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理学療法士・作業療法士学校のココが変!

1 :名無しさん@おだいじに:2006/11/27(月) 19:13:53 ID:eoRPcU50
正直実習の方法にしても、講師にしても変な人が多いこの業界。
実習でこんなに合否を厳しくつける実習は医学部でも看護学部でもみられないはずです。
そして実習で遭遇する変わった指導員

2 :ぽり:2006/11/27(月) 19:22:12 ID:B+U1uhg+
そうそう同感。
偏差値低い専門出がいきがってる世界だからな。
おまえに人間性をいわれたくねーよってやつがごまんといるよな。
おれも実習で苦労したたちでよ。
中にはいいやつもいるけどな。
せんせいとか言われて勘違いしてる野郎ばっかじゃねーの

3 :ぽり:2006/11/27(月) 19:34:08 ID:B+U1uhg+
それに世間知らずなやつが多すぎWWWWWWWWWW
PTドカタとか言ってるけど、土方経験者の俺から言わせれば
ペーペー言うなよみたいなね。そんくらいで体壊してんじゃねーよって。
もともと馬鹿なガキが専門知識もっていきがってるよーにしか見えんけどな。
医者はばかとか言ってるPTとかあほじゃねと思うよ。世間知らずどもが。
学生ばっかいじめるしよ。なりたいやつを落とすとかありえんしな。
学生おちるのは指導者の責任だぞ!

4 :名無しさん@おだいじに:2006/12/04(月) 21:52:52 ID:???
>>2-3
藻前、土方経験者でRPTもしくはPTSなのか???www
>学生おちるのは指導者の責任だぞ!
これは間違いない。
自分の同級生だったコは、某病院に実習に逝ったために、
2週間で実習リタイア。以後精神的ダメージのためか、
一年間休学して、その後、学校に戻ってくることはなかったようだ。
自分はその某病院に愚かにも就職していたりするんだが。
思ったよ。実習先が別の病院だったら、今頃RPTになってるだろうなと。
資質的にそれほど問題があるようなコじゃなかった。
自分がその某病院で就職後、数人実習生が来ているけど、
皆大変そうだった。某学校ではブラックリストに挙がっているらしい。
その諸悪の根源が約3名ほど居るのだが。
まぁな、他人の短所を探すのは誰にでもできるんだよ。
上司、先輩、指導者に必要なのは、
部下、後輩、学生の長所を見つけ、引き出し、伸ばす。
自分はそう信じて止まないけどな。

ID:B+U1uhg+よ。
藻前は自分が嫌なことをされたような香具師にだけはなるなよ。
少なくとも、自分は辛そうな実習生の慰め役に徹している。
まだ実習指導者にはなれないけど、
今後、その役目が来た時は、実習生には出来るだけ楽しく実習してもらいたいと。
但し、リスク管理は徹底してもらう。
患者さんに対して、失礼な香具師は許さない。

5 :名無しさん@おだいじに:2006/12/14(木) 00:34:38 ID:wTd3rQYj
禿胴

6 :名無しさん@おだいじに:2006/12/15(金) 23:33:01 ID:???
>>4
貴方のような方にバイザーになって欲しかった・・・・・・

7 :名無しさん@おだいじに:2006/12/16(土) 15:30:17 ID:biGmKvYL
わからない。
自分も今まで色んな学生をみてきたが、最後までわからなかった実習生が過去にいるので問いたい。


遅刻・早退・欠席・知識不足練習不足・レポート及びノートの不備又は未提出、日常茶飯事だったがこの際それは問わない。

身体に障害を持つ方に訓練中、
「体が動かしづらくなっちゃったんですか?」
という質問。

歩行訓練をしている方に、
「練習しないと歩けなくなる。最悪寝たきりになる。」
という助言。

見守り中などリスク(転倒・転落)を見てもただ見ているだけで、
それを注意すると「ちゃんと『見て』いました!」と逆切れ。

挙げたらきりがないほど疑問に思う言動や行動をする人でした。

なまじ社会人だっただけにこちらも辛かった。


自分も根本的に容易に不合格にすべきでないと思っている人間です。
それでも最後まで疑問が残った学生でした。

8 :名無しさん@おだいじに:2006/12/16(土) 15:38:11 ID:IcpKkeMC
実習生が良くならないのは、バイザーの指導の仕方に問題がある。
ただし、それが全てじゃない。学生にも非はある。
バイザーの理不尽な要求にNOと言えない学生。可哀相だよな。


9 :名無しさん@おだいじに :2006/12/16(土) 22:05:31 ID:rn90iObG
デイリーノートやレポートを出さないで、一日中記録していて、
それでいて疲弊していく学生を見ると、それ以上指導するのが怖くなるし、
なんかバイザーをしているのか、実習生にOTをしているのか分からなくなる。

それでバイザーの指導法云々言われると、うーん・・・です。

実習のときは、少なくとも患者様のことは良く見てね。
できれば、一般的な、社会的ルールも守ってね。

10 :名無しさん@おだいじに:2006/12/17(日) 00:08:48 ID:lIGzmkyb
いまの学生は能力がないからね。
そうして理学療法士や作業療法士の質は格段に落ちていくんだろな…

11 :名無しさん@おだいじに:2006/12/17(日) 00:31:05 ID:???
>>10
今の学生は能力がない、なんて一括りにして断言するような
オマエの能力の方を俺は疑うがな。

12 :名無しさん@おだいじに:2006/12/19(火) 04:38:06 ID:5U8lZh3s
ほんとよ

13 :名無しさん@おだいじに:2006/12/19(火) 04:51:12 ID:5U8lZh3s
K西Lさいの50あたりの女倍座

14 :名無しさん@おだいじに:2006/12/19(火) 04:54:16 ID:5U8lZh3s
指導もできないなら、最初から引き受けないでね!

15 :ミリオネア:2006/12/19(火) 04:57:20 ID:5U8lZh3s
でも、根本的な資質を問いたくなる学生もいるのでは?

16 :名無しさん@おだいじに:2006/12/19(火) 21:30:45 ID:???
そりゃ今も昔も同じだよ。
ダメ学生の割合が同じでも、学生の総数が増えてるしな。
ダメな奴の数自体は当然増えてるよ。

しかし、昔と違ってけっこういい大学に行けるような高校生でさえ、
手に職ブームでPTやらOTなんて仕事に興味を持つようになって
並以上の学生なら俺らが学生だった時よりよっぽど真面目だよ。

17 :名無しさん@おだいじに:2006/12/20(水) 01:08:08 ID:oBcGE/mS
使えない療法士程、夢を熱く語る。
その割りには行動力がマイナス

18 :名無しさん@おだいじに:2006/12/23(土) 11:48:51 ID:???
>>7
>身体に障害を持つ方に訓練中、
>「体が動かしづらくなっちゃったんですか?」
>という質問。
>歩行訓練をしている方に、
>「練習しないと歩けなくなる。最悪寝たきりになる。」
>という助言。
どういう過程でそのような発言が出たかにもよるけど
そのレスから端的に判断すれば、患者さんに対して、
失礼にあたる発言。

>見守り中などリスク(転倒・転落)を見てもただ見ているだけで、
>それを注意すると「ちゃんと『見て』いました!」と逆切れ。
それはリスク管理になっていない。

一応、自分が>>7の立場だったら、
それらの間違いをフィードバック時なりに、
きちんと説明はする。
それでも理解できないようなら実習は中止。
そんな香具師に患者任せておいたら、
いずれ怪我人どころか死者が出てもおかしくない。

19 :名無しさん@おだいじに:2006/12/25(月) 02:47:46 ID:???
なんで、リハ士ってガラが悪いんだろうか・・・
深々と挨拶しているのが度を過ぎてたらしく、それの注意が
「ここは軍隊とちがうんじゃ!あほんだらぁ!!」
だったもんな。一事が万事この調子・・・・・・


20 :名無しさん@おだいじに:2006/12/27(水) 03:04:54 ID:raanIRpV
教員が適当過ぎる。

21 :かみさま:2006/12/27(水) 05:23:46 ID:???
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      |金儲けの為に学校が出来始めてからこの業界はおかしくなったな。
       レヽ____________________
   ∧_∧        ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (  ´∀) / ̄ヽ  (・∀・ ;) <それはいえてる・・。
   (   `つ 日 凸 ( つ つヽ \________________
   (_ ⌒./   凵ヽ | | | |ヽ.凸|   |
   「  (_/Y     ヽ _(__) | |\|   |
  ┗┳━| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|       \|. │  |
    ┻\|        .|        \.|   │


22 :名無しさん@おだいじに:2006/12/27(水) 06:42:50 ID:???
低脳バイザー乙

23 :名無しさん@おだいじに:2006/12/28(木) 18:12:04 ID:bX6Y1BYe
バイザーいろいろだねぇ〜
自分がRPTにならんとわからんことっていっぱいあるんだろうけど・・・

自分がされて嫌だったことはやったらいかんわな

PTSはいかにバイザーと仲良くなるかだね!!

24 :糸色文寸ネ申 :2006/12/28(木) 18:27:44 ID:ddZg79s3
場蚊が場蚊を教えておるのだから仕方ないのー。
で、10年後はPT・OTは何人になるんだ?
くっくっく。

25 :名無しさん@おだいじに:2006/12/28(木) 21:22:36 ID:w66Bqpy8
おおー糸色文寸ネ申久しぶりだなー。実習行ってて落ちたのかな?

26 :名無しさん@おだいじに:2006/12/28(木) 21:46:04 ID:7G+Wv7k3
いっそのことPTOT養成も6年制にしちまえ。

27 :名無しさん@おだいじに:2006/12/28(木) 22:42:07 ID:oiW1IUxo
業務範囲が恐ろしく狭いPTOTを6年制にしてなにを勉強する気だ?
算数を一年生から学ぶか?

28 :名無しさん@おだいじに:2006/12/30(土) 00:21:41 ID:???
大学院で博士とろうぜ。

29 :名無しさん@おだいじに:2007/01/05(金) 22:04:07 ID:NtEyqk2b
>>18
>どういう過程でそのような発言が出たかにもよるけど
「○○が動かしづらくなっちゃったんですか?」
といった類は自主訓練中の方への話しかける際の第一声。
「練習しないと歩けなくなる。最悪寝たきりになる。」
は、「最近歩けなくなってね…。」と言った方に対し放ったもの。

自分もどうしてその発言や行動がいけないのかといったところを毎日フィードバック時説明していったが、
次の日にはまた同じ事を繰り返すような状態だった為、何かしたらその場で即注意及び助言に途中から切り替えていった。
しかしいっこうに改善はみられず、またいつ患者に被害が及ぶかわからなかった為
(実際ヒヤリハットがあった為、介助をしてもらう際は介助者(学生)に介助者がつくような状態だった)
やむをえず中止に至った。

本当に本人、患者の事を考えた時、とてもじゃないけど合格は出せなかった。
それでも合格にすべきだったのかと時々考えてしまっていたけど、
>>18
>そんな香具師に患者任せておいたら、
>いずれ怪我人どころか死者が出てもおかしくない。
を読んでやっぱり普通にそうだよなと思った。

30 :かみさま:2007/01/05(金) 22:06:39 ID:???
なんで、こんなリハビラ業界になったんだろーね。

学校が増えたときに危惧を感じたリハビラ士がいたんじゃないか?
おかしいだろう、働く場所が限られているのに・・
電車の中吊り広告に出たときにおれはもうこの業界は終わったと感じたよ。

それを人が増えれば団体として強くなり、実力のあるものが生き残るなどと
熱く語る連中が居た事をオレは覚えている・・。
医師と同等に語り合える能力を持てとか?なにか間違って無いか?

やたら私学の新設校から卒業生と一緒に働く事も多くなった。
その連中が幅をきかせている・・。
おかしくないか?
何百万もかけてなるような仕事なのか???

そのうち大学だと大学院だと金儲けの準備はなされた。

結局、学校法人の金儲けの道具にされて、おまけに医療介護の改正で
へっぽこになったのだよなー。

広告で募集するような職業に就くことが素晴らしい事かどうかは
おれは言いたくないが
いい職業なら広告を使わなくてもあつまるものだ・・。

31 :名無しさん@おだいじに:2007/01/06(土) 12:45:25 ID:CjW6k4SQ
まあね、世間の流行に乗った学生が多いってのはうなづけるわな。
結局は自分の職種に誇りを持てるセラピストしか生き残れないようになってきたよな。
そのためにも自分を研いていかなきゃいけないんだなってつくづく思うよ。

32 :かみさまぁ:2007/01/06(土) 12:59:57 ID:???
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      |自分を研くってなんだ?
       レヽ____________________
   ∧_∧        ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (  ´∀) / ̄ヽ  (・∀・ ;) <キレイな身なりで仕事しろって事だろう。
   (   `つ 日 凸 ( つ つヽ \________________
   (_ ⌒./   凵ヽ | | | |ヽ.凸|   |
   「  (_/Y     ヽ _(__) | |\|   |
  ┗┳━| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|       \|. │  |
    ┻\|        .|        \.|   │


33 :名無しさん@おだいじに:2007/01/06(土) 15:36:30 ID:CjW6k4SQ
かみさまはセラピストなん?

