5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

公務員が公立学校の教員である必要はない_(26)  

1 :実習生さん:2007/02/24(土) 09:42:55 ID:x6zBlBo8
教育基本法も改正されて、免許制度の変更も叫ばれる昨今。
早急な教育改革は必死の情勢です。
もはや、耐えていればいつか批判の嵐が収まるなどという日和見は通用しません。
有意義な議論をしましょう。


<注意事項>
ここは、法改正を念頭に置いた、教育制度改革のスレです。
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
反対派の人は、妬みだ嫉妬だ言うのはやめましょう。
賛成派の人も、路頭に迷うのが見たいとか言うのはやめましょう。
特に、無関係のジャンルでのこじつけは焦点がぼけるだけなので、
よく考えて書き込んで下さい。
むやみに話題をそらして叩かれてもそれは自業自得です。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

★次スレ以降への注意★
>>950をとった人が、責任を持って次スレを用意してください。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
規制等でスレが立てられない場合は、
他の人に依頼する、スレ立て依頼をするなどして、次スレを用意してください。
また、次スレができ次第、本スレに新スレのURLをはり、次スレへの誘導を行ってください。

2 :実習生さん:2007/02/24(土) 09:45:00 ID:x6zBlBo8
前スレ
公立校の教師は民間で管理すべき_25周年w
ttp://school6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1158500331/

過去スレ
24 ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1155284993/
23 ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1153580275/
22 ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1151412758/
21 ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1150532034/
20 ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1148872927/
19 ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1147827347/
18 ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1147214628/
17 ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1144537518/
16 ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1137329053/
15 ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1136351778/
<15以前は省略>

3 :実習生さん:2007/02/24(土) 09:49:11 ID:x6zBlBo8
>>1です。
前スレの900ではないですが、立ってないので建てました。
(前スレの>>900氏は、民間叩きのコピペに忙しそうでしたので、
立つ可能性が低いと判断させていただきました。申し訳ありません)

今の状態だと、>>900からスレ終了まで一ヶ月かかっていますので、
次スレ立てを>>950にさせていただきました。ご了承下さい。

4 :実習生さん:2007/02/24(土) 09:51:20 ID:grJ3KIB8
スレッドの焦点が随分変わっいるので、継続とは違うと思います

5 :実習生さん:2007/02/24(土) 09:58:10 ID:grJ3KIB8
公教育の民間委託に話が変わったのですね。

民間委託といえば、吸い込み事件を起こしたあのプールを思い出しますが?

6 :実習生さん:2007/02/24(土) 10:18:17 ID:x6zBlBo8
>>5
ああ、あの「縦割り行政と責任の押し付け合いの結果、リスク管理がないがしろにされていた事例」の事ですか。
去年の事件では「教育委員会が、文部科学省による吸い込み口の改修の通達を無視して、予算を付けなかった。」とも聞いていますが…?

そういえば、いつだったかの、学校のプールで生徒が死亡した事故はどうなったんでしたっけ?

7 :実習生さん:2007/02/24(土) 10:25:49 ID:pIlqJb3f
できるだけ安く済ませようという方向にばかりいってしまうと、
そのような事故に繋がります

競争入札にするなら、
安さでなくて質の高さで争うべきだと思いますが

8 :実習生さん:2007/02/24(土) 10:31:50 ID:x6zBlBo8
>>7
えーと。「質」の基準を定義してくれませんか?
どうやって「質が高い」ことを評価するのですか?

そこから始めないと、また、双方のデメリットのみを叩き合う、
ただの水掛け論になってしまいかねませんので。

9 :実習生さん:2007/02/24(土) 10:44:02 ID:pIlqJb3f
定義することはできません
測ることも非常に困難です

つまり競争入札には適さないと思います

10 :実習生さん:2007/02/24(土) 10:55:34 ID:x6zBlBo8
>>9
「定義することは出来ない」ものを根拠に、何を議論しても無駄ですよ。
つまり、この話は無かったことという事でいいですね?

「民間委託すれば質が下がる」「今は、高い質を維持している」
すべて、「質」の定義ができないなら”妄想”です。

現実に、プール事故の発生の多くは、
民間を閉め出している学校で起こっているわけですし。
(しかも、危険性を散々指摘されているにも関わらず、ですよ?)

11 :プールの件は、これで終わりにして、本題に戻りませんか?:2007/02/24(土) 10:59:24 ID:x6zBlBo8
スイミング・スポーツクラブご利用の皆様へ
社団法人 日本スイミングクラブ協会


平成18年7月31日、埼玉県ふじみ野市の市営プールにおいて営業中に排水口のふたが外れ、遊泳中の女児が吸い込まれて死亡する痛ましい事故が発生しました。
亡くなられた戸丸暎梨香さんのご冥福を心からお祈り申し上げます。
楽しいはずの夏休みに、何故このような悲惨な事故が発生したのでしょうか。

排水口事故は、その危険性が指摘されてから既に30年以上が経過しているにも拘らず、悲惨な吸い込み事故が後を絶ちません。
排水口の蓋の固定は、現在、プール施設の管理者にとっては常識であるはずの要件ですが、管轄すべき省庁の指導が行き渡らず、未だにその処理がなされていない事実に驚きを隠せません。
排水口事故の多くは学校プールで起こっています。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
また、今回の事故のように公共プールと呼ばれる地方自治体のプールでも発生していますが、この事件を機に文部科学省や各自治体が、施設の安全防止措置の再調査を実施したところ、
全国各地に大量の未整備施設があることが表面化したことは周知のとおりです。

今回の事故について、同一施設を有する私達の業界も、襟を正し、より一層の研鑽を重ねてまいる所存でございますが、現在まで、スイミング・スポーツクラブにおける排水口事故は皆無でございます。
私達のスイミング・スポーツクラブ業界では、常により質の高いサービスの提供をお客様から求められています。
クラブに通うお客様が、安全で快適なクラブライフを送っていただくことが、私達の務めであると考えております。
今後とも、皆様に安心してご利用いただける施設運営を実施してまいりますので、ご愛顧のほどよろしくお願い申し上げます。
ttp://www.sc-net.or.jp/fujimino.html

12 :実習生さん:2007/02/24(土) 14:15:29 ID:zixZYID/
>>1
「公務員が公立学校の教員である必要はない」
 ↓
「公立学校の教員が公務員である必要はない」

13 :実習生さん:2007/02/24(土) 23:56:24 ID:oWam7UIm
相談員
「ねぇ、おかしいじゃない」

民間一部上場企業
「話を聞けよジジイ」

相談員
「いや、あのね」

民間一部上場企業
「一部だろうが三部だろうが、借金取りに変わりはねえんだよ!」

http://www.youtube.com/watch?v=B2rfn1Aj7tU


民間はモラルが高いですねw


14 :実習生さん:2007/02/25(日) 00:47:09 ID:SR7ZI4dx
>>12
>「公立学校の教員が公務員である必要はない」

12が言っているのは、キャノンがしているような個別契約ですか?
それとも、民間委託ですか?

15 :実習生さん:2007/02/25(日) 00:52:55 ID:vFq4bBEA
>>12さん
賛成です。こスレタイは日本語としておかしい。

『公務員→公立学校の教員』と

『公立学校の教員→公務員』とでは全くもって意味が違う

16 :実習生さん:2007/02/25(日) 01:06:36 ID:r2h24eKF
公務員じゃなきゃ、やっとれん、実態を知らないおぼっちゃま多いね

17 :実習生さん:2007/02/25(日) 08:48:53 ID:rtiTxp0M
>>16
そりゃそうだろ。

今の公務員教員に、民間並の仕事はできないからな。
「公務員じゃなきゃ、やってられない。」は、正しい。
と、両方経験した俺の意見。

18 :実習生さん:2007/02/25(日) 09:07:12 ID:SR7ZI4dx
>>17
>今の公務員教員に、民間並の仕事はできないからな。「公務員じゃなきゃ、やってられない。」は、正しい。と、両方経験した俺の意見。

つまり、それすらやり遂げられなかった方の意見ですね。

19 :実習生さん:2007/02/25(日) 10:03:02 ID:/wpRNDdj
でも民間にも公立校教師はできないよな?
特にDQN校の馬鹿親・馬鹿生徒の対応はw

いったいどこのどいつだったらこの欲求不満DQN粘着2chラーを満足させるような教育をできるんだよ?w


20 :実習生さん:2007/02/25(日) 18:57:20 ID:6+HsePA4
一口に民間民間っていうけどね。
民間企業で働いている人は、公的機関の職員の約3〜4倍はいる訳よ。

クレーマー対応の窓口係やら製造現場の品質管理担当やら
経営コンサルタントやら、色々いるのに一緒くたにしちゃいかんだろ。

21 :実習生さん:2007/02/25(日) 20:48:07 ID:SR7ZI4dx
>>20
一口に民間民間っていうけどね。
民間企業で働いている人は、公的機関の職員の約3〜4倍はいる訳よ。

風俗店の呼び込みから、脱税パチンコ店、消費者金融の取立まで、色々いるのに一緒くたにしちゃいかんだろ。

22 :実習生さん:2007/02/25(日) 20:59:39 ID:6BTH8s3G


教員免許の更新期間が10年になった理由は、
“10年ぐらいたてばまた法改正して延長できる”って反対派を納得させてるからw



23 :実習生さん:2007/02/25(日) 21:08:12 ID:r2h24eKF
民間じゃ、利益を上げないといけないだろ?
仕方なく、無理矢理来てる客がまた来てみたい
と思わせるような努力を民間でやってるか?

