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PT・OT法改正を盛り上げていくスレ

1 :名無しさん@おだいじに:2007/03/17(土) 12:46:19 ID:???
最近のPT・OT凋落の背景には、資格法としてのPT・OT法の不完全さがある
バイタルを取るときにお上にお伺いが必要だと言われたり、訪問のとき看護師の随伴が必要だと言われたりでとても自立した専門職とは言いがたい
PT・OTと同じ療法士だと思われているST(言語聴覚士)はまったく別の資格法を持っておりその中で「検査実施」「指導助言実施」まで言及されていてPT・OTよりもかなり裁量権のある資格となっている
これから有資格者数がますます増えていくなか、通達レベルの運用見直しでは時代の変化に対応できない
早急にPT・OT法中に「必要な検査は行える」「前もって担当医との打ち合わせのある急変の恐れの無い患者への療法実施は自らの判断で行える」などの条文を盛り込まなければPT・OTに未来は無い
PT・OT法改正を盛り上げていくことをここに祈念してスレを立ち上げます
PT・OT法改正のその日までこのスレが維持されるようご協力下さい

参考)
各資格法が定める業務

PT法
治療体操その他の運動を行なわせ、及び電気刺激、マツサージ、温熱その他の物理的手段を加えること

OT法
手芸、工作その他の作業を行なわせること

ST法
嚥下訓練、人工内耳の調整その他厚生労働省令で定める行為を行うことを業とすること
言語訓練その他の訓練、これに必要な検査及び助言、指導その他の援助を行うこと)


112 :名無しさん@おだいじに:2007/04/05(木) 23:24:05 ID:4t2bjAJv
age


113 :名無しさん@おだいじに:2007/04/05(木) 23:24:13 ID:???
【都知事選】浅野氏、志同じならと民団に支援を要請
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/
news4plus/1174623990/

東京都の人は、ぜひ読んでみてください。
現在、朝鮮総連や民団その他の反日団体が、総がかりで浅野を応援しています。
浅野が知事になれば、たぶん東京は終了します。

114 :名無しさん@おだいじに:2007/04/05(木) 23:29:52 ID:???
PTがPTの資格法かえるくらい自由だろう
検査くらいなんで実現しないのかね


115 :名無しさん@おだいじに:2007/04/06(金) 09:01:43 ID:IsWyohkD
医者がPTを抑え切れなくなるからだよ。
第2の柔道整復師になったら、現在でも整形外科のクリニックは、
整骨院に診療報酬をトントン、若しくはそれ以上に持ってかれている。
PTまで開業したら、国民医療費のぶん取り合戦に新たな競争相手を増やすことになる。
自分達の儲けが減るようなことを医師会が許すはずは無い。
医師会はロビー活動を通じて、政治的に抑え込む。一番実現性があるのは、
そういう医師達やその家族が、理学療法士のリハビリテーション医療享受者として
患者の立場になったときにだろう。団塊の世代とその家族は今後20年以内に
平均寿命に達する(男性のみ)。当然、脳卒中、心疾患、癌、糖尿病などで、理学療法
を受ける人口が増加する。医療業界の変化が生じやすくなるだろう。
PTの能力は上は医者以上に優秀な人から、
下は小学校の漢字の読み書きができない者まで、当りはずれが甚だしい。
そんな時は、金持ちの患者層は「自分達だけは金を出すから、特別上等メニュー」
を当然要求する層が発生する。そうなるまで現在の法律は変化しないだろう。


116 :名無しさん@おだいじに:2007/04/06(金) 11:39:45 ID:???
>自分達の儲けが減るようなことを医師会が許すはずは無い。

柔道整復師の方が検査しまくる整形よりトータルで安上がりだという話もあるし、指示箋必須にしたら案外通るんじゃないかな?

つかそれ以前に「検査・指導など理学療法実施に必要な行為は行える」という基本的な1文を入れるほうが先でね?


