なんかで
働く気にならないね。
何でわざわざ派遣なんかで働くのやら。
俺には理解し難いな。

722 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 19:01:06 ID:VBgSh7h+
      ∩___∩
    / ノ `──''ヽ 俺、亀山で働くことになったw
    /      /   |         ∩___∩ うはwww亀山工場って超有名じゃんwww
   /      (・)   |       /       ヽ
__|        ヽ(_●       | ●   ●   |
   \        |Д|       | ( _●_)     ミ
     彡'-,,,,___ヽノ   ,,-''"彡 |∪| __/`''--、
  )     |@      |ヽ/     ヽノ ̄       ヽ
  |      |     ノ / ⊂)            メ  ヽ_,,,---
  |     .|@    | |_ノ  ,へ        / ヽ    ヽノ ̄
  |     |_   / /  | /  |        |  ヽ_,,-''"
__|_    \\,,-'"\__/  /     ,────''''''''''''''"""""""
    ~フ⌒ ̄ ̄  ~ヽ ヽ   ̄ ̄"""'''''''--、""''''---,,,,,,__
    /       ̄''、|ノ           )ヽ
___/       ̄ ̄)           / |___

723 :名無しさん@引く手あまた :2007/02/04(日) 19:01:57 ID:c59TAjlE
>>692
で…、オマエさんは今何やってんの?さっきからず〜っと毒づいてるけど
周りのことを口先人間とか言ってるけど、アンタが一番口先だけなんじゃ
ないのか?
そういやさぁ、
長井秀●にしろ三浦展にしろ戸●圭太にしろ この手の毒舌な輩って
どの業界に入っても、小物ですぐ消えるタイプだよな…

けなすだけじゃなくて、具体的にどうしたらいいのか?教えてください
>>691
日本で製造業だけはバイト以外では近寄るな、派遣、契約より一つ上なだけで
仕事もせず職人気取りになってる正社員が鬱陶しいぞ…


724 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 19:03:00 ID:s5AF8KO7
>>720
シャープの社員の給料ってそんなに高いか?
平均年収はたったの740万円だぞ。

非正規社員が多いんだったら、この程度の賃金を削っても
大したコスト削減にならないし組合との兼ね合いで
利益が上がっているのに賃金カットをするのは難しい。

725 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 19:04:19 ID:RQzFjCJM
シャープは給料安いよ。
メーカーでも安い方。
最近はボーナスがちょっといいようだがベースが安いんで年収低い。
30でも500万ちょっとのはずだよ。あれだけ液晶ヒットしてるんだからもう少し上げてもいいのにね

726 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 19:04:39 ID:Q/xwSU/k
>>724
「よその同業が儲かっていないからボーナスは出せない」といっちゃう珍しい会社だからなぁ

727 :一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g :2007/02/04(日) 19:08:46 ID:A9JeJNH0
>>723
俺自身は、満足いく結果は出せた。

俺の例でいくなら、4年間DQN会社で経験を積んで、
大手に転職ってパターンだな。
まあ、前職がいかんせん超DQNだからな。
今でも病院通いが続いているけどな。
内臓がボロボロでね。

俺みたいに内臓を壊すまで努力しろとは言わないよ。
これでも結構体がキツイんだからさ。
でも、もう真っ当な方法じゃどうにもならないと思うぜ。
それなりに常人離れしたことをやってのけなきゃ、
どうにもならんわけよ。
それはお前ら自身がよくわかっているはずだろ?


728 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 19:09:38 ID:riZCWOV/
>>707
英語を使った仕事で今熱いのは海外営業だろうな。
その年齢なら未経験でもいける。
もちろんTOEICのスコアに見合ったコミュニケーション能力があればの話だが。
細々とした資格をいくつも持ってるようだが、銀行勤務を希望なのであれば完全にミスマッチ。
採用側にとっては単なる26歳の未経験者でしかない。英語を活かした仕事について知りたければ、
試しに人材紹介会社に登録して、英語を使ったあらゆる仕事を探してもらったら?

729 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 19:09:47 ID:Q/xwSU/k
>>723
>けなすだけじゃなくて、具体的にどうしたらいいのか?教えてください

個別の事象だから、具体論となると難しいんじゃないの?
それこそ個人情報さらけ出してになっちゃうかも

730 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 19:09:49 ID:jQtFBULl
つーかメーカーばっかり取り締まっても駄目だよ。
給料的に メーカー<<<金融マスコミ保険 だからね

これでもしメーカーにそういう義務を課して、総合職の
給料がさらに下がれば日本のものづくりは崩壊するよ。
今ですら東大卒でメーカーを第一志望にする奴は殆ど居ない

731 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 19:14:10 ID:s5AF8KO7
>>730
>今ですら東大卒でメーカーを第一志望にする奴は殆ど居ない
いるっつーの。
ただし、電機メーカーだとほとんどが研究所勤務だけどね。

732 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 19:18:02 ID:wkrgrCBi
>>727
新卒で1部上場にすら入れなかったなんて
よほどの低学歴ですねw哀れw

733 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 19:21:31 ID:Q/xwSU/k
>>732
まあ、低脳でも入っちゃった物がちだからね・・・

734 :一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g :2007/02/04(日) 19:29:03 ID:A9JeJNH0
>>732
学歴のせいにするつもりはない。
俺自身の問題だよ。

全く何の能力もない人間が、そもそも一般人と同等の
扱いを受けられること自体が間違いなんだよ。
だから、俺が超DQNにしか入れなかったのも、当然のこと。
誰を責めるつもりもないさ。
すべて俺の責任だ。

だからDQNでも何でも、とにかく成果を出して、
重要な仕事を任されるようになるしかなかった。
転職の際に、相手に提示出来るものがないと、
どうしようもないからな。
それなりの甲斐はあったよ。
少なくとも、転職時に具体的な数字として提示できるものがあったのは
俺にとって大きな救いだった。
それでも70連敗以上しているんだけどな。

なんとか30歳前にしてギリギリだ。
5年ばかり遠回りしたが、人生こんなものだろ。
そうそう思い通りになんかいかないってことよ。

735 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 19:35:09 ID:l9dCuxTn
>>734
てか、お前もういいとこいるならなんでこんなスレいるの?
邪魔だからさっさとどっかいけば?

736 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 19:37:56 ID:n3gEQtKf
まぁ、なんらかの不満があるんでしょ。
じゃなきゃ、転職板には住み着かない。

737 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 19:40:07 ID:l9dCuxTn
>>736
くだらないよね。
レスつける人間すべてを否定するためにここに張り付いてるようにしかみえないし。
ディスプレイごしにわかるけどいうほど金もってないんだろうなぁw

738 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 19:40:25 ID:rqaQQSkw
入った企業で窓際気味で居場所無いからこのスレ来て優越に浸ってるんじゃね

739 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 19:41:26 ID:o/b8NpPF
>>734
別に煽りとかじゃなく、真剣に聞きたいんだけど
どうやって今の会社に転職できたの?

やっぱり相当頑張らないと無理なのかな?

740 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 19:42:08 ID:l9dCuxTn
>>738
ていうか、言ってることのほとんどが嘘でしょうw

741 :一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g :2007/02/04(日) 19:42:28 ID:A9JeJNH0
>>736
本当に今の待遇に不満はないよ。
正直信じられないくらいの待遇だ。
俺にはもったいないくらいだ。



742 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 19:43:26 ID:l9dCuxTn
もう当然NG扱いだけどなんかレスついたっぽいなw

743 :一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g :2007/02/04(日) 19:50:48 ID:A9JeJNH0
>>739
すまない。
ちょっと飯の支度が終わるまで待ってくれないか。
文章を書いていたんだがちょっと長くなりそうだ。
もし、追加で何か質問でもあれば書いてくれ。


744 :エスケー ◆GaJVIQBNlI :2007/02/04(日) 19:54:40 ID:77t7QUSQ
>>一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82氏へ

俺もどうやって東証一部上場企業に転職できたのかを知りたい。
俺は現在の労働条件・待遇に満足しているが
東証一部上場企業の子会社なので・・・
あと>>644はネタではありません。

745 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 20:05:01 ID:vBz4jrXQ
>>744
佐川急便か西濃運輸でいいなら、紹介してやる

746 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 20:05:14 ID:riZCWOV/
>>744
俺は>>644がネタだとは思ってないよ。
むしろ当時の情勢を考えれば、氷河期を生き抜く上での正攻法だと思ってる。
こういう成功例を見るとネタ扱いせずにはいられない人間てのはいるもんだ。
いちいち相手にしてたらきりがない。
とりあえず一部上場の夕飯が終わるまで待とうぜ。


747 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 20:10:05 ID:l9dCuxTn
別スレ立ててやってくれ。マジで。
嘘をなんで嘘と見抜けないのかな。
流れ的にもレスの矛盾を指摘されて苦し紛れに嘘ついてみたぐらいにしか見えないだろw

748 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 20:10:14 ID:FQ242Y46
>>735
あぼ〜んするか
空気として扱おうぜ

749 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 20:14:57 ID:OrwhfrLu
俺も一部上場にどうやって内定したのか知りたい。

応募しまくったと書いてあったけど、応募しまくれば誰もが採用される訳ではないと思うし。

応募媒体とかDQN職歴のアピールの仕方を教えて欲しいです。

750 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 20:15:11 ID:l9dCuxTn
>>748
それもそうだ。
関連NG使って全部あぼーんすればいいか。

751 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 20:15:46 ID:riZCWOV/
>>747
だいぶ長いこと粘着してるようだが、「流れ的」にもお前が相手にされてないのはわかるだろ?w
かまって欲しいなら別スレ立ててやってくれ。マジでw

752 :一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g :2007/02/04(日) 20:15:51 ID:A9JeJNH0
では、書いていくか。
まずどこから書いていくかってことなんだが、
正直俺も、そこまで特別なことしているわけじゃない。
紹介会社2社つけて、毎日面接に励んでいただけだ。

ただ、今の会社に入って実感するのは、
前職でのプロジェクトの成功例や改善結果を
はっきりと数字というわかりやすい形で、提示できたのが
非常に大きかったんじゃないかと思う。

大企業ってのは、従業員も多いから、
プロジェクトを成功させるのは半端じゃない労力がいる。
その点零細なんかは、従業員の人数も少ないし、
社内プロジェクトなんかそこまで労力もかからないんだが、
まあ、大企業にしか勤めたことがない方には、
イメージが付かないんだろう。
結構すごいことが出来る人って思われるわけよ。

後は、ちょっと職務経歴書の書き方を工夫するとかね。

<続く>

753 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 20:18:11 ID:n3gEQtKf
あぼーんできないんだけど・・・
別スレ作って、そこでやって欲しいな

754 :エスケー ◆GaJVIQBNlI :2007/02/04(日) 20:19:27 ID:77t7QUSQ
>>745
佐川急便は不採用になった。西濃運輸は受けていない。

>>746
信じてくれてありがとう。いい人だなぁ。
冗談抜きでネタではない。ネタならどんなに良いことか・・・
まぁ、どうしても研究したいことがあるからと
文系院に行った俺が馬鹿だったのだが(涙)
大学院まで行かしてくれた両親には感謝している。
両親には「どんなに労働条件・待遇が悪い企業でも3年間は
辛抱せよ。3年間は企業の奴隷だと思いなさい。
楽な仕事なんてないと思え。3年未満で辞める様な
我慢出来ない人はうちにはおいて置けないし、そんな人の面倒は
看れないし出来るなら戸籍を抹消したいとも思うくらいだ。
3年間我慢出来たら、転職するなり起業するなりしてもいい。
まずは、3年間で会社のしくみを学びなさい」
と言われて、何とか3年9ヶ月耐え抜いたからな…
前職は労働条件・待遇は非常に悪かったけど3年以上辛抱した
おかげで、東証一部上場企業の子会社に転職できた。
役員には「新卒3年未満で辞めていたら、君を書類選考で
落としていたよ」って言われたよ。
会社によるのだろうけど、採用の最終決定権を持つ役員は
新卒3年未満で辞めた人を雇って仕事を教えて給与を支払って
一人前に使用とは考えないらしい。
また、3年未満の経験者を入社後バリバリ働いてもらえる即戦力だとは
考えないって。
昔よりは無くなったとはいえ、新卒3年未満で辞めた人に対する視線は
厳しいと実感したよ。


755 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 20:20:14 ID:AR0iKZuk
話半分に聞いてやるよ

756 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 20:20:49 ID:l9dCuxTn
>>753
ギコナビ使ってないの?
専用ブラウザ使ってないとどうせどこも「人大杉〜」でてきてみれないっしょ?

