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看護師の配置基準はひどすぎ!

1 :名無しさん@おだいじに:2007/01/02(火) 23:26:47 ID:FGDLul2O
日本の看護師配置基は酷すぎアメリカでは患者一人に対して看護師が二人つくが、日本では看護師配置基準最高で患者8人に対して看護師一人しかつかない。
はっきり言ってむちゃくちゃだ。
患者一人が急変したら、他7人はほったらかしにならざるを得ない現状。
二人が急変すればどちらかは見殺しにしなければならない。
また、労働量もアメリカの8倍以上になるわけだから、そりゃ医療事故も起きるわな。
国は看護師の医療事故は起きて当然と分かっていて見て見ぬふりをしている。
つまりは、国は患者が死のうがどうでも良いんだろう。

2 :名無しさん@おだいじに:2007/01/02(火) 23:37:25 ID:McF2vluL
確かにいまの看護師の配置基準はむちゃくちゃだよな。
しかも8:1なんて最高に良いほう。
最悪なところで患者12人に看護師一人とかあるもんな。

3 :名無しさん@おだいじに:2007/01/02(火) 23:45:58 ID:???
>>2マジでそんな病院あるの?
怖えぇ〜
絶対入院したくない!

4 :名無しさん@おだいじに:2007/01/03(水) 00:59:37 ID:???
うちは実質15〜20:1だぜ!
さっきメールで三行半叩きつけてきた。
もう何も怖くないゼ!!

ちなみに4月から7:1のとこ行きます。

5 :名無しさん@おだいじに:2007/01/03(水) 07:41:13 ID:???
>>4実質20対1なんて本当にあるの?
むちゃくちゃな病院だな…

6 :名無しさん@おだいじに:2007/01/03(水) 09:50:18 ID:???
アメリカは医者がリストラされてその分
ナースが医療行為を拡大して行っているのが現状
医療経済的に安い給料の人間を数多く雇い膨大な仕事をしてもらうだけのこと
濃厚なケアや看護に集中できる環境を作るためのものではない
また患者1人が負担する医療費がアメリカ並みなったとすれば
身内が病気怪我になると大きな出費は家計を圧迫する
結果忙しいまま給料は変わらず病気の際の家計の負担は増大
アメリカ医療を語ると結局社会的弱者には痛い話しかない


7 :名無しさん@おだいじに:2007/01/03(水) 18:52:31 ID:???
良スレage

8 :名無しさん@おだいじに:2007/01/03(水) 19:11:55 ID:???
先進国で二番目に配置基準の低いイギリスでさえ、最低の看護師配置基準は慢性期の患者5人に対して看護師一人なんだってね。

9 :名無しさん@おだいじに:2007/01/03(水) 19:32:31 ID:HWATE5RP
>>6
だからアメリカではほとんど禁煙して一人一人が健康についてしっかり考えてんじゃんw
そもそも日本が健康に対する危機感が無さ過ぎたんだよ


10 :名無しさん@おだいじに:2007/01/03(水) 21:45:10 ID:???
ちなみにアメリカでは脳外手術の対象はほとんど銃器外傷です.
危機管理ねぇ..

11 :名無しさん@おだいじに:2007/01/04(木) 01:52:41 ID:TSWaQ3LZ
看護師はもっと待遇と配置基準を満たしてる病院を選んだ方が良いよ。

12 :名無しさん@おだいじに:2007/01/06(土) 12:59:33 ID:sDRba4mY
ヴァカなので選ぶ判断力もございません

13 :名無しさん@おだいじに:2007/01/06(土) 15:04:04 ID:67ms/l/o
でもな、診療報酬も下げの一方の医療行政だし
看護基準をアメリカ並にしたら人件費だけで潰れる病院もでそうだよな

14 :名無しさん@おだいじに:2007/01/06(土) 16:49:12 ID:???
それでつぶれるようならさっさと潰したほうがよい

15 :名無しさん@おだいじに:2007/01/06(土) 17:07:37 ID:EYFHSWU4
アメリカは医者がリストラされてその分
ナースが医療行為を拡大して行っているのが現状
医療経済的に安い給料の人間を数多く雇い膨大な仕事をしてもらうだけのこと
濃厚なケアや看護に集中できる環境を作るためのものではない
また患者1人が負担する医療費がアメリカ並みなったとすれば
身内が病気怪我になると大きな出費は家計を圧迫する
結果忙しいまま給料は変わらず病気の際の家計の負担は増大
アメリカ医療を語ると結局社会的弱者には痛い話しかない


16 :名無しさん@おだいじに:2007/01/06(土) 17:42:07 ID:???
だから人間の価値なんて容姿じゃないんだよ。
まさに健康こそが最大の宝。
早く築けよ日本女どもがw

17 :名無しさん@おだいじに:2007/01/09(火) 00:47:56 ID:???
看護師って有資格者の半分は離職して仕事してないんだろ?
この半分をなんとか復職させられないの?

