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教師の待遇(給与・勤務時間)を書き込むスレ

1 :実習生さん:2006/11/18(土) 14:56:50 ID:oP9x8FuM
【給与】月額手取り
【勤務時間】出勤時間、退勤時間
【休日】土日出勤状況、夏休みはあるかetc

2 :実習生さん:2006/11/18(土) 14:58:06 ID:oP9x8FuM
【勤め先】公立/私学、専任/臨時etc

3 :実習生さん:2006/11/18(土) 15:47:13 ID:fE2Pzjpk
給与;23万(手取り19ちょい)
勤務時間;6:30〜21:00
休日;土曜日は部活指導のため出勤、日曜は試合など無ければ休み
勤務校;公立中学校

4 ::2006/11/18(土) 15:52:39 ID:oP9x8FuM
遅れました。

【給与】手取り18ほど
【勤務時間】7時〜21時
【休日】土日ほぼ部活、夏休み5日間
【勤め先】私学


5 :実習生さん:2006/11/18(土) 16:14:22 ID:VeHBqlnL
それを明らかにしてどうすんの?

6 :実習生さん:2006/11/18(土) 17:19:10 ID:oP9x8FuM
みんなどんな勤務形態で働いているのか、
自分は激務なのか、どうなのか。

7 :実習生さん:2006/11/18(土) 17:35:48 ID:oP9x8FuM
土日休みもらっている教員というのは、俺と同年代では、一人も見たことない。


8 :実習生さん:2006/11/18(土) 22:55:02 ID:o5G+Szed
教員は大変大変というが、一般企業のどのレベルと比べて大変なんだ?

・IT土方のエンジニア。24時間体制で働き、システム障害の度にたたき起こされる。
 一日中、口も利かずコードを見続け、30代半ばまでが仕事の限界。
 次々と新しい技術が日々導入され、30後半になれば、時代と共に淘汰されていく。

・鬼ノルマ営業職。立ったまま朝っぱらから電話かけされ続け、光あたり出身の上司に激詰めを食らう日々。
 しまいには、真夏も真冬も飛び込みで新規営業。足が棒になるまで、声をからして、飛び込み続ける。
 受注取れるまで帰ってくるなと言われ、マンガ喫茶で夜を明かす。

・家電量販店販売員。沿道で大声で社訓暗唱&声だし訓練から始まり、
 座るまもなく、一日中フロアを走り回り、声を上げ続け、土日/祝日は客足もピークに。
 たまの控え室では、先輩社員に声が小さい、マナーがなってないと怒鳴られ、裏口で一人発声練習。


IT土方、DQN営業職、量販店販売員、飲食店店員など、
世の中の多くを占める仕事と比較して、教員は大変なのか、楽なのか。


9 :実習生さん:2006/11/18(土) 23:19:49 ID:LanI0tjm
>>8
すべてDQN職じゃないか。漏れもそういう業種の出身だがw
そういう仕事、定年35と俗に言われ、生涯の仕事とはならない人がほとんど。
それと比較しても意味がない。

普通に60まで勤められる仕事と比較したら、普通に大変な仕事。(30代まで)
ただし高齢者には楽な仕事。他の仕事は年齢と共に責任や仕事量が増えるが、この仕事は管理職以外増えないからな。

【給与】手取り20ほど
【勤務時間】8時〜20時
【休日】土曜隔週、日曜ほぼ休み、各休暇期間は普通に年休が取れる。
【勤め先】公立小
恵まれているかも。 とはいえ小だろうが休めない学校もある。前は毎週土曜出勤だった。
高学年担任は日が変わることしばしば。
日本人って錆残好きだな。


10 :実習生さん:2006/11/18(土) 23:22:42 ID:8ZHlxzlT
都道府県も宜しく


11 :実習生さん:2006/11/18(土) 23:25:02 ID:LanI0tjm
>>10
ご自分からどうぞ!

12 :実習生さん:2006/11/19(日) 03:52:35 ID:OvVKJ3ig
土日休めます?
というか、月間休日何日くらいですか?

13 :実習生さん:2006/11/19(日) 16:48:08 ID:VDTKjBBW
土日なんて休めるわけ無いでしょ。
何考えてんだ、あんた。

まぁでも俺は待遇良い方。
月の休日は5日ある。

14 :実習生さん:2006/11/23(木) 00:25:44 ID:fj9mULAK
基本的に、
朝7時半に学校に着き、出るのは21時。土曜はなし。

15 :実習生さん:2006/11/23(木) 09:41:43 ID:ZPcGeU/L
私は私学の講師ですが
月〜金出勤で、計13時限担当、五時前には帰れる。
春・夏・冬休みは特別講習があるので担当教科がある日は出勤。
テスト期間中はとりあえず出勤。
待遇良すぎ給料貰い過ぎ!と公立教員の友人に喝される。


16 :実習生さん:2006/11/23(木) 14:48:39 ID:rRX7y5fO
個人的には、部活指導といっても、自分が何かをするわけじゃなく、
ただ見ていればいいので、そんなに負担は無い。

17 :実習生さん:2006/11/23(木) 17:06:29 ID:TMaXm5Mw
教員目指している者としては月給・ボーナス、
月平均勤務時間が知りたいです。

当方現在>>8にあるようなIT土方。もう人材使い捨てのこの業界が
嫌になりました・・・。人を育てる仕事がしたいのです。

18 :実習生さん:2006/11/23(木) 17:26:49 ID:584lmdhr
楽な仕事がしたいからと素直に言えばいいのに・・・・

19 :実習生さん:2006/11/23(木) 19:27:02 ID:gVjaQg1V
前スレ?
おまいらの給料明細さらしてみろ!!!
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1078072535/

20 :実習生さん:2006/11/23(木) 19:44:17 ID:BgB2aoL2
給料はともかく、平均勤務時間は知りたい。
土日の出勤具合も。

21 :実習生さん:2006/11/23(木) 20:06:05 ID:VtA70H+K
勤務時間(の実態)なんて学校ごとにちがうし、校種や自治体によってもちがうから一概にいえないよ。
だから聞いてもあまり意味ないかも。
うちの学校は勤務時間5時30分までだけど7時には誰もいないよ。
でもすぐ隣の学校は9時回ってもまだ電気ついてるらしい。俗に「ちょうちん学校」といわれている。
ちなみにどちらも全日制普通科公立校です。
入試のランクもそうかわらないのになぁ。

22 :実習生さん:2006/11/23(木) 20:44:46 ID:ohNMTjTI
>>20
会社も多種多様のように学校も違うが、
中学校なら・・部活があってだいたい土日のどちらか半日出勤、最高年中無休まで。
勤務時間は8〜20時くらい(休憩なし12時間労働)あたりが多い。

小学校なら・・隔週土曜+毎週日曜程度休める。勤務時間はやはり8〜20時くらい。
IT土方よりは楽かもしれないが、人相手なのでなんとも。給料はがっかりだろうな。
ちなみに学校にも繁忙期がある、4月上旬、7月上旬、12月中旬、3月は忙しい。

23 :実習生さん:2006/11/23(木) 21:51:35 ID:VtA70H+K
高校は上の方の書かれた物に加えて6月・11月も忙しい。
6月は懇談や体育大会、クラス合宿(一部の学校では文化祭もここでやる)など行事の嵐。
11月は懇談(次年度のコースや科目選択の決定)や3年の推薦入試の本番・結果集約、成績不振者への特別指導などの嵐。

さすがにこの時期はうちの学校でも8時過ぎまでみんないるなぁ。


24 :実習生さん:2006/11/24(金) 00:44:19 ID:DrZnTU9P
教員の給与って、40歳で年収700マンとか書かれてるけど、本当ですか?

25 :実習生さん:2006/11/24(金) 00:47:04 ID:cPkVAvBT
都市部だと40歳で800万はいくよ。

26 :実習生さん:2006/11/24(金) 05:44:57 ID:QOsoDkrj
 25.6歳で採用された場合も40歳で800万前後いきますか?

27 :実習生さん:2006/11/24(金) 08:00:52 ID:d2xS7rXF
退職金が3千万ってマジですか?


28 :実習生さん:2006/11/24(金) 08:11:48 ID:nctHOYs1
うそお。大体、40歳で800万ってほんと?手取りでは確実にないよ
だって知り合い、そこまで届くまであと少しだけど、子ども保育園にいれる
お金すらないって。税金やらなんやらで相当ひかれて、手取りはびびたる
ものでしょ。退職金のなかには毎月の給料から自ら積み立ててるのも
あるでしょ。
今は給与改定できびしい現実でしょ。

29 :実習生さん:2006/11/24(金) 16:50:25 ID:bCgaPavI
>>8
・ITエンジニアはSEとプログラム作る人じゃ状況違うだろうケドね。

・営業は相手の勤務時間に合わせるのが大変だけど、朝早くとか夜遅くとか行くのは迷惑だから、
 拘束時間自体は普通。

・バイトで家電量販店販売員やって社員以上に働いてたけど、大声は体育会系出身だから全然苦にならないし、
 むしろストレス発散のいい機会。たちっぱもすぐ慣れるよ。

そう考えると教師は一生懸命やったことが保護者に伝わらなかったり、上記三つは大人相手なのに対して
子供相手だからストレス度は大きいかも。。

それにしてもやっぱり教師の給料は少ないね。
もしや一般公務員よりも少ない?

30 :実習生さん:2006/11/24(金) 17:28:15 ID:pBy1So3N
だから少なくないって・・・

31 :実習生さん:2006/11/24(金) 18:14:01 ID:yskAxvIj
一般公務員は残業代がつく。
教師はつかない。


よって職場によっては逆転が起こる。

32 :実習生さん:2006/11/24(金) 18:17:40 ID:yskAxvIj
つっこまれる前に言っておくが、
あくまでも『職場によっては』だ。

33 :実習生さん:2006/11/24(金) 18:32:44 ID:IX3WSQi2
48才ですが
月7800円の減給ですな
ボーナスにも退職金にも跳ね返りますな
むろん、年金にも
手取り700万とか夢のまた夢になりました

34 :実習生さん:2006/11/24(金) 19:04:57 ID:bCgaPavI
ところで教師の給料の中で高めなのって自治体って東京大阪くらい?
ほかにいいとこある?

35 :実習生さん:2006/11/24(金) 19:13:10 ID:D2yA9beH
給料:手取り28万円。はっきりいってベラボーによいよ☆
東京にある私立で23才
夏休み冬休みもある。
でも授業数が多く大変。土曜はたまにつぶれるけど。勤務時間は八時〜六時くらいに帰る☆

36 :実習生さん:2006/11/24(金) 22:05:54 ID:p9jPJUVH
30歳で30万。年齢×1万ってとこか?扶養手当、住居手当等すべての手当を含めてだ。
ただし1日の労働時間は、13時間平均。もちろん事務仕事は土日にこなす。部活を見ながら。
長期休業はここぞとばかりに研修の嵐。年休とれる日はテストの午後(もちろん自分の教科はもっと後で採点業務はないときに限る。)
たまに日付が変わることもある。
これが公立中学の現状です。
この仕事に就く前は同じ勤務時間で月収70万くらいはあった。転職したが、結局低収入安定型になってしまった。

37 :実習生さん:2006/11/24(金) 23:35:00 ID:pBy1So3N
望んでそうなったんだから文句は言うなよ。

38 :実習生さん:2006/11/25(土) 00:26:01 ID:Jgz7FdEl
>>37
文句?
だれも言ってないけど?
それ、君自身のことじゃないか?


39 :実習生さん:2006/11/25(土) 02:01:12 ID:6ryHVr7v
どれだけ働こうが給料が上がることなんてないから心配するな。
むしろ見事に下がっていくから・・・これが教師の宿命ってやつだな。

40 :実習生さん:2006/11/25(土) 03:08:30 ID:ElRdwrOn
さきほど、給与を半分にして、本物の教師だけが残ればいいという、
たいへん立派な意見がでたな。感服した。尊敬できる教師もいたのだ。朝生。

41 :実習生さん:2006/11/25(土) 03:13:30 ID:ElRdwrOn
総合の時間、選択の時間って何だ?

42 :実習生さん:2006/11/25(土) 08:32:49 ID:KAx3mhmi
30才、手取り30万?自治体によって大幅に違うの?うち、扶養、住居手当
いれてもとてもその額にならない

43 :実習生さん:2006/11/25(土) 09:24:44 ID:2o7gpSB+
公立教師ほど楽な仕事はないよ。
俺は公立進学校の教師だけど、適当な授業でも文句言われないし。
みんな塾行ってるから、親も生徒も学校の教師なんか最初からあてにしてないWW今もってる高3生なんか、自習にしてやったら、喜ぶ喜ぶWW
俺はボーッとしてるだけだWWW

44 :実習生さん:2006/11/25(土) 11:02:05 ID:Jgz7FdEl
>>42
うん、ならんよ
30才で30万は、教員以外の残業代があるやつでしょ

>>43
君、悲しくない?

45 :実習生さん:2006/11/25(土) 12:34:40 ID:LUEXH0Ca
43都立?

46 :実習生さん:2006/11/25(土) 12:49:54 ID:UGI1UqpV
今、20代のヤツが40代になった時、年収700万、800万も貰えるんだろうかね・・。

47 :実習生さん:2006/11/25(土) 12:58:22 ID:ZnhF8cb3
総合や選択も知らずに一人前に教育を語るなよ 

自分の思い出話に花が咲くね ワラ

高卒ドカタと賃金が同じなのもおかしいでしょ
ひがみややっかみもはいってんでしょ
身近で攻撃しやすい学校たたいて 教員より巨額の天下り官僚には
何も言わない小市民・・・

48 :実習生さん:2006/11/25(土) 13:08:55 ID:Jgz7FdEl
>>46
絶対にもらえません
500あれば良い方
なので、教員なんてカスな職業となります
採用試験の倍率も激減ですからな

49 :実習生さん:2006/11/25(土) 13:48:43 ID:p9I9nU25
あと5年もすれば採用試験は東京など2倍をきるだろう(小学校)
あっと十数年で定員割れするような気が。そして給料を戻すかもな。
選択肢は2つ現在のまま給料を上げるか、仕事を授業等に限定し、給料を下げるか。
あるいは8月は無給休暇というのも良いかも知らん。その分数は増やせるだろうし
「世間を知る機会」になる。

50 :実習生さん:2006/11/25(土) 14:00:52 ID:ZnhF8cb3
二学期制も増えたし八月無休はできないところもたくさんあるよ
土曜に無給で補習しているところもあるし
クラブはなくならないだろうし。

49は素人

51 :実習生さん:2006/11/25(土) 17:00:28 ID:DQgLDgd0
【給与】月額手取り
【勤務時間】出勤時間、退勤時間
【休日】土日出勤状況、夏休みはあるかetc
【勤め先】公立/私学、専任/臨時etc

これじゃ足りないよ…
【年齢】と【賞与】も入れた方がいいのでは?



52 :実習生さん:2006/11/25(土) 17:03:09 ID:DQgLDgd0
私は・・・

【給与】23
【勤務時間】8:00-18:00くらい
【休日】日曜のみ
【勤め先】私学・専任
【年齢】20代後半
【賞与】0

賞与0が痛い。
同年代の友人で年収が一番低いのはこいつのせいだ。

53 :実習生さん:2006/11/25(土) 17:42:43 ID:pVp2aWHn
とりあえず、東京では本給が0、31%下がるよ。
ボーナスは2、125月を8日に支給。

54 :実習生さん:2006/11/25(土) 17:48:55 ID:D9Ex6zkz
http://minkara.carview.co.jp/userid/122807/blog/3313134/

55 :実習生さん:2006/11/26(日) 00:35:04 ID:cDeOU1db
某私立中高一貫
勤務時間 平・土曜日740〜1930 日曜 クラブでだいたい5時間
年収 500万 40才
長期休み 8月8日〜16日。12月29日〜5日。
授業と会議のコマ数26、授業のテキスト種類7冊です。予習はやる時間がない。

56 :実習生さん:2006/11/26(日) 00:38:03 ID:cDeOU1db
55です
前回の休みは10月29日でした

57 :実習生さん:2006/11/26(日) 13:54:26 ID:bL1OWc5k
初任者の時に、実質の時給を計算して580円になってヘコんだ経験思い出したよ。

58 :実習生さん:2006/11/26(日) 23:31:52 ID:+eDhh2tj
高校生のバイト以下じゃないですか

59 :実習生さん:2006/11/26(日) 23:41:20 ID:Y9kR7B05
うちは

【給与】39+  税込み年収で900+(昨年度)
【勤務時間】8:00-17:00くらい(定時は15:30)
【休日】日曜+研究日が週に1日。夏冬春長期休暇はほぼ全休。
    部活なんかでくる場合は、1日3kほどつく。
【勤め先】都区内・中高一貫私立・専任
【年齢】33
【賞与】今度の冬は3.2月+10くらいのはず。

60 :59:2006/11/26(日) 23:42:42 ID:Y9kR7B05
コマ数はHRいれて16です。

61 :大阪の某私学です:2006/11/26(日) 23:48:42 ID:7G6kydR2
うちは

【給与】43+  税込み年収で860(昨年度)
【勤務時間】7:00-17:30くらい(定時は16:30)
【休日】日曜+研究日が週に1日。夏冬春長期休暇はほぼクラブですね。
    部活なんかでくる場合は、1日2880円つく。
【勤め先】大阪府内・中高一貫私立・専任
【年齢】35
【賞与】年間で6.3くらいです


62 :実習生さん:2006/11/27(月) 00:22:38 ID:CQxJnPP2
すごい・・。
教員で30代で800万とか900万稼いでいる人、初めて見た。

63 :実習生さん:2006/11/27(月) 00:44:25 ID:gQRmIz0U
本当に私立はピンキリらしいね・・・・
>>59>>61は所謂名門私立なのかね?
年収もいいけど、勤務時間の短さがすげーw
裏山だな

64 :実習生さん:2006/11/27(月) 08:50:31 ID:QQpsJfRo
ねぇ〜誰か教えて!市立の校長っておおよそどれ位の年収だろうか?
地方自治体(県)によってもちろん差はほんの少しあるのだろうけど・・・

65 :実習生さん:2006/11/27(月) 21:13:15 ID:m2mxMOlO
つーか、ほんとですか、800マンとか

66 :実習生さん:2006/11/28(火) 02:06:00 ID:IA4KnhpC
東京都の小学校の専科(音楽や図工や体育)はお給料どれくらいですか。
初任給や、経験何年でいくらとか教えてください。

小学校の専科を受けるか中高を受けるか迷い中です。

中高だと担任とか部活とか持たなきゃいけないですよね。
あと専科だと何時ごろ帰れますか。専科は担任持たないんですよね。
公立と私立の専科の待遇の違いもよかったら教えてください。
私立はピンキリだとは思いますが。

67 :59:2006/11/28(火) 07:47:27 ID:9wh22wye
冬ボの校報がでました。
3.12月+98k
130は越えてくるかと。
でも、諸事情があって生活は苦しいんですよ〜(泣)

68 :実習生さん:2006/11/28(火) 22:27:05 ID:d4emgp69
ありえん

69 :実習生さん:2006/11/29(水) 00:52:07 ID:qtKjUNCX
私学(中学)で研修会があった。雑談で給料は私学がいいって言ってた。駐車場にある車のランクが公立校より上だし、施設もきれいで、給食もうまそう。そりゃそうだ。給食費の未納もないんだもんね。経済的に苦しい家庭の子どもは来ないだろうし。格差を感じたよ。

70 :実習生さん:2006/11/29(水) 10:53:25 ID:2bNWwYWj
校舎がキレイは同意。
母校は掃除も生徒がやるのではなく
毎日掃除のおじさんおばさんがやってくれていたし
壁は毎年のように塗り替えていたし
カーテンも黒板も電動だしトイレにはウォシュレットと乙姫だった。
食堂は2ヵ所ありうち1カ所はバイキング形式でデザートも充実。
(給食ではない。)
今はどうなっているのだろう

71 :実習生さん:2006/11/29(水) 17:17:36 ID:XLYfcIc1
私立高校で公的資格の会場に選ばれて、試験官を休日返上2日間やったら8万円もらえた
すばらしいバイトだ

72 :実習生さん:2006/11/29(水) 17:30:03 ID:V86eyvcy
>>71
確定申告しろよ!