757 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 20:23:34 ID:n3gEQtKf
>>756
Janeです。
スレ違いになりそうなので
ちょっと調べてみます。

758 :一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g :2007/02/04(日) 20:26:02 ID:A9JeJNH0
俺のそのままの具体例は使えないが、要するに、

草野球で1打席だけ打席に立ってヒットを打てば、打率10割だ。
俺は打率10割なんだから松井やイチローなんか目じゃない。

こういう書き方をしたってわけ。
嘘は書いてないぜ。確かに打率10割なんだから。
こういうのも俺のしょうもない経歴を何とかすごいものに見せるには
必要だったんだよ。

まあ、それでも70連敗だからな。
いい加減、紹介会社のCAにも見捨てられるんじゃないかって
結構心配だったがな。

まあ、大会社は以外と腰が重い。
社内の力関係やしがらみがあって、思うように動けないからな。
そういう中で積極的に動ける人間ってのは、新鮮に見えるものだよ。
採用してみたいって感じるんじゃないかな?
結局働くようになれば、同じようにがんじがらめにされるんだけどな。

759 :一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g :2007/02/04(日) 20:31:00 ID:A9JeJNH0
>>754
まあ、俺も経理部門に絞って応募していたからな。
あれは大変だろ?
本当に狭き門だ。

集団面接なんかした日には、
本気で俺の番を飛ばしてほしいと思った。

「何であんなレベルの高い奴しか来ないんだ。
一人くらい俺みたいのがいてもいいじゃないか。」
って思うんだが、どうもうまくいかないよな。
俺のレベルの低さに、面接官も失笑だったぜ。


760 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 20:34:16 ID:BHeMQTVE
経理部門でプロジェクト成功例って何?

761 :一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g :2007/02/04(日) 20:39:03 ID:A9JeJNH0
>>760
何だっていいんだよ。
別の経理関係に限らない。
零細に勤めている人間なら、わかるだろうが、
本当に色々なことをやらされるからな。

経費削減プロジェクトだっていいし、
極端に言えば、売り上げ倍増プロジェクトだっていい。
要するに、社内の改善に積極的に動ける人間が
新鮮に見えるってことだよ。

もちろん経理部に応募しているんだから、
経理に関して素人じゃだめだ。
さすがに、経理は未経験者歓迎なんてところは少ない。
大手ならなおさらだ。



762 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 20:43:21 ID:AR0iKZuk
そこまで苦労してやっとゆとりバブル世代の平均に並べるのか。

763 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 20:44:33 ID:0SkT0gtD
おまいらとにかくトヨタとキャノンは不買だぞ

この世代が闘わんで誰が経団連と闘うというのだ
団結が必要だよ




764 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 20:46:36 ID:fsn4ck3S
入社間もないのにインフルエンザにかかってしまった!有給使えますかね

765 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 20:46:43 ID:5JNOULSM
>>754
俺は明らかにブラックの不動産営業やって、短期離職したが、資格が身を助けて、
就職できた。

766 :一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g :2007/02/04(日) 20:49:38 ID:A9JeJNH0
>>762
そんなことを言ってみたところで始まらない。
言っただろ?
俺達はどうがんばってもゆとり世代の人間にはなれないんだぜ。
一々僻んでみたところで何も起こらない。

それよりは、上を目指して努力するほうがはるかに合理的だ。
それにこうやって満足いく結果を出せれば、
今までの苦労も、いい思い出話だ。
同世代と飲みに行ったときの話のネタにはちょうどいいだろ?
結果よければ全てよし。ま、こんなものだ。

767 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 20:51:21 ID:rqaQQSkw
今年の新卒はゆとり教育で育ち、ゆとり就職で内定ゲットか。
殺意を覚えるな。

768 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 20:51:38 ID:0B51HtXJ
>>761
あー俺も零細の経理に転職したけど、零細の経理ってあんまりやることないから、社長の秘書もやってるwww
まあ俺の場合経理で受けたんだけど、秘書検定もってたからそれで内定でたみたいだから、関係ないとこで
アピールするってことも大事かも。

769 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 20:52:16 ID:AR0iKZuk
頑張って努力して偉そうに能書き垂れても、
結局はゆとりのボンクラと同レベル。
なんだかむなしいね。

770 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 20:53:14 ID:f5a0/pO6
ゆとりはムカついたら殺せばいいよ

771 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 20:56:35 ID:AR0iKZuk
新卒採用数の制限を政府に求める。
悲惨な青田刈りを防止することを目的としているので
企業・ゆとり世代・氷河期世代、すべての利益になるはずだ。

772 :一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g :2007/02/04(日) 20:59:03 ID:A9JeJNH0
>>768
経理の実務経験は貴重だぞ。
ぜひとも頑張ってくれ。

特に決算業務を経験していることは、
結構な強みになるからな。
別表調整の意味なんかを一から説明しなくていいだけでも
ずいぶん違う。

後、やはり実務経験を積んでいる人間は、
資格のみの人間とは確実に違う。
簿記の勉強となると、与えられた金額は絶対のものだが、
実務になると、そもそもその金額が正しいものなのかどうか
判断しなければいけない。

そういった意味でも経理の実務経験は貴重なんだ。
今後君がどういった道に進むのかはわからないが、
うまくといくといいな。

773 :エスケー ◆GaJVIQBNlI :2007/02/04(日) 21:08:07 ID:77t7QUSQ
>>一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82氏へ

経理は大変でしたね…未経験者歓迎の求人が少なく
未経験者歓迎の求人でも実務経験者が多数応募してくるから。
労働条件・待遇が非常に悪い企業で耐えて
日商簿記1級と英検1級を取得したのが評価されて、何とか今の企業に採用された。
俺は辛抱出来る!!我慢は誰にも負けません!!と必死にアピールしたよ。

>>765
おめでとう!資格が身を助けて就職かぁ。
ブラックの不動産営業は3ヶ月も持たない人が殆ど(成績不良で解雇される)
なので、短期離職しても当然と思われたのかも。



774 :一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g :2007/02/04(日) 21:15:41 ID:A9JeJNH0
>>773
経理未経験者だったということなのか?
そうか、それは大変だったな。
大した根性だ。
俺でもさすがに未経験だったら弱気になっていたかもしれん。

後は、お互い組織の中でぬるま湯につかって、
堕落しないようにしないとな。
俺も自分で常に戒めているが、
どうも今の環境が当たり前だと感じ始めると、
以前の気力や行動力が衰えてくるようだ。
これではまずい。

君なら大丈夫だろうが、
お互い先がある身だ。
気を抜かないでいこうぜ。

775 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 21:19:47 ID:riZCWOV/
>>772
で、一部上場は入社後に気づいたミスマッチングというのは無かったのか?
自分の実際の実力と会社側が期待していたお前の実力とのギャップね。
まあ文面から察するに相当ふてぶてしい奴だろうからそんなことは気にしないのだろうがw
俺は書類では自分の思うところの8割くらいを記載したな。
で、面接の時点で「8割が10割にも12割にもなるかもしれませんよ」的なことを匂わせる。
採用段階での細部に至るテストは大歓迎といった姿勢だ。
実際入社してみて、俺のスキルが想像以上に高かったもんだから結構厚遇されてる。

776 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 21:27:21 ID:fdKJNe20
ところでさ、いわゆる「常勤派遣」で事務職に就いている香具師ってどうよ?

777 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 21:40:09 ID:bKE7E9ZY
超氷河期世代で就職できなかった奴って
もし数年早く生まれてて受験バブル世代だったら


高卒だったと思うよ。 



そう思えば

778 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 21:41:19 ID:xnGFzP5V
東証一部上場企業の「子会社」じゃ、人生真っ暗だな。

779 :エスケー ◆GaJVIQBNlI :2007/02/04(日) 21:43:24 ID:77t7QUSQ
>>一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82氏へ

そう。俺は経理未経験で入った。
過去レス読むと分かりますが、前職は製造現場でしたから。
転職出来た今でも気は抜けませんね。
あなたなら大丈夫でしょう!
少しでも気を緩めればリストラされてワーキングプア…にも
なりかねないので、常に兜の緒を締めて仕事をしています。

>>776
常勤派遣は一般事務や総務の方が多いと思いますが、女性が腰掛け
でするならいいと思います。
男性で常勤派遣で事務職に就いている方は非常に少ないと
思われますが、経理なら評価されることもあります。
1年でも常勤派遣で経理の経験をしている人の方が
実務未経験で資格だけの人よりも評価されますから…

780 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 21:45:05 ID:xnGFzP5V
>>777

代ゼミ偏差値
     1993年度         1985年度
    氷河期世代        バブル世代
 (合格可能性55%ライン)   (合格可能性70%ライン)
    日本・法(法律)  61 上智・経済(経済)
                    同志社・経済
    駒沢・法(政治)  60  中央・法(政治)
                   明治・政経(政治)
                   関西学院・法
    駒沢・法(法律)   59  明治・商(商)
      国学院・法A      立教・経済(経済)
        東海・法      関西学院・商
   日本・経済(経済)   58  明治・政経(経済)
         専修・法      法政・法(法)
   駒沢・経済(経済)     立命館・法
     東洋・法(法律)  57  同志社・商
       亜細亜・法     青山学院・法
      専修・経済      明治・経営
      亜細亜・経済  56  青山学院・経済
      大東文化・法     青山学院・経営
    大阪経済・経済     中央・経済A(経済)
        立正・法A  55  法政・経営
関東学院・経済(経済)     中央・商(経営)
東京国際・経済(経済)     関西・経済
        国士舘・法  54  中央・経済A(産業経済)
  姫路独協・経済情報     関西・商
  千葉商科・商経(商)  53  法政・社会(応用経済) 

ttp://www.geocities.jp/gakurekidata/


781 :エスケー ◆GaJVIQBNlI :2007/02/04(日) 21:48:05 ID:77t7QUSQ
>>778
そうかもしれんな。
ただ、俺は今の労働条件・待遇には満足している。
一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82氏の言う様に
自分が満足していれば他人からとやかく言われ様と俺は気にしないな。

まぁ、それでも個人的には東証一部上場企業に入った方がよいと思うが(爆)
「子会社」じゃコンプレックスを感じる人もいると思うし。

782 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 21:53:39 ID:bzZMaByw
いつからここは、
やらせになったんだ
エスケーやら一部上場やら

783 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 21:56:28 ID:xnGFzP5V
>>781
財閥系の子会社ならいいだろうね。
適当に「日立で働いている」とか「松下に勤めている」って言えるしね。

784 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 22:06:25 ID:srbx45MS
しかし今のゆとり世代は本当に優遇されてるよ。
会社が新卒を喉から手が出るほど欲してるから、
かなり接待とかあるみたいだね。
まず人事の目の色が違う。
俺なら世間の荒波にもまれてきた奴のが多少は骨があるかもしれないので良いと思うけど、
会社はそんな気は皆無みたいだね。
まあ、俺にとっては人事なので可哀想にと少し思うくらいだけど。

