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☆教員の待遇を改善する運動を起こそう☆

1 :実習生さん:2007/01/05(金) 15:14:03 ID:0AdpJOKi
・免許更新
・部活問題
・給与低下
・手当てを超えるサービス残業
・人によって仕事の量が違いすぎるのに給与同じ

など現在の教員は待遇が悪すぎます。
これでは優秀な教員は集まらず、現教員もやる気が下がるのでは。
待遇を求めるのでは教員になるなと言われそうだが
家族があればそんなこと言ってられません。
待遇改善を目的に行動を起こしませんか?
ストライキは無理にしても
国会に働きかけたりして
一人一人の力はないけれど集団となれば
その力は強いはず。


2 :実習生さん:2007/01/05(金) 15:19:17 ID:0AdpJOKi
関連スレ

教員免許の更新制に反対するスレパート2
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1167977643/l50
部活を学校からなくせ!!Part25
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1165103286/l50
教師の待遇(給与・勤務時間)を書き込むスレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1163829410/l50


3 :実習生さん:2007/01/05(金) 16:05:44 ID:Yes+gyWq
>>1
馬鹿なコト言ってんじゃないよ、
師の偉大さは、育った弟子で測られる。

どんなすごい人がでたんだ、オマエんとこから。

いないとすれば、オマエはただの無駄飯食いだ。

4 :実習生さん:2007/01/06(土) 01:15:22 ID:QTVK1EL/
確かに!教師は待遇最悪だ!こんなんじゃブラック企業と同じようにバカなやつしか集まらんわな

5 :実習生さん:2007/01/06(土) 01:20:00 ID:hANwGbRK
だから馬鹿だらけなんですね。

6 :実習生さん:2007/01/06(土) 01:50:04 ID:IdDvgC9a
部活を何とかして欲しい。

7 :実習生さん:2007/01/06(土) 02:35:37 ID:R5+wsAXh
せめて終身雇用だけは辞めてもらいたい。
公務員という身分も必要ない。

8 :実習生さん:2007/01/06(土) 02:39:33 ID:hANwGbRK
>>7
同意。
だから古臭い管理主義のブタ教師だらけになる。
あいつら掃除しないとダメ。

9 :実習生さん:2007/01/06(土) 02:40:39 ID:hANwGbRK
昔の精神主義を押し付けるハゲオヤジやオバティーは即刻排除すべき。

10 :実習生さん:2007/01/06(土) 02:48:13 ID:QbT3j8ig
日教組氏ね。

11 :実習生さん :2007/01/06(土) 02:55:36 ID:P1XKLLYx
>>1
待遇が悪くなったのは、組合が弱くなったからだよ。
組織率30%ぐらいだもん。。。

12 :実習生さん:2007/01/06(土) 03:22:59 ID:aNrcPfBe
駅弁には十分高給だろが

13 :実習生さん:2007/01/06(土) 03:47:29 ID:Eg7oaQTc
指導力不足教員制度について語るスレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1164991864/

【10年有効】教員免許、更新制へ【講習30時間】 
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1152625002/

教員免許の更新制に反対するスレパート2
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1161410872/

14 :実習生さん:2007/01/07(日) 01:45:48 ID:qOUXUb2/
国会の前に座り込むか。
でも教員って実行力ある人いなそうだな。

15 :実習生さん:2007/01/07(日) 01:56:05 ID:VuXiAW/i
ストしたら誰にどういう影響があるのだろう??

16 :実習生さん:2007/01/07(日) 01:58:07 ID:V5oq+oha
>>7
激しく同意

17 :実習生さん:2007/01/07(日) 03:41:38 ID:rtiPvQT4
地方公務員なのに仕事内容は実質中央が決めてるもんな〜
あれをなんとかしないとだめじゃない?

18 :実習生さん:2007/01/07(日) 08:41:52 ID:kUNufRCz
>>17
そういう、長いものにまかれろ的な考え方が、糞教員をつくるんだよ。
おまえがやらないで、誰がやる。やらないおまえは糞だろ。


19 :実習生さん:2007/01/07(日) 13:15:54 ID:UwhSit4I
おいおい、規則は守れよ
組織の人間だろ

20 :実習生さん:2007/01/08(月) 00:47:43 ID:ee1xdJKQ
「先生の負担」で意識の差 保護者は肯定否定割れる

 「やりがいはあるが忙しく負担が重い」と多くの小中学校教員が考えているのに対し、保護者は「負担の重さ」に関する意見が
肯定と否定に分かれていることが11日、両者を対象にした文部科学省の意識調査の中間報告で明らかになった。

 調査は10月、全国354の公立小中学校で行い、校長を含めた教員約8000人と保護者約6700人が回答。質問に肯定的な
方から順に5−1点の5段階で回答してもらい平均点を算出した。

 教員では「やりがいを感じている」が4・23点、「誇りを持っている」が4・27点と仕事への充実感や満足感が高い一方で、「残
業が多い」が4・41点、「以前より忙しくなった気がする」が4・30点と負担の重さも浮かび上がった。

 これに対し、保護者では、教員の負担の重さに関する質問への回答が分かれ、「先生は忙しくなった」が3・05点、「仕事は難
しくなった」が3・21点と中間点に近い結果となった。

(共同)
(2006年12月11日 21時59分)
ttp://www.tokyo-np.co.jp/flash/2006121101000763.html

21 :実習生さん:2007/01/08(月) 00:49:39 ID:ee1xdJKQ
外国児童増に対応遅れ

 「教科書の33ページを開いて」。ブラジル人の2年生児童13人が席を並べる算数の時間。だが、教諭の言葉に
反応する児童は半数足らず。教育相談員が慌ててポルトガル語に訳し、教諭も戸惑う児童に駆け寄る。「本当は
もっと少人数で授業をしたいのですが…」。外国人児童生徒を抱える教育現場から歯がゆさが伝わってきた。

 人口約38万人の5%を外国人が占める豊橋市。市内の公立学校に通う外国人の小中学生数は増加の一途で、
本年度で1000人を突破した。市教育委員会は本来の教員定数以上に県が振り分ける「加配教員」の指導で一
定時間、日本語や算数を学ぶ「国際学級」を開設している。しかし、県の振り分け基準は、外国人が集中する自治
体の実情に合わなくなってきている。

 市中心部東の郊外にある岩田小学校は全校児童約1000人中、1割以上の約140人が外国人だ。だが「児童
51人以上は一律3人」との基準により、加配は3人のみ。彦坂久伸校長は「基準の天井が低すぎる。教師一人に
かかる負担は他校の倍以上だ」と人員不足を嘆く。理解度の低い子へのフォローや、保護者対応に負われる日々。
本年度に初めて国際学級を担当する村上せつ子教諭は「言葉の壁もあるが、そもそも私たちに日本語授業の経
験はない。毎日手探り」と明かす。

(略)

ttp://www.chunichi.co.jp/00/ach/20070105/lcl_____ach_____000.shtml


22 :実習生さん:2007/01/08(月) 14:24:12 ID:JmbmE1IK
運動っていってもどこに働きかけるのか?
残業なしに5時に帰る先生見てると悲しくなってくるのは俺だけか?

23 :実習生さん:2007/01/08(月) 14:34:45 ID:gHgvmFTh
残業とは言わないけれども、役所より早く出勤しているから残業みたいなものだよ

24 :実習生さん:2007/01/08(月) 14:37:28 ID:Mz2ZEV/8
5時に帰ってる先生見ると憧れる。
それだけ仕事のできる人間ってことだと思うから。

25 :実習生さん:2007/01/08(月) 18:13:16 ID:AbnCznFj
>>21 の 村上せつ子教諭 ってのは、ほんとにバカじゃないか?
たまたま○×やマークシートの試験で点がとれただけのヤツだろ。何でそういうのが教師になれるんだ。

26 :実習生さん:2007/01/08(月) 23:51:04 ID:FdzQNDD6
>>24
> 5時に帰ってる先生見ると憧れる。
> それだけ仕事のできる人間ってことだと思うから。

仕事量が同じならなw

27 :実習生さん:2007/01/10(水) 12:13:05 ID:T55H06Lw
年俸制=ホワイトカラーエグゼンプションが一番妥当する職業じゃねェ?

28 :実習生さん:2007/01/10(水) 12:57:00 ID:a+7W5NCq
年俸制とホワイトカラーエグゼンプションは違う

29 :実習生さん:2007/01/10(水) 13:20:10 ID:R8cfq7Nz
待遇改善に吝かではないが、高待遇なら当然今まで以上に世間の厳しい目が注がれるわけだよ。
その覚悟があるのかな?

とりわけ、今までのように一度採用試験に受かったということだけで、終身雇用・年功序列で年取るほど高い報酬が得られる、などということは期待できなくなるよ。
高い報酬なら若手を中心に当然多くの希望者が出てくるだろうし、そのとき「終身雇用だから自分たちは安泰だ」というわけにはいかなくなるだろうね。
任期制雇用が主流になるだろうねえ。
また、同一価値労働・同一賃金なら若いときは比較的高い給与と思えても、同じ仕事をしている限りは、昇給はありえないし、新規希望者に負けて不祥事起こさなくても、不本意ながら教壇から去らなければならない、ってこともごく普通に起こるよ、今の塾講師のようにね。
こういう事態に耐えられる覚悟はあるのか?
と今一度問いたいね。

30 :実習生さん:2007/01/10(水) 13:31:03 ID:UrbVobNZ
単純に報酬を高くすると合点しているようだが
業務内容を減らして報酬も減らすことも改善なのでは

31 :実習生さん:2007/01/10(水) 13:36:12 ID:R8cfq7Nz
こういっちゃ何だが、今の小学校中学校の教員の給与は他の産業の労働者に比べてむしろ高すぎると思うよ。
公立学校教員は公務員だから高いんだと思う。
海外では初等中等学校教員という職業はそんなにステイタスがある仕事でもないし、他産業の労働者よりも悪い待遇であるのが当たり前だよ。
国内でも公務員ではない教育産業の労働者を見てみなよ、民営の幼稚園教諭の年収300万あれば御の字というぜ、所詮その程度の世間的な評価の職業と思うよ、教員はね。
今まで公務員だから・・・ということで大目に見られてきただけじゃないのかな。

断言してもいいよ、年功序列の待遇止めて、年齢制限なし免許なし(臨時免許ということで)同一賃金同一労働でたとえば年収600万円の3年契約とかで教員の募集出してみ、40台50台の希望者だよ。
ただしマスコミなどで大々的にPRするという条件つきだけどね。
それくらい仕事がなくて世間が困ってるときに待遇改善云々はないだろう、という気がするね。


32 :実習生さん:2007/01/10(水) 13:57:07 ID:UrbVobNZ
>海外では初等中等学校教員という職業はそんなにステイタスがある仕事でもないし、
>他産業の労働者よりも悪い待遇であるのが当たり前だよ。

これは意外だね 何を根拠に言うんだ?
先生と頼る日本人が異常だということかな?
仮にそうだとしてもそれは国民の選択・ニーズじゃないのか
ちなみに日本の教育の予算は先進国最低水準だよ

>国内でも公務員ではない教育産業の労働者を見てみなよ、民営の幼稚園教諭の

これはちょっとひどいんじゃない?
私立の教員と比べるべきなのでは


他の産業の労働者に比べて高いとは思うけれど、
並の人間では務まらないのではないかな?
俺が知る限りでは、並の人間では潰されそうだ

33 :実習生さん:2007/01/10(水) 18:48:01 ID:D6K4xapV
公務員はストとしてはいけないのでは?

34 :実習生さん:2007/01/10(水) 18:57:38 ID:UrbVobNZ
>>33
そうですよ

35 :実習生さん:2007/01/10(水) 20:01:06 ID:GQ0ljb3J
>>31
物価水準や購買力、労働者の平均賃金を考慮しなくては、比較は無意味。
配管工レベル(その国では低賃金)がプール付きの家を建てるのが当たり前の国もある。

また、日本は、他の国々に比べて教育に追わせているモノが大きく
教員に求められている仕事内容が過剰、過酷なモノとなっている。

単純に比べると、OECD加盟国のGDPに占める義務教育費の割合は
先進国中最低レベルなのに、PASAの調査による、子どもの学力レベルが
トップグループの中にあるというのだから、もっと教員の賃金を上げても
世界的に見ればまったく問題ない話だ。

それから、義務教育段階の教育を担当する人間を
公務員として扱わない国というのは大変珍しい分類をされるだろう。

つまり、あらゆる意味で君のレスは「間抜けなコピペ」の域を出ないな。

36 :実習生さん:2007/01/10(水) 20:20:04 ID:NH84DxC/
>また、同一価値労働・同一賃金なら若いときは比較的高い給与と思えても、
>同じ仕事をしている限りは、昇給はありえないし、

           ↑
教師は授業だけしてればいいと思ってる馬鹿。

37 :実習生さん:2007/01/10(水) 23:38:12 ID:dhIBZ/38
【いじめ】 "学校に相談してもダメで、警察に通報" ケーキなど恐喝で逮捕された中3男子3人、少年院送致…津
1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★ :2007/01/09(火) 22:09:40 ID:???0
★同級生を恐喝で中3の3人少年院送致

・同じ中学の男子生徒(15)にケーキを購入させて脅し取ったとして、恐喝などの非行事実で
 送致された、いずれも15歳の津市立中学3年の男子生徒4人に対する少年審判が9日までに
 あり、津家裁(山本哲一裁判官)は、3人を初等少年院送致、1人を保護観察処分とする
 決定をした。

 決定などによると、4人は昨年10月16日、校内で「誕生日祝いにケーキを用意しろ」と要求、
 同19日に津市内の洋菓子店でケーキやパイ計12個(1万3400円分)を購入させて脅し
 取った。
 http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070109-140349.html

※元ニューススレ
・【いじめ問題】 "学校に相談してもダメで、警察に通報" 中3男子2人、お菓子多数恐喝で逮捕…津★2
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164672717/
 http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168348180

38 :実習生さん:2007/01/13(土) 11:22:26 ID:K/hXqE7d
運動とういか組合に働きかけるのがイイのでは?