34 :かみさま:2007/01/06(土) 17:04:33 ID:???
コノスレ
          クマスレ    優良スレ     普通      糞スレ
              ┝ - - - - ┿━━━━━┿━━━━━┥
    ∩___∩   /)
    | ノ      ヽ  ( i )))
   /  ●   ● | / /
   |    ( _●_)  |ノ /   ここクマ――!!
  彡、   |∪|    ,/
  /__  ヽノ   /´
 (___)     /


35 :かみさまぁ:2007/01/06(土) 17:20:51 ID:???
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      |セラピストってなんだ?注文できる?
       レヽ____________________
   ∧_∧          .____
   (  ´∀) / ̄ヽ    |炒飯 |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (   `つ 日 凸   (・∀・ )<チャーハンなら作れるアルヨ。
   (_ ⌒./   凵ヽ  (    )  \_____________
   「  (_/Y     ヽ |  |  |  /     /.|
  ┗┳━| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| (__(___)..| ̄ ̄ ̄| |
    ┻\|        .|      |___|/


36 :名無しさん@おだいじに:2007/01/06(土) 18:44:35 ID:SexSfE5h
>ココが変!
PT,OTを先生と呼ぶこと。

37 :名無しさん@おだいじに:2007/01/06(土) 18:45:29 ID:SexSfE5h
俺のID、Sexだよ!

38 :ぼんくら:2007/01/06(土) 18:53:11 ID:1VSc/pt/
おめでとう!

39 :かみさま ◆uADIuuYAIU :2007/01/06(土) 18:55:42 ID:???
  |        /\ |  /|/|/|
  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|     (´⌒(´⌒`)⌒`)
  |  /  /  |文|/ // /  (´⌒(´クソスレダ!!クソスレダ!!`)⌒`)
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/    (´⌒(´∧ ∧⌒`)`)`)⌒`)
/|\/  / /  |/ /     (´⌒(´(,゚Д゚ )つ `)`)
/|    / /  /ヽ  (´⌒(´⌒  (´⌒( つ |〕 /⌒`)⌒`)
  |   | ̄|  | |ヽ/|  遅れるな!!   ( |  (⌒)`)⌒`)
  |   |  |/| |__|/   ∧_∧ ⌒`)ドし'⌒^ミ `)⌒`)ォ
  |   |/|  |/      ( ´∀` )つ  ド  ∧_∧⌒`)
  |   |  |/       ( |〕つ/] /    ォと( ・∀・ ) 終了させるぞ―!!
  |   |/        ( |  (⌒)`)  ォ  ヽ|〕⊂〔| )`)
  |  /         (´ ´し'⌒^ミ `)`)ォ (⌒)  |
  |/                     彡  ̄(__)`)`

35よキミはだれかね。精神的オナニストの一人か?



40 :名無しさん@おだいじに:2007/01/08(月) 08:22:20 ID:RUKsjzkZ
 「学校のココが変」だったのに、話題が変化していることについて。

41 :名無しさん@おだいじに:2007/01/08(月) 14:14:56 ID:ONY8KAez
余談・・・

RPT・・・・OTR

なぜRの付ける位置
違う?

42 :名有りさんお大事に:2007/01/08(月) 14:38:13 ID:lc7DqRbn
なぜ、自分で脇の下を触ってもくすぐったくないのか?
実は、触るという行為には、「おそらくこのような感覚が脳に来るであろう」
という予測があります。これを遠心性コピー(脳から体に向かう)と呼びます。
そして実際に触った感覚情報、これを求心性コピー(体から脳に向かう)と呼びます。
われわれは日常の運動でこの二つのコピー(情報)を常にマッチングしながら、誤差修正
しています。これを学習と呼んでいます。

たとえば階段を降りるとき、最初の2、3歩降りると、
「この階段の段差はこれくらいなので、これだけ足を下ろせばいいだろう」
と実際の感覚とマッチング処理しながら降りています。
ところが暗闇で階段がまだ続くと思っていたのに階段終わるとバランスを崩します。
これはマッチングできなかったわけで、誤差修正できません。そこで「反射」という方法
でなんとか転倒を防いでいるわけです。

したがってただ単に肩を揉んだり、一方的に関節を動かしても患者の「脳」では何の学習
つまりリハビリは起こりません。
まして理学療法で筋力増強訓練や作業療法で絵描きをやっても
「脳」に変化を起こすことはできません。

運動は関節や筋(ハード)で行っていますが、それに指令(ソフト)を発生するのは脳です。
今までのリハビリは関節を温めたり、曲げ伸ばしたり、筋肉を鍛えたりハード面ばかりのリハビリでした。「反射」ばかりで、麻痺は治りません。

目を閉じてください「今からあなたの肘と肩をゆっくりと動かします。想像してください」
「実際動かしましたが、肘と肩とはどちらが内側にありますか?あるいはどちらが高くあると感じましたか?」・・・・
こういった問いかけを通じて患者自身が、自分の脳の処理に問題があることに気づき修正を行うといったことを実践しています。そのため、生理学、脳科学、哲学、教育学などを研究しています。

ADL訓練、APDL訓練意味ありません。無理やり足を誘導しての歩行訓練を反復練習して
本当に歩行が改善するのか?更衣動作を反復練習して痙性が落ちるのか?
もっと根本的なリハビリをする必要がある筈です。 
こんなことをしなかったPTOTだから効果が無く点数も引き下げられたのでしょう。


43 :名無しさん@おだいじに:2007/01/08(月) 14:54:05 ID:ONY8KAez
色塗りを作業療法で始めたおばあちゃんは、笑顔が増えた。
塗り絵を通して、スタッフや、他患者と話す時間も増えたよ。
何より、生き生きしてきてるよ。

退院してから布団に居ることが多かったのに、起きてる時間が延びたし、塗り絵から写生に変わって、
庭の絵を書くようになったよ。
気が向いた時は、花をいじってることもあるよ。


44 :名有りさんお大事に :2007/01/08(月) 15:28:38 ID:lc7DqRbn
43 行動が変化したんですね。

我々が目指さなければならないのは
「麻痺の回復」という最もリハビリに期待され、裏切ってきたことです。

作業療法で麻痺で寝たきりの患者が
少しでも病前と近い運動機能を回復してもらうことですね。

行動が広がるとか笑顔がでた・・・とかは他の職種でも出来ますから。

患側から腕を通す・・・といった指導をしてもらうよりも
麻痺した腕が動くようになりたい・・・それが患者の本当の願いでしょう。

PTOTが麻痺から逃げることが、我々が馬鹿にされてきた理由でしょう。

45 :名有りさんお大事に :2007/01/08(月) 15:38:25 ID:lc7DqRbn
ついでに
統合失調症の患者さんは掌を他人から触られてということが分からないそうです。
つまり身体の所有感が無いということで、それが離人症、させられ体験となるのでしょう

掌を触っているのが自分の他方の手なのか、OTRの手なのかといった識別訓練などが有効なのかと思います。

いずれにせよ作業活動では行動が変化しても、運動が変化することはとても厳しいですね。

OTでありながら作業療法を否定しています。学校も作業療法の意味を考え無ければならないと思います。

我々のリハビリはネット上でも検索できますし、学会で発表もしています。

46 :名無しさん@おだいじに:2007/01/08(月) 15:47:21 ID:ONY8KAez
麻痺の改善は、手技と回復過程内である程度改善できると思います。
しかし、弛緩性の麻痺は改善にも限度があると思います。
その方に、代償方法としてのADL指導も必要だと思います。
麻痺から逃げるというより、できることを多くするために。





47 :名有りさんお大事に :2007/01/08(月) 17:24:29 ID:lc7DqRbn
46
まもともな話がでてきましたね。

一番の問題は早期リハです。早期離床、早期起立というのが
ADL向上につながると信じて疑わないリハビリの世界

急性期は麻痺で足底に感覚が無く、無理やり立たせても
恐怖心から脊髄反射により痙性が出現し、共同運動に支配されます。
つまり、早期リハという名目でのリハビリが
かえって患者さんを苦しめているということです。

「偏桃体が考えていることを皮質は知らない」とは正にこのことですが・・・

急性期は、関節可動域訓練や起立訓練よりも
患者さん自身が自分の麻痺した手足が今どのような状態であるかを
イメージすることが大切であり、
「欠損した知覚」や「知覚の欠損」を気づかせることが大事ですね。

ADL指導などはたった数分で終わりますからね・・・

いわゆる「脳」のリハビリの効果の凄さを政府が理解できれば、
医療費の削減に繋がると思いますよ。学校もその辺教育しないと・・・・

態度だけデカイPTOT増えますね!


48 :んう:2007/01/08(月) 18:28:53 ID:???
42>
あほですね。
更衣動作には、皮膚に布がすべる知覚的要素が姿勢運動プログラムを自然に
発動させる作業的要素があります。
いままで経験してきた潜在的な運動記憶をOTのADLハンドリング訓練のなかで、
発現させ、アプローチします。

書字動作についても、握りの発達的段階と、ペン先からの知覚−運動体験の
訓練・ペン先の近くに運動方向の変化などアプローチします。

それらは、高度なハンドリング技術にあってできること。
いつも使っている代償的な筋収縮パターン(くせ)などでは実現できません。

OTの環境適応(青海社)、活動分析アプローチ、デクステリティ巧みさとその発達
(ベルンシュタイン)などの書籍をみればわかると思うが。

あとボバース記念病院のハンドリングと脳血流の研究などもだ。



49 :名有りさんお大事に:2007/01/08(月) 20:26:15 ID:lc7DqRbn
出ました、柏○先生の環境適応・・・・・ギブソンのアフォーダンス・・・
勉強しましたね。

紀○先生のハンドリング・・・・これも神業ですね私も元信者です。
誰でも一度は通過すると思いますが・・・

ルリア、ヴィゴツキー、シェリントン、カール・ポパー、ヴァレラ・・・
徒手的手段に限界を感じ方向変換しました。


50 :名無しさん@おだいじに:2007/01/08(月) 21:29:50 ID:???
>>47
まともじゃない話にあほうがコメントしてますね。

どこぞの宗教家が語った話を鵜呑みにする危険な馬鹿ぞうです。

馬鹿だねぇ。

51 :名無しさん@おだいじに:2007/01/11(木) 07:05:50 ID:c4uB3BYE
>>50
具体的な説明希望

52 :名無し検定@おだいじに:2007/01/14(日) 12:49:47 ID:iR9Ye9lA
>50 >47じゃ

理学療法、作業療法どっちもおわりじゃ。これからCTEじゃろ
現代思想11月号リハビリ特集 みりゃわかるべ。

そりゃそうとして、PTS OTSの時に叩きのめされた奴おおいのう

53 :名無しさん@おだいじに:2007/01/14(日) 13:45:08 ID:???
>>52 こいつは成りすまし野郎です。

惨めな学生なんでしょう。

酷使も受けさせてもらえない馬鹿なんだろう。

54 :名無しさん@おだいじに:2007/01/14(日) 14:19:23 ID:iR9Ye9lA
>53

確かに馬鹿かも知れませんね。偏差値65しかなかったんで
まともな大学(国立)落ちました。

CTE リハビリ で検索して下さい。ここで頑張っています




55 :名無しさん@おだいじに:2007/01/14(日) 18:36:49 ID:M0fpy4Xw
>統合失調症の患者さんは掌を他人から触られてということが分からないそうです。
つまり身体の所有感が無いということで、それが離人症、させられ体験となるのでしょう

こんな話は初めて聞いたけど・・・ソースを教えて下さい。

56 :名無しさん@おだいじに:2007/01/14(日) 22:28:04 ID:???
>>54
65じゃねぇ。 まともなリハビリの学校にも受かれないねぇ。

琉球大くらいなら受かるんじゃねぇ?

57 :名無しさん@おだいじに:2007/01/15(月) 14:27:42 ID:???
渦中にあったときは気にする余裕はなかったけど、
実習の合否の判定がSV:7、学校:3くらいだったかな。
実習先がダメと言ったらもう不合格一直線。

学校の秀才が実際の社会では役にたたないということは少なくないけど、
学校でのカリキュラムを全て修めた生徒に対して、教師よりも現場のSVの
方が発言権が大きいのは考えてみれば、学校の先生って信用されてないのでは?

というか、そんなに信用されていない教師に教えられている生徒らって一体?

58 :名無しさん@おだいじに :2007/01/15(月) 20:44:02 ID:4Uw9F9QA
55さん 
体温調節が上手くないのに暑い寒いが分からず冷暖房を適切に入れられなかったり、
鉄板に手を押し付けていてもしばらく気付かず大やけどをする等 
感覚の悪さは臨床に出ていればよく見ることでは?
そのことと、身体認知・病理との関わりは、先ほどから話題の認知運動療法(ですか?)以外の所でも良く聞きますが。



59 :名無しさん@おだいじに:2007/01/15(月) 22:55:29 ID:ShlFpuIc
58さん
55です。
>体温調節が上手くないのに暑い寒いが分からず冷暖房を適切に入れられなかったり、
鉄板に手を押し付けていてもしばらく気付かず大やけどをする等 
感覚の悪さは臨床に出ていればよく見ることでは?