785 :760:2007/02/04(日) 22:12:51 ID:BHeMQTVE
>>761
あの〜。何だっていいじゃなくて、あなたの発言が矛盾しているという意味なんですが

786 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 22:13:33 ID:QnfHc/Wp
>>784
会社の中でも、40代以上の香具師らから見れば、荒波にもまれて骨があって
自分たちの子飼いにしにくい香具師よりも、今ののんびりした新卒を
自分たちの色に染めた方が、自分たちの保身のためにも都合がいいと思っているんだろうな。
もう諦めようぜ、俺らの人生は終わった、そして近い将来日本も終わる。

787 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 22:15:53 ID:j0dOjbFN
>>780
受験バブル世代とバブル世代を一緒にするな。別ものだ。

788 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 22:21:31 ID:j0dOjbFN
民主党が密かに日本を破滅させようとしている。
バブル崩壊直後に連合は上場企業の採用枠を極端に減らし、格差をもたらした。
その格差を自民党の責任に見せかけている。
未だに中途採用枠はあまり広がっていない。
教育問題も日教組によってないがしろに。ゆとり教育を作った原因も日教組にある。
おかしい日本社会にしてるのは民主党。

789 :一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g :2007/02/04(日) 22:29:04 ID:A9JeJNH0
>>785
矛盾なんかしていないぜ。
本当に零細は、何でもやらされる。
経理の人間が経理だけやっていられるなんてことはない。

俺も本来の業務だけじゃなく、
営業強化、社内文書管理システム、経費削減、
手当たりしだいにやらされた。
入社して2年程度の人間がこんなことやらされるんだぜ。
いかに人手不足かわかるだろ。

はっきり言って、零細の部署なんて、
あってないようなものだ。
人手が空いていれば、手付かずの仕事を片っ端から
投げていく。そうでもしないと仕事が回らないんだよ。
それでも人を雇う金はない。
だから、そういうところで働く人間が
まともな待遇を受けられるわけがないってことだ。

790 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 22:30:04 ID:XWwazxay
今の就職事情を見ようと
就職の掲示板見ようとしたら、いちいちログイン会員制になっていた
だりぃ
誰か共通のIDつくって掲示板見たほうがいいかも。
転職の時にDQNがいるかもしれないし、学歴なども分かるかと思ってみたんだが


791 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 22:31:17 ID:vBz4jrXQ
氷河期でも就職できる東証一部上場企業一覧

株式会社ベンチャー・リンク(ブラックコンサル) 
AOKIホールディングス(洋服の青山 年間休日90日)
壱番屋(カレー 平均年収650万(30歳)、離職率40%超)
アルプス電気(パンフレットにある採用実績校で早慶は皆無
ほとんど日東駒専、大東帝国が数十人、と大多数を占める 寮費は光熱費を含む1万5千円)
光通信(ブラック#1、通信回線、OA機器の卸)
プロミス 西濃運輸 福山通運
佐川急便 武富士 セントラル警備保障
ワタミ 松屋フーズ 丸井
フルキャスト パナホーム 阪急百貨店
かっぱ寿司 キーコーヒー グッドウィルグループ
テンプスタッフ しまむら 秀英予備校
GMOインターネット ソフトバンク(販売員)よみうりランド
ライフコーポレーション リゾートトラスト リソー教育
レオパレス21

など多数

792 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 22:35:33 ID:f5a0/pO6
氷河期が自己責任なら、新卒バブルは自分達が優秀で努力したからとか本気で思ってそう。
そして新卒は、「氷河期は自己責任。努力不足」とか言い出すんだろう。

そこの中途で入社した勝ち組のつもりクン、しょせん新卒軍団にはかないませんから。

793 :760:2007/02/04(日) 22:37:53 ID:BHeMQTVE
>>789
いや、だからさ。成功してないわけでしょ。嘘ばっかじゃん。そのくせ嘘はついてない。っていうし矛盾だらけ。

最初っから一流企業にいる人事からしたら、一番ウットオしい使えない人なんだよ、そういう人。

794 :760:2007/02/04(日) 22:38:45 ID:BHeMQTVE
あと一流企業の場合、前職ちゃんと調べるから嘘は無理だよ

795 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 22:40:31 ID:XWwazxay
いや、もうすでに新卒はそんな氷河期と言う言葉すら知らないから
TVでやってたじゃん
氷河期?いつの時代ですか?それって何ですか・・・って
つまり、もれらは蚊帳の外

796 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 22:41:54 ID:0ItAXs6u
まぁ運命には簡単には逆らえないってことかなw

797 :一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g :2007/02/04(日) 22:42:11 ID:A9JeJNH0
>>793
成功してるぜ。
所詮零細の規模だからこそ出来たことなんだけどな。
まあ、そこらへんを少しばかり過大に表現してみたって奴だ。
全く嘘はついてないぜ。
お前の言うとおり嘘は後々面倒だ。


798 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 22:42:20 ID:6cB3LaY9
>>793-794
そっとしておいてやれ。ここは2chだ。嘘もOKの世界。それで明日からの糧になるなら、そうさせてやれ。

799 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 22:44:59 ID:erDjyY6e
>>797
成功してないじゃんw

800 :一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g :2007/02/04(日) 22:47:22 ID:A9JeJNH0
要するにだ、俺が職務経歴書で取った方法ってのは、
前年比担当件数50%増とかそんなやつだよ。

担当2件しか持ってないんだから、
1件新規獲得すれば、それだけで50%増。
もちろん担当は2件だけですなんて、わざわざ言うことはない。
聞かれりゃ正直に言うしかないけどさ、
大抵そこまでは聞かないんだよ。



801 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 22:48:51 ID:erDjyY6e
大抵そこまでは聞かないんだよ。
大抵そこまでは聞かないんだよ。
大抵そこまでは聞かないんだよ。
大抵そこまでは聞かないんだよ。
大抵そこまでは聞かないんだよ。
大抵そこまでは聞かないんだよ。


そんな無能な人事教育を受けている企業は皆無だな。
中小企業でも人事担当はもっと経験がある。

802 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 22:49:03 ID:o/b8NpPF
>>800
それでばれない?
前職調査とかやらないの?

803 :一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g :2007/02/04(日) 22:51:42 ID:A9JeJNH0
>>802
前職調査はやっていると言っていた。
一応勤務年数と退職理由は聞いているとのことだ。
ただ、退職理由も深くは突っ込んで聞けないらしく、
せいぜい、自主退職か、解雇かってことぐらいだということだな。

804 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 22:51:50 ID:f5a0/pO6
>>795
やがて今の新卒バブルが人事で面接を担当するようになり、氷河期がそこへ面接に行く

新卒バブル面接官「新卒できちんと就職できないのは甘えてるから。努力不足、自己責任」で氷河期不採用

なんか今のバブル世代や団塊みたいだ

805 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 22:52:09 ID:a/sSntxS
>>790
みん就か?
あそこは楽天市場のID持っていたらいけるはずだが。
と言いつつ、楽天傘下企業か・・・今や。

>>791
阪急百貨店は釣りでしょ。
あそこはめったなことがない限り新卒限定のはず。
中途の場合、メ○ツ経由で採用するから公になることはめったにない。

806 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 22:55:42 ID:o/b8NpPF
>>803
本当のところ、全くツッコミは受けなかった?
失礼ながら結構不採用が続いたみたいだけど
そこに原因があるのでは

807 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 22:57:35 ID:vBz4jrXQ
前職調査やるような会社って警備会社しかないな。
ということで、 :一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g
こいつは警備会社の単なるヒラ営業マン

808 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 22:58:04 ID:s5AF8KO7
まあ、これだけダメだと思われてる
「一部上場メーカー社員」ですら一部上場メーカーに就職してるんだ。

もっと優秀なお前らなら、どこにだって就職できるぞ。

809 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 23:01:29 ID:XWwazxay
>>804
たしかに人事で
いま新卒にこだわってるのって絶対そういう奴だろうな
既卒の中途は絶対に安物買いの銭失いと思ってる

>>805
楽天らしいな 
昔のID残っていて適当な学歴にして覗いた
妄想の酷さは全くもって変ってない学生の現実の浅はかさ
とりあえず、安心とともに新卒をこだわる人事に失望もしたけどな

810 :一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g :2007/02/04(日) 23:02:41 ID:A9JeJNH0
>>806
わからないな。
ただ突っ込みを受けたことはなかったな。
さすがに紹介会社のCAには説明したんだが、
問題ないと、あっさり通してくれたしな。

ただ、俺のスキルと面接官の態度から見て、
それ以前のところで不採用になったんじゃないかな。
どちらにしろ、俺の本来の実力じゃ
今の会社に転職するのは不可能だ。
入ってしまえばこっちのもの。
さっきも言ったが嘘はついてないんだ。
説明をしてなかっただけ。
ま、いまさら会社としてもどうでもいいことだろうけどな。


811 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 23:07:10 ID:bQ7IVHd3
>>788
本当に格差を何とかしようとおもってるなら
本丸の派遣など非正規雇用やWE、一向になされない再チャレンジ計画追求とか
ずんどこ切り込んでいけるはずだものね・・・

今更表層だけなぞるような格差問題提示とかされても
機械発言と同じ白々しさしか浮かんでこない
共産党がいい党とは思わないけど民主に爪のアカでもくれてやってほしい

柳沢厚労相の批判の反発で民主支持率が落ちてるらしいけど
知ったときは思わず乾いた笑いが口元から漏れたよ

812 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 23:07:40 ID:N4BTH3/C
>>810
さっさと会社名言え

言わなければネタだ。ん?かまってちゃんなのか?

813 :一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g :2007/02/04(日) 23:07:41 ID:A9JeJNH0
>>808
いいこと言うじゃないか。
本気で俺だってそう思っている。
それなのに、何でこいつらはさっさといい会社に転職しないのか
本当に俺にはわからないんだよ。

そりゃ1社目であっさり採用とはいかないかもしれないけどさ、
地道に受け続けていれば、どうにでもなるレベルだよ。
何の問題があるのやら。

今は氷河期世代であっても、転職しやすい時期なんだ。
チャンスなんだぜ。
それを何で認識できないのか、俺には全く理解できない。

814 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 23:08:14 ID:erDjyY6e
>ま、いまさら会社としてもどうでもいいことだろうけどな。

だといいね
知り合いの会社は「二部卒」を黙っていただけで学歴詐称扱いになったらしいよ
知り合いは当事者とは知り合いじゃないから、その後の顛末は不明だけどね

大学の卒業に二部卒を書かないでできる大学もあるみたいだからね

815 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 23:10:41 ID:FShrQJ9D
>>813
その転職しやすい時期に
今活動して内定5社目だが、給料がまったく合わない、若造だらけなどなど
すべてがマッチするわけじゃねえな。
5社とも全て蹴ったわ。もちろんその中には有名なとこも含まれてるが
そんなとこでも著しく給料が低かったり、残業代すら出ないところもある。

内定だけとるなら、妥協すればいくらでももらえるだろうが

816 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 23:13:27 ID:XWwazxay
地道に受けようにも地元に戻る丸一日
東京に行くにも2時間
CA会う往復だけで1万近く掛かる現実

817 :一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g :2007/02/04(日) 23:14:54 ID:A9JeJNH0
>>815
内定5社出るだけいいじゃないか。
それだけ会社に認められているってことなんだから、
このまま続けていけば、自分に合うところも見つかるだろう。

俺みたいに78社目でようやく内定が出る人間からすれば、
むしろ雲の上の存在だけどな。
悲観することなんか何もないじゃないか。

818 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 23:16:16 ID:bKE7E9ZY
「二部卒」って分からないんじゃないの?
そう聞いたことある。
明治大学だけ学部名に二部って書いてあるから
バレるじゃないかって聞いたことはあるけど