18 :名無しさん@おだいじに:2007/01/09(火) 08:52:10 ID:hWlzTxij
>>17
無理でしょ。
せっかくの看護師免許を眠らせて、それまでの職業的経験をいっさい捨てる、
ってことは並大抵の決意じゃない。
よっぽどろくでもないことがあったのでしょう。
二度とその職業に就きたくないようなことが。
私も別の道で食ってけるならさっさと辞めてるよ。

19 :名無しさん@おだいじに:2007/01/09(火) 09:15:26 ID:???
>>18素人乙
看護婦の離職理由の一番の理由は、「育児」。
日本のように、子育ての全ての責任を母親が担うようなシステムであるかぎり、
女性の専門職。特に医療のような不規則勤務は続けられないと、退職を選択する女性は後を絶たないと思う。

20 :名無しさん@おだいじに:2007/01/09(火) 09:30:50 ID:???

親に子供を預けて着々と昇進・昇給を続け
30〜40代で、かなりの高給を得る看護師も
近年見受けられるようになった。

21 :名無しさん@おだいじに:2007/01/09(火) 09:36:31 ID:???
>>19は男?
あんたの方が考え甘いよ

22 :名無しさん@おだいじに:2007/01/09(火) 09:41:11 ID:???
まぁ今の看護師の労働条件じゃあだれも働かんわな。

23 :名無しさん@おだいじに:2007/01/09(火) 09:48:10 ID:???
♀が看護職に一生涯の生き甲斐とプライドを強く感じているのなら
完璧な家事夫になれる男と結婚するのも一法

24 :名無しさん@おだいじに:2007/01/09(火) 10:07:04 ID:???
>>22
禿同。まあ、茄子に限らず、医療現場は労働条件極悪だからな。

25 :名無しさん@おだいじに:2007/01/09(火) 12:42:36 ID:???
>>19
病院側が申告している、『看護師の辞める理由』が、
辞める看護師の本音だと、本気で信じているのか

26 :名無しさん@おだいじに:2007/01/09(火) 13:47:15 ID:M+Wn2j0B
>>19
こういう発言するのは、職場とかで、
女ばかり優遇されてる逆差別に調子にのってるバカでしょ。
本当に真面目に働く女性が迷惑すんだよ。
偉そうに、知ったかぶりで書くな。

糞尿垂れながしの年寄りやナマポ、DQNが、昼夜汗水流して働く人間に、
おかど違いの、権利意識ばかり振りかざす。
オムツ換えてもらって、食事もできないくせに、セクハラとか、被害妄想だけは人一倍。

真面目に働く人間がバカをみるのが、医療現場。
畜生みたいな連中が、たかればたかるほど、うまみがあるのが医療現場。

まともな人間が生きてくとこじゃない。
二度と、看護師なんてするつもりはないです。

問題ある患者の診療拒否を、合法的に認めない限り、
医療現場って、よくならないと思うよ。

27 :某助教授:2007/01/09(火) 13:52:37 ID:???
まぁまぁ

漏れが功労大臣になった暁には
看護師の給料を一律現状2倍。
医師を含む、その他医療従事者の給料を1.3倍にするから。
待っていてくれ。

あと20年ほど掛かるが…。

28 :名無しさん@おだいじに:2007/01/09(火) 19:06:22 ID:???
看護師の忙しさは異常。
血圧測定中に、俺が笑わせようとネタ振りしてる側から
PHSが ピロリ〜となって仲良くなるのも一苦労だった。

