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【素早く】みんなどんなペン使ってる?【キレイに】

1 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:04/10/10 00:26:45 ID:o4YmGTyB
俺は「uni POWER TANK」っていうボールペンを使ってる。
書き味はすごく滑らかなんだが滑りすぎて字が汚くなるのがいかんともしがたい。

2 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:04/10/10 00:28:00 ID:???
万年筆と水性ボールペン以外は糞。

3 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:04/10/10 00:28:05 ID:???
3本100円

4 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:04/10/10 00:28:11 ID:???
ゼブラの「サラサ」を使ってます。

5 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:04/10/10 00:29:01 ID:???
油性は見にくいからね。
試験委員は50代の目の悪い世代だし。

6 :1:04/10/10 00:29:35 ID:???
ttp://www.mpuni.co.jp/product/ball_pen/power_tunk_knock/index.html

ちなみにコレね。

万年筆がいいとも聞くけどどうなんだろ?

7 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:04/10/10 00:30:46 ID:???
はいてくしー歴三年

8 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:04/10/10 00:31:09 ID:???
万年筆は高いやつなら手が疲れないよ。

9 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:04/10/10 00:34:00 ID:???
>>6

一回試してみるわ。

10 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:04/10/10 00:40:18 ID:???
100えんのやつ

11 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:04/10/10 00:41:58 ID:???
トーマツでもらったドクターグリップ






って書く奴が出てくるだろ、どうせ。

12 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:04/10/10 00:47:25 ID:???
>>4
それもよさそうだなあ。
0.4mmが出てるみたいだし、今度買ってみよう。
http://www.zebra.co.jp/pro/index_sarasac.html

>>8
高いものだけになかなか手がでないんだよな。
店頭のためし書きじゃ120分間の筆記に耐え得るか分からんし。
ペリカンってとこの万年筆がいいらしいので
手始めにジュニアを買ってみようかとも思う。
http://www.ito-ya.co.jp/history/red14.html


13 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:04/10/13 01:37:34 ID:RV0uAXXK
シグマの0.3ミリ。
あまり早く書けないが字が潰れない。

14 :院生:04/10/13 01:49:10 ID:4Fok8Erw
モンブラン インクは純正ブルー

15 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:04/10/13 01:56:10 ID:???
会計士試験には使えませんねぇ。

16 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:04/10/13 10:35:17 ID:???
ユニボールシグノの0.5mmを使用しているが、答練で先生に良いペンですね
太くて見やすいと褒められたことがある。エヘン。


17 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:04/10/13 20:04:54 ID:???
軽くてにじまないのが最低条件。
あとキャップではなくてノック式がいいね

18 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:04/10/13 22:33:42 ID:BWg4Enun
>>16
シグノの0.5ミリは確かに、答練の紙には書きやすいし、字がうまくみえるんだよね。
でも、たまにインクが出すぎで、手でこすれたとこが大変なことになってたりする・・・。

19 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:04/10/14 18:22:34 ID:???
そうなんだよねえ
ゲルは乾きが遅いから手でこすれると用紙が大変なことになる
速く大量に書く税理士試験には向かないのかなあ

20 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:04/10/15 01:04:07 ID:T5Fq/+CV
エルゴノミクスのノック式のやつに、ハサミで切ったぺんてるのハイブリッド
テクニカのノック式用の替え芯の青を入れている。エルゴノミクスにもともと
付いてたバネは引っ張って伸ばして使用。使用上何の問題もなく、むしろ
快適。

俺のような、青インクが好きな税法科目を勉強中の税理士受験生にとっては
サイコー。

21 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:04/10/15 01:08:14 ID:???
シグノって、インクの色が薄くない?

22 :20:04/10/15 01:15:22 ID:T5Fq/+CV
エルゴノミクスもハイブリッドテクニカも、どちらもゲルインクのモデルです。

23 :20:04/10/15 01:18:05 ID:???
間違えた。
エルゴノミクスは油性タイプだった。

24 :1:04/10/16 10:45:55 ID:gzDzKsDU
荷物を整理していたら大学入学時に貰った万年筆が出てきたので早速試してみた。
握りやすいのはいいんだが
・金属が紙をガリガリこするので感触がよくない。手首が痛くなる。
・インクの乾くのが遅い。
・字が薄い。
以上の理由で却下。
ぐぐってみたら有名店の製品だったみたいだ。残念。

でも上質な紙に丁寧に手紙なんかを書くのにはよさそうだ。

25 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:04/10/16 19:19:04 ID:???
会計士論文式の答案用紙って、問題冊子みたいに粗悪な紙だと思ってたけど、
実際は少し良質の紙だったね。

26 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:04/10/17 17:46:40 ID:???
ゼブラのマジックインキ極細。だまされたと思って試してみ。

27 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:04/10/17 20:11:27 ID:???
あ”ーーーーだまされたーーーーー!!!!!



28 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:04/10/18 00:38:09 ID:???
弘法、筆を選ばず

29 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:04/10/18 14:33:43 ID:???
だって俺たち弘法じゃないもん。

30 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:04/10/18 22:48:13 ID:???
弘法も筆の誤り。


31 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:04/10/19 11:59:18 ID:m6ppw/QY
Dr.グリップ。ゲルインキで芯径0.38ミリのやつ。
手が疲れにくいし、細かい字を書くこともできる。
そして補充用のレフィルも一箱購入してある。

32 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:04/10/19 17:23:31 ID:???
ドクターグリップのゲルインクのやつって、インク漏れしない?
持ち運びしている最中に、かなりインク漏れしてたみたいで、キャップの中に
インクが溜まっていたことがあったよ。
それ以来、パイロットのゲルは使わないようにしている。

33 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:04/10/20 00:22:06 ID:l+kK7E4n
ユニボールシグノの超極細(0.28mm)のノック式のやつ、発売されないかなあ。う

34 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:04/10/20 14:15:41 ID:???
>>32
俺も液漏れで2本だめにしたことがあるよ。

35 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:04/10/20 14:19:52 ID:???
シグノの0.7ミリ

36 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:04/10/20 17:58:17 ID:???
ゲルは乾燥が遅くて答案が汚くなりませんか?
みなさん、何か工夫されているのでしょうか?

37 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:04/10/20 22:01:59 ID:???
業界情報だが、近々発売されるらしい。「速乾用超小型ファン内蔵水性ペン」。
ボタン電池で駆動し、書く横から風を当てて乾かしていくとのこと。
ただし、手の温度で暖めた空気を吹き付ける機構なので、冷え性の人では
乾くのが遅くなるとか。

38 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:04/10/20 23:00:45 ID:???
>>37

発売予定日、だいたいでいいので教えてください。

39 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:04/10/20 23:17:45 ID:???
こいつインサイダー情報リークしてるぜ。

じきに捕まるよ。


40 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:04/10/21 11:15:36 ID:???
>>38, >>39
メール欄をちゃんと見ることをお勧めする。

41 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:04/10/21 12:34:15 ID:???
>>40
だいじょうぶ?

42 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:04/10/21 13:49:17 ID:???
>>41
40だが、37ではないんだけど。
同一視して、だいじょうぶ?っいったの?
それともほかの理由?どうして、大丈夫って言われるのわからん。

43 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:04/10/21 22:46:07 ID:???
>それともほかの理由?どうして、大丈夫って言われるのわからん。
勉強せずに2chなんかやってて大丈夫かと心配されてるんだろ。


44 :31:04/10/21 23:10:35 ID:bPNZLEQF
>>32>>34
そうなんだ、液漏れとかあるるんだ!俺は経験無いけど。
まあ、500円のペンだからね。
でも俺は、気に入ってる。ゲルインキで、細字で、持ち易くて、かつ、ノック式だから。
当分使い続けるだろう。

45 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:04/10/22 22:42:09 ID:???
>>42
あ、別に深い意味はないんだけど。
別にメール欄見るまでも、というだけで。

46 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:04/12/08 13:32:01 ID:+4HKlwZK
>>36
気になる。でも、油性にすると筆圧が弱いので
字が薄くなり、読みづらいのではないかと不安になる。

47 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:05/01/03 01:11:58 ID:???
パイロットパイロット♪

48 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:05/01/03 02:21:22 ID:???
俺はサクラの「ballsign」。
ペン先にインクが溜まりにくいのが気に入ってる。
欠点はインクの減りが多少早めなのと、ノックが時々馬鹿になること。

49 :一般に公正妥当と認められた名無しさん :05/01/05 12:03:40 ID:???
ドクターグリップのGスペックってどう?
A-inkってインクに変わったらしいけど

50 : :05/01/08 08:02:08 ID:VLJnKk2w
「素早く」「キレイに」書けたら、そりゃいいんだろうけど、
親指の付け根が痛くてしょうがないんだな・・・。

正直、速く書くのがツライんで、腱鞘炎に良いペンを教えてもらいたく。

漏れ的には、ドクターグリップは全然ダメ。
まだ使ったことないけど、>>20のエルゴノミクスってヤツの方が、
漏れの腱鞘炎(親指付け根)には良さげ・・・。

てか、よく税理士試験で腱鞘炎って聞くけど、
みんなどの指やられてるの?
漏れと同じ親指?

51 :一般に公正妥当と認められた名無しさん :05/01/08 09:08:59 ID:???
腱鞘炎を起こしやすい部位
 手指では、親指のつけねの内側が多く、中指、薬指がこれに次ぎ、よくみられます。
 手首では、手首の親指側に多くみられるドケルバン腱鞘炎があります。

・・・とあるくらいだから親指が一番多いだろうな
オレの場合は人差し指と中指の付け根
ゲームやPCを控えれば治る程度のものだけど
病院行って注射を2度打てば治るそうだが

52 :50:05/01/08 23:31:08 ID:???
>>51
レスサンクス。

>>手指では、親指のつけねの内側が多く、

あれ?漏れは親指だけど、外側だ。
みんなと違うのか(汗)?

53 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:05/01/18 10:13:49 ID:???
アクセルの野坂はZEBRAのSARASA0.5が読みやすくて良い印象与えるって言ってた

54 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:05/01/22 18:23:13 ID:???
俺はマッキー。まじ太いです。

55 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:05/01/22 23:11:50 ID:???
SARASAサイコー。替芯50本分買っちゃったw

56 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:05/01/29 22:12:11 ID:???
おすすめの修正テープありますか?
すれ違いスマソ

57 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:05/01/29 22:44:27 ID:???
>>56
お勧めかどうかは知らないけど
daisoで売ってる修正テープはそこそこ使えるよ。

58 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:05/01/29 23:55:09 ID:???
サラサ、今使用中なんだけどインク出過ぎない?
修正テープで消すときノビルし、手につくんだけど…俺だけ?