39 :実習生さん:2007/01/13(土) 12:34:44 ID:M5SQDfmL
漁夫の利?!

まず、カイより ジャマイカ。

40 :実習生さん:2007/01/14(日) 16:57:56 ID:revALq5t
http://???????????????
http://??? ? ????????????
http://???????????? ?       ?? 戦闘力のない奴にはコピペできませんよ
http://??????????? ?      ? ?     ホーホッホッ
http://??■??■?  ?        ?  ?
            ▲??      ? ???
           ?? ?????  ???? ??
             ?▲ ? ?? ???
               ????? ???▲?
         ???? ???  ?? ???????
http://?????????? ?   ???????     ??
http://??????? ???      ?          ???
http:// ??? ??????     ???    ??? ???
http://????????? ????  ? ???  ? ??▼
http://????????    ?     ???     ?  ??



41 :実習生さん:2007/01/14(日) 17:07:15 ID:LO4EYS6N
31みたいな人間がいるとはな。
いったいどの産業と比べているんだ?
痴呆公務員の中でも、教員の給料は最低になりつつある。
なにしろ、「諸手当」が充実していないからね。残業代ゼロ!どんなに仕事してもゼロ。
仕事しないほうが得だという職業だ。
部活だって小学校なんか手当てゼロ。どんなにやってもゼロ!
12時間仕事しようが、修学旅行で徹夜で寝ずの番をしようが、ゼロ!

仕事しないほうが得な産業。それが教育業だ。

42 :実習生さん:2007/01/14(日) 17:09:42 ID:LO4EYS6N
ああ、ちなみにな、おいらの県ではだな。
どこかに一日出張すると昼食代300円という「大金」があとで支給される。
それは修学旅行のようなキツイ仕事でも、ご褒美は「300円」なのだ。

43 :実習生さん:2007/01/14(日) 17:13:48 ID:8+HttZMN
>>42
東京だとでないな。
0よりはいいな。

44 :実習生さん:2007/01/14(日) 18:32:37 ID:z8I3asqp
牛丼を食べればいい

45 :実習生さん:2007/01/14(日) 23:21:02 ID:uVzY4Se5
教師って組合で革新派みたいなことやってて、いざとなると大人しくなるか保守に回るのね、みんなwww

46 :実習生さん:2007/01/15(月) 01:46:19 ID:iymb/19m
>>45
そういう意味では、組合が(民間企業ほどには)意味を成していないという事実

47 :実習生さん:2007/01/15(月) 03:45:42 ID:dxZYbklZ
不満あるなら教師辞めれば?
こんなヤツが多いから生徒が自殺すんだよ
子供が可哀想だから是非教師辞めろw
キミたちは何の為に教師になったんだか・・

48 :実習生さん:2007/01/15(月) 04:08:44 ID:PEiIJ8u2
教師とは限らないだろ馬鹿だな

49 :実習生さん:2007/01/15(月) 06:09:30 ID:BPIHq082
>>47

待遇に不満があればみんな辞めるんですか?
普通は待遇を改善すべきだと思うのが当たり前の行為ではないですか?
まして、生徒の自殺とは全く関係のない話ですよ。

50 :実習生さん:2007/01/15(月) 13:27:22 ID:+mCK2OU5
待遇改善うんぬん言うけどね、今でも採用試験やるほど希望者いるわけでしょ
この仕事に是非就きたいって人が「競争」するほどいるわけだ。
倍率1倍きるくらいなら待遇改善の必要性を認めるけどね。

>不満があるなら辞めろ

という意見もも一理あると思いますよ

51 :実習生さん:2007/01/15(月) 13:41:52 ID:dCGRhGzn
校長の修学旅行の選定にかかる招待旅行は、れっきとした収賄だろ!
待遇改善なんて百年早いんだよ!やってることはヤクザより上を行っ
てんじゃない?

52 :実習生さん:2007/01/15(月) 14:21:26 ID:OLd/CITX
収賄の意味を調べ直せ

53 :実習生さん:2007/01/15(月) 19:57:02 ID:BPIHq082
今時、校長が招待旅行に応じるなんて
のどかな場所だな…
ある意味、日本にそんなところが残っているなんて奇跡だよ。


54 :実習生さん:2007/01/15(月) 21:25:46 ID:YuHHaJ8J
台湾の観光協会が修学旅行の誘致のためどこかの教委に接待攻勢かけた件でしょ、
新聞に載ってるよ、本来15万円程度のコースが格安航空券チケット分でおKってこと
それにしても先生とか公務員は卑しいという他ないね
自分の金でいけよ

55 :実習生さん:2007/01/15(月) 21:37:26 ID:q3Gb/Eil
50ってバカ?

倍率2倍の段階で掛け持ち受験とかで、定員割れ同然。

54もさ・・・・
教委と学校のヒラ狂死をいっしょくたに考えるなよ。



56 :実習生さん:2007/01/15(月) 22:02:10 ID:BPIHq082
>>50
採用試験を受ける層の問題だろうな。
そして、倍率が低ければ、クズ素材が集まり始める。
その下限は人事関係では3倍とされている。
東京の小学校ではその下限を割り込み始めた。

57 :実習生さん:2007/01/16(火) 01:03:36 ID:EVXp/XLs
待遇が悪ければ高学歴が受けなくなるよ。
教科以外の指導は学歴関係ないと思うけど
授業の質が落ちることは必至。
質問に来た生徒は先生を信用しなくなると思うよ。

58 :実習生さん:2007/01/16(火) 01:24:26 ID:gchveB0r

教員にとってもよいので、是非徹底的に民営化を。

・生徒や保護者はお客様なんだからちゃんと授業料金をとる。
・部活指導料金をとる。
・特別支援料金をとる。
・時間外特別料金をとる。
・受験制度を取り入れ学校の民営化を図る。
・問題生徒の謹慎・停学・退学処分を採用し、学校の
 よりよい経営を図る。
・地域コミュニティー等の施設使用料金を取り民営化を図る。
・学校の教育方針に従えない保護者はよその学校に行ってもらう。
・問題児童の保護者の相談は、特別相談料をとる。
・学校の経営方針に合わない教員は他社へ異動か転職を促す。
・優秀な教員には特別手当を設ける。

などの手立てを教育再生会議で話し合っていきましょう。


59 :実習生さん:2007/01/16(火) 01:24:31 ID:DBb9/QMr
どうせ、ガキ相手の商売だから、
知識なんていらないんだよ。

その場限りの、口八丁手八丁、世渡り上手で十分だ。
銘柄大学出身でなくてもいいんだよ。


60 :実習生さん:2007/01/16(火) 01:26:13 ID:DBb9/QMr
スポーツクラブやカルチャーセンター同等にすればいいね。



61 :実習生さん:2007/01/16(火) 01:51:56 ID:IdIIXCan
少人数学級を進めましょう
今の人数では無理が来てます

62 :実習生さん:2007/01/16(火) 01:57:28 ID:bVqq3Ix9
>>61
> 少人数学級を進めましょう

JM党さまはそのようなことを望んではおられません

63 :実習生さん:2007/01/16(火) 01:58:37 ID:IdIIXCan
今の子に問題なのは学力よりもしつけです
しつけはマンパワー 少人数学級が有効です

64 :実習生さん:2007/01/16(火) 14:33:40 ID:CQbLnpGc
今学校現場を支えている若手教員の待遇を改善しよう、という意図はわかる。
が、その原資は今の40,50歳代の平のおっさん、おばはん教員の非常識な高給削ってするべきだよ。
同一価値労働・同一賃金っていう考え方を取り入れるべきなんだよ。
平教員は年齢に関係なく一律500万円とかの給与体系にすれば良いじゃん。
年取ってその金額じゃ不満があるならがんばって管理職狙うとかして「昇格」できない限りは給与が上がらない制度にすべきだよ。
年取って給与分の仕事が無理になれば自ら限界悟って辞めていくようなシステムの構築こそが求められていると思うよ。

この不景気、この仕事に就きたい人はまだまだいると思うよ、でも年齢制限とかで採用試験受けられない人も多いと思う。
こういう人たちに門戸を広げるべきだと思う。

65 :実習生さん:2007/01/17(水) 01:08:53 ID:j8Ckfg4I
その仕事に就けば、やがて、そのように遇される。
それで公平だと思うがね。
そもそも、非常識な高給といえるほどの給料は付いていない。
一般職の公務員より、40歳を過ぎれば安くなってしまうほど。
門戸を広げるのはかまわないが、能力の低下はあってはならないはずのこと。

66 :実習生さん:2007/01/17(水) 06:28:42 ID:XBm1/nK5
教員に何の能力が必要なんだね?
塾のアルバイト講師と同じでいいだろ。

67 :実習生さん:2007/01/17(水) 07:05:31 ID:cay35Mhp
>>66
> 塾のアルバイト講師と同じでいいだろ。

塾講師=仕事は講義のみ
・・・教師の仕事がそれだけなら良いんだけどね〜w

68 :実習生さん:2007/01/17(水) 23:33:40 ID:nll+/Yb+
塾の仕事は講義のみではなく、
いじめなどの問題も対応してますよ。
事務処理めちゃくちゃ多いし。

69 :実習生さん:2007/01/18(木) 03:06:36 ID:+viGb2zz
給与を上げる代わりに、一人でも教師の犯罪が報道されると日本中の教師全員の
給与を1ヶ月間1割下げる連座制にすればいいんだよ。2人だと2ヵ月間ね。
これで教師の弛みきった根性も少しは直るだろw

70 :実習生さん :2007/01/18(木) 04:15:21 ID:3JfY9s2B
教師100万人以上
県知事50人以下
政治家1万人以下

犯罪率は??

71 :実習生さん:2007/01/18(木) 07:00:39 ID:HpLADRkC
>>69
一般市民から一人犯罪者が出たら一般市民の税率を1割アップということか?w

締め付けを強化すれば世の中が良くなるなら交通違反はとっくに無くなってる。
世の中を良くしたいと思うのはいいけど、楽な方法を選びすぎ


>>70
実際の犯罪率と報道される犯罪率は比例しないけどね
そういう数字は知りたいですね

72 :実習生さん:2007/01/18(木) 08:12:58 ID:9JEmHPL1
給与を上げる代わりに、一人でも教師の犯罪が報道されると日本中の教師全員の
給与を1ヶ月間1割下げる連座制にすればいいんだよ。2人だと2ヵ月間ね。
これで教師の弛みきった根性も少しは直るだろw

    ↑
もちろん民間にも適用するんだよね。。。

73 :実習生さん:2007/01/18(木) 14:33:48 ID:PtBqymv7
>>70
政治家と暴力団が断トツで高い

74 :実習生さん:2007/01/18(木) 20:08:00 ID:eVz3tCqs
適応は教師か公務員だけに決まっているだろw民間に適応したら政治家は票が
取れなくなる。

75 :実習生さん:2007/01/18(木) 21:41:28 ID:x+pZ41uR
遅レスだが、35の言う「OECD加盟国における教育に関して公的支出が少なすぎる」は確かにその通り
ただし、同時に「日本の教員の給与水準はすでにかなり高い」という報告がある部分にも触れないのは不公平だよ。
結局、欧米各国に比べて治安経費(ガードマンやスクールバスなど)が少なくて済むから、という面もあることをお忘れなく。

76 :実習生さん:2007/01/18(木) 23:21:42 ID:lYMuYwwp
別に個人個人の給料上げろとは言わないからさ、人増やしてよ。

77 :実習生さん:2007/01/18(木) 23:50:55 ID:PtBqymv7
>>75
だからさ、給料高い代わりに35人以上持たせて事務仕事も部活もやらせてるんだろ?
そんなこと皆わかってるだろうよ

78 :実習生さん:2007/01/19(金) 00:36:10 ID:a09n2zLR
>>76
> 別に個人個人の給料上げろとは言わないからさ、人増やしてよ。

アタマ数だけ増えてもしょうがない。今だって寄生虫みたいなのがいっぱいいるんだからw
仕事を平均化するだけでもずいぶん楽になると思うよ。それが出来るかどうかはおいといて

79 :実習生さん:2007/01/19(金) 00:50:05 ID:QeahuP24
学級数の減少による単純な「アタマ数の減少」がどれだけ現場に負担になっていると思っているのか。
うちの学校は割と仕事平均化されてるよ。みんな平等に超過勤務だ。

事務仕事だけでなく、学級運営上でも「アタマ数の増加」は助かる。
何しろ、今の子供は授業中教室にいるということすら躾けられていないからな。
徘徊する子供の捕獲、少人数クラスによる指導のやりやすさ、どれもまず必要なのは人だ。
もう来てくれさえするなら能力的に少々劣っててもいいよ。
今だって学生ボランティアまで使って回そうとしてるんだから。
それより駄目ってこともそうないだろ。

80 :実習生さん:2007/01/19(金) 00:53:03 ID:a09n2zLR
>>79
> それより駄目ってこともそうないだろ。

それより駄目なんだよね〜w

事務仕事を減らすか、事務仕事のみを行ってくれる専門の人員(教員免許不要)が増えたらいいんじゃね?