73 :実習生さん:2006/11/29(水) 21:27:40 ID:v+tO8yBR
確定申告した方が、収入が良いかもしれませんね。

74 :実習生さん :2006/11/29(水) 21:46:28 ID:ADZLAtWw
おいおい適当なこと言わないでくれよっ
32歳中学教師だけど
手取りで36万はもらってるよ
ボーナス楽しみです

75 :実習生さん:2006/12/02(土) 10:22:41 ID:tKydRzH3
年収じゃなくて月収で書いたらいいな。でも、もうひとつの給与スレと違い
すぎ。32歳で36万って何階級何号でそんなこといってるの?絶対ありえない。
何人子どもいる設定?2人いてもならんのに。大体、国家公務員に準じる給与
でそんなになるわけない。どこの都道府県にいたらそうなるの?

76 :実習生さん:2006/12/02(土) 11:58:43 ID:u2ftV1RH
32歳で手取り36万て、年収はゆうに500万超えてる計算になるが
そんなにもらえるものなの?

77 :実習生さん:2006/12/02(土) 13:09:39 ID:4z3wMRka
>>75>>76
公立じゃないことは確実

78 :実習生さん:2006/12/02(土) 17:40:38 ID:tKydRzH3
なるほど。それか、どこかで資料を手にいれてたくさんひかれる税金とか抜き
にしてその数字だけを打ち込んだだけとか。

79 :実習生さん:2006/12/02(土) 20:54:37 ID:5aNmMd7H
東京の中堅私立だけど32才で650万程度頂いてます。

80 :実習生さん:2006/12/03(日) 02:31:12 ID:1bmy8juV
30歳で教師に転職すると、定年時には新卒で入った人よりも給料少ないんですかねぇ?

81 :実習生さん:2006/12/03(日) 08:23:46 ID:/LR/hFGg
>>80
少ない。公務員は勤めた年数で給料や退職金が決まるから。

82 :実習生さん:2006/12/07(木) 16:18:08 ID:eQXDBDn4
>>80
あなたが私学で教員をやっていたのなら、変わらないと思うけれど、
そうでないなら少なくなります。

83 :実習生さん:2006/12/07(木) 16:31:11 ID:eQXDBDn4
給与 34(諸手当込み) 税込み年収 700
勤務時間 8;30〜17;15
休日 土日(完全)
勤め先:国立高専(助教授)
年齢:39
賞与:4・4

84 :実習生さん:2006/12/13(水) 16:53:10 ID:lEDQzEwy
給与 30(諸手当込み) 税込み年収 450
勤務時間 8:00〜19:30
休日 月に3日位。8月は15日間。
勤め先:公立高校
年齢:37
賞与:4・4
ワーキングプアです。

85 :実習生さん:2006/12/15(金) 05:24:22 ID:cua6n0Ln
>>66
なにを言ってるんですか 小学校教諭は全科のみですよ
専科も僅かにいますけどそれは学校ごと、全ては校長の判断によるものです
小学校で3年以上担任でなかったら不適格教員になります

講師ですか?講師なら一コマ当たり10,000円/月(時給2,500円)程度です
講師なら専科は多いですよ 専科というより複数もっているのがほとんどですけど

86 :実習生さん:2006/12/15(金) 05:28:13 ID:cua6n0Ln
>>66
つけたし
中高はAll専科なので中高のほうが担任を持たない教員は多いです
小は担任外は僅かです

87 :実習生さん:2006/12/20(水) 22:54:33 ID:JDOiLg7k
冬休みは31日と1日だけ

88 :実習生さん:2006/12/20(水) 23:04:11 ID:d103DVke
>>84
来年から公立の教員になる予定なんですが、
休日月三日ってなにやるとそんなに土日つぶれるのですか?
現在講師やってる学校で土日出勤してる教員は
一握りなんですが。

89 :実習生さん:2006/12/21(木) 00:18:28 ID:LEZt6UAC
>>88
運動部の顧問をやってたら休みは月3日あればいいほう

90 :鈴木:2006/12/21(木) 00:33:22 ID:n2HmQbNq
王子○業高校の生活指導部主幹は、自動販売機導入の際、ごり押しして
業者に有利になるように働きかけ、何か貰いました。
体育の教員は飲料関係の賄賂を貰いやすい

91 :実習生さん:2006/12/21(木) 04:44:25 ID:tTWa+yuJ
>>85>>86
でも実際、中高の美術や音楽の教師より
小学校の図工や音楽の専科のほうが採用されやすいんですよ。>東京都

これはなぜですか?

92 :実習生さん:2006/12/21(木) 11:42:45 ID:0c9uVPFO
小学校のほうが人材不足で講師の需要もあるから

93 :実習生さん:2006/12/23(土) 12:41:50 ID:2LZXoCej
>>49
2倍をきることは絶対にあり得ない。
採用倍率低下は来年・再来年がピークだから下がっても2.5倍くらいだと思う。
小学校の過程を設ける大学も増えてくるだろうし、そうなればまた元に戻るよ

94 :実習生さん:2006/12/23(土) 16:05:17 ID:xSLWe1X8
>>93
東京の場合は
>http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/press/pr060413j/houkoku.pdf
こいつの5ページに、採用見込み数と、予想倍率が載ってる。
「受験者数が18年度と同じ」だとして、2.2倍程度まで落ちることが予想されている。
採用見込み数が極端に減ることはあまりないので、
今後、教員免許の更新制や条件付き採用期間の延長、給料の削減などの影響によっては
かなりすごいことになるかも知れない。

今ですら、教員の収入は一般の公務員より安いのに。

95 :実習生さん:2006/12/25(月) 06:14:08 ID:IhOfcK9n
余計な手当は大分削ったと言っていた長野県の場合
http://www.pref.nagano.jp/soumu/jinji/kyuuyomode.htm

96 :実習生さん:2006/12/25(月) 06:31:00 ID:cwIdlDek
>>95
その表は行政職には都合が良いね。
教職調整は組み入れてあるのに
一般の行政職にはつきものの
各種手当が全くと言っていいほど入っていない。
おまけに、残業代も入ってない。

一方で「通勤手当」は、なぜか算入してある。

それでも、高卒でなれる「係長」と比較してすら
年収になおして30万程度しか高くない。
課長となら、150万くらい差がついているな。

ちなみに、一度選挙でもあれば、1日で数万の手当が出るし
各種の窓口手当、不快手当の「お手盛り手当」といわれる手当があるので
実質的には、主任のまま45歳になった人よりも低くなるんだろうなあ。

97 :実習生さん:2006/12/25(月) 06:58:43 ID:3zmEV9bd
まあこのスレに関して、教員以外の部分は関係ないですから。
他の地方に比べると低い方みたいですね。

余談ですが、北海道の校長してる方は給料9万減ったと言ってました。
民間の水準に合わせたってやつかな

98 :実習生さん:2006/12/26(火) 13:56:34 ID:bpb9U26s
>>97それは小学校の校長ですか?それとも、中学・高校の校長ですか?

99 :実習生さん:2006/12/26(火) 14:13:59 ID:eArzEiEQ
地方で小学講師。
連続4年担任持たされている。
で、採用試験は通らない。
これっておかしくないかい。
不適格と思うなら担任持たすな!
給料は4年前より上がらず。
ずっと手取りで18万。


100 :実習生さん:2006/12/26(火) 14:26:59 ID:csR+jfIb
経験を換算してくれない県なんだな・・・カワイソス

101 :実習生さん:2006/12/26(火) 16:32:32 ID:ABxjOQ+G
>>99
それはひどい
安くこき使われているだけだよ

102 :実習生さん:2006/12/27(水) 13:00:36 ID:EunDRPUB
教師に休みが多すぎだ。
特に小学校教師はひどいよ。給与返還させろ。

103 :実習生さん:2006/12/27(水) 20:26:38 ID:RIW7wFas
>>102
まさかと思うけど「夏休み」は「先生もお休み」だと思ってる?

104 :実習生さん:2006/12/29(金) 17:27:32 ID:f5OTMRKL
教師に休みが少なすぎだ。
特に小学校教師はひどいよ。給与還元させろ。

105 :実習生さん:2006/12/29(金) 17:32:22 ID:f5OTMRKL
>>94
その資料はずいぶん前に見たことあるが、全くあてにならないよ。
今年実施した試験の速報が出てるけど、東京都は2.8倍だった。
去年に比べてほんの僅かに下がっただけ。2.2倍まで下がることはないよ

106 :実習生さん:2006/12/29(金) 17:52:08 ID:0emKDSsm
男性諸君、結婚すると不幸になる。幸せにして当たり前で感謝無し。都合の良い奴隷としてだけ感謝され、搾り取って用済みになればゴミ箱へポイ♪
女の外面は綺麗で清潔で良い人、内面はずるくて汚いため、口も悪い+薄情+嘘+女同士も上辺仲良し裏では悪口三昧
女の成分はA(性悪陰湿残忍+損得自己中感情)+B(良い女演技+体形+整形化粧+ファッション)
↑良い女演技は好きな男>>異次元>>男集団>他人の順に良くなる。年齢とともにBのメッキがはがれ内外ともに醜くなる(Aの良い女は極少数)
女は「人生の不良債権、北朝鮮、金メッキを施したゴキブリ」
男女は対等で平等。男が女を養ったり守る必要はない「見切れ!見切り千両!私不幸なの?嘘!泣いてます?演技!情けは不要!つけこまれるぞ」
女は社会的優遇、過剰な法的保護、仕事と家庭の二束のわらじを得て、女尊男卑〜結婚しようとする君を彼女は陰で小馬鹿にしている事でしょう〜

★結婚は保留し、沢山の女と自由に恋愛(sex)を楽しめ♪★避妊必須
★捨てた女は優しい真面目男が結婚(残飯処理)してくれるさw★

それでも結婚する君へ究極護身法→[夫婦財産契約登記]
夫婦財産契約により、自分の稼いだ財産はすべて自分の物

弱い者いじめは最低と言いつつ、赤ちゃんを殺す母親(そして無罪判決(笑
狙撃は女子のほうが強い。男は、ノイローゼになってやめてしまうが
女は何人殺してもノイローゼにならない。骨盤が安定しているため等

ナチスの拷問で、女の拷問の残虐非道さを見て、拷問をしていた男達もひいたという
拷問しながら楽しそうに笑みをうかべていたそうだ。罪悪感や引け目が無い

・有史以前が女尊男卑の時代だったことを指摘したのは、スイスの学者バッハオーフィン
アマゾン女族の女王は、法律を定め、男達には卑しい奴隷の仕事を課した
男児が生まれたら、生き埋めにするか、脚と腕を不自由にして、戦えなくし奴隷とした
・王位継承権が女性にだけあった古代エジプトでは女性権力が非常に大きかった
・日本でも卑弥呼が女王
http://kr.img.dc.yahoo.com/b1/data/dci_etc/76.wmv ←女集団が、女一人をリンチしている動画(執拗に蹴り続けながら皆楽しんでる

女は虐げられてきた?父系社会など人類の歴史から見ればほんのわずかな期間に過ぎない。むしろ・・

107 :実習生さん:2006/12/29(金) 18:41:56 ID:yAQNgqxX
>>105
だといいけどね。
ただでさえ、新人の質の低下が言われているもの。
特に小学校では顕著。

108 :実習生さん:2006/12/29(金) 23:07:03 ID:f5OTMRKL
>>107
倍率の低下が質の低下につながるのは確かに問題だわ。
安倍の改革で教員志望者が減って今後更に低下しそうだね。

109 :実習生さん:2006/12/30(土) 00:51:19 ID:8MOD7YA5
2.0倍を下回りそうだったら採用を控えると思う
要するに教諭の質の低下でなく臨採担任続発という形になる

110 :実習生さん:2006/12/30(土) 11:56:38 ID:f+YA56ES
教育の世界も派遣をつかっているようなものだな

111 :実習生さん:2006/12/30(土) 13:48:19 ID:mXQ4f4I8
>>109
公務員の採用では「質が悪いから定数を満たしません」ということはできない。
一定の条件での競争試験を課してしまった「上から定数まで」満たすことが求められる。

第一、採用担当の人間にとっては「定数を満たすこと」が最低限の仕事だから、そうするし
「質が悪い」というのは、「自分のせいではない」と思えるので、
そんなことをするはずがない。

112 :実習生さん:2006/12/30(土) 18:27:27 ID:5toQAK37
まぁ不適格は採ってから淘汰すればいいだけのこと。
そのための制度を着々と整えてるんだから。

113 :実習生さん:2006/12/30(土) 23:17:55 ID:mXQ4f4I8
>>112
淘汰は必要なことだけれど
少なからず「「被害」にあう子どもが出るわけだから
入り口でできる限り、絞る必要がある。
絞るためには、まず、応募者が集まらないとできない。

114 :実習生さん:2006/12/31(日) 02:21:57 ID:SrVXTnui
>>112

淘汰されるのが「優秀でない教師」とは限ら無いぞ?
たぶん淘汰されるのは「上司に媚を売らない教師」ってことになる

115 :実習生さん:2006/12/31(日) 03:03:37 ID:/MR5Ns+W
>>113
そうね。でもこれだけ教員の処遇を悪くしていったら応募者は減るんじゃないかな。
不適格教員の淘汰で身分は不安定、給料は減少、いじめ問題でも叩かれる。
民間の新卒求人はかなり増えているし。
こんな状況であえて教師になりたいって思う学生がどれだけいるんだろうか。

>>114
それはあるかもね。教師の適応性を正しく評価するって並大抵のことじゃないもんね。

116 :実習生さん:2006/12/31(日) 06:02:08 ID:imDLqB6+
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1372493

教員の娘らしいけど、性格が凝り固まっちゃってて
こういう人に教員になってほしくないね

117 :実習生さん:2006/12/31(日) 09:52:20 ID:pAv0zVAn
給料につられて教師になるような人間にろくな奴はいないだろうな。
こういうアフォは給料が引き下げられたらどうするつもりなんだろう?

118 :実習生さん:2006/12/31(日) 14:01:56 ID:Hda0BVQo
>>117
>給料につられて教師になるような人間にろくな奴はいないだろうな。

給料「だけ」というのはまずいが、現実問題として、そんなやつはいない。
現実には、公務員同士の中でも、収入は低いんだから
そういう「低待遇」を気にするのは、ごく当たり前のことだろう。


119 :実習生さん:2006/12/31(日) 22:01:54 ID:zi0q4KW0
オイラ、田舎出身だから地元帰るなら公務員以上の給料もらえる企業がなくて、教員免許とっておいたおかげで、見事キョーサイうかって今センコーやってるよ。
実際学歴考えたら企業いったほうが良かったと思う。こんな低待遇じゃ仕事もやる気でないな。

120 :実習生さん:2006/12/31(日) 22:27:19 ID:t47uEhyq
待遇を下げて、しかも身分を不安定にして優秀な人材を求めるなんてことが
可能かどうか、アホでもわかると思うが。安倍はアホだがそれぐらいのこと
はわかっているだろう。つまり本音としては教育なんかに関心はなく、どう
でもよいということですな。


121 :実習生さん:2006/12/31(日) 22:40:03 ID:BDQ+whXD
更にいえば、国民が教育なんてどうでもいいんだろ。
公務員人件費が減って、公務員が何か苦しんでりゃそれで満足なんじゃねーの?

122 :実習生さん:2007/01/01(月) 00:46:34 ID:AZ1I8b7T
多様な子どもを相手にする教員と、民間のお金をない人を相手にしない商売と同列に考えるのは間違いである。

123 :実習生さん:2007/01/01(月) 00:57:08 ID:AZ1I8b7T
教育改革とやらで教員は勤務過重かつ身分不安定になった。教員の行く末は精神科か過労死である。教員の成り手が少なくはなり、教育の質は低下し、社会が悪化するのは時間の問題である。こんな美しくない日本に誰がした?