結果、顧客のリピーター率は、どれくらいよ
値引きとか、サービス券配るとかしないで
本物の中身勝負でできてるところは、ブランドファッション系くらいだろ
公務員でなきゃできない理由は、採算性を度外視してやらなきゃならないこと多すぎだからさ
部活もマジにフィットネスクラブに民間委託してみろよ
いくらかかる?


24 :実習生さん:2007/02/25(日) 21:23:10 ID:W8E4LNIF
もう教育なんてどうでもいいよ。さようなら

25 :実習生さん:2007/02/25(日) 21:25:42 ID:SR7ZI4dx
>>24
だったら書くな。
ROMってろ。

26 :実習生さん:2007/02/25(日) 22:28:27 ID:W6ndzFtr
民間はモラルが高いねw

チョコ菓子にガ混入、不二家工場は「害はない」と説明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070124-00000314-yom-soci

プリン10万個、社内基準を超過=消費期限で農水省、不二家に厳重注意
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070123-00000110-jij-pol

<USJ>おたべの2商品を撤去 期限切れチョコ使う (毎日新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070120-00000037-mai-soci

<不二家>04年販売のビスケットに金属片 委託先製造(毎日新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070120-00000013-mai-soci

<東京ディズニーランド>賞味期限切れチーズで料理(毎日新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070119-00000095-mai-soci

<不二家>札幌工場、細菌数確認せず出荷(毎日新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070119-00000105-mai-soci

<不二家>埼玉工場が賞味期限切れリンゴ加工品、翌日に使う(毎日新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070119-00000104-mai-soci

不二家の菓子箱に虫混入 05年、購入者に謝罪
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200701180166.html

不二家:期限切れ牛乳使い、シュークリーム製造
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070111k0000m040157000c.html


27 :実習生さん:2007/02/25(日) 22:39:42 ID:6BTH8s3G
アハハハ

_2007年もすごいペースで教師が猥褻_

2007/01/04 北海道、中学教師が女子高生買春   雨竜町立雨竜中学校教諭、国枝史晃容疑者(34)
2007/01/05 長野、県看護大教授が女学生セクハラ 長野県看護大学の楊箸隆哉教授(50)
2007/01/08 神奈川、高校教師が女性宅侵入未遂  都内の私立の高校教師・浜崎慎也容疑者(30)
2007/01/13 新潟、高校教師が少女強姦未遂    県立新発田農業高校教諭 間克行容疑者(36)
2007/01/13 福岡、ホモ中学教師が男子猥褻    筑紫野市の中学校、40代の男性教諭
2007/01/15 群馬、教師が小中女子生徒猥褻やSEX 県東部の市立小中学教諭 吉田彰人容疑者(30)
2007/01/15 三重、小学教師が石川で少女SEX   津市垂水、小学校教諭船木和弘容疑者(47)
2007/01/17 埼玉、養護施設女職員が少年とSEX  上尾市の元民間児童養護施設の保育士の女(28)
2007/01/18 千葉、高校教師がホテルで女生徒SEX 県立高校の50代の男性教諭
2007/01/24 神奈川、中学教師が女生徒に強制猥褻 鎌倉市立中教諭、源波敏彦容疑者(45)
2007/01/24 埼玉、高校教師が電車内で痴漢    戸田市の同県立高教諭飯塚利博容疑者(32)
2007/01/27 福島、中学講師クリスマスに女子猥褻 県南地区の中学校の30歳代の男性講師
2007/01/27 神奈川、小学教師が女生徒にセクハラ 小田原市立小学校の男性教諭(39)
2007/01/31 法政大の中高教師が電車痴漢     法政大学第1中・高校の中村努教諭(38)


28 :実習生さん:2007/02/25(日) 22:42:29 ID:6BTH8s3G
でも、例えば高校の英語や数学の教師を民間人にしても何の不都合もないけどな。
むしろ、無能教師が退治できていいんじゃないかな。


29 :実習生さん:2007/02/25(日) 22:58:15 ID:SR7ZI4dx
>>28
いい案だと思うよ。
でも、できる事ならその民間人は教育免許を持っている人の方がいいよね。

で、その人の事考えたら正規雇用がベストだよね。

30 :実習生さん:2007/02/25(日) 23:04:34 ID:SR7ZI4dx
>>28
でも君は、この教諭も『無能教諭』って言うんだろうね?
あー残念。

31 :実習生さん:2007/02/25(日) 23:09:13 ID:6BTH8s3G
>29
民間の会社で正規雇用してもらえばいいでしょ。そんで教師はいろんな会社から派遣されると。

>>30
意味が分からん。

32 :実習生さん:2007/02/25(日) 23:10:34 ID:6+HsePA4
>>23
>部活もマジにフィットネスクラブに民間委託してみろよ
>いくらかかる?

フィットネスクラブの運営費用として大きいと考えられるのが、
「設備の維持管理費」「営業・広告費」「人件費」だと思うのだが。
このうち、前の二つが全くかからない訳だろ?
(依託しているのに、学校設備の使用料を取るのなんて想定は、無いよな?)

ピンキリあって、フィットネスクラブの価格がいくらかまでは解らないが、
近所のテニスクラブが、週2で月5000円〜6000円くらいだったと記憶している。
そうすると、その1/3くらいだろうから、2000円弱。
90分で250円程度。人数によっては、もっと安くなるかもしれない。
これが高いか安いかの判断は、そちらに任せる。


前スレで、赤字を垂れ流しているのに、
なかなか倒産しない店がある理由でも説明してくれと書いた自分だが、
設備は、使用しているときは財産として認められるが、使用しないと価値はない。
夜逃げするならともかく、設備の維持管理や廃却の費用を考えれば、
赤字でも設備を稼働させている方が良かったりする訳だ。
ともかく、設備の費用ってのが、馬鹿にならないんだよ。

33 :実習生さん:2007/02/25(日) 23:18:29 ID:W6ndzFtr
馬鹿なのか?
計算の意味がわからないが
学校の部活が週2なわけない

34 :実習生さん:2007/02/25(日) 23:20:25 ID:W6ndzFtr
最低賃金にも違反している
成り手は確実に出て来ない

35 :実習生さん:2007/02/25(日) 23:20:54 ID:6BTH8s3G
学校の部活なんて、本当に忙しいのは一つか二つ。
しかも、そういう部活はコーチやOBがたくさんいるから、教師が出る幕はないw


36 :実習生さん:2007/02/25(日) 23:25:54 ID:W6ndzFtr
>>35
で、その優秀なコーチやOBが低賃金でやりたがってるのかい?
時給700円以下じゃ、誰もやりたがらないだろうよ

37 :実習生さん:2007/02/25(日) 23:27:21 ID:SR7ZI4dx
>>32
君の論理で考えてみよう。
クラブの参加者が、一つ当たり30人と仮定して、月7500円の収入だね。
全てを人件費に投じても週2回で7500円。

家庭教師より安いけど、君、やるかい?

38 :実習生さん:2007/02/25(日) 23:28:59 ID:SR7ZI4dx
>>30
わからないか?