81 :実習生さん:2007/01/19(金) 01:17:38 ID:oucOH+2f
中学なら主要5教科に
高校なら英数に専任のそれ以外の教科は兼任の
アシスタントをつければ良いのでは?

82 :実習生さん:2007/01/19(金) 01:24:02 ID:9cdXjd4y
アシスタントも難しいのだよね
そういう立場の人間は生徒に馬鹿にされるんだよ

83 :実習生さん:2007/01/19(金) 01:32:16 ID:a09n2zLR
>>81
> 中学なら主要5教科に
> 高校なら英数に専任のそれ以外の教科は兼任の
> アシスタントをつければ良いのでは?

いい手だと思うが気をつけるべき点もいくつか

学校という「職場」は職員の管理能力がほぼ皆無なので、
そのアシスタントに一方的に仕事を押し付けて、あとはノウノウとしている
教員と、アシスタントに気を使って仕事を抱え込んでしまう教員とが出てきます。

教員が受け持つコマ数は最大で18コマ/週。下限もあるにはあるが、これを裏技
を使うことで10以下にまで減らせます。特に人数の多い英数辺りでこの技を使う
教員多し。その上、同じ教科の教員の穴を埋めたりはしない。
これで本当に仕事の平均化が出来てるかな?

こういう人がいるかどうか、ではなく、それが可能かどうか、を考えるに「兵隊」を
増やす人海戦術よりも「士官(管理職)」の質を高めるほうが効率が良いと思うの
ですよ。

84 :実習生さん:2007/01/19(金) 01:34:12 ID:a09n2zLR
>>82
> アシスタントも難しいのだよね
> そういう立場の人間は生徒に馬鹿にされるんだよ

教員助手を見下す(見下したがる)教員も多いからな・・・
授業評価アンケートの結果では立場逆転してたけどw

85 :実習生さん:2007/01/19(金) 03:56:09 ID:MPHrthCq
>>83
管理職の改革には大賛成だけど、少人数学級もするべきだしそうなると思う
仕事の押し付けも同意 きちっと一人ひとり責任の範囲を分けた方がいいね

86 :実習生さん:2007/01/19(金) 13:35:48 ID:rj4FbMAr
アシスタント的要員(一種の有償ボランティア)の導入はヨーロッパでは普及しているよ。
ただ、この人たちの立場は恐ろしく弱い、ボランティアと割り切るならいいけど、「戦力」と期待するとなると疑問が残る。

むしろ、日本のクラス担任制度を見直したほうがいい時期にきていると思う。
教科指導とその他の指導の完全分離だ。

教科指導担当者はそれこそ、週30コマくらい(それでも一コマ45分なら実稼動は3/4)授業に専念する。
今のクラス担任業務は分離したほうが良いのではないか。
たとえば、専任カウンセラーの下に50人に一人位の割合で「担当者」をおき、受け持ち生徒の面倒を見る制度とかに変えることが良いのではないか?


87 :実習生さん:2007/01/19(金) 19:09:56 ID:ZEnOwX19
>>86
やれやれ、浮世離れした方だ…

といいつつも、教育再生会議の連中を見てると
こういう、奴隷労働もアリと言い出しかねないのが怖いな。

88 :実習生さん:2007/01/19(金) 20:03:08 ID:tqAoqFKG
test

89 :実習生さん:2007/01/19(金) 20:09:42 ID:tqAoqFKG
ま、この際今の学校が引き受けている仕事の一切合切を見直すところから始めれば良いんだよ。
部活を始めとして、学校行事や生徒指導などなど、「学校は勉強教えるところ」という考え方もありじゃないか、と思う。
学校での拘束は必要最小限度にして、あとは家庭や地域社会、あるいは行政に仕事を割り振るという考えもありだと思う。
いくら、日本では伝統的に学校の役割分担が多いといっても限界を超えてるんだと思う。
もっと学校をスリム化して、学校での生活時間を必要最小限にすれば、苛めの問題も少しは減るだろう。
他人に関わる時間が減るわけだから・・・・


90 :実習生さん:2007/01/19(金) 22:11:51 ID:y7Klk2cU
今の教育現場は、教師が奴隷と化している。
これだけは間違いない。

91 :実習生さん:2007/01/20(土) 01:25:23 ID:2VKSRmK7
>>86
いい線行ってると思うよ
分業化がしっかりできれば専門性も上がって単純に授業時間数が増えても大丈夫
だと思うし、レベルの向上も望める。
それで空いた人員をクラス運営の担任に振り分けて少人数学級を実現できる。
いろいろやれる楽しみは無くなっちゃうかもしれないし、クラス運営の方が圧倒的に
暇で不人気になりそうなのでその辺をどうするかが問題だけど、、、
特に増員を行わずに出来そうなアイディアなのがすばらしい。

92 :実習生さん:2007/01/20(土) 01:33:16 ID:F+GE9yyO
それで問題はここで上がった案をどうやって実行するの?
だれかが政治家・省庁人になる?
それとも教育委員会のお偉いさんになるか。

93 :実習生さん:2007/01/20(土) 05:18:15 ID:4Xip2L28
週休二日も崩れるな。
週休一日になる。そして日曜も部活等で潰れる。

94 :実習生さん:2007/01/20(土) 19:40:23 ID:E8VXVdje
今もつぶれているだろう?
今度は年中無休になりブラック企業なみになり、人手不足。

普通にやっていてもあと10年すれば人手不足になる。社会以外は講師がいなくなりそう。

95 :実習生さん:2007/01/21(日) 01:07:55 ID:NcsL6gJn
教師じゃない人間から言わせてもらえば、教師の待遇が今以上には絶対に上がらない
という確約が欲しいのであって、それ以外のことはどうでもいいんだよ。

96 :実習生さん:2007/01/21(日) 01:25:21 ID:5D1Oq45J
教師とか、公務員の待遇全般が少なすぎるんじゃねえの?

今景気よくなっているし、民間の野郎給料貰いすぎだろ。

少しは社会に貢献汁よな。民間の野郎。

97 :ガッコーさん:2007/01/21(日) 08:23:04 ID:emGNhw6t
>>58
大賛成!!
っていうか、一番、的を射ていると思う。
と言う私は31年間公立学校に勤務している者です。
ニーズにあった体制と競争を取り入れることで学校教育は大きく変貌します。
大げさに言えば教育革命かな。

98 :実習生さん:2007/01/21(日) 10:10:26 ID:ScvTOZr3
三流大学出身の教員が比べる民間は中央出版とか先物・着物訪問販売・浄水器販売がちょうどいいんじゃん。
同級生もまともな企業入れなかったろ。

99 :実習生さん:2007/01/21(日) 17:28:00 ID:5D1Oq45J
日産とか、テレビ業界、電通あたりだと思われ。

100 :実習生さん:2007/01/21(日) 20:46:02 ID:l2azk4oT
「待遇」というのは給与だけなのかな?
職場環境、保障システム、仕事に対する理解など、職を取り巻く環境も
ひっくるめて「待遇」なんじゃないかな。

民間で「高給」の仕事の場合、「高度な技術を要する」「高い経験を必要とする」
「生命・身体に危険がある」などの「裏」があるわけですね。

さて、教師の場合はどうでしょうか?
「技術」は必要ですが、特別に高度な技術だとは思われてないみたいです。
「経験」も必要です。が、ただ歳を取っているだけで経験を積んでいるとは限らない
ので判定しづらいです。
最後の「危険」なんですが・・・肉体的には危険とは言いがたいですが、精神には
危険なんですよね・・・これもあまり理解されていませんが。

というわけで、一応「高給」を得るための条件は満たしているように思えます。
高給でないのなら、仕事の範囲をはっきり決めて、範囲外の仕事はしなくても良い
ようにしないとキツイんじゃないですかね。

薄給・仕事の範囲が曖昧・風当たり強し、じゃどうみても魅力的な仕事では無いし、
魅力的じゃないということは教育者の質が低下することになります。
そのうち、低賃金で労働してくれる外国人労働者に取って代わられますw

101 :実習生さん:2007/01/21(日) 21:15:22 ID:hDms7lbl
>肉体的には危険とは言いがたいですが

小学校では教師への校内暴力が急増中だけどな。
ついこの間も、うちの学校で発狂した女児が止めに入った
養護教諭を何度も蹴りつけるということがあった。
これが何を意味するかというと、一度たがが外れたら
暴力衝動にブレーキを掛けられない子供がいるということ。
素手だったから大したことにならないだけで、
もしハサミその他の刃物を持ち出したら大怪我に発展する可能性がある。
何年か前に黒磯の中学校で教師が子供に刺殺される事件が起こったが、
あれは決して特殊な例外ではなく、危険因子はそこらじゅうの学校にあると思う。

しかし、こうした危険は一切といっていいほど理解されていないだろう。

102 :実習生さん:2007/01/21(日) 21:32:04 ID:dotfQ3Oc
基本給を行政職と同額にして

ヒラー主任ー係長ー課長ー部長とする。
担任は主任級、校長は課長級など・・。

103 :実習生さん:2007/01/23(火) 00:12:42 ID:auv0Lrrs
確かに教頭、高校以外平というのはな。
学年主任とか手当てつければ良いのに。

104 :実習生さん:2007/01/23(火) 21:48:40 ID:G0SrJOxe
教師の負担を減らしても、堂々と楽することになるだけなので
教育のクオリティは決して上がらない。

105 :実習生さん:2007/01/23(火) 23:35:49 ID:AG0ikMjJ
教師がリフレッシュ出来ていいじゃん。
ボクサンそういう環境じゃないみたいだから教員は出来ればなりたくないと
思うね。なっちゃって、他の公務員落ちたら困っちゃうね。

どうしよう。管理職に他の公務員にしてくださいと中々言いにくい雰囲気かもしれないし。



106 :実習生さん:2007/01/24(水) 01:19:20 ID:ZDrKDghX
教師には今以上の重圧と責任を押し付けて無理やり働かせるのが一番。

107 :実習生さん:2007/01/24(水) 01:25:05 ID:17Sxvr85
誰もなり手いなくなるぞ。

こういう馬鹿が日本に多数いるからあれなんだよね。
この国終わっているというか。相当学生時代いい教員に出会わなくていちゃモン
逆恨みに他の全ての教員におしつけようとしている典型だね。

108 :実習生さん:2007/01/24(水) 01:28:19 ID:17Sxvr85
>>1
ボクサンを政治家にしてくれたら国政変えていくよ。
どうしたら、政治家になれるかな?

細木和子にでも熱意伝えて、お願いしたいんだが。
普通に相談のってくれるのかね??金ある程度だせば。

万が一でも比例上位にボクサンをいれてくれれば僕さん当選して、
国会議員になれるんだが。

政党関係者来てないよね?

109 :実習生さん:2007/01/24(水) 01:31:44 ID:x+KzmwSM
>>107
いい教師がいなかったのは彼の責任では無いけどね
ただし、いい教師がいない学校に進学してしまったのは彼の責任だけど

でも、煽りだと思うからあんまり関わらないほうがいいぞ

110 :実習生さん:2007/01/24(水) 01:37:12 ID:17Sxvr85
一人一人がたばになるって言うは簡単だけど大変だよ。
今の情勢だと現場の教員じゃなくて、訳分からんヤンキーとかワタミクズ
30人31脚がどうとか寝言抜かしている小谷みわことかの
力がそのたばより圧倒的に強いのが現実。

問題点は社会に対して問題提起したほうがいいと思うよ。
ストライキもいいんでない?
教育公務員特例法とか、地方公務員法で禁止されてたのかな?