819 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 23:18:15 ID:2HRb4BCq
読めば読むほど、人事が採用数ノルマで採っただけのような気がするな・・・
今の時期、とにかく数ってのは多いから

820 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 23:19:39 ID:XWwazxay
27と28とかは新卒扱いにしてもらったらなんとかなると思ってやるしかなさそうだな

821 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 23:21:00 ID:l9dCuxTn
大量に入った新卒が何年もつかだな。
残業地獄でどうせすぐにリタイヤすると思うけどw
そしたら、また労働者の価値が上がるから俺としては大喜びだけどな。

822 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 23:36:51 ID:rVhVu6yz
>>800
>担当2件しか持ってないんだから、
>1件新規獲得すれば、それだけで50%増。
>もちろん担当は2件だけですなんて、わざわざ言うことはない。
>聞かれりゃ正直に言うしかないけどさ、
>大抵そこまでは聞かないんだよ。
普通聞くだろ!、というツッコミがなんでないんだよw
こんなマヌケな人事のいるメーカーを是非紹介して欲しい。

823 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 23:38:07 ID:FShrQJ9D
人事、人事っていうけど、若い採用担当くんや人事が登場するのは
一次だろ?二次から現場のマネージャーが普通担当するだろ

824 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 23:38:47 ID:XW0dnqzD
>>817
78社って言うのもすごいな。今いくつなんだい?
俺は去年の12月から転職活動してきたけど、一番希望の会社に最近決まった。
もう、中小はうんざりだったので中堅以上で活動したけど。
1社目外資(書類選考落ち)
2社目中小(冷やかし面接後辞退、つーかブラック)
3社目中堅(内定)
4社目中堅(内定)
5社目上場(選考中、中途から契約に変更になったのでお詫びの電話)
6社目外資(内定)
7社目外資(内定)
8社目上場(面接に呼ばれたが辞退)
9社目公務員(未だ放置プレイ中)

結局、資格で生きてる奴は、資格に頼らなきゃならんのだよな。






825 :一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g :2007/02/04(日) 23:47:06 ID:A9JeJNH0
>>824
今は30歳。
採用になったのは29歳だな。

まあ、面接もろくな思い出がなかった。
「生きてて楽しい?」とか、
「よくウチに応募する気になったね?」とか
「前職、正社員とか書いてあるけど、バイトの間違いなんじゃない?」とか
散々な言われっぷり。
ことにGMOとエイベックスは心底腹立たしかった。

とどめには、「君、緊張してるね〜」とか言いながら、
べたべた体を触りまくってくる面接官はいるし、
もう、俺のレベルの低さってのを、
これでもかってばかりに痛感させられたな。



826 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 23:50:18 ID:98f0TpZm
>825
エイベは創価学会員がトップだから仕方ないよ。
そう言えば学会員って不景気でも就職活動もお得意のネットワークで成功していたんだろうね。

827 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 23:55:17 ID:8bM6KrC2
一部上場メーカー社員さんに質問。
働きながら活動してどうやって78社も受けられるの?
あと、CA使ってたみたいだけど、あれって有効?
俺も鉛筆書きの書類回しきて、書き直すよう言ったら
逆切れするDQN会社から抜け出そうと思って活動はじめた。

828 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/04(日) 23:55:30 ID:EhMmxwf1
そう言えばうちの人事も新卒マンセーで
他社より多くの新卒をって気合い入ってたな。

829 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 00:00:06 ID:xnGFzP5V
一部上場メーカー社員さんに質問。
彼女いるの?
高給になったみたいだけど、最近セックスしてる?

830 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 00:02:58 ID:158NUggi
一部メーカー社員上場は嘘吐きだって
俺がかなり前のレスで言ってるのにお前等わかってることしつこいなw
そんなに面白くねーしこの辺でヤメトケや。
つーか、相手にすんなよw

831 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 00:03:31 ID:98f0TpZm
一方で忍耐力が平均的に足らないんだよね。ゆとり世代の新卒って。
いつかはリストラ候補になるのは確実だろうよ。
エンの社長がそのへんに警鐘を鳴らしていたよ。
実はエンジャパンに第二新卒専用のサイトがないのはそのため。
数年後には新卒お断りって会社が復活するかもよ。

832 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 00:04:41 ID:hmJtrpyg
外資なんかは新卒あんまり居なかった気がする。


833 :一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g :2007/02/05(月) 00:07:05 ID:yDKOZ0PG
>>827
俺の場合は、働きながらじゃない。
月残業が100時間を軽く突破するような会社では、
とても勤めながらの活動は無理だった。
リスクは大きかったが、退職してから活動したよ。

後、CAについてだけど、
人によって意見は違うだろうが、
俺は有効だと思う。
ただ、担当者の能力に負うところが大きいから、
あまりにも無能なら、担当替えをしてもらうといい。

それと、一応向こうも商売だから、
内定が出ると、ものすごい勢いでその会社をプッシュしてくる。
まるで人が変わったかのようにな。
入社してくれれば、金が入るんだからな。
これは仕方が無い。
行きたくないのなら、どんなに押されても
はっきりと断れることが紹介会社を使う条件だな。

834 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 00:08:00 ID:RDl7UHr8
でも少なくとも現在は新卒は幸せを謳歌できるし、
キャリアを積むチャンスはあるよね。
あんな接待で自分を勘違いしなければ、
未来は明るいよ。

835 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 00:09:42 ID:kXHsw8LO
一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g
こいつニュー速かなんかでも偉そうにレスしててキモかった。


836 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 00:10:32 ID:620fn/7A
>>835
kwsk

837 :一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g :2007/02/05(月) 00:11:51 ID:yDKOZ0PG
>>829
いないな。
俺はモテないからな。
少しばかり給料が上がったくらいじゃダメだ。

これは結構切実な悩みだ。
まあ相手がいなけりゃどうにもならないんだけどな。

>>835
誰だ?
知らんよそんなの。
俺はこのスレ以外にはカキコミをしたことはないぜ。


838 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 00:15:17 ID:kc6yhh3x
●現2ちゃんで唯一”1個人の為に板を作られている『男性』”
                  (シャア・アズナブル除く)

★労働・格差問題を小林よしのりに取り上げてもらうスレ★
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1169014798/
・小林よしのり略歴
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%9E%97%E3%82%88%E3%81%97%E3%81%AE%E3%82%8A
▲議論・ご意見はスレ違いを考慮して該当スレへどーぞ!
  各種疑問に対するテンプレもあります

自民は経団連の傀儡でどうしようもない
民主は次の参院選で勝利しても売国&経団連の献金でどうなるかわからない
唯一労働問題で期待できるのは共産だけど大勝ちするわけがない&他がグダグダ

知識人・マスコミはスポンサーが怖くてほっかむりの今
経団連とケンカ出来るのはもう彼しかいない!
小林よしのりに非正規雇用・WE・賃金格差といった労働問題をもっと描いてもらいましょう

アンチよしりんの人も「利用してやるw」位の勢いで
薬害エイズ・歴史教科書の時の情熱を再び呼び起こせるか?

〜 (`・ω・´)サイチャレンジッテクエルノ? 「産む機械」発言など正直問題ではない
 真の問題は柳沢大臣のWE推進&雇用・少子化対策が白紙な事のはず!〜

839 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 00:21:11 ID:nS3omSog
また、ゆとり叩きか!!
叩かれるべきは、プラザ合意による円高不況を過剰に恐れ、日銀に対して過剰な金融緩和を求め、バブルを生じさせた当時の政府与党
そのバブルの危険を必要以上に誇張し、ハードランディングを求めたマスコミ
マスコミに乗せられ、ハードランディングを行いデフレ不況を引き起こし、更にその責任から逃げ続けた日銀(と速水その他)
デフレ不況に対して、「改革」で対処した小泉だろ



840 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 00:23:13 ID:DQwH+Zlq
普通に考えれば、橋本が最上位に来るかと・・・

841 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 00:24:54 ID:ZRrxO48i
最近、お腹がたぷたぷになってきた・・・これも氷河期のせいかな(´・ω・`)

842 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 00:26:39 ID:UeGqpuFJ
ゆとりが叩かれるのも氷河期のせい

843 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 00:28:30 ID:vyrA6aDY
まぁ、このスレで一部上場が熱いレスを付けまくっているが零細から一部上場な
んてケースは、転職活動している人間の全体の%からみれば、すごく低い確率で
あることは、間違いないから参考程度に聞いとけばよい。まずは対した職歴
がないという人は中堅企業に狙いを定めるべし。現実問題として可能性を1%
でも上げていく方がいい。
あとよく今の職じゃぁ潰しが効かないなんていう言葉があるが、大半が同じ
だから、そんなこと心配しなくていいよ。例えば、経理、法務、営業等ベース
にある普遍的なものは同じだとしても、大企業、中小企業、業界が変われば
まずは0にリセットして職務経験を積むんだという気概ないと落とし穴に落ちる
ぞい。
転職の際にサイト、人材紹介を使うのは各々の自由だが、まずはサイトだが、猫も
杓子も応募できるため、ある程度の基準を満たしていなければ弾かれる可能
性が高いことは覚悟してエントリーする方がいい。いちいちお祈りメールが来ても気
にするな。
人材紹介はぶちこんでナンボの世界だから、スキルや職務経歴に沿った紹介先が
来るのもいたしかたないが、言いいたいことをいってもいいと思う。CAの
いうことを真に受けて丸め込まれることだけは絶対に避けたほうがいいよ。
ただしこいつバカだと見下してもいかん。お互いうまく利用していい結果を
導けばおkかな?
とりあえず、履歴書に書いて反応が来るような企業にお勤めの方は在職しな
がらがいい気がする。
70連敗もするような職歴しかない人は結局、それだけ転職活動に時間が取ら
れる訳だから退職しようが在職中にしようがあまり変わらない気がしますな

844 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 00:34:59 ID:ModmhInA
>>841

それは違う。

845 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 00:35:17 ID:nS3omSog
>>839
(追加)
後の小泉改革の原型となる路線を敷き、更に金融不安を引き起こし不況を悪化させた橋本


846 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 00:35:27 ID:zKH4ggsw
俺らにしてみれば今の時代がたまたまそうだっただけで、
恵まれてるとか言われてもピンとこないよ
確かに受ければ当たるけど選択誤ればその後地獄だし、
リスクは氷河期の人とそんなに変わらないと思うけどなあ
それをゆとり世代はとか叩かれても困るよ

847 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 00:38:48 ID:1SZyubpY
「会社で浮いている」悩む夫
http://www.yomiuri.co.jp/jinsei/gakko/20070130sy21.htm


848 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 00:44:28 ID:ModmhInA
>>846

生きるってのはどんな時代でもそれなりの大変さやリスクってのは
あると思うんだ。それは認めるよ。どんな世代でもそうだと思う。

しかしだ・・・どの世代でも背負うリスクや負荷+氷河期特有のきつさ
が「加重」されているわけだよ。この「加重」が他の世代にはあまり見られない
から不公平感にぶつくさいってる人が多いわけよ。なんで俺等だけ・・・、
なんであいつらだけ・・・みたいなね。

849 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 00:46:45 ID:nS3omSog
当時の就職活動の状況が、椅子取りゲームだったことに気づいていないのか、
気づいているが敢えて見ぬフリする自己責任・自己努力厨の心無い中傷により、
自己を否定されたのが氷河期世代
だが、ゆとり世代を叩くのはお門違い

850 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 00:46:59 ID:OzWGKWsu
日本語文章能力検定協会 「文検2級徹底解明」、「文検2級過去問題集」
http://auction.item.rakuten.co.jp/10045799/a/10000018