教採に受かったそういう人を教師って言うんだよ。

39 :実習生さん:2007/02/25(日) 23:29:16 ID:6+HsePA4
>>33
フィットネスクラブは毎日無いんだから、計算上は仕方がないだろ?
部活の「実活動時間」は、こっちには解らないんだから。
残りは、時間単価からそっちが計算してくれと言ってるんだが。

>>34
おいおい。
フィットネスクラブの指導員の月給が、一人分の月謝と同額な訳がないだろ。
文句があるなら、自分で計算しなおしてみろよ。少しは頭使ってくれ。

40 :実習生さん:2007/02/25(日) 23:34:28 ID:W6ndzFtr
平日
7:00-8:00 15:00-18:00(仮) 時給700円×4=3,200円
土日休日
10:00-2:00or13:00-17:00(仮) 時給700円×4=3,200円 +試合

3,200円×25日(仮)=80,000円/月 保険年金なし

これでもやりたがるやつはいない


41 :実習生さん:2007/02/25(日) 23:38:30 ID:WKc6qipN
部活をのぞいたとしても、時給はマックと同じくらい。。(20代)
世の中の人は、民間より教員は楽で、ぬるま湯につかっているなどと言うが、
大間違い。民間の方が余裕で楽だよ。

42 :実習生さん:2007/02/25(日) 23:42:21 ID:6+HsePA4
>>37
計算あってる?1回90分の30人、週2でいいの?
250円/(日・人)x30人=7,500円/日
7500円/日x8日/月=60,000円/月

1クラス60,000円か。
3クラスで180,000円。派遣やバイトなら結構な額だし。
4クラス持てば240,000円。正社員としても、ヒラならまずまずじゃないか?

>全てを人件費に投じても
指導員の人件費のみを論じた場合の話なんだから、
仮定上、計算結果の全てを人件費に投じるのが当然だと思うが。

43 :実習生さん:2007/02/25(日) 23:45:45 ID:W6ndzFtr
>>42
生徒から金を取るのか

44 :実習生さん:2007/02/25(日) 23:46:49 ID:SR7ZI4dx
真面目に計算してみる。

月3回のクラブを2件掛け持ちできるとして、それぞれ30人が参加。

人件費を20万とすると、(もちろん税込み)一人、月3400円。

年40000円だね。

これを多いと思うか、少ないと思うかになるが、みんなはどう思う?

まぁ、毎日するクラブは倍だが。

45 :実習生さん:2007/02/25(日) 23:47:46 ID:6+HsePA4
>>41
20代の正社員で、実時給がマック以上なんてのは、名前の通った大手くらいのもんだよ。

46 :実習生さん:2007/02/25(日) 23:50:48 ID:6+HsePA4
>>44
全日労働しない相手に対して、どうして全日分の人件費を見込むのか、理解に苦しむ。

民間に委託したらなら、労働時間の配分は委託先が決めることだし、
他の仕事を引き受けてはいけない必然性も無いわけだが。

47 :実習生さん:2007/02/25(日) 23:53:04 ID:W6ndzFtr
>>42
つまり生徒は週2の部活に月2,000円
年24,000円払うわけだ 安くはないね

48 :実習生さん:2007/02/25(日) 23:54:41 ID:SR7ZI4dx
>>42
おいおい、月2000円じゃないか。

又、どうやって4クラスもつの?
君の世界では、1週8日あるのか?

また、対外試合は別料金だな?

49 :実習生さん:2007/02/25(日) 23:58:07 ID:W6ndzFtr
>>46
人件費20万は高くはないよ
10万では成り手は集まらない


50 :実習生さん:2007/02/26(月) 00:01:33 ID:SR7ZI4dx
>>46
>民間に委託したらなら、労働時間の配分は委託先が決めることだし、
他の仕事を引き受けてはいけない必然性も無いわけだが。

ここから、委託先の企業の取り分、保険代金をさらに引くのかい?

俺の計算はあくまで、学校が人を雇ってなんだが、企業に委託ならさらに、
保険代金と手数料(企業取り分)を引かないといけないよな?
もちろん税もね。

51 :実習生さん:2007/02/26(月) 00:02:27 ID:7ahvuylZ
もっと単純化する。
・部活を平日週4回3時間、土曜週1回3時間で合計15時間、練習試合等を考えて月70時間とすると
時給1000円としたら月7万円で指導員が雇える。(設備や場所は学校のものでよいのでタダとする)

月7万円で20人参加なら1人3500円
月10.5万円(時給1500円)で30人参加でも同じく1人3500円
高いように思うが一般的な民間のスポーツ教室と比べれば半額にも満たない。

なお、この「指導員」については体育教師に限っては専門家として充当してもかまわないだろう。
この場合は勤務時間外のみこの時給を支給すればいい。
あとは多少は税金から補助して、部活動参加費を
・月2000円(年会費3000円)程度にすれば理解を得られるのでは?
もちろん強制ではないので入る必要もない。

あわせて「サッカー同好会」「野球同好会」みたいなものを以前の必修クラブ
のようなかたちでつくれば思い出は作れる。

52 :実習生さん:2007/02/26(月) 00:10:03 ID:euZ4zACU
月7万円は最低ラインかやや少なめだけど
月3500円払わせるのは困難だね

53 :実習生さん:2007/02/26(月) 00:10:58 ID:euZ4zACU
失礼
指導員の給料月7万円は最低ラインかやや少なめだけど
生徒に月3500円払わせるのは困難だね


54 :実習生さん:2007/02/26(月) 00:11:49 ID:Z0yxIGFE
>>51
教えて欲しい事が2点ある。

1 君はどんな人が指導員をすると考えるのかい?
平日の5時から6時半までの勤務じゃ他の仕事できるかい?
フィットネスクラブも忙しい時間だよ?

2 補助を一人に月1500円?
それがどれほど巨額になるか計算してみた?

55 :実習生さん:2007/02/26(月) 00:15:55 ID:w6bYoKif
学校が公立である必要はない。

公立学校がなくても、親は子供に小学校・中学校という義務教育を
受けさせなければならない。

子供に義務教育を受けさせることのできないバカ親は、親になるなよ。

公立学校がなくなれば、公務員教員は必要ない。明白な論理だ。


56 :実習生さん:2007/02/26(月) 00:21:23 ID:8Adl9mO/
>>54
だから、現実的ではない=部活は廃止すればいいということだ。

現状はそんなにかかるはずのものを月1万円以下で教師にやらせているわけだ。
7万のうち5万くらいは本来払うべきなわけだが(ただし本来の残業手当基準なら10万円は超える)

>>55
廃止したところで誰が勉強を教えるんだ。私学はそんなに数はないぞ。
仮に増えても離島や僻地には立地しない。
日本は東京だけじゃないんだが?

57 :実習生さん:2007/02/26(月) 00:26:12 ID:w6bYoKif
民間に任せれば何とかなるんだよ。


58 :実習生さん:2007/02/26(月) 00:27:15 ID:euZ4zACU
民間は金を取らなきゃなにもできないが

59 :実習生さん:2007/02/26(月) 00:28:26 ID:Z0yxIGFE
でた、子どもの論理!

泣いてるなら、なかった事にしてやるが?

60 :実習生さん:2007/02/26(月) 00:30:00 ID:Z0yxIGFE
あっ>>59>>57へね

61 :実習生さん:2007/02/26(月) 00:31:54 ID:MUtcYUf6
学校は儲からない 
儲からないところに民間は参入しない

上中流家庭でカネを払える家庭は私立に行っているんだろうが

62 :実習生さん:2007/02/26(月) 00:34:02 ID:euZ4zACU
>>61
その通り
公立の生徒に月2,000円は重すぎる

63 :実習生さん:2007/02/26(月) 00:39:18 ID:w6bYoKif
民間に任せれば何とかなる

だから、教師を公務員でなくすのだろ

もう少し、民営化を進めれば、もっとよくなるじゃないか

民営化は金がかかる?
あったりまえじゃないか。受益者負担だよ。
質の高い教育が受けたけりゃ、それなりのカネを払うのは当然だ。


64 :実習生さん:2007/02/26(月) 00:47:59 ID:Z0yxIGFE
>>63
だから、税で公教育を維持しているんだろ?
公教育は統べての国民が受益者だからね。

65 :実習生さん:2007/02/26(月) 00:50:00 ID:Z0yxIGFE
>>64
訂正
統べて→全て

66 :実習生さん:2007/02/26(月) 01:03:24 ID:Z0yxIGFE
なぁ、いっその事、公教育では手に負えない馬鹿を入れる矯正機関を民間に作ってもらうってのはどうかなぁ?
もちろん、受益者負担で。払えなければ、借金にして。