だとしたら、権利も何もあっちゃないね。教員には。

そのまんま東みたいに問題点提起してDQNな大人たち(50代以降の
DQN国日本を荒らしまくっている野郎とかに)
立ち向かっていく人が必要でないかな?

ボクサン政治に興味あるんだ。当選出来る方法細木和子に教えてもらったり
助けてもらいたいよ。

111 :実習生さん:2007/01/24(水) 07:19:01 ID:7W5RJecC
とりあえず、組合に入っておけ。


112 :実習生さん:2007/01/24(水) 08:02:03 ID:H3ZJYzsz
組合は組合でも、構成員5人とかのはやめとけよ(笑)

113 :実習生さん:2007/01/24(水) 09:28:21 ID:zxiHBBYJ
まずは部活なし。残業なし。事件は警察が基本だろ。

114 :実習生さん:2007/01/24(水) 09:41:10 ID:KEXwv+I/
日教組は死刑

115 :実習生さん:2007/01/24(水) 10:35:19 ID:l2lpVxxB
497 名前:名無しさん@七周年 :2007/01/24(水) 10:11:13 ID:H4Urqg9t0
いじめを戦略として生み出した日教組
http://ameblo.jp/disclo/entry-10019378518.html

「学級集団づくり入門」
という文部省の道徳教育方針に背く形で出版された日教組の具体的教育マニュアルです。
具体的には何が書かれているか見てみますと
「いじめる側の子供こそ教育目的である」と明記されています。
つまりいじめられた児童はいじめる子供のための「教材」であると書いてあるのです。
(以下略)


116 :実習生さん:2007/01/24(水) 19:52:21 ID:7W5RJecC
まあ、日本の奴隷労働者を増やしたい側からすると
労働組合潰しが、昔も今も、最善手だからなあ。

弱い個人は組合に集まるしかないんだよ。
日教組を変えたいなら、組合に入って
内部から変えないとね。

117 :ボクサン:2007/01/24(水) 20:30:05 ID:17Sxvr85
日教組云々じゃなくて経団連とか、馬鹿政治家、馬鹿企業経営しているクズそういう
ところから改善してかないと根本的には駄目。

その為にボクサンも政治家になりたいと思うけど不満持っている人間が
立ち上がらないと駄目。

118 :実習生さん:2007/01/24(水) 23:19:50 ID:SFx4+LJB
教師が頑張れば何でもできると考えている精神主義者が多すぎる。
戦時中だったら竹槍渡されてB29落とせと言われただろう。
そういう連中がのさばっている限り教員の待遇は改善されんし、
現場も悪くなる一方だろうよ。

119 :実習生さん:2007/01/25(木) 01:04:45 ID:EnKz6Qgy
ヤンキー先生に頼むか。

120 :実習生さん:2007/01/25(木) 07:35:21 ID:RbVO6o0A
世間ウケのいい発言ばっかしてる人が、教員のためにうごいてくれるとは思えない。
そもそも公立学校教員の経験ないから、わからんでしょ。

121 :実習生さん:2007/01/31(水) 01:45:58 ID:rrorxx4l
教師間で仕事の差がありすぎなんだよな。
私立は残業代でるの?

122 :実習生さん:2007/01/31(水) 02:52:50 ID:WvPLqSIO
http://izanagi.iza.ne.jp/blog/
外人って教師になれるの?

123 :実習生さん:2007/01/31(水) 03:18:50 ID:yNVkpD5S
待遇はいいから、しょうもない雑用を減らしてくれ。
雑用は事務員にさせて、教師は指導をすべき。

124 :実習生さん:2007/02/01(木) 00:58:01 ID:5l12Km3i
教師の待遇を下げるからこそ政治家が当選出来るのに、今更誰が上げるかっての・・
これは民意なんだよ。

125 :実習生さん:2007/02/01(木) 01:10:49 ID:MXYk+pbb
教師嫌いが多いな〜
自分達の子供はロクな教育を受けられない、とあきらめてるのかな?

126 :実習生さん:2007/02/01(木) 01:13:05 ID:GDOFnaCP
いいじゃね?まともな教育子どもに受けさせたいから僕さん海外いくんだし。

127 :実習生さん:2007/02/02(金) 23:40:34 ID:ndyal649
いい教育を受けさせるには教師の待遇をよくするしかないだろう。

ただし待遇といっても給料ではなく、労働条件。
30人学級実現とか、無駄な仕事を減らすとか。

128 :実習生さん:2007/02/02(金) 23:43:43 ID:/Q8lyMCO
こんな、馬鹿な国、教育だと思ったから海外に行くんだよ。
目的はそれが、全て。欧州的な考えの国にね。
日本社会も馬鹿だし。日本なんていてもいい事一つもないしね。

結婚もしたいし、子どもが出来たらまともな教育受けさせたいだろ。
日本みたいなライフスタイル馬鹿みたいだし。


129 :教師に絶望した:2007/02/03(土) 02:00:28 ID:XHcX9tBq
教師なんて不要な職だ
偽善の仮面被りやがって
結局自分のことしか考えてないくせに…
お前らのこと信じて裏切られた奴がどれだけいるかわかってんのかよ…
お前らは人を教え導けるほどの人間なのか…?
…よく考えてください

130 :実習生さん:2007/02/03(土) 02:12:12 ID:4SLSBlZV
最初から信じなければ良かったのにね〜

人生なんてギャンブルの連続でしょ
たまたま選んだ道がハズレただけだ

運が悪かったね

131 :実習生さん:2007/02/03(土) 02:43:40 ID:XHcX9tBq
>>130の彼の言葉が教師の本音だよ

132 :実習生さん:2007/02/03(土) 03:47:06 ID:BtsZ9Vx5
まさにゴミだねw

133 :実習生さん:2007/02/03(土) 03:50:22 ID:YWeiNau9


134 :実習生さん:2007/02/03(土) 07:47:31 ID:zMpqbnap
127の言うとおりだね。
条件面の整備が必要なんだよ。
教師の休暇を増やして給料上げてって言っているんじゃあない。

せめて障害児が普通学級に入るときにはもう一人介助つけてほしい。
せめて局長訪問の時の指導案付き授業展開をなくしてほしい。
せめて1クラスの人数を35人にしてほしい。
せめて給食費未納を担任が取り立てに出向くのをやめてほしい。
せめて連絡事項だけの出張会議をなくしてほしい。
せめて・・・・・・・。
以下たくさんたくさん。

135 :実習生さん:2007/02/03(土) 08:53:45 ID:vAq0kszg
大量の文書 指導時間奪う
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20061130us41.htm

 学校の管理職は文書に忙殺されている。

 「これ、プレゼントしますよ」

 相次ぐいじめ自殺事件を受け、文部科学省が15日開いた有識者会議で、東京都杉並区立和田中学校の
藤原和博校長(51)は、にこやかに告げると、池坊保子副大臣の前に文書の束を置いた。その数約400枚。
2、3か月の間に国、都、区などから届いた報告や調査の依頼文書の一部だ。

 〈こんなに大量の文書を送りつけられて、どうやって子供たちとの時間を確保すればいいんだ〉。そんな藤原
さんの心中が伝わったのか、副大臣は苦笑しながら「だから文書を減らしなさいと言ったじゃない」と、周囲に
いた文科省の官僚に話したという。

(略)


136 :実習生さん:2007/02/03(土) 10:08:19 ID:M9h50Pu4
>>100
大工より経験や熟練も不要だし、危険度も少ないんだから、
給料は大工>教師 で当然でしょ。
実際、アメリカや他の先進国では大工の方が小中教員より収入は多い。

日本だけだよ、大工より教員の収入が多いのは。

137 :実習生さん:2007/02/03(土) 10:22:11 ID:A/Z4VTAQ
給料減っても良いから、人増やして仕事減らして。
このままじゃ、日本はヤバい

138 :実習生さん:2007/02/03(土) 10:27:33 ID:vAq0kszg
嘘をつくな

それに大工に高度な技術が必要と思い込んでいるようだけれど
材料は何から何まで工場制の「安全」「便利」「迅速」な物を使って
年々パズルをはめるように、高度な技術を必要としないように
変わってきているのだよ
高度な技術は不要 ビフォーアフターなる番組で披露するくらいしか使い道なし
それが現実の日本社会だ

139 :実習生さん:2007/02/03(土) 11:44:21 ID:LBuLZOLp
>>138
だからといって、教員の待遇が大工よりいいのはおかしいよな。

140 :実習生さん:2007/02/03(土) 13:27:06 ID:UCh4Nj1X
>>138
大工より給料の低い教師がいる国は
事実上教育が崩壊してるね。
日本の教育を崩壊させたいなら、それもいいかもね。
でも、日本の教育が崩壊したら、
大工の職場も、大工を雇う人もいなくなるけどね。

141 :実習生さん:2007/02/03(土) 15:32:07 ID:zMpqbnap
「教育は国家百年の計」って言うぐらいだ。
「大工の家作りは国家百年の計」とはいわないだろ。

せめて100円でもいい。大工よりは高収入でありたい。

142 :実習生さん:2007/02/03(土) 15:55:44 ID:vAq0kszg
>>139
おかしくない
大工の待遇が教員よりいいのは公共事業バンバンやってる発展途上国

143 :実習生さん:2007/02/03(土) 18:03:10 ID:4SLSBlZV
他の職業と比べてどうするのさw
「待遇」というのは給与だけじゃないだろう?

144 :実習生さん:2007/02/03(土) 19:04:41 ID:UCh4Nj1X
>>143
待遇を考える場合、他の職業との比較というのは重要な手がかりだし
待遇の大事なポイントであり、目安となるのは給料だが?
まあ、大工さんと比べるのもセンスのない話だけれど。

145 :実習生さん:2007/02/03(土) 19:23:59 ID:zapF5u9W
大工よりは低くていいだろ。
大工より待遇をよくする必要ない。

146 :実習生さん:2007/02/03(土) 19:28:07 ID:UCh4Nj1X
>>145
往生際が悪いって言葉知ってる?

147 :実習生さん:2007/02/03(土) 20:19:06 ID:F0/zTuoC
>>129
よう甘ちゃん。
お前が勝手に教師を勘違いしてるだけだろう。
お前の言う教師はTVの中の教師像か?
漫画の世界の教師像か?

だから甘ちゃんなんだよ。
現実を見ろ。教師でも他の職でもやってるのは同じ人間。
お前みたいな教師=特別な存在と考えてる馬鹿餓鬼が多過ぎ何だよ。

馬鹿。

148 :実習生さん:2007/02/03(土) 21:00:53 ID:M9h50Pu4
仮に普通科高校を卒業した18歳だとしよう。
国民の一般教養水準がそれだとして、そこからどのくらい勉強や技能が
必要かで職業の難易度を計るべきだな。

例えば、医師。医学書なんて読めないし、何もできないのが普通。
弁護士。法律書って素人が読んでもチンプンカンプン。
だから、この両者は専門職だし給料も多い。

さらに大工。3年くらいは補助仕事しかできんでしょう。
最低でも5年はかかる。

ところが小中教師と来たら、50台のベテラン(どこが?)でも
授業レベルはバイト学生並みなのも多いんだから
免許を要求されなければ、学生でも明日から勤まる仕事。

これで専門職?
冗談はやめてくれ。

大工以下の所得で結構。
それが嫌ならやめればいい。

149 :実習生さん:2007/02/03(土) 21:07:37 ID:zMpqbnap
129も馬鹿だが148も馬鹿だな。

129に対しては、だったらお前が教師にふさわしい人間を探して来いって。
100万人ばかりな。

148は教師の専門性が授業だけでそれがすべてだと思っているアホウ。
どうせどっかの塾でちょいとバイトやって舞い上がっている若造だろう。

そりゃまあ、立っているだけなら、おめえにだって勤まるだろうぜ。


150 :実習生さん:2007/02/03(土) 21:36:05 ID:4SLSBlZV
>>148>>149
ハズレ教師もいるしアタリ教師もいる
それだけのことなんだけどね
12年の間にハズレばかりに当たれば不信感を抱く人もいるだろうね〜
確率悪すぎだけども

ちゃんと勉強してる人もいるよ

そうじゃない人が存在できる教育界のシステムに問題アリ

151 :実習生さん:2007/02/03(土) 22:43:54 ID:DRYkQ4R7
教師なんて抽選きみたいなもの。ほとんどはポケットティッシュなんだよ。


152 :実習生さん:2007/02/03(土) 22:47:58 ID:6f3Zc5XH
>>150
何があたりで何がはずれか
絶対的なものなんてない、人それぞれだね
ろくな人間に出会えなかったからこそ、がんばれる奴もいる
基本は自分さ