59 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:05/01/30 00:21:14 ID:???
確かに、理論はゲルインクで答案作成する人が多数派だし、その中でも、
俺の知っている限り、サラサはかなりいる。
でも、計算科目については、ゲルだと数字がつぶれたりして読みにくくな
るんだよ。

60 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:05/01/30 02:27:01 ID:???
俺はゲルでは早く書けない。油性インクがいい。

61 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:05/01/30 02:28:35 ID:???
因みに、俺が野坂の答練を受けていたとき、野坂先生は「油性ペンで書くべきだ」
って言ってたよ。野坂は年によって言うこと変わるんだな。

62 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:05/01/30 03:06:20 ID:???
>>49
A-inkは黒も青も油性なのが信じられないくらいにクッキリですよ〜


63 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:05/02/01 02:25:49 ID:???
A−inkいいね。書きやすいよ。


64 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:05/02/04 21:45:14 ID:o1M9oGv4
良スレage

65 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:05/02/08 00:40:04 ID:???
俺はペンテルの持つ所がカチカチ回るヤツ使ってる
仲間は居ない…か
まだまだ良いペン探索中でつ

66 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:05/02/09 22:41:31 ID:???
ドクターグリップ使ってる人〜ノシ
グリップはソフトor普通?

67 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:05/02/09 23:30:19 ID:???
uniのa-gel使ってるのは俺だけか?

ところで皆さん何ミリ使ってます?
俺はa-gelのペン先を0.5ミリに変えて使ってますが…。0.7ミリじゃ太くて字が潰れる(´・ω・`)
ただ出が悪い…orz

68 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:05/02/10 00:40:49 ID:???
ゲル・・・0.5mm
油性・・・0.7mm
が一般的みたいだね。

69 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:05/02/10 01:04:28 ID:???
>>56
TOMBOがいいと思うけどなー!
最近テープ変わって前より手で押さなくても張り付くようになったし
ずれないし俺はずっとこれ。

70 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:05/02/10 08:44:31 ID:???
>>66

俺はソフトだな

71 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:05/02/10 09:45:33 ID:???
>>56
俺は3M
小さいから、ペンと一緒に持てる
更に安い(カートリッジ200円)

72 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:05/02/11 02:39:12 ID:???
修正テープは使わない。
修正すべき箇所は、二重線を引き、細字のボールペンでその上に小さく書く。
修正テープは答案を大量に束ねた際、圧力がかかってはがれることが本試験ではよくあるらしい。


73 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:05/02/12 00:26:59 ID:0UthRp+e
それはいかんなー

74 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:05/02/12 00:33:31 ID:???
漏れは修正テープをアロンアルファで固定してるから多分大丈夫

75 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:05/02/12 01:14:10 ID:dOI4pSp4
>>74
器用だな

76 :一般に公正妥当と認められた名無しさん :05/02/12 01:15:25 ID:???
Dr.Grip・G‐SPEC・ソフト、Dr.Grip・ゲルタイプ
の2種類使ってるけど、ゲルタイプのソフトが欲しい

77 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:05/02/12 01:19:03 ID:dOI4pSp4
4色ボールペンがお気に入りです。
下書きのときちょっと色分けするといろいろ役に立ちますよ。
でも、あんまり使ってる人見たことない・・・

78 :一般に公正妥当と認められた名無しさん :05/02/12 01:32:15 ID:???
>>77
簿財のときは使ってたよ。3色だけど。
仕訳(黒)、問題用紙にチェック(赤)、集計(青)みたいな感じで。

79 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:05/02/12 09:32:30 ID:???
>>ドクターグリップ
禿同
ニュータイプには、なんでゲルがないんだろう…

>>4色ボール
以前使ってたなー
でも、計算は下書き使わないようにしたから、4色ボールじゃ太杉
ハイテック0.3がちょうど良い

80 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:05/02/12 20:45:43 ID:TK/9dItj
>>74
アロンアルファは紙でも使えるのかよと、良スレだからマジレスしてageてみるテスト


ゼブラのハイパージェル(ジェルビー)使ってる香具師はいないのか?

81 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:05/02/13 01:33:00 ID:???
万年筆使ってる椰子いないの?

82 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:05/02/13 02:25:40 ID:???
ハイパージェルってまだ売ってるの?
漏れの行っている文房具店では、ゼブラのジェルと言ったらサラサしか置いて
なかってけどな。
因みに、ハイパージェルは一回使ったことがあるけど、インクが途中でかすれたり
して、あまり印象が良くなかったよ。

83 :80:05/02/13 08:39:13 ID:UptanHcb
>>82
ハンズではまだ置いてありますた
まあ漏れはリフィル替えてるだけだけど
当時インクの出が一番安定してると思ったから使い始めたのだが

サラサ評判よさげだな、同じゼブラだし今度試してみるか

84 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:05/02/13 22:28:41 ID:???
8月にOに受講科目の相談(?)に行ったら10号館の受付の奥にある
相談コーナー見たいな所で話を聞いた
そこの机にボールペンが一本一本袋に入ってペン立てにあったから
数本もらって来た(赤色の透明にOと書いてあるやつ)


書きにくい上に半分くらい使うと書けなくなった


もの

85 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:05/02/14 01:03:31 ID:rinPRgn5
>>81
万年筆は高くて…
試してみたいけど、
買った後に失敗することを考えると怖くて買えないのですよ…

86 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:05/02/14 04:17:43 ID:TQNG61aG
あの、入門生なんですが、論文式で理論と計算でペンかえても良いのですか?
計算は油性ボールペンで、理論は万年筆で書いてるのですが…
御親切な方、宜しくお願い致します。


87 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:05/02/14 06:53:44 ID:???
俺はパイロットのハイテック・シーの0.4ミリ使ってる。0.3ミリはインクがつまる。0.5ミリは字がつぶれる。0.4ミリが丁度よくて気に入ってる。

88 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:05/02/14 10:13:10 ID:???
>>86
大丈夫だと思うよ
採点するひとが違うから

89 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:05/02/14 19:26:15 ID:???
っていうか、同じ科目で急にインク切れて違うペンになっても、
それ自体なんら問題ない気がする。
どんな印象を持つかはともかく。

90 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:05/02/15 01:14:08 ID:???
修正テープはトンボがダントツ優良
ペンはパイロット。最近、替え芯がどこに行っても売り切れててショックだった。
答練シーズンだからか?



91 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:05/02/20 02:48:23 ID:???
SARASAの5mmで字が潰れるので4mmを見にいったら
なぜか4mmだけ軸が若干細くて書きにくい。
軸が他のと同じなら最強なのに

92 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:05/02/24 00:31:07 ID:pxDSpr0c
>>28
かなり遅レスだけど、空海(弘法)って実はすごく筆を選んだらしいよ。

93 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:05/02/24 00:39:12 ID:???
>>91
俺も使ったことがあるよ。計算用に使おうかと思ったけど、使いにくいので
使用を停止したよ。今は油性を使ってます。

>>92
へぇ

94 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:05/02/24 00:41:58 ID:???
俺は試行錯誤の結果、以下に落ち着きました。

ボールペン本体・・・エルゴノミクス・ゲルインクタイプ(グリップは外す)
グリップ・・・アルファゲル(エルゴノミクス用に若干切断)
芯・・・シグノ0.5(UMR-85N)ゲル系では一番濃い(なめらかさは少し落ちる)と思う

95 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:05/02/25 01:10:39 ID:???

見てみたいー
どこかにウプできないんかな?
ウプできる場所あったら、コレコレ〜って言えるのに…

96 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:05/02/25 18:27:38 ID:???
結局ゆ油性がいいのかゲルがいいのか。。。

97 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:05/02/25 18:39:34 ID:???
確かにうPしてくれないとわからないな

98 :94:05/02/25 20:08:05 ID:???
カメラ系もってないのでうpできない・・・・
別にグリップは切断しなくても装着はできるので
アルファゲルとエルゴノミクスもってる人は試してみて。
(切断しない場合は蛇腹になってすごいプニプニw)

アルファゲルのグリップはかなり伸びてたいていのボールペンに
装着できるのでプニプニ好きな人は試してみて。

99 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:05/02/26 17:05:04 ID:???
とりあえずゲルインク芯(ノック式互換)の俺なりの検証。

◎三菱 UMR-85N 出てくるインクの量が多く濃い。その反面乾きにくい?
       (会計士試験本番の用紙はよくインクを吸うので問題なさそうだが)
○ZEBRA JF-0.5 SARASA0.5の芯だけあって滑らかだが若干薄い。
△ぺんてる KFR5 薄いわりに滑らかさいまいち。

とくに◎と△では速く書いて比べるとはっきり濃さがちがう



100 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:05/02/27 02:09:49 ID:???
答練中、解答用紙の下に1枚(又は数枚)紙ひく?
ゲルだと不要な気もするが、ゲルではないペンだと滑るから必要?とか悩んでまつ。

101 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:05/02/27 02:56:58 ID:???
俺はひくな

102 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:05/02/27 14:36:56 ID:???
俺はパイロットのドクターグリップAーink(油性)の青を使ってるけど、下に解答用紙を3枚敷いてるよ

103 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:05/03/01 23:37:37 ID:???
良スレ保守

104 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:05/03/01 23:47:58 ID:???
おれは
毛筆
墨は清墨
字を誤ったら不合格

105 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:05/03/02 09:44:54 ID:???
エルゴノミクスってボールペンあるの?
シャーペンはあったんだがボールペンがどこ探してもない

106 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:05/03/02 10:52:27 ID:???
>>105
ttp://www.pentel.co.jp/product/write/ergonomix.html

107 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:05/03/06 18:49:43 ID:???
保守

108 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:05/03/06 19:51:11 ID:Akh7oFKH
>>81
俺は使ってるよ、ペリカンのスベ400
以前はエルゴノにパワータンクのリフィル入れて使っていたけど
四月ぐらいにペットボトルのキャップ開けられなくなってあわてて
万年筆に変えた。
万年筆は慣れるまでに時間がかかるので気をつけたほうが良いです。
理論ですがB4四枚以上高速筆記しても手は疲れません、試験で理論書いた後の
計算も字が震えることありません。
ちなみに私は理論はペリカンのスベ400のニブはFを使ってます。
定価は約3万円ですがネットでは一万円台で購入できます。
計算はボールペンでパワータンク使ってます。
本試験では理論が終わった後万年筆は胸ポケットに差してます。

109 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:05/03/07 00:06:27 ID:???
>>万年筆
インク漏れとか大丈夫なの?
予備がないと不安なんだが…2本も買う経済力がナイ…orz

110 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:05/03/07 01:18:09 ID:???
私もペリカンのスベーレン400使ってます。インク漏れは経験なしです。
ペン先が柔らかいスベーレン800より14Kの400か600がやっぱりいい。
多少紙に引っかかる感じが慣れてくると快感に変わってくる。
字を書くのが好きになった。
鉄のペン先は引っかかりすぎで書きにくかった。

111 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:05/03/14 09:42:43 ID:???
ボールペンってゲルだろうが、油性だろうが、
使ってるうちにだんだんかすれてきません?