あっもちろん、取立も民間で。

67 :実習生さん:2007/02/26(月) 01:05:19 ID:Z0yxIGFE
>>66
もちろん冗談だが

68 :実習生さん:2007/02/26(月) 01:05:43 ID:w6bYoKif
能力、ニーズは、それぞれ違うのよ。
それを税で出すこと自体、不合理なんだよ。

優秀な子供こそ、将来、日本を背負って立つのだから、
多額の税負担をして、最高の教育を受けさせるべき。

バカでやる気のないガキは、学校へ行くなよ。


69 :実習生さん:2007/02/28(水) 07:39:00 ID:PHNwV4gI
教員は公務員じゃなくてもできるよな。


70 :実習生さん:2007/02/28(水) 08:14:29 ID:L/uk+ehr
>>69
お巡りさんも、自衛隊も、消防士も、民間委託ででかるけど、そんな社会は俺、嫌だな。

71 :実習生さん:2007/02/28(水) 11:51:17 ID:PHNwV4gI
無能な教員がのうのうと教壇に立ってるけど、そんな学校は嫌だなw


72 :実習生さん:2007/02/28(水) 12:46:43 ID:L/uk+ehr
>>71
どんなに有能でも、はなから授業を受ける気持ちのない奴はどうもにもならんはな?

73 :実習生さん:2007/02/28(水) 15:16:45 ID:PHNwV4gI
授業を受ける気があるのに、無能な教員ならどうしようもないのでは?



74 :実習生さん:2007/02/28(水) 15:44:56 ID:NHoCncOK
とりあえず73は無能だね。

75 :実習生さん:2007/02/28(水) 15:52:08 ID:PHNwV4gI
英語教員関係のスレにはこんなのが貼ってあるよ。
何十年もやってるのに高校卒業程度ってどういうことだw
これを無能といわずなんと言おう。

比べてみよう! 生徒と英語教師w

英語教師は、               生徒は、
     給料をもらって、           学費を払って、

     英語だけ1教科を、          数学、社会など5教科以上を、

     30年間担当して、           3年間勉強して、

     高校卒業程度の英語レベル    高校卒業程度の英語レベル

>英検準1級以上の英語の先生、中学1割・高校でも2割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
(注)英検準1級は短大卒レベル、2級は高校卒業レベル


76 :実習生さん:2007/02/28(水) 17:50:57 ID:L/uk+ehr
>>69
じゃあ民間は、バイトと派遣だけでいいね?

77 :実習生さん:2007/02/28(水) 17:54:07 ID:IH/L7LhD
公務員が公立学校の教員である必要はない。
まず,体育暴力教師,わいせつ音楽教師あたりから,
派遣にしてしまおう。

78 :実習生さん:2007/02/28(水) 17:55:42 ID:Vml+7jqy
現行教育委員会からの派遣みたいなもんだろ

79 :実習生さん:2007/02/28(水) 18:15:09 ID:L/uk+ehr
>>77は78の言ってる事が解らんだろうね。

80 :実習生さん:2007/03/01(木) 15:02:59 ID:PZJPeZEL
今の教員も自治体から各学校に派遣されてるんだから、
民間会社から派遣されても同じだろ。



81 :実習生さん:2007/03/01(木) 15:37:01 ID:ekCF5Uk5
>>80
メリットはなに?
全員派遣会社にするの?自治体と派遣社員を混在させるの?

82 :実習生さん:2007/03/01(木) 15:37:09 ID:PZJPeZEL
>>80
あ、失礼。同じってことないな。
自治体からの派遣より、民間からの派遣にしたほうが無能な教員を淘汰できるからずっと増しになるよ。
教員を自治体からの派遣にしとくと、犯罪でもおかさない限りクビにできないしね。



83 :実習生さん:2007/03/01(木) 15:38:32 ID:ekCF5Uk5
訂正
自治体と→自治体雇用と

84 :実習生さん:2007/03/01(木) 15:40:21 ID:PZJPeZEL
>>81
メリットは、無能な教員を淘汰して、より増しな人と交代できることだよ。
普通の会社員なみにね。

まぁ、混在でもいいし、できるところからやればいい。
高校の教員なんて、すぐできるよ。
唯一の問題は、ぬるま湯につかった税金泥棒教員が文句言うことだけ。




85 :実習生さん:2007/03/01(木) 15:42:09 ID:ekCF5Uk5
>>84
混在でもいいし、ではなくてどっちかにしろよ

混在ならば、既に講師制度があるのであまりメリットはないね

86 :実習生さん:2007/03/01(木) 15:46:56 ID:ekCF5Uk5
>より増しな人と交代できることだよ

講師は単年契約で既に「よりマシな人と交代できる」
現状講師が有能でないのはごらんの通り
これだけでよくなると言うことは期待できないのでは

87 :実習生さん:2007/03/01(木) 15:48:14 ID:PZJPeZEL
>>85
何を偉そうに言ってるんだ?w
お前みたいなぬるま湯につかった税金泥棒が最大の問題なんだよw



88 :実習生さん:2007/03/01(木) 15:52:20 ID:PZJPeZEL
>>86
淘汰をするべきなのは、ぬるま湯につかった無能教員。
つまり、公務員教員だ。
仕事もしないで税金ばかりかかる奴が大勢いる。

例えば、高校の教員は全部民間委託でいいだろう。
小学校の教員も民間委託で不可能ではないが、
高校や中学の教員は教科ごとに分業体制だからやりやすいね。

89 :実習生さん:2007/03/01(木) 15:54:53 ID:PZJPeZEL

ためしに、高校の英数理国社などを民間委託にしてみてはどうだろう。
何も問題はない。
税金泥棒教員はもちろん文句言うだろうが。



90 :実習生さん:2007/03/01(木) 15:55:32 ID:ekCF5Uk5
またレッテル張り系か
こんな時間に書き込んでるのに教師なわけないだろ

91 :実習生さん:2007/03/01(木) 15:57:53 ID:ekCF5Uk5
>>89
それで質が高まるかはわからないね
君の都道府県はどこ?
試しに君の都道府県だけそうしてみなよ

92 :実習生さん:2007/03/01(木) 15:58:58 ID:PZJPeZEL
ばーか、この時期は生徒が受験で忙しいおかげでヒマな教師がたくさんいるんだよw
まぁ、生徒がいようがいまいが仕事中にネットをやってる教員はたくさんいるがなw


93 :実習生さん:2007/03/01(木) 16:01:02 ID:ekCF5Uk5
お前も暇そうだ

94 :実習生さん:2007/03/01(木) 16:01:50 ID:PZJPeZEL
>>91
分かる分かる。質が高まるのは明白だ。
何しろいままで仕事もろくにしない教員をクビにできなかったんだから、
これができるだけでも質は高くなるよ。
それに加えて、もっとやる気のある人間と取り替えることができるし、
現存の教員の中からも何人かは慌てて仕事を一生懸命やりはじめるからな。



95 :実習生さん:2007/03/01(木) 16:03:32 ID:ekCF5Uk5
で、君の都道府県はどこ?
試しに君の都道府県だけそうしてみなよ
手伝うからさ

96 :実習生さん:2007/03/01(木) 16:05:07 ID:PZJPeZEL
>>95
どうやって手伝うんだよw


97 :実習生さん:2007/03/01(木) 16:16:00 ID:ekCF5Uk5
実現可能なモデルを考えてやる
で、どこの都道府県だ?

98 :実習生さん:2007/03/01(木) 16:23:15 ID:PZJPeZEL
>>97
もうモデルは言ってあるじゃん。
公立校の教師を自治体の派遣から民間の派遣に切り返る。
さしあったって、公立高校の英数理などの教科担当から始める。

なんで、そんなに都道府県にこだわるんだ?ん?w



99 :実習生さん:2007/03/01(木) 16:29:50 ID:ekCF5Uk5
>>98
は?なんで日本全国を実験台にせにゃならんの?
てめえの都道府県だけ自己責任でやれよ

教育委員会は残したまま、都道府県雇用と派遣社員を混在させるのか?
それとも教育委員会ごと競争入札にかけてすべて民間任せか?