29 :名無しさん@おだいじに:2007/01/09(火) 20:07:50 ID:???
だから看護支なんてならなかやいいじゃんw
みんな辞めちまえw

30 :名無しさん@おだいじに:2007/01/10(水) 02:36:05 ID:1AyTd1pJ
>>18
いいこと言った!!
今の私の気持ちだ、それは。

せっかく取った免許と経験を捨ててまで離れたい理由があるんだよ。
でも、免許取得者の半分が離職ってすごいな。

31 :名無しさん@おだいじに:2007/01/10(水) 21:00:41 ID:???
看護師の資質がないのが半分以上とか




で、ない人はやめてかないからとか

32 :名無しさん@おだいじに:2007/01/11(木) 09:01:30 ID:???
看護師の資質…
足も止めたくないほど忙しい中、空気読めない患者様に延々話されても
ニコニコ笑いながら聞いてあげられることとか
相手がどんなに嫌な人でもニコニコ笑いながら患者様と接せられることとか
何度退院指導しても同じこと繰り返して戻ってくる患者様に
賽の河原で石積むような思いしながら何度も指導できることとか
医師に対する文句を何故か本人に言わず看護師に言う患者様とその家族に
受容・共感しながら医師を悪者にしないよう話聞けることとか
点滴作りとか計算とかやりながら、認知症のある患者様が勝手に立ち上がらないよう
ベッド柵を倒す僅かな音に気づけることとか
ですか?

私は聖徳太子でも天使でもないので無理でした。
病院では笑顔でも家で苛々して家族に当たるようになったので、看護師辞めようと思う…
患者様よりも家族のほうが大切。

33 :名無しさん@おだいじに:2007/01/11(木) 20:57:01 ID:???
こんな糞職みんな辞めちまえーw

34 :名無しさん@おだいじに:2007/01/12(金) 04:41:32 ID:XqehVq5W
ひどい ね

35 :名無しさん@おだいじに:2007/01/12(金) 11:29:46 ID:???
ふつう職員って人数が減れば減るほど給料が振り分けられて一人一人の待遇自体は良くならなきゃならんはずなのに、看護師の場合数がすくなければ診療報酬の引き下げにあい、病院の職員全員が給料低下をまねいてしまう。
そして給料が低くなれば看護師は待遇の良いところへ移り、やがて潰れる病院がたくさんでてくる。
待遇の悪い病院を止めるなら今しかないだろうな。

36 :名無しさん@おだいじに:2007/01/12(金) 11:44:03 ID:???
>>35

普通の職場でも、人減っても給料変わらんよ。
でも看護師の忙しさは異常。

37 :名無しさん@おだいじに:2007/01/12(金) 12:58:07 ID:???
看護師の場合は人が減ると病院全体の給料も減るけどね。

38 :名無しさん@おだいじに:2007/01/12(金) 21:03:40 ID:YoDlh5NM
看護師の資質か

・性格が悪いこと
・平気で人を陥れられること
・悪口、陰口大好きなこと
・なんの信念も哲学もないコウモリのような人間であること
・サボりつつ、仕事をしてますアピールが上手であること

まだまだありそうだw

39 :名無しさん@おだいじに:2007/01/12(金) 21:31:07 ID:MtO6Hvc+
ま、ぶっちゃけ患者さんの健康なんてあたしにゃ関係ない。あたしは仕事をするだけ

40 :名無しさん@おだいじに:2007/01/13(土) 01:41:56 ID:zxpAknDb
看護師の苦労もわからんと好きなことかくなw
看護師の資質…
足も止めたくないほど忙しい中、空気読めない患者様に延々話されても
ニコニコ笑いながら聞いてあげられることとか
相手がどんなに嫌な人でもニコニコ笑いながら患者様と接せられることとか
何度退院指導しても同じこと繰り返して戻ってくる患者様に
賽の河原で石積むような思いしながら何度も指導できることとか
医師に対する文句を何故か本人に言わず看護師に言う患者様とその家族に
受容・共感しながら医師を悪者にしないよう話聞けることとか
点滴作りとか計算とかやりながら、認知症のある患者様が勝手に立ち上がらないよう
ベッド柵を倒す僅かな音に気づけることとか
ですか?