124 :実習生さん:2007/01/01(月) 01:43:53 ID:PPBJ2fO8
まぁセーケー大のバカに政治はできねぇってこった。大半の高校教師の学歴ほうが優秀だわさ

125 :実習生さん:2007/01/01(月) 02:11:11 ID:9bK5Pnf8
>>121
そういうことだぁーね


126 :実習生さん:2007/01/02(火) 15:39:53 ID:5WfdMzIi
これからは、教師の大量定年退職。

教員免許の更新制導入
教師の給料削減
不明瞭な基準による評価と競争原理の導入

教師という職の魅力が激減
教職課程を履修する学生の激減
教員採用試験受験者の激減
社会人教員免許保持者の免許失効

アルバイト・非常勤教師の増加
そんな奴らに成績を付けてもらいな
クビ?全然怖くない。


127 :実習生さん:2007/01/02(火) 15:56:58 ID:5WfdMzIi
ホワイトカラー・エグセンプション
是非、法制化をしてもらいたい。
教師は、もともと残業代が出ないから、カンケーネーんだよ。


128 :実習生さん:2007/01/02(火) 17:01:07 ID:1PdRHck1
教師の締め付けもより強化していかないとな・・・

129 :実習生さん:2007/01/02(火) 17:55:19 ID:BP5vOiCU
>>128
そうだね。そして教師が根絶やしになればいいんだよね。

130 :実習生さん:2007/01/02(火) 19:39:05 ID:g0X7ZEM5
それでも教師は必要なので、レベルの低い社会人を集めて簡単に免許を与えて低賃金重労働で無理やり勤めさせる。
本人もいやいややっているので、授業レベルも低いものになり勉強が嫌いで駄目な子供が大量に出来上がる。
そんな子供が大人になり社会に出るというわけだ

131 :実習生さん:2007/01/02(火) 19:59:35 ID:Tbd8q5as
>>129
ココロニモナイコトヲ

132 :実習生さん:2007/01/02(火) 20:07:38 ID:1PdRHck1
教師も徴兵制みたいになる日がくるのかもな。教師なんて年収1000万でも
やりたくねーけど。

133 :実習生さん:2007/01/02(火) 20:16:33 ID:+dURnNj9
>>132
教育者になりたい」という夢を持つ人というのは、必ず一定限度存在する。
そういう人にとって、多少待遇が悪かろうと、そんなことは関係ない。
現に、もっと、ずっと待遇が悪い「保育士」なんて仕事に大勢の希望者がいる。

問題は、他の仕事もできるような「能力のある人」が目指さなくなること。
事実、歴史を振り返るというほどもなく「デモシカ教師」という言葉は
それほど遠いことではない。


134 :実習生さん:2007/01/02(火) 20:23:16 ID:LyYLLi62
>>133
で、そういう保育士って、どうよ
待遇悪いからどんどん辞めてるかバイトやけど?


135 :実習生さん:2007/01/02(火) 20:25:57 ID:+dURnNj9
>>134
やめてる分の補充は十分足りている。
バイトにしているのは保育園の経営のため。

つまり
使い捨ての存在と割り切って、質に目をつぶれば
いくら待遇を悪くしても一定の数は確保できるってコト。

136 :実習生さん:2007/01/02(火) 20:34:16 ID:lg1l2/ub
疑問なのが、修学旅行などの宿泊行事の際の教師の待遇。
公務なのだから、旅費は公費負担で納得できる。

でも宿泊費の全てが公費負担というのは変だよね。
その日、生徒引率・泊でなく自宅に帰っても
光熱費・トイレの下水道・入浴などの費用はかかるはず。
なら、宿泊費からこの部分は差し引いて、これらは教師自身に負担させる
べきだよね。

自分が入る風呂のガス代・自分のトイレの下水道代まで税金から払わせる
なんて、教師はよくまあ平気だよね。
呆れる。。

137 :実習生さん:2007/01/02(火) 20:37:30 ID:+dURnNj9
>>136
時々この手のゴミが湧くよね…

138 :実習生さん:2007/01/02(火) 20:40:53 ID:LyYLLi62
>>136
家に帰らせもらえるならそれでイイよ
むしろ修学旅行が無くなる方が良いわ
修学旅行のおかげで、どれだけ疲弊することか、、、、、、
誰々の横に座りたくないとか誰々と一緒の部屋はイヤとか同じ班はイヤとか
バスレクにクラスのゲーム大会、出し物、、、、どれだけ無用な力が注がれてることか


139 :実習生さん:2007/01/02(火) 23:16:16 ID:yag5OST5
>>136

お前、痛いぞ。
集団外泊行事なんてモンいらねーよ。仕事なんだから仕方ねーだろが

140 :実習生さん:2007/01/03(水) 01:14:39 ID:q2UYI4JL
免許が更新制になったり、給料下がってもしょうがないでしょ
今までちゃんと教育できてきたと思ってるの?

あなたたちがここ何年かやってきたことは、
ゆとり教育という世界で戦えない、無能教育とかロボトミー教育と評されるもの。
だけど、性教育だけは日本史上最高の高ランクで教えてる。
まるでスラム街とか養豚所の豚でも作りたいんじゃないの?

よくいえば少子化が進む日本のために子作り世代を作らせたってことかい?
教師自身の淫行もスゴイし、自分達で遂行してれば世話無いよね
まったくそれで給料貰おうなんてほんと恥かしい

国民から集めた税金で、そんな教育してるあなた方はほんとに恥かしいよ

141 :実習生さん:2007/01/03(水) 02:02:48 ID:x+puh5jS
>>140

文句言うのはいいんだけどさ、教員レベルが今以上に落ちた場合の日本の行く末は考えてないわけだよね
たまたま自分に接した教員がハズレばかりだったから?(自分の責任はおいて置いて)
まさかマスコミが教員叩きしてる流行に流されてるだけじゃないだろうし

かりそめの流行に乗って教員叩きしなくても、いまさらイジメには会わないと思うから安心しな

142 :実習生さん:2007/01/03(水) 03:28:57 ID:rqSrP/ou
最初からレベルが落ちることが前提になっているが、必ずしもそうとは言えんだろ。


143 :実習生さん:2007/01/03(水) 07:09:13 ID:HTGsHC4j
>>140
ゆとり教育を推進したのは教員のせいではありません。
性教育?先進国でも有数の「無教育」状態ですね
世界有数の教育をOECD加盟国中最低レベルのGDP比で行っているのが
日本の教員ですね。世界的にも、評価されていますがね。

144 :実習生さん:2007/01/03(水) 08:48:32 ID:CUTTmgbs
給食費には人件費や設備投資費は入っておらず、原材料費だけだよね。
つまり給食設備は、児童・生徒のために税金で作られ
給食調理員も児童・生徒のために税金で雇用されている。

ではなぜ、教師までこの恩恵を受けるの?
教師の給食費が、児童・生徒と同額というのは変だよね。

教師の給食費には、きちんと人件費・設備投資費も参入し
その額を支払わさるべきだよね。

そうでないと、納税者として納得がいかないね。

145 :実習生さん:2007/01/03(水) 08:49:39 ID:HTGsHC4j
>>144
また、ゴミか…
一応簡単に教えておく。

教育のために必要だから。

        以 上

146 :実習生さん:2007/01/03(水) 08:54:35 ID:CUTTmgbs
>教育のために必要だから

別に教師は、児童・生徒と同じ給食を安価で食べなくても
児童・生徒に食事指導はできるはず。

それが証拠に刑務所の刑務官は、受刑者と同じものを食べなくても
きちんと受刑者の教育・矯正を行っているよ。

147 :実習生さん:2007/01/03(水) 08:56:16 ID:HTGsHC4j
>>146
「できるはず」というのはもの知らず。実際にはできない。

刑務所の矯正教育と小中の教育が一緒なのか?
ゴミはさっさと、勉強でもしてなさい。

148 :実習生さん:2007/01/03(水) 09:41:16 ID:CUTTmgbs
ある教師(中学校・英語)のブログから

時間のあるときに職場でフランス語や中国語の勉強をすること。

フランス語や中国語の勉強を職場でするなんて
これは、職務専念義務に反するよね

その時間分の給与は、きちんと県に返還してほしいね

民間だったら、こんなヤシは、即刻クビだよね

149 :実習生さん:2007/01/03(水) 11:49:26 ID:x+puh5jS
>>142
> 最初からレベルが落ちることが前提になっているが、必ずしもそうとは言えんだろ。

レベルが落ちない要素はどこにありますか?

150 :実習生さん:2007/01/03(水) 12:12:01 ID:i3oVzjUm
でも、今のままでは、新採教員のレベルは、本当に下がるだろうな。
10倍くらいの倍率を突破しても、因縁付けられて叩かれるんだから。
10倍以上あると、なかなか受からないよ。
2倍くらいの倍率なら、普通の頭があれば、ちょっと努力すれば受かるわな。
公立高校の倍率が平均1.2倍くらいでしょ。採用試験の倍率が2倍を切ったら、
どんな低レベルのやつが教員になるのか、そんなやつに子供を任せられない。



151 :実習生さん:2007/01/03(水) 12:14:57 ID:r5CxAgyW
>公立高校の倍率が平均1.2倍くらいでしょ
???


152 :実習生さん:2007/01/03(水) 12:36:54 ID:pW8LJlqz
>>148
それも仕事なのさ
君、まともに働いたこと無いね


153 :実習生さん:2007/01/03(水) 13:04:23 ID:i3oVzjUm
公立高校の倍率が平均1.2倍くらいでしょ というのは、入試倍率よ。
中学生が受ける入試。
かなりバカでも、公立高校に合格し、入学できるでしょ。

その経験から、もし、教員採用試験が2倍を切ったとしたら、
とんでもないバカなやつが教師になってしまう可能性があるってこと。

154 :実習生さん:2007/01/03(水) 13:26:55 ID:CUTTmgbs
>152
なぜ、仕事なの?
生徒にフランスや中国から帰国子女でもいるの?
やはり、理解できません。

155 :実習生さん:2007/01/03(水) 13:40:32 ID:i3oVzjUm
できるだけ教養を高め、生徒にいろいろと話をするわけよ。
単に、教科指導だけなら不要なわけだが。

漫画を読んだりしてんだったら、文句を言われても仕方がないが。
お前は、いちいち難癖を付けてくる性格のひん曲がったやつだな。


156 :実習生さん:2007/01/03(水) 15:04:45 ID:PTnhbY/5
>>148
それがそうでもない。
英語の高級語彙の多くはフランス語派生(ノルマンコンクエスト)。
語彙の語源説明の時に非常に有用。

ってこんなこと、世界史取ってたら常識だろ?



157 :実習生さん:2007/01/03(水) 15:29:52 ID:3MYGr18y
>>133
そもそも保育士は教育者になりたいって考えから志望するってよりも
一応子どもが好きで、女性でも安心して勤められるからって理由でなる人が多いんじゃないの?
教師と比較するのはちょっと無理があるような気がするが。

158 :実習生さん:2007/01/03(水) 16:34:33 ID:HTGsHC4j
>>153
公立高校は、入試の前に入念な「進路指導」があってのことだから
教採と一緒くたにするのは間違っている。

採用試験の場合は、3倍を切ると質が崩れるというのが一般的に知られている。


159 :実習生さん:2007/01/03(水) 16:35:51 ID:HTGsHC4j
>>157
どれほど待遇が悪くなっても、志望者はあるよ。
という例として出しただけ。
別に仕事の中身自体は比較しても仕方がない。

160 :実習生さん:2007/01/03(水) 17:47:36 ID:i3oVzjUm
そんな1000人に一人もいない話をしてもしょうがない。
学校を運営できるだけの数が確保できないの。
わからないやつだなぁ。


161 :実習生さん:2007/01/03(水) 17:57:36 ID:HTGsHC4j
>>160
数」は確保できるの。
質」が担保できないの。

わからない奴だなぁ。

162 :実習生さん:2007/01/03(水) 18:14:23 ID:i3oVzjUm
少なくとも、教員の給料を景気の良い大企業並にしないとね。
頑張れば、勤務医の給料(1500万円)も夢でないというところが
最低限のところかな。

あとは、親の理不尽な要求に対しては、教育委員会が一丸となって
徹底的に対抗するとか、会計などの本来教員の仕事でないことは、
事務か、外部委託でもいいから、教員に負担をかけないように
職務環境を整えればいいんじゃないのかな。

あと、教員免許更新制は、どう考えても不合理だね。間違っても、
学校をますます悪いものにしてしまうだろう。


163 :実習生さん:2007/01/03(水) 18:26:14 ID:HTGsHC4j
>>162
すごいなあ。
俺なんかはもっと、慎ましくて
「法律通り、行政職の手当を含む給料以上に待遇されたい」
程度でいいや。
それと「長期休業期間中の自主研修権を取り戻したい」

もうね、ほんと、叩かれ放題にされている割に
待遇が酷いからね。
ほんと、涙ぐましい望みのレベルだよ。

164 :実習生さん:2007/01/03(水) 18:27:57 ID:LSFbCfIu
>>162
そうだね。俺もそう思う。免許更新制って、結局は更新料みたいなものは
自分で払えってことなのかな・・・。自腹切って、時間使って、生徒に
つけなくて、いいことなんかありゃしない。せめて、今後免許を取得予定
の人に適用してほしいよ。そうでなければ、国で負担すべきだと思う。
でも、安倍さんはそんなことに税金は使わないだろうな・・・・。
給与も削減される一方だし、本当にやる気がなくなってくる。

165 :実習生さん:2007/01/03(水) 20:55:54 ID:3MYGr18y
>>162
いやどう転んでも1500万円も欲しくない。
そんなにもらっては世間様に申し訳ないもの。

人並み以上にいい暮らしをしすぎていてはどうしても世間一般の感覚を見失いがちになってしまう気がするから
せいぜい頑張っても800万〜1000万弱くらいがいいよ。

過保護者の理不尽な要求に応対する体制を整えるのは賛成。
免許更新は10年なら研修内容によっては賛成。5年はちょっと早すぎる気がする。
パスポートみたいだねw

166 :実習生さん:2007/01/03(水) 21:36:23 ID:CUTTmgbs
優秀な人材を確保したいのなら、1年契約で、更新希望者は、
全く同じ条件で採用試験受験を課せばよい。
現職と言えども、採用試験の結果が悪ければ、次年度は採用されない。
そうすれば、次年度も採用されたければ、現職の教員も一生懸命に勉強するから
自然と、教員の質の向上になるよ。

167 :実習生さん:2007/01/03(水) 21:47:22 ID:sU4zMxbc
>>166
つ「授業や生徒指導ほったらかしで採用試験のお勉強」

168 :実習生さん:2007/01/03(水) 22:07:18 ID:HTGsHC4j
>>166
ペーパーで選べないから、いろいろと問題なんだが…
君ってもしかするとバカ?

169 :実習生さん:2007/01/03(水) 22:44:04 ID:i3oVzjUm
もうすぐ、大量に定年退職していく。
新採を取らなければならないわけだが、166のような条件で
是非、教員になろうっていう学生が、いったいどのくらいいるっての?
お前は、こんな条件で採用されたいのか?


170 :実習生さん:2007/01/03(水) 22:46:21 ID:3MYGr18y
教育原理や法律を丸暗記してる教師が>>166の言う良質な教員ってわけか。
もちろん冗談で言ったんだろ?

171 :実習生さん:2007/01/04(木) 11:52:10 ID:OWqccP8h
( ^ω^)朝七時半に学校行って十七時にはブーンしてるお
⊂( ^ω^)⊃

172 :実習生さん:2007/01/04(木) 12:01:33 ID:IhbhoyRh
帰りのタイムカードを押させてもらえれば勤務状況は一変する

173 :実習生さん:2007/01/05(金) 02:10:45 ID:njKHa2Q6
>>159
デモシカって1倍切ってたんだよ
免許持たないそこらの大学生を教壇に立たせてたんだよ

174 :実習生さん:2007/01/05(金) 02:11:35 ID:njKHa2Q6
訂正
>デモシカって1倍切ってたんだよ
→デモシカって1倍切って自治体もあったんだよ


175 :実習生さん:2007/01/05(金) 02:14:27 ID:njKHa2Q6
イギリスでも、各学校に重い責任を負わせる制度のせいで
校長や教員の成り手が決まらず、校長不在のまま始業した例がある

176 :実習生さん:2007/01/05(金) 02:31:35 ID:njKHa2Q6
>>172
残業は平均2〜3時間 持ち帰りも相当あるのが実情らすいね

177 :実習生さん:2007/01/05(金) 19:30:07 ID:p2LkH523
>>176
7月8月で平均残業時間が2時間だからな。
一年通しての平均ならもっと行ってる気がする。
3月とか平均の時間外労働が週30時間だし。

178 :実習生さん:2007/01/06(土) 17:41:58 ID:AHZjRj9N
残業?

でも、役所や企業では給与計算の対象時間外の
昼食時間も「給食指導」の美名で、勤務に組み入れられているわけだし
そういことも考えないとずるいよ。

それに、給食費が児童・生徒と同じ額なんて変だよね。
きちんと、調理員の人件費・給食設備も減価償却費も算入された
額を支払うべきだよね。

179 :実習生さん:2007/01/06(土) 17:53:47 ID:oJw7SkRM
給食指導は勤務時間でいいと思うよ。
一般の昼休みと違って給食の時間も子どもが問題を起こせば指導しなくてはならないし、
時間通りに全員に食事が行き渡り、残さず食べているかを確認しなきゃならないだろ。
適当に好きな物食って煙草すって一服できる時間じゃないんだからさ。

給食費も別に子どもと同額でいいんでないの。
食べてる給食の量は子どもと対して変わらないんだから。
給食だけじゃ足りないからって職員室で自前のおにぎりを食べてる先生も多いし。

180 :実習生さん:2007/01/06(土) 18:02:54 ID:r46M167T
20 名前:■■よう、基本法成立だってよ、涙が出るほど嬉しいだろ■ :06/12/28(木) 19:20:25
俺はケツ感じるまで2年かかりました
最初はこんなんありえへんってくらい激痛だったけど
今じゃモロ感じまくってます。なので
痛いのを我慢して>>1さんも、回数こなしてみて下さい
その日の体調、相手が自分のタイプか
タチのチンポの形、大きさ、テク、ローションの種類
などでも左右されると思いますが頑張って下さい


23 名前:名無しさん@ピンキー :2006/12/28(木) 20:07:57
>>20
間違えた。。。名前は忘れてください

顔から火が出るほど恥ずかすいです。


181 :実習生さん:2007/01/06(土) 18:18:01 ID:MjsF4h0Y
三島由紀夫みたいな真性ホモだな
右翼には多いのか?

182 :実習生さん:2007/01/06(土) 19:13:59 ID:AHZjRj9N
>給食費も別に子どもと同額でいいんでないの

給食費は食材の費用だけで、人件費や給食施設を建設する設備投資の費用は
含まれていません。
なぜなら、給食は、児童・生徒の教育の一環だからです。

教師まで、どうどうと人件費など抜きの安価な給食費でよいというのは
変ではないでしょうか?