851 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 00:48:18 ID:UeGqpuFJ
よく、正社員とフリーターとの生涯賃金格差ってコピペがあるじゃん。一億円違うとか。
あんな感じで、氷河期世代と今の新卒バブル比べて、実際にどれくらい格差があるのか興味ある。

852 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 00:50:16 ID:/tLc10nR
>>848
俺は慶応だけど、当時は半分がフリーターの時代だったぞ。
今はどうだ?周りをみろよ。半分フリーターになってるか?
特に文学部とSFCは悲惨だったな
これほど圧倒的な違いがあるじゃないか

853 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 00:51:51 ID:/tLc10nR
>>846
でした

854 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 00:53:25 ID:ModmhInA
不景気の時に新卒就職した人と好景気の人のそれとを比べたデータが
あった気はする。

ゆとり世代を叩くというか・・・妬みなんだろうな。後、想像上のゆとり
世代を恐れる気持ちがあるんじゃないかと思う。例えば氷河期に中小企業に
入った早稲田や慶應卒の元学生が新卒のFランクの大企業の社員に顎で
使われるようなシーンを想像しちゃったりね。ちと極端すぎる例だけど。

855 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 01:00:44 ID:158NUggi
>>852
職場によるねぇ。
派遣先にいくと同世代で働いてるの少ないな。

856 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 01:05:09 ID:FxX2pSKo
>>854
所属する部署と業界によって違う。
中小が大企業をお客さんにしたり、
大企業が中小をお客さんにする場合もある。

857 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 01:06:17 ID:nS3omSog
「努力」により椅子取りゲームを制し、大手優良企業に入った勝ち組氷河期世代はどうなのかな
彼らの多くが、負け組氷河期世代を「自己責任」「努力が足りなった」と言って中傷するあたり、
害悪の度合いではゆとり世代よりもたちが悪いと思うが

858 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 01:10:17 ID:FxX2pSKo
>>857
氷河期勝組が「自己責任」とか「努力不足」と言うのが、害悪かね?
彼等は、団塊やバブル世代のぬるま湯野郎どもに「即戦力でなけりゃ使えない」とか
「学歴より実務能力重視」と理不尽なことをさんざ面接で言われてきて、それでも勝ち抜いてきたんだぞ。
負け組を見て、自己責任うんぬん言うのは、当たり前だよ。

859 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 01:10:33 ID:ModmhInA
>>856

例えばの話だからあまりツッコマナイデ。派遣先に新卒の同じ大学出身の
ゆとり世代に顎で使われるとか象徴的な場面がいろんなところでこれから
見られるんじゃないかなと思う。

俺の行ってた職場も・・・20代の俺1人。30歳の男1人。後は40〜60で
過半数みたいな感じ。飲み会で40ぐらいの男に30歳の先輩がお前さんは
元気がないし大人しすぎるってと言われ30歳の先輩は俺の年代も数が多
ければもっといろいろプッシュできるんですけど・・・支店いれても同
世代が3人しかいないんすけど・・・と。

これから若い新卒だらけが大量に入ってくると・・・どうなるんだろ。

860 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 01:11:24 ID:158NUggi
>>857
俺が思うにそんな奴いないな。
採用数が3分の1ならそいつは3倍の量の仕事をこなさにゃならん。
以前からいる奴が自分の仕事量を増やすわけないからね。
さらに数が少ないってのは発言も社内での発言力も弱い。
若い奴が辞めやすいのは自分と同じ状況で戦ってくれる戦友が少ないってのもある。
入っても地獄、入れなくても地獄、それが民主主義の少数派だw

861 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 01:16:52 ID:1SZyubpY
・小中学校が異常に厳しかった(上が校内暴力全盛のせい)
・必要以上な受験勉強を強いられた(団塊が子供生みすぎのせい)
・就職のとき面接でひどい扱いを受けた(バブルの尻拭いのとばっちり)

結果的に、ゆとりはこれらの不遇をすべて氷河期に押し付けて
自分達は甘い汁を吸ったことになるんだからな、もちろんゆとり各人の意志とは無関係だし
実質的には単なる八つ当たりだろう

しかしこのような社会を作った上の奴らを叩けない以上(暴動や革命)、
氷河期がゆとりを叩くはしょうがないことだよ
むしろ2chで書き込むようなしょぼい出来事で終わってることに感謝すべきだろうね
リアルの生活にはなんら実害がないわけだし


862 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 01:19:54 ID:h+YZ1snc
>>843
建設的な意見ですな。
俺の場合、中小2社目なんだけど、中堅以上の企業ばかりで
よくこれだけ(8社)書類通ったと思うよ。
ソルジャーだったのを買ってくれてたのかも。
結局は職務経歴書が重要か。


863 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 01:21:11 ID:158NUggi
>>861
お前、成長しないなーw
これまで世の中の何を見てきたの?って感じだな。
一番辛い思いをしたなら格の違いってのを見せてくれよw

864 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 01:26:01 ID:4pflsOO3
>>860
同意。
結局40代以上のおっさんたちが若造に仕事を押し付ける。
押し付けられる若造のパイが少ないから、状況を改善しようと言う発言に
耳を貸す人はいない。
「このおっさんこの仕事ぶりで給料いくらもらってんだ?」と考えたら、
若造の方はバカバカしくてやってられない。

865 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 01:27:27 ID:4xT1nqLj
>さらに数が少ないってのは発言も社内での発言力も弱い

はげど。
うちの会社はバブルが一番多い、氷河期世代は自分一人。
数には勝てん…。

866 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 01:35:05 ID:UeGqpuFJ
ちょっと考えてみたよ。こんなかんじ?


<世代別格差平均>

氷河期世代:
【学力】高い
【雇用形態】バイトや派遣が多い
【生涯賃金】数千万円
【住宅】安かろう悪かろう。パラサイトが多い。ホームレスも少なくない
【食生活】安くてマズいもの中心な日々
【家庭】独身が多い。結婚できず子供も持てない
【健康状態】悪い。病気持ちが多い
【自殺率】極めて高い
【寿命】50歳

新卒バブル・ゆとり世代:
【学力】低い
【雇用形態】正社員
【生涯賃金】数億円
【住宅】ステキなマイホーム
【食生活】グルメでおいしい毎日
【家庭】結婚できるし子供も持てる
【健康状態】良好。ほとんど無傷
【自殺率】低い
【寿命】100歳

867 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 01:43:11 ID:WPgQvKrK
スルーされてるが>>680に禿同。


868 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 01:57:03 ID:Cet0gB4h
ここで叩かれている「ゆとり世代」(本格的なゆとり教育を経験した世代はまだ成人していないが)
は、
ネットの片隅で何を言われようが、全く気にしないだろうだろう
氷河期世代の違って、気にしなくて済むだけの圧倒的な余裕がある
「氷河期世代?ナニソレ?www」

869 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 02:04:14 ID:Cet0gB4h
(前略)

追記:氷河期世代が何に怒っているのかというと、企業がかつて、
若者を労働市場から閉め出してきたにもかかわらず、
ちょっと景気が良くなってきたら、そのとき就職できなかった人は
自己責任ということにして、必死で新卒を青田買いしているところです。
これを不条理と言わずして、何を不条理と言うのでしょうか?

2007/1/30(火) 午前 1:36 [ cyber_arts_02 ]
http://blogs.yahoo.co.jp/kazuya_blog/45686211.html?p=1&t=2

870 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 02:07:16 ID:/tLc10nR
皇族のガキが年収650万ももらって遊学しつつ
男と乱交して問題になってるが

こういうのはゆとりよりも問題視されないのか??
血税だぞ?

871 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 02:15:07 ID:h+YZ1snc
>>866
ちょっと格差がありすぎるなw
今の会社も、ゆとり世代はすぐ辞めてしまうね。
中途は大半が経験、能力重視なのにな。
つか、優良企業の採用枠は増えたとはいえ、エリート大卒ばっかりだろwww

872 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 02:51:38 ID:d6zqS/ds
K LINE JAPAN
http://www.klj.kline.com/frame/f_kljrecruit.htm
正社員・総合職 (船社営業職)
(入社後1年間は契約社員での雇用となりますが、給与・待遇等は正社員と同等となります。双方特に問題なければ2年目より正社員となり、契約社員の1年も勤続年数として扱われます。)
@4年制大学卒業以上
A年齢25歳〜35歳位
B原則、就業経験3年以上 (海運業界でのコンテナ船営業・集荷業務経験者など)
C目安として、TOEIC730点、TOEFL(PBT)550点/(CBT) 213点と同等または同等以上の英語力をお持ちの方

給与 : 経験による。昇格/昇給あり。
(賞与を含め年収450万〜1500万円)

諸手当 : 通勤交通費(全額支給)

休日・休暇 : 完全週休2日制(土・日)、国民の祝日・休日、メーデー、年末年始、創立記念日半休
有給休暇(初年度14日、1年毎に1日増加、最高20日)、夏期休暇、慶弔休暇。

福利厚生 : 各種社会保険完備(健康・厚生年金・雇用・労災)、保養施設、海外研修制度、退職金制度あり

グループ会社名 : 川崎汽船(株)グループ

873 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 07:39:45 ID:4GUHV1C9
>845
橋本が非正規雇用推進の張本人であるのは疑いないよ。
当時の社会党と裏取引していたから。
元社会党職員の親父が話していたわ。

874 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 07:44:29 ID:4GUHV1C9
>869
新卒絶対主義になった原因を追求する必要性はある。
おいらがそれを放置していたことこそ問題だ。
過去30年以上論議された問題なんだからな。
どんどんブログで問題の根深さを広めて行く必要性はあるぞ。
過去の就職協定が存在した背景や、国家一種試験における青田買いの
実態とかな。特に国会一種試験はリクルートエージェントに委託した
らどうよ?



875 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 07:58:48 ID:4HPLtFDU
自公ざまぁああああああああああああああああああああああああああああwwww

876 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 08:37:25 ID:+xLqSkca
道内は相変わらず悲惨だぞ。あんたら、一度渡道するか?

877 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 10:05:34 ID:+xLqSkca
「自分にフィットした会社を見つけよう」なんて不可能に近かったのが氷河期。

878 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 10:06:10 ID:s/nW/pmA
Q 月間業務はどんなことをしますか?
A 環境測定、冷凍機(冷温水機、空調設備全般)、ボイラー、電気、消防用等の各設備の月次点検、
  清掃、月次点検表の作成等です。

Q 年間業務はどんなことをしますか?
A 冷凍機(冷温水機)、ボイラー、電気、消防用等の各設備の年次点検、法定検査等。
  年次計画作成、消防査察等の監督官庁の対応、大きい現場や病院等では消防訓練もあります。

Q 雇用形態はどうなっていますか?
A 多いのが請負先での常駐勤務。本社や事業所に出勤しそこから物件巡回や緊急出動する形もあります。
  オーナーの管財部門(銀行、不動産会社等の自社ビル)やメーカー(工場等)での直接採用もあります。

Q 待遇は大手の方がよいですか? 
A ビルメン界は、大手=待遇がよい、とは限りません。現場と人間関係で決まります。
  大手ほど仕事がきつく、人間関係も悪い、粘着質という人も多いです。ビルメン業界全体の業績が
  頭打ちなのに1年中募集を続けているようなところは、大手中小関係なくどんな状態か、容易に
  想像出来ることでしょう。(「行ってはならない現場」の具体的基準は別記参照・・・下のほう)
  また、東京とその他の地方では求人数も待遇も違いますし、REIT物件では投資家や投機家が出資しており、
  ビルごとに収益を競っているので限りない業務の効率化、合理化が求められます。

Q 職場の雰囲気はどんな感じですか?
A 人間次第です。他業界崩れが多いので人間関係が複雑です。新人いじめも多く(している人間も
  されてきた)、責任者・管理職にもなれず大きい資格ももたず歳だけ取っているヲヤジは要注意
  で、知ったかぶりの間違いを言ったとしても、正しいものとせざるを得ない雰囲気の現場もあります。