100 :実習生さん:2007/03/01(木) 16:38:19 ID:PZJPeZEL
>>99
都道府県を聞きたいわけじゃないのかw

まぁ、都道府県ごとに決めてもいいわな。
財政の苦しいところは、教員みたいなアホにムダ金使いたくないと思ってるしw
混在、混在ってうるさいけど、公立高校の教員は民間で公立小学校の教員は公務員で、という程度のことで、
しかも暫定的な話。今までぬるま湯につかり過ぎてた連中を徐々に外気に慣らすというだけで、
将来的には全部民間委託でOK。

今みたいに講師がどうのこうのという話とは全然違う。

101 :実習生さん:2007/03/01(木) 16:44:20 ID:ekCF5Uk5
民間委託ってなに?

全部公教育は競争入札で済ませるということ?
それとも、学費を払わせるということ?

102 :実習生さん:2007/03/01(木) 16:49:10 ID:ekCF5Uk5
競争入札で済むのなら、裁判所も警察も自衛隊も競争入札でいいね

学費を払わせるのら、学校にいけない子どもも出るし、
子どもが集まらない地方の学校は採算か取れずに廃校になるね

103 :実習生さん:2007/03/01(木) 16:54:31 ID:PZJPeZEL
>>101
>>全部公教育は競争入札で済ませるということ?
教師の目的は学力を向上させることにあるので、生徒の学力を上げられない教師は他の人と交代ということね。
高校の教員ならこれでいいでしょ。
まぁ、小学校なら教育方法を提案させて入札でもいいけど。

とにかく、無能で仕事もしない教員を放っておくというのはあり得ないw

>>それとも、学費を払わせるということ?
はぁ? 教育は基本的に税金で賄われます。



104 :実習生さん:2007/03/01(木) 16:55:59 ID:PZJPeZEL
>>102
>>競争入札で済むのなら、裁判所も警察も自衛隊も競争入札でいいね

さぁね。その関連のスレに言って話してみれば?

ぬるま湯税金泥棒教師の典型的なイチャモンだったけど、ありがとうw




105 :実習生さん:2007/03/01(木) 17:01:27 ID:ekCF5Uk5
>>103
はあ?
税金で賄われるのなら、公務員だがw

106 :実習生さん:2007/03/01(木) 17:25:13 ID:PZJPeZEL
>>105
相変わらずバカだなぁw
国道は税金で作るが、公務員が道路工事するわけじゃないだろ?w


107 :実習生さん:2007/03/01(木) 17:41:51 ID:ekCF5Uk5
なら道路工事のように競争入札するんだな?
公教育は教育委員会ごと毎年競争入札にかけると

108 :実習生さん:2007/03/01(木) 17:42:28 ID:cEFQalwW
この道はいつか来た道…話が巻き戻ってるよ。
チャンチャン。ダメダメだよ。その論議はもう済んでるの。

109 :実習生さん:2007/03/01(木) 20:54:00 ID:wZsbhhtD
お前が自己完結させてるだけじゃねーか。

教育を民間委託?
笑かすねー。

その民間が北朝鮮系の企業に買収されたら、みんな『将軍様マンセー』って叫ぶの?

こっけいだな?

110 :実習生さん:2007/03/01(木) 21:01:48 ID:wZsbhhtD
またまた、隠れ北朝鮮企業が競争入札に加わったら、勝ち目ねーぞ?

儲けようとする民間と、儲け度外視の国家だぜ。

民間委託なんか言い出した奴は世界が狭い。

111 :実習生さん:2007/03/01(木) 21:03:57 ID:wZsbhhtD
おっ、それとも北の工作員か?


訳ねーわなー?
レベルが低すぎ。

112 :実習生さん:2007/03/01(木) 21:19:09 ID:Ej5Koc4J
民間委託だ・・なんてくだらないこと言ってる香具師の人生設計そのものを民間委託してみりゃどうだ?

そしたら今よりもっとましな人生歩めるかも知れんぞw

だって民間って競争があるから何にもまして有能なんだろ?

民間マンセー諸君!w




113 :実習生さん:2007/03/01(木) 21:44:04 ID:pZFtDw/4
公務員のままだと仕事しないからな。
民間で十分できるよ、教師は。


114 :実習生さん:2007/03/01(木) 21:48:28 ID:wZsbhhtD
>>113
ちゃんと反論しろよ。

わかった。お前、学会だな?
学会系の企業に民間委託させて、池田先生マンセーて言わせるつもりだろう?

115 :実習生さん:2007/03/01(木) 21:50:25 ID:PZJPeZEL
ぬるま湯公務員教師がファビョル姿は醜いですねw


116 :実習生さん:2007/03/01(木) 21:52:53 ID:wZsbhhtD
>>115
それは反論とは言わない。
負け惜しみってやつだよな?

117 :実習生さん:2007/03/01(木) 21:54:39 ID:PZJPeZEL
>>114
学会員は公務員教師になれないんだっけ?


118 :実習生さん:2007/03/01(木) 21:59:17 ID:wZsbhhtD
>>117
いいや。

民間委託なら、組織的にできるってだけだよ。

ついでに、オウムでもできるな?

公務員にはなれないけど。

119 :実習生さん:2007/03/01(木) 22:05:22 ID:PZJPeZEL
オウムを公務員教師にできないなら、
民間でもオウムは教育に関われないように規制すればいいじゃん。


120 :実習生さん:2007/03/01(木) 22:08:01 ID:wZsbhhtD
創価は無理だろ?

それに擬装されたらわからんぞ?

宗教は認められてんだからよ。

121 :実習生さん:2007/03/01(木) 22:11:22 ID:PZJPeZEL
>>120
全部、今の公務員教師と一緒だよ。
創価だって公務員教師になれるし、偽装されたらわからないじゃんw



122 :実習生さん:2007/03/01(木) 22:17:14 ID:wZsbhhtD
おぉ、擬装されたらわからんのは認めたな?

じゃあ、組織ぐるみで創価が増えるのも認めようぜ。
今と一緒?
笑わせるなよ。

123 :実習生さん:2007/03/01(木) 22:21:27 ID:PZJPeZEL
>>122
何言ってるんだよ。創価が公務員になっても辞めさせられないけど、
民間企業なら契約期間があるんだから、辞めさせようと思えば辞めさせられるだろう。


124 :実習生さん:2007/03/01(木) 22:22:22 ID:wZsbhhtD
オウムやアルカイダは公務員にはなれんが、組織的に擬装したら、学校もてるんだぜ?

おいしい話だよな?

125 :実習生さん:2007/03/01(木) 22:23:19 ID:ekCF5Uk5
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
平成20年度の公立学校教育における競争入札について
落札企業は以下のようになりました

都道府県名−落札企業名

東京都−Bネッセ(仮)
神奈川県−O原学園(仮)
横浜市−S価学会(仮)
千葉県−K文教育研究会(仮)
埼玉県−Oリックス(仮)
さいたま市−Rクルート(仮)
群馬県−人材派遣Sタッフサービス(仮)
茨城県−Pリンスホテル(仮)
栃木県−Tヨタ自動車(仮)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−


126 :実習生さん:2007/03/01(木) 22:25:30 ID:pZFtDw/4
学会員が大勢教員採用試験に受かったら、向こう四十年は草加に支配されるんだね、学校は。


127 :実習生さん:2007/03/01(木) 22:29:39 ID:PZJPeZEL
平成10年度の教員採用試験での採用者追跡調査

Aさん(英語科) −英検3級程度
Bさん(社会科) −日教組専従
Cさん(国語科) −長期療養休暇中
Dさん(体育科) −都迷惑条例違反で謹慎中w
        :
        :
        :



128 :実習生さん:2007/03/01(木) 22:31:40 ID:pZFtDw/4
>125
そっちの方がいいね。



129 :実習生さん:2007/03/01(木) 22:32:15 ID:ekCF5Uk5
公教育にも進出するだろうね
布教意欲の高い新興宗教だから

創価学園
http://www.tokyo.soka.ed.jp/
創立者池田大作先生の教育

東京創価小学校
http://www.tokyo.soka.ed.jp/elementary/index.html
創価中学校
http://www.tokyo.soka.ed.jp/junior/
創価高等学校
http://www.tokyo.soka.ed.jp/senior/
創価大学
http://www.soka.ac.jp/

130 :実習生さん:2007/03/01(木) 22:32:58 ID:wZsbhhtD
>>126
馬鹿か?
教師に学会がいないと思ってんのか?
学会じゃない教師がいるから食い止められてんだよ。
教師やってたら、お誘いがくるんだよ。

恐れるのは、組織的にされる事だよ。
隠蔽されたらわからんぞ。

しかも、あいつら、それがいいことだと信じてやがんだぞ!