117 :名無しさん@おだいじに:2007/04/06(金) 12:33:32 ID:???
まぁ今のPTOTはバイタル測定が違法だからなぁ。

118 :名無しさん@おだいじに:2007/04/06(金) 12:44:30 ID:???
いやOKになったよたしか通達で
でもSTは法律レベルで必要な検査認められてるのに、POTは無いのを通達で補うというのはおかしい


119 :名無しさん@おだいじに:2007/04/06(金) 13:44:08 ID:???
OKにはなってないな。
どこにもそんな通達はきてない。

120 :名無しさん@おだいじに:2007/04/06(金) 14:04:20 ID:???
STは法的に検査可ということでFAだな さらばPOTw


121 :名無しさん@おだいじに:2007/04/06(金) 14:17:40 ID:???
あとから資格ができるといいこともあるね
PTOTは安易に資格化しすぎたんじゃない?
吟味が足りないというか

122 :名無しさん@おだいじに:2007/04/06(金) 14:29:15 ID:???
べつにSTだってバイタル測定してよいなんて法文はないけどな。
STに関する検査はあくまで効果の判定に関するものだけ。

123 :名無しさん@おだいじに:2007/04/06(金) 14:31:23 ID:???
>>119
結局PTOTはバイタル測定できないんだから、リスク管理は当然できないことになる。
もはや先生でもなんでもないな。
カイロと同レベル。

124 :名無しさん@おだいじに:2007/04/06(金) 15:42:44 ID:???
>>122

条文からSTは訓練に必要な検査は行える
>言語訓練その他の訓練、これに必要な検査及び助言、指導
訓練にバイタルも必要なのは自明だろ
どの教科書見ても載ってるよ

125 :名無しさん@おだいじに:2007/04/06(金) 15:50:01 ID:IsWyohkD
看護士は筋肉注射のみOKで、静注は違法とされている。
そんなこと医師も看護士も分かってて、だれもまもらないし、守れないようにできてる。
日本全国の誰も遵守できない法律ということも分かってる。
静脈注射や点滴をする際に、必ず医師の目視による監視下でやらねば罰則規定を適用すれば
全国の病院は即、業務が停止する。
血圧の数値を読み上げることは違法にならないが、「血圧が高い、低い」と喋った瞬間に
診断という医師のみが行える聖域を侵したことになるという意味です。
評価上の「判断」は違法ではないのですが、
「医行為」の範疇に入る診療行為にとしての診断に関わる行為が違法なのです。診療の補助として
主治医の監督下で行うのは違法ではありません。しかし法律は、要監視下でのみ行えとは謳っていません。

126 :名無しさん@おだいじに:2007/04/06(金) 15:58:30 ID:???
本当は診療の補助までなんだから看護師の筋注も違法
補助の概念で本来看護が出来るのは、医師が注射を打つときに横から注射筒を支えておくくらいだろう


127 :名無しさん@おだいじに:2007/04/06(金) 16:05:30 ID:???
>「血圧が高い、低い」と喋った瞬間に診断という医師のみが行える聖域を侵したことになるという意味です。


はぁ? じゃあ保健師による保健指導はどうやるの? 
ガイドラインに沿った「高い低い」は言っても問題ないだろ、もちろんPTが療法前に言ってもな

診療方針の維持or変更を個々に判断する行為が医師が行わなければ危険な医療行為だろうが


128 :名無しさん@おだいじに:2007/04/06(金) 16:49:38 ID:???
看護師の静脈注射が診療補助行為に含まれるのはH15年法改定時にの法文に提示されている。
まぁ無知のPTOTは知らなかったみたいだが。

129 :名無しさん@おだいじに:2007/04/06(金) 16:54:11 ID:???
>>127
バイタル測定できないPTOTがそもそも血圧の高い低いを判断して良いわけないだろW
保健師と引き合いにだすこと自体勘違いW

130 :名無しさん@おだいじに:2007/04/06(金) 17:18:12 ID:IsWyohkD
平成14年9月30日付 厚生労働省医政局長通知
医師の指示に基づいて、看護師が行う静脈注射は、
保健師助産師看護師法第5条に規定する診療補助行為
だね。