112 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:05/03/14 09:55:46 ID:???
>>111
ゲルに関しては修正液や修正テープにどんどん重ね書きしてると
インクが出にくくなってくる。
俺は修正箇所に重ね書きするときは油性に持ち替えてる。
(ぺんてるのゲルはもともとかすれやすいが)

油性のかすれは不明だけど別の替え芯試してみたら?

113 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:05/03/14 15:59:49 ID:???
ペリカンのスベーレン400ってどんなの?
どこぐぐれば出てきます?

114 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:05/03/14 16:47:37 ID:???
紙に引っかかる感じがあるボールペンでおすすめはありますでしょうか?
パイロットのドクターグリップを今使ってるんですが、ツルツル滑って手(特に親指の付け根)が非常に疲れます。

115 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:05/03/14 23:53:31 ID:???
>>114
ゲルがいいんじゃない?

116 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:05/03/17 22:17:40 ID:???
筆ペン

117 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:05/03/17 22:44:45 ID:???
>>116
あ、俺もつかってます


118 :94:05/03/19 01:48:41 ID:???
>>94でエルゴノミクスのグリップを改造した者ですが、
書きまくってみた結果、元のグリップのほうが疲れにくいようですw 
せっかくの設計に小細工で逆らう必要はないですねえ。
まあ失敗は発明の母ということで・・・・


119 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:05/03/20 15:29:44 ID:???
ゲルは芯が3分の1ぐらいになったら書き味が落ちることが多い。
液量減少による圧力の低下なのかな。
それぐらいになったらストレス回避のためにもさっさと新しい芯に替えてる。
ひんぱんに替えても累積で1000円にもならないから。

120 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:05/03/20 15:32:36 ID:???
>>119 累積で1000円にもならない

とは、使い切る場合との差額COFのことです。

121 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2005/03/21(月) 23:58:42 ID:???
ゲルって、いきなり色が薄くなることない?
去年、論文の本試験の監査論でそれを経験してからトラウマになって、ゲルは
使ってません。

122 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2005/03/22(火) 15:14:54 ID:???
会計士本番用紙で検討した結果、>>99で書いた内容を訂正します。
ゲルインク芯(ノック式互換)の俺なりの検証。

○三菱 UMR-85N 出てくるインクの量が多く濃い。しかし乾くと黒色が少し褪せる。
◎ZEBRA JF-0.5 SARASA0.5の芯だけあって滑らか。水っぽい印象だが
             乾いた後も黒色がしっかり残る。
△ぺんてる KFR5 薄いわりに滑らかさいまいち。

と、しました。上記のような差異よりも>>119のような影響のほうが大きいため
リフィルを多めに用意して新品の書き味で書くのが大事かと。

123 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2005/04/06(水) 01:49:55 ID:???
保守

124 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2005/04/16(土) 20:24:05 ID:???
保守

125 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2005/06/12(日) 22:45:57 ID:???
TACがガイダンスで配ってるボールペンは個人的に使いやすいです。

126 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2005/06/12(日) 22:53:48 ID:???
原型の理論だけゲルで書いて、計算の部分は油性で書くってのはあり?

127 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2005/06/13(月) 00:30:54 ID:???
あり

128 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2005/06/17(金) 09:14:43 ID:???
やっぱりゲルの場合はZEBRA JF-0.5(SARASA0.5)が一番いいね。

129 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2005/06/27(月) 21:08:21 ID:???
>>128
いいね、芯だけ買えるのもいい

しかしグリップがイマイチ グリップを売りにしてるペンに移植できないか
またはグリップの部分だけ変えられないかと考え中
やってみたことのある方いらっしゃいますかage

130 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2005/06/28(火) 18:39:20 ID:???
>>129

エアフィットはためした?芯はサラサだったと思うよ。

131 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2005/06/28(火) 19:00:22 ID:???
>>130
http://www.zebra.co.jp/pro/air.html
これですね!そうか、こんなのあるのか!早速試してみます!ありがとう!!!

132 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2005/06/28(火) 19:42:30 ID:???
>>129
芯は規格化されてて他のボールペンでも使えるよ。
JF-0.5は「ノック式のゲル」インキボールペンなら他社のもOK。
油性のノック式だと×だから注意。

例えば
エルゴノミックス ttp://www.pentel.co.jp/product/write/ergonomix.html
ドクターグリップ ttp://www.pilot.co.jp/line_up/product/drgrip/drgrip_2.html#gelbase


133 :129:2005/06/28(火) 21:15:43 ID:???
いろいろありがとう
明日コンビニで買ってみます。エアフィットもドクターグリップも
確か学校の近くのコンビニにあったと思います

とりあえず今はSARASAにドクターグリップシャープペンシルの
グリップ部分を移植したハイブリットペンを使っていますが、
これだけでも比べ物にならないくらい書き易くなりました
(今の可動式バインダークリップのSARASAでは形状が違うため移植できませんでした)

この板って親切な人が多いし、役に立ちますね!

134 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2005/06/28(火) 21:34:05 ID:???
SARASAってかえ芯まとめてかったけど、たしかにジェルでは
一番いい。でもはずれがないか?たまにすごい滑りがわるいのにあたる。
今年受かったので研究中。

135 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2005/06/29(水) 11:02:18 ID:???
移植できるのか!
SARASAの針もDrグリップにはいるとは・・・

下書きのときはゲルのほうがよくない?

136 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2005/06/29(水) 15:48:45 ID:???
俺は計算科目は油性にしてるけどね。数字がつぶれたりすることがあるし。

ところで、みんなは会計士受験生?それとも税理士受験生?

137 :129:2005/06/29(水) 19:57:54 ID:???
>>136
すみません!税理士受験生しかも簿財です!!(><)
会計士受験生様いぢめないで!

握った感じでは
http://www.pentel.co.jp/product/write/ergonomix.html
がよかったな 手の大きさにあわせてサイズの調整ができるのもいい

>>130
エアフィットはイマイチでした。グリップの指が来るところに凹みがないので
力が要ります

138 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2005/06/30(木) 11:31:58 ID:???
スレ違いの質問ですみません。
皆さんは腱鞘炎対策として何か特別なことをしてますか?
短答に合格してから、早くきれいに書く練習の意味も込めて、
解答のまる写しをしているのですが、腕が・・・
試験最終日は商法と民法だということを考えると結構鬱です。
慣れるしかないのかなぁ?(・ω・)

139 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2005/06/30(木) 12:34:37 ID:???
>>138

まずはその勉強法を変えたほうがいいと思うが。

140 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2005/06/30(木) 14:07:50 ID:???
>>138
医者に相談してみると良いと思われ。
痛みを緩和する手立てがあるはずだ。

漏れは筆圧が強くて指の関節を痛めた時期があったんだが、
テーピングすることで痛みは大幅に緩和されたよ。

141 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2005/06/30(木) 16:12:39 ID:???
去年の論文は二日目で右手の薬指が死んだ。

142 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2005/06/30(木) 19:08:49 ID:???
>>138
俺は今腱鞘炎だが、「なるべく書かない」という解決法で直りつつある
それから軽く握って書く、ペンを工夫する
テーピングをする、サポーターをする、マッサージをする
という普通の治療も受けている

143 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2005/06/30(木) 23:18:25 ID:TxXXVJKU
レスありがとうございます。
私もとりあえず、しばらくは安静にすることにしました。
しかし、早く書く必要はあるので、
少しずつ鍛えていきたいと思います。

144 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2005/07/01(金) 01:28:41 ID:???
俺は提出しないものについては、自分以外読めないような無気力&略字で書いてるな。
力入れなきゃそんなに問題ない。
それに加えて、野球やってたから手の皮は硬質化してるし。
だからなのか、ペンだこなんてできたことない…

145 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2005/07/01(金) 02:12:03 ID:???
自分以外読めないような無気力・略字答案が時々優秀答案になってたりするよね。

146 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2005/07/01(金) 15:06:33 ID:xuNqzaJa
SARASAいいね!!!
情報ありがとう!!

147 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2005/07/01(金) 22:37:13 ID:???
>>146
SARASAの芯、サンスター文具鰍フアースクエストって奴にも入りました
これは本体が軽くていいですね、グリップもいい
ただ、ノックが無茶苦茶固くなりました

148 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2005/07/02(土) 11:26:34 ID:???
>>146-147

ノックが硬くなったんですか?きずかなかった。
SARASAのGLIPとボールペンをもっています。

こんどDrグリップをかって、SARASAの芯を移植しようと思いますが、
Drグリップの、ボールペンを買えばいいんですか?
シャーペンですか?