183 :実習生さん:2007/01/06(土) 19:35:51 ID:c5Vlwy4S
とりあえず「異常なこだわり」を見せるレスにはスルー進行でどうぞ。


184 :実習生さん:2007/01/06(土) 23:23:55 ID:oJw7SkRM
>>182
どうして教師が学校給食の運営費を払うの?
教師が一緒に給食を食べるのは子ども達への教育活動の一環なんだよ。
給食は別に学校職員のための社員食堂じゃないんだから。事務や用務の人は食べないでしょ。
学校給食は国民のための公共サービスなんだから平等に税金で賄うのが当然でしょ。

185 :実習生さん:2007/01/07(日) 00:16:11 ID:yxMqC4sk
教師は各自弁当持ってきたら!

186 :実習生さん:2007/01/07(日) 00:57:11 ID:x3d5pgcF
>>184
お前馬鹿だろ!
公共サービスなんかじゃねえんだよ。
教育の時間なんだよ。食育なんだよ。しょ・く・い・く
理科の時間でも材料費負担することあるだろ。
同じだよ同じ。材料費は受益者負担でヨロってことなんだよ。
それを税金で賄えだぁ。それこそ独身者や老人世帯にゃ不公平ってもんだろ。
自治体から児童手当ぐらい出てるんだろ。そこから払えや、馬鹿親!!

187 :実習生さん:2007/01/07(日) 00:58:27 ID:VuXiAW/i
>理科の時間でも材料費負担することあるだろ。

ない。落とす。

188 :実習生さん:2007/01/07(日) 01:17:37 ID:ek+lOj63
独身者や老人も昔は給食食べてたわけで。
今も昔も税金で負担してんだから別に不公平でもなんでもない。

189 :実習生さん:2007/01/07(日) 03:33:30 ID:rtiPvQT4
給食費でどうこう言うのなら、昼休み中に教師には一切仕事をしない権利を与えるとか。
生徒が質問しに来ても「休憩中だから」と断り、生徒同士で喧嘩を始めても「お昼食べてるから」と断れる。
残業代も出ないから、定時以降の仕事も一切断れる。
もちろん休日も働かない。働いた場合は代休が取れる。
緊急連絡も行わない。それ専用の事務員を一人置き、その事務員の人件費は税金で賄う。

これならバランスが取れるわけだけど、どうでしょう?

190 :実習生さん:2007/01/07(日) 04:49:46 ID:yxMqC4sk
弁当食べながら仕事すればいいだろう。

191 :実習生さん:2007/01/07(日) 09:32:05 ID:+Lj5yIfU
>残業代も出ないから

教員特別手当が出ているだろう!
ふざけるな!

192 :実習生さん:2007/01/07(日) 09:36:51 ID:XziWftcd
>>191
教員特別手当?

193 :実習生さん:2007/01/07(日) 11:05:49 ID:OIjxIqe7
>>191
4%の手当で無限に残業させるなんて民間で許されると思っているのか?
もう少し世間を勉強してこい。

194 :実習生さん:2007/01/07(日) 13:26:48 ID:UwhSit4I
勤務時間のスレでもあるんだな

通常の公務員は9:00-17:00の内一時間休み?
教員は7:30-17:00+残業平均3時間でおk?

195 :実習生さん:2007/01/07(日) 18:47:37 ID:uVOlK7CT
>>194
> 教員は7:30-17:00+残業平均3時間でおk?

この「平均」ってのがポイントなのですよ。
普通に使うと「日割り平均」に使われるでしょうが、教員の場合個人差がすごいからね。
教員全体の平均、になっちゃうかも。
働かない人は徹底的に働かないし、そうじゃない人には帰宅の暇も無い程仕事が降りかかる。
そういうシステム。というか、それを是正できるシステムではない。

このスレで教員に厳しくあたる人たちはこの「悪いほうの教員」を見ているのだろう。
たまーに「良いほうの教員」もいるわけだが、悪いほうにあわせて条件を変えると良いほうが痛い思いをして、、、

196 :実習生さん:2007/01/07(日) 19:09:04 ID:OIjxIqe7
個人差がすごいというだけじゃ一日「平均」3時間は出ないだろう。
民間なんて本当にピンキリだから、「平均」しちゃうと週4時間残業とかになる。
平均が一日3時間っていうのは全体的に忙しいが、忙しい人は特に忙しい、だと思うぞ。


197 :実習生さん:2007/01/07(日) 21:24:33 ID:uVOlK7CT
>>196
そのレスを読んでいて思いついたのだが、単純に「民間企業全般」と「教員」で比べられるものでもないね。
かといって教員に相当する職業も思いつかない。

残業において考えるに、管理職でもないのに、何時間残業してもまったくしなくても、手当は同じ。
民間の場合、仕事の範囲が(ほぼ)決まっているし、仕事が終わらなかった場合部署・会社に迷惑がかかるのでちゃんとフォローが入る。
教員が仕事を押し付けられた場合、フォローも入らないしそれを仕上げないと生徒に迷惑がかかるし、ちゃんとやる教員はつぶれますね。
その状況で残業代が出ないわけだ。

198 :実習生さん:2007/01/07(日) 22:22:56 ID:yxMqC4sk
民間は、ホワイトカラー・エグゼンプションが法改正で導入されそうだ。年収400万以上対象で残業代は出なくなる。

199 :実習生さん:2007/01/07(日) 22:56:53 ID:S1Q1+qjx
その反対の署名が教職員組合から回ってきたが、誰一人として
署名する教員はいなかった。

以前だったら、教員には関係ないけど、ほぼ全員書名していたような
事項なんだけどね。

因みに、刑事罰の低年齢化反対の時も、署名する教員は少なかった。

いいかげん、他人のために頑張ることがバカバカしくなってきたんだろう。

200 :実習生さん:2007/01/07(日) 23:00:14 ID:YQPHv/nl
まあホントに関係の無いことだしねぇ〜
もともとこっちはそういう給与体系だし

変な平等・平和叫ぶよりも
愛国だ公教育だに合わせて教師の権威も復活させた方が
仕事は楽になるだろうねぇ

201 :実習生さん:2007/01/07(日) 23:05:56 ID:hCmndrkM
正直、正座させたり廊下に出すくらいの体罰は認めて欲しい

202 :実習生さん:2007/01/07(日) 23:27:08 ID:S1Q1+qjx
そんなことしたら、生徒に嫌われ、生徒からの評価が悪くなり、
給料が下がってしまうじゃないか。

当たり障りなくやっていればいいんだよ。
所詮、他人だ。他人が将来どうなろうと、知ったこっちゃないね。

203 :実習生さん:2007/01/07(日) 23:56:22 ID:UwhSit4I
先生はなぜ忙しいのか(1)
事務集中する教務主任
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20061121us41.htm

 長江教諭の1日(11月6日)

  6:40 起床
  8:00 学校着・職員打ち合わせ
  8:45〜9:30 授業
  9:40〜11:20 事務処理
 11:30〜12:15 授業
 12:15〜13:15 昼食・清掃指導
 13:15〜14:15 事務処理
 14:30〜15:10 生徒集会
 15:10〜22:30 事務処理
 23:00 帰宅・夕食
 25:00 就寝

204 :実習生さん:2007/01/07(日) 23:57:54 ID:uVOlK7CT
>>199
痛みに耐えるために自分を鈍くしてきて、何事にも無関心になった結果じゃない?
老害教師が職員会議で自分の既得権を守るためにギャーギャーヒステリックに騒いでるときも他人事と思ってみてる若い教師が多いでしょうに。
生徒の相手だけでも手一杯なのに、校内老人介護まで手がまわるとはおもえないからね。

205 :実習生さん:2007/01/08(月) 00:03:06 ID:ee1xdJKQ
先生はなぜ忙しいのか(3)
授業に部活 休憩取れず
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20061123us41.htm

西村教諭の1日(11月7日)

  6:00 起床
  7:15〜 8:00 学校到着・部活指導
  8:10〜 8:20 職員打ち合わせ
  8:45〜12:15 授業
 12:15〜13:30 講演会準備・昼食
 13:35〜16:00 講演会・片づけ
 16:00〜18:20 感想文まとめなど
 18:30〜22:00 クラブチーム指導
 22:30 帰宅・夕食
 24:00 就寝

206 :実習生さん:2007/01/08(月) 00:04:01 ID:8D16/h3M
年配教師の方が、署名もしていたし、生徒を最後まで面倒見ようというのが多い。

若い教師は、普段、生徒のためぇ〜っと言っているくせに、クラス運営に
支障のありそうなやつは、さっさと退学させている。


207 :実習生さん:2007/01/08(月) 00:04:45 ID:FFqwPwzb
>>189
・給食時間は勤務時間よって、すべての教員に空き時間を1時間設定し、そちらを
休憩時間とする。(外出自由、ただし外出する場合は管理職に申し出る)

>>178
実質的に給食食べるのも仕事のようなものだ。航空会社の職員の機内食はタダらしいが?(国内線は出ないが)
いっそうのこと、授業を朝8時開始、13時終了として給食を廃止してはいかが?
(ただし11時ごろに30分程度の休みを取り自由に飲食できるものとする)

勤務時間については普段の延長分(たとえば定時17:30のところ19:30まで2時間)
は夏休み等に振替(この場合は17:30退勤を15:30退勤とする)すればいいだろう、残業手当は払わなくて良いので財政的にも無問題。
塾などでは導入されている制度。

タイムカード導入が必須だが。(東京都のあれはおかしい、タイムカードを導入するなら退勤時間も記録しないと意味がない)



208 :実習生さん:2007/01/08(月) 00:08:34 ID:Dx7uIrWB
・給食時間は勤務時間よって、すべての教員に空き時間を1時間設定し、そちらを
休憩時間とする。(外出自由、ただし外出する場合は管理職に申し出る)
   ↓
県民から、勤務時間中に外出してサボっていると、教育委員会へ抗議の電話ががあり、
昼休み働いても、代替の休憩は実質取れない。

209 :実習生さん:2007/01/08(月) 00:09:53 ID:2Jzdw6Im
給食はささっと食べて連絡帳の返信やプリント採点をやってるじゃない
担任を持ってる先生は

210 :実習生さん:2007/01/08(月) 00:11:20 ID:Dx7uIrWB
給食をなくせばいいんだよ。
メシを作らない親が多い?それは、その家庭の方針や都合だろう。
なんで、その尻ぬぐいを教師がせなけりゃならんのよ。
やくざのような変な因縁まで付けられて。


211 :実習生さん:2007/01/08(月) 00:16:56 ID:Dx7uIrWB
給食の廃止
  ↓
@教師の昼休みの確保(労基法遵守)
A会計処理業務の廃止
B給食調理員、若しくは、民間業者入札業務の廃止
C給食設備維持、ガス等必要経費の削減

かなりのコストダウンに貢献(^o^)


212 :実習生さん:2007/01/08(月) 02:03:17 ID:8Kw6PDxV
>>211
それだな。保護者も負担が減って万々歳。
教員の休憩は13:00終了、13:30〜14:30で一律とすれば苦情も来ない。
(管理職と事務員は12:00〜13:00に取る)
ちょっと腹が減るがやむをえない。
勤務時間は7:30〜16:30でいいだろう。工場労働者みたいな時間だが。

213 :実習生さん:2007/01/08(月) 02:06:54 ID:E6mscVlw
まぁ元々教員はホワイトカラーじゃないしねぇ。

214 :実習生さん:2007/01/08(月) 14:46:31 ID:JmbmE1IK
>>207
俺は神奈川県の公立中学教師だが

勤務時間については普段の延長分(たとえば定時17:30のところ19:30まで2時間)
は夏休み等に振替(この場合は17:30退勤を15:30退勤とする)すればいいだろう、残業手当は払わなくて良いので財政的にも無問題。
塾などでは導入されている制度。

この制度だよ!

215 :実習生さん:2007/01/08(月) 22:16:10 ID:FdzQNDD6
もちろん休憩時間中に生徒が問題を起こしても、喧嘩を始めても、窓ガラスを割っても、休憩時間中だからなにもしなくていいんだよね?

216 :実習生さん:2007/01/08(月) 22:20:44 ID:QbHr/2TR
>>215
もちろんそうよ

217 :実習生さん:2007/01/08(月) 22:21:34 ID:dEl26EM6
>>215
後ろめたさを感じないならな。
自分はいかに休憩時間でも放っておけないなぁ。

218 :実習生さん:2007/01/08(月) 22:47:02 ID:Dx7uIrWB
それはルール違反。
昼休みは、しっかり休憩すべき。
昼休みの代替の休憩時間が取れないんだから。

銀行窓口担当のように、交代でちゃんと休憩できればいいんだけどね。

教師がやると、「サボっている」、「欠勤扱いにして給料を減額しろ」、
「懲戒処分しろ」と、教育委員会に苦情や批判の電話が鳴り響く。


219 :実習生さん:2007/01/09(火) 00:10:12 ID:jFwcV0vq
>>217
> >>215
> 後ろめたさを感じないならな。
> 自分はいかに休憩時間でも放っておけないなぁ。

そこなんだよね・・・サラリーマンとは違うところ
サラリーマンでもそういう人はいるけど、見てる人は見てるから評価に値する。だが、教師の場合は「ババを引いた」ことになる

交代制にしたところで、老害・公務員的教師が、お人よし・要領が悪い・新任教師、に仕事を押し付ける可能性大

220 :実習生さん:2007/01/11(木) 22:00:42 ID:hJtjdXbZ
>>218
逆にいまのように休憩できないなら休憩時間をなしとして8時間勤務で勤務時間を決めるか
給食指導手当てとして1時間分加算すべきだな。でないと労働基準法違反。

というか休憩が取れない状態が労働基準法違反。日本中探しても勤務時間が固定されている仕事で
まともに休憩取れないのは教師以外にはあまりない。(手術中の医者、緊急対応中の警察官や消防署員くらいか、いずれも高給だが)

221 :実習生さん:2007/01/12(金) 12:51:18 ID:ARpPPkwm
純粋に法律論でいうと、公務員(常勤)の場合は(国家・地方)公務員法や教育公務員特例法規定が労働基準法に優先するから、たとえば教員は「8時間勤務で、途中休憩時間なし」という特殊勤務規定を法定しておけば問題はない。


222 :実習生さん:2007/01/12(金) 23:38:25 ID:sr/XQoFA
>>221

それにしちゃ中央の馬鹿っぷりに振り回されてる学校ばっかりだな

223 :実習生さん:2007/01/13(土) 16:00:34 ID:888TaNG2
27−29などの年齢から教員になると、最初は新卒と同じ給与で
スタートですよね?
どのようにあがっていくのでしょうか?

224 :実習生さん:2007/01/13(土) 17:41:14 ID:KS0QNFIH
おんなじ。
基本的に回復しない。
前職加算はあるけどね。

225 :実習生さん:2007/01/13(土) 21:02:12 ID:TV+KdFmq
教師は、よく仕事の合間に、職員室でお茶をコーヒーを飲んだりしているよね。
お茶やコーヒーは、自腹で買っているにせよ
お湯(水道代や沸かすための電気・ガス代)や、その後のカップを洗う水道料は
教師から学校(運営の主体である自治体)に納めていないよね。

自分の私的なものまで公費(結局は市民の税金)で賄わせるなんて
高待遇というか、いご身分と言うか。。

民間では、こんなことあり得ないよね。

納税者としては、納得がいかないよね。

226 :教員:2007/01/13(土) 22:20:22 ID:C+ESuPyc
携帯の充電の電気代
ゲームのためのパソコン購入
修学旅行の飲食代
けがした時のバンドエイド代

後何が知りたいですか

227 :実習生さん:2007/01/13(土) 22:34:43 ID:TV+KdFmq
>>226
教員の方ですか?
実際、市民の納めた税金で公務以外のことでも平気で使用し
心が痛みませんか?
少しは、納税者の身になって考えたらどうですか?

228 :実習生さん:2007/01/13(土) 22:38:38 ID:ZGl+WmGN
>>227
「公務」はそれを捕らえる人による解釈の違いの出ないように明確に定義されているのでしょうか?
どこからどこまでが公務でしょうか?

229 :実習生さん:2007/01/13(土) 22:39:28 ID:fL/a/GJs
>>227
別にそんなことぐらいはいいんじゃねーの?
一般人だけどお前あたまおかしくないか?