153 :実習生さん:2007/02/03(土) 23:15:12 ID:IuBz7IjA
>>152
俺が言いたいのはさ
「全部を教師のせいにするな」ってことなのさ
ま、その「基本は自分」ってことを教えなかった親・教師に一切責任が無いとは言わないけどね

154 :実習生さん:2007/02/04(日) 08:30:33 ID:DibifErd
代ゼミ ヤンキー先生 吉野
http://www.youtube.com/watch?v=fqWgojAVaE8
http://www.youtube.com/watch?v=Pz-Y-IrfmmI
「ヤンキー先生」参院選へ 自民党が出馬を打診
http://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20070201-149935.html

代ゼミ ツッパリ先生 荻野
http://www.youtube.com/watch?v=K4slIWFXviQ

155 :実習生さん:2007/02/04(日) 10:11:54 ID:dA5rAuu1
>>152
基本が自分だってのが正論なら、学校や教師は不要。
少なくとも給料ゼロでないとな。

156 :実習生さん:2007/02/04(日) 12:07:38 ID:2KQkZTpw
>>153
「全部を教師のせいにするな」って、「教師のせい」って何があるのよ?
何もないよな。
「大工のせい」はあるがな。
そんな商売が大工より待遇がいいっていうのがおかしいわな。

157 :実習生さん:2007/02/05(月) 00:08:05 ID:Jf0A7VYu
手抜き工事ぎょうさんあるんだけど。
あんた、欠陥住宅を掴まされてみな。
泣くに泣けないホトトギスだぞよ。
定年までローンを組んで、欠陥住宅でまともに住めずに、
ローンを払いながらアパート暮らし。

最近の大工は、技能ないくせに手を抜くから、始末におえねぇ。

158 :実習生さん:2007/02/05(月) 03:14:13 ID:l0xYQEzc
>>147
俺129
厳しい意見だがまぁ妥当な意見だと思う。教師どうこう言う前に人間だもんな。教師もコンビニのレジ打ちも同じ『職業』だ
人間なら自分が一番かわいいもんな

ま、これからも教員という職業を授業教える以外なるべく餓鬼と関わらないようにして安全に定年迎えてくれ

159 :実習生さん:2007/02/05(月) 05:15:50 ID:LE5aCTNx
まあ、定年間際の教員はまだ未来があっていいよね。

ボクサンなんて教師という仕事に未来がみれないから
あれだよね。

まあ、国外だしゅつ計画がうまくいくかは別としてコンビニの
レジうちとかぐらいのバイト及び非常勤(常勤は年金自動で取られるのがむかつく)
のほうが気が楽だろうからいいよね。

しかし、免許更新制とか寝言制度導入されたらどうなのかね?
非常勤とかの人間はどうなるんだろう。

今の時代正規採用なんかなるもんじゃないかもしんねえな。

自由な生き方が一番だな。
適当に海外サッカーでも見れれる生活が一番いいだろうし。

日本人に生まれちゃったんだからそういう生き方しかねえんだよな。
欧州人に生まれれば何の仕事でもエンジョイできたろうけど。

日本でも農業だ水産業とかならそういう暮らし出来るのかね?
役所もな…。
9時から始まってせめて3時には帰りたいところ。
だったら、用務員でもいいけど。

160 :実習生さん:2007/02/13(火) 11:07:11 ID:ebvUCOh/
待遇少しはよくなると思うのだけど。

161 :実習生さん:2007/02/13(火) 17:50:19 ID:0RKKU68y
なんで?

162 :実習生さん:2007/02/13(火) 17:56:44 ID:6ylJ0MIt
参院選に向かって、政府は教師を叩いて支持を得る公算らしいよ

163 :実習生さん:2007/02/13(火) 18:50:31 ID:0RKKU68y
だとしたら終わりだね。
教師叩きのリバウンドの芽を感じ取ってないのかな。
いずれにせよ失策だ。喜ばしいことだ。

164 :実習生さん:2007/02/13(火) 22:37:41 ID:nu7lS516
叩いてリバウンドが出るほどの存在かどうかも怪しいもんだ・・・

165 :実習生さん:2007/02/13(火) 23:16:09 ID:0RKKU68y
保護者住民が気の毒がって協力的になってきているよ。
もう1〜2年の辛抱ですな

166 :実習生さん:2007/02/14(水) 01:09:00 ID:CaP26GW1
いずれ大都市の小学校を中心に教師不足が発生(東京はすでに黄信号)

それを補うために免許の形骸化とか待遇の改善が行われそうだ。
景気が良くなっており、年々待遇悪化で批判の的になる公務員の人気は急降下。

教員の給料は妥当な線。むしろ行政職と同じの方がいい。
(この場合は勤務条件も休憩1時間確保とか残業代支給で揃えるべし、試用期間も半年)
教員免許については現状では手当等支給は不要だが、更新など手間を掛けるならば
それに伴う手当ておよび時間確保は設定すべし(免許更新は出張扱い)

部活は廃止、運動会等の行事も縮小していけば財政的な出費も減るはず。


167 :実習生さん:2007/02/14(水) 01:32:19 ID:gyGRoBgZ
>>166
> 部活は廃止、運動会等の行事も縮小していけば財政的な出費も減るはず。

そこは賛成できないな〜
某有名私立進学校(男子校)は、勉強勉強の毎日で好成績をキープしているのだが
運動会などのイベントは盛大にやる
なぜなら「若い力」を発散させる機会を作ることが、勉強にも良いということを知っているからだ

ま、惰性や慣習での運動会ならいらないかもね

168 :実習生さん:2007/02/14(水) 01:33:10 ID:UdiN418O
ハードルを上げ下げするのではなくて(どちらも良くない)
短に魅力的な職にすればいいだけのことなんだよ

169 :実習生さん:2007/02/14(水) 06:05:56 ID:ifg6Q2qA
>>166
行政職と給料支給の条件をそろえると40代以降は
収入アップ! なんとおどろきの6ポイントアップ。
(逆に20代は、3ポイントダウン)
差し引きで言うと、相当な生涯賃金の増加が見込まれます。
ぜひ、そうあって欲しいですね。

170 :実習生さん:2007/02/14(水) 06:11:31 ID:ypAD0/Hx
そうそ。狂死の給料って基本給は高いように見えるけど、
残業手当などの諸手当がないから、
結局、公務員の中では一番低いんだよ。

だから行政職と同じにするのは大歓迎。
残業手当もつけてちょーだい。

171 :ボクサン:2007/02/14(水) 06:22:04 ID:n7FXrATz
取りあえず残業するとか
そういうの大嫌いだから、どうでもいいね。
というか、非常勤で十分。
ニートでも・フリーターでもしとけばいいんだし、
自由があるし、いよいよ、苦しくなったり
娯楽も楽しめなくなったら強盗でもすればいいんだし。

172 :実習生さん:2007/02/14(水) 14:58:17 ID:1/A+jKGd
今の勤務時間外部分が「全額超過勤務手当て」でもらえると考える時点で間違いでしょうね。
だいたい「予算」があるでしょう。「予算オーバー」の部分はどうなるか見ものでしょうね。
ま、1,2年くらいはいい思いができるかもしれないけどね、超過勤務代込みの教員の総人件費にいつかは切り込まないとならなくなるでしょうね。
「もっと人件費抑えろ」との声があがり、基本給カットとか定員があいていても新規採用の抑制で一年契約の講師が穴埋めするとかね。
そうこうするうちに人材派遣会社が学校運営を競争入札で受託するような時代になるかもわからないよ。

173 :実習生さん:2007/02/14(水) 15:12:23 ID:UdiN418O
馬鹿が背伸びしてものを書くとこうなるという手本だなw


174 :実習生さん:2007/02/14(水) 16:07:43 ID:LO5znPjF
日教組の都道府県別の組織率とかわかる人いたら教えてください。

175 :実習生さん:2007/02/14(水) 16:11:00 ID:UdiN418O
平気でスレ違い書き込みする馬鹿は事故って死ねよ

176 :実習生さん:2007/02/14(水) 16:49:19 ID:Naf5MHfs
>>172
大方同意。
臨採についての後半部分はすでに行われているよね。
採用抑制と臨採枠の調整でまだ幾分かもたせるための準備の意味合いもあるんだろうな。
てか、教員総人件費に切り込む前に、一般行政職からだよ。
各県の議事録見ても教員、警察などの専門職能は考慮されているみたいだよ。

177 :実習生さん:2007/02/23(金) 02:29:24 ID:Gy8b4s1j
仕事の格差は何とかして欲しい

178 :実習生さん:2007/02/23(金) 07:30:52 ID:MFTSRdac
教師の給料が時給換算するとキャリアや医師(勤務医)の2倍以上だって
知ってていってんのかこのカスどもは?
残業?テスト?たたき?医師と比べてすべて圧倒的にましですが何か?
お前ら一番楽な職業といっても過言じゃないんだよ
何勘違いしてんの?

179 :実習生さん:2007/02/23(金) 07:39:01 ID:IsHTA8XE
>>178
おめえがナメてんのかよ?
キャリアと書けば素人を煙に巻けると思い込んでるのか?
官僚だろうが あちこちに天下りして退職金せしめてる億万長者様だろ
官僚なんて、バイトに仕事させて新聞ばかり読んでる
中央省庁の仕事してたから知っているぞ

180 :実習生さん:2007/02/23(金) 07:39:15 ID:7uQb1yo2
>>178
妄想も大概にしておいた方がいい。

181 :実習生さん:2007/02/23(金) 08:23:24 ID:MFTSRdac
>>179
アホですか?
どこの官僚がそんなに暇なの?
国会期間の待遇とか知ってる?
しかも天下り?そこらの東大法卒キャリアにはもはや天下りは不可能です
教師って何も知らないお馬鹿さんなんだね。低学歴でもなれるしね
せめて東大クラスの大学を出てから先生を名乗ってほしいよ
キャリア、医師、弁護士あたりとは大違いだ

182 :実習生さん:2007/02/23(金) 08:45:13 ID:LsHnkfUw
教師の方が2倍稼げるのにわざわざ難しいところを目指すなんて
キャリア、医師、弁護士皆アホなんだねw

183 :実習生さん:2007/02/23(金) 08:52:53 ID:LsHnkfUw
ちなみにバイトに仕事を任せて新聞読んでるのは、大きなS省
これはS省の友達に聞いた

俺は教師ではないよ
経費削減と言って民間委託をして丸投げなのは、上とは別のS省
今一番批判が多いところね
これは実際俺も関わったからいいかげんさをよく知ってるよ
月に一度しか見に来ないでやんのw あれで仕事してるつもりか

184 :実習生さん:2007/02/23(金) 08:53:58 ID:EGqanGSz
>181

警察官僚、防衛官僚等まだ暇な奴捜そうか?

>しかも天下り?

関係企業への天下りは、まだまだありますが?

>せめて東大クラスの大学を出てから先生を名乗ってほしいよ


義務教育卒の議員には、へいこらして『先生』って呼んでるよね?

>キャリア、医師、弁護士あたりとは大違いだ

待遇も大違いだし、医師もぴんきりなのはもちろん知ってるよね?

>アホですか?