確かにそれはよく目にします。
しかし私が驚いたのは「統合失調症の患者さんは掌を他人から触られてということが分からないそうです。
つまり身体の所有感が無いということで、それが離人症、させられ体験となるのでしょう」という話です。
そのことと、例に挙げられているような「感覚が鈍化している人がたまに(本当に、たまに)
いる」ということの間にはすごく開きがあると私は思います。
また、「掌を触っているのが自分の他方の手なのか、OTRの手なのかといった識別訓練など」をやっている
という話も、それが治療上有効だという話も聞いたことがありません。
何かよい文献があったら教えて下さい。

60 :名無しさん@おだいじに:2007/01/16(火) 07:35:55 ID:HCZw5Xw0
>56
54ですが、私立出身です。同期には学習院、上智、関西、岡山県立、福岡教育大
など・・・の大卒者も多かったです。

ここはリハ学校のココが変ということですが、
卒業生の自分言いますが、私大の乱立が問題でしょう。
私は働いて金ためて進学しましたが

リハに限らないことですが
「国立大だけにすりゃいい、金の力で入れる私立は馬鹿ばっかりだから
全て廃止じゃ!」にすればレベルの低い大卒者は減るでしょう。
どんぐりの背比べもなくなるでしょう

10年以上前、海外でMIT出身の米国人や精華大出身の中国人とかと仕事していましたが
彼らのレベルは高いです。中国みたいに大学進学率1パーセントにすれば
「常識はずれ、プライドだけ高い馬鹿」な大卒者、ひいてはPTOTもなくなるでしょう

国立不合格でも、金の力で学卒になれる日本。その究極がリハ学校かもしれませんね。

「国立万歳、私立滅亡!」ってとこですかね?
そうすりゃ我々親父も無駄な教育費払わなくてもいいですから。

61 :名無しさん@おだいじに:2007/01/16(火) 07:45:07 ID:HCZw5Xw0
>59
60です。統合失調症の件ですが、文献は

ロイヤル・ソサエティ会員
神経心理学教授
ロンドン・ユニバーシティ・カレッジ、ウェルコム認知神経学部
クリストファー・フリス

の「所有と身体」です。因みに課題については我々の見解です。
「作業療法を延々やっても脳の改変は起こらない」という視点です。



62 :糸色文寸ネ申 :2007/01/16(火) 08:30:17 ID:N+hipyU1
相変わらず、低レベルな質問ばかりだな。
そんなものは常識だ。
くっくっく。

63 :名無しさん@おだいじに:2007/01/16(火) 10:09:00 ID:???
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      |相変わらず、低レベルな質問ばかりだな。くっくっく。
       レヽ _____________________
   虫文彡彡       ∩一-∩
   川: ◎-◎       ●  ● ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   川;: ;;∴)3 )/ ̄ヽ (● ) ;ミ  <あなたのレスもいいかげん低(ry
   (   `つ 日 凸 ( つ  つヽ \________________
   (_ ⌒./   凵ヽ | | | |ヽ.凸|   |
   「  (_/Y     ヽ _(_ ) | |\|   |
  ┗┳━| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|       \|. │  |
    ┻\|        .|        \.|   │


64 :名無しさん@おだいじに:2007/01/16(火) 22:27:22 ID:Rq+WA1Q0
>61さん
59です。ありがとうございました。ロンドンユニバーシティカレッジのクリストファー・フリス教授
って、「ロンドンのタクシー運転手の脳は、他の一般市民と比べて高度に発達していることの証拠を提示
したことに対して」2003年のイグノーベル賞を受賞してるんですね。
眉にたっぷりツバをつけて読ませてもらいます。ありがとうございました。

65 :名無しさん@おだいじに:2007/01/17(水) 15:28:09 ID:???
大体文献を提示するときは、雑誌名や号数やページ
を記載するもんだろうが。
それを>>61は「ソサイエティ会員」だの「教授」だの
聞いてもいないことばかり挙げてやがる。しかも
タイトル日本語かよ。
ちゃんとこの著者のオリジナルのペーパー読んだのか?

こういう奴が、権威とやらにコロっと騙されんだろ。


66 :名無しさん@おだいじに:2007/01/18(木) 00:46:52 ID:???
というか、スレタイと全然違う話になってると思うんだが……

67 :名無しさん@おだいじに:2007/01/19(金) 04:38:38 ID:g76pihpO
話を戻そう。
私立専門卒だが、私立専門の乱立は異常すぎる。
あと、社会人で入学してくる人大杉!
バイザーして、年上の学生が来たら困る。
気を使いすぎてしまう。

68 :名無しさん@おだいじに:2007/01/20(土) 00:30:33 ID:???
年上の学生が来るとやっぱり難しいんだろね。
漏れも実習の時に不出来な提出物を出してしまったときにSVに
「年下だと思って舐めてるんか!」と怒られた。
当方にそんなつもりは毛頭ないんだけど、やっぱり気負ってるん
だな〜と今にして思う。

やっぱり私立専門の乱立が大きな問題だと思う。
リハビリの腕はともかく、後進にものを教え育てていくのは特殊な技能だと
思う。だけど、学校が増えたために実習先もそれだけ増えることによって
その能力のないPTやOTがSVになって学生を指導しているように感じる。
その能力のないSVが学生の合否に大きな発言を持っているのが今の
状態かと。
実際、漏れの学校でも実習先が確保できなかったらここに依頼するという
ブラックリストの病院があって、数年は生徒を送っていなかったんだけど
昨年から復活して・・・・・・orz

こういうことがリハ叩きの一因にもなってるんじゃないかな。

69 :名無しさん@おだいじに:2007/01/20(土) 00:50:09 ID:/KtZjxV9
難しいですよね。俺も歳食ってから学校行ったのでどっちの意見もわかるわ。

まー、学生を指導するんじゃなくて苛めるのはやめようね。必ず自分に返って
くると思うし。中にはやっちゃう奴もいるみたいだし。女生徒も女生徒だが、
やはり社会人が悪いでしょう。

70 :名無しさん@おだいじに:2007/01/20(土) 11:17:16 ID:r0yqJl7B
年食ってって何歳ぐらいでいったんだ?
俺失業して来年国公立入ろうと思ってるんだが。
入学時なんとか20代

71 :名無しさん@おだいじに :2007/01/22(月) 09:39:29 ID:AD7LXO7w
新卒でOTになり、10年くらいたってやっと年下の学生に出会えるようになりましたが、
正直、年齢はどうであれ、学生は学生のレベルでしかありません。

72 :名無しさん@おだいじに:2007/01/22(月) 21:23:57 ID:Wy1eLarT
あ〜、でも学生来ると若いからいいよね〜って思う洩れは30間近のOT。
若いから前向きに取り組んでくれると合格にしてる甘い洩れ。

73 :名無しさん@おだいじに:2007/01/27(土) 11:18:21 ID:???
ここで聞くのはアレかもしれんが、医師とか看護とか他コメでの実習ってどんな感じ?

正直、実習の合否が現場のSVの意見8割というのはリハくらいなの?

74 :名無しさん@おだいじに:2007/02/01(木) 21:50:27 ID:l71P1v2v
俺看護師だけど、看護の実習は9割方学校の教員が実習の合否を決めてたな
実習終了前に病棟看護師と教員、グループメンバー含むカンファをやるんだけど、
病棟看護師は教員を恐れて何も発言できなかったりする
リハの実習も大変だったという話を同期で入ったPTから良く聞いたよ

75 :名無しさん@おだいじに:2007/02/01(木) 22:34:34 ID:5OMa2PNt
看護の教員は外部にも権力あるんだねぇ〜
リハとはまったく逆だ

76 :名無しさん@おだいじに:2007/02/03(土) 14:29:23 ID:fH92UisV
教授と生徒が内緒で在学中に付き合ってるってどう思う?

77 :名無しさん@おだいじに:2007/02/03(土) 19:02:11 ID:???
>>76
恋愛は自由だよ。
同性愛バンザイ

78 :名無しさん@おだいじに:2007/02/04(日) 02:40:28 ID:tsEJtys7
そうd

79 :名無しさん@おだいじに:2007/02/05(月) 09:36:03 ID:fSbxmaT8
新卒でこの職業に就いた奴は、他の仕事も二、三年やったらまた人間としての
幅が広がるような気がする。

80 :名無しさん@おだいじに:2007/02/05(月) 11:04:11 ID:???
社会人として微妙な仕事だからな・・・。
変なところにアイデンティティのより所をもっていきかねないようなところがある。


81 :名無しさん@おだいじに:2007/02/05(月) 19:09:51 ID:???
バカバイザー乙

82 :名無しさん@おだいじに:2007/02/05(月) 21:06:56 ID:oPMjABgF
礼儀もしっかりしてて前向きな学生なのに落とすヤツいるよなぁ
学生がかわいそうでしょうがねえよ
学費も高いだろうに

83 :名無しさん@おだいじに:2007/02/06(火) 00:49:32 ID:ThuU/UFD
かわいい子とかも落とされやすいよな。なんで女のPTは性格きついのが多いのか?


84 :名無しさん@おだいじに:2007/02/07(水) 01:09:05 ID:???
”作業療法士の数だけ作業療法がある”
それはいいんだけど、実習の合否の基準もそうなのはシャレにならん!

ある実習先では推奨されていたことが別の実習先ではリスクの高い行為として
減点対象となったりする。
実習先にも運の良し悪しがあるのはどこも同じだろうけど、それが致命的なまでに
影響するのがリハの学校かな。
実習先に生徒の合否が影響され過ぎるのも欠点なのではないかと。

まぁ漏れとしては前述の言葉もアレだけどね。

85 :名無しさん@おだいじに:2007/02/11(日) 16:48:01 ID:???
>>83
女の専門職ってのはかわいいフリしてる女が
嫌いなんだよ。
自分の自立心と矛盾するから

86 :ウルトラバイザー:2007/02/15(木) 20:38:14 ID:CcnhkvdQ
実習生を引き受けるバイザーですが、リッパな学生もショーもないバカ学生も指導料が同じなのは納得できない

87 :名無しさん@おだいじに:2007/02/15(木) 22:06:02 ID:???
>>86
指導料? 施設に対する礼金?
そんなことを気にするバイザーも馬鹿なんだよね

88 :名無しさん@おだいじに:2007/02/15(木) 22:25:09 ID:g1hJi/4G
>>86
え?実習費自分のポケットに入れてるの?

89 :ウルトラバイザー:2007/02/15(木) 22:33:29 ID:CcnhkvdQ
当然!!
学校から個人の口座に振り込まれます

90 :ウルトラバイザー:2007/02/15(木) 22:56:44 ID:CcnhkvdQ
国立系の学校からは施設への礼金のみ
私学からは指導者への謝礼も支払われる
現場では発言力のないバイザーが国立系学生を指導
発言力の強いバイザーが私学の学生を指導
不平等だ!不平等だ!不平等だ!

91 :名無しさん@おだいじに:2007/02/15(木) 23:04:00 ID:Lg/lhVq/
いくらもらえるの?

92 :ウルトラバイザー:2007/02/15(木) 23:17:07 ID:CcnhkvdQ
学校によってちがう
ひとり5万から10万くらいかな

93 :名無しさん@おだいじに:2007/02/15(木) 23:23:14 ID:Lg/lhVq/
バイザーよりSVの方が高いのかな?
兼任してる場合はおいしいね

94 :ウルトラバイザー:2007/02/15(木) 23:24:13 ID:CcnhkvdQ
バイザー=SV

95 :名無しさん@おだいじに:2007/02/15(木) 23:26:31 ID:Lg/lhVq/
なるほど
しかしSVはちょこっとフィードバックするだけで
もらえるんだからいいよな

96 :ウルトラバイザー:2007/02/15(木) 23:31:18 ID:CcnhkvdQ
その通り
最近、学校が増えたんで新規参入が
指導料を上げてきているのでオークション状態

97 :名無しさん@おだいじに:2007/02/15(木) 23:39:20 ID:Lg/lhVq/
どうもでした。
他にも
似た様な
おいしいネタ知ってたらおしえて


98 :名無しさん@おだいじに:2007/02/16(金) 17:39:27 ID:BaIBdrx+
聞きたいね

99 :ウルトラバイザー:2007/02/16(金) 23:21:29 ID:+/sRD1pJ
ところで実習で理学療法の学生や作業療法の学生が患者に
訓練をすることは法律上問題がないのかな????


100 :名無しさん@おだいじに:2007/02/17(土) 00:40:33 ID:TFS+WpmW
駄目だね
現実には実習生のリハに点数までとってるけど

101 :ウルトラバイザー:2007/02/17(土) 08:16:42 ID:0cUt0GTR
実習生に評価から治療計画まで勝手にやらせる
リハの点数をとる
実習生に威張る
養成校に威張る
指導料がポケットに入る
やめられない

102 :名無しさん@おだいじに:2007/02/17(土) 12:12:09 ID:5KVlMuPd
患者からお金もらうこともあるよね

103 :名無しさん@おだいじに:2007/02/17(土) 12:34:01 ID:???
入院してたとき先生とは呼びたくなかったが
ほかに呼び方が思い付かなかった

患者から見ても奴らは調子こいていると思う


104 :名無しさん@おだいじに:2007/02/17(土) 12:52:25 ID:5KVlMuPd
それが医療の世界なんじゃね

105 :名無しさん@おだいじに:2007/02/17(土) 21:20:50 ID:???
こんなクソみたいなバイザーが本当に臨床にいるのなら、リハビリ業界は本当に終わりだね。
絶対神じゃないけど
ああ あわれ

106 :名無しさん@おだいじに:2007/02/18(日) 00:03:24 ID:7H6XRCF5
おいおいもっと酷いバイザーなんか
いくらでもいるぞ


107 :名無しさん@おだいじに:2007/02/18(日) 03:26:39 ID:???
>>106
リハビリバブル期のPTOTが手に負えない。

108 :名無しさん@おだいじに:2007/02/18(日) 03:32:40 ID:gyMjI7vR
今年PT4年の実習を1〜4期全部取った、福井のた○○整形外科のPTの女主任の○○先生。
実習生全員喰った(SEX)らしいよ。かなり若い男が好きな女っぽいね(笑)。エロエロやね。
来年はさらに喰いまくるんかな?今でも色んな男とヤリまくってんのやろな〜。もしかして今晩も?(爆)


109 :名無しさん@おだいじに:2007/02/18(日) 04:37:14 ID:gyMjI7vR
越前町の織○病院の理学療法士の○端先生は、妻子持ちやのに、
108に書いてある福井市のた○○整形外科のPTの女主任の○○先生に不倫迫ってるらしいで。
○端先生が実習生に、た○○整形外科のPTの女主任の○○先生はいい女で、
絶対口説き落とすって言ってたらしいよ。


110 :名無しさん@おだいじに:2007/02/18(日) 06:59:55 ID:???
>>108
>>109
春の兆しか?
啓蟄近しか?