131 :実習生さん:2007/03/01(木) 22:34:01 ID:PZJPeZEL
>>126
そうだよなぁ。草加が公務員になったら一生クビにできないもんなぁ。
今の日教組と同じでw



132 :実習生さん:2007/03/01(木) 22:36:07 ID:PZJPeZEL
>>恐れるのは、組織的にされる事だよ

お前、これが心配なら、今の日教組の方が問題だろ。
教員が公務員だから日教組みたいなのが蔓延るんだよ。

133 :実習生さん:2007/03/01(木) 22:38:47 ID:pZFtDw/4
仕事しないで反日運動しててもクビにならないんだもんな。


134 :実習生さん:2007/03/01(木) 22:39:41 ID:wZsbhhtD
>>132
おうおう、日教組がそんなに強かったら、こんなスレたつか?


創価は、与党だぞ。
政治は宗教から独立してるはずのこの国のな。

135 :実習生さん:2007/03/01(木) 22:40:50 ID:PZJPeZEL
>>134
>>おうおう、日教組がそんなに強かったら、こんなスレたつか?

はぁ?? 強かったらどうなってたの?



136 :実習生さん:2007/03/01(木) 22:42:24 ID:wZsbhhtD
>>132
お前、学会だな?

137 :実習生さん:2007/03/01(木) 22:42:57 ID:pZFtDw/4
ムチャクチャ言い始めたw


138 :実習生さん:2007/03/01(木) 22:43:01 ID:ekCF5Uk5
日教組なんて創価に比べたら小さなもの
創価の猛威は世界に広がっている
宗教だからな

創価教育のひろがり
http://www.soka.ed.jp/kyoiku/k0002j.html

139 :実習生さん:2007/03/01(木) 22:43:32 ID:PZJPeZEL
>>136
お前、日教組だなw
しかも、日教組専従だろ。 この税金泥棒めw


140 :実習生さん:2007/03/01(木) 22:44:02 ID:pZFtDw/4
ムチャクチャ言い始めたw


141 :実習生さん:2007/03/01(木) 22:45:06 ID:ekCF5Uk5
世界に広がる創価教育
http://www.kansai.soka.ed.jp/guide/j17.html

142 :実習生さん:2007/03/01(木) 22:45:56 ID:PZJPeZEL
まぁ、日教組や全教にとって、公務員は資金源みたいなもんだから反対するのだろう。
でも、日教組のような反社会的な組織は教育にも悪いし、仕事もしないし、排除しないといけないのだよw



143 :実習生さん:2007/03/01(木) 22:46:33 ID:pZFtDw/4
失礼、ダブッた。

144 :実習生さん:2007/03/01(木) 22:47:18 ID:wZsbhhtD
>>132、139
痛いとこつかれたか?

145 :実習生さん:2007/03/01(木) 22:47:54 ID:ekCF5Uk5
統一教会も侵入してくるかな

146 :実習生さん:2007/03/01(木) 22:47:56 ID:PZJPeZEL
>>144
日教組だって白状しろよw



147 :実習生さん:2007/03/01(木) 22:48:44 ID:wZsbhhtD
>>142
じゃあ創価ならいいのか?

148 :実習生さん:2007/03/01(木) 22:49:56 ID:wZsbhhtD
>>145
そうだな。ありえるな。

149 :実習生さん:2007/03/01(木) 22:50:14 ID:pZFtDw/4
日教組って専従がいるの?



150 :実習生さん:2007/03/01(木) 22:51:58 ID:PZJPeZEL
>>147
日教組も草加も、自分の信念押し付けるような奴はダメw
特に仕事しないで反日運動に精を出すような奴をクビにしないとダメ。


151 :実習生さん:2007/03/01(木) 22:53:10 ID:PZJPeZEL
>>149
あぁ、いるんだよ。仕事もしないのに人件費が税金が出ているという税金泥棒がな。
教員が公務員だとこういうバカがのさばる。


152 :実習生さん:2007/03/01(木) 22:54:33 ID:PZJPeZEL
>>wZsbhhtD

ところで、お前、さっきから草加やオウムの悪口は言うが、日教組の悪口は言わないんだなw
ということは。。。。w



153 :実習生さん:2007/03/01(木) 22:54:49 ID:wZsbhhtD
>>146
こんなに言われても創価を否定しないとは?
やっぱり。
悪かったよ、踏み絵させちまったな。創価は自分の宗教否定できねぇもんな?

もちろん、俺は日教組じゃないよ。
教師の全員が日教組だなんて妄想だ。

154 :実習生さん:2007/03/01(木) 22:56:31 ID:PZJPeZEL
>>153
だから否定しただろ。
自分の信念や宗教を押し付けるような奴はダメなんだよ。
したがって、草加や日教組はダメだって。


155 :実習生さん:2007/03/01(木) 22:57:46 ID:PZJPeZEL
>>153
仕事しないで反日運動してる日教組は草加と同じぐらいダメなんだよな?


156 :実習生さん:2007/03/01(木) 22:59:25 ID:wZsbhhtD
で、こんなに人がいて創価や統一教会が委託を受けるってのの反論ができねーのは何故?

157 :実習生さん:2007/03/01(木) 23:00:54 ID:PZJPeZEL

でも、今は教員が公務員で仕事しなくてもクビにできないから、
日教組のような無駄飯食いでも大きな顔をしてのさばってるわけ。
こういう奴を淘汰するためにも教員は非公務員にして、仕事しなけりゃクビにするようにしないとな。

わかったか?w



158 :実習生さん:2007/03/01(木) 23:03:58 ID:pZFtDw/4
日教組は現実の問題だしね。

159 :実習生さん:2007/03/01(木) 23:06:48 ID:wZsbhhtD
>>157
その解決作が民間委託?

だから、創価や統一教会に道を開くの?
右翼に聞かせたい台詞だな

160 :実習生さん:2007/03/01(木) 23:08:28 ID:wZsbhhtD
はぁ?
分限免職って知ってる?

161 :実習生さん:2007/03/01(木) 23:08:47 ID:ekCF5Uk5
まあ、やりたければ自分の都道府県だけ
実験台になってやってみれば?

カルト宗教や悪徳外資が関わっているか調べるだけで
大変な手間がかかるだろうけどね

162 :実習生さん:2007/03/01(木) 23:09:57 ID:PZJPeZEL
>>159
お前、その前に今の日教組のことについてどう思ってるんだよ。
さっきから、草加とか統一教会とかうるさいけど、なんでそんなに日教組を庇うんだ?

お前が日教組なんだろ? それとも全教?





163 :実習生さん:2007/03/01(木) 23:13:00 ID:pZFtDw/4
別に日教組でも草加でもいいよ。ちゃんと仕事さえすれば。


164 :実習生さん:2007/03/01(木) 23:13:22 ID:ekCF5Uk5
どうせソフトバンクとかライブドアとか西武グループ
基地外みたいなところが侵入してくるんだよね

165 :実習生さん:2007/03/01(木) 23:13:52 ID:PZJPeZEL
>>163
仕事しないのが問題ね。


166 :実習生さん:2007/03/01(木) 23:14:06 ID:wZsbhhtD
>>162
固執すんなよ。しつこいよ。前に違って言ってんだろっタコ。



で、結局
誰もまともな反論できねーんだな?

167 :実習生さん:2007/03/01(木) 23:15:06 ID:PZJPeZEL
>>164
キミにとっては日教組の方がまとも?



168 :実習生さん:2007/03/01(木) 23:16:44 ID:PZJPeZEL
>>166
言ってねーだろ、タコ。
なんでそんなに日教組を庇うんだよ。


169 :実習生さん:2007/03/01(木) 23:19:20 ID:pZFtDw/4
仕事しない奴はクビになって当然。
それについては異論ないんだろ?