おまえがな。

185 :実習生さん:2007/02/23(金) 21:46:16 ID:fLaEMlgN
教師の待遇悪くすれば、益々優秀な奴はならない。日本は終わったな。ザマー見ろ。これからは朝鮮の時代だ。

186 :実習生さん:2007/02/23(金) 23:01:24 ID:8Ou40BvG
南朝鮮の時代です。

187 :ボクサン:2007/02/24(土) 06:07:07 ID:iSCobXnT
>>185-186
俺が死んだらどんどん来て荒らしまくっていいぞ。
ただ、あと60年は待て。

教師云々よりガキがいなくなるし。

働き手もいなくなるしな。

瀬戸際外交出来るB型人種の多い朝鮮人のほうが優秀かもな。

最近そう思った。日本人ほど馬鹿な奴らはいない。

188 :実習生さん:2007/02/24(土) 17:12:48 ID:FKpFAm/5
おめえ、ついこの間、踏切で自殺を図ろうとした女を、交番勤務の
お巡りが助けたが、そのお巡りは死んだことは知っているよな。

そのお巡りの年収を知っているか?
高卒・交番勤務なのに、年収が1100万円だ。
基本給はもっと安いから、かなり手当が含まれているのだろう。

高卒交番勤務のお巡りは、50歳で年収1000万円。



189 :実習生さん:2007/02/24(土) 23:44:29 ID:cGU9S3Up
命懸けで治安を守らなきゃならん警察と、学校という狭い空間でふんぞり返っているだけの
教師とじゃ比較にならんだろ。

190 :実習生さん:2007/02/24(土) 23:46:22 ID:oWam7UIm
子どもを助けるために
川に飛び込んで死んだ教師もいるがな

191 :実習生さん:2007/02/25(日) 00:10:12 ID:bowlMISd
教え子に勤務中に殺害された教師もいたな。
現場で殺害される可能性がある公務員なんて、警察と教師の他に何があるんだか。

192 :実習生さん:2007/02/25(日) 00:13:39 ID:7ngiX9dZ
>>181アホなんだよ教員は…。

もう、どうしようもなくね。
嫌でもこれから社会的に締め上げていくから心配するな。

必ずやるから。もう既定の路線なんだ。
だからほっといてやれ。

193 :実習生さん:2007/02/25(日) 00:13:48 ID:w18FfwSH
例外を出すんじゃない。警察のお世話になる側の立場なのに・・・

194 :実習生さん:2007/02/25(日) 00:14:30 ID:c/nclUE6
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/18/09/06091103.htm
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/17/09/05092704.htm
http://www.mext.go.jp/b_menu//houdou///16/12/04121601.htm
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/16/08/04082302.htm

(注)  「暴力行為」とは,「自校の児童生徒が起こした暴力行為」を指すものとし,「対教師暴力」,「生徒間暴力」
(何らかの人間関係がある児童生徒同士の暴力行為に限る),「対人暴力」(対教師暴力,生徒間暴力を除く),学
校の施設・設備等の「器物損壊」の四形態に分類する。
 なお,本調査においては,次のようなもの及び内容,程度等がそれを上回るようなものを対象とした。
○ 「対教師暴力」の例
・ 教師の胸ぐらをつかんだ
・ 教師めがけて椅子を投げつけた
・ 教師に故意に怪我を負わせた

○ 「生徒間暴力」の例
・ 中学3年の生徒と,同じ中学校の1年の生徒がささいなことでけんかとなり,一方が怪我をした
・ 高校1年の生徒が,中学校時代の部活の後輩である中学3年の生徒に対して計画的に暴行を加えた

○ 「対人暴力」の例
・ 偶然通りかかった他校の見知らぬ生徒と口論になり,殴打の末怪我を負わせた
・ 金品を奪うことを計画し,通行人に怪我を負わせた
・ 卒業式で来賓を足蹴りにした

○ 「器物損壊」の例
・ トイレのドアを故意に損傷させた
・ 補修を要する落書きをした
・ 学校で飼育している動物を故意に傷つけた

195 :実習生さん:2007/02/25(日) 00:40:13 ID:r2h24eKF
>>1
あのね
昨今の日本がダメになってきているのはわかるでしょ?
ダメになってる原因は、日教組がだらしなかったからなわけ
だらしない日教組の教育を受けてきた大人に何言っても無駄
さっさと公教育を見捨てるか、志があるならこじんまりとした塾でもしなさい

196 :実習生さん:2007/02/25(日) 00:49:50 ID:mVYaE/T5
私には、彼氏がいます。彼とわたしは、デートの時、どちらかの家に行き、だれもいないとき
、部屋で横になって裸でだきあいます。それがだんだんエスカレートしていって、学校の体育倉庫で
服をぬがされ、まだ3年生ですが学年で1番大きいおっぱいを、つかむように触られたり、しゃぶった
りされます。最初は、苦手だったんだけどだんだん気持ちよくなりサイコーです。しかも、わたしは
、学年1美人でもてます。彼も同じで、美男美女でよくみんなにうらやましく、思われます。
: : このカキコ見たあなたは4日後に不幸がおとづれ44日後に死にます。それがイヤならコレをコピ
ペして5ケ所にカキコして下さい。私の友達はこれを信じず4日後に親が死にました。44日後友達は
行方不明・・・・。いまだに手がかりもなく私はこのコピペを5ケ所に貼り付けました。すると7日後
に彼氏ができ10日後に大嫌いな人が事故で入院しました。
: :     信じる信じないは勝ってです


197 :実習生さん:2007/02/25(日) 00:55:29 ID:SR7ZI4dx
>>195
>あのね昨今の日本がダメになってきているのはわかるでしょ?


いつと比べての話かな?大戦前と比べたのか?

>ダメになってる原因は、日教組がだらしなかったからなわけ

論理の飛躍だね。説明になっていない。

>だらしない日教組の教育を受けてきた大人に何言っても無駄


だったら君もだね

>さっさと公教育を見捨てるか、志があるならこじんまりとした塾でもしなさい
大きなお世話だね。


以上、もう少し日本語を学びましょう

198 :実習生さん:2007/02/25(日) 01:56:59 ID:jxrqtn9V
↓これをまるごと、あらゆるスレッドにコピーペーストしてね、
将軍様の国のようにならないために。

↓これを、あらゆるスレッドにコピペして
松下の悪行を広めよう。
すでにマスコミは松下&電通のコントロール下にあるから
ネットしかないんだよね、残念ながら方法は。


438 :名無しさん@七周年:2007/02/23(金) 14:01:43 ID:1UwkJlk10
>>435

パロマ・リンナイ 100万台 死者30人 10万台あたりの死者3人
松下 10万台 死者50人 10万台あたりの死者50人

不完全燃焼以前含む
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172129641/l50


199 :実習生さん:2007/02/25(日) 02:09:08 ID:HeQ6Y4Ri
教師を叩いて、待遇を悪くし、優秀な人材が教師という職を敬遠すると
割を食うのは、底辺家庭のガキだな。


200 :実習生さん:2007/02/25(日) 12:34:06 ID:/b2fs7oh
みんな裕福な家庭の人なんだね・・・・
教育はなってないけど

201 :実習生さん:2007/02/27(火) 00:43:44 ID:9RN8doDg
残業代はまじで出して欲しい。

202 :実習生さん:2007/02/27(火) 00:58:27 ID:/EPO74mE
>>201
同意

203 :実習生さん:2007/02/27(火) 01:34:45 ID:O7ODy4T6
教師はカラ残業しそうだからダメ。

204 :実習生さん:2007/02/27(火) 01:38:56 ID:IazBeg5X
ホワイトカラーエグゼンプションに賛成の署名をしてやろう。

教師と同じように、民間も残業代をなくそうね。


205 :実習生さん:2007/02/27(火) 01:48:30 ID:4tBtUQWy
教師を締めあげすぎると優秀な人材が
確実に逃げて行くことになるのを国は理解してるのかね?

206 :実習生さん:2007/02/27(火) 02:43:34 ID:O7ODy4T6
教師程度の組織票じゃ何もできねーし、教師の意見なんて政府も無視するに決まってるだろ。
つまり、教師の力ではホワイトカラーエグゼンプションを実現させることは不可能なのだよw
さ、分かったらがんばって無給残業に励みなさい。

207 :実習生さん:2007/02/27(火) 02:52:32 ID:UmX6KxJ4
非行はみんな警察に突き出すようにして
勤務時間外の電話は禁止にしたほうがいい

208 :実習生さん:2007/02/27(火) 07:31:01 ID:IazBeg5X
そんなことをして、生徒や保護者から批判が増えると、
指導力不足教員となって、教育センターなどで日勤教育が課せられ、
最終的に、研修の効果が上がらなかったとして、分限免職処分になる。


209 :実習生さん:2007/02/27(火) 11:39:08 ID:M4U0aqiI
家事手伝いはニートの分類の一つである。

厚生労働省は2004年版労働経済白書で、ニートの定義に「家事の手伝いもしない」ことを加え、
ニートは約52万人と試算していた。これに対し、内閣府の青少年の就労に関する研究会の調査では
「『家事手伝い』は就労意欲がないケースが多い」として統計に加えたところ、2002年度にはニート
は85万人という集計を公表した。ただし日本のマスメディアは、女性ニートを「家事手伝い」と報道
することが多く、「ニートとは男性だけを指すものだ」と誤認しているケースが多い。

日本では儒教的な思想にからみ、女性が社会に出て働くと世間ずれして純粋さが失われるという価値観から、
女性が仕事を持つことを忌避する風潮があった。このため、女性は学業を終えると「家事手伝い」と称して花嫁修業をし、
その後はなるべく早く結婚するという定型が存在していた。花嫁修業として習い事をすることもあるが、一般庶民の場合は
家の仕事(自営業や家事、介護)を手伝うのが普通だったので、家事手伝いが花嫁修業の同義語になったものと思われる。
以上から、家事手伝いには1.「世間ずれしていない純朴な女性」というニュアンスが付加されることになり
2.さらには「親が裕福で、自分で働かなくとも生活できる育ちの良い良家の娘」という意味合いも持つようになった。
見合いの席で女性のプロフィールを紹介する時や、女性向けファッション誌等でフリーターやニートの女性読者モデルに対し
てイメージを良くする為に使用される事(寧ろ「家事手伝い」が勝ち組であるかのように煽ることもある)が多いのは
2.の理由による。


210 :実習生さん:2007/03/02(金) 16:38:47 ID:7PhpCshy
でもストライキしたら生徒にめいわくかかるしな

211 :実習生さん:2007/03/02(金) 16:45:15 ID:qEuf0tN4
ストライキは禁止されているよ

212 :実習生さん:2007/03/02(金) 18:11:56 ID:Dsq0o0eW
待遇わるいとかブツクサ云うやつは辞めれば良いんだよ。
なんだかんだ云ってもこの仕事やりたい奴はごまんといる。
とっとと辞めて席を譲ってやれよ。

それができない奴は結局自分の生活のために教職してるんだろ?
なら偉そうなこと云うなよ。

213 :実習生さん:2007/03/02(金) 18:14:43 ID:BM+D9VkG
社会的弱者である、一労働者が自分の待遇に文句を言うのは当然のことだし
いつだってあることだな。

それを辞めろと言うのは、自分が社会的弱者なのに、それを理解できない
「知的な弱者」がすることだろうな。

214 :実習生さん:2007/03/02(金) 22:40:07 ID:wm5x8py+
わかってるよ。
でも、あんただって「弱者は強者には勝てないから自分の少し上の立場に刃を向ける」って傾向があることくらいはわかるだろ?
結局、正式採用者も講師勤務者も「自分たちの今の立場だけはどんなことをしても守りたい」ってことだろ?
でもな、これからこの国の経済はどんどん悪化するんだよ。
お前らも「血を流せ」と言いたいんだよね。一部分でも特権放棄しろよ。
自分らの立場は完全にキープした上でえらそうなこと言っても誰も支持しないよ。

215 :ボクサン:2007/03/02(金) 23:01:07 ID:Tko2NYH/
経済悪化するんだし、日本沈没なんだから、働くのは馬鹿だろ。
いざとなれば、襲ったり人殺しすればOKなんだし。



216 :実習生さん:2007/03/02(金) 23:13:34 ID:BM+D9VkG
>>214
傾向があるかどうかについては、見解は別れるが、
君がそう見ているとしてだ
「そう言うことが正しいことなのか?」

弱い者は固まって、権利を要求しない限り
弱者同士の憎しみ愛だけが強くなって
権力者を利するだけだろうな。

労働者が待遇改善を求めるのを「特権」というのは
既に洗脳がそこまで進んでいる証だよ。


217 :実習生さん:2007/03/02(金) 23:20:10 ID:rSaUP6N3
特権どころか退職者も自殺者も多くなってるのにな
割に合うかどうかやってみろよ
なかなか、今の条件では授業を成り立たせるだけで大変だよ

218 :実習生さん:2007/03/03(土) 00:25:03 ID:Vwjeuklh
だからさ

ほんとに団結して権力に対抗するなら、まず比較的恵まれたアンタらが自ら進んで権利放棄して、その分け前を「より恵まれない立場の者」に与えろよ。
そこで初めて「弱者同士の共闘」ができるだろうよ。

あんたたらの理論は「敵を外に求める」という何処かの国の独裁者と同じなんだよ。

昔は経済成長してたからいいんだけどね、今や「金持ちは国外脱出」平気でする時代だよ。
金持ちに負担求めるのは無理だろ?
なら、あとは庶民レベルでまとめるしかないだろ?
なら、少しでも「いい立場に居る者」から毟り取るしかないだろ?
わかったかね。

219 : :2007/03/03(土) 00:33:16 ID:Vwjeuklh
教育で言うと、もう金持ちは公教育には何の期待もしていないよ。
自分たちは「私学で勝手にやるからむしろ税金を少しでも安くして欲しい」と思ってるんだよ。
教育費削るなら教員の人件費しかないだろ?
どうせ自分たちは公立の学校とは関係ないんだから、公立学校の教員の待遇なんか知ったことじゃない。
むしろ、治安対策でもしてくれた方が良いと思ってるよ。

それからな、少子化が進んだろ、未婚の若者や子供の居ないものにとっても「教育の充実」なんか関係ない話だ。
それより少しでも税金安く上がるなら、公務員が泣けば良いと本気で思ってるんだよ。

220 :実習生さん:2007/03/03(土) 00:34:12 ID:VzrBN5Q1
>>218
権利放棄するとそれが弱者に与えられる保証なんてあるの?
まず、そのあたりから思い違いだよね。
まあ、権力者にとっては、誘導通りだけど。
それから「金持ちは海外脱出」ってウソ。
本気で信じてるんだ。
いやあ、本当に信じやすいんだね。

>なら、少しでも「いい立場に居る者」から毟り取るしかないだろ?
徳川時代のお百姓さん(あえて使用)とまるっきり同じ発想だね。
それで良くなった試しがあった?
と言っても、知らないだろうけどさ…

221 :実習生さん:2007/03/03(土) 00:35:24 ID:4Q/6cnHw
なにが言いたいんだお前
教員になんて何の権限もないぞ

222 :実習生さん:2007/03/03(土) 00:36:09 ID:VzrBN5Q1
>>219

その通りでね、小泉政権がしきりに言っていた
「小さい政府」でトクするのは金持ちだけなんだよ。
それに気がつかない愚民が218のような連中ね。


223 :実習生さん :2007/03/03(土) 00:36:27 ID:R+lV18xd
とにかく、これ以上、給料減らさないでね。

224 :実習生さん:2007/03/03(土) 00:40:11 ID:4Q/6cnHw
>>219
社会は金持ちに合わせなければいけないわけでも
合わせるべきでもない バカか?
公教育が崩壊していいなんて、大多数は思っちゃいねえよ

225 :実習生さん:2007/03/03(土) 00:41:37 ID:4Q/6cnHw
給料減らしても、仕事の負担が減るなら
構わないのでは

226 : :2007/03/03(土) 00:42:09 ID:Vwjeuklh
権限じゃないよ
初等中等教育程度の仕事でなんで年収レベルで700万も800万も貰えるのか?ということだろ。
あんたら、タクシーの運転手とかの年収しってるだろ?
あるいは人の糞始末することもある介護施設の職員の年収いくらか知ってるだろ?