木の芽時か?

このボンクラ(-_-#)

111 :名無しさん@おだいじに:2007/02/18(日) 10:25:44 ID:NXBMcj9z
>>108-109
お前が個人的にそこに恨みあるのかどうかは知らんが
その手の誹謗中傷はやめとけ。
お前がそこで被害にあったなら分かるが、直接関与してないなら
そこの整形の主任よりもお前の品位を疑う。

112 :名無しさん@おだいじに:2007/02/18(日) 10:48:05 ID:zsQyv6l/
SV個人の質の問題もあるが
理学療法、作業療法養成の制度に問題がある。
粗製濫造を放置し、SVの資格の審査もなしに
経験年数だけで指導資格を認める制度のためにバカなSVがハバをきかせている。

学校は学校で臨床実習指導者を確保したいためにSVに裏金を渡す。

そろそろ臨床実習の制度を見直してもよいのでは?

113 :名無しさん@おだいじに:2007/02/18(日) 11:13:44 ID:QFOHmUwW
いまどきSV個人に謝礼なんて渡さない。全部施設に入っていく。実習引き受けているのは施設だから当然との上の一言。だからサビ残でフィードバックしてると「学生がかわいそうだから早く帰らせなさい」だって。ただで何で実習させなならんかな?ギャラ欲しいわ。

114 :名無しさん@おだいじに:2007/02/18(日) 12:16:36 ID:zsQyv6l/
学校によっては(多くの専門学校)SV個人の口座に
直接振り込むところが増えている。
○○○○絡○議会での話題で、直接口座に振り込ませている
SVから確定申告について教えてほしいとの要望があったと
話題になった。

確定申告くらい自分ですればいいのに

115 :名無しさん@おだいじに:2007/02/18(日) 18:14:26 ID:???
>>114
そういうクソバイザーとくそ学校は駆逐すべきですね

116 :名無しさん@おだいじに:2007/02/18(日) 21:07:52 ID:zsQyv6l/
その通り
駆逐すべきですね。

117 :萌えよ剣:2007/02/18(日) 21:20:09 ID:???
MMSEやっとけ!

118 :バカバイザー乙:2007/02/19(月) 11:43:37 ID:di5PnMf4
MMSE 何???

119 :名無しさん@おだいじに:2007/02/19(月) 20:39:09 ID:mPWxi6Cr
M:M字
M:motion
S:sex
E:exercise

120 :名無しさん@おだいじに:2007/02/19(月) 21:53:15 ID:L13YkL2W
>>114
 >学校によっては(多くの専門学校)SV個人の口座に
>直接振り込むところが増えている。

それ、「多くの」というより、振り込んでる学校も
 振り込んで貰ってる人も、専門学校および専門卒でしょ。
 文科省管轄の養成校、つまり大学が今時そんなことやってたら
 大目玉くらいます。
 私は地方都市に住んでいますが、数年前から病院自体も
 この個人収益について、一切禁止するようになってきてますよ。
 
 悪しき体質が停滞するのはしょうがない(しょうがないこともないけど)
 にしても、逆行してるのは驚きです。
 どこの地域か気になりますが・・・・。

121 :名無しさん@おだいじに:2007/02/19(月) 21:59:25 ID:sEq25p45
セクロスぼらんてぃあ?

122 :PTくん:2007/02/19(月) 22:32:30 ID:Blb3KuUR
あの〜‥スレとずれてたら申し訳ないです。
最近真面目にふと考えてみたのですが、
あまりくわしくなく語ってみるのですが。
養成校を無くして、全部大学にして、アメリカみたいに6年制の制度にし
てみてはいかがですか?
そしてPHDなどの資格を作ってみるとか。
アメリカのように、院卒でDoctor of PTみたいな。
リハの期限とかはアメリカをパクろうとしたくせに、そういった中身とか
制度までは何も変えようとしない。
専門学校の乱立がどうたらといった問題や、質の問題なども少しは改善する
のでは?
と安易な考えで語ってみました。

123 :名無しさん@おだいじに :2007/02/19(月) 23:52:40 ID:yGsVINGL
大学にしても、現在の大学全入時代だと入学する学生のレベルに変化はない
したがって、教育をどうするかという前に、国家試験を難しくすることによって
PT・OTになる人数を減らすほうがよいのでは???

年間10000人以上の受験者の国家試験合格率が95%以上の国家資格なんて
殆ど無価値に等しいのでは?

124 :名無しさん@おだいじに:2007/02/20(火) 00:07:59 ID:sdwLe9xh
去年が過去最低でも受験者6500人くらいのはずですよ。
10000人は言いすぎです

125 :名無しさん@おだいじに:2007/02/20(火) 00:08:37 ID:sdwLe9xh
過去最低ではなく過去最高の間違いでした。

126 :バカバイザー乙:2007/02/20(火) 10:01:57 ID:3ZY/r5ik
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jpta/02-association/data.html
http://www.jaot.or.jp/youseiko.html

平成18年度で理学療法士約10000人の養成定員、作業療法士で約7000人の養成定員
したがって、3年か4年後には両方あわせて10000人以上になる。

どちらにしてもバブル崩壊は近い(もう崩壊状態かも)

これに少子化の影響で大学のレベルが下がり、専門学校のレベルが下がる

スパイラルだ

127 :DVD:2007/02/20(火) 16:16:18 ID:???
SEX

AFO

UFO

JWA

NHK

FMT

TVT

TBS

ROM




128 :名無しさん@おだいじに:2007/02/20(火) 19:10:01 ID:???
>>126
違う。
上位10パー〜20パーのレベルは下がらない。
中堅がなくなって底辺校が増大する。
いまの義務教育の教育現場そのもの。

129 :名無しさん@おだいじに:2007/02/20(火) 19:34:50 ID:fB0n9T/P
看護の実習なんてひどいもんだ
過去にいじめられた経験とかあるやつは
過呼吸・蕁麻疹まででるやつもいる
実習生に威張る権限は何一つ無い
ただでさえビクついてるんだからやさしく注意するだけで充分
注意・指導と不必要にいじめるのは全然違うと言う事を分かってないやつがほとんど
昔からの不必要なしきたり
実習生が一人前にできるわけないんだから

130 :糸色 文寸 ネ申:2007/02/20(火) 20:23:26 ID:Tu+/ywbS
>>129
今どきの実習生が根性なしなんだよ。
昔はこんなものではないわ。
場蚊ではないか。

131 :名無しさん@おだいじに:2007/02/20(火) 20:40:12 ID:???
>>130
さーー始まります。ばかな神の光臨です。
あるスレで本名と住所をばらされたこの馬鹿神は相変わらず出てきますねぇ。
そのうち刺されると思うけど・・・・

あ〜あわれ

132 :名無しさん@おだいじに :2007/02/20(火) 20:57:08 ID:uM8hntOp
神様〜〜〜
バブルだ〜バブルだ〜 え〜じゃないか え〜じゃないか
PT・OT失業だ〜
糸色 文寸 ネ申様〜 たすけてタモ・・・

133 :名無しさん@おだいじに:2007/02/20(火) 23:43:25 ID:???
団塊の世代の退職が話題になってるけど、だいたいは入ってくる数と出て行く数はトントンになるはず。
もちろん、規模の拡大や縮小はあって増減するのは当然だけど。
だけど、PTやOTは設立されたのは比較的近年で、その第一期でも定年はまだ先という状況。
結婚退職や異業種転職などもいるから減る人はいるけど、専門学校の乱立とかで増えていく人数は
段違い。たとえるならコップ一杯の水を汲んで、その後にバケツで補充するようなもの。
まだ水槽に余裕があるときはいいけど、早暁一杯になって溢れることは間違いなし。

・・・・・・ということは数年前から言われてきており、今年か来年あたりには需給バランスがひっくり返る
とか言われていたんだけど、養成校は減るどころか増える一方。じゃあ、”水槽”の方が大きくなったかと
言えば、リハの日数制限がついてむしろ小さくなっている様子。

看護師も設置基準の適用の変更でバブルははじけたと言えるかもしれないが、それでも海外から
入れてこようとするほどに絶対的な数が不足している。それではPTやOTはどうかというと・・・・・・
正直、水が溢れようとしているのにドンドン継ぎ足そうとしているのが訳判らん。

今までなら学校内部で篩い落としていけば調整できたのかもしれないが、これからは絶対数自体が
増えているから、そんなことをしても焼け石に水。むしろ入学生徒の半数が留年や退学させるような
学校は教育水準を疑われてくる。

これからの養成校はどうなるのであろうか。

134 :名無しさん@おだいじに:2007/02/21(水) 08:42:21 ID:lo/hHIlR
>>133
悪い養成校はつぶれればよい! 自由競争で学校は淘汰されるという考えがある。
しかし、学校がつぶれた時の問題をどうするかということが考慮されない。

学校がつぶれてもっとも問題になるのが、卒業証明書をどこが発行するのか
ということである。もし、国家試験の受験に失敗し、もう一度受験しようと
するものが、受験に必要な書類をどこでそろえればよいのか。
大学院に進学(専門学校卒業のみでも進学可能)を考える場合も同様の問題
が生じる。一方で、専門学校の経営者は、PT・OTの需要が減れば廃校して
別の学校を作ればいいぐらいの意識しか持っていない。

いずれにしても難しい問題である。

>>120
 大学が今時そんなことやってたら大目玉くらいます。
 
  大学は非常勤講師という名目で支出します。
  大学から病院には知らせず、個人の口座に支払うという裏技がある。
  これらは、国公立では金がないので無理ですが、授業料の値上げが
  自由な大学や専門学校では可能カモ・・・・・・・・・・・・・・

 どこの地域か気になりますが・・・・。

  これは、実習生が日本全国に散らばる場合が殆どなので、地域の特定は無理
  
現在の形の臨床実習そのものを見直す必要がある。

135 :名無しさん@おだいじに:2007/02/21(水) 21:39:13 ID:???
要はあんたらは数十年後に来る団塊の多くがリハにかからないといけない時期のためのストックなのだよ
役人はその時期が来るまでのあんたらの生活なんてどうでもいいと思っているのだよ

136 :名無しさん@おだいじに:2007/02/22(木) 08:26:47 ID:fTEYJETq
なるほど
そうだったのか

137 :名無しさん@おだいじに:2007/02/23(金) 16:10:01 ID:2HUL7K2H
PTOTの希望者数が少なくなるかも

専門学校がつぶれる

138 :名無しさん@おだいじに:2007/02/23(金) 16:56:13 ID:???
まあ希望者は確実に少なくなるんじゃない?
>129のようなことはリハ学生でもあるから。
高すぎる学費に見合ったほどの資格じゃなくなったし、今からなら看護のほうが
はるかに使える資格だと思う。

139 :名無しさん@おだいじに:2007/02/23(金) 18:38:15 ID:???
いままでのPTOTは、絶対数が少なく、待遇が良すぎた。
しかし、これからは供給過剰になるだろうから、
それに見合った待遇に落ち着いてくるだろう。

一般企業の景気が回復してきている今、これから火の車になるであろう
医療界をあえて選ぶ必要はないと思うけど、
どうしてもというこだわりがあるならば、PTOTを選ぶのもありと思う。

しかし、時は流れたね。
数年前までは、大抵は難関の国公立の学校に受からなければ、
PTOTになれなかった、つまりPTOTになれた人はちょっとしたエリートだった。
今では私立の学校が乱立して定員割れを起こしてしまっており、
金を積めば誰でもPTOTになれる。
PTOTも随分と格落ちしたもんだね。

140 :名無しさん@おだいじに:2007/02/23(金) 18:43:26 ID:???
はいはい よかったね

141 :名無しさん@おだいじに:2007/02/23(金) 19:56:30 ID:MacGu3DZ
>>139
私立は専門学校を廃止して大学で再出発をはかろうとしているが
多分、それでも定員割れは時間の問題であろう
大学になりきれない専門学校は消えていくのか

142 :糸色 文寸 ネ申:2007/02/23(金) 20:29:19 ID:iDC+zd07
>>141
大学出のPTなんぞ、使いづらいだけだろうが。
そいつらの就職先である学校は既に無いしな。
安上がりなPTが一番喜ばれるのだ。
特に保険安目ではそうなるわけだ。
一番アワレなのは、田舎学校のPT講師どもだな。
一番おいしいのは、女のPTどもだ。
くっくっく。

143 :名無しさん@おだいじに:2007/02/23(金) 20:43:08 ID:MacGu3DZ
>>142
田舎学校とは??

144 :名無しさん@おだいじに:2007/02/23(金) 20:46:07 ID:???
>>143
スルー汁!