170 :実習生さん:2007/03/01(木) 23:21:46 ID:PZJPeZEL
>>169
オレは異論ないよ、っつーか大賛成だ。
でも、wZsbhhtD、ekCF5Uk5 ←こいつらは大反対だろうな。
なにしろ、仕事もしないでラクチンなぬるま湯生活に慣れきった連中だからw



171 :実習生さん:2007/03/01(木) 23:22:33 ID:wZsbhhtD
>>168

>>153読んでないのに、お前レス付けるなよ。

ちゃんと謝れ。

で反論ないんだな?
民間委託は売国行為だってのに。

〆切りますよー。

172 :実習生さん:2007/03/01(木) 23:24:55 ID:wZsbhhtD
>>170
はぁ?
分限免職言ったの俺だろうが?

やっぱり、反応してるだけじゃなくよく読んでな。

173 :実習生さん:2007/03/01(木) 23:25:32 ID:PZJPeZEL
>>171
売国の日教組をどうするかって問題だろw
なんでそんなに日教組を庇うんだかなw


174 :実習生さん:2007/03/01(木) 23:27:13 ID:PZJPeZEL


wZsbhhtD、ekCF5Uk5 ←こいつらの今日の頭の中では、
草加だオウムだと騒げば、ウヤムヤにできると思っていたが、
身内に日教組っていうカルト組織がいることはコロッと忘れてた、ってところだなw

どうだ、図星だろw


175 :実習生さん:2007/03/01(木) 23:28:23 ID:wZsbhhtD
お前162で間違ってんだよ。
謝らんのはお前に言わせりゃ教育のせいか?

176 :実習生さん:2007/03/01(木) 23:31:06 ID:pZFtDw/4
仕事しなくてもクビにならないっていうのは、改善しないとね。


177 :実習生さん:2007/03/01(木) 23:31:14 ID:wZsbhhtD
>>174
間違って謝らん奴は相手にせん。



〆切りました。じゃあね。結局、反論なしか?

178 :実習生さん:2007/03/01(木) 23:32:23 ID:PZJPeZEL
>>176
そうだな。仕事しなくてもでかい顔して教壇に立ってるような奴がいると、
教育に悪いしなw


179 :実習生さん:2007/03/01(木) 23:37:04 ID:pZFtDw/4
学生時代の教師を思い出してもちっとも仕事しない奴ばかりだった。
塾の先生のほうがよっぽど教え方うまかったし。


180 :実習生さん:2007/03/01(木) 23:43:18 ID:wZsbhhtD
PZJPeZEL

謝れんのか?
間違ってたのは理解したよな?

誰か礼儀を教えてやってくれよ。


ついでに、民間委託は反論なしか?
仕事しないやつは分限免職でいいけどよ。

181 :実習生さん:2007/03/01(木) 23:46:03 ID:PZJPeZEL
>>179
そうだな。仕事しない教師多すぎw

>180
お前、さっきから何言ってるんだ? 〆切ったんなら出てこなくていいんだぞw


182 :実習生さん:2007/03/01(木) 23:50:00 ID:wZsbhhtD
お前が間違ってんだって事だよ。

自分の台詞に責任持てよ。
わからんか?

183 :実習生さん:2007/03/01(木) 23:51:52 ID:PZJPeZEL
>>182
〆切ったんじゃないのかよ?



184 :実習生さん:2007/03/01(木) 23:54:16 ID:wZsbhhtD
エラソーに言ってんのに、間違っても謝らん礼儀知らずに怒ってんだよ

185 :実習生さん:2007/03/01(木) 23:56:21 ID:wZsbhhtD
ついでだ。

民間委託はクソって事で終了だ。

186 :実習生さん:2007/03/01(木) 23:56:52 ID:PZJPeZEL
>>184
〆切ったって言ったなら出てこなくていいんだよw
なんで何回も出てくるの?w 淋しいの?


187 :実習生さん:2007/03/01(木) 23:57:56 ID:pZFtDw/4
自分の台詞に責任持てよw

188 :実習生さん:2007/03/01(木) 23:58:08 ID:wZsbhhtD
だから、お前はよく読んでから言え。

189 :実習生さん:2007/03/02(金) 00:08:52 ID:QjzPrWvy
〆切ったって言ったんだから、自分の台詞に責任持てよw

190 :実習生さん:2007/03/02(金) 21:50:45 ID:GmDHO9Yk
現状の教員の仕事は大変だよ。情報教育アドバイザーをしてたから、よく解る。
並大抵の民間人にはつとまらない。

民間企業は「プロ(専門)の集合体」を前提としている所があって、それぞれがメインとなる仕事をもって、それを連携させて成り立っている。
自分の専門以外の仕事は、その仕事が専門の所へ回すのが普通。
だから、情報のやりとりや連携がないと、上手く行かない。
(そういう前提だから、IT化で情報の整理をすることが、業務の効率化に繋がることになる。)

だけど学校は、雑用の分担などはあるものの、基本的には一人で全ての仕事を行うことが前提になっている。
そのせいだと思うけど、基本的な情報のやりとりや共有化が出来ていない。
何かを行いたいときに、その情報がどこにあるのか、誰に聞けばいいのかと言うことが、制度的に決まっていなかったりする。
ともすると、各人が同じことを同じ時間をかけて調べたりしてしまう。
しかも、広報が回ってくる程度で、書類でのやりとりがほとんどないから、公式なルートでの情報がほとんど入ってこないし、情報を伝える先も解らない。


民間企業で慣れた人が、ぽつんとこんな所に入っても、途方に暮れるだけだよ。

191 :実習生さん:2007/03/03(土) 09:07:49 ID:DEQeUuNs
 

192 :実習生さん:2007/03/03(土) 12:49:48 ID:IxB54d2a
教員免許更新制で、教師は事実上『任期制』となる。

 公立学校教師→公務員→雇用保険無し→教員免許失効→分限免職→即無収入
 私立学校教員→民間と同→雇用保険有り→教員免許失効→解雇→雇用保険有り

教師は、公務員より私立の教員の方が、雇用保険があるから有利だ。


193 :実習生さん:2007/03/03(土) 12:52:04 ID:Ioa0EW+4

高校の英語教師なら民間委託でよくね?



194 :実習生さん:2007/03/03(土) 13:23:28 ID:89YfwooD
私立だともうすでに期間限定の派遣講師がいるはずだが…。
とりあえず発想が甘い。

195 :実習生さん:2007/03/03(土) 18:42:43 ID:3tTBBE3c
06年の労働力調査によると
民間の三人に一人は非正社員で、年200万未満が56.8%だそうだ。

お前ら人の事より、自分の心配するか、待遇の改善要求したほうがよくねーか?

196 :実習生さん:2007/03/03(土) 18:51:42 ID:IhL1a+ML
>>195
当然自分の心配もするさ。
同時に税の使い道もな。
そして、このスレは教員雇用についてのスレ。

197 :実習生さん:2007/03/03(土) 22:21:16 ID:Ioa0EW+4
>>195
そうすると、ますます税金の使い道には目を光らせないとな。

公立校に通わせて、また塾にも行かせる。
これは金のムダだから、やはり無能教員をクビするような制度にしないといかんな。


198 :実習生さん:2007/03/03(土) 22:28:23 ID:cjbCCX7Z
>>190
本当ならもっと業務の分業を行わなければならないはずだな>学校



199 :実習生さん:2007/03/03(土) 22:29:34 ID:cjbCCX7Z
現状は

教科指導+部活指導+生徒指導+校務分掌(PC管理とか)、加えて子守とか、苦情対応とか。

200 :実習生さん:2007/03/03(土) 22:43:17 ID:Ioa0EW+4
>>199
具体的に生徒指導って何やってるの?