149 :147:2005/07/02(土) 12:44:47 ID:???
>>148
>シャーペンですか?
  マジレスしていいのか悩むが・・・・・・・・・
  もちろんボールペンですよw

ノックが硬くなったのはSARASAの芯の方が若干長いためのようです
芯の太さもSARASAの方がずっと太かったです
無理やり移植したんですよ

150 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2005/07/02(土) 13:42:50 ID:???
>>148
買うのは「ノック式」かつ「ゲルインク」のDrグリップだから
ちゃんと注意して。
同じノック式でもSARASAのゲルと油性ではスプリングが
全くちがうから互換性ないよ。

151 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2005/07/05(火) 16:47:10 ID:???
>>148
の書き込みをしたものです。
>>149−150の方に質問です。。。
ノック式とは、ペンのふたというか・・・しんを出すときに使うやつの
ことですか?ばかですいません・・・。
ゲルインクのDrグリップを買って、
ゲルのSARASAを移植する・・・。
ということでいいのですか?
無理やりなんですね^^
でも、Drグリップは私も好きですvv

では、よろしくお願いいたします。


152 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2005/07/05(火) 17:02:13 ID:???
>>151
ノック式はペンの尻を押すとスプリングの効果でペン先を出し入れできるやつ。
(ノック式じゃないキャップ式のやつはスプリングないから構造ちがってくる)
その器に、ゲルのSARASA(正確にはゼブラJF-0.5)の芯だけ差し替える。

153 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2005/07/05(火) 17:32:11 ID:???
>>151 です。
ノック式って、やっぱり、あれですね!
それにゲルのSARASAをいれると・・・
だからげるのDrグリップがひつようなんですよね。
ありがとうございます

154 :一般に公正妥当と認められた名無しさん :2005/07/05(火) 22:57:43 ID:5qyu3uXo
Drグリップはゲル式あったのか。間違えて油性
かってしまった。SARASAに移植できなくて
一日中欝だったよ。ボーダーで受かってるから、論文の
こと考えてなかった。

155 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2005/07/05(火) 23:03:30 ID:???
ドクターグリップのゲルは、インク漏れがひどい。
でもサラサの芯が移植できるんだってね。知らなかった世。

156 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2005/07/05(火) 23:05:11 ID:???
>一日中欝だったよ。
おまえかわいいなw

157 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2005/07/06(水) 18:47:01 ID:???
>>154
お前馬鹿?俺と同じ間違いしてんじゃねーよw

あれって芯の長さが違うんだよな
もしかして長さあわせればイケるかもと思いカットしてみたが
形があわなくてダメだった・・・・・・・・・

それと>>133で書いたとおりSARASAにドクターグリップのグリップ部分だけを
移植していましたが、SARASAのバインダークリップじゃない奴ってペン先の
螺子が馬鹿になるんですよね それがいやで買い換えたのにすっかり忘れてた
一昨日模擬試験中にSARASAの螺子が馬鹿になってペン先もペンもバネも
ぴょ〜んっ と飛んでいってしまい、注目されました・・・・・・・・。

本体だけならpentelのHybridの方が良いかも

158 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2005/07/07(木) 22:25:18 ID:1KhE3H7f
154だけど、ゲル式のドクターグリップを店頭で使ってみた
どうも変だね。グリップと書くところが離れすぎてて、
はじめに買った油性式より格段に書きづらかった。loftでは
これしかないとのこと。いろいろ分解してみたけど
確かに油性式ドクターグリップにSARASAははいらないようだ。
カットすることを俺も考えたがどうもペン先にも細工されてるみたい。
互換性まったくないんだな。とりあえず今はエアフィットにSARASAいれて
使ってる。

159 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2005/07/07(木) 22:30:40 ID:???
>>158
エルゴノミックスを試したら?
エルゴノミックスはグリップに集中しがちな負荷を人差し指の付け根にも
拡散させるタイプだ。

160 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2005/07/07(木) 22:35:42 ID:???
このスレ、メーカーの人が見たら貴重な資料として参考にしてくれるだろう

161 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2005/07/08(金) 01:01:06 ID:???
>>160
どうだろう?この程度は開発段階でモニターから出されてるんじゃないの?
おれはアースクエストに入れてるよ 本体が安いのが良い

本体も400円くらいなら出しても良いんだが600円も出してしょぼかったらいやだ
店頭で他社との互換性まで確認できれば良いのに

162 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2005/07/16(土) 21:32:09 ID:wVczQ5Nu
落としたくないからあげさせてもらうよ

163 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2005/07/17(日) 23:56:04 ID:???
もう自分のスタイルは固まりましたか?
私は理論→エアフィット(中身はサラサ)、計算→ドクターグリップ(油性)
で受けようかと考えております。

164 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2005/07/18(月) 00:04:25 ID:???
>>163
俺はアースクェスト(中身はSARASA)で理論も計算も行く
模試もずっとこれだし

165 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2005/07/18(月) 00:31:22 ID:???
計算は3色か4色の油性ボールペン使ってる。
金額と製品の個数、売価と原価、変動費と固定費を下書きで区別するために
色を変えて書いてる。

166 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2005/07/19(火) 12:25:01 ID:???
Drグリップって、グリップの部分がヌルヌルしない?

167 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2005/07/19(火) 18:27:38 ID:???
>>165
簿記検定試験?それとも来年の短答かな?

168 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2005/07/19(火) 18:38:08 ID:???
>>167
会計士論文。

169 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2005/07/19(火) 18:39:55 ID:???
>>168
短答合格者様ですか、これは失礼しました!!(><)ゞ

170 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2005/08/03(水) 23:58:35 ID:???
エルゴノミクスよさそうだけど、黒しかないのか。
問題に青でそのまま印いれるから使えないなあ。

ゲルインクって減るの早くないですか?

171 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2005/08/04(木) 01:34:15 ID:QeURJMyw
ペリカンを使ってる方に教えてほしいのですが
ペン先はFとEFどっちがいいと思いますか?

172 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2005/08/04(木) 01:41:30 ID:???
太さはどのくらいが良いの?

173 :171:2005/08/04(木) 01:59:51 ID:???
答案を書いていて漢字が潰れないならFでいいかと思っているのですが
少し大きめに書くとか気を使う必要があるならEFにしたいと思っています。

普通のボールペンくらいの太さ希望です。

174 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2005/08/04(木) 22:09:07 ID:ggozZDBU
ノック式っていいのん多い気がするけど
固定式でいいのんって無い?
ノック式で書いた時のカチャカチャ感が嫌いなモンで…

175 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2005/08/04(木) 23:31:50 ID:???
>>173
オレはペリカンのスベ400でFとEF両方使っているけれど
感想としてはあまり変わらない気がします。
筆圧が強弱はあると思いますが。
あと本当に自分に合ったペリにするには神保町の某お店に行って
ペン先を自分に合わせて削ってもらうと良いらしい。

176 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2005/08/05(金) 00:18:32 ID:???
【素早く】【キレイに】←いいカンジ!!!!!!!!!!!

177 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2005/08/06(土) 04:02:18 ID:???
SARASAってメーカのHPみると、可動式クリップ付きノック式というのと
サラサラなめらかノック式というのがありますが、どちらが使いやすくおすすめですか?
使った感想等お願いします。

178 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2005/08/06(土) 13:52:26 ID:???
>>177
両方使ってるがほとんど変わりないと思う。
個人的には微妙になめらかノック式の方が手に馴染む感じ。
でも多分人により感じ方が変わる程度の違いだと思う。
書き味は全く変わりないと思う。
いずれにせよ、両方使って試してみればいいと思うよ。

179 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2005/08/07(日) 01:42:00 ID:???
ここの板を参考にして、SARASAかってみました。
かなり、使いやすくお気に入りです。 参考になりました。
ハイブリッドテクニカにSARASA芯を入れて使ってますが
自分の中では、この組み合わせがかなり気に入ってます。

180 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2005/08/07(日) 15:16:57 ID:???
みなさん、太さはどれを使ってますか?
やはり0.5が多いのでしょうか。
今度SARASAを買ってみようと思うのですが、0.5と0.4の
どちらがオススメでしょうか?

181 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2005/08/07(日) 17:47:32 ID:???
>>180
俺の経験では0.4は修正テープや修正液に弱い気がする。
また、先が鋭いために修正テープを剥がしちゃったりもある。
でも替え芯をたくさん用意して取り替えるなら0.4でもOKだと思う。

182 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2005/08/08(月) 00:48:00 ID:???
>>181
レスありがとうございます。
見た目の太さは0.4が好きですが、修正テープを使うことを
考えると、0.5が妥当みたいですね。
情報ありがとうございます。

183 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2005/08/24(水) 09:17:25 ID:i1GWrqds
Drグリップ以外でパイロットのA-inkを採用しているペンって有りますか?
出来れば、Drグリップと同じくらいの価格で。
どうも、あの太さが気になるので。

184 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2005/11/01(火) 11:18:18 ID:???
超優良スレなのであげ

185 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2005/11/01(火) 11:37:54 ID:???
Drグリップのジェルタイプ買ったんだけど、何ミリか表示してねえw
多分0.5mmか0.7mmだと思うけど、水性のくせに少し力を入れて書かないとかすってる時がある。

186 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2005/11/01(火) 12:15:13 ID:Kr1py7Pf
powertankの高級バージョン欲しい・・・

187 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2005/11/01(火) 12:44:19 ID:???
普通に疑問なんだけど、水性でええの?
鉛筆が禁止されてるのってにごるって理由(だよね?)なのに、水性で書くのって怖くないか?

188 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2005/11/02(水) 07:41:46 ID:???
このスレ本当に良スレだね。ドクターグリップのノック式ジェルタイプに
SALASAの0.5芯入れるの試してみたよ。
すごく良い。

189 : ◆TLpNLOvqYI :2005/11/02(水) 22:39:49 ID:???
>>185
パイロットの公式サイトで見れば判るはず。
インク軸の後ろの方の色か型番で。

190 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2005/11/13(日) 18:54:55 ID:???
ハイテックの芯が好きなんだけど持ちづらくて手が疲れます。
ハイテックCの本体を工夫してる方いらっしゃいましたらアドバイス欲しいです。

191 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2005/11/23(水) 17:15:36 ID:G8+NLKld
【どこで】Drグリップのゲル式を売っている店が無い…。ってかゲル式ノックタイプのボールペン自体、見かけないんですが…。【買うの?】

192 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2005/11/23(水) 23:18:44 ID:???
【スレタイ】なんでそんな書き方すんの?【みたいw】

193 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2005/12/04(日) 23:49:38 ID:???
確かにDrグリップの油性はよく見るけどゲルはあんまりないね。
なぜか油性より200円くらい高い。

194 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2005/12/07(水) 21:31:36 ID:Uxh+N4op
>190
2ヶ月くらい前にでたハイテックCの「coleto」はどう?2色いらなければ、同じ色にすればよいww
軸がしょぼいけど、もともとのハイテックよりは書きやすいと思う。
なんか、他の多色BPの軸に移植できるらしいんだが、何にあうかは分らないっす。スマソ

195 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2005/12/08(木) 10:39:41 ID:???
最近4色+シャープのボールペンが出てるが学習用に結構使える。
シャープの主な用途はテキストの不要・理解済箇所への×つけ。
ボールペンで×塗りつぶすのは抵抗あったんだ。
また重要箇所へのアンダーラインとしてシャープは目にやさしくていい感じ。

196 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2005/12/13(火) 01:37:47 ID:???
みなさん、税理士の税法科目や会計士試験の租税法にはどんなペン使ってます?
理論を書くときとは違う感覚がありますよね。
私はドクターグリップのAインクを使ってますが、最後の方になると、文字や数字
がヘロヘロになってきちゃいます。

197 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2005/12/19(月) 19:03:20 ID:6/wCB8W/
Drグリップにサラサの芯を入れてみたけど
少しぐらぐらしない?