230 :実習生さん:2007/01/13(土) 22:54:40 ID:kROILF5c
釣られんなよ

231 :実習生さん:2007/01/13(土) 22:55:09 ID:TV+KdFmq
では、お聞きします。
229さんは、会社の電気(またはガスなど)で沸かしたお湯を
平気で職場で飲んでいるのですか?
そのガス代・電気代・水道料などは、給与から天引きされていませんか?
当然、されていますよね。

232 :実習生さん:2007/01/13(土) 22:58:07 ID:ZGl+WmGN
>>231
228にはレスしてくれないらしいw

待遇って言っても、金銭だけじゃないんだけどね
公務員であることのメリットもあるのだが、これは民間企業でも働いたことのある人か
そういう家族を持つ公務員でなければわからないかもしれない

233 :実習生さん:2007/01/13(土) 23:15:36 ID:Ace3EYBn
>>231
>そのガス代・電気代・水道料などは、給与から天引きされていませんか?
されていません。

234 :実習生さん:2007/01/13(土) 23:25:32 ID:ZGl+WmGN
1、
ある教師は自身の生活の不摂生から1年間で10kgの体重増
そのため、校舎ロビー入り口のリノリウムの床が10kg分多く減ります
その分も給与から天引きを・・・

2、
残業代がつかないので定時以降、学校での仕事は全てサービス残業です
本来ならば就業していないはずなので、定時以降に消費されるパソコンの電気代、
部屋の灯りの電気代も給与から天引きを・・・

3、
筆圧が高く、他の教師に比べてチョークを良く折るので、それらの無駄に消費される
チョーク代も給与から天引きを・・・

235 :実習生さん:2007/01/14(日) 01:40:12 ID:hpPFTRfE
>>226
バカ?
パソコンとか支給されないから皆自腹切ってるのだが

236 :実習生さん:2007/01/14(日) 14:24:25 ID:8+HttZMN
完全にネタスレ化しているのは良いとして
その「ネタ」に行き着く道筋が病んでいるよなあ。
本人はネタのつもりだろうけど。

本人は冗談めかしているだけで、そんなつもりはないのに
普通の人から見ると「冗談めかした異常な行動」というのは
精神的な病気の初期状態に良くある現象。

237 :実習生さん:2007/01/14(日) 16:41:40 ID:9kD2GHfD
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238 :実習生さん:2007/01/14(日) 18:11:39 ID:z8I3asqp
ニートヒキヲタ監視スレw

239 :229:2007/01/14(日) 21:49:24 ID:GUhGMKNX
>>231
お待たせいたしました。
天引きされておりません。以上でゴザイマス

240 :実習生さん:2007/01/14(日) 21:53:35 ID:0Pbh/vpL
>>235
> パソコンとか支給されないから皆自腹切ってるのだが

自腹は違反だ
かといって、予算配分が正しく行われているわけではないのも事実

241 :実習生さん:2007/01/14(日) 22:57:36 ID:M89WLIBr
↑意味不明

242 :実習生さん:2007/01/15(月) 04:57:41 ID:3x6O7iSD
パソコンデータを調査し、勤務時間外のタイムスタンプだったら、
許可を得ずに時間外勤務をした証拠になるので、処分をするべき


243 :実習生さん:2007/01/15(月) 05:40:13 ID:jsjUvIOK
↑意味不明

244 :実習生さん:2007/01/15(月) 20:35:57 ID:L52dgl5l
待遇は悪いけど、福祉面が充実している。死んだ場合の遺族への
配慮もあるし。

245 :実習生さん:2007/01/15(月) 20:37:58 ID:BPIHq082
>>244
福祉面も、それほど良いわけではないな。
公務員並み、っていうか、一般の公務員と変わらない。
大企業ならもっと手厚いところがいくらでもある。
しかも、それでいて40歳以降は、行政職より収入が低いのが
一般の教員の実態。

246 :実習生さん:2007/01/16(火) 15:19:32 ID:CQbLnpGc
待遇に文句があるなら辞めれば?
なんだかんだいっても多少待遇悪くてもこの仕事に就きたいって人がする仕事だと思う。
大幅に定員割れ起こす事態になれば行政も考えるはずだよ。
どのことでもそうだけど、この世が資本主義・自由主義社会である限りは「需要と供給」で物の値段は決まるんだよ。
労働力もそのひとつ、誰もなり手がない、なら黙っていても今よりは待遇は良くなるでしょ、そりゃ
個人的にはむしろその逆だと思うけどね。
今の40台50台の人の給料は高すぎると思うけどね。

247 :実習生さん:2007/01/17(水) 01:04:05 ID:j8Ckfg4I
>>246
オコチャマは早く寝なさい。

248 :実習生さん:2007/01/17(水) 01:58:09 ID:gDgLtAOm
教師の待遇なんて下がってなんぼの世界だよ。

249 :実習生さん:2007/01/17(水) 05:02:25 ID:tkJ8sXt1
このスレ見てると、結構給食費についてうんぬんかんぬん言ってる人多いな。でも教員も税金納めて給食費も納めてるんだから問題なくね?子供たちと変わらないとおもうんだが・・・。むしろ違ってた方が変な気がする。

250 :実習生さん:2007/01/17(水) 05:17:29 ID:MDPiUERq
弁護士はいつも不和をかもして事件をこじらせた。
医者は医術より名声や富を愛した。
ジュピター信仰の僧侶の多くは無学で、
高位の聖職者たちは安楽にふけっていた。
兵士たちは名誉を目的に戦争に出かけ、
大臣は権限を利用し役得を得た。
肥料の中には石やモルタルが混ぜられた。
百姓はバターといつわって塩を売った。
正義の女神でさえ黄金に買収されて、
持っているべき天秤をたびたび落とした。
かように蜂の巣は、部分的には悪徳に満ちていたが、
全体としては天国であった。
奢侈は貧乏人を百万人も雇い、
いとわしい自負はさらに百万人を雇った。
おかげで貧乏人の生活でさえ以前の金持ちよりよくなって、
足りないものはもうなかった。
しかし命ある者の幸福は空虚である。
そのうちに誰もが、詐欺や不正を非難し始めた。
ジュピター神が怒り、誰もが正直にし始めた。
すると驚愕すべきことが起きた。
肉の価格が下落し、偉大な政治家は道化師に変わった。
役人は俸給でつつましく暮らし始めた。
莫大な金額を浪費していた人がいなくなり、
土地と家屋の値段が下がった。
建築業はまったくだめになり、職人たちは仕事失った。
誰もが節制するようになり、
居酒屋の勘定をしたあとではもう二度と入らない決心をした。
広い蜂の巣に残るものはごく少数になり、
多数の敵に攻め込まれた時多くの蜂が死んだ。



251 :実習生さん:2007/01/17(水) 23:05:00 ID:M2DaEdgK
給食指導考えると、長期休業中に弁当を頼む方が、
全然気が楽で楽しく食べられるんですけど ^^;

252 :実習生さん:2007/02/16(金) 13:21:56 ID:IbpsepF3
公立小学校の20代後半の手取りはどのくらいですかー?

253 :実習生さん:2007/02/16(金) 23:03:27 ID:lAGkATj0
月に年齢×一万くらい

254 :実習生さん:2007/02/17(土) 14:33:46 ID:7LAA4E6g
手取りでですか?
リッチですね・・・

255 :実習生さん:2007/02/17(土) 15:57:00 ID:y2KNXM+y
ただ大卒即採用された場合で
多くはこれより少ない

256 :実習生さん:2007/02/17(土) 19:26:42 ID:7LAA4E6g
ていうか釣りなら釣りって書けばいいじゃんw
手取りでそんなにもらえるわけないだろ

257 :実習生さん:2007/02/26(月) 16:19:05 ID:IjYCapa/
釣りって書いたら釣りになんねーだろwww

258 :実習生さん:2007/02/27(火) 20:20:33 ID:S3V/ra8W
いや最後に釣り宣言はいるだろw

259 :実習生さん:2007/02/27(火) 20:49:00 ID:/EPO74mE
【給与】40くらい
【勤務時間】月504時間
【休日】なし

阪神大震災の時はこんなんだったが?

260 :実習生さん:2007/02/27(火) 21:03:07 ID:6lgRmDop
幼稚園教諭になりたい新大1です。
市の公務員の給料とか見てたんですけど小学校で500〜600くらいの年収なんですね。
スレをざっと見た感じではこれからは下がるんですか?
子供が大好きだから少し少ないくらいは大丈夫ですけど、やはり心配です。
公務員は副業もだめなんですよね?(家庭教師とか)
教師は安定して高給とはいかないまでもそこそこの給料もらってるイメージが強かったので少しショックでした。
進路に私立も含めたほうがいいでしょうか?
スレチだったらすいません。

261 :実習生さん:2007/02/27(火) 21:24:09 ID:7Rml0VAh
>>260
教師は、これから給料が下がります。
これは間違いありません。
現在ですら、特に、義務制の教員に対して、人材確保法という法律によって
給料が優位になることが定められているのにそうなっていません。
昨年、文科省が「同学歴、同年代比較」を行った結果、
40代以降では、一般行政職より7ポイント程度、収入が落ちます。
(管理職になると別だけれど)
ちなみに、20代では2〜3ポイント程度、行政職より優位になっています。
なお、これは、義務制での比較ですので、幼稚園教諭だとさらに下がる可能性があります。

安定性については、教員免許の更新制導入に伴い、今のままの方針だとすると
「全公務員中最も不安定な職種」となります。
なお、少子化に伴い、特に幼稚園教諭は、募集が長期間低迷していますし
今後も回復の見込みがありません。

私立は、短期間だったら、良いかもしれませんが、人件費を切り詰めるために
寿退社を積極的に推し進め、けっしてベテランを歓迎しない雰囲気があります。


262 :実習生さん:2007/02/27(火) 21:37:19 ID:6lgRmDop
>>261
行政職で子供と関わる仕事・・・無いですよね。
男なんで寿退社ってのは考えてません。
色々とありがとうございます。

職場恋愛に関してはどうでしょうか?
出会いがある無いとかそういう視点でなくて、夫婦共に教師なら世帯年収で考えると800〜1000くらいいきそうですよね?
都合よく伴侶さんが見つかるとも思いませんが職場結婚は結構多いのでしょうか?それに伴う寿退社も。



263 :実習生さん:2007/02/27(火) 21:41:52 ID:7Rml0VAh
>>262
寿退社が少ないので男は私立は不利のようです。
職場恋愛については、地方や職場に応じて違うので一概には言えません。
ただし、私の知っている限り、幼保での男性職員は
職場での恋愛対象にはならないようですね。
教師の結婚相手を見つけたいならそれなりに努力が必要だと思います。

子どもと関わることを優先させるなら、安定性と収入に目をつぶる。
生活を優先するなら他の職種を考える。
これが、現在の「一般論」だと思います。



264 :実習生さん:2007/02/27(火) 21:49:42 ID:6lgRmDop
>>263
>子どもと関わることを優先させるなら、安定性と収入に目をつぶる。

収入が低いのは納得なんですが、安定性も無いのですか?
公務員が企業と比べて良い所っていうのは給料が低い高いは置いといて安定性だと思ってたのですが・・

265 :実習生さん:2007/02/27(火) 21:51:08 ID:7Rml0VAh
>>264

261参照のこと。

266 :実習生さん:2007/02/27(火) 21:53:49 ID:/EPO74mE
>>262
幼稚園に就職したら同僚と結婚する気にはならないと思います。
ほとんど女性ばかりの職場たから、女性のいやな面をやたら見る事になりますから。

267 :実習生さん:2007/02/27(火) 21:58:35 ID:6lgRmDop
>>265
見落としてました。すいません。

>>266
どうだろ。。部活は女子しかいない部だったからそんなにショック受けない気がしますが・・
本当に子供達とだけ付き合って60歳まで勤め上げて・・・老後に死にそうだ

268 :実習生さん:2007/02/28(水) 01:07:26 ID:Y4dp+Lgo
教師は不適格教員の排除、給与の削減によって薄給・不安定な職になるわけだ。
景気回復で民間企業の新卒採用は相当増えている状況で教員志望する人はどんどん減るんだろうな。
高学歴の優秀な人材は安定・厚遇な大企業にどんどん流れていって教員の質もこれからは下がる一方だろな。

269 :実習生さん:2007/02/28(水) 01:08:39 ID:Y4dp+Lgo
>>262
公立の児童館職員なんかは?

270 :実習生さん:2007/02/28(水) 01:11:35 ID:L/uk+ehr
>>268
本当に民間がよくなったら教師の給料も上がるんだがね。

民間は景気回復といいつつ、給料は上げてないからな。

271 :実習生さん:2007/02/28(水) 01:49:19 ID:lIkER4Hg
仮に民間の給料が上がっても教師の給料が上がることはないよ。一度上げると
また下げるのが面倒だからね。ま、据え置きがいいところでしょう。

272 :実習生さん:2007/02/28(水) 01:50:22 ID:9QKIeTiv
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1163071502/l50
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1172225484/l50
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1159841025/l50
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1153649087/l50
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1166366123/l50
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1162990550/l50



273 :実習生さん:2007/02/28(水) 01:51:59 ID:L/uk+ehr
>>271
新聞読んだ事ないの?

ちょっと前までは毎年上がってたんだがね。

274 :実習生さん:2007/02/28(水) 06:23:54 ID:yNj5eqKt
>>273
相対的な問題じゃないの。

上がるけど、同じ公務員と比較して「安い、辛い、大変」が維持されるってコト。
ただでさえ、東京などの都会では、民間比較をすると、相対的に公務員は安月給だし。
その中でも、給料の優遇を定めた人確法がなくなれば
この先は、「やり甲斐(幻想)があれば、安定性も、お金もいりません」
という勘違いクンしか、目指さないだろうなあ。

275 :実習生さん:2007/02/28(水) 15:33:24 ID:gPhyYaUE
相対的にwwwwwwwwwwwww

276 :実習生さん:2007/03/03(土) 21:02:44 ID:JXb0ky2P
給料って、一体どのくらいまで下がるのでしょうか・・・orz

277 :実習生さん:2007/03/03(土) 21:11:49 ID:VzrBN5Q1
>>276
とりあえず、人確法の分で基本給が下がるでしょ。
公務員の給料の基準に「パート」的な仕事も調査対象に入れるでしょ。
もちろん、時間外手当分の教職調整も切り下げでしょ。
東京だと、ヒラ教員の給料を2段階にするんだけど
これ「ウエを上げる」のではなくて「シタを下げる」ってことだから
平均的に言うと、これも下がるでしょ。

そうそう、教員免許の更新制がもし「自費」になったら
20〜30万は10年に一度かかるようになるでしょ。

ヒラのままで行くと、今の年収から、3割くらい下がる可能性があるんじゃないの。
定期昇給分も調査対象を変えるからあてにならなくなったしね。

そうそう、東京では退職金も切り下げられたよ。
生涯賃金で行くと


…考えたくもない数字になりそうだ。


278 :実習生さん:2007/03/03(土) 21:34:55 ID:cjbCCX7Z
教員も2種類にすればいい。ただしこれは希望制で、採用後3年したら選べるように
また、職種変更も3年に1度可能。

・教諭・・・現状の教諭。担任を持ち、全ての仕事をこなす。優先的に担任を持たす。
管理職候補とし、管理職への昇格等は拒否できない。勤務地も県内全域
      そのかわり、残業手当・担任手当等は支給。現在より平均10%程度給料が増える。
      給食がある場合は、給食指導が必要なためこの分(60分休憩×日数)を長期休業中などに振替可能。

・専任講師・現状の教諭の扱いだが、面倒な仕事から解放。つまり中高の担任・校務分掌のリーダー・学年主任・各種主任から免れる。
      主に子育て中の主婦・主夫対象。小学校は担任を持つ場合があるが、教諭優先。専科や少人数指導・副担任は原則こちら。
      なお給料は現状より10%減。また夏休みに無休休暇2週間か1ヶ月(選択制)あり。そのかわり月給も半額か無給。
      また初任者研修中教員(採用後1年間)もこちら。小学校の担任は手当支給。
      なお教員定数を数える場合は0.9で計算。
      
これにより仕事の公平性が維持できるかも。

279 :276:2007/03/03(土) 21:49:21 ID:JXb0ky2P
>>277
ご丁寧なレス、有難う御座いました・・・(欝)

280 :実習生さん:2007/03/03(土) 22:25:46 ID:cjbCCX7Z
>>279
東京は避けるべし。教員に限らず公務員は。

民間企業と違って公務員は都会ほど損する仕事。

281 :実習生さん:2007/03/03(土) 22:27:19 ID:VzrBN5Q1
>>279
どういたしまして。
もっと悪い話もあるけど読む?
読みたくないならここで、読み終えてください。



平成17年度の精神疾患による休職者の占める割合は
教育職員は、般職に比べて2.5倍。
(教員で2%程度。つまり、普通の高校なら一人くらいいてもおかしくない)
平成8年の調査以来、一貫してその差は開き続け、
今後も開く一方だろうという予想が出ている。
そこに、免許の更新制や業務の繁忙性、困難性が上昇し続けている。
東京では一部で起き始めているのが新規採用者のレベルの問題。
一般には「採用試験は3倍を切ると採用者の中のレベルが維持できなくなる」
と言われているが、今年はぎりぎり3倍。一説には2倍強だという。
また、公務員人気にかげりが出ているのが今年の就職状況。
補給される新人に手がかかるようになるのは、今後避けられない見通しだ。
そして、今後07年問題を始めとして大量退職者が出る上に
「少子化に伴い定数減以上の定数削減を行う」というのが既定方針。
つまり、どこにも「いい話」というものはない。


282 :実習生さん:2007/03/03(土) 22:32:36 ID:cjbCCX7Z
>>281
となると待遇低下
→希望者減少
→人手不足
→講師で補う
→さらに質の低下により実質的な人手不足
→多忙化で過労死続出
→マスコミで報道
→希望者さらに減少
→退職者激増
→そして誰もいなくなった。

283 :実習生さん:2007/03/03(土) 22:32:50 ID:vVx7rXvm
教員の職務内容は他の公務員と比べると酷いものだよな。

俺は一般行政職を4年経験したが、忙しかったのは最初の2年だけ。
あとは定時に出勤して、午前中は午後の仕事の準備をするって名目で新聞読んだり雑談したり。
午後はちょこちょこ休憩&談笑しながらさらっと仕事して、17時15分かっきりに定時で上がる。
たまに商工会の役員とか市議会関係の人が訪庁する時はビシっとするが、基本的に毎日これの繰り返し。

現在小学校の講師だが、周りの先生達を見ていると役所勤めだったころとのギャップに戸惑ってしまうよ。
こんなんで行政職と給料が同じになったらやりきれないって気持ちが良くわかります。

284 :実習生さん:2007/03/03(土) 22:35:54 ID:VzrBN5Q1
>>283
悲しいことに、その一般行政職よりも
40代以降は、収入が低くなります。
(7ポイントくらい)

まあ、今のところは5ポイントだったっけかな
20代には、いいんですけどね。

285 :実習生さん:2007/03/03(土) 22:47:21 ID:cjbCCX7Z
>>283
教員の仕事が特別とは世間の人も思わないし、実際相当人数がいるので、そうだろう。
だから行政職と同額でいい。
ただ仕事量が多いのは事実なので、人を増やすか、職務に応じた手当て(教員の場合は仕事量が測りにくいので)を支給するのが妥当。

行政職と比べて給与が優位にあるべき点は
・休憩(法律に定められた外出できる休憩)がない→勤務時間の短縮は無理なので夏休み等振替可能とすべし(ただし給食のある学校の担任限定)
・教員免許→たしかに誰でも取得できるが、それなりに取得は面倒だということを忘れている。
      現状なら1免許5000円程度、更新まで要求するなら3万円程度、毎月支給すべし
・担任業務→担任は仕事が多いし避けられない。行政職のヒラの次のランク程度の手当は必要かと。(準管理職手当)
      逆に担任を持っていないと結構楽。>>283の行政職時代に近いだろう。
・部活動→廃止するのが妥当。どうしても継続するなら行政職同様残業手当・休日出勤手当で対応すべき。

あと地域関係行事も多い。代休が取れない場合は手当てが必要かと。

教員の給料を増やすのは腹立つ人が多いので
・全教員が毎日1時間休憩が取れるようにする制度(担任以外は特に配慮は要らないが)
を作ればよいかと。その代わり行政職と給料は同じ。




286 :実習生さん:2007/03/03(土) 22:55:13 ID:cjbCCX7Z
教員の給料を増やすのは腹立つ人が多いので
・全教員が毎日1時間休憩が取れるようにする制度(担任以外は特に配慮は要らないが)
を作ればよいかと。その代わり行政職と給料は同じ。

は、担任の授業のうち、中高は空き時間確保(毎日1時間)、
小学校は毎日1時間ずつ、専科または非常勤講師が対応。
ただどうしても無理な場合は2日分まとめてでもいいと思うが。

加えて担任には週3時間事務作業時間が必要かと。
放課後、週1回程度しかフリーに使えないからね。

はいはい、これすら無理です。


287 :実習生さん:2007/03/03(土) 23:40:19 ID:3tTBBE3c
>>285
あなたは高校なのですか?
私は元小学校ですが、給食指導は勤務時間に入れられているんで、休息、休憩が事後に認められています。
勤務時間は8:30〜4:30
ただし8:15〜8:30は休息ですが。
もちろん、定時に帰る事なんて不可能ですがね。

教育委員会に入ったら、給料は行政職ではなく教育職として支給されます。もちろん、残業手当がありますから毎月の支給額は10万は余計にありますよ。

ただし、教師より死ぬほど忙しいですが。

288 :実習生さん:2007/03/04(日) 18:22:51 ID:NAsOBQmC
>>287
そんな話、大昔になくなっているんではないかと。

休憩時間だけカット、実質強制サービス残業。

289 :実習生さん:2007/03/04(日) 18:27:40 ID:i/dAwn8i
>>286
休憩時間を取れるようにしていただける上に
給料を行政職並みにしていただけるんですか。
これって、とうぜん給料体系をいじるってことですよね。
感謝です。

これで、今より7%ほど収入が増えます。
下がる一方だったので狂喜してます。
ぜひ、度去年の選挙に出てください。
マジ応援しますから。



290 :実習生さん:2007/03/04(日) 18:29:03 ID:DfWQyy+m
>>288
すまない。どっちの話?
教師をしてたのは、少し前だったから、古いとは思うが。

教育委員会は現役ですが?(サービス残業って言うからにはこっちかと)

まぁ、地方によって随分違うらしいのは知っているが、うちはこんなもん。

291 :実習生さん:2007/03/06(火) 13:24:15 ID:rjzx+vsQ
教育委員会ってどういう仕事をしてるの?
接待?
(決してバカにして言っているわけではなくて本気でわからない)
仕事に対する評価(=給与額)はどうやって決まる?