145 :名無しさん@おだいじに:2007/02/23(金) 20:56:42 ID:???
この馬鹿神は所属と名前を暴露されてて、そろそろ消されるから最後のあがきなんだよ。
素人がネットで理論武装してるだけだから 適当に煽って遊びましょ。

146 :名無しさん@おだいじに:2007/02/23(金) 21:05:08 ID:MacGu3DZ
>>了解

147 :名無しさん@おだいじに:2007/02/23(金) 21:09:24 ID:???
産婦人科という噂あるけど

148 :名無しさん@おだいじに:2007/02/23(金) 21:17:11 ID:???
糸色文寸ネ申でググると、「身体・健康」板のへんなレスがたくさんでてくる

149 :名無しさん@おだいじに:2007/02/23(金) 22:00:09 ID:???
糸色文寸ネ申=オステオパシー古賀先生の自称弟子。整形外科医らしい。念力で敵国の選手を転ばしたらしい。愛車はスーパーセブンらしい。六十過ぎのじぃさんらしい。

150 :名無しさん@おだいじに:2007/02/23(金) 22:08:20 ID:???
192 :病弱名無しさん :2007/01/11(木) 20:51:59 ID:7GBoEmnP
ネ申さまは整形外科医で専門医。しかもオステ古賀先生の弟子。


193 :病弱名無しさん :2007/01/11(木) 20:54:47 ID:7GBoEmnP
ホリスティック医学の帯津先生とも面識があるらしい。


194 :病弱名無しさん :2007/01/11(木) 20:58:00 ID:7GBoEmnP
もっとびっくりなのは、まだ御父上が健在でしかも現役医師で、そのせいで今だ副院長だそうです。

151 :名無しさん@おだいじに:2007/02/23(金) 22:12:13 ID:MacGu3DZ
>>49
オステオパシーってなんですか

152 :名無しさん@おだいじに:2007/02/23(金) 23:03:38 ID:GiSZCQQf
>>139
>数年前までは、大抵は難関の国公立の学校に受からなければ、
>PTOTになれなかった

釣りかもしれんが、デタラメ書くなよ。
一昔前まで、大学(特に難関大)のPT養成専攻なんてほとんど無かったぞ。

むしろ、近年になってようやく国立難関大にPT専攻が開設され始めたわけだが。
数年前の時点で、難関国立大の卒業者は神戸大とか広島大くらいしかいなかった。
京大、北大などは、まだ卒業生すら出していない。

ひょっとして、医療技術短大と勘違いしてないか?
それに、大昔からPTOTの養成の大半は専門学校なわけで。

まあ、今はしょーもない専門学校が激増したのも事実ではあるけどね。



153 :名無しさん@おだいじに:2007/02/24(土) 01:20:15 ID:???
>>129
 むしろリハ学生の方が多いんじゃないかな?
 なにせ、実習の合否はSVがほぼ握っているから。

154 :名無しさん@おだいじに:2007/02/24(土) 02:28:28 ID:???
うちの学校(某国立大)では、実習の合否をほとんど学校側が握っているらしい。
SVの成績評価は、せいぜい「参考程度」だとか。

155 :名無しさん@おだいじに:2007/02/24(土) 07:45:43 ID:???
大学は、実習の合否判定、大学側の判断のウエイトが大きいみたいなことは聞いたな。
専門は、SVの判断のウエイトがほぼ100%、SVの判断に重きを置き、合否判定を出す。

にしても、おかしなSVは多いよね。合否判定の基準がSVの数だけあるのが現状。
これではたまらない。SVが求める人材を演じれなければアウト。

SVに嫌われ、ストレスから幻蝶が聞こえはじめ、等号失調床になった学生がいた。
その学生は、高い学費を支払い、リハの学校に逝ったのに、実習で失敗し、
国家試験受験資格はもらえず、投合失調勝という診断名をもらってしまった。

156 :名無しさん@おだいじに:2007/02/24(土) 07:55:36 ID:phTS8weY
>>154
基本的に大学は単位を取るかとらないかである
その単位についての責任はあくまでも大学にあるというのがたてまえ
したがって、SVの評価が不当と判断された場合は大学が合格させる
そうしても、何の問題もない

しかし、自分が落とした学生を合格させられたSVは怒って、
もう実習を引き受けなくなる。それで困るか困らないかで
学校の態度が決まる。
専門学校は、困ることが多いためSVに100%の権限を与えている。

157 :名無しさん@おだいじに:2007/02/24(土) 08:35:26 ID:???
>>156
一口に「大学」と言ってもピンキリだけど…
やはり、有名大は立場が強いのかな?
伝統ある広島大、神戸大とか旧帝の京大、名大とか

158 :名無しさん@おだいじに:2007/02/24(土) 08:56:19 ID:???
>>157
多分...
広島大、神戸大、京大、名大などは卒業生がSVをやっている場合が多いので
大学の後輩として大事にする人が多いのでは??

やはり、はいるなら有名大か

159 :糸色文寸ネ申 :2007/02/24(土) 09:17:47 ID:CukjuonB
>>158
臨床では、3年専門卒の千敗PTに難関大とやらを出たPTがアゴの先で使われるわけだが?
くっくっく。

160 :名無しさん@おだいじに:2007/02/24(土) 10:03:05 ID:???
>>154-156
 ”OTの数だけ作業療法がある”とかいうけど、”SVの数だけ合格基準がある”のかも。

 実際、何度か利用者に1単位を超える評価を行ったことでSVに「お前は利用者のことを
全然考えていない」と不合格にされた生徒がいる反面、「利用者さんには話を通している
から大丈夫な時間には病室に行って評価してもよい」とSVに言われた生徒もいる。後者で
実習を通った生徒が前者で実習を受けたら同じことをしても不合格にされるだろうな。

 同じことをして、片方が合格で片方が不合格というのは落とされた生徒は納得しないし、
合格した生徒も自分が正しいのか自信が持てないだろうね。

 ちなみに落ちたその生徒が学校に抗議したけど、実習先に合わせられなかったお前が
悪いということを言われたそうな。

161 :名無し専門学校:2007/02/24(土) 10:15:57 ID:???
>>160
そもそも病気を治してもらおうと金を払って入院している利用者に対して
国家資格のない学生が単独で評価のために接触することは法律上許されるのか?
かりに許されたとして、道義上許されるのか?

自分が患者だったら学生に評価や訓練を受けるのはごめんである!!!

162 :名無しさん@おだいじに:2007/02/24(土) 12:19:31 ID:???
>>158
「大学の後輩として大事にされる」と言うのもあるかもしれんけど
実習施設側に、それらの大学との関係はなるべく良好に保ちたいと言う思惑があるような気がする。
広島大、神戸大、京大、名大(京大と名大は医短大時代)出身の有名な先生は多いし
病院などの施設でも、OBが要職を占めてたり権限が強かったり、シガラミとか色々ありそうやし。
そこいらの専門学校とかと縁を切っても痛くも痒くもない施設は多いだろうけど
逆に、有名大と関係をこじらせることは色々問題あるだろうね。特に大病院とかは。

163 :前湾狼!:2007/02/24(土) 19:19:19 ID:???
>>130
糸色 文寸 ネ申 宣伝乙

164 :名無しさん@おだいじに:2007/02/24(土) 19:35:20 ID:???
>155
おかしなSVって確実にいるからね。
反論しようがない正論ばかりふりかざして学生を追いつめるとかよく話だよ
学生はSVに責められたらなす術はないし、それを分かってて追いつめるSVは
冷徹な鬼の心の持ち主だと思う
いじめ根性が染み付いてるというか

165 :名無し専門学校:2007/02/24(土) 20:36:52 ID:???
>>164
学生の時いじめられた学生がSVになり、自分の学生をいじめる
いじめのスパイラルである。

166 :名無しさん@おだいじに:2007/02/25(日) 01:11:34 ID:vVRyf11P
あの、俺今高3で私立の理学療法学科受かったんですけど
浪人して国公立の理学療法を受ける事に決めました。
国公立の大学卒業で大学院まで行けたら
イイ給料もらえますかね??

167 :名無しさん@おだいじに:2007/02/25(日) 01:44:17 ID:4BI5nSBs
>>166
給料目的?

168 :名無しさん@おだいじに:2007/02/25(日) 02:20:36 ID:???
>>166
資格をしょって商売する人間は、資格に対して
給料が払われてんだよ。
もちろん専門卒と4大卒で初任給がちょっと違うとこも
あるにはあるが大差ない。
少なくとも1浪して失う1年分の年収ほどの差はない。
日本の医療は誰がやっても保険点数は一緒だから。

つーか、今時医者以外の職種で医療業界でイイ給料なんて
もらえると思ってんのか?
PTで妻子養ってくのは無理だと思った方がいいよ。

169 :名無しさん@おだいじに:2007/02/25(日) 09:38:47 ID:NMN1cg5h
>>166
はっきり言って無駄。
例を言うなら、うちの大学病院は給料差は出ない。
むしろ、適正検査や勤務評価の方が大事。
こればっかりは人に触れて慣れないと身につかない部分。

学歴だけじゃつかえない人間が多いので医師含めて失敗を繰り返してきた世界。
低学歴でも患者から信頼を得られればそっちの方が評価される。
とりあえず、臨床だけを言うならばね。
研究中心なら国立系だと思うけど。
まぁ、PTで研究中心のやつはそもそも給料高くないよ。
組織力の意味とかわかんねー個人プレーのやつばっかりだし。

長文スマソ

170 :名無しさん@おだいじに:2007/02/25(日) 09:40:31 ID:???
>>166
・大学卒と専門卒で若干だけ初任給が違う施設もあるが、ほとんど差はない。
・有名大を出ようがなんだろうが、医療系は医師以外は給料が安いと考えた方が無難。
・基本的に、大学院卒だからって給料は高くならない。
・今後は年々就職が厳しくなることが予想され、1年でも早く就職した方が無難。
・「浪人+大学+大学院」ってことは就職は早くて7年後だよ。その頃は就職やばいかもね。

まあ、メリットも無くはない
・国立医大であれば学費が安い。
・国公立大出身者は、比較的恵まれた施設に就職しやすい(過剰な期待は禁物)。
・大学の附属病院があるような国公立大であれば、直属の大学病院に就職しやすい(クチは少ないけどね)。
・普通にPTとして働く限りは大学院進学は自己満足でしかないが、大学で研究・教育方面を目指すのであれば役立つ(狭き門だけどね)。

171 :名無しさん@おだいじに:2007/02/25(日) 13:17:04 ID:???
>>166
PTで生きていくなら大学卒も専門学校卒も大差はない。
しかし、PTの国家試験を通らなかったり、病院の就職先が
ないときには有名大学(京都大、名古屋大)であれば、大学卒の
学歴で就職ができる。

自分はどう生きていくかをよく考えて決めるべき

172 :名無しさん@おだいじに:2007/02/25(日) 13:20:07 ID:???
有名大学(京都大、名古屋大)であれば、大学卒の
学歴で就職ができる。

というのは、病院ではなく一般企業のことです。
コトバ足らずでした

173 :名無しさん@おだいじに:2007/02/25(日) 18:44:14 ID:???
もうすぐ国試だが…
私立専門の場合、何度か国試模擬で力をつけさせ、国試が受かる見込みがないと
判定された学生は、国試を受験させてもらえず、留年。こうやって学校の国試合格率
を維持している。
国試受験の前に、実習をクリアしなければならない。
学校が学生数の分実習地を確保できなければ、
確保できなかった人数分の学生は、建前上何らかの理由を付けられて、留年。
本音は学校に学生数分の実習地を確保できる力がないだけ。


174 :名無しさん@おだいじに:2007/02/25(日) 19:25:26 ID:???
>>171
現状で大卒も専門卒も大差はないけど、今後は専門卒がきつくなってくるかもね。
これまでみたいに受け皿が大きければ良いけど、今後はクチが狭くなってくなかで、肩書きも馬鹿にならない時代が来るような気がする。
あと、一口に「大卒」「専門卒」とか言っても学校はピンキリやし、一概に言えんだろうし。
しかし、京大とか名大とかでさえ病院就職が無くなったら、新設専門の学生なんて路頭に迷いそう。

175 :166:2007/02/25(日) 22:42:35 ID:vVRyf11P
返事ありがとうございます。
給料目的ではないのですが、やはり将来妻子を持つ事を考えると
普通以上の生活はしていきたいんで…。
僕は大学を卒業して理学療法の資格をとったら
専門に行き、他の資格もとってから就職するつもり
なんですけど、やはり理学療法の資格とその他に資格もってる
方が給料変わるんですか?