198 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2005/12/19(月) 19:45:38 ID:???
あとにもさきにも、ハイパータンクが最強。
本体千円とちと高いが、これにまさるものはないと自負している。

199 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2005/12/19(月) 20:46:54 ID:dXspTSbj
>>198
詳しく

200 :198:2005/12/19(月) 21:09:46 ID:???
パワータンクだった・・ごめん。
三菱鉛筆のホムペでみれるよ。
俺が買ったやつは初代のやつで千円だったけど、今はパワータンク
シリーズでもっと安いやつもあるそうだ。
これは本当にお勧めだよ。

201 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2005/12/19(月) 21:10:52 ID:iaBq/KyI
>>197
ぐらつくよな。
対処法は2つある。
1つは、バネを伸ばしてみる。スプリングが強くなってより固定される。
2つめは、紙をかませるなり、アロンアルファで固定するなり、ご自由に

202 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2005/12/24(土) 21:52:05 ID:MMSswj1o
トーマツロゴ入りDr.グリップで受験専念組みの反感をかおう!


203 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2005/12/24(土) 22:20:28 ID:???
べつにうらやましかねーよ

204 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2005/12/24(土) 22:24:36 ID:???
書き損じたときはどうしてる
修正液?修正テープ?

205 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2005/12/25(日) 23:09:02 ID:1NqSnm2m
おれは純正の修正液を使う(ぐふふ

206 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2005/12/25(日) 23:21:31 ID:???
修正テープ・修正液は極力使わない。

207 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2005/12/25(日) 23:25:18 ID:???
二重線で十分

208 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2005/12/25(日) 23:38:00 ID:???
万年筆が、それもちゃんとしたやつが結局一番書き良いのですが、みんなが細こいボールペンでカリカリ書いてるいる中、ひとりゴツイ万年筆でサラサラ書いてるとヘンですか?引きますか?
また、今使っているインクは、黒と言えないでもないが、たぶん純粋な黒ではなくて微妙に青みがかったブルーブラックみたいな感じなんですが、これはマズイですか?真っ黒のインクに変えるべきでしょうか?

209 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2005/12/26(月) 01:41:32 ID:r7tmIokC
>>208
会計士なら黒にした方が無難でしょ。税理士なら問題ないんじゃないかい。

210 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2005/12/26(月) 01:46:20 ID:???
税理士試験は、キーワードになりそうなところだけ青で書いたりとか、
そういうことができるからね。

211 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2005/12/28(水) 17:24:26 ID:oNdGrqpf
>>200
パワータンク使ってる人って、0.7?1.0?
どちらを買おうか悩む俺。

212 :200:2005/12/28(水) 20:11:44 ID:???
俺は字が大きめだから07にしてるよ。初めは10を使っていたけどね。
今日、210円の07のノック式を買ったけど、やっぱり替え芯用の千円のペンのほうが
何気に書きやすかった気がする。
でも、そこらの210円のペンを買うなら、間違いなくパワタンのノック式買うけど。
試し用紙で書き心地を確認したから買ったら失敗しないと思うよ。

213 :200:2005/12/28(水) 20:12:53 ID:???
最後の文は
確認してから、買ったら失敗しないと思うよ。でした。

214 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/01/03(火) 16:31:11 ID:ZHzRdm4Q
↑三菱のパワータンクは2001年に初代(1000円軸)が発売。
初代のリフィル(替え芯)は金属芯で1つ315円。
大量生産が可能になり2004年に普及型が発売された。
1本210円。普及型にも替え芯(樹脂製)はある。1つ105円。
同じパワータンクと言っても、金属芯(初代高級版対応)と樹脂芯(普及版対応)では
明らかな差があるというのが、文房具板での評価。

215 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/01/03(火) 16:33:21 ID:???
でもまあ、100円、200円のボールペンだったら
普及版のパワタン選択するってのは正解。

216 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/01/03(火) 16:37:50 ID:koOO1sLm
>>214
実は700円で発売されたPLAYERSという軸がある。
リフィルは金属芯、軽くて非常に使いやすいが現在は発売されていない。

217 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/01/06(金) 20:20:21 ID:???
ペンにこだわらないと合格できないとは情けない・・・
関学生はどんなペンを使っても合格する。

218 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/01/06(金) 22:44:07 ID:???

だったら関学生は今年全員筆ペンで受験してください。

219 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/02/04(土) 02:13:46 ID:???
Dr.GRIPのGスペックの替え芯、0.7mmしかないのが不便だなあ。
Gスペックの握り心地とA-inkのクッキリさは気に入っているんだが。

油性インクの場合紙にペン先をあてた時にインクがすぐには出ず、少し
紙の上にペン先を走らせて初めてインクが出るわけなのだが、ボール径が大きいと
インクの出ない線画の長さ(といっても非常にわずかな長さなんだが)も
長くなってしまう。

0.5mmならその長さも全然気にはならない。0.5mmを出して欲しい。

220 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/02/06(月) 10:37:11 ID:???
俺は計算→油性、論述→ゲルにしてるから油性は全然こだわりないなあ。
油性は4色ボールペン(金額や個数を色で書き分け)で満足してる。

221 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/02/06(月) 15:16:51 ID:???
理論用として、エアーフィットにサラサのゲルインク使っているのですが、
エアーフィットに慣れてきたので、計算用に油性のエアーフィット買ってみました。
でも、油性インクのフィーリングがイマイチ良くない。
エアーフィットに入る良い油性の替え芯ありませんか?

222 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/02/06(月) 15:43:53 ID:???
エアーフィットのゲル用に、A-inkいれてみたら?

223 :221:2006/02/06(月) 16:52:58 ID:???
>>222
入るの?

224 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/02/06(月) 17:15:10 ID:???
>>223
替芯のほうの長さが少し足りないので、なにかで足してやれば使える。
理論→ゲル 計算→油性
で、同じペンが使いたかったので実践中。
ただA-ink 書き心地はいいが、細かい数字を書くにはちょっとだけ太いかもしらん。

ところでみんな短答って、鉛筆でうける?

225 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/02/06(月) 21:40:47 ID:???
Gスペックの不満は俺だけじゃなかったんだなー。
俺も握りと黒々した線は好きなんだけどいかんせん線が太すぎ。
インクが濃いからますます太く見えるような…

226 :221:2006/02/08(水) 23:12:04 ID:???
>>224
早速やってみた。A-ink良い。
使い終わった替え芯を2.5cmほどに切って詰め物した。
ぐらぐらしないしちょうど良い。

エアーフィットのゲルにA-ink入るなら、
Dr.Gripやエルゴノミックスのゲルタイプにも多分入るね。

ここ、良スレだね。有益な情報ありがとう!

227 :224:2006/02/08(水) 23:23:38 ID:???
気に入ってもらえたならなにより。
ところで、224のレスなんだが、皆さん短答は
”どんな”鉛筆で受ける?と書きたかった・・・。
エンピツデウケルノハアタリマエダヨナ・・・・・( ´_ゝ`)

228 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/02/09(木) 00:26:43 ID:???
>>221
俺もエアーフィットに興味があり、なおかつ油性インクのほうが好きなのですが、
何分にも三菱の油性インクはどうも良くないと思っています。
使い始めのときはわりとマシですが、次第にインクの出が不均一となり、
急にたくさん出てしまうことがありますよね。

229 :228:2006/02/09(木) 00:35:00 ID:???
間違えた(w
三菱のは「アルファゲル」だった。俺の興味のあるほうはアルファゲルでした。

なお、三菱の油性インクについての感想は、替え芯がアルファゲルと共通の
「楽ノック」を使ったときのものです。

230 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/02/09(木) 00:55:38 ID:???
>>227
俺は1.0Bの芯のシャープペン使ってるよ。
これだと学習用のアンダーラインにも使えるのが○。ダイナミックに○を描いて
強調できるし目にも優しい気がする。
シャープペン不可の心配だとしたら、試験場で鉛筆かどうかのチェックなんてしてないよ。


231 :228:2006/02/11(土) 23:34:36 ID:???
インクの欠点より「握りごこちがよさそう」なことを重視して三菱の
アルファゲルの「柔らかめ」を買ったが、後悔した。

柔らかすぎて人差し指と親指の位置が定まらず、いつの間にかフニャフニャの
グリップをつねるようにつまみながら書くようになってしまい、ペン先の
コントロールもしにくい。あまり上手くない字がとても下手になってしまう。

柔らかすぎるのもよくないな・・・。

あとで別の文具屋で「やや硬め」のグリップ部分をパッケージの上から
つまんでみたけれど、これも結構変形する。こっちを買ったとしても
後悔していたかもしれない。

232 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/02/12(日) 13:35:13 ID:2eI16j0e
使い捨てタイプの万年筆はどうよ?
軽く書けるので腱鞘炎気味のひとにはいいと思うけど。

233 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/02/15(水) 19:42:55 ID:???
α-gelぺんてるの「BPL7-A2」という替え芯がはいる。
(Rolly というボールペンの替え芯だ)
純正より書き味いいと思うよ。

234 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/03/09(木) 14:49:11 ID:XyQgZLXS
>>231
俺も買って後悔したよ
握り心地がチンポみたいな感触で女向け商品

235 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/03/11(土) 00:53:12 ID:???
サラサの0.4でてるじゃん

236 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/03/11(土) 01:00:44 ID:???
どいつにレスしてんのか見つけられなかったがサラサの0.4は昔からある
ただ、芯の太さが0.5や0.7とは違う
何でか知らんがw

237 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/03/11(土) 05:59:35 ID:???
インクの太さか?
それとも軸か?
軸なら0.4ある

238 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/03/11(土) 20:07:12 ID:???
書いた字の太さが0.4 JK-04 って商品番号の奴
なんでこれだけ芯の直径が細いんだ?
手持ちの0.5や0.7のペンに入らないし、0.4のペンだとペン自体が細くて持ちにくいし

239 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/03/11(土) 20:07:29 ID:???
>>237
軸って芯のことだよね?

240 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/03/11(土) 22:30:30 ID:???
>>238
>>239
ごめん。勘違いしてた。


241 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/03/11(土) 23:48:56 ID:???
>>235-240
はぁ〜もうなにがなんだかw

242 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/03/17(金) 00:38:04 ID:Y6cfLz/9
三菱のアルファゲルほどダメなペンはないね。
同じ三菱でもハイユニは小学校時代から愛用しているんだが。

243 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/03/17(金) 02:40:03 ID:???
>>230
短答ってBやら2Bを使えば、シャーペンでもいいのか??