131 :名無しさん@おだいじに:2007/04/06(金) 17:52:13 ID:???
看護協会のごり押しが功を奏したわけでPTも大いに見習いべきだなw

132 :名無しさん@おだいじに:2007/04/06(金) 18:03:51 ID:IsWyohkD
やっぱり政治力かな、金力かな

133 :名無しさん@おだいじに:2007/04/06(金) 18:09:27 ID:???
ところでSTが検査セーフなのに異論は無いな


そもそもPOTの検査も療法業務に含まれると解釈してもなんら問題ないと思うが、あそこまで細かく業務内容決められてると法改正しかないな


134 :名無しさん@おだいじに:2007/04/06(金) 20:30:26 ID:???
無残だなwww

135 :名無しさん@おだいじに:2007/04/06(金) 20:55:29 ID:BXuN9S+N
くだらない事聞いてごめん。
看護師は最近、ピアスや指輪して業務付く人見かけるけど、
OTPTさんは手に装飾品つけて仕事する事あります?

136 :名無しさん@おだいじに:2007/04/06(金) 21:27:33 ID:IsWyohkD
無いね。皮膚削っちゃうからね。

137 :名無しさん@おだいじに:2007/04/06(金) 22:35:39 ID:BXuN9S+N
そっか。
結婚指輪も外してるのかもしれないんだね。
ちょっと担当の先生が気になっちゃって。
くだらなさ過ぎてすいません。
ありがとうございました。

138 :名無しさん@おだいじに:2007/04/06(金) 23:45:53 ID:???
POTって消毒の手技とか習うの?
手術介助とかしないなら手洗いなんか必要ないか?
マジで疑問、教えて

139 :名無しさん@おだいじに:2007/04/07(土) 00:25:28 ID:???
習わないんじゃないか

140 :名無しさん@おだいじに:2007/04/07(土) 07:19:48 ID:???
で、PTOTは結局バイタル測定できないためリスク管理できないんだね

141 :名無しさん@おだいじに:2007/04/07(土) 08:09:10 ID:???
実際問い合わせた人がいるみたいだよ
法的には可ということらしいがこんなつまらない疑義解釈しなくてもいいようにはっきりとした法改正は必要だね


PT-OT-Net
ttp://www.pt-ot.net/2007/02/post_81.html
>厚生労働省医政局医事科に確認したところ水銀柱での血圧測定は「医療行為」 との解釈になりますが
>理学療法士・作業療法士法 第15条に定められたとおりに診療の補助として水銀柱での血圧測定は認められる行為でリハビリテーションを実施する上でのリスク管理として水銀血圧計を使用することは問題ないということです。



142 :名無しさん@おだいじに:2007/04/07(土) 10:53:27 ID:???
>>141その問い合わせの内容は板主の見解でしかないですよね?
という問いかけに板主は答えられてなかったわけだが。

で、PTOTがバイタル測定できると書かれている法文は?


143 :名無しさん@おだいじに:2007/04/07(土) 12:31:17 ID:???
電話で回答を得たということなんだろう


144 :名無しさん@おだいじに:2007/04/07(土) 12:33:58 ID:???
>>142
電話もってないのか?


145 :名無しさん@おだいじに:2007/04/07(土) 12:41:27 ID:???
実際血圧はかって罰せられることは今の日本というか世界のどこいっても不可能だろうなw
罰せられるのは主治医以外が勝手に患者に対し「降圧剤もう飲まなくていいですよ」とか言って死んじゃったりした場合だけだろ

PTがPT業務の必要に応じ血圧確認することは普通にPT業務だろう
法律もそう直すべき

146 :名無しさん@おだいじに:2007/04/08(日) 20:24:56 ID:???
PT復活あげ

147 :名無しさん@おだいじに:2007/04/08(日) 21:00:44 ID:???
>>135
俺の同僚は指輪はしてないがネックレスやらはしてる。
白衣の下になってる時となってない時アリ。
先輩だから黙ってるけど。