そのあたりに比べたら、何で「公立学校の教職員」というだけでベラボーな年収貰えるんだよ。
世間相場から見て「どう考えても」もらいすぎだろ?
そういうことをいってるんだよ。

まさか、「教育は神聖な仕事だから他の仕事に比べてたくさんのペイ受け取る権利がある」とでも思ってるのと違うかな?
そのあたりの見識から変えたらどうかと思うんだが・・・

227 :実習生さん:2007/03/03(土) 00:42:29 ID:VzrBN5Q1
>>225
負担が減るなら良いけど
社会が求める負担は増える一方ですよね。
そしてこれからも、減る見通しは一切なし。

228 :実習生さん:2007/03/03(土) 00:44:07 ID:4Q/6cnHw
アホだな
給料を減らすのも権限だろう
お前はものを知らなさ過ぎる

229 : :2007/03/03(土) 00:45:46 ID:Vwjeuklh
だからさ、医者や弁護士なら高いペイ受け取っても世間は納得するけどな、なんで福祉関係やタクシーの運ちゃんあたりと比べて、「教育職員」というだけで良い思いができるのか?
なぜ、今までそれが「当然だ」とされていたのかから考えたらどうか?



230 :実習生さん:2007/03/03(土) 00:46:22 ID:VzrBN5Q1
>>226
他の仕事との釣り合いを見てみたらどうですか?
タクシー運転手の収入が低すぎることは
マスコミが取り上げるほどですし
介護施設の職員の収入の問題は国会で取り上げられたほどのこと。
「低い代表格」を比較対象に持ってくる理由は何ですか?
「教師は底辺の仕事」ということですか?
すくなくとも、その社会で平均的な収入があっても良い仕事だと思いますよ。
そして、公務員の場合、行政職に比べて40歳以降は低いというのが
調査の結果出ているわけです。
そう言うことも知らず、もの申しても、単なる「洗脳された人間のつぶやき」でしかないでしょう。


231 :実習生さん:2007/03/03(土) 00:47:31 ID:4Q/6cnHw
>>277
求められているのは公教育に対する要求であって、
教員ひとりに対する負担を増やせというものではないはず
もっと役割を分担させればいい

232 :実習生さん:2007/03/03(土) 00:48:47 ID:VzrBN5Q1
>>231
人を減らして、仕事を増やす。
それが既定の方針ですが…

233 :実習生さん:2007/03/03(土) 00:50:35 ID:4Q/6cnHw
>>226
人の糞は教員も始末するのだが
喋っていればいい仕事としか認識していないのか

リンク訂正
>>277>>227

234 :実習生さん:2007/03/03(土) 00:53:28 ID:IxB54d2a
金持ちにとっては、一般庶民なんて、どうなってもいいこと。
自分たちがさらに儲かるためには、ホワイトカラーエグゼンプションを
平気で導入するよう、正解に多額の金をバラまいている。

金持ちは、伝統ある私立学校へ、一般庶民や貧乏人は公立学校へ。

公立の教育費を減らして、他のもっと経済的なところに金を回せよ。
この国をまわしていくのは、金持ちの子供なんだから。
公立に金をかけるなんて、もったいない。


235 :実習生さん:2007/03/03(土) 00:55:09 ID:4Q/6cnHw
>>226
300万円レベルから勤務年数を重ねれば700万800万とか
基本的なことをわかっていっているのか?
お前の自治体のホームページで平均年収を確認し直せ

236 : :2007/03/03(土) 00:58:11 ID:Vwjeuklh
低すぎる、とおもうなら

「まだ恵まれたアンタラ」が自分たちの所得から「幾ばくかの施し・給付」でもしたらどうですか?
自分たちの腹は痛めないで・・・では何を言っても説得力はないでしょうね。
その程度のことをしてから偉そうなお説は云ったらどうですかね。

自分たちの権利は絶対に死守する、だけでは「弱者の共闘」は無理だと思いますよ。


アメリカでロサンゼルス暴動のとき、差別され続けた人たちが狙った先はどこですか?
警備の厳重な公権力の象徴の市庁舎や警察じゃなかったでしょ。
あるいは別の地域に住む富裕層の住宅襲ったわけでもないでしょ。

「自分たちよりも少し上の」生活をしている小売商(主に韓国系)が狙われたわけでしょ。
江戸時代の打ちこわしも、主に豪商の大店舗ではなく、狙いやすい街の米屋や高利貸しが狙われたわけでしょ。
「本来自分たちと変わらないのに・・・・・『あいつ等だけ』良い思いしやがって・・・・」という立場の者が狙われるわけでしょ。
そういうこと言ってるんだよね。

237 :実習生さん:2007/03/03(土) 01:02:25 ID:4Q/6cnHw
>>236
俺は教員でもないし給料などないに等しいのだが
700万800万貰ってる人間だとでも思ってるのか?バカもん
お前の給料はいくらだ

238 :守りたい人がいるからこそ…LOVE IS ALL ◆.GEwBg4X.w :2007/03/03(土) 01:03:27 ID:5BhiIli/
教師ほどテングになっていれる仕事ないよ。
給料いい、よっぽど変なことさえしなけりゃクビにもされない
生徒にヤツ当たりできる。
それなのに「待遇を改善させる運動」とかw何になりたいの?

239 :実習生さん:2007/03/03(土) 01:04:09 ID:4Q/6cnHw
俺は低すぎるとは言ってないし思いもしないね
バカは勝手にそうだと独り合点しているが

240 : :2007/03/03(土) 01:04:33 ID:Vwjeuklh
それとね、もうそろそろ「年功序列」と「終身雇用」やめたらどうですか?
年収300万からはじめて・・・・てことですが、700万も800万も貰うに値しない人も居るでしょうが・・・。
そいつらやめさせることも今の制度じゃ難しいでしょう。

それに今700万円貰ってる人の仕事と300万円の若手でどちらがコストパフォーマンスが高いのでしょうかね。
同じ仕事を300万円で『それでもいいですからやらして下さい』というのならそちらにシフトするのも当然でしょうが・・・
不服のある奴は辞めるしかないんじゃないんですかね。

241 :実習生さん:2007/03/03(土) 01:05:46 ID:4Q/6cnHw
>>238
テングはお前だろう

242 : :2007/03/03(土) 01:06:55 ID:Vwjeuklh
能力にない人は「いくら年功重ねても駄目」という制度を作ること
それには『同一労働・同一賃金』の導入と任期制しかないと思うよ。


243 :実習生さん:2007/03/03(土) 01:07:31 ID:4Q/6cnHw
>>240
あらあら、自説を垂れ流しつづけるだけですか
質問には答えませんか
仮想的を攻撃するしかできない人なのですね

244 : :2007/03/03(土) 01:09:45 ID:Vwjeuklh
俺は週7日働いてるよ。
で、年収250万だ。
もちろん非正規雇用だよ。
文句あるか?

245 :守りたい人がいるからこそ…LOVE IS ALL ◆.GEwBg4X.w :2007/03/03(土) 01:10:42 ID:5BhiIli/
だから、「待遇の改善を求める教師の皆さん」
は何を改善してほしいのさっ!!!

246 :実習生さん:2007/03/03(土) 01:12:06 ID:4Q/6cnHw
あらあら、仮想敵を攻撃するだけでまったく盲目だね
クビにしたり給与を下げることは俺の言った方法と全く矛盾しないのだが
それだけで公教育がよくなるとでも思っているのかな

247 :実習生さん:2007/03/03(土) 01:12:08 ID:VzrBN5Q1
>>236
くり返しになるが
弱者がおのれの権利を放棄してそれが他の弱者に回る保証はあるのか?
現実の労働環境を見ると、ほとんどその例が見つからないがね。

アメリカの例を出したが、で、君は
「それが良いことだと思っているの?」
まあ、思っていなければ出さないかな。
オレは、少しも良いことだとは思わないけどね。
その辺が見解の違いなのかもね。
少なくとも、弱者が弱者を襲うようなマネが良いことだという社会ではあって欲しくないな。

ちなみに、徳川時代も「もっと悲惨な連中がいるだろ」と
被差別階級を使って社会不安を解消させたんだよね。
君の論理にどこか似ているのは分かるかなあ。

248 : :2007/03/03(土) 01:12:23 ID:Vwjeuklh
明日も早いから寝るよ。
またな

249 :実習生さん:2007/03/03(土) 01:13:17 ID:VzrBN5Q1
>>245
一般行政職並みの収入。
無限責任を負わせる社会風潮。

250 :実習生さん:2007/03/03(土) 01:14:47 ID:4Q/6cnHw
給与を上げる必要など全くないよ
身分保障を手厚くする必要もない

「待遇の改善」イコールそれらしか思いつかないなんて
脳みそが入ってないのかな・・・

251 :実習生さん:2007/03/03(土) 01:17:35 ID:4Q/6cnHw
>>249
教育職員はスタートが数パー高いだけで
一般行政職の方が上昇率が高く、生涯賃金では一般行政職が圧倒するのだが
なにも知らんのだな

252 :実習生さん:2007/03/03(土) 01:20:51 ID:VzrBN5Q1
>>251
>一般行政職の方が上昇率が高く、生涯賃金では一般行政職が圧倒するのだが
うん?
アンカーの付け間違いか?


>>250
給与を上げる必要がない?
すごいな。人事院がスカウトに来るんじゃないか。
身分保障?
手厚くするどころか、あらゆる公務員の中で一番不安定になるのだが。

253 :実習生さん:2007/03/03(土) 01:27:04 ID:4Q/6cnHw
給与を上げる必要などないよ
国際的に見て高いわけでないし

国際的に見ておかしい、実際見ても明らかにおかしいのは
役割分担がされておらず、指導と関係ない事務作業や
分掌の負担が大き過ぎること

254 :実習生さん:2007/03/03(土) 01:29:59 ID:VzrBN5Q1
>>253
国際的に見て高いかどうかは
購買力平均や、その国の平均収入との関係。
そして何より、その国における社会的立場を見なければ行けませんね。

そうすると、今の日本は、少なくとも「教員は下層の仕事である」という共通認識はないから
少なくとも一般行政職(世間の平均値)並みの収入は保証すべきでしょうね。



255 :実習生さん:2007/03/03(土) 01:45:16 ID:4Q/6cnHw
分掌や部活動によって明らかに負担が違うのだから
手当てで格差をつければいいよ
給料が欲しいのなら責任の重い分掌や部活動を持てばいい

ただ給料をベースアップしても質の向上には繋がらない

256 :実習生さん:2007/03/03(土) 01:59:12 ID:4Q/6cnHw
例えば本気で虐めをなくしたいのなら、
生徒指導主任なんて授業を持つ必要なし
日夜虐め撲滅に励むべき

257 :実習生さん:2007/03/03(土) 02:46:00 ID:Vwjeuklh
それ賛成
ていうか、授業担当教員とクラス担任・生活指導業務を分離すべき。
前者は授業に専念し、「いかに生徒に理解されうまく授業ができるか」だけを評価対象にして、塾・予備校教員との人事の相互乗り入れを進めるべき。
評価もシビアにし、無能な教師はびしびし首にすべし。

後者は今の学校カウンセラーの指揮下で生徒の学校生活面での情操面を担当し、いじめなどの問題に対して取り組む
荒れたいる学校・地域ではスクールポリスも導入する。
そのように機能を分離させたほうがいいと思う。