244 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/03/17(金) 06:55:14 ID:???
>>243
いいよ。何度も短答受けてる(悲)俺が言うんだからまちがいないw
シャープのチェックや注意なんてない。
気になるならお守りに鉛筆を2本ぐらい入れておけば?数百円だし。
試験上は芯の太さが安定してる(太芯)シャープ使うほうが有利でしょ。
鉛筆は減り具合によって先が細くなったりしていまいち。

245 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/03/17(金) 23:50:07 ID:???
鉛筆二本で数百円て君

246 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/03/18(土) 00:28:10 ID:???
>>244
ありがとう。是非そうさせてもらいます。

247 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/03/18(土) 07:45:23 ID:???
>>245
メジャーな三菱ハイユニでさえ定価140円するからね。
100円超える鉛筆は耐久性だけでなく紙への引っかかりがちがう。
まあ本番ではシャープペン使うけどね。

248 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/03/20(月) 07:54:50 ID:???
シャープで受けたら答練でマークミスになっちゃったんだけど、
こういう場合、鉛筆の方が良い?
3回以上みなおしたんだけど・・。

249 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/03/20(月) 08:01:58 ID:???
>>248
眼科が先。

250 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/03/21(火) 00:06:46 ID:???
マークが一行ズレるんならマジ眼科だな
乱視なんじゃないか?

251 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/03/21(火) 02:58:21 ID:???
あげ

252 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/03/21(火) 11:34:10 ID:???
老眼です

253 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/03/21(火) 18:38:04 ID:???
SARASAよりもPILOT=G2の方が乾きが早くていいな

254 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/03/22(水) 02:13:15 ID:???
そういえば、この前気になったんだけど、
会計士論文で答案書いた後に付け足したい場合、
解答用紙の枠内なら矢印とかで指示して付け足しても大丈夫だよね?

全答練とかでは何も言われなかったけど、
去年の本試験では恐くてできなかった・・・

255 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/03/22(水) 12:26:08 ID:???
そんなもん知るか
試験委員にでも直接聞いて来い

256 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/03/22(水) 13:11:48 ID:???
スレ違い

257 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/03/22(水) 13:39:24 ID:???
>>254
×にはされないと思うよ。
ただし論文構成力に重きを置く問題では減点されるだろうね。
必要な事項をちゃんと整理してから書き始めてないことが
明白だから。

スレ違い

258 :254:2006/03/22(水) 16:21:03 ID:???
>>257
ありがとう。予備校とかでそういうこと注意されてたりするのかなと思って。
通信だから不安になっちゃって・・・
できるだけそういうこと無いようにします。

スレ違いスマン


ちなみに俺の修正テープはぺんてるのペン型ノック式修正テープ。
水性ボールペンにはこれが一番いい。

259 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/03/22(水) 19:04:05 ID:???
今度は修正テープかよ
どこまでもスレ違いなバカ

260 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/03/22(水) 21:33:35 ID:???
修正テープの話はいいと思うけど・・・

261 :254:2006/03/22(水) 22:49:45 ID:???
>>259
そうか、修正テープしか頭に無かったよ。
スレ違いだったな。
そのような事が無いように今後書き込みはしません

262 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/03/22(水) 23:02:27 ID:???
いちいちうざい奴だな

263 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/03/22(水) 23:24:00 ID:???
>>262
おまえもなー

264 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/03/22(水) 23:31:07 ID:???
うはw
ageてまで粘着してるよ
キモ杉

265 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/03/22(水) 23:38:40 ID:???
daisoのゲルペン、握りは良いんだけど渇きが遅くて紙が真っ黒になるな
SARASA、PILOT=G2及びDr.Grip、daisoのゲルペンの芯が共有できるってのはわかったけど
他にも共通のものってありますか?
つかゲルペンの芯に規格とかあるんですか?


266 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/03/23(木) 00:10:22 ID:???
いちいちうざいやつだな

267 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/03/23(木) 00:39:32 ID:???
>>264
どうみてもお前のほうが粘着しているように見えるんだが…
他でやれ

>>265
ペン芯にはメーカーをまたいでの規格は無いと思われ
ただ、共有できるペン芯が存在するわけで、
それは口コミで情報を得るか自分で試すしかないと思う。

268 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/03/23(木) 02:34:14 ID:???
このスレをメーカー各社に知らせてみる勇者はおらんか?

269 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/03/23(木) 03:37:30 ID:???
>>265
つ文房具板
【快適】ゲルインキボールペン 4【爽快】

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1142873257/

ゲルと油性のスレは相当楽しい。
勉強の密かな息抜きだったりするww


270 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/03/23(木) 17:04:48 ID:???
いちいちうざいやつだな

271 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/03/23(木) 19:26:12 ID:???
遅レスだけど、SARASAの0.4oで
今までの持ち軸が細いタイプとは違う、持ち軸が他と同じタイプは去年の秋頃から出てる。
前は本当に扱っている店が少なかったけど、最近はロフトにもある。

芯はJF-0.4芯。
もちろんJF-0.5芯同様エアーフィットにも対応可能。


272 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/03/23(木) 19:31:16 ID:???
>>271
当然の用に愛用中

273 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/03/23(木) 19:44:50 ID:???
やっぱりそうかw
何で誰も出さないんだろうと思ってた

274 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/03/23(木) 22:21:40 ID:???
>>271
まじかーーーーーーーー!!!
ありがと早速試してみる!!

275 :265:2006/03/23(木) 22:23:30 ID:???
>>267
さんきゅ


276 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/03/23(木) 22:41:49 ID:???
>>235
はそれを言いたかったんだろ

277 :235:2006/03/23(木) 22:52:18 ID:???
>>276
その通りだw

278 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/03/23(木) 23:13:01 ID:???
もっと早く言えよwつかわかり難いし

279 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/03/23(木) 23:13:47 ID:???
>>276
>>235本人乙w

280 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/03/23(木) 23:14:30 ID:???
>>235=>>276>>277

まずはこくごのおべんきょうからはじめましょうね?

281 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/03/23(木) 23:19:32 ID:???
SARASAマンセー

282 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/03/23(木) 23:36:59 ID:SaIpc7NI
200円のパワータンクのキャップ式のやつが書きやすい

283 :271:2006/03/24(金) 00:25:14 ID:???
>>235
わざと曖昧にしたみたいだから書いてみたw

284 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/03/24(金) 08:46:17 ID:???
SARASAの0.4って、先が細いせいか、ちょっと紙に引っかかる感じしない?
あと0.5と微妙にインクの質が変わってる。

285 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/03/24(金) 19:05:51 ID:???
紙にちょっとひっかかる感じはする>SARASA0.4
ただ0.4mm相当の万年筆を試し書きさせてもらったときも
若干引っ掛かる感じはした。
細さをとるか滑りをとるかで使い分けてる。

286 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/03/24(金) 23:03:25 ID:???
SARASAよりもPILOTの方が乾きが早くて滲まない(たぶん粘度が高い)
から結果的には細くなる

287 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/03/29(水) 21:19:46 ID:???
0.4のゲルは耐久性の点でさすがに試験には使いづらい。
無意識に筆圧が強くなってひっかかりがさらに強くなるし、
ペン先が修正テープなどでアボンしやすい。
テキストに小さい文字で書き込むのには良さそうだから学習向けと思う。


288 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/03/30(木) 01:25:30 ID:???
床に落としてペン先が駄目になったことがある

289 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/03/30(木) 01:49:13 ID:???
予備ペン&替え芯たくさんもっていこう・・・

290 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/04/12(水) 18:27:31 ID:???
あげ

291 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/04/12(水) 18:51:16 ID:???
ゼミで0.4ゲルで(今どき)手書きレポート出したときに
教官に「字が薄くて読むの疲れた」って言われた。
0.4は個々の文字は綺麗に書けるんだが大量の文章に
なったときはスカスカで見にくいかもしれない。

あくまで俺の推測だけど、文字の識別は字の細部を見るのでなく
全体の黒の埋まり具合で視覚的に判断しているのかもしれない。

292 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/04/12(水) 23:46:39 ID:wxme/qyX
教官て…
防衛大学かよ

293 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/04/16(日) 22:19:20 ID:???
会計士受験生の特徴

・異常なほどプライドが高い。会計士の勉強をしている
 自分が偉いと思っている。
・無資格の分際で税理士受験生はおろか税理士さえ見下す。
 勘違いも甚だしい。
・高学歴であることを自慢する。しかし実際は早慶、マーチレベル
 であることが多い。はたして本当に高学歴か?
・コミュ能力に欠け、集団行動を苦手とするタイプが多い。
 どちらかと言えば消極的なタイプの人間。
・資格試験の勉強=実務だと思っている。合格後に登録するまで
 実務経験3年と補習所が義務づけられていることから実務は別と
 わかりそうだが、そこまで考える余裕がない。

294 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/04/17(月) 12:55:36 ID:oGLwnnGe
ドクターグリップ Gスペックを使ってます。
ペンの軸が太いので気に入っているのですが(もうちょっと太くてもよいかも)、
インクが紙に付きにくくて、力を入れないと書けません。
力を入れて書いているからか、論文を書いたあととても疲れます。

同じ(かそれ以上)くらい太いペンで、力を入れないで書けるペンはないでしょうか?

295 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/04/17(月) 15:18:02 ID:???
>>294
とにかく水性の中から探せ

296 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/04/17(月) 23:19:59 ID:tKAg0kkc
PILOTのA‐inkが良い。
最近赤が出た事を知りました。
使わないけど嬉しくて買ってしまったよ

297 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/04/18(火) 00:30:31 ID:???
毒繰りのGスペックはA-inkな件。
って>>296>>294へのレスじゃなかったらスマソ。
しかし、油性BPのなかで、最もA-inkは力が要らなくて書けるから
それがダメなら、水性かゲルにいくしかないな。

298 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/04/18(火) 08:48:04 ID:???
女のマ●汁が染み付いた、某大手メーカーのペン。

299 :294:2006/04/18(火) 15:58:55 ID:D5i3cfMJ
レスありがとうございます。
やっぱり水性かゲルにいくしかないですか・・。

Gスペックかそれ以上の太さの軸のペンってどんなのがあるでしょうか?
前はシグノのノック式を使っていたのですが、
ペンが細くて疲れてしまって、Gスペックにしたのです。

そのころもいろいろ探したのですが、
見つからなくて・・。

300 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/04/18(火) 19:02:58 ID:???
>>299
使い捨てので太いのはみたことないな
この際、芯だけ替えるやつを試してみては?