なんとかまだがんばってますけど。無理難題言ってくる患者さんに限ってこっちが人間だってこと忘れてくれますね
ま、仕事なんでプロなんでやることはやってますけど
看護師の裏と表が違うのを問題のようにいう無知な人は変ですね

41 :名無しさん@おだいじに:2007/01/13(土) 04:16:44 ID:u61UdT9N
看護師の資質と日本の看護師配置基準がクソなのは別問題だが…

42 :名無しさん@おだいじに:2007/01/17(水) 00:28:18 ID:RI2d1QDs
待遇の悪い病院はみんな辞めちゃえばいい。

43 :名無しさん@おだいじに:2007/01/25(木) 23:03:36 ID:gGXaEeQE
看護師も大変だな。

44 :名無しさん@おだいじに:2007/01/29(月) 17:46:44 ID:QMo1TkK+
正直いまの看護師配置基準ではいつ医療事故が起きてもおかしくないな。

45 :名無しさん@おだいじに:2007/01/30(火) 00:47:20 ID:???
重篤前に気付くよりも、発見時死亡が多いぉ。

46 :名無しさん@おだいじに:2007/01/30(火) 13:46:13 ID:k52WNDQZ
今の看護師の配置基準じゃあ当然だな。

47 :名無しさん@おだいじに:2007/02/09(金) 00:34:06 ID:???
命よりお金なんだよ。厚生労働省は。
普通に考えて日本はアメリカの8分の1しか看護師がいないのに、医療事故が起きないわけがない。

48 :名無しさん@おだいじに:2007/02/10(土) 01:22:26 ID:???
もっともっと人が死ななきゃ、ね。
犠牲が出なきゃ何も変わらないよ。

49 :名無しさん@おだいじに:2007/02/11(日) 00:36:30 ID:1M81Li8S
看護師

50 :名無しさん@おだいじに:2007/02/14(水) 02:25:07 ID:Z1viva8K
身も心もボロボロ

51 :名無しさん@おだいじに:2007/02/15(木) 11:13:13 ID:???
ペテン師

52 :名無しさん@おだいじに:2007/02/15(木) 11:23:19 ID:???
駄天使

53 :名無しさん@おだいじに:2007/02/15(木) 11:24:11 ID:???
三蔵法師

54 :名無しさん@おだいじに:2007/02/15(木) 11:27:12 ID:???
香具師

55 :名無しさん@おだいじに:2007/02/15(木) 11:31:13 ID:???
尊師

56 :名無しさん@おだいじに:2007/02/15(木) 11:33:29 ID:???
きき酒師

57 :名無しさん@おだいじに:2007/02/15(木) 11:34:33 ID:???
少年陰陽師

58 :名無しさん@おだいじに:2007/02/15(木) 11:36:08 ID:???
光の魔術師

59 :名無しさん@おだいじに:2007/02/15(木) 11:37:09 ID:???
催眠術師

60 :名無しさん@おだいじに:2007/02/15(木) 11:37:58 ID:???
手品師

61 :名無しさん@おだいじに:2007/02/15(木) 11:41:56 ID:???
錬金術師

62 :名無しさん@おだいじに:2007/02/15(木) 11:42:31 ID:???
釘師

63 :名無しさん@おだいじに:2007/02/15(木) 11:45:14 ID:???
講釈師


64 :名無しさん@おだいじに:2007/02/15(木) 11:46:00 ID:???
道化師

65 :名無しさん@おだいじに:2007/02/15(木) 11:47:10 ID:???
馬券師

66 :名無しさん@おだいじに:2007/02/15(木) 11:49:09 ID:???
自転車操業師

67 :名無しさん@おだいじに:2007/02/15(木) 11:51:07 ID:???
ヤフオク詐欺師

68 :名無しさん@おだいじに:2007/02/15(木) 11:51:52 ID:???
竹細工師

69 :名無しさん@おだいじに:2007/02/15(木) 11:55:05 ID:???
韓護師

70 :名無しさん@おだいじに:2007/02/15(木) 21:54:27 ID:???
釣り師

71 :名無しさん@おだいじに:2007/02/19(月) 15:25:09 ID:8yKAZcux
いつまで続くの??