148 :名無しさん@おだいじに:2007/04/08(日) 21:53:17 ID:???
PTは消毒も習わないってホント?
だったら上でも下でもかわらんよ

149 :名無しさん@おだいじに:2007/04/08(日) 22:09:25 ID:???
結局現在の法律では理学療法士や作業療法士がバイタル測定を行うのは違法ということか。
法文出せないんだからW

150 :名無しさん@おだいじに:2007/04/08(日) 22:17:54 ID:???
>>149
違法を証明したいなら法文だせよw

151 :名無しさん@おだいじに:2007/04/08(日) 22:30:12 ID:???
どこにPTOTは検査可能と書いてる?

152 :名無しさん@おだいじに:2007/04/08(日) 22:37:22 ID:???
PT国試
 解剖学、生理学、運動学、病理学概論、臨床心理学、リハビリテーション医学(リハビリテーション概論を含む。)、臨床医学大要(人間発達学を含む。)及び理学療法

OT国試
 解剖学、生理学、運動学、病理学概論、臨床心理学、リハビリテーション医学(リハビリテーション概論を含む。)、臨床医学大要(人間発達学を含む。)及び作業療法


ST国試
 基礎医学、臨床医学、臨床歯科医学、音声・言語・聴覚医学、心理学、音声・言語学、社会福祉・教育、言語聴覚障害学総論、失語・高次脳機能障害学、言語発達障害学、発声発語・嚥下障害学及び聴覚障害学



明らかに内容も国試もSTが難しそう・・・


153 :名無しさん@おだいじに:2007/04/08(日) 23:09:15 ID:???
普通に考えて療法に必要な検査ならどの資格でも業務範囲内
国もそう言ってるようだし

154 :名無しさん@おだいじに:2007/04/08(日) 23:13:33 ID:???
>>153
じゃあその法文だせよ。
どこにもないから出せないだろうがW

155 :名無しさん@おだいじに:2007/04/08(日) 23:16:51 ID:???
電話でもOKならOKだしょ
自明のことなので文書化する必要さえ無いということだろう


156 :名無しさん@おだいじに:2007/04/08(日) 23:21:24 ID:???
厚生労働省に電話で確認したらPTOTは現時点では水銀計では測定はできないといわれましたが?

157 :名無しさん@おだいじに:2007/04/08(日) 23:28:03 ID:???
療法業務の判断の為なら水銀計もOKですよ


158 :名無しさん@おだいじに:2007/04/08(日) 23:30:37 ID:???
>>157
その法文は?
電話ではできないと言われてるみたいだけど?

159 :名無しさん@おだいじに:2007/04/09(月) 09:24:02 ID:???
実際に確認取れました
本日9:00

○理学療法士は理学療法を行うにあたってその開始中止終了などの可否を判断することが出来る
○理学療法士は療法業務開始中止終了の可否を判断するにあたり血圧など必要な検査を実施しそれを参考に自ら判断することができる
○理学療法士は理学療法実施上必要な項目以外は検査又は判断できない

厚生労働省医政局医事課、担当は唐○さん


要するに「理学療法士は理学療法実施のために必要な行為全般を行え、そこには理学療法実施に必要な検査とその判断が含まれる」ということらしいです
通達などが無いのはやはり「自明だから」ということなんじゃないかと

こんなことにいちいち疑義が生じないようにやはりPTOT法は検査指導含んだ文面に改正しておくべきですね


160 :名無しさん@おだいじに:2007/04/09(月) 12:43:04 ID:???
誤解(いや、わざと曲解)してるのは
粘着してる一部の奴だから、わざわざ改正する必要はないよ。
常識的な人なら分かる範囲だからな。


161 :名無しさん@おだいじに:2007/04/09(月) 13:03:11 ID:???
いや時間が経つとまたSPO2確認するのはどうなんだとか在宅で血糖はどうなんだとか言うやつが必ず出てくると思う
POT法もST法みたいな形に統一して改正したほうがいいよ


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