201 :実習生さん:2007/03/04(日) 10:54:12 ID:Yk0x4esm

先生は忙しいんだよ。だって、授業以外にも沢山仕事があるし、例えば、

部活動  :忙しい部活なんてほんの一握り。だいたい大変なのは生徒で教師は職員室でお茶飲んでるだけw

生徒指導 :“○○をしてはいけません”と生徒に事務連絡をするだけ。
      教師ドラマのように校外を走り回る教員なんて見たことない。だいたい教員が走り回って何になるのか?w

校務分掌 :最も忙しい分掌は時間割作り。それも春休みの仕事w
      だいたい時間割なんて仕事の割り振りなんだから校長や教頭がやればいいのに、
      平教員がやるから調整に異常に時間がかかる。
      他の分掌?図書係とか、生徒の委員会レベルw


202 :実習生さん:2007/03/04(日) 11:10:14 ID:ryUjp4iM
生徒指導っていうけど何もやってないんだよね。

203 :実習生さん:2007/03/04(日) 19:59:44 ID:re6kQMEb
NHK BS世界のドキュメンタリー シリーズ 「欧米の教育現場から」
http://www.nhk.or.jp/ugoku/newprogram/program_bs1_29.html

・なぜいじめはなくならないのか 〜イギリスからの報告〜(仮) 
3月4日(日)後10:10〜11:00
3月8日(木)午後9時10分〜10時(再放送)
 
 イギリスでは、国をあげて学校でのいじめをなくそうと取り組んできたが、
 現在も、日常的に起きている。最新のいじめ対策と、被害者とその親が、
 教師や学校にどう立ち向かい、その結果どうなったかを克明に描く。

・いじめ撲滅プロジェクト 〜カナダ小学校の取り組み〜(仮) 
3月4日(日)後11:10〜前0:00
3月9日(金)午後9時10分〜10時(再放送)

 カナダのある小学校がいじめと校内暴力を一掃するために
 実践したプロジェクトの1年間を記録した。番組では、深刻ないじめや
 校内暴力を防ぐために、問題を起こす子どもやストレスを抱えた子どもを
 放置せずに 正面から向き合うことの必要性を訴える。

・「イギリス ある幼稚園の取り組み」
3月5日(月)午後9時10分〜10時

・「イギリス 感情をどうコントロールするか」
3月6日(火)午後9時10分〜10時

・「スペイン 違いをどう受け入れるか」
3月7日(水)午後9時10分〜10時


204 :実習生さん:2007/03/04(日) 20:03:48 ID:8WGQMCc+
おまわりさんと一緒。見回っている。その場にいる。
という抑止効果を忘れてはいけない。
その抑止効果さえ効かないような生徒は登校禁止にすべし。
登校禁止もまた生徒指導。
でも、そんな生徒の家を必ず毎日見に行く担任はやっぱりご苦労さん。
それが仕事だからなぁ。
税金の使い道Www。ともかく君に援助するために税金は使われていないな。
公共のサービスをするためだからな。君が駐車場が欲しければ自分で見つけて
契約すること。

205 :実習生さん:2007/03/05(月) 13:21:48 ID:g9SLExDB
警察官と教員の違い

警察
採用試験:条件無し
教育:採用後に警察学校へ入学
新卒者:警察学校卒業後に配属
組織:明確な職業階級制度に基づく分業制(ピラミッド型)

教員
採用試験:教員免許所持者のみ
教育:大学4年間における座学が中心
新卒者:採用決定後すぐに現場
組織:職業階級制度がほとんど無い(鍋底型)

206 :実習生さん:2007/03/05(月) 13:26:58 ID:g9SLExDB
警察官が、「俺は風俗担当だけど、殺人も扱わないといけないから大変」とは、絶対に言わないよな。
殺人を扱う部署と連携する事はあるだろうけど。

でも、風俗担当になると、風俗街にはなかなか出入り出来なくなるんだってね。
そりゃまあ、合法な店だったとしても、取り締まる側の人間が出入りしていたら常識的にまずいよな。
そんな話を聞いた。

207 :実習生さん:2007/03/05(月) 23:52:20 ID:UoHC7tXU
とりあえず給食のおばちゃんの給料800万を何とかしろ。
だいたい、夏休みとか土日は完全に仕事ないのに
その上年収800万じゃなー。

208 :実習生さん:2007/03/05(月) 23:57:43 ID:VmkuBKFO
おめぇ、どう考えたって、警察の方が悪じゃないか。

一時停止のところを影で見ていて、違反したところでいきなり前に
立ちはだかり、切符を切る。

危険だから、一時停止をするようになってんだろ?

それを、一時停止違反をさせてから捕まえるなんて、どう考えても
おかしい。それ以外も、すんげーおかしなことをやっているのに、
ここの2チャンニートたちは、警察への批判をしない。絶賛している。

権力のあるやつには、尻尾振って…みっともねー


209 :実習生さん:2007/03/06(火) 00:02:38 ID:Szi+xJEv
それに、警察よりも教員数の方が多いのに、警察の方が休職者が多い。

パチンコ屋、半分が警察OBだぜ。パチンコ屋の総売り上げは、
豊多自動車を超える。
自動車教習所の校長も、警察OB。


210 :実習生さん:2007/03/06(火) 00:07:30 ID:K/P2QepA
>>208
ここの2チャンニートたちは外なんて出ないから、一旦停止なんて、聞いた事はあっても見た事ないんだから。

211 :実習生さん:2007/03/06(火) 22:03:09 ID:yzxd6cZn
1年時担任を減給処分=不適切な言動対象−中2自殺、校長も監督責任・福岡県教委
 福岡県筑前町で昨年10月、三輪中学2年の森啓祐君=当時(13)=がいじめを苦に自殺した問題で、
同県教育委員会は6日、森君に対し不適切な言動をしていたとして、
1年時担任の男性教諭(48)=休職中=を減給1カ月(10分の1)の懲戒処分にした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070306-00000142-jij-soci

人ひとり殺しておいて、減給1ヶ月なんでつね


212 :実習生さん:2007/03/06(火) 23:10:16 ID:3i96xnu8
いまさらなんだが、
タイトル可笑しくねえぃ?

213 :実習生さん:2007/03/08(木) 18:16:16 ID:ltxGhFsu
「振り込め」口座を転売、容疑の都立高校教諭を逮捕
 振り込め詐欺に悪用された銀行口座を転売目的で開設していたとして、
警視庁捜査2課は8日、東京都立松原高の英語教諭・白土則之容疑者(50)(多摩市連光寺)
を詐欺容疑で逮捕した。(読売新聞)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070308-00000305-yom-soci

214 :実習生さん:2007/03/08(木) 20:18:46 ID:aimIRTkl
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
平成20年度の公立学校教育における競争入札について
落札企業は以下のようになりました

都道府県名−落札企業名

東京都−アーレフ
神奈川県−パナウェーブ
横浜市−ライブドア
千葉県−摂理
埼玉県−ソフトバンク
さいたま市−リクルート
群馬県−統一教会
茨城県−創価学会
栃木県−オリックス
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−


215 :実習生さん:2007/03/11(日) 07:12:19 ID:mLBTULUT
またもどってるー。給料か。結局、ウラヤマス。
なのか?それじゃあ。何も説得力ないよー。
教育における生産性とは何かがまったく論議されないで、
投資に見合うのかって意味ないじゃない。
また、キミらは、投資してないから。
国民全体で負担をしているわけ。国民であるキミ一人の
持分はたいしたことない。実際に子どもがいるのなら、
税金で払われる教師の給与より、子どもに実際にかかって
いる教育費の負担の方がはるかに多い。
で、どんなに公務員の給与を下げたところで、税金は増税。
これはもう決まりごと。ならもどってくる教育行政に金かけ
ろといった方がいいのだが。

216 :実習生さん:2007/03/14(水) 06:40:54 ID:XANIw342
<立ち食いそば店>ネズミ入りカレーで18食 新小岩駅

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070313-00000150-mai-soci

民間は素晴らしいですよねw


217 :実習生さん:2007/03/23(金) 07:00:49 ID:DnX3M1u9
>>211
人を殺してない。
自殺なんだから、自分で殺したんだよ。

218 :実習生さん:2007/04/08(日) 20:38:45 ID:W9ld/rfY
「公立学校の教員が公務員である必要はない」


だろ?>>1よ。

219 :実習生さん:2007/04/09(月) 02:26:31 ID:PdcMBjFP
スレの紹介をしておきます。
もし、悩んでいる方がいらしたらどうぞ。

☆★☆★☆★☆★ 貴方も簡単に創価学会を脱会できます ☆★☆★☆★☆★

嫌々入会した人も、コレですっきり脱会できます。
下の脱会に関しては、創価学会本部からも正式に認められました。

また、学会員からの嫌がらせや困った話なども、ご相談下さい。
詳しくは、下記のスレを参考にしてください。

●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part21」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1174269680/

※便箋に必要事項を書き、それを『内容証明郵便』+『配達証明』で送るだけで、
簡単に脱会できます。ぜひどうぞ。

★創価学会・初心者質問スレ Part24★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1175700990/
◆真面目な学会員さん、質問良いですか? その8◆
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1163651925/
初心者アンチの質問&相談に答えるスレ7
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1168879740/

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

63 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)