176 :名無しさん@おだいじに:2007/02/25(日) 22:47:22 ID:???
>>175
大丈夫!君が就職する頃にはこの資格が無くなってますから。他の資格を取るならそっちで飯が食えるさ。

177 :名無しさん@おだいじに:2007/02/25(日) 22:49:35 ID:NMN1cg5h
>>175
資格っていったって、取れるの限られるよ?
国家資格関係は実務経験必要なものもあるし。

178 :166:2007/02/25(日) 23:59:10 ID:vVRyf11P
え、まじですか!?理学の資格取ってから専門一年行けば
臨床検査(?)の資格とか取れるって聞いたんですけど。
そんだけやっても将来って暗いんですかねぇ。

179 :名無しさん@おだいじに:2007/02/26(月) 00:09:14 ID:aRq1seJq
リハビリで普通以上の生活できると思ってるところが、救えないほどアホ

180 :名無しさん@おだいじに:2007/02/26(月) 00:18:40 ID:bc0AtZvZ
臨検とって、PT取ってもどっちもフルに使える職場は少ない。
どっちか片方しか使えないのが現実かな。
結局、あの知識もこの知識もって考えは通じないよ。
やはりある科に属したら深く、より専門にが当たり前だから。
もし共通して使えるような資格とるならPTならケアマネ
臨検なら細胞検査士、超音波検査士などの名称独占の類か看護師だね

例えるなら、現場から見れば警察官と消防官ぐらいの違いがある。
110番と119番で近いけど雲泥の差がある感じ。

181 :166:2007/02/26(月) 01:55:35 ID:QhqAQQ5l
あ、親切なお答えありがとうございます。
友達の親が医大で医者やってるんでいろいろ聞いてみます。


182 :名無しさん@おだいじに:2007/02/26(月) 07:39:47 ID:vDtyIqBM
>>178
臨床検査技師って、とんでもない就職難だぞ。
非常勤(バイト)でさえ仕事が見つかれば良い方で、常勤なんて夢。
その狭き門さえ、大半が国立大養成科の人間がかっさらっていく。
しかも、これからの新卒は極めて薄給だ。
むろん、理学療法士とのダブルライセンス取っても、双方を生かせる職場なんてないと思われる。

183 :名無しさん@おだいじに:2007/02/26(月) 08:45:57 ID:???
>173
そんな実習地確保できず留年なんて…
酷い学校もあるんですね。

184 :名無しさん@おだいじに:2007/02/27(火) 00:02:40 ID:???
>>183
 資格取得のために実習が必須になっている以上、実習地の確保は学校の必須事項
(生徒に実習地を探させるような学校も噂にはあるけど)。その確保ができないのは、
学校として失格といても間違いではない。

 学校の爆発的な増加は生徒の増加でもあり、実習地の確保が大変になっている状況も
事実。とは言うものの、実習地が確保できないから留年してくださいとは口が裂けても
言えない。でも成績が悪くて留年ならば、勉強しなかった生徒が悪いと言えるので、留年
させても問題なし。だから・・・・・・ということはありそうな気がするな〜

 まぁ、それはどうかしらんが実習地の確保が大変なのは間違いない。
 実際、”ブラックリスト”に上がっている実習地があり、昨年までは生徒を送っていなかった
けど、実習地の確保のためにやむを得ず、生徒を送ることになったことも。
 そんな場所だから、大部分の生徒は不合格になる。だけど、そんな事情でも学校が斟酌
してくれるかといえば、そうではない。実習地が悪くても、その実習地が”不合格”といえば
”不合格”にされるのが実情。
 そんなところに行かされたら、泣くにも泣けん!


185 :名無しさん@おだいじに:2007/02/27(火) 03:43:57 ID:???
ブラックリスト実習地に行って、泣きをみた学生はいる。
気の毒としかいいようがないが、もしそれが自分なら、怒り狂ってただろうなぁ。


186 :名無しさん@おだいじに:2007/02/27(火) 03:48:18 ID:???
そもそも、PTOT専門教員の資格が、経験5年以上というところがけしからん。
小中高の教員でも、原則大卒で、曲がりなりに教育実習を経過しているのに。

専門の教員なんざ、臨床から弾かれたDQNが大半、そんな輩が後輩の教育なんて、
笑止千万、したがって、さらにDQNPOTは量産される。

187 :名無しさん@おだいじに:2007/02/27(火) 07:41:21 ID:???
某国立大のPTSだけど。

うちの実習地も厳しいところはあるけど、有名な先生もいるようなある程度厳選された大病院や施設ばかり。
もちろん、全て自宅から通えるような距離に配置してくれるし、それなりに学生の実習先希望も聞いてくれる。
さらに、実習合否の決定権も大学側が持つ。

ここでの話を聞いていると、自分の学校がいかに恵まれているかわかる。

188 :名無しさん@おだいじに:2007/02/27(火) 08:22:20 ID:???
>>186
このような実態の専門学校が多いのは確かである。臨床経験5年以上という
基準はSVの資格を臨床経験4年以上としている基準に由来するとおもわれる
しかし、臨床経験の内容や質は問わないため、臨床で不適応を起こすような
POOTが教員になる可能性も出てくる
これらの基準はPTとOTが足りない時代の基準であり、現在のようにあまっている
状況を考慮すれば、基準を厳しくするべきだろう

さらに、DQN校を淘汰するためには国家試験を難しくすることも必要である。
毎年1万5千人以上が受験し、95%が合格すること自体、DQNをはじめ
誰でもとれる資格であるといっているようなものである。

189 :名無しさん@おだいじに:2007/02/27(火) 11:25:59 ID:go6Djnyq
同意。
今みたいな養成校乱立の時代にはSTみたいに50〜60%でも緩いくらいだと思うわ。
高校卒業→養成校って何のふるいにもかけられてないんだから、
国家試験くらいでふるいにかけないと。



190 :進路考え中・・・:2007/02/27(火) 19:26:57 ID:Mxr7cxei
教員も色々な方がいらっしゃるとは思うのですが・・・。
臨床経験年数やその人が持っている技術レベルが大切なのは間違いないと思うのですが人間としてどうか?と言うのが気になります。
私が考える良い教員とは、学生が何を解っていないのか?を察知しそれに対して別の角度から再度アプローチを変えてくれるような人だと考えているからです。
ところで、医療職って患者さんにも理解出来るように病状など説明するのも仕事ですよね?
教員やスーパーバーザーになったとたんにそれが出来なくなる(しなくなる)のであればかなり危険な感じもするのですが・・・。
これが現実なら針路変更もやむなしかと考え中です。この業界ってこんなもんなのでしょうか?


191 :名無しさん@おだいじに :2007/02/27(火) 21:53:44 ID:???
>>190
 教員やスーパーバーザーになったとたんにそれが出来なくなる(しなくなる)のであればかなり危険な感じもするのですが・・・。

そんなことはありません。あなたが指摘した教員やスーパーバイザーは臨床にいるときから
患者さんのことがわからなかったり、説明ができない人なのです。

これまではPTOTの数が足りないため、資格を持っているというだけで施設で仕方なく
大切にされ、とんでもない勘違いをしていた人が、学校急増のため教員になる人がいない
ため、学校に採用された人たちなのである。

彼らの将来は、PTOTの供給過剰で学校がつぶれたときにどこの施設でも引きとって
もらえず、路頭に迷うことになるだろう

192 :名無しさん@おだいじに:2007/02/28(水) 10:40:49 ID:???
>資格を持っているというだけで施設で仕方なく
大切にされ、とんでもない勘違いをしていた人

こういうPTOTがいたのが、法改正で大打撃を受けた理由の一つである。
これからPTOTになる人は、このような勘違い先輩PTOTの尻拭いの役目を負うことは必至。
好条件の仕事であったPTOT、待遇がいいときほど謙虚にしていればよかったものを。

>>190
医療業界は、自分さえよければ後はどうでもいい、という感じの人は少なからずいる。
医療業界に限ったことではないかもしれないけどね。

193 :名無しさん@おだいじに:2007/02/28(水) 23:00:09 ID:???
SVの数だけ合否の数があるのは確かにそうですね。しかしその分色んな人の考えがあると思います。正直いくら頭の良い学生だろうが数多のSV方が臨床経験が豊富なはずです。様々な考え方を吸収できるという面では得かな?と思う俺はアフォ

194 :名無しさん@おだいじに :2007/02/28(水) 23:07:26 ID:???
>>193
あなたの意見はSVがある程度の見識を持っているときだけあてはまります。
ただ、何のヒントも指導もせずにレポートにだめ出しをするSVや
複数のOTがそれぞれ勝手な意見を学生にいい、調整をしないSVや
自分が学生の時を忘れ、何もできないと学生を責めるSVや
異性には優しく、同性には厳しく接するSVなど、良識のかけらもないSVが多すぎるのでは??

195 :名無しさん@おだいじに:2007/03/01(木) 00:20:09 ID:???
>待遇がいいときほど謙虚にしていれば

 待遇のいいときにどういう態度を取っていたんだ、PTやOTは・・・・・・?


196 :名無しさん@おだいじに:2007/03/01(木) 13:02:41 ID:???
>>194
上司の顔色第一のSVが多すぎ
学生指導は2の次3の次、あるいは上司の機嫌とり

一部の教養や人格に優れた人物が引っ張ってきたこの業界
残念ながらその他DQNが大半なのが現状

197 :名無しさん@おだいじに:2007/03/01(木) 20:00:53 ID:48WBr04p
SVってなんですか?

198 :名無しさん@おだいじに:2007/03/01(木) 20:19:26 ID:1IeKsnlt
sex&violence

199 :名無しさん@おだいじに:2007/03/01(木) 20:29:56 ID:48WBr04p
スーパーバイザー

200 :名無しさん@おだいじに:2007/03/01(木) 21:33:56 ID:paMNhG5n
すまん、ばれた

201 :名無しさん@おだいじに:2007/03/02(金) 19:22:53 ID:???
>194
自分が学生の時を忘れ、何もできないと学生を責めるSVや
異性には優しく、同性には厳しく接するSVなど、良識のかけらもないSVが多すぎるのでは


的を得た発言です。
SVや教員はあくまで学生のやる気を見るのが第一。それ以上でも以下でもありません

202 :名無しさん@おだいじに:2007/03/02(金) 23:37:05 ID:???
今月4日が国家試験。今年から難しくなるらしい。合格率が何パーセント下がるだろうか

203 :名無しさん@おだいじに:2007/03/02(金) 23:50:11 ID:???
合格率と言っても、今まで学校内部や実習で弾いていたからね。
多分、入学した人数と規定の年数で受験して合格した人数を計算すると
実数は7割くらいになるんじゃないかな。
その意味で実習で篩いにかけているとも言えるかも。

ただ、なんどこいつが落とされるんだ?という友人が実習で落とされてきますけど。

逆に考えると資格の為の勉強を教える学校でも資格を与える国家でもない
一介のリハビリ士が生徒の資質を云々しているとも言えるかな。

204 :名無しさん@おだいじに:2007/03/03(土) 00:06:12 ID:???
世の中運でござるよ

205 :名無しさん@おだいじに:2007/03/03(土) 00:15:34 ID:???
実習で妙なバイザーにあたり落第するのも運
ようやく好条件のPTOTになれると思ったのに
法改正があり、待遇が一挙に悪くなってしまったのも運

これからのご時世、下手にPTOTにしがみついてるより、
いっそ医療業界から離れた方がよいのかもしれない


206 :名無しさん@おだいじに:2007/03/03(土) 00:17:50 ID:???
待遇はおおよそ努力とは関係の無いところにあるよな

207 :名無しさん@おだいじに:2007/03/03(土) 07:26:48 ID:???
医療の待遇なんてあがったりさがったりだろ。
景気変動みたいなもの。

208 :名無しさん@おだいじに:2007/03/03(土) 11:18:22 ID:???
だがこれから数十年はベクトルが下向きっぱなし

209 :名無しさん@おだいじに:2007/03/03(土) 11:33:04 ID:???
超高齢社会でニーズはあるが、医療財政はますます火の車


210 :名無しさん@おだいじに:2007/03/03(土) 11:49:12 ID:???
明日はPTOTの国家試験です。
さて、何人合格できるでしょうか?
合格者が多く出れば出るほど、PTOTの供給がだぶつき
買い手市場になる。
こえまでの給料の高いPTOTはやめさせて、やすい若手のPTOT
を雇う。
その若手がベテランになるとまたクビにする

悪循環

211 :名無しさん@おだいじに:2007/03/03(土) 11:53:54 ID:???
ベテランが行き先がなくなって新設養成校を作る。

ねずみ講

212 :名無しさん@おだいじに:2007/03/03(土) 12:24:11 ID:???
そして、新設養成校で、低賃金劣悪PTOTがまた量産される
新設校のうち、生き残れるのは数校
新卒がでると、これまでの給料の高いPTOTを辞めさせて〜(>>210にもどる)

213 :名無しさん@おだいじに:2007/03/03(土) 16:44:47 ID:???
PTOTのデフレスパイラル

214 :名無しさん@おだいじに:2007/03/03(土) 18:57:53 ID:37oe96nE
近い将来は

就・転職時に、書類選考(養成出身校)などではじかれるPTが増えていくのではないかと予想する。
こうしてDQN養成校は淘汰されるべし。

ぶっちゃけ、今後は国立医大や一部の伝統私大以外は養成コースいらんのでは?