879 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 10:09:30 ID:s/nW/pmA
Q 月間業務はどんなことをしますか?
A 環境測定、冷凍機(冷温水機、空調設備全般)、ボイラー、電気、消防用等の各設備の月次点検、
  清掃、月次点検表の作成等です。

Q 年間業務はどんなことをしますか?
A 冷凍機(冷温水機)、ボイラー、電気、消防用等の各設備の年次点検、法定検査等。
  年次計画作成、消防査察等の監督官庁の対応、大きい現場や病院等では消防訓練もあります。

Q 雇用形態はどうなっていますか?
A 多いのが請負先での常駐勤務。本社や事業所に出勤しそこから物件巡回や緊急出動する形もあります。
  オーナーの管財部門(銀行、不動産会社等の自社ビル)やメーカー(工場等)での直接採用もあります。

Q 待遇は大手の方がよいですか? 
A ビルメン界は、大手=待遇がよい、とは限りません。現場と人間関係で決まります。
  大手ほど仕事がきつく、人間関係も悪い、粘着質という人も多いです。ビルメン業界全体の業績が
  頭打ちなのに1年中募集を続けているようなところは、大手中小関係なくどんな状態か、容易に
  想像出来ることでしょう。(「行ってはならない現場」の具体的基準は別記参照・・・下のほう)
  また、東京とその他の地方では求人数も待遇も違いますし、REIT物件では投資家や投機家が出資
  しており、ビルごとに収益を競っているので限りない業務の効率化、合理化が求められます。

Q 職場の雰囲気はどんな感じですか?
A 人間次第です。他業界崩れが多いので人間関係が複雑です。新人いじめも多く(している人間も
  されてきた)、責任者・管理職にもなれず大きい資格ももたず歳だけ取っているヲヤジは要注意
  で、知ったかぶりの間違いを言ったとしても、正しいものとせざるを得ない雰囲気の現場もあります。

880 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 10:58:25 ID:y9ecLjaX
カリスマダメ人間の一日をブログで綴った日誌です
文旨いし面白い
でも本音は仕事が決まってもすぐバックレする
やる気ないダメ人間だからどうしようもないけど

リンク先
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/dame/1168960753/20
にあります

オチスレ
(゜∀゜)銀太正社員日記(^ω^)工場だお
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/dame/1169914638/

881 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 11:44:45 ID:9YTdwwEg
■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
就職氷河期で無職 [無職・だめ]
NSWは・・・No3 [情報システム]
C/C++の宿題を片付けます 82代目 [プログラム]


882 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 17:44:48 ID:nuHTqElb
どれくらい悲惨なのか年代別に太平洋戦争に例えて説明してくれ
おれが2004年卒だが、本土都市部で空襲にあったくらいか?
3,4年上は硫黄島、ガダルカナル島レベル?

883 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 17:51:16 ID:cb9jlDkS
>>882
広島、長崎の原爆レベル

884 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 18:44:22 ID:gJZaHYhw
>>876
地方は悲惨っていうけど、田舎に泊まろうっていう日曜日の番組見ると、田舎の人の方が数段良い暮らしをしているように見える。

885 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 18:51:10 ID:5XuekfXo
もれが卒業した時は仕事なんかぜんぜんなかったからな。
不公平だべ。

886 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 18:56:21 ID:gMK1KAxS
>>884
そういう家にしか泊まらないからね…
今まで、
自営業の夫が借金苦で自殺して、相続放棄して一文なしで実家に戻った母子家庭や
野菜の値下がりで悲嘆に暮れている農家や
友人の借金の保証人になったはいいが、友人がバックレて多額の借金を抱えこんだお父さんの家
なんかに泊まってないじゃない。これは我が町の光景ね…

887 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 18:57:53 ID:kc6yhh3x
>>884
「アフリカはジャングルでアフリカ人は今も狩りをして平和に暮らしている」
的な幻想抱いてるようなもんだろう

実際はネオリベ資本の台頭で一部反米政府樹立した所以外は
産業基盤メタメタにされたのと日本の田舎は構図が一緒
東北あたりでアパートでも借りて一人暮らししようとしてみれば嫌でもわかる

888 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 19:33:56 ID:h6K97N3B
>>886
いくら親しくても連帯保証人だけにはなるなって
じいちゃんが言ってたお

889 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 19:34:58 ID:158NUggi
ところで昔に戻れたら昔に戻りたいって奴いないっしょ?
例えばバブルの頃に戻って年功序列で働きたいか?ってことだけど。

俺、実は派遣っていいと思うんだ。
このまま人数多くなってくれて働きたいときに働いて
遊びたいときに遊ぶっていう社会になったらって思う。

890 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 19:40:19 ID:gMK1KAxS
>>889
俺もそう思うよ。
でも、今の派遣会社はピンはね率が高過ぎると思うんだ…
公表されてないから分からないけど…
そもそも、公表しないこと自体おかしいんだろうけどね

891 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 19:51:16 ID:4HPLtFDU
今夜のテレビタックル

「残業代ゼロの美しい国」

892 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 19:54:21 ID:W+sPVx7z
ある意味、俺も「バブルへGO!」してみたい

893 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 19:59:13 ID:158NUggi
>>890
そんなに高く無いと思うんだけど、
俺、55万ぐらいで契約してて、残業しまくって月収45〜50万もらってたし、
むしろ、赤字だったと思う。
営業さんの給料もそっから払わなきゃいけないわけだし、
とりすぎって一体いくらの契約でいくら取られたときをいうの?

よしんば、俺の単価が高くなって80万で契約したとして
月収が残業代も含めて50万ぐらいだったとしても
30万を赤字になった人なり、営業さんの給料に当てたりしても俺はとりすぎだとは思わないんだけど?

894 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 20:00:33 ID:158NUggi
まあ、これは税金やら保険やら考えないときの金額だけど、
そんなの含めたら俺の単価なんてほんといるだけ無駄のレベルだと思う。
とりすぎだとは思わないけどなぁ・・・

895 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 20:10:24 ID:kc6yhh3x
>>893
派遣会社の手取りなんか原価ゼロ・支出は保険と年金半額位なんだから
(酷い所はそれすらゼロ)まともな製造業・サービス業とは利益率の訳が違う
その例ですらあんた一人で営業一人養えてしまう

ぶっちゃけ美味しい商売だからこんなに派遣会社乱立しとる訳で

896 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 20:15:44 ID:EcfcFWN3
>>895
極端な会社だと家族経営の派遣会社で自らを登録スタッフとして派遣するとか聞くな。


897 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 20:16:10 ID:KVysVO6o
派遣こそ許認可が必要だと思うが。
欧米のような形態の派遣ならみんな大賛成するんじゃない?

898 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 20:24:09 ID:Ig424jiQ
就職氷河期の時に友達は皆地元に戻った。
俺は親に寄生できないので都会へ就職しに行くしかなかった。

景気回復?で何とか大企業に転職できたが、
地方経済はまだ散々らしく友達の多くは未だに派遣、契約らしい。

自分の選択は正しかったと思うが、孤独だ・・・・・


899 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 21:07:07 ID:kXHsw8LO
>>897
派遣業界って認可制だろ?
まぁ申請するだけともいうが。


900 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 21:21:12 ID:158NUggi
>>895
その保険、年金半額とか嘘だよ。
この板で派遣に変なうらみもってる奴が嘘ばらまいたんだよ。多分。

だって、俺、あの悪名高いクリスタル(いまグッドウィルグループ)だけど、
保険も厚生年金もちゃんと出てるよ。
もちろん残業代も、交通費も家賃手当て(60%)も全額出る。
これより悪いって言うならクリスタル入ったほうがいいじゃん。

901 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 21:22:18 ID:158NUggi
ちなみに中小ITだったけど正社員のときの倍もらってんだよね。俺w
まあ、前の中小ITがどんだけ低いんだよって話になるがw

902 :一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g :2007/02/05(月) 21:25:08 ID:yDKOZ0PG
つうかさ、派遣会社なんてピンハネしか能がないなんて、
とっくにわかってることだろ?
だったら登録しなければいいだけの話じゃないか。

ピンハネだと分かっていつつ、
自分の意思で登録しているんなら、
完全に自己責任ってやつじゃないか。

派遣社員なんか辞めて正社員として転職する。
これでいいじゃないか。
派遣会社なんか登録する人間がいなければ、
それだけで、もはや成立しないんだぜ。

自分から派遣会社に登録して、ピンハネの片棒担いでおきながら、
派遣会社を批判するって、まるで意味がわからんな。
派遣会社を図に乗らせているのが、他ならぬ自分自身だって
全く気が付いてないのかね。

903 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 21:30:04 ID:7KUfv3n2
>>891
美しい国 憎いし苦痛

逆から読んでも一緒

904 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 21:39:33 ID:kc6yhh3x
>>900
半額ってのは表現が悪かったね、厚生年金の負担のこと
グッドはクリスタルに手入れがあってそうなったはず
新卒バブルで奴隷確保には各社そこそこ苦労するようになったらしいからね

ただ、それって本来正社員なら当たり前な訳で
正社員の人間も酷い所は交通費・家賃自腹だから
そういうのを狙った態勢、いっちゃえば「撒き餌」なわけ
お蔭で堪えかねて派遣に流れる社員もそれなりに多くなった

まぁそれも既卒経験者の引き抜きが過熱する今年〜08年まで、と見ている
今後は派遣以外行く所無くなった層をしゃぶり尽すが如く
各種手当て切り下げに入っていくと踏んでいるよ

905 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 21:46:41 ID:KjMDnXBN
>>902
妊娠などで退職迫る企業増加
妊娠や出産を理由に女性社員に退職を迫ったり自宅待機を命
じたりした企業は、全体の90%の119社に達し5年前の2.2倍に増えました。
http://020.gamushara.net/bbs/news/html/0702050238321.html



離婚



派遣しかない



731 :可愛い奥様:2006/12/10(日) 23:05:33 ID:TULdS7gq
■欧米の常識 vs 日本の非常識■
1)派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定 vs 正規の半分以下
2)派遣労働が2年超だと直接雇用義務 vs 期限撤廃して無期限派遣
3)派遣のピンハネ率は10%未満と法定 vs ピンハネ率は自由、平均40%以上
4)企業が支払う総額はガラス張り vs けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
5)派遣労働者の巨大全国組合がある vs 何も無い
6)派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定 vs 正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい
「労働ビッグバン」で派遣の期間制限廃止へ
1 :名無しさん@そうだ登録へいこう :2006/12/01(金) 12:30:48 ID:x8HUO2Wr0
派遣契約の期間制限の廃止や延長を民間議員が提案。
期間が無期限になれば、派遣期間を超える労働者に対し、企業が直接雇用を申し込む義務も撤廃されることになる。


906 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 21:47:43 ID:KjMDnXBN
>>902
729 :可愛い奥様:2006/12/10(日) 22:24:33 ID:PgRI7qWH
ワーキングプアU
努力すれば抜け出せますか
『働いても働いても豊かになれない…』。

この10年の雇用環境激変の影響を、最も大きく受けた女性たち。
その窮状を訴える声が数多く寄せられた。
雇用が回復した今も「正社員」は依然として狭き門で、
複数の派遣やパートの仕事を掛け持ちしても、
生活ギリギリの給料しか得られない女性が急増している。
http://www.nhk.or.jp/special/onair/061210.html

>>一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g
バカw

907 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 21:48:51 ID:158NUggi
>>904
じゃ、今年〜08年ってのはお前の予想ってだけで
実際、派遣って他の中小ITなんかと比べたときにすげー待遇いいじゃん。
俺等、いまさら大手なんて入ったって新卒と中途の壁なんて乗り越えられないよ。
だったら、ほどほど待遇のいい派遣だっていいじゃん。
叩くべき相手では無いと思うんだけどな。