文房具板の水性ペンスレではOHTOの替え芯が評判いい
http://www.ohto.co.jp/
あんまり軸はかっこいいのがないかもしれないが・・・
ちなみに販売店はかなり少ないから注意。メーカーに聞けば教えてくれるけど。

あと、トンボのZOOMシリーズとかは替え芯の種類が少ないが、いいのがあると思う。

301 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/04/19(水) 00:17:37 ID:YhCJDZyE
サラサの芯をドクターグリップのゲル用本体にいれたらどうでしょう?
既出ですが

302 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/04/19(水) 00:27:49 ID:???
>>301
サラサの芯はJF-0.4かな?
JF-0.4はJF-0.5と比較して長さと太さが同じだが内側の厚みがちがう。
だから穴にはめて固定するタイプだと穴にはまらずに芯が入りきらなくなる。
芯をカットして短くするしかないと思う。

303 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/04/19(水) 00:53:32 ID:???
>>233
Rollyの芯は俺も好きだ。

304 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/04/19(水) 22:11:31 ID:YhCJDZyE
サラサはJF‐0.7で替えてました。
太さで芯の太さが違うのは知りませんでした。
0.7しか試したことないです。すみません

305 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/04/19(水) 23:13:31 ID:???
sarasaの赤0.5は
インクが滲むような感覚だな

306 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/04/25(火) 10:50:15 ID:???
サラサにαゲルのグリップを付けて使ってるがいい感じ。
(俺は100円ペンのボディが軽くて使いやすいのでグリップだけが問題だった)
αゲル持ってる人は試してみて。
(αゲル本体だとグリップが柔らかすぎだったが、それも解消されてる)

ttp://age.tubo.80.kg/age01/view/img20060425114456.jpg

307 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/04/25(火) 20:57:56 ID:???
>>306
αゲルはHDのやつ?
それとも普通のやつ?

308 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/04/25(火) 23:11:14 ID:???
このスレって工夫してるひと多くて参考になるなあ
自作ハイブリッドがいろいろですね

309 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/04/25(火) 23:46:19 ID:???
>>307
普通のやつ

310 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/04/29(土) 03:09:06 ID:rRzaz26O
http://www.komamono-honpo.com/stationery/pen/ballpen/pilot/000006305.html
↑の油性ボールペンを文房具店で試筆してみて気に入ったんですがA-ink採用してる
んでしょうか?油性にしては書き味がなめらかだったので。

311 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/05/03(水) 15:30:02 ID:???
TOMBOWのMONO BALL2がサラサよりも書き味なめらかだったので買ってみた。
通常の答練の用紙なら満足のいくものだった。しかし惜しいことに論文用の用紙(全答練の紙)
でやると微妙に滲むので、行間が狭いと採用しづらい。学習用とした。

312 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/05/03(水) 19:21:53 ID:???
全答練の紙は質が悪すぎる
本試験の紙はもっと上質で滑らかな紙だから
どんなインクでも滲むということはないと思う

313 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/05/03(水) 19:57:12 ID:???
本試験って藁半紙みたいな奴だったと思うが
全答練の紙ってどんだけ紙質悪いんだよwパピルスかなんかでつか?

314 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/05/03(水) 20:21:06 ID:???
>>313
少なくとも去年の本試験はわら半紙なんて言うのはおこがましいくらい上質な紙だった。
上質というよりツルツルかな
滑りが良すぎて修正テープの乗りが悪かった…

315 :313:2006/05/03(水) 20:50:47 ID:???
ご!ごめんなさいでつ!!
俺だけ税理士試験の話してたみたいでつ!!

316 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/05/03(水) 21:20:57 ID:???
税理士の本試験は藁半紙なんかよw

実際は全答練の紙質くらいなんかな?

317 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/05/03(水) 21:44:54 ID:???
藁藁w

318 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/05/13(土) 00:18:12 ID:ZYWUgDXJ
税理士本試験の解答用紙はわら半紙なので油性インクの0.5mmで
くっきり書ける。
まあ、字はくっきりでも書く内容がピンボケじゃあしょうがないけれど。

319 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/05/13(土) 00:38:09 ID:???
藁半紙まではいかないだろう
クォーターストローくらい

320 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/06/26(月) 15:04:51 ID:6Hlv9HOY
SARASAの0.5だと、画数の多い文字がつぶれてしまうのですが、
0.4だと確かに細すぎる気がします。
SARASAの書き味はとても気に入っているのですが…。
あと、インクの渇きが遅いので、手で擦って汚くなってしまいます。
ゲルインクは諦めて、油性ボールペンを使うべきでしょうか?


321 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/06/26(月) 16:07:45 ID:???
>>320
多少文字がつぶれても太い方が試験委員が読みやすいんじゃない?
そう思って俺はサラサの0.5よりも太い水性ペン使ってるんだが…

数字だけなら細くてもいいと思うが。

322 :320:2006/06/26(月) 21:25:46 ID:6Hlv9HOY
そうですよね。細いとそれだけで目がチカチカしますものね。
しかし…文字が擦れちゃうのはどうしたらいいんでしょう???
ペンの握り方がおかしいのかなあ…。


323 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/06/26(月) 21:35:42 ID:???
俺は細い罫なら0.4、太い罫なら0.5に決めてる。

324 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/07/01(土) 10:32:33 ID:???
>>322
pilotにしたら?

325 :322:2006/07/02(日) 23:57:14 ID:TWY0HWJZ
お返事ありがとうございます。
pilotっていいんですか!?
早速試し書きしてきます。

買ってみますっていえないところがダメ(涙)

326 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/07/03(月) 00:29:09 ID:???
細いのってダメなの?
しぐの0.28が超書きやすくて変え芯10本も買っちゃったんだけど!!
捨てたほうがイイノ?

327 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/07/03(月) 00:31:56 ID:???
>>326
採点側にとって読みにくい。


328 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/07/03(月) 12:37:34 ID:???
そうなんだ・・・ありがと
受かってたら新しいペン探しにいこッ!!

329 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/07/03(月) 13:04:15 ID:???
>>326
あと、大量のまとめ買いはおすすめしない。
これがいい、FA!と思っても数ヶ月で新製品が出たりして後悔する
ことがしばしば。
リフィルは数本ぐらいにして定期的に文房具屋でショッピングを
楽しんだほうがいいよ。

330 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/07/06(木) 11:31:27 ID:???
age

331 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/07/06(木) 15:14:23 ID:???
シャープペンならまあまあキレイな字書けるんだが、
ボールペンだと極端に汚い字しかかけなくなるんだよなあ。
黒板にチョークで書くのもそうだけど

332 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/07/29(土) 01:47:45 ID:uEWS9YkF
今さらなんだが、エアーフィットのゲルとドクターグリップのゲルって
どこで売ってるの?自分は池袋近辺なんだが、どちらも油性しか売ってない
知ってる方いたらお願い

333 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/07/29(土) 06:36:22 ID:???
>>332
池袋ならロフトになかった?他は知らない

334 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/07/29(土) 13:13:45 ID:???
レスありがとう ロフトも確認済だが、油性のしか売ってませんでした

335 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/08/09(水) 18:59:08 ID:???
世界堂なら置いてあるだろ。池袋パルコ6F。
2割引がデフォだしな。

336 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/08/10(木) 08:16:43 ID:???
今日の日経朝刊に出て興味がわいたので調べてみた。

ペンアゲイン ttp://www.penagain.com/
リングペン ttp://www.ringpen.com/

試しに似た形ということで、ラジオペンチを握ってみたのだけど
まさにコロンブスの卵というべき握りやすさだった。

ゲルタイプはあるのかな?論文式試験には間に合うのかな?

337 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/08/11(金) 12:17:24 ID:???
やっぱり消しゴムでけせるボールペンってだめなのかな?
だめだろうな・・・


338 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/08/11(金) 14:23:38 ID:???
税理士試験では駄目だな

339 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/08/11(金) 20:58:08 ID:???
>>337
どっかで聞いた話だが、
司法試験では使ってもいいという回答をもらってるみたい。
ただ、「修正液の使用が認められているのに、使う必要があるだろうか」
とかいう困ったコメント付きの回答だったそうな…

340 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/08/11(金) 21:19:37 ID:???
>>339
ユーモアのある役人だな

341 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/08/12(土) 10:47:04 ID:???
実際消しゴムで消した方が速くない?

342 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/08/12(土) 12:30:10 ID:???
あまりきれいに消えない気がする
きれいに消そうとすると修正テープの方が断然速い。
ただ修正テープはきちんと貼らないとぐちゃぐちゃになる欠点があるけど…

今のはどうか知らんが、消せるボールペンって手でこすっても消えるやつがあったから
そんなの試験では怖くて使えないな

343 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/08/24(木) 12:37:46 ID:7swyd4Wc
昨日、久しぶりに文具店に足を運び、
OHTOのwordsって水性ボールペン買ってみたんだけど、
これはかなり良いかもしれない。
ペン先がセラミックでできているらしく、
書き味がかなり滑らかだった。


344 :今更ですが:2006/09/02(土) 01:20:55 ID:JAwbO7/r
ジェットストリームはガイシュツですかそうですか。

345 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/09/15(金) 21:26:51 ID:???
エルゴノ 新型は変だよなあ

346 :読書くん ◆syB2oUkKNs :2006/10/21(土) 22:50:21 ID:cQPV6OQV
80円ぐらいで買える、水性のブルー・ブラック系のペンが
最もスラスラと書けて腕に負担をかけずにすむような
気がします。
シンプルイズザベストですね。

347 :840:2006/10/24(火) 00:32:56 ID:???
俺はシグノキャップ式0.38ブルーブラック。
ペンの長さ、大きさ、配色のバランスのよさがシグノの中では一番よい。
書きやすさは人それぞれ(おれは好き)だと思うけど、外観が良いのは間違いない

348 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/10/26(木) 22:21:58 ID:???
万年筆いいです。適度な滑りと引っかかり。軽くて持ちやすく、長時間書いても疲れない。
長時間書く人こそ、試す価値があると思います。
万年筆の命はペン先で、値段の違いも、書き味の違いも、字の太さ・風合いもこれ次第。
ペン先の違いを体験したことがない人は、ぜひ。
長文書きが万年筆を知らないなんて、もったいなさ過ぎです。
自分のはセーラーの5千円。高級品ではありませんが、フィットしています。
替インクは安いので、長期間使えば元は取れます。かさばらないので、筆箱に常時キープでも邪魔になりません。

弱点は定規を当てられないこと。ペン先命だから。同じ理由で他人にも貸せません。
線引き用に、ポールペン併用です。

手軽に試してみたい人には、PILOT の Putit 1 (\300) をご紹介します。
安い割に、悪くないペン先だと思います。
でも、私はもう Putit 1 には戻れません...