215 :名無しさん@おだいじに:2007/03/03(土) 19:02:34 ID:???
>>214
そのまえに業界自体が潰れそうだが。

216 :かみたま:2007/03/03(土) 19:15:59 ID:b7sb5Hwm
│鮪|烏|海|鯵|鰯|鰈|鮃|雲|鮑|蛸│
│  |賊|老|  |  |  |  |丹|  |  │
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |二年後はバブルね。介護保険でリハビラ士需要が増えるカモ?
        |
. . _n       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
. ( l   彡=∞ミ     ∧_∧   ┌─────
  \ \ ( ´_ゝ`)    (    )   │目目目目目
   ヽ___ ̄ ̄ ノ      /⌒  ヽ  .└─────
___ /     /____./      ヽ  ______
      ii´ ̄ ̄`i   ((__ /ヽ .ii´ ̄ ̄`i      
二二二|| ( い).|二二二二 二 ) ||  ( い).|二二二二二
    _∧_______________
   |
   |ああ、安い、美味い、使い捨てだろ・・。やれやれだぜ。
   |_________________

業界全体が潰れるという判断はあながち間違っていない。
次は高学歴化になるとおもう。だが、高学歴=高い給料ではないのが痛いが。

それよりも、給料のいい時にリハビラ士が家なんか買っちゃって、車なんかローンだったり
する人たちの生活がどうなるのかトテモ心配だ。
その中から人殺しと泥棒の間ぐらいの連中が若い連中をこき使って利益を
得ようとするような気がするのだがだが。
学生から吸い上げ、若手から吸い上げ・・。うひーー。

217 :名無しさん@おだいじに:2007/03/03(土) 20:29:06 ID:???
これまでPTOT養成校は、PTOTの資格がとれるというだけで、学生は集まってきた。
そんなだったから、PTOT教員は学生相手に威張り散らしふんぞり返っていた。

しかし、時は流れ、PTOTの資格の価値が急落
これからのPTOT教員は、飯の種である学生に頭下げないと入学してもらず、
生活が確保できない。あはれなり。

218 :名無しさん@おだいじに:2007/03/03(土) 20:45:57 ID:x9nIEGtu
>>217
まぁ、それはもう少し先の話だな

219 :名無しさん@おだいじに:2007/03/03(土) 21:34:47 ID:37oe96nE
>>217
マジレスすると
そうなる前に学校が潰れ、それなりのバランスに落ち着くと思う

220 :名無しさん@おだいじに:2007/03/03(土) 21:39:42 ID:???
普通に来年あたりから生徒激減すると思う。


221 :名無しさん@おだいじに:2007/03/03(土) 21:43:13 ID:???
いえ、最新の養成校受験情報では、まさにこの冬の受験から激減してます。
少子化、景気回復に加え、診療報酬改定が大きかったものと思われます。

222 :名無しさん@おだいじに:2007/03/04(日) 00:20:51 ID:Jkm6Vnsx
>>221
診療報酬改定は素人にはわからんよ。
入ってからじゃないと気にしないレベルの話。

223 :名無しさん@おだいじに:2007/03/04(日) 06:12:02 ID:CTzFjMaE
>>221
いかにもっぽいことを書いているつもりだろうが、何を書いてるのか意味不明。
簡単に言えば、考察が0

224 :名無しさん@おだいじに:2007/03/04(日) 08:57:03 ID:???
診療報酬改定は大きな要因かな。
親類とか知人に医療従事者がいれば、そこいらの事情は伝わってくる。
変わり始めだからかえって混乱しているのかもしれない。
もう少し時間が経てば、行き過ぎだから改正しようとか、方向性も定まってくる
だろうけど、今の段階ではリハビリ職がどうなっていくのが読めないだろう。
やはり将来食っていけないかもしれないとなると躊躇する人も多いだろうし。
保険的に資格を、というにはかかる学費と年数が大き過ぎるし。

225 :名無しさん@おだいじに:2007/03/04(日) 09:37:36 ID:???
医療職は理系の公務員


226 :かみたま:2007/03/04(日) 09:40:49 ID:ZS2YdOWS
│鮪|烏|海|鯵|鰯|鰈|鮃|雲|鮑|蛸│
│  |賊|老|  |  |  |  |丹|  |  │
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |行きすぎ?じゃぁ、膨れ上がる医療費はどうすればいいのさ?
        |
. . _n       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
. ( l   彡=∞ミ     ∧_∧   ┌─────
  \ \ ( ´_ゝ`)    (    )   │目目目目目
   ヽ___ ̄ ̄ ノ      /⌒  ヽ  .└─────
___ /     /____./      ヽ  ______
      ii´ ̄ ̄`i   ((__ /ヽ .ii´ ̄ ̄`i      
二二二|| ( い).|二二二二 二 ) ||  ( い).|二二二二二
    _∧_______________
   |
   |ここは、一発アレしかないな。
   |_________________

やっぱ、アレしかないでしょう。これは、結構効き目があって老人医療なんか
ガンガン下げられて助かる方法があるんだが俺には言えネェ♪


227 :名無しさん@おだいじに:2007/03/04(日) 10:34:19 ID:???
今日は国家試験
今の時間、学生たちは問題と格闘している
今年はどういう問題が出るのだろう

228 :糸色 文寸 ネ申:2007/03/04(日) 12:51:13 ID:wBArB1TE
PT・OTどもで生き残れるのは、女だけだ。
それ以外は野垂れ死にだな。
洒落にならんのがつらいの〜。
くっくっく。

229 :名無しさん@おだいじに:2007/03/04(日) 13:58:25 ID:???
>>223
おまえが頭悪いからだろwww

230 :受験生:2007/03/04(日) 15:28:46 ID:???
国家試験が終わりマスタ!!

231 :名無しさん@おだいじに:2007/03/04(日) 15:37:34 ID:???
PTOTは全入だからいいよな。

232 :名無しさん@おだいじに:2007/03/04(日) 17:28:45 ID:???
大学全入時代になり、一番割を喰うのは専門
PTOT専門は定員割れするだろうから、全入
国試も簡単、合格率90%以上
誰にでもなれる
それ相応の待遇になってしかるべき
もはやバブルは弾けた

もっとも、実習においてDQNバイザーに当たった方はお気の毒だが

233 :名無しさん@おだいじに:2007/03/04(日) 22:02:52 ID:???
底辺専門は確かにショボイが
相変わらず、国立大のPT専攻とかかなりの難関なんだよね

234 :名無しさん@おだいじに:2007/03/04(日) 22:12:45 ID:???
悪貨は良貨を駆逐する

235 :名無しさん@おだいじに:2007/03/04(日) 22:18:24 ID:???
いかにも

236 :名無しさん@おだいじに:2007/03/04(日) 22:33:13 ID:???
もう手遅れ

237 :名無しさん@おだいじに:2007/03/04(日) 23:51:53 ID:???
国家試験の合格率が40%ぐらいになればまだ手遅れではないと思う。

238 :名無しさん@おだいじに:2007/03/05(月) 19:57:25 ID:???
今年の合格率はどれくらいかな??

239 :名無しさん@おだいじに:2007/03/05(月) 20:10:20 ID:l5f8gy8o
儲かってるときに調子に乗りすぎたんだろうな。
謙虚にいかんと、結局こうなる。

240 :名無しさん@おだいじに:2007/03/05(月) 21:36:34 ID:N1vZpAUi
今年の試験は難しかった〜特に専門は落としにかかっている雰囲気さえ伺えた
エックス問題が多く過去問も役立たずって感じ〜合格率少し下がるやろうね


241 :名無しさん@おだいじに:2007/03/06(火) 07:00:10 ID:???
今まで留年させまくり&実習判定SV任せだったのが、
  留年させまくり → 規定年数内に教えることができない学校
  実習落とされる → 実習に対して効果的な指導ができない学校
  DQNバイザー → そんな実習先でも行かせなければならない学校
大量の生徒らをそんな風に扱っていた学校は、これからは指導のできない
学校と認知されるだろうな〜

242 :名無しさん@おだいじに:2007/03/06(火) 12:49:25 ID:lBoLLuMY
http://www.pagebank.net/srint/appli/index.html
篠原リハビリテーション国家試験対策校

逆価格破壊!

243 :名無しさん@おだいじに:2007/03/06(火) 19:37:03 ID:???
>>240
合格率が50%位まで下がらないとこれからキツイ

いまでももうPTOTのインフレが進み、PTOTの価値はデフレ状態だが・・・

244 :名無しさん@おだいじに:2007/03/06(火) 23:26:16 ID:???
>>241
禿同
PTOTが高価だったときは、留年させまくり、実習判定SV任せは
学生の責任にしてしまえばよかった
それでも学生はPTOTの資格をとろうと必死にくらいついてきた
それだけの価値がPTOTの資格にはあった

今ではPTOTは廉価 留年させまくり、実習判定SV任せでは
学校の力不足として評価されても仕方がない
もうPTOTの資格では学生はそこまで必死にはならない
PTOTの価値はもはやその程度の値打ちしかない




245 :名無しさん@おだいじに:2007/03/06(火) 23:35:42 ID:cZ0eXMjU
ボロクソに言われている養成校の教員ですが、俺ならもっと熱心に教えられると思い、
養成校の教員になりたいんだけど、年収いくらくらいで、どういう経歴があればなれるんですか?

大学院とか出ていて、得意な研究分野が明確じゃないとダメなのかね?
それとも、臨床経験が5年くらい超えていてオールマイティーにこなせるような人間でもなれるのかな?

246 :名無しさん@おだいじに:2007/03/06(火) 23:40:39 ID:???
>>241
>>244
実習判定をSVに任せている割には、卒業して国家試験を受ける学生が増加している。
専門学校は定員の総枠を守るよう厳しく指導されている。というもっぱらの噂である。
したがって、留年生が増えれば増えた分だけ、新入生を減らすように指導されているらしい。
新入生が入らないと入学金収入が見込めない。そこで考えられたウルトラCは
臨床実習を落とした学生に補修実習と称して少し実習を行わせ、卒業させる。
それによって実習を落とした学生も卒業できるのである。その結果、そういう
学校の卒業者の国家試験の合格率が低くなる。

以上・・・根も葉もない噂です。

本当でしょうか??

247 :名無しさん@おだいじに:2007/03/06(火) 23:45:48 ID:Xz54CHkk
>246
真面目に勉強してなければ、国試に落ちて当たり前だが?
何か問題有るの?

248 :名無しさん@おだいじに:2007/03/06(火) 23:48:17 ID:???
>>246
卒業に関係ない臨床実習だったら臨床実習なんてやめてしまえばよいのでは?

と考えるわけです。

249 :名無しさん@おだいじに:2007/03/06(火) 23:57:07 ID:???
>245
養成校の教員は臨床経験が5年以上
それだけ

あとは、経営者のめがねにかなうかどうか

年収もピンキリで経営者のめがねにかなうかどうか

教員が不足していた時代は給料がよかったみたいだが、現在は不明

教員の仕事内容で一番大変なのはSVに実習をお願いし、トラブルの解決に
走り回ること

がんばってください

250 :進路考え中・・・:2007/03/08(木) 00:41:12 ID:YmdaQVEr
>244
PTOTが高価だったときは、留年させまくり、実習判定SV任せは学生の責任にしてしまえばよかった

それは「学生が全ての原因」であって、教える側には何の問題も無いという態度で臨まれると言う事ですか?
仮にも、というか、教えるプロとして学校に勤めているのにそれではまるで自分が教えた学生はその程度です
と自ら告白しているような物としか思えませんが。
もしそうなら一番怖いのは、PTOTが高価だったときに教育を受けた人たちが今現場に出ていると言うことではないかとおもいます。
価値があったから必死に食らいついた。でも今は価値が暴落。あまりの落差にストレス満載でいつ爆発するかわからないですから。
そんな所に臨床実習に行くなんて、丸腰でやくざの事務所に殴りこむようなものではないかと・・・。臨床実習ってある意味命がけ?なんですね。
某学校のX次募集、ちょっと悩みまくりです。



251 :名無しさん@おだいじに:2007/03/08(木) 00:56:14 ID:SRXHUJAV
留年した場合、また一年間200万円近くの学費払うんですか?

252 :名無しさん@おだいじに:2007/03/08(木) 01:19:40 ID:vtAQI8bJ
>>251
そうだよ

253 :名無しさん@おだいじに:2007/03/08(木) 01:20:46 ID:vtAQI8bJ
>>251
もういちど1年分学費払うか、
今まで投資した時間とお金を没にして退学するか。

254 :名無し専門学校:2007/03/08(木) 09:07:29 ID:???
>250
臨床実習ってある意味命がけ?なんですね。

そのとおり。しかし、実習で学生に担当される患者のことを考えてください。
もし、あなたが、リハビリを受けようと病院にいったときに、何の資格もない学生が
あなたの訓練を担当するとしたら・・・・

そもそも、臨床実習で学生に直接患者に訓練を行わせるような課題を設定していることがおかしい

大学病院では、医学生や看護学生は直接患者に触ることはなく、会話や見学が中心である

それなのにPTOTの実習は評価から治療プログラムを学生にまかせっきりにし
指導者はただ文句を言うだけのものが多い。

このようなDQNバイザーであっても、学校は実習をお願いしている手前文句は言えない
そこでDQNバイザーはますますつけ上がる

悪循環

255 :名無しさん@おだいじに:2007/03/08(木) 09:37:08 ID:tPLhNqgw
でも、あたしが訓練したあとにSVが追加訓練してたし、患者様もあたしと話しやすかったのか、ニコニコうれしそうに、おかしとか米とかくれたよ。

それに、精神は助手もいっぱいいるし。
そもそもリハなんて名称独占だから、問題ない?
心?タイセツ?

256 :名無しさん@おだいじに:2007/03/08(木) 10:16:14 ID:???
精神はあまり問題ないかも

問題は身障のリハビリである。ROMや歩行訓練での事故の確率が高まるし
脳卒中の急性期では適切な処置を行わないまま時間だけが過ぎていくこともある

名称独占で、専門外の人間が行ってもよいものであれば、PTOTの専門性そのものの
否定につながるのでは?