俺、こういうの嫌なんだよね。
結局、現実知らないで取りすぎとか勝手にわめいてるだけじゃん。
単価いくつでどれだけとられて取り過ぎって言ってるのか全くわからない。
派遣で待遇低いところにいる奴は辞めてクリスタルとかデカイとこ行けって感じ。
敵で無い人まで敵に回す必要は無いと思う。

908 :一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g :2007/02/05(月) 21:57:20 ID:yDKOZ0PG
>>906
だからそういう人間が安易に派遣に流れるから、
派遣会社を儲けさせるんだろ。

さっきも言ったが、派遣会社なんて登録する人間がいなければ
完全に成立しないんだよ。
それをわざわざ成立させている張本人が、何を言ったって、
誰も聞く耳なんか持たないぜ。

派遣会社が嫌なら登録しない。
それしかないんだよ。
いずれにしても派遣会社に登録している限り、
不安定な状況から抜け出せないぜ。
ウチの会社を見てるとよくわかるよ。
本当に派遣社員は簡単にクビが飛ぶ。
俺は絶対に嫌だと思ったね。

言っちゃあ悪いが、何でウチの会社の派遣社員も
こんな不安定な状態で働いているのか分からない。
ここまで簡単にクビになる現状を見ていれば、
少しは危機感を覚えそうなものだけどな。

909 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 21:58:18 ID:kXHsw8LO
クリスタルが待遇が良いって人初めて見た( ゜д゜)


910 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 22:02:52 ID:158NUggi
>>909
なんでみんな言わないんだろうな。
俺、年収450万だってのに。
少なくとも外食産業より、ドカタより、工場勤務よりぜってぇ上だよ。
これより高いのが普通っていったら年収500万じゃんかよ。

まあ、派遣が待遇悪いっていう他の業界の奴はもっともらえてるかも知れないけど
少なくとも年収300万ぐらいの奴は派遣にきても悪くないと思う。

911 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 22:04:57 ID:OU7cF6Iu
クマー

912 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 22:05:46 ID:kc6yhh3x
>>907
嫌、本人が満足してるんならいいんじゃない?人生のあり方にまでは否定せんよ
解禁前でも限定職種に限ってはスペシャリストの派遣はいたわけだし

ただそれで派遣を選んだ人の今後については誰も責任取らない事が今から目に見えてる訳で
いざそうなったときの自己責任論大合唱になると思われるのがやりきれない
安部総理からして「そういう働き方を若者が選ぶのもまた事実な訳で…」
とかいってるが聞いてて腹立たない?俺は正社員だが腹立つ

ちなみに海外じゃピンハネ率は決まってる上取りすぎかどうかまで全面ガラス張り
そういう事実があるのに何故「俺は満足してるんだからほっといてくれ」
といえるかは悪いがまったくもって理解できない

913 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 22:09:03 ID:vylzJrc5
俺も>>907の意見に賛成だな。
派遣会社(派遣する方)で働いていた人間が>>907とは逆の立場でまったく同じことを
言っていた。
原価が限りなくゼロに近いから、そういう意味で手堅いのは確かだが、ピンハネなんて
とんでもない。一人の派遣から得る利益なんて月数万がいいとこ。中にはプラスマイナスゼロ
てのも少なからずいるそうだ。そこから派遣元の従業員への給料を支払うわけだから一人養うのに
派遣社員は最低でも2,30人は必要なのだそうだ。しかもこれでもきついらしい。
それと、派遣社員へのコストはかからんが、どこの馬の骨とも知れぬ人間を月30〜50万で企業に
捻じ込まなければならんわけだ。かかる営業費も労力も相当なものだろうよ。
それと、上のほうで派遣のピンハネ率40%以上とあるけど、これってどこから出た数字?
例えば派遣一人が月25万もらったとして、ピンハネ10万で計35万の契約。
派遣先にとって派遣のメリットって薄くないか?

914 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 22:09:46 ID:tPBtBDo0
>>910
昇給ある?
定年したシトいる?

915 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 22:19:20 ID:158NUggi
>>914
まだ、できてまもないし若い人ばっかだからそういうのはみないね。
ただ、それだけあって維持費が少なくて済むっていうのもあると思う。
でも、50代ぐらいの人ならちゃんと働いてるよ。

916 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 22:20:48 ID:KjMDnXBN
>>913
くだらん

917 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 22:21:44 ID:158NUggi
>>912
じゃ、正社員だったら誰か責任とってくれるの?
ちがうっしょ。
ってか社会人になったら自分の足で立つしかないんだよ。

918 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 22:23:47 ID:158NUggi
>>914
あ、昇給もあるよ。
俺、2年しかいねぇから15000円だけだけどw

919 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 22:24:14 ID:vylzJrc5
>>916
数字の出所も出せないような決め付け書き込みのほうがよっぽどくだらなくないか?w
と思ったらコピペした本人かw

920 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 22:24:46 ID:158NUggi
>>914
あ、資格手当てが結構厚いな。
最高月30000まで付く。
30000も付くといいね。
俺、1つももってないけど>資格

921 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 22:29:31 ID:tPBtBDo0
>158NUggi

で、あと何年働けそうなんだ?

922 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 22:30:40 ID:KjMDnXBN
>>ID:158NUggi

派遣社員の工作員?
派遣社員のマ〜リちゃん
派遣社員のマ〜リちゃん♪




923 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 22:31:57 ID:KjMDnXBN
>>ID:158NUggi

いや、もとい、

派遣会社の工作員だw

924 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 22:32:05 ID:kc6yhh3x
>>917
しかし少なくとも法で守られてはいるし、職歴がつくのはやはり大きい
良い会社ならば会社が守ってくれることもある
失礼ながら逆に聞くと派遣社員が責任取るってったって社会的にどう責任取れるの?

勿論「技術一本で喰っていく!」という考え方は凄いし素晴らしい
ただそれは現状見るにつけあくまでアナーキーな考えってことは否定できないと思う
個人的には「それも一つの生き方」と皆が自信持っていえる程
派遣の地位・価値が欧米並に上がってくれるといいなってのが俺の願い

925 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 22:32:10 ID:158NUggi
>>921
50代の人がいるから、予測としては50代まではいけるだろうなぁ。
って感じでしか言えないけど。
将来に関して言えば別に正社員だって手堅くはないでしょ?(度合いはわからんけど)

926 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 22:33:45 ID:158NUggi
>>924
てか、もう、待遇とかそういう話とはズレテルじゃん。
何を主張したいの?
派遣は待遇いいじゃん。
日本の平均年収ぐらいはもらえるよ。

927 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 22:38:01 ID:x9zFx5ON
待遇がいいのは極々一部。
他の派遣に回さずそっちに向けてるんでしょ?

そうでなきゃ、派遣で時給1000円の奴なんて生まれるはずがない。

928 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 22:38:37 ID:158NUggi
>>922-923
ていうか、お前は派遣の実体をなーんも知らんくせしてなんでそんなに敵意剥き出しなんだ。
いらん敵ばっかり自分で作りあげて、人生うまくいかなくなってないか?

929 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 22:39:11 ID:ModmhInA
派遣は待遇がいいの?ほんまかいな。新手の釣りか?

930 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 22:40:02 ID:158NUggi
>>927
だからクリスタルだよw
みんなだいたいいっしょだよw
テレビのCMでやってるでしょ?
ハローワークでも求人あるでしょ?
なんで極一部なんだよw

931 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 22:40:42 ID:158NUggi
>>929
上に書いたとおりだ。
派遣先にもよるが残業代が全額でるのでそれによって結構でる。

932 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 22:40:58 ID:4HPLtFDU
何の派遣?事務はだい時給1600円×8時間×240日=約年収300万+残業代
勿論交通費は自腹だから月2万だと年間24万は自腹

933 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 22:45:16 ID:158NUggi
>>932
何の派遣って人材派遣ですよ。
交通費自腹?クリスタルで?
それはおかしいな。
営業所晒してみ。
もしかしたら出るようにできるかもしれない。

934 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 22:47:50 ID:4HPLtFDU
>>933
それ請負じゃないの?
常用一般派遣なの

935 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 22:50:36 ID:158NUggi
>>934
よくわからないけど普通の派遣ですよ。

936 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 22:50:53 ID:x9zFx5ON
クリスタルって現業職ばかりでろくな派遣先無いとか聞くけどなw
一年くらい前にピンハネしてたのが記事になったりしなかったっけ?

そもそも、クリスタルは古キャストに吸収合併された様な記憶が、、、

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/クリスタル_(企業)#.E5.95.8F.E9.A1.8C
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%AB_%28%E4%BC%81%E6%A5%AD%29&oldid=9378049#.E5.95.8F.E9.A1.8C

937 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 22:54:18 ID:4HPLtFDU
>>935
若いうちはいいかもしれないけど
次転職する時、会社は派遣のキャリアは評価しないから
気をつけたほうがいいよ

938 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 22:57:57 ID:kXHsw8LO
>>937
評価は職種による。

939 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 22:58:32 ID:KjMDnXBN
>>930 ID:158NUggi
>>だからクリスタルだよw

クリスタル工作員

940 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 23:29:41 ID:JB9g3WKT
つーか、
結局、派遣って月給幾らくらいなんだよマジで。

事務職、女、22歳、都内で幾らぐらい貰えるの?

派遣て全部で150万人も居るんだろ?
150万人も辛い環境に置かれてるわけこの国って。

941 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 23:32:46 ID:Ig424jiQ
IT派遣は若いうちは稼げるだろ
むしろ450は安いほう。

年取ったら知らん。

942 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 23:39:44 ID:x9zFx5ON
>>940
タウンワークでも貰ってくるか、派遣のHP見てみ。

リクナビ派遣
ttp://rikunabi-haken.yahoo.co.jp/
[en]派遣
ttp://haken.en-japan.com/

943 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 23:40:26 ID:kXHsw8LO
>>940
何が出来るかによる。
あと勤務地が不便とか、朝早いとか、外国語ビジネスレベルなら2000円/時越え結構ある。

944 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/05(月) 23:48:02 ID:F3cKMpIh
>>940
俺派遣だけど、年収700万だよ
これくらいもらえないのは、明らかに能力不足

945 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 00:06:04 ID:aB3vxQOR
>>936
疑惑あり・問題大あり企業じゃないかw>クリスタル

946 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 00:10:11 ID:SO6eXm0+
お前ら、仕事欲しいか?
英語が多少できるんだったら、紹介してやるよ。TOEIC800程度で問題ないと思う
ただ、欧州や米国では有名企業だが、日本では中小、零細規模だけどな。
今、人が少なくて困ってるところいくつか知ってる。
俺の変わりに誰か逝ってくれないか?
5社以上辞退したからさ。

947 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 00:14:15 ID:IuvIMTK2
英語と中国の需要最近多いよね

948 :946:2007/02/06(火) 00:14:21 ID:SO6eXm0+
興味ある香具師はここにメールしてくれ
gaishikei_tensyoku@yahoo.co.jp

たぶん2週間以内に内定は出ると思うよ。
職種は貿易から営業まで 年収は400〜500 (25歳のモデル賃金で)


949 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 00:15:33 ID:NhFpRhpR
つーか末端でこんだけ明確な収入で論が分かれるってことは
運営状態がどんなもんかわかりそうなもんだろ…常識的に考えて>派遣

無論業種職種によって差が大きいだろうが
業種ごとの平均なんてもっと表に出ていいはずだしそれがなされてない時点で十分異常だよ

非正規・派遣の平均値は出ていたはずだから多く貰っている奴がいると言う事は
それだけ搾取されてる奴が多いってだけだろ、無論職歴も付かん

950 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 00:20:23 ID:hFc7zOvz
ダメ板のスレ見てたら、一部上場が出没してたよ。

それでもって、例によってある名無しが唐突に
「一部上場は他人を見下してるけど確かに正論を言ってるな」とか
改行をいれつつの長文で一生懸命マッチポンプやったんだけど、
完全にヌルーされてた。



951 :948:2007/02/06(火) 00:23:09 ID:SO6eXm0+
とにかく若くて(30歳未満)
英語が多少できて、貿易か営業希望なら誰でも内定もらえると思うから
誰か入ってくれないかな。
人足りてない状況で辞退して申し訳なくって。

952 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 00:28:04 ID:5Z3cNqk+
まあ、見ててみ。
公務員試験の倍率が下落するし、夏前後からは内定辞退が続出するぞ。
下手したら現業系募集なんかお買い得かもよ。団塊世代退職で人手が
どうしても必要になるから。しかし東日本ならまだしも、西日本は注意。
部落利権のある自治体は。。。

953 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 00:28:54 ID:e/QMKZX2
>>950
ネタ乙
片っ端から検索かけたけど、そんなのなかったぞ
別に奴を庇うつもりはないけど、さすがにみっともない
いい加減ヤメレ

954 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 00:29:55 ID:IuvIMTK2
ゆとり世代って公務員試験受かるのかな
それとも試験のレベルかなり下がってるのかな

955 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 00:30:37 ID:NhFpRhpR
>>950
コテの後ろにIDついてた?