292 :実習生さん:2007/03/06(火) 20:33:38 ID:9YDxSCz2
偏差値55くらいの私立だけど
初任給いくらくらいもらえるのかな?


293 :実習生さん:2007/03/06(火) 20:39:08 ID:K/P2QepA
>>291
事務、事務、事務

死ぬほど事務。

294 :実習生さん:2007/03/06(火) 21:58:57 ID:13APZL6l
>>293
ありがとう

その事務仕事の内容を聞いてもいい?
例えば、新しい教科書を決定するためにお役所書類を作成し、添削し、所定の部署にまわし、許可をもらい・・・
とかそういうこと?

295 :実習生さん:2007/03/06(火) 22:04:50 ID:cGFIrBdO
教育委員は、週1勤務らしいよ
普段は役所の行政公務員が応対しているらしい

296 :実習生さん:2007/03/06(火) 22:44:29 ID:K/P2QepA
>>295
教育委員会って、一般に言われるのは、教育委員会事務局の事。
県採用の教師が一旦退職し、市に雇用されてなる。

君の言うのも正解だがね。

297 :実習生さん:2007/03/07(水) 00:28:39 ID:UaETIpck
友人が定時制高校に転勤になる
前に定時制って勤務時間は13時くらいからだけど
実際は午後3時くらいにチンタラ出勤すればいいから
超楽〜と聞いたことあるけど本当?
勤務時間短くて、手当まで出るんならオイシイよね


298 :実習生さん:2007/03/08(木) 22:32:18 ID:JNk0YPMt
>>262

なんだかまだまだ甘い夢見てる御仁がおりますな…

299 :実習生さん:2007/03/09(金) 19:46:59 ID:GYsugYi0
>>297
地方だとそう言う牧歌的なところもあるかも。
東京だと、タイムカードで管理されている。

300 :実習生さん:2007/03/10(土) 22:29:46 ID:TaeXTn3d
>>299
朝はタイムカードを押し、帰りは押させてもらえない
労働基準法の規定を大きく超える労働時間がばれるから
ただし押さないことをいいことに勝手に早上がりするのもいるけど

301 :実習生さん:2007/03/18(日) 14:41:50 ID:ZkYDNYK7
教員同士で結婚したら、待遇悪化をカバーできるんじゃね?w

302 :実習生さん:2007/03/18(日) 14:48:48 ID:naEK/pLz
>>301

個人的にですまないが、俺は嫁が教師ってのは勘弁して欲しいかな。

まず、仕事の愚痴を言っても、私ならこうするって言われてホッと出来ない気がする。

次に子どもがかわいそう。
たいていの行事に両親共に参加出来ないからね。

303 :実習生さん:2007/03/18(日) 19:02:14 ID:xhVrR/Ba
>>302
お互いがアドバイスできて逆にいいと思うんだが。
でも確かに子どもがきついな・・・。

教員同士で結婚予定なんだよ・・・。

304 :実習生さん:2007/03/18(日) 19:11:42 ID:naEK/pLz
>>303

お幸せに。

ただ、マジな話、離婚も多いからせいぜい大事にしてあげてな。

305 :実習生さん:2007/03/20(火) 02:36:28 ID:O79l+ECt
両親が教師だと、子供は、精神的な逃げ場が与えられないというか・・そうなりがちじゃない?   特に母親が教師ってのがなー、子供にとってきつそうだわな。





306 :実習生さん:2007/03/20(火) 02:56:18 ID:bBM/aPdD
>>305
真面目な教師だとワーカホリックだから、子どもは、クラスの児童に嫉妬する。
冗談じゃないのが悲しいが。

307 :実習生さん:2007/03/20(火) 03:18:13 ID:h53fwqM0
教育関係の職業で一番「妻」「母」に適してるのは
幼稚園教諭や保育士だと思う。

いったん辞めても(子供がある程度大きくなってからでも)
保育士なら再雇用が期待できるし。

308 :実習生さん:2007/03/20(火) 15:03:37 ID:8V8ZyR/c
そりゃ消去法で行けば誰だってそう思うだろうさ

309 :実習生さん:2007/03/21(水) 21:17:27 ID:tDsnVfKz
教員の親(特に母親)を持つ子供って、周りを見てるとグレる子が多い気がする。
私は結婚予定だけど、仕事辞めてパートするつもり。

あと、結婚相談所勤務の友人曰く、
結婚相談所に登録してる教員って多いらしいんだけど、
そこに登録している人からの苦情(愚痴レベルらしいけど)が多いのが、教員に対してらしい。
特に小学校(次に中学校)の教員に対する苦情が多いらしいよ。
内容は、会ってみたけど常識がなってないとか、対応が失礼だとか。
あと、その友人曰く、教員は「先生って仕事は忙しいから〜」などと
聞いてもいないのに自分から言い出すらしいけど、
よっぽどそこに登録してる民間勤務の人のほうが激務なんだってよ。
こういう部分も、世間知らずとか言われちゃう所以かなぁ…。
結婚相談所では、教員(特に女教員)は地雷ってことになってるらしい…w

でも、結婚相談所に登録してる教員って多いんだね。
うちの学校の40代お局様とか、登録してたりするのかな。
そういや互助会のパンフにも結婚相談所が載ってたようなw

310 :実習生さん:2007/03/21(水) 22:45:22 ID:OrYENtP+
まぁ、教師が世間知らずなのは言わずも・・・。しかし、
>よっぽどそこに登録してる民間勤務の人のほうが激務なんだってよ
って、見てもいないのにそんなこと言う結婚相談所の人も頭おかしいよなwww
教師が忙しい忙しくないはさて置き、その結婚相談所の人も世間知らずだわな。

311 :実習生さん:2007/03/21(水) 23:07:14 ID:/q+1u3/O
>>309
どーでもいーけどスレ違いw

312 :実習生さん:2007/03/21(水) 23:33:58 ID:ckCeGOT8
はり近年の採用数の増加に伴い質の悪い人間が教師になっていることと
40〜50代のでもしか が現場を腐らせている。

教員採用試験や免許更新で教師の資格のハードルはもっと高くするべし
以下の条件をすべて満たした人物しか教壇に立ってはいけないと思う。

1旧帝院卒相当の学識を持っている
2どんな個性の生徒もひきつけられるカリスマ性をもっている
3生徒・親・同僚・管理職誰からも100%信頼される人間性をもっている
4「この人でなければならない」と周りが思う真のonly oneたる資質をもつ
5どんな場面にも冷静かつ的確に対処できる頭の回転の速さを持ち合わせている
6職務に忠誠心をもった勤勉家であること
7使命のため自らの命を投げ出す程のどんなリスクも苦にしない自己犠牲愛のあふれるひと
824時間常に生徒指導にできる体制をとり、夜中2時に呼び出されることも苦にしない人
9給料は月10万程度ボーナス無しでも不平を言わない人 かつその給料すべてを教材研究に捧げる人

以上1つでも欠けている人は教師には向かないと思うし教師とは呼びたくない。
当然すべての条件を満たして最低ラインクリア だろう
採用試験も今現職にいる教師もよくその資質を 調べて1つでも欠けていたら
指導力不足教員に認定するか分限免職にするべき

313 :実習生さん:2007/03/21(水) 23:40:00 ID:IA3WLPdm
>>309
君が常識が成っていない証明かも。スレ違い。

民間にしても教員にしてもいろいろあると思うが?
ちなみに教員というのは男女平等(というか女尊男卑)だけに女性としては
仕事は厳しいし、忙しいのは事実だろう。

平均的な男はもっと働いているだろうが。
(民間では女性の課長以上はきわめて少ないが、学校では女性の校長教頭は当たり前という事情も)
ただ、この世界の女はきつい香具師が多いのは事実。
職業病なんで仕方がないだろう。(本人の問題といいにくい)

314 :実習生さん:2007/03/21(水) 23:57:41 ID:i8jio5Zj
【給与】28
【勤務時間】平日:8:00〜23:30
【休日・長期休暇】土曜:9:00〜14:00(または17:00)、日曜10:00〜16:00
    長期休暇中:8:45〜13:30
    長期休業中以外の土日は休みなし、夏休み実質4日間、冬休み実質7日間、春休み実質0日
    平均時間外労働時間:210時間〜220時間
【勤め先】私学

315 :実習生さん:2007/03/22(木) 00:32:00 ID:CMdrbFXx
>>309
そんな伝聞情報書かれてもなぁ

316 :実習生さん:2007/03/22(木) 00:50:10 ID:qGhF3Y92
自衛隊三佐、給与80万てやすいよね

317 :実習生さん:2007/03/22(木) 00:54:51 ID:VJOZQXC6
確かに、スレ違いだけど、個人的には、ちょっと面白かったw

318 :実習生さん:2007/03/22(木) 03:18:57 ID:3i4iq5Iv
>>312
それを全部満たす奴なんて一人もいないだろw

319 :実習生さん:2007/03/22(木) 05:45:40 ID:n462apyD
結婚したい職業ランキングで、
1位 公務員(教師除く)
ってのは見たことある。

320 :実習生さん:2007/03/22(木) 06:46:42 ID:NFb6P3zb
>>312釣りかコピペか知らんが死ね基地外
今すぐ死ねよお前いらんから、糞がのさばんなよ死ね

321 :実習生さん:2007/03/22(木) 13:03:43 ID:4VCOlkYI
給料は月10万すべてを教材研究に捧げる
→食費ゼロ(草を食べる)、ホームレス、年金保険未払い

これが立派な教師か

322 :実習生さん:2007/03/24(土) 03:57:59 ID:RsA8PF1A
それは極論にしても、どう考えても管理職になれない、あるいはならない人が50歳代だ、という理由だけで年収800万も900万も貰うのはやはり非常識だと思いますよ。
ヒラなら年齢・性別に関係なく一律年収400万円とかに固定すべきでしょう。
400万円でも最低限『喰う』には困らないでしょう、そりゃ、家とか不動産資産の購入・海外旅行・子息の私学などへの授業料負担・数年に一度の新車購入などは無理でしょうけどね。
公立学校のヒラの教員はその程度の待遇の仕事じゃないんですかね、ホントのところ・・・・
400万でも20歳代なら『十分魅力的な給与水準』ではないですか?
もっと給与欲しいのなら、主任→管理職目指して頑張るか、あるいは転職という選択肢もあるんじゃないですかね。
公立学校は『先生が飯を喰うための場所』じゃないんですよ。

323 ::2007/03/24(土) 09:12:21 ID:B4II/qk+
N校長こそ常識があるのか!補欠授業で、読書ばかりしていると子どもたちは言っています。

324 :実習生さん:2007/03/24(土) 09:42:28 ID:TlnW0CsU
>>322
それも一つの方法だと思うよ。
だけど、それだと公立はファミレスレベルしか今後期待できなくなる。
富裕層は小学校からみんな私立に通わせるだろうな。

325 :実習生さん:2007/03/24(土) 13:23:54 ID:d+gFjyIn
このご時世、こんな馬鹿教師に高額給与の払い過ぎ、国公税金の無駄使い即刻検討すべし


326 :実習生さん:2007/03/24(土) 14:18:04 ID:pBOfZsGz
税金の無駄遣い?
ぶっひゃっひゃー低額納税者がなんか言ってるよーーー!!ww

でお前は偉そーに公務員にモノ申せるほど税金払ってんの?んんぅ?どれだけ払ってんの?
どーでもー片田舎のガードレール一枚の3分の1買えるくらいは収めてるか?w

税金払わずに国の世話になるの辞めてみるか?
義務教育費はガキ一人で一ヶ月約11万円。
全ての道通るたびに通行料払えよ?
ボディーガード雇わねーとな?相場は一日6万だ。3人くらい雇わねーとなあ?w

まあ、お前らは高額納税者の世話になってるだけなんだから
公務員様と高所得者に感謝しながら慎ましく生きてろやw

あ、その片田舎のガードレール破損した時だけ行政に文句言いに来ていいからよw

327 :実習生さん:2007/03/24(土) 14:55:31 ID:f0R92Kjm
それは極論にしても、どう考えても管理職になれない、あるいはならない人が50歳代だ、という理由だけで年収800万も900万も貰うのはやはり非常識だと思いますよ。
ヒラなら年齢・性別に関係なく一律年収400万円とかに固定すべきでしょう。
400万円でも最低限『喰う』には困らないでしょう、そりゃ、家とか不動産資産の購入・海外旅行・子息の私学などへの授業料負担・数年に一度の新車購入などは無理でしょうけどね。
公立学校のヒラの教員はその程度の待遇の仕事じゃないんですかね、ホントのところ・・・・
400万でも20歳代なら『十分魅力的な給与水準』ではないですか?
もっと給与欲しいのなら、主任→管理職目指して頑張るか、あるいは転職という選択肢もあるんじゃないですかね。
公立学校は『先生が飯を喰うための場所』じゃないんですよ。


あっしも同意

328 :実習生さん:2007/03/24(土) 15:16:29 ID:kA8sgJR3
じゃあ運動でも起こしたらどうだ?それか羨ましいなら君も教員になるといい

コピペウゼェ

329 :実習生さん:2007/03/24(土) 16:17:29 ID:tUjvs2B2
>>327
そりゃそうだ。
しかし、その待遇では「まともな神経をしている香具師」は来ない。
小学校では教員不足が深刻化し、学年1人以外は免許なしが担任するしかなくなり
中高では教科書の棒読みだけの授業が「普通」になる。

また、車もてる教師が激減して、僻地の学校は先生の確保ができないため廃校になる。
(あるいは教員用スクールバスあるいはタクシー、教員住宅が必要となって余計コストがかかる)
ちなみに年収800万や900万は校長にでもならないともらえない。今の新卒が50代になって
もらえるのはせいぜい年収500万程度かと。すでに400万とたいしてかわらない。

それで景気が良くなった今、教育学部希望者が激減し、さらに教員希望者も減少し始めている。

ただ基本給は400万程度でいいかも。
追加分は残業手当、担任手当、体育行事手当、情報機器扱い手当などを作ればよい。
歳を取っても面倒な仕事(担任や体力仕事、PCなどの機器扱い)をやる人だけ
優遇すればよいと思う。

教員の給料が高いと思っている人はそれなりの仕事をしていない人が多い。

330 :実習生さん:2007/03/24(土) 18:16:03 ID:jSwn5M1e
つーか待遇が悪すぎる。一馬力で嫁を食わせられねえぞ!!

教職にするかの迷いの元凶。民間大手に合わせろよ、ぼけが。

331 :実習生さん:2007/03/24(土) 18:28:46 ID:jSwn5M1e
あ、いいこと思いついた。女の給与減額して男にプラスしてくれ。
女は定時で帰っていいからさ〜。男は体力あるから残業は苦にならん。
定時21時でいいぞ。
どうせ男のほうが長く残業してるだろうし。女がいっぱい貰っても男を扶養する
気もないだろうからな。男がたくさん貰えば嫁さん養うし、子供も生ませる。
国家に貢献できるぞ。

332 :実習生さん:2007/03/24(土) 18:36:47 ID:kA8sgJR3
ほざけ、何時間働かせる気だよ阿呆か

333 :実習生さん:2007/03/24(土) 18:53:31 ID:jSwn5M1e
12時間労働だ。楽勝だろ。
学校内の防人的役割も果たしてるし男の給与を上げてくれ。
変態暴漢が入ってきたら取り押さえなきゃならないし女と一緒ってのは
おかしい。

334 :実習生さん:2007/03/24(土) 19:12:26 ID:xrkEaluT
>>322
あなたは平と管理職と言うわけ方しかしていないけれど
主任がつく責任が重い分掌はベテランに任せるべきであって
ペーペーでは務まらないだろうから、平=誰でもできるはナンセンスだと思う

問題なのは管理職にならない50歳代ではなく、
負担の大きい学年の担任や分掌や部活動を持たない50歳代だと思う

要するに基本給の上昇を低くして、
担任や分掌や部活動の手当てを厚くして格差をつければいい

335 :実習生さん:2007/03/24(土) 21:34:59 ID:atTxUsy7
教師が複数の課に在籍して複数の部活の顧問をやってることを知らない人多すぎ。
会社の平社員とは全然違うんだよ。
ちょっとは学校内部の状況も調べてからいえよ。

336 :実習生さん:2007/03/24(土) 23:40:35 ID:HZpUrwUC
社員も複数のプロジェクト受け持ってますが

337 :実習生さん:2007/03/24(土) 23:59:33 ID:atTxUsy7
複数の課にはいないじゃん。

338 :実習生さん:2007/03/25(日) 00:53:00 ID:xYzPd+Vc
また教師の屁理屈が始まったのかw

339 :実習生さん:2007/03/25(日) 01:58:59 ID:WRGhrFzA
>>337
・・・。

やっぱ先生様は言うことが違うねwwww


340 :実習生さん:2007/03/25(日) 02:14:13 ID:WRGhrFzA
てかID:jSwn5M1eはただの釣りだからスルーしとけばいいとおもう・・・よ?