もはやない・・・いや・・もとからない というひともいるだろうが・・・

257 :名無しさん@おだいじに:2007/03/08(木) 14:36:40 ID:CEbnl7AS
国試も合格率20〜30パーセントぐらいでいいわな。


258 :進路考え中・・・:2007/03/08(木) 17:59:05 ID:YmdaQVEr
>254
あなたが、リハビリを受けようと病院にいったときに、何の資格もない学生があなたの訓練を担当するとしたら・・・・

私は仏様ではないので流石にそれは遠慮したいですね。きっと病気の時は精神状態も穏やかではないでしょうから。
資格を持っている=最低限が担保されているはずと言う意味で、学生だとリスクがありますし。
まあ、見学ぐらいなら別に気にしないとは思いますが。

今気付いたのですが臨床実習って、スーパーバイザーだけでなく患者さんの状態も大きく関係するのでは?
少なくとも自ら進んで学生の実習に付き合いたいなんておっしゃる神様のような方が多いとは思えないですから。
学生が患者さんに触る=限りなく実験台に近い?可能性=リスク大
まあ指導者付きだから勝手なことはしないとは思いますが、自分が患者なら不安はありますよね。
ましてや、

>治療プログラムを学生にまかせっきりにし指導者はただ文句を言うだけのものが多い

のであれば、文句をいわれる=何か間違っている=患者さんからの印象悪くなる=患者さんがリスクを恐れて辞退される
ネガティブな考え方かもしれませんが、学生が患者さんに触る以上、指導者・患者さんどちらか一方に不安を持たれたら
それで終わりですか?
「触らぬ神にたたりなし」とは言いたくありませんが、学生が患者さんに触ることって、学生も患者さんも怖い(リスク有る)
ことという概念が薄いように思います。
とどめで、「学生が全ての原因」といわれたりしたら・・・。ネガティブ思考スパイラルに入ってしまいました。

259 :名無しさん@おだいじに:2007/03/08(木) 18:03:23 ID:tPLhNqgw
気持ちこもってなぃー適当なライセンス持ってるセラピストより、患者様のために毎日本よんで勉強してくれてる学生のほーがいーなー。

SVだってハイリスクの患者様トカすんげー急性期の患者様は持たせないよ。

260 :名無しさん@おだいじに:2007/03/08(木) 18:12:25 ID:UDWn/hMP
>>254
本物の馬鹿だろおまえ
医療人はみんなそうやって実習して資格とるんだよ
それこそ医者から事務まで
そういう法律なんだよ
文句あるなら役人に言えこの包茎野郎
どうしても嫌だったら実習生とってる病院には行かなければいいだけの話だろうが

261 :名無しさん@おだいじに:2007/03/08(木) 18:15:03 ID:UDWn/hMP
>>254
>大学病院では、医学生や看護学生は直接患者に触ることはなく、会話や見学が中心である

無知さらし乙

262 :糸色文寸ネ申 :2007/03/08(木) 18:28:10 ID:oIhcfcAK
だから、リハビリなど誰でもできるんだよ。
学生のリハビリで充分なのだ。
くっくっく。

263 :名無しさん@おだいじに:2007/03/08(木) 20:31:42 ID:???
上記の通りリハビリは誰でもできる
PTOTは名称独占であり、誰が行っても良い
たた、それでお金を貰うためには、有資格者が行わなければならない
それだけの話

>>258
「学生が全ての原因」
これはPTOTの資格に価値があった時代の話
今後そんな戯れ事抜かす学校は、間違いなく潰れる
学校側も、学生が集まらなければ経営成り立たないからね


264 :名無しさん@おだいじに:2007/03/08(木) 21:36:32 ID:???
大学全入時代があと3年でくるらしい。高卒者が大学に行ってしまえば
専門学校はどうなるの

転職かな

265 :名無しさん@おだいじに:2007/03/08(木) 21:41:59 ID:???
大学全入時代とはオール1の成績でも大学に入れること

専門学校はオール1以下 (T_T)

266 :名無しさん@おだいじに:2007/03/08(木) 23:05:37 ID:???
大学は教養だからな。
文系大学→専門なんてのは
いくらでもいるだろ。
今後も。



267 :名無しさん@おだいじに:2007/03/08(木) 23:19:37 ID:???
なるほど P(TOT)/ 納得

268 :名無しさん@おだいじに:2007/03/09(金) 15:47:29 ID:???
>>266
今後PTOTの専門が残れればの話だがな

269 :名無しさん@おだいじに:2007/03/10(土) 04:55:08 ID:???
>>245
こんな状態なのに、養成校の教員になりたい?

予想されるコースは
新設養成校教員→すぐに廃校→行き場なくなる

しかも入校してくるのは、全入時代、故にDQN学生多数
手の施しようもない阿呆学生であっても
育てられなければ教員の力不足とされるんだよ?

270 :名無しさん@おだいじに:2007/03/10(土) 06:35:19 ID:???
「大学全入時代≠大学PTOT養成学科全入時代」

未だに、私大のPTOT(特にPT)は、他一般学部と比較してやたらと入試競争率が高い。

271 :名無しさん@おだいじに:2007/03/10(土) 13:43:30 ID:???
医療系の学校は、学科試験の他に大抵面接試験がある
その割には、キチガイが多いのはなぜ?

272 :名無しさん@おだいじに:2007/03/10(土) 14:00:56 ID:???
面接なんぞで人間性を見るなんて無理だから

273 :名無しさん@おだいじに:2007/03/10(土) 14:04:12 ID:/ypZjiAi
キチガイしか受けに来ないから、キチガイを排除しようが無いwww

274 :名無しさん@おだいじに:2007/03/10(土) 17:09:18 ID:???
そんなもんAと言ったらB的な判定基準に
のっとっているに過ぎないから。


275 :名無しさん@おだいじに:2007/03/10(土) 19:21:58 ID:???
女の子だったら学校を卒業しやすいと思うしPTOTいいんじゃないかな

276 :名無しさん@おだいじに:2007/03/10(土) 19:50:16 ID:LIL3DlAF
OTじゃね、やっぱ?
体弱いなら、STにすれば?

277 :名無しさん@おだいじに:2007/03/10(土) 21:30:35 ID:???
昔、病院の事務に勤めていた人と話した内容(うろ覚え)なんだけど、要約すると

PTやOTを女の子がすればいい。
ある程度したら寿退社(退職?)するし、そうなったら次の若手がスムーズに入ってこれる。
腰を痛めて辞める人も少なくないし、その意味では歳を取って続けていられるかどうかも
あるし。

278 :名無しさん@おだいじに:2007/03/11(日) 09:44:37 ID:???
年をとったらやめる・・
スタンスな女は最初からPTになんかならずに
医療事務か歯科衛生士にでもなります。

279 :専門学校:2007/03/11(日) 10:25:53 ID:???
定員割れが起きました。

これから外国人留学生でもいれようかな

280 :名無しさん@おだいじに:2007/03/11(日) 17:00:48 ID:3KL3YiDE
【PT】関西の理学療法・作業療法士養成大学【OT】3
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1173536551/l50



281 :名無しさん@おだいじに:2007/03/11(日) 21:46:58 ID:???
>279
学校もビジネスです。下手に留年させまくって評判落したら経営に響きます。
ただでさえ高額な学費を納めるのに、留年やら退学の多いトコに子供を預けますか?
学生が行きたがりますか? ただでさえ学校乱立なのに。
そして高額な賃金を貰ってるだけのPTOTは必要とされません。国の財政上の問題で。

学生がどこへ流れてるかって?そりゃ看護じゃないですか。もしくは民間企業。


282 :名無しさん@おだいじに:2007/03/11(日) 23:27:54 ID:???
>下手に留年させまくって評判落したら経営に響きます。

もう手遅れの新設養成校もあるみたい。

バブル経済の土地神話
土地はずっと不動の価値があるものと銀行まで信じて疑わなかった
また、土地の値段は上がると信じられていた
そして、多くの人間が手を出して、痛い目を見た

同様に、PTOTはずっと価値があるものと信じていた新設養成校DQN教員。
それが去年、一気に暴落。
去年までPTOTの資格の権威のもとに
学生相手に肩で風をきっていたDQN教員が、
今では経営者から肩を叩かれようとしている


283 :名無しさん@おだいじに:2007/03/11(日) 23:36:53 ID:???
実習が間近に迫っていた時期、学校で友人らと検査とか移乗などの練習や
患者とのコミュニケーションの取りかた、参考文献の収集などを行っていた。
それこそ朝一から学校が終わる時間まで必死になってやっていた。
だが、残念ながら実習に通ることができなかった。

その後、学校の教師と今後どのように勉強すればいいかを相談していたのだが
教師は「生徒同士で毎日学校に遅くまで練習していてもそんなの無駄」と言う。
確かに私は実習に落ちたし、一緒にやっていた友人の中にも落ちたのもいたので
”無駄”と言われても否定することはできなかった。しかし、ではなぜ生徒らが
実習の直前まで無駄なことをしているのを指をくわえて眺めていたのかと怒って
聞いたら「相談してこなかったから」とのこと。

自宅とかに集まってしていたのならともかく学校の中で生徒らが練習をしているのを
見に来ることもなく、間違っていることをしているのにもかかわらず何の忠告もしない。
それでいて落ちたら生徒のせい、ほんとリハ学校の教師っていい商売だな!!

284 :名無しさん@おだいじに:2007/03/12(月) 00:06:26 ID:???
>>283
どういうPT・OT教官が集まっている養成校なんだろう
学生が、朝から夜中まで、評価・運動療法の練習とか
文献を集めているなら、誰か教官は知っているはず
特に、実習前なのだから、学生はなしかしらの勉強はしているのは、
教官なら自明のはずなのに

以前、俺が疑問視しているある養成校のSV会議に行ってきた
俺は、基本的に、実習で最低限必要なことは、養成校で学んできているはずだし、
(一応、俺なりに学生のレベルは考慮しているし、学生の知らない・理解しにくい・
発展的な内容は一から指導が必要と思っている)
治療手技がなかなか出来ないのは、当たり前だと思っている
それでも、あまりにも、その養成校の実習生が変だと思って、
親睦会(要は飲み会)で、俺の知り合いのPT教官にいろいろ聞いてみたが、
そもそも、そこの養成校のPT教育が低レベルらしい

ある3つの養成校のSVをやった経験から言えば、
学生のレベルは、ある程度は、その養成校のレベルだと思っている
勿論、実習生個人のレベルの問題もあるだろうが

<教師は「生徒同士で毎日学校に遅くまで練習していてもそんなの無駄」と言う。
俺から言えば、どんな教育しているんだ?
小一時間聞きたい。聞きつめたい。

285 :名無しさん@おだいじに:2007/03/12(月) 01:31:51 ID:???
私が籍をおいていた学校も新設養成校で、はっきりいってDQN校です。

A教員の講義では、学生等が6つのグループに分かれ、CVAならCVAのレポートを書いて提出。
A教員はそのレポートをもとに講義する。つまり、学生に講義資料を作らせていて、自らは
それをもとに話すだけ。これでは学生同士の勉強会と大差がない。

B教員の講義では、行き当たりばったりでテーマを決め、それについてディスカッション。
臨床経験もない学生にそんな講義形式をとる。教科書レベルの基本は全く講義せず。
基本ができてないので、当然実習で「学校で何習ってるんだ」とSVの怒りを買う。

C教員の講義は、B教員の講義のパクリ。まさにとってつけた講義。「高い学費払ってるんだ、
なめた講義しやがって」と啖呵を切ってやりたくもなる。

実技については、教員のデモンストレーションもあるが、ほとんどが学生同士で教本を見ながら行う。

また、質問したいことがあっても、学生の質問にも答えられないほどに教員が低レベル。
「この教員は答えられないから質問しないでおこう」と、学生の方に遠慮されてしまっている。
もはや、何に対して学費を払っているのかわからない。

そのくせ、留年した場合、実習が上手くいかなかった場合、自分たちの指導力不足は
棚に上げておいて、全て学生の力不足としてしまう。

対して、臨床実習で出会ったSVは、それは教育熱心で、知識は豊富、技術も洗練されており、
学生の質問に対しても納得の応答、養成校の教員とは天と地の差だった。

なるほど、新設養成校の教員は、臨床では通用しなかったDQNが大半と痛感してしまった。


286 :名無しさん@おだいじに:2007/03/12(月) 04:55:30 ID:OmE0dYof
「生徒同士で毎日学校に遅くまで練習していてもそんなの無駄」
勃起!!

「この教員は答えられないから質問しないでおこう」と学生の方に遠慮されてしまっている。
尿意!!!

新設養成校の教員は、臨床では通用しなかったDQNが大半
激しく尿意!!!

287 :名無しさん@おだいじに:2007/03/12(月) 09:34:49 ID:???
>学生相手に肩で風をきっていたDQN教員

立場の弱い学生に猛威をふるう人間はいると思います、どこの学校でも。
これでは>283さんの言うように「相談できない」環境が発生し悪循環です。
だから留年や退学、もしくは実習落ちする学生が出る。

養成校の教員は、基礎ができてない学生には十分な指導を行い、学生が自分で調べれる事は自分でさせる。
このスタンスで学生の力をつけさせていけば良いように私は思います。
実習に送り出せるだけの基礎ができたと考える学生には、自分で調べさせるのに重点を置き、
分からないとこは積極的に質問する様指導すればいいと考えます。
>284さんのような方で、学生には十分な指導が必要と思っているという丁寧なSVに当たれば学生は幸運だと思います。

288 :名無しさん@おだいじに:2007/03/12(月) 11:26:40 ID:???
学生に十分な指導が必要なことは確かであるが、評価も患者とのコミュニケーションも