349 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/10/27(金) 20:02:27 ID:P9r+nvEk
万年筆はインクが充満しているうちはいいが
少なくなってタンク内に空気がふえてくるとインクの出が一定しなくなって始末が悪い。
書き始めると温まって空気が膨張するのか、インクがドバドバ出るようになる。


350 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/10/27(金) 21:44:09 ID:???
インクの出は変わりますよね。最後の方は線が細めになる。ん? とか思ってるといきなりインク切れ。
高級品だとまた違うんでしょうか。ペン先の仕掛けが違いますよね。
私は今のところ気にしていませんが、気になる人はダメかもしれませんね。
好みですからね。
筆記具に過剰なまでのバリエーションがある理由ですよね。
私は最近、万年筆の書き味を「発見」したので、いささかのぼせ気味なのです...
ペン先でこんなに変わるものとは知らなかったので。

個人的には、インクの出より、インクの乾きがちょっと遅いことの方が不満ですね。
速乾性のも出して欲しいです。

351 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/10/28(土) 00:04:14 ID:???
クリトリスをこするにはどのようなペンが良いですか?

352 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/10/29(日) 01:32:20 ID:???
彼女に聞けよ。
聞けるもんならな。w

きしょい奴。こいつのペンは油性でベタベタしてそうだな。ww
こいつの修正液は、ヘンな臭いがするんだろうな。www



ママだったら、聞けるか?

353 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/11/09(木) 14:22:52 ID:???
はあ?

354 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/11/09(木) 14:34:46 ID:???
>>353
なんちゅう遅レスだよw

355 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/11/09(木) 18:06:42 ID:DobJPyPz
上級の答練とかアクセスって、解答用紙がA4の関係か、回答欄が小さくない?
入門からずっと、サラサの0.5使ってたけど、ちょっとにじむし、
使いにくくなってきた。0.4は紙に引っかかるし、細すぎと思った。

で、わずかだが、にじみの少ないシグノ0.5に、とりあえず乗り換えた。

356 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/11/11(土) 00:22:36 ID:fYxnOKsL
ぺんてるのエルゴノミックスに新製品が出たね。
http://www.pentel.co.jp/new-product/ergono_wing/index.html
使った人、います?

357 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/11/11(土) 01:17:37 ID:???
お、使い易そうやね

358 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/11/11(土) 18:43:44 ID:???
使ってみたよ!
確かに疲れにくくて良いと思う。
ただ油性ボールペンしかないのが残念。
早くゲルインクを発売して欲しいな〜

359 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/11/13(月) 01:31:46 ID:ImCjxhv7
これ使ってる人いる?
http://www.zebra.co.jp/pro/spiral/index.html

360 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/11/14(火) 19:35:15 ID:???
>>348
Putit 1は万年筆風なだけだよ。
ペン先も割れてるように見せるために表面に溝つけてるだけ。
見た目は万年筆だけど、中身は全然違う。

インクもそれ用。あれに万年筆のインク使うと、だだ漏れになるらしい。
万年筆のペン先は技術がいるらしくて、300円じゃ無理ぽ。

361 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/11/22(水) 10:14:47 ID:???
2年近く経過という亀レスだが油性ボールペンを使う場合
こうひつ・しゅうじ用と書かれているやわらかい下敷きを使うと
この上なく書きやすい。

362 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/11/23(木) 01:51:03 ID:???
それは本試験での使用は認められないのでは?

363 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/11/23(木) 06:46:40 ID:A9U+WKhG
ぺんてる
Hybrid TECHNICA 0.3
早く書く自信ある人で更に早くしたい人におすすめ。インクの滑らかさと線の細さが書き易いよ!


364 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/11/23(木) 11:37:37 ID:???
>>362
どうだろ、分厚さも含めてサイズは通常のセルロイド下敷きと何ら変わりないし、
透明だし、特に何か変なこと書いてあるわけでも無いから認められると思う

個人的にはSigNo3.8に移行したのでもう下敷きほとんどいらなくなったけどw

365 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/11/25(土) 22:54:50 ID:Q9YdjSj0
>SigNo3.8に


それ極太杉wwwwwww

366 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/12/07(木) 11:04:28 ID:IsLaHwaD
万年筆で書き間違いをした時って、どうしてます?
修正テープだと、その上から書いても消えちゃうんですけど。
修正の場合はそこの部分だけボールペン?

367 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/12/07(木) 11:08:17 ID:???
ペリカンjr使ってる人いる?
自分が使ってるんだけど。

368 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/12/08(金) 22:13:04 ID:???
>>366
うん。

369 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/12/09(土) 02:58:40 ID:???
>>366, >>368
フツーに書けるよ。インクには違いないから、書けないわけないと思うけど。
どこのインク使ってるのかな。おもしろい現象だから、見てみたい。
あるいは、修正テープとの相性とかあるんだろうか。商品名プリーズ。
書けない修正テープっていうのは、存在意義を否定されたも同然の商品なので、メーカーに知らせてあげれば、謝礼くらいもらえるかもよ。w
ちなみにモイラはセーラーのインクに、パイロットの修正テープ。いたってフツーに書けます。
数ヶ月前の修正を見直してみたけど、なんの変化もないよ。

それよか、修正テープに書くとき、ちょっとしたコツがいると思わないかい。
ペン先が修正テープをひっかいちゃうから。Fだからかな。
筆圧を弱めるか、テープを二重にして対応してる。もう慣れたから、いいっちゃいいんだけどね。

>>367
ペリカンjr、いいですね。先に出会っていたら、使ってたかもしれないです。
田舎なもんで...

370 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/12/09(土) 03:18:15 ID:???
>>366
君が使っているのは、「ドクター・バニッシュ」という手品用のペンだよ。
取説をよく読み返してみろ。
消えた文字がまた現れるタネが書いてあるから。w

371 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/12/14(木) 16:32:22 ID:???
修正テープの上を万年筆で書くのってリスクありすぎだろ。
万年筆だから筆圧は低いが、もしテープがペン先に詰まったら目も当てられん。

372 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/12/16(土) 12:50:54 ID:???
万年筆を使ってる人って結構いるんですね。
インクの乾きが遅いイメージがあるんだけど、そんな事ないですか?

373 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2006/12/17(日) 00:56:17 ID:???
乾きは遅いですよね。困るほどじゃありませんが、もっと乾きが早いインクは欲しいです。
構造上、ムリがあるんでしょうね...空気に触れる直前まで「密封」しておくことはできませんよね。万年筆の場合...
書き味より、乾きを重視する人には向かないかもしれません。

最近、セーラーから「極黒」というインクがでているのを見つけまして、
万年筆用としては珍しい顔料タイプらしいのですが、これって乾き具合はどうなんでしょうね?
ちょっと高いけど、試してみたいと思いつつ様子見してます...

あと、修正テープをペン先に詰まらせたことはないです。
ホコリを挟んじゃったことは何度かあります。いらない紙で挟んで、きゅっと拭き取ってます。

374 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2007/01/30(火) 12:40:56 ID:???
税理士試験でスタビロのスムーブイージーってペン使ってる人います?

375 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2007/02/18(日) 23:15:20 ID:???
>>375
test

376 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2007/03/01(木) 21:00:10 ID:+rJZ3tEY
SARASAのJF-0.4芯の青色
ネットで60円くらいで買えるところ無いですか?
ハンズにいったら84円もしたんで探してます

軸の太さは0.5と同じ6_くらいのタイプを探してます


377 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2007/03/01(木) 22:35:26 ID:???
>>376
送料が無料になるといいな(´,_ゝ`)プッ

378 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2007/03/02(金) 21:50:26 ID:???
>>377
送料っていくらすると思ってんの?
500円かそこらだぞ?

379 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2007/03/02(金) 21:54:11 ID:???
ttp://www.askul.co.jp/webapp/shops-club/servlet/YProductDisplayBeforeLogonView?storeId=1001&screenID=GF00912040&catEntryId=202862
10本単位からだけど、588円
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380 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2007/03/19(月) 22:41:48 ID:tN6GDVD4
SARASA 0.5より0.7の方が書きやすくない?
0.7ってちょっと太いと思ったけど、0.5って引っかかる感じがする。

381 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2007/03/19(月) 23:20:24 ID:???
ある筋から、本試験では水性より油性のペンの方が採点者に対する
印象がいいという話を聞きました。
そこで皆さんにお伺いしたいのですが、どっちがどうということは
あるのでしょうか?

382 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2007/03/19(月) 23:32:41 ID:???
マジ?

383 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2007/03/20(火) 07:25:50 ID:ZDGtgPzx
ある筋って 御堂筋かいな?(笑)
建前は一人で採点してることになってるけど、量を考えれば(ダブルチェックもあるかも)複数で見てるのは明らか。
そこでどの筆記具がいいかなんて主観の相違。
客観的な見やすい文字の基準(極端に薄いとか)はあれど筆記具の有利不利はない。

384 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2007/03/20(火) 12:15:05 ID:???
水性ペンは光るから見にくい。
油性ペンの方が見やすい、らしい。

385 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2007/03/20(火) 13:48:06 ID:???

らしい

386 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2007/03/20(火) 13:56:46 ID:ZDGtgPzx
確かにゲルも含めて水性は書いた線の中央部が白くなりやすい。
筆圧弱いと一理あるが、俺は筆圧強だから関係ないわ。
それに今の試験で書く文字数考えたらゲルでないと俺はツラい。
俺は俺の道行くから君は君の道を行け。

387 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2007/03/20(火) 21:02:02 ID:???
そうね。油性を信じてがんばるわ。

388 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2007/03/20(火) 22:12:28 ID:???
俺は油性の方が書きやすいな。

389 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2007/03/21(水) 12:37:39 ID:???
ゲルインクのペンは細くて疲れるよな。

390 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2007/03/21(水) 21:57:21 ID:???
みんなペンにはこだわりないのかい?

391 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2007/03/21(水) 22:42:18 ID:???
万年筆

392 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2007/03/21(水) 23:42:36 ID:???
万年筆はない。

393 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2007/03/22(木) 00:54:56 ID:???
合格しやすいペン、点数が上がるペンってあります?

394 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2007/03/22(木) 12:30:38 ID:4N8t+WHj
ぺんてるのハイブリッドペン、ゲル。

395 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2007/03/22(木) 14:10:08 ID:???
本当にすごいよ
このペンを使い初めてみるみるうちに点数があがったんだ
みんなには教えたくないんだけど今日だけこのレスを発見した人にのみ教えちゃうよ
お値段は破格の500円
ペンにしては高いかもしれないが、たった500円で成績が飛躍的に伸びるんだ
悪くないと思うよ

396 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2007/03/22(木) 14:12:41 ID:???
頭脳ペンのことか

397 :素朴な疑問:2007/03/25(日) 00:12:19 ID:???
法人税法のミニテストを鉛筆書きで提出してた西●秀輔はどこで何をしているのだろうか


398 :一般に公正妥当と認められた名無しさん:2007/03/25(日) 01:08:48 ID:???
すげー

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