72 :名無しさん@おだいじに:2007/02/19(月) 15:54:18 ID:aAaDRkWz
看護師の離職理由第一位は人間関係に決まってる。

73 :名無しさん@おだいじに:2007/02/19(月) 19:14:15 ID:???
指に足りない一寸法師

74 :名無しさん@おだいじに:2007/02/19(月) 19:19:46 ID:PuYKGdK3
もうこんなことやってられない

75 :名無しさん@おだいじに:2007/02/19(月) 19:43:56 ID:???
弁護士→法的手続において当事者の代理人、被告人の弁護人として法廷で主張・弁護等を行うほか、各種の法律に関する事務を行う職業、またはその資格を持った者をいう
弁護師→言い訳する能力に秀でた人。

76 :名無しさん@おだいじに:2007/02/19(月) 19:50:31 ID:???
占い師
相場師
設定師

77 :名無しさん@おだいじに:2007/02/19(月) 19:53:50 ID:???
ホメイニ師


78 :名無しさん@おだいじに:2007/02/19(月) 19:55:55 ID:???
アイドル予想師



79 :名無しさん@おだいじに:2007/02/19(月) 19:57:32 ID:???
彫師


80 :名無しさん@おだいじに:2007/02/19(月) 20:01:10 ID:???
いかさま師

81 :名無しさん@おだいじに:2007/02/19(月) 20:03:09 ID:???
イラク強硬派のサドル師

82 :名無しさん@おだいじに:2007/02/19(月) 20:08:24 ID:???
緊縛師

83 :名無しさん@おだいじに:2007/02/19(月) 20:09:17 ID:???
ゴト師

84 :名無しさん@おだいじに:2007/02/19(月) 20:11:56 ID:???
ナンパ師


85 :名無しさん@おだいじに:2007/02/19(月) 20:16:07 ID:???
宇宙飛行師!!!

86 :名無しさん@おだいじに:2007/02/19(月) 20:18:07 ID:???
ウエンツ瑛師

87 :名無しさん@おだいじに:2007/02/22(木) 04:23:10 ID:???
>>47それは感じる。
今の看護師の配置基準で医療事故が起きない訳がない。

88 :名無しさん@おだいじに:2007/02/22(木) 04:52:43 ID:???
フィリピン人看護師導入の話もあったらしいが、
あまりの待遇の低さに向こうの看護師から不評
らしく計画が頓挫したそうな。

89 :名無しさん@おだいじに:2007/02/22(木) 11:01:01 ID:???
>>88
それは建前
だったら夜学とかで働きながら看護師目指す過程ができてもよいはず
準看なくせなどという意見もなくなるはず。すごい矛盾だ。
夜学で学べないほどの医療知識は看護人にはないよ。
要請過程も、実習をのぞけばそれほど困難なものではない。
配置基準云々の話は、需要と供給バランスを、常に需要過多にしておきたい看護協会の策略
今の要請過程のまま看護師ふえても医療の質は上がらないよ。よたナースが調子に乗るだけ。
純粋に優秀な看護師の数を増やしたかったら、社会人が通える夜学を認めればよいだけ。

90 :名無しさん@おだいじに:2007/02/22(木) 19:49:22 ID:???
医療ミスが起きまくって、質を重視しなけりゃならなくなったんだろ。
誰でも看護師になれたらそれこそ怖い。

91 :名無しさん@おだいじに:2007/02/22(木) 20:00:27 ID:???
ちなみにフィリピン看護師はアメリカでは日本円にして年収700万が相場らしい。

92 :名無しさん@おだいじに:2007/02/22(木) 20:34:44 ID:???
>>89
同意!!

93 :名無しさん@おだいじに:2007/02/22(木) 20:41:42 ID:???
私は>>90に同意。

94 :名無しさん@おだいじに:2007/02/22(木) 20:46:21 ID:???
私も89に激しく同意
優秀な社会人学生が看護のレベルを少しはまともにするかも

95 :名無しさん@おだいじに:2007/02/22(木) 20:46:54 ID:???
まぁ>>1の言っていることは事実なわけで。
日本の看護師の労働条件がひどすぎる。
看護師の資格をもってるのに看護師として働いていない人が資格保持者の半数以上。
看護師がながく働ける環境が整備されて離職率が減ればフィリピン看護師に頼る必要もない。

96 :名無しさん@おだいじに:2007/02/22(木) 20:48:49 ID:???
看護師の試験、もっと難しくしてもいいんじゃないか?