258 :実習生さん:2007/03/03(土) 03:27:17 ID:3tTBBE3c
>>257
それには、教員の増加が必須だよね。

259 :実習生さん:2007/03/03(土) 03:36:05 ID:Vwjeuklh
増加とは限らないんじゃないの?
ま、増員でもいいけど総人件費は却って抑制出来ると思う。
教科指導担当はそれこそ、すべて非常勤講師化とか教員派遣会社からの派遣とかにできるでしょう。

生徒指導担当にしたって、リーダー格は当然今より高待遇で迎えるにしても、その下の部下なんかは人件費抑えられるでしょう。


とにかく、たかが教員に700万も800万もやる必要はない、ということですよ。


260 :実習生さん:2007/03/03(土) 03:53:07 ID:BNS60c5d
まぁ進学校で教師なったやつみると待遇改善とか何言ってんだぼけと思うな。
頭・顔・運動神経・人間性何もかもダメな奴が教師になっているだろw

261 :実習生さん:2007/03/03(土) 06:10:58 ID:VzrBN5Q1
>>258
でたよね。
「とにかく」の論法には一切の理屈が通じない。
一般の公務員はね  とにかく教員は給料を安くしろ
でも、平均的収入が とにかく教員は給料を安くしろ
そうなるとなり手が とにかく教員は給料を安くしろ
教育の質が     とにかく教員は給料を安くしろ

はい。無敵ですね。
そして、そう言う人と話をするのは不可能です。
まあ、夜中に、こんな所に一所懸命書き込みをするしか能のない人が
鬱憤を晴らして照るのだから、仕方ないですけどね。
強く生きてくださいね。

262 :実習生さん:2007/03/03(土) 07:14:23 ID:Vwjeuklh
待遇改善の狙いは何?
教員自身はそりゃ、待遇改善されればうれしいだろうけどな。

税金を今以上に投下する以上は相応の「見返り」が無いとだナ。
それは「教育の質が良くなる」ということだね。
ここまでは異議は無いね。

でもな、「税金投入無し」で「教育の質が良くなる」ならそれに越したことはねえんじゃないのか?
つまりは「教員が今まで以上に、効率的に仕事をせざるを得ないような制度構築」だね。
今の教員の仕事ぶりが「非効率」で「改善の余地があれば」、まずそれをすべき、という主張でしょ。
教員の立場からすると「きつくなる」「仕事の責任が重くなる」ことでも「国民の負担が軽減される」なら「教員に泣いてもらう」という選択があっても不思議じゃないでしょ。

『嫌なら教員という仕事から去る=辞める』という選択肢もあるわけだからね。

263 :実習生さん:2007/03/03(土) 07:26:41 ID:Vwjeuklh
今の仕事の内容はともかく「教員の給与額」が世間相場よりも『相当に良い』(仕事の内容に見合うかはおいといて)わけだから、今のところ『新規参入』希望者は一定数以上いる訳でしょ。
つまり、今の教員相当数辞めても、『代わりはいる』わけだね。
そのような状況下なら、需給の法則の原理のとおり、今の教員の待遇がむしろ引き下げられる(悪化していく)にはやむをえないでしょう。
あほらしくて『誰も教員にはなりたがらない』水準になるまでは「仕事がハードになる」『待遇が引き下げられる』傾向にあるのは当然だと思うよ。

264 :実習生さん:2007/03/03(土) 07:55:29 ID:2snVHWhq
果たして、水準を下げていいのか という前提が違うね。
それと「まだ下がいる」という論理は論理ではない。


265 :実習生さん:2007/03/03(土) 08:07:14 ID:Vwjeuklh
いや、庶民の妬みや嫉妬のレベルで考えれば良いんだよ。
いかに崇高な理論でも、庶民レベルでは関係ないんだよ。
自分らが手が届く、身近な奴を引き摺り下ろす、それで十分なんだよ、それが権力側の陰謀かどうかなんて関係ないんだよ。
今の現状は、公務員なり教員が世間から袋叩きになっているところをみて溜飲をさげる、それで十分なんですよ。

理屈じゃなく、感情・感覚の問題ですよ。

266 :実習生さん:2007/03/03(土) 08:36:07 ID:2snVHWhq
>>265
妬みや嫉妬でもの申すのがいいことかどうかが問題だな。
そして、君はそれを是認するところが出発点なわけだ。
ま、後は言わぬが花だろうね。

267 :実習生さん:2007/03/03(土) 08:39:17 ID:YVN2t1M7
教員の待遇改善か…。

まず、日教組どもを全員解雇してくれ。

268 :実習生さん:2007/03/03(土) 09:10:06 ID:BNS60c5d
小中教員なんて得に同じ大学の同級生と比べたら超高給取りだろ。
お山の大将でやりたい放題暴力振舞い放題で何調子乗ってんだか。

269 :実習生さん:2007/03/03(土) 09:12:03 ID:DEQeUuNs
妬みでも嫉妬でも叩きでもいいが、
そう言い切って世間の声を無視できるのが、教育公務員クオリティ。

何やっても潰れないからいいよな。

270 :実習生さん:2007/03/03(土) 09:31:02 ID:PG674mgC
給料低けりゃ優秀な奴は教師にならない。更新制度では解決デキネエよ、クソ門下。

271 :実習生さん:2007/03/03(土) 09:36:15 ID:ZI/+2Nt+
優秀って、教員の場合何が優秀ならいいんだ?

272 :実習生さん:2007/03/03(土) 09:46:43 ID:DEQeUuNs
でも残念ながら、一流企業並の賃金を保障しても、優秀な人間は一流企業に行く。

無能な人間のフォローや尻拭いほど、しんどい事は無い。
皆、優秀なスタッフが揃っている所で仕事をしたいのは当然。


ましてや、いずれ給料に差がつくのなら、それなりに我慢も出来るが…

273 :実習生さん:2007/03/03(土) 15:53:35 ID:N9N2oKGY
大卒すぐ採用されれば高給だが
だいたい3,4年は浪人するから高くはないね 今の世代は
高いのは、今までの上の世代でしょ


274 :実習生さん:2007/03/03(土) 19:11:31 ID:VzrBN5Q1
>>272
教師が一流企業並みの賃金を保証されたことはないけど。
まさか、初任給だけで見てるのかなあ。

275 :実習生さん:2007/03/04(日) 01:00:00 ID:1bsaoY5f
仕事内容でしょうよ、あるいは身分保障か・・・

そりゃ、DQN校とかなら死ぬほど忙しい上にストレス溜まるけどそんな学校ばかりじゃないでしょ。
そんな学校なら「懲役3年」と割り切って最低限のノルマこなせば良いわけだしね。
そんな学校1回経験すりゃ、あと10年は楽できるだろ?
あるいはコネなんかでそんな学校と無縁な人生送れる人もいるわけだしね。

あるいは病気に逃げ込むことだって出来るし、『自分の生活の糧を貰う』場とわりきりゃ、美味しいでしょ。

276 :実習生さん:2007/03/04(日) 14:07:50 ID:i/dAwn8i
>>275
あらら。
まあ、一度社会に出てから考えてみることだ。

277 :実習生さん:2007/03/04(日) 22:36:30 ID:1TbVZ2MY
教師になったら社会に出れないよ

278 :実習生さん:2007/03/04(日) 22:40:31 ID:i/dAwn8i
>>277
この2ちゃんでは、そういう誤解というか
思い込みが横行しているが
地方公務員である教師は、れっきとした「社会人」なんだな。
君のような思い込みは大変見苦しく感じるよ。

279 :実習生さん:2007/03/04(日) 23:19:31 ID:Of3DFdmK
子供と保護者と他の学校の教師と学校に入る業者と役所と
地域の人々と校外学習で関わる無数の機関とボランティア先の人たち
程度としか付き合わない教師が、
お客様と本部社員と納入業者といった膨大な人たちと
付き合わなければならないカフェ店員より世間知らずなのは当たり前。

280 :実習生さん:2007/03/05(月) 00:04:23 ID:PI6I8Rbd
>>279

>お客様と本部社員と納入業者


>膨大な人たち

と思ってる君が世間知らずだよね?

281 :実習生さん:2007/03/05(月) 00:05:46 ID:V4aF42Ju
ええと……

282 :実習生さん:2007/03/05(月) 10:55:56 ID:pFYB7Ag7
子供相手にやりたい放題調子に乗っている落ちこぼれが社会人とは可笑しいね。

283 :実習生さん:2007/03/05(月) 15:57:16 ID:lT1WeMHQ
では282の言う「社怪人」とは何だ??

284 :実習生さん:2007/03/05(月) 21:55:48 ID:V4aF42Ju
実情を知りもしないで、子供相手で仕事が完結すると思えるのは幸せだ。
更に幸せなことは、この板だと周りはその程度の認識の連中ばかりだということだ。

285 :実習生さん:2007/03/06(火) 13:25:20 ID:rjzx+vsQ
教師に秘書をつけて、書類仕事を無くせば改善される?

286 :実習生さん:2007/03/06(火) 14:59:57 ID:cGFIrBdO
事務職員は学校にいるよ
ただ、教員より偉い行政公務員様だから
雑用なんてやらない

287 :実習生さん:2007/03/06(火) 22:03:21 ID:13APZL6l
>>286
学校の事務は使えない公務員の流刑地みたいだからな〜
教師の(無駄な)書類仕事を減らせられれば、と思ったんだけどね
結局公務員か

288 :実習生さん:2007/03/06(火) 23:04:35 ID:x7/IjDDF
>>268
民営化おめでとう

289 :実習生さん:2007/03/16(金) 01:29:47 ID:YcpvGX8F
更新性か

290 :実習生さん:2007/03/22(木) 20:41:36 ID:lRXovPeR
教員数倍増で一人当たりの仕事量半減。給料はあげなくていいから。

291 :実習生さん:2007/03/24(土) 03:31:16 ID:PF8+TOjz
教員数倍増なら単純計算では「給与半額」ってことでしょう。
国や地方の財政は破綻寸前です。
どこの自治体も「金はない」わけです。
教育分野の場合は人件費が75%以上を占めますからどうしてもココに切り込まざるを得ないわけですね。

行き着くところは
1・教員の労務管理を徹底して生産性を向上させる→余計な人は減らせる
2・生産性をこれ以上上げられないのなら、より安い人件費で人を雇うことを考えコスト削減に努める→非正規雇用・業務のアウトソーシング
でしょうね。
民間ではすでに極限までやってますよ。
それを阻止したいのなら、「今までさんざんいい思いをした人から少しずつ高コスト要因(恵まれすぎた福利厚生や年功制賃金)をカットする」しかないでしょうね。
有体に言えば、管理職にもなれない人(あえて、ならない人を含む)になんで年収800万とか900万もやる必要があるんでしょうか?
ヒラの教師なら年収400万で十分でしょう。

292 :実習生さん:2007/03/24(土) 05:45:46 ID:S1cH8KtR
教師はまじめすぎるのか仕事の効率が悪いんじゃないかな。
部活なんて拒否すればいいし、押し付けられるならテキトーにやればいい。
情熱もないのに日曜日までやってるなんてよほどのアホ。
教材研究が忙しいなんていうけど、授業が完成されてればそんなの大して必要ない。

293 :ボクサン:2007/03/24(土) 16:10:32 ID:d+W07EYQ
そうそう。適当にやればいいわけだ。何でも。
>>291
民間ブラックね。少なくとも教員公務員も含めてやる側には出来るだけなりたくないな。
時間の無駄だし。やる側にされたらたぶん、経営者刺しちゃうと思うよな。

294 :実習生さん:2007/03/24(土) 19:21:06 ID:xrkEaluT
>>291
管理職って何人いると思ってるんだよ
学校では校長教頭だけだよ

別スレでも何やら言ってるけど
主任がつく分掌を持ってるのもヒラなんだよ
管理職じゃないの

295 :実習生さん:2007/03/24(土) 20:59:32 ID:tl9sl09y
>>291,>>294
学校組織に、民間企業のような
平・主任・係長・課長補佐・課長・・・
などの役職・肩書きを作ればいいのにね
責任の所在もはっきりするし・・・
責任の所在をはっきりさせたくないのかもしれないけど

296 :ボクサン:2007/03/24(土) 22:32:12 ID:d+W07EYQ
民間か。というか、てめえら鬼畜日本人及びそういう会社組織全部北朝鮮
連れて行けばいいんじゃないか?
俺とかのほほんと過ごしたい人は日本に残ってヨーロッパ人いれればいいと
思うけど。

297 :実習生さん:2007/04/08(日) 13:45:02 ID:zl5ZI/iy
>>294
普通の公務員の場合、管理職の給料ってどうなてるの?ヒラと同じ?役職によって
加算されるの?
「校長教頭以外みんなヒラ」の学校って、実は人数の割に人件費安かったりする?

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