341 :実習生さん:2007/03/25(日) 02:40:11 ID:r9m5RtuF
>>339
まぁ、学校知らない人には理解できなくても無理ないと思うよ。
民間だったら事務の人が営業も開発もやりますとかないからね。
精々>>336の言うように、開発の中でいくつもの物件を平行して受け持つとかそのくらいでしょ。
開発だけど事務にも在籍して、商品開発しつつ給与計算もしなきゃいけないとかないよね。
そんなこと要求されるのは、余程のブラック企業か学校くらい。
企業だったらブラック扱いだが、学校はどこ行ってもこれというのも結構な違いだ。

342 :実習生さん:2007/03/25(日) 02:44:18 ID:OHZdz0m2
>>341
私は寧ろ、個人商店かと思っているよ。

343 :実習生さん:2007/03/25(日) 03:34:18 ID:MYUOA7kg
俺27歳3年目小学校勤務
【給与】23マソ
【勤務時間】7:00〜22:00
【休日】土日ほぼ休み 夏休みほぼ出勤
   ※勤務時間を短くすると土日も出勤・・・
    素敵なお母様にいつも呼び出され家庭訪問。行くと大した問題もなく
    「先生、ごはん食べて行って!主人の帰りが遅いの?」
    「じゃ、じゃあ・・・」
    「最近、主人が相手してくれなくて・・・」
    「あらぁ・・・」
    そんな会話がいろんな家庭である。

344 :実習生さん:2007/03/25(日) 03:57:04 ID:J00fSq5B
>>343
23万て、手取り? 

345 :実習生さん:2007/03/25(日) 09:41:15 ID:q6K6/ZAI
>>342
労働内容は個人商店はいい例だと思うが
商店はその経営に対する全責任を持つ代わりに自分の意思のみで運営方針を決められる
これに対して教師が「現代の子供たちは○○を求めているから、△△という教育方針にしよう」
とは行かないんだよね

346 :実習生さん:2007/03/25(日) 10:23:40 ID:WRGhrFzA
>>341
仮にそういう企業がブラックだとしよう。
でもブラック企業は学校の数よりずっと多いんじゃないか?
それから中小企業であればそんなの珍しくない。
開発が営業やるのは中小では当たり前だよ。
そして営業やれば事務作業もついてくるよ。
中小企業と比べるなと言われそうだが
自分の周りにいる教員はとても大企業に入れるような人間はいない。
教師はさも苦労してると言いたげだが会社員の苦労も汲んで欲しいね。

それからこれは君には全然ないだろうが、教員の結婚式はなんであんなに
下品なのか理解不能だ。

>>343
私も気になる、それは手取りかい?
手取りなら仕事内容を考えてもそこそこ貰えてると思うんだがね。

>>345
君は経営に対する全責任を持つってことをもう少し真剣に考えてレスして欲しい。



347 :実習生さん:2007/03/25(日) 11:46:23 ID:OHZdz0m2
>>346
君はまともな仕事についた事ないね。

ちゃんと働いてから、他人の給料を云々しなさいな。

348 :実習生さん:2007/03/25(日) 11:56:41 ID:euRrnBwA
>>334
そのとおり。
ただ部活に関しては東北の某教育委員会が「教員による自主的な活動」ということで
事故がおきた時に100%教員に責任を取らせたので、「仕事ではない」ので手当ては無理だな。

教員の仕事が民間と比べて難しいわけではないが、
仕事の種類が多すぎてややこしい(ジェネラリストを求めすぎ)ということだろう。
まあ手当てによる格差は賛成だ。
まずは一律5%給料を下げてもいいので(初任給まで下げるのは難しいので30歳以上でそうなるように調整)
担任手当(学年別に3〜8%、および校内困難クラス担任に合計で10%分の加算手当て=たとえば6年2クラスに3%ずつ、5年2クラスに2%ずつなどの使い方)
を設ければよい。その他、校長裁量で面倒な仕事に手当を付けられるようにしてもいいのでは?

ただし、諸手当は1人当たり15%を上限。


349 :実習生さん:2007/03/25(日) 12:45:31 ID:WRGhrFzA
まともな仕事についたことがないって教師に言われちゃったよorz
いや普通に会社員やってたよ、失礼だなぁ・・・

350 :実習生さん:2007/03/25(日) 12:59:45 ID:RVaBjQ0D
馬鹿だから仕方が無い。

351 :実習生さん:2007/03/25(日) 13:11:54 ID:OHZdz0m2
>>349

>いや普通に会社員やってたよ、失礼だなぁ・・・

プッ、辞めた今はフリーターか?

352 :実習生さん:2007/03/25(日) 13:22:05 ID:Sx4Tpbw3
まあ!こうも馬鹿先生が存在すると、美しい国創りも破滅だな、お先真っ暗、絶望干拓だ!
乙武先生に教師たる真髄を再教育して頂き、五体満足馬鹿に付ける薬を煎じて戴こう
勿論、給与は民間に習い能力査定で格差篩に掛け(能無しをリストラ)公用のスリム化を図る

353 :実習生ではない:2007/03/25(日) 13:33:28 ID:afxLoV+N
あまり教師の給与に関して 詳しくない私が書くのも恐縮ですが。
昔から公立の教員になると初任給が、他の会社員や公務員より、高いとこから
スタートすると言われていました。 そうして共済預金というのがあり 利息も他の人達と
違うのですね。 今私は、金融関係に勤めてますが、今年金をもらっている人は、他の公務員
よりも受け取る額が多いのに驚いてます、地方公務員からと教職員組合みたいのからと両方から
受け取っているんですね。びっくり! 他の公務員とは違い。。優遇されていると思いますよ。
労働力や時間は、どこの職場でも大変です。でも先生は、生徒が長期休暇のときは 比較的休みが
取りやすいのは 確かでしょう。
 でもなんと言っても 子どもが好きで教えることが好きだから 教師を選んだのであって まさか
給料や年金、休暇などで選んではいないですよね? そうだったら子どもがかわいそうです。
あなた達 教員だけでなく 公務員全体が給料が下がっています。 まだあなた達は、
高い設定から下がるのですから 文句は言えませんよ。


354 :実習生さん:2007/03/25(日) 13:43:57 ID:r9m5RtuF
>>346
まさか、他人の苦労を汲む気もない人間が
自分たちの苦労だけは汲んでくれだなどとは口が裂けても言うまいが
君はどれだけ教師の苦労を汲んでくれていたんだい?

まぁ、大変な企業と同等の仕事ぶりだと認めてくれているようで嬉しいよ。

355 :実習生さん:2007/03/25(日) 13:45:15 ID:WRGhrFzA
今は自営業です。

 342  Name: 実習生さん  [] Date: 2007/03/25(日) 02:44:18  ID: OHZdz0m2  Be:
    >>341
    私は寧ろ、個人商店かと思っているよ。
347  Name: 実習生さん  [] Date: 2007/03/25(日) 11:46:23  ID: OHZdz0m2  Be:
    >>346
    君はまともな仕事についた事ないね。

    ちゃんと働いてから、他人の給料を云々しなさいな。
 351  Name: 実習生さん  [] Date: 2007/03/25(日) 13:11:54  ID: OHZdz0m2  Be:
    >>349

    >いや普通に会社員やってたよ、失礼だなぁ・・・

    プッ、辞めた今はフリーターか?


ほんとにレベル低いね。

356 :実習生ではない:2007/03/25(日) 13:45:49 ID:afxLoV+N
産休制度も 優遇されすぎ。。 また、適性試験などを受け合格したら
研修なども受けて 復帰して欲しいです。当たり前のことのように長期休み、
復帰してくる女教師には、腹が立つ。それを何回も繰り返して、子どもを何人も
産み。。。定年まで 当たり前のように勤められたら 子ども達がかわいそう。
特に 小学校の先生。。

357 :実習生さん:2007/03/25(日) 14:12:41 ID:mEy/4gEs
>>353
詳しくないならせめて少しは勉強してからお書きになってはいかがでしょうか?
それから「初任給」で比較するのは大変お粗末な比較ですね。
ちなみに、現在の東京で行くと、初任給は大卒者なら変わらず
警察よりも17000円ほど低くなっています。
さらに、教職調整が本給に組み入れられているため「優遇」されていることになっていますが
実態を調べると40代を過ぎると行政職よりも7ポイントほど低くなります。
また、年金制度を考えると、摘み立て分がそのまま年金に跳ね返るわけでありませんが
教職調整分が本給に組み入れられている分だけ高いという実態も考えず
いたずらに優遇されていると考えるのはいかがなものでしょうか。

子どもが好きとか、教えることがといった「志望理由」はさておき
職にあるものが、せめて他の公務員並みに待遇して欲しいと叫ぶのは
まったくもって、正当であると考えます。


358 :実習生ではない:2007/03/25(日) 14:31:05 ID:afxLoV+N
>>357
警察と比較するのは おかしいです。
警察は 24時間勤務ですよ。
あなたたちより高くて当たり前。いつ呼び出されるのかわかりませんからね。
いつでも即応体制です。

359 :実習生さん:2007/03/25(日) 14:39:03 ID:mEy/4gEs
>>357
警察は、交代制の勤務を取り、勤務、非番、休日となっています。
原則として24時間勤務と言うことはありません。
それに対して、教員の場合は、保護者からの電話において
休日や夜中であっても、非対応が許されない状況です。
もちろん、非常変災の場合は、休日であっても呼び出しがかかりますが
それは「全ての公務員」において同じ条件です。
と、まあ、そういうそれぞれの「職の特殊性」というのはいろいろあります。
その特殊性を無視しているのは、353のレスです。

なお、警察が高いこと自体は論点の主体ではありません。
警察が高いというのも、良いと思いますよ。
しかし、法的に「優位であること」が定められている教育職が
一般の行政職よりも低位になっている実態をあえて無視するのはいかがかと思います。



360 :実習生さん:2007/03/25(日) 14:39:35 ID:OGU290r6
公務員は恵まれてますよ。

361 :実習生さん:2007/03/25(日) 14:39:48 ID:r9m5RtuF
>>356
女性が子供を産みたいだけ産める体制というのは本来あって当たり前のものだし、
大部分の企業にそれがないから少子化が進んでいるんじゃないか……。
そういう社会を担っているのが、こうやって出産育児を白眼視する輩なんだな。

>>358
だから消防警察はそのための勤務体制を整えているね。
教師は、そんなものもないのに24時間即応を求められるけど。


362 :実習生ではない:2007/03/25(日) 16:43:26 ID:afxLoV+N
>361
教師は、なんで24時間なのですか? それは、気持ちの上だけで 実際に行動することが、
頻繁にあるのでしょうか?
あと 産休に関しては、別にとってもかまわないけど、長い間ブランクがあっても
そのまま復帰するし、その後も子どもが熱がでたとかで しょっちゅう休んだ先生が
いて、子ども達が振り回されていました。 教職につく身で、子どもを持つのであれば、
事前に、子どもが急病になったときは、どこに預けたりするかなど あらかじめ
考えていないと生徒にしわ寄せが来ます。その度に自習になるのですから。
 生徒のことを考えてくれる いい先生も もちろんたくさんいます。
だから 自分勝手な先生にあたると 子ども達は不運です。


363 :実習生ではない:2007/03/25(日) 16:44:00 ID:afxLoV+N
>361
教師は、なんで24時間なのですか? それは、気持ちの上だけで 実際に行動することが、
頻繁にあるのでしょうか?
あと 産休に関しては、別にとってもかまわないけど、長い間ブランクがあっても
そのまま復帰するし、その後も子どもが熱がでたとかで しょっちゅう休んだ先生が
いて、子ども達が振り回されていました。 教職につく身で、子どもを持つのであれば、
事前に、子どもが急病になったときは、どこに預けたりするかなど あらかじめ
考えていないと生徒にしわ寄せが来ます。その度に自習になるのですから。
 生徒のことを考えてくれる いい先生も もちろんたくさんいます。
だから 自分勝手な先生にあたると 子ども達は不運です。


364 :実習生ではない:2007/03/25(日) 16:45:53 ID:afxLoV+N
ごめんなさい。
2度送信してしまいました。

365 :実習生さん:2007/03/25(日) 17:37:46 ID:zP18uD59
 勤務は8時間だけど、親によっては24時間対応を求められますよ。
深夜に子供が帰ってこないと電話があったり、飲んだ後に電話が
来たときは出かけるにも困ったものですがね。

 消防署の勤務と違ってお酒も飲めない時とは違うでしょうが。
そっちは手当てでてますしね。

366 :実習生さん:2007/03/25(日) 18:07:33 ID:OHZdz0m2
>>363
では、教師は年休を取ってはいけないとおっしゃるのでしょうか?
また、年休を取るのに理由を聞くのは不適切だと思いますが。

367 :実習生さん:2007/03/25(日) 18:23:48 ID:yrFjfoJv
8時間分の給与しか出ないしね。4%があるけど。

>>366
教員って年休とれないよね。
夏休みの特別休暇の前後にちょっと取れるくらいか。

368 :実習生さん:2007/03/25(日) 18:35:10 ID:OHZdz0m2
>>367
実際、俺も年休二桁取った事がないです。

残業も、500時間を越えて勤務した事がありましたが残業手当ては発生しないからね。

369 :実習生さん:2007/03/25(日) 19:09:09 ID:RVaBjQ0D
何コイツwwww

370 :実習生さん:2007/03/25(日) 19:38:21 ID:mEy/4gEs
>>362
あなたがあげた「警察は24時間だから別」
というのが、いかに根拠がないことかおわかりになりましたか?

第一、教員は「絶えず研修と修養に努めなければならない」などと
義務規定が定められているのは教員だけです。

おまけに「産休に関しては、別にとってもかまわないけど」などと書いていますが
他の職業でそのような発言をあなたはしますか?
あなたが、心の底から女性蔑視論者なら別ですが
多少とも常識があれば、そのような発言を一般的な社会人に対してしないでしょう。
それこそが「教員は特別」という意識をあなたが持っている証拠です。
であるなら「待遇を比べるのはおかしい」ということは、逆ならともかく
こういうように、警察が高い場合には成り立たないと言うことがおわかりいただけますか?



371 :実習生さん:2007/03/25(日) 20:59:07 ID:klUC7VB8
警察が24時間?いつ呼び出されるのかわからない?
こんなこと言ってるのは厨房工房だろうね・・・
交代勤務でやっているに決まってるじゃないw

警察は普通に時間外であれば手当ても出るし、
年給も産休も普通に取れるし、
休日出勤なら代わりに平日に休みも取れるよ

372 :実習生さん:2007/03/25(日) 23:16:22 ID:q6K6/ZAI
ついでに言うと、警察官は犯罪を犯しても揉み消せる可能性が高いからね
教員の犯罪と違って

>>348
そういう正論(少なくとも筋を通した論)が、教育制度を作っている人間から出ればもう少しマシになりそうですけど・・・
残念ながら(ry

373 :実習生さん:2007/03/25(日) 23:48:32 ID:9jYJwvz7
当方 研究開発リーマン35歳
子供二人 年収700万弱

教育崩壊を憂い、会社辞めて理系の教師になろうかと考えていたんですが
教員って収入少なそうですね・・・俺も少ないけど・・・

国の将来を担う子供たちを指導する立場なんだから
それなりの給与にしないと、いい人材が集まらないと思うんだがなぁ

374 :実習生さん:2007/03/26(月) 00:25:54 ID:DGp21E9+
>>373
給与を減らせば良い人材だけが残る、来るという発想だからなぁ・・・

375 :実習生さん:2007/03/26(月) 00:29:06 ID:sma/TxFd
まぁ歳出削減(公務員削減)も教師の質向上も何も分かってない民衆には受けがいいからな。
どっちも唱えてどっちもできないってなるんじゃないかな。

376 :実習生さん:2007/03/26(月) 00:38:45 ID:EwEm2OUW
>>373
そこそこの私学なら、給料は少しうpするよ

377 :実習生さん:2007/03/26(月) 00:59:01 ID:bH2YNBix
>>362
そうですね。子供が世間に出てくると周りは迷惑だから、
24時間家の中に押し込めておいてほしいですね。
しわ寄せが来るのは周りなんですから。
周りに迷惑掛からないようにするならその子自身を犠牲にしなくちゃ
いけないけど、どのみち誰か犠牲にしながらでしか育児ができないなら
ちゃんと育てられない人はいっそ産まないのが一番いいね。
でも安心してください。今はそう考えて子供を産まない人がどんどん増えています。
とてもいいことでしょう?

378 :実習生さん:2007/03/26(月) 01:48:49 ID:i/VGsMTh
>>377
あなたは年金受けるなよな。
って払ってないか。
生活保護も受けるなよな。
ついでにいうと、60までに3億貯金するのが義務ね。

379 :実習生さん:2007/03/26(月) 02:42:23 ID:bH2YNBix
>>378
>>362への皮肉だよ。

380 :実習生さん:2007/03/26(月) 02:58:44 ID:mI9b8Y0z
単純に行政職と全て待遇を同じにするというのでは駄目か?(教員採用試験も廃止し、行政職として実施)

もちろん教諭にもランクを作ればいい。
係長級教諭とか。
部活動や地域行事のようなものは学校では関与なし、どうしても必要なものだけ
残業手当や休日出勤手当てを出して対応すればいい。

なお24時間対応の件は学校の電話受付時間を8:00〜18:00(事務および担任以外で時差出勤対応)
としてこれ以外の時間は留守電にするか、
各市町村教育委員会に夜間休日緊急対応センターを設ければよい。(救急病院のような位置づけ)


381 :実習生さん:2007/03/26(月) 08:38:31 ID:8wZ6WENQ
これだけ待遇が悪くなれば、教師になるメリットはゼロ。採用試験の勉強もムダ。女と遊んだ方がいい。日本の教育はどんどん悪くなれ。

382 :実習生さん:2007/03/26(月) 10:12:45 ID:BFNdXQb/
>>380
行政から見たら校長は係長相当だよ。
学校を教育委員会指導課の下の組織と見た場合ね。

383 :実習生さん:2007/03/26(月) 11:32:11 ID:ON8lMQ/o
教師って学校以外無知なくせにグダグダうるさい
なりたいやつがなればいいんだよ待遇が云々言うやつはやめろ

スレタイ見て出直せ

384 :実習生さん:2007/03/26(月) 13:00:10 ID:LMoa7HPk
能力があるやつは教師なんて目指さない方がいい
これからどんどん待遇が悪くなるだけだから

385 :実習生さん:2007/03/26(月) 13:58:06 ID:kICEolgA
勤務時間のしつもんです。
公立高校の教師(新任)なら普通何時頃に学校を帰ることができますか?