97 :名無しさん@おだいじに:2007/02/22(木) 20:49:46 ID:dvn9yiis
現役でバリバリ働いている社会人学生に門戸を大きく開く夜間養成課程など、医師会が絶対に認めないと思う。


98 :名無しさん@おだいじに:2007/02/22(木) 21:02:38 ID:???
まぁいまの看護師の配置基準では医療事故は起きまくるだろうね。
なんせ>>1がいうように日本の看護師はアメリカの8倍の労働量を強いられてるんだから。

99 :名無しさん@おだいじに:2007/02/23(金) 10:28:21 ID:cSLid982
初心者看護協会クラブ
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1171110548/

100 :名無しさん@おだいじに:2007/02/23(金) 19:15:40 ID:???
ネタスレだな

101 :名無しさん@おだいじに:2007/02/23(金) 19:59:50 ID:???
二二二二二二l     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|    ひッ♪し♪
 | |              |     ∧_∧
 | |              |    (  ・∀)
 | | /´ ̄ ̄ ̄ ̄/⌒ヽ.|   / ̄∪ ̄ ̄/⌒ヽ
 ̄ ̄|       | | ̄ ̄ ̄|    \  | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |       | |      |      ◎ 彡|   パン
    |       | |      |        | |  パン パン
    t______t,,ノ     t______t,ノ





102 :名無しさん@おだいじに:2007/02/23(金) 21:09:47 ID:???
スレざっと読ませてもらいました。
アメリカに比べてこんなに日本の看護師の労働環境が悪いとは思いませんでした。
思うんですが看護師の労働条件や環境がよくなる→給料が減る
給料が減る→事務職より安いのでやはり看護師になりたがる人は減る
という悪循環のような?
事務職と言っても色々あるので比較が難しいですが私が派遣で事務を
経験したときは時給1200円でした。看護師の派遣をしたときは時給
1500円だったのですがそこはあまりにハードで何日も連続勤務できる
ようなものではなかったです。
これだったら時給1000円だったとしても事務職のほうが絶対良いと思いました。
それと私がいた病院では常に人不足で職員への建前上募集はして
いましたが人件費をやはりかけたくないので面接申し込みの電話がきても
断ることが多いようでした。
はっきりいって人手不足は経営者が故意に招いてる状況だと思います。




103 :名無しさん@おだいじに:2007/02/24(土) 02:31:47 ID:???
労働条件の向上は待遇の向上も意味する。
看護師は昇給があまりよくないからベテランが長く働くことがない。
ベテランが長く働く環境を整えることができれば看護師の質の向上に繋がるし、それはそのまま医療の質の向上に繋がる。


104 :名無しさん@おだいじに:2007/02/24(土) 16:35:48 ID:???
age

105 :名無しさん@おだいじに:2007/03/01(木) 00:17:20 ID:GwQiRAk+
sage


106 :一般病棟ナース:2007/03/05(月) 16:32:25 ID:4F7DdFU8
>>102
経営者がどんなに努力したって今の配置基準じゃやっていけませんよ。
故意に人手不足にするなんて、医療ミスを招くようなものだから
長期的にみればそんな経営方針、まともな経営者が選択するわけない。
利益追求型の経営者なら、患者からぼったくればいいわけだから、
差額ベッド代とか、選択メニューとか、クリーニングや貴重品預かりサービスとか
保険の効かない範囲のオプションで稼げばいい。
それらに金かけられない人にも医療を提供しようという
至極まっとうな感覚の医療法人経営者が、いちばんジレンマを感じて
いちばん苦労を強いられている、というのが現状。

107 :名無しさん@おだいじに:2007/03/06(火) 17:13:17 ID:???
そろそろ医療職や福祉職の人間は気づかないといけない。
日本の医療費はアメリカの三分の一だが、公共費はアメリカの三倍かけているという現実を。

108 :名無しさん@おだいじに:2007/03/09(金) 00:14:47 ID:???
給料が減るか、医療費が増えるか。

まさか、医療者で「日本は医療費高い」とか思ってる椰子いないだろうな?

アッペになった時の医療費は、

ニューヨークなら一泊300万



タイなら3泊50万

日本7泊40万

フィリピン、インドネシア、マレーシア、インドとかより安い。
平均所得は100倍以上あるのにな。

ちなみに救急車タダは日本だけ。
インドネシアで5000円。日本人の感覚なら、50万払ってることになる。
それでも命は惜しいもの。

さっさと医療点数上げやがれ。

109 :名無しさん@おだいじに:2007/03/09(金) 00:21:24 ID:???
ここ読んで、考えたほうがいい。
http://www.fukuyama.hiroshima.med.or.jp/iryou/

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