ついてないなら「いや私ではない」と颯爽と出現して
ここでまたスレが荒れることを狙ってるんだろ
手が見え透いてるんだよ

956 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 00:33:52 ID:IuvIMTK2
いつも同じ時間帯に長文の別人が現れるのが
わかりやすいよね

957 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 00:34:25 ID:AKFQCsJ0
>>948
おみゃー俺とこの会社辞退したんじゃあるまいな?
うちも中小外資で高い給料出せないから内定出しても逃げられてばかりなんだが・・・

いくらなんでも辞退者の紹介で採用するはず無いだろ。


958 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 01:01:17 ID:4NQrnJp9
>>957
辞退が続いてるなら、採用基準を満たして条件にかなってれば呼ぶだけは呼ぶんじゃないのか

959 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 01:10:12 ID:qt0nYaPO
>>913 おまえ死ねよ
>原価が限りなくゼロに近いから、そういう意味で手堅いのは確かだが、ピンハネなんて
>とんでもない。一人の派遣から得る利益なんて月数万がいいとこ。

派遣一人から月数万も抜くことがどういうことかわかってんのか?
・・・と釣られてみます。釣りだよね?

960 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 01:31:19 ID:9Pg6l+3r
>>959
一人当たり月数万じゃ派遣会社が潰れないか?

派遣会社は、企業に対して自社の商品(派遣社員)を
使ってもらうために営業をする必要があるし、
商品を維持・管理する必要もある。

961 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 01:32:25 ID:8EPNPS2+
30歳女TOEIC900だけど、最近は派遣の事務も仕事が見つからないよ。
翻訳や通訳やらいろいろ業務こなして時給1100円とか。半分くらいピンはね。
バカらしいからもう二度と派遣はやめようと思う。

特に派遣女はセクハラの被害に被害に遭いやすくて最悪。
以前働いてた某一部上場企業では、セクハラの苦情入れてたら仕事もなくなったって感じ。
派遣なんかいいことないよ。

962 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 01:43:49 ID:qt0nYaPO
>>960
とにかく原価を聞いたら驚くよ
派遣業の友達いたら聞いてごらんよ
だいたいハネてメシ食おうってのがおかしい


963 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 01:52:54 ID:9Pg6l+3r
>>962
ハネてるのなんか、派遣先も知ってるよ。

子会社にPGを年1200万で派遣してもらう契約をしてるが、
派遣されてきてる人に聞いたら年収は400〜500万って言ってたから
6割くらいはピンハネされてるみたいだね。

964 :946:2007/02/06(火) 02:11:42 ID:1eIi1H1o
>>961
兎に角、>>946を見てメールしてこい
外資で正社員なら、いくらでも紹介してやる。
(俺から紹介もらったってことは言わなくてもいい。募集しているところと
面接を受ける手段、ルートを教えてやる。リクみたいな求人サイトでは募集してないから)
一応、欧州・米国でトップのシェアと称する外資(ただし、日本では零細企業)

965 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 02:15:41 ID:IJVGtXmW
>>962
ピンハネに文句があるなら自力で仕事探せばいいのに。
派遣業者がピンハネしてる分を派遣先と折半すれば双方お得だろうよ。
条件面で派遣業者より有利な立場にあるはずなのになんで自分で直接
派遣先と契約しないんだ?


966 :948:2007/02/06(火) 02:19:19 ID:1eIi1H1o
>>961

>>948だった。名前は一応、誰でも知ってるところだと思う。日本の事務局は100人もいないがな…
俺は男だから、将来を考えて外資は不安だから、日系にシフトして全部辞退したが
受ければ、ほぼ内定だと思う。

女ならいいんじゃないか?

967 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 02:32:43 ID:qt0nYaPO
>>963
つまり何を言いたいのだ?
派遣会社がいくら抜いているかは勿論それぞれでしょう

>>965
漏れは派遣じゃないよ

968 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 02:35:26 ID:9Pg6l+3r
>>967
実体験含めて、ハネてるのは知ってるって事。

で、月に5万円程度しかハネてない派遣会社なんてあるの?
そんな程度じゃ会社は維持していけないでしょ。

969 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 02:35:51 ID:8EPNPS2+
>>966
アリガトウ。

自分も外資は考えてたところ。派遣先でも外資あったし。
とりあえずもう若くないけど、いろいろ考え直してみるよ・・
この春が勝負なのかな・・・

970 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 04:10:01 ID:dSICexu+
>>968
だからクリスタルそんなもんだよ。
俺、単価50〜55万で契約するんだけど、残業するとだいたい月収35〜50万ぐらいだし。
赤字スレスレって感じ。
これより悪いなら派遣会社をクリスタル系に代えたほうがいいことになる。

971 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 04:18:55 ID:poaMNrfi
派遣社員はやめとけw
利用するな!利用しなければ自然と消滅する

男なら正社員だ

女は上手に利用すればいいかもな
だいたいボーナスがないだろ?ww

972 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 04:28:26 ID:dSICexu+
>>971
理由を言ってくれ。
真面目に考えてる奴もいるだろうし。

973 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 04:29:53 ID:ddSUz2wM
派遣悪くないと思うよ。
氷河期世代を救える唯一の業界だと思う。
はっきり言って使わない手はないと思うよ。


974 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 04:30:20 ID:PFcyuCeA
正社員なら必ず出る交通費も無いぞw

家賃補助などの福利厚生はかなり悪い。
レジャー系や習い事系は補助がある・割引があると謳うものの、
ある程度の会社の正社員ならごく当たり前の団体割引料金。


で、なんでそんなに「クリスタル」に拘るのかねwww

975 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 04:33:44 ID:Scs7/Z/5
派遣一度経験するとその後は経歴詐称が面倒になるわな

976 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 04:38:12 ID:PFcyuCeA
「クリスタル」を含むレス
>>900,904,907,909,930,933,936,939,945,970,974

977 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 04:53:27 ID:dSICexu+
>>974
交通費でるって。
家賃は60%
厚生年金もある。

てか、これすら無い中小もあるからそういう人には派遣も考えてほしいな。

978 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 06:44:37 ID:NfMBlrUi
これら就職氷河期と労働市場の相関関係について大学院で徹底研究しようと
考えている。

979 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 06:54:55 ID:NfMBlrUi
これから環境はましになって行くと思う。年齢制限の禁止や
秋以後には氷河期対象の募集を一部企業がやり出すだろうし。
リクルートが「就職SHOP」を今後全国展開する(春から
大阪にも出来る)から氷河期世代への壁は低くなるかもよ。

980 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 07:51:33 ID:NfMBlrUi
287 :名無しさん@七周年:2007/02/06(火) 06:34:28 ID:0NarW0iP0
アメリカのマネして派遣社会にするのなら
派遣のピンハネ率標準公開や共通労働団(労働組合みたいなもん)も導入しろと



981 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 07:55:00 ID:oYFxm4KF
>>979
就職ショップは関東にもあるが、すでに、つかえないぞ。

982 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 08:00:00 ID:NfMBlrUi
>>981
鳴り物入りでオープンさせたのにな。。。使えないってまさかジョ○カフェ
以下なの?あ、リクルートってジョブカフェの運営を委託されていたっけ。

983 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 08:16:01 ID:KCnzwKSB
千葉はリクルートが担当している。マジ。スタッフもリクの社員。けど高圧的な人もいるらしい。大阪や名古屋は知らん。

984 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 09:11:52 ID:uUtdGf4G
ジョ○カフェはLECのおばちゃんがやっている件について。

985 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 09:30:03 ID:TUhQ7/vK
派遣会社工作員が紛れ込んでいる件について。

986 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 09:38:33 ID:5KcUF8VH
工作員に変なの勧められたら、ちゃんと上に文句言わないとダメだよ

987 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 09:47:40 ID:OLdHhIKH
工作員じゃないけどな。
でも、氷河期世代が正社員を見返す最適な労働方法だとおもうよ。
まさに新しい労働スタイルだと思う。

988 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 09:54:23 ID:kSyKYOhe
就職氷河期を生んだバブル世代をみんなでイジメよーっ!
バブル世代就職で仕事できないくせに、年功序列で上の立場にいる奴をみんなでイジメよーっ!
間完全週休二日制のくせに「超売り手市場」のゆとり世代を皆でイジメよーっ!

オーッ!


989 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 09:55:50 ID:TUhQ7/vK
消費者金融のグレーゾーン撤廃の動きのように
派遣会社のピンハネもそのうち制限がかかるように
なると思うんだがな。
消費者金融と同様に派遣業界は悪党と見られてるからね。

990 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 10:31:12 ID:KCnzwKSB
一番いいのはゆとり世代の新人をいじめること。仕事のミスを押しつけたりしてうつ病に追い込むことは簡単。まあ使えないヤシばかりで困るよ。

991 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 10:37:07 ID:X+qkGjjZ
>>987
>でも、氷河期世代が正社員を見返す最適な労働方法だとおもうよ。

どんないがんばったところで正社員は見返されたなんて絶対思わないよ。
派遣は所詮、派遣。

992 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 11:08:42 ID:e/QMKZX2
>>991
そもそも見返すって・・
このスレの人って、変なひがみ根性持っている人多いよね。

993 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 11:33:22 ID:jOD9EmlC
工場派遣は底辺。
けど、無職よりはマシ。

994 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 11:52:03 ID:uUtdGf4G
ひがみ根性か。
この歪んだ感情が如何にしてつくられたのかを考えれば想像に難くない。

995 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 12:16:23 ID:KCnzwKSB
解決法。労働ビッグバンに期待せよ。WEはむしろ派遣や契約には福音だぞ。

996 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 12:18:39 ID:XhlBO9VM
無理に働かなくても稼げる今の時代におまいらときたら

997 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 12:19:39 ID:1SiU0X3K
>>990
ゆがんでるな

998 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 12:19:54 ID:ISqU3jbm
そのうちチーム世耕の工作員にすら相手にされなくなるそうだな俺たち

999 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 12:25:21 ID:/VrSxt14
次スレ
取り残された「超就職氷河期世代」part24
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1170732282/

1000 :名無しさん@引く手あまた:2007/02/06(火) 12:26:27 ID:/VrSxt14
次スレ
取り残された「超就職氷河期世代」part24
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1170732282/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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