386 :実習生さん:2007/03/26(月) 14:04:59 ID:i/VGsMTh
>>382
単に係長と言うと民間は誤解すると思うが?

387 :実習生さん:2007/03/26(月) 14:23:30 ID:i/VGsMTh
>>386で簡単に言い過ぎたので補足。

まず、学校を所管する行政によって異なるのは大前提。

で、小中では所管が各市教育委員会で、私の市では校長は部次長級以上。
通常は次長を採用しないので部長級と言える。

県教育委員会の場合、通常の会社と異なり、全員管理職。平と言っても、指導主事。
だから、係長と言っても民間の感覚とは大きく異なる。

388 :実習生さん:2007/03/26(月) 14:42:39 ID:LwQENPP2
>>385
職場(学校)によるとしか言いようがないのですが・・・
ちゃんとペースを守れれば17時に退勤できます
仕事を押し付けて平気な顔をしている厚顔無恥の先輩教諭がいた場合は22時23時になることもあり
自宅へは帰れず、近くのマンガ喫茶で寝泊りすることもあります
教師の労働は均一化されていないのですよ

389 :実習生さん:2007/03/26(月) 14:52:32 ID:i/VGsMTh
>>385
新任=クラブ顧問とは考えないの?

390 :実習生さん:2007/03/26(月) 16:18:35 ID:ox0lNAr2
職業教師として生きたい、イベントとか部活とかめんどいし、担当教科教えるだけにならんかなあ

391 :実習生さん:2007/03/26(月) 16:37:28 ID:fzUpdO2r
今の時点で、給料が減った、待遇悪くなった云々言ってるけれど、本格的な待遇悪化は、これからだろ。 





392 :実習生さん:2007/03/26(月) 16:40:06 ID:LwQENPP2
>>390
塾講師になるという道がありますw

そういう考えの先生は多いですね
そこを我慢してやるか、隠さないか、で評価も変わりますけど

教育の質を高めるために、分業制みたいなものはいい手段だと思います

393 :実習生さん:2007/03/26(月) 18:18:15 ID:A+7KrV00
頑張る

394 :実習生さん:2007/03/26(月) 18:29:36 ID:5yDVQmQ8
ってゆーか、ここで教師は高待遇って言ってるやつらはバカか?
50才で800〜900万の給料しかもらえないってどんだけ意識低いんだよ
普通に駅弁レベル出身なら中〜大手に準じた給料あげても構わないと思うなぁ


395 :実習生さん:2007/03/26(月) 18:33:03 ID:ox0lNAr2
塾講は給料安いって話だしなぁ、つーか休日出勤とかダリ〜よな正直
年増のババアや禿も一々うるせーしよ、これで給料安かったらやってられんよ

396 :実習生さん:2007/03/26(月) 18:42:06 ID:ON8lMQ/o
やめてもだれも引き止めないっすよwww
どうぞどうぞwwww

397 :実習生さん:2007/03/26(月) 18:46:33 ID:ox0lNAr2
止めるわけねぇだろバーローwwwwwどうやって食っていくんだよwwwwww
できるなら学事になりたいがな

398 :実習生さん:2007/03/26(月) 18:49:31 ID:D8GEwQq4
>>387
部長級か。じゃ校長は公用車使えるの?
まあ自治体によって違うと思うけど。

399 :実習生さん:2007/03/26(月) 20:06:27 ID:mW/lHy2z
学校の公用車はママチャリだよw

400 :実習生さん:2007/03/26(月) 20:35:35 ID:i/VGsMTh
>>398
専用公用車なんて、市に一台、市長だけだよ(笑)

401 :実習生さん:2007/03/26(月) 20:59:29 ID:KTM9u9u4
>>394
公立病院の看護師や検査技師の年収900万もありますか?
医者くらいでしょ、それ位貰えるのは・・・
この人たちは高卒後最低3年の専門教育を受けている人たちですよ。
小中学校の教員資格は「2年の短大卒」で取れる資格ですよ。
ましてや医療職は「夜勤や深夜勤ありの交代制職場」ですよ。
この人たちの年収の7掛け程度で十分だと思いますよ。
高い年収貰っていいのは管理職クラスだけでしょう。

私は初等中等教育担当のヒラ教員の給与額は「大卒のサラリーマンの平均年収より下」で当たり前、で教委事務局職員よりも下で当然でしょう。


402 :実習生さん:2007/03/26(月) 21:10:50 ID:i/VGsMTh
>>401

>初等中等教育担当のヒラ教員の給与額は「大卒のサラリーマンの平均年収額より下」

と言う事は、大卒で尚、教育免許を持っていると言う者なら
「大卒のサラリーマンの平均年収額より」上
で当然と考えていると言う事ですね?

403 :実習生さん:2007/03/26(月) 22:07:33 ID:ox0lNAr2
今より待遇悪くなるとかバロスwwww狂気乱舞wwww
凶淫増やして分業制にしろや阿呆悶侮禍愕償がwwwwww

404 :実習生さん:2007/03/26(月) 22:40:07 ID:cY7LsnxI
年間10日ぐらいしか休めなかった俺がきましたよー。(盆正月もいれてね)
来年からは定時に異動だから、休みまくりw

405 :実習生さん:2007/03/26(月) 22:46:21 ID:uDNozQvh
>>401
教員資格?アホかw

採用試験受験資格だよ
採用試験は95%以上落ちるんだよ?
それくらい覚えとけ

406 :実習生さん:2007/03/26(月) 23:07:16 ID:AqZO+nTd
>>399
ママチャリ公用車ならうちの学校にもある(笑)
>>400
共用公用車でも、一定の役職以上じゃないと使えないもんね。

407 :実習生さん:2007/03/26(月) 23:23:20 ID:i/VGsMTh
>>406
うちの市では共用公用車を平でも公務に使える。

宿泊訓練なんかには便利だよ。

408 :実習生さん:2007/03/27(火) 02:10:19 ID:sPaxM0RH
非常勤講師ですがはっきり言って、酷すぎます。
地方は採用が少なく、常勤並みにはたらいても年収は200万
いきません、賞与もありません。専修免状とか持っててもまったく
意味がないw

409 :実習生さん:2007/03/27(火) 02:12:16 ID:sPaxM0RH
>>405
地方では科目によって99%落ちます。

410 :実習生さん:2007/03/27(火) 11:15:16 ID:163Nzoac
>>408
そりゃ講師は低収入に決まってるだろ。
嫌なら早いうちに受かってしまえ。

411 :実習生さん:2007/03/27(火) 12:08:07 ID:sl010M1i
能無しでも採用したら給与は良いのかな、
何れにしても民間は無理なので、教員を目指すよ

412 :実習生さん:2007/03/27(火) 12:42:09 ID:BHFtfqfX
非常勤 年収 200位
免許 専修
退勤時間(月〜金) 16〜19時位(宿題やプリント作成)

413 :実習生さん:2007/03/27(火) 20:35:31 ID:nV6iaFaZ
>>411
お前じゃ教員も無理。

414 :実習生さん:2007/03/27(火) 20:42:05 ID:5dnv9cuj
これからどんどん待遇が下げられることが分かっていながら仕事をするって、
何とも哀れだよな・・・まあ、そういうのも人生だと思って諦めな。

415 :実習生さん:2007/03/27(火) 23:30:33 ID:nV6iaFaZ
待遇悪くすると人材集まらないと思うんだが。
国は一体どうしたいんだろ?

416 :ボクサン:2007/03/27(火) 23:35:58 ID:XCQ2qQTe
要するに公教育壊して、奴隷を量産したいんだろ。
というか、今ぐらいにこの国家や、馬鹿企業、国民がまともな
事出来ると思っている時点で。

俺ぐらいだ。まともなのは。

417 :実習生さん:2007/03/28(水) 00:58:25 ID:B5BPOrMz
私立はいいなぁ。給与が潤いすぎ
国からの補助金いらないだろw

418 :実習生さん:2007/03/28(水) 01:02:16 ID:B5BPOrMz
公用車と市の車をごちゃ混ぜにしている香具師がいるな

公用車(黒塗り)は、市長、収入役、助役、教育長、市議会議長、市議会副議長が使うけど
庁舎にあるのは1〜2台。
教育委員会や教育出所所にあるのは、市役所にある軽トラックみたいなのだったw

419 :実習生さん:2007/03/28(水) 02:10:50 ID:pAqgpv7k
教員待遇悪いんだよボケェ。これだけ金中心の世の中で大手レベル以下しかもらえないんじゃやっていけんわ。
1馬力じゃ家族やしなえん。その上色々私生活まで監視されるわ、親ども、マスゴミはウザイはで魅力半減だよ。
他に選択肢がありゃ他行くんだかなぁ。
公教育はダメだ。権威が地に落ちた。

本音ぶちまけ

420 :実習生さん:2007/03/28(水) 02:29:48 ID:joxcjdBf
>>419 あの〜あなたの学歴で大手に就職できるの?

421 :実習生さん:2007/03/28(水) 02:43:31 ID:pAqgpv7k
新卒なら可能だね。現実は、じゃないから無理。
バーチャルで頭の程度判定されても困るよ?

小学なら上位の方かな〜

422 :ボクサン:2007/03/28(水) 03:00:23 ID:wdtVHnmM
>>421
バカンスでも楽しむなり牢屋生活満喫しようよ。

俺と将来牢屋生活楽しもう♪

423 :実習生さん:2007/03/28(水) 03:07:52 ID:pAqgpv7k
牢屋生活は断る!
以上 最近の教員待遇不満児の提供でお送りしました。
寝る

424 :実習生さん:2007/03/28(水) 13:01:52 ID:DLvU9UvF
へえー教員って世間でわ馬鹿だチョンだって言ってる割りに待遇が良いですね、
これで倅も将来安泰でよかった。

425 :実習生さん:2007/03/28(水) 14:55:55 ID:xzJCJ2HC
( ^ω^)負けても笑顔だお

426 :実習生さん:2007/03/28(水) 15:41:05 ID:46Ro/he1
てか税込みで歳の数くらいもらえりゃいいんじゃない?
そんくらいもらえるんだろ?

427 :実習生さん:2007/03/28(水) 16:11:49 ID:AYNBzhQ4
>>421
小学校教員で上位程度のレベルかよwww

428 :実習生さん:2007/03/28(水) 16:23:25 ID:6AH7VJ9y
スレの紹介をしておきます。
もし、悩んでいる方がいらしたらどうぞ。

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嫌々入会した人も、コレですっきり脱会できます。
下の脱会に関しては、創価学会本部からも正式に認められました。

また、学会員からの嫌がらせや困った話なども、ご相談下さい。
詳しくは、下記のスレを参考にしてください。

●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part21」
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★創価学会・初心者質問スレ Part23★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1170999327/

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429 :実習生さん:2007/03/29(木) 12:50:47 ID:chvVtx5g
どうやら、このスレ見て居ると、家の子も、大した頭が良くないので
教員採用試験を受けさせよう、これで安心です!

430 :実習生さん:2007/03/29(木) 17:45:23 ID:oiMueFLV
>>429

431 :ボクサン:2007/03/29(木) 22:49:24 ID:S3PulO1j
>>429
しかし、マザコンでよくキティガキ反抗しないもんだね。
これから、免許更新制度もあって、馬鹿でもチョンでも受かる
時代来ると思うけど。

一応教員免許は取らないと駄目だよ。


432 :実習生さん:2007/04/05(木) 08:03:15 ID:/LOIzrKH
待遇を良くしたいなら組合に入れば

433 :実習生さん:2007/04/05(木) 12:00:39 ID:4EsNrfsJ
ハッキリ言って苦労する割りに、給与が少ない。
社会との板バサミ、心労多い

434 :実習生さん:2007/04/05(木) 12:20:56 ID:+UgoKwWf
せめて行政職と同じくらいは欲しい。

435 :実習生さん:2007/04/05(木) 20:49:58 ID:6UdzvofN
年金で元とれ

436 :実習生さん:2007/04/06(金) 20:26:22 ID:i0YYES/c
厚生年金と一本化だからなー

437 :実習生さん:2007/04/06(金) 21:33:09 ID:22IGeP/g
行政職も一本化されるんだからそれは理由にならない。

438 :実習生さん:2007/04/07(土) 00:37:25 ID:mMXSk4pr
「元とれ」に対する受け答えなんだから・・・。
>>437は日本語が読めないんだな。

439 :実習生さん:2007/04/07(土) 01:09:12 ID:0QkbLk8r
どうみても馬鹿は>>438です。
本当にありがとうございました。

440 :実習生さん:2007/04/07(土) 03:29:56 ID:Chh1zI0j
非常勤 年収 96万位
免許 中・校一種
中学校3校掛け持ち
出勤時間 他の教諭と同じ
退勤時間 16〜20時位

勤務日以外も強制的に出勤させる。もちろん無給
その日はバイトがあって来れません。と断っても、それはお前が自分勝手にやっている事だ。学校を優先して働くべきだ。と指導される。
契約以外の授業もやらされる。これも無給。

「生徒のために」は魔法の言葉。どんなことでも正当化される。

この給料だと私の生活というか、生死に影響するのだが……

これはどこに訴えるのがよいでしょうか?

441 :実習生さん:2007/04/07(土) 04:47:37 ID:rnpxZDHo
>>438
みんな同じになるのにどうやったら教師だけ元が取れるんだよwwwww
お前がアホだろwwwww

442 :実習生さん:2007/04/07(土) 15:46:46 ID:FwJKOnuf
>>440
自分の無力さに訴えろwww

443 :実習生さん:2007/04/07(土) 16:19:52 ID:+0Qqykdm
>>442がイイ事言った!

444 :実習生さん:2007/04/07(土) 22:27:59 ID:Fl648l/c
待遇良くしたかったら、組合でも入ればいいじゃん

445 :実習生さん:2007/04/07(土) 23:05:19 ID:eZz1KXqj
>>440
>この給料だと私の生活というか、生死に影響するのだが……
ホントウにそうなら、嘘をついてでも、バイトを優先するべき。
どんな嘘がいいかは自分で考えましょう。


446 :実習生さん:2007/04/07(土) 23:47:38 ID:+0Qqykdm
簡単に死んでしまう人間なんですよwww
あぁ情け無い・・・。

447 :実習生さん:2007/04/07(土) 23:51:37 ID:b/Os5Czc
サブロク協定未締結のため、
ボランティアの時間外勤務を強要された。
俺は拒否した。職場全体でも、1割程度拒否。
これで夏の賞与も半月は減ったな。
何でもやってくれ。

448 :実習生さん:2007/04/08(日) 20:47:05 ID:MjzgJNMc
給料2割下がるって新聞に書いてあった。
上がる人は2割上がるみたいだけど一部でしょう

449 :実習生さん:2007/04/08(日) 20:54:57 ID:vnqFw0cd
その一部とやらになればいいのさ!

450 :実習生さん:2007/04/08(日) 21:37:46 ID:l9pAfoRb
>>448
上がる人なんてごくごく一部だし
それも、2割も上がらないよ。
「下がる割合が少なくなる」というレベルだね。

今後もますます行政職との差が開いていくだろう。

451 :実習生さん:2007/04/08(日) 22:13:40 ID:zuG/wx/8
どのような査定をするんだろうな。
下がる人があまりいないのなら給与総額が上がるということ?それじゃだめだな。
まともに働いて現状、少なくても半分は2割減(でも温いが)。

452 :実習生さん:2007/04/08(日) 22:26:25 ID:l9pAfoRb
>>451
大多数が2割減
少数が5%減って感じになる予定。
ただし、人確法が廃止されれば、さらにマイナスになる。

453 :実習生さん:2007/04/08(日) 22:27:17 ID:wqcfBypo
調整手当いらないから、残業代だせよ。スッキリするよ。

454 :実習生さん:2007/04/08(日) 22:31:50 ID:3nILYuFt
これだな。 

http://www.asahi.com/edu/news/TKY200704070243.html

455 :実習生さん:2007/04/08(日) 22:33:30 ID:03UyDlbz
>>453
そうだよな。
(他は知らんが、うちの自治体は)出勤時のみタイムカードで遅刻をチェックして、
退勤時は「記録を残すな」って…意味わからん。

456 :実習生さん:2007/04/08(日) 22:41:27 ID:upgGc9FP
>>455
それは労働基準法上まずい。
民間なら1年以内に間違いなく、労働基準監督署の指導が入る。(いくら役所といってもそこはちゃん仕事している)
ちなみに労働基準監督署の職員も労働基準法違反(錆残)しているのは公然たる事実。

457 :実習生さん :2007/04/08(日) 22:59:24 ID:SV6lhkKG
次々と配置転換するのに、学校現場への競争原理導入って、、。

458 :実習生さん:2007/04/08(日) 23:42:37 ID:quqoBSv1
>>456
まずいのはわかっているが、455は実話だぞ?
どういうカラクリがあるのか知りたいものだ
組合もなぜかそこは突かないんだよね
不思議不思議

459 :実習生さん:2007/04/09(月) 00:21:51 ID:R7QDk+Qu
>>457
つまりクソ学校へ飛ばされたやつは飛ばされたやつが悪い

460 :実習生さん:2007/04/09(月) 00:42:03 ID:lqQBNKes
一応他公務員給与の参考までに

当方高卒2等兵入隊の陸上自衛官
現在40歳 階級はまぁ普通の昇任具合

女房 子供扶養して年収は昨年やっとこさ700万超えました

俺みたいなバカでもまじめに勤務してればこれだけ貰えるっていう公務員の戯言でした


先生って薄給、多忙と大変な仕事だ...


461 :ボクサン:2007/04/09(月) 00:47:05 ID:DcAFzARE
>>460
西で試験に受かったの?

462 :実習生さん:2007/04/09(月) 10:44:18 ID:3dA5iO5S
>>460
教員はもっと給料いいよ

463 :実習生さん:2007/04/09(月) 11:25:28 ID:48pLlsB4
>>462
根拠は?

464 :実習生さん:2007/04/09(月) 12:34:52 ID:O1nD5Xy3
>>463
根拠は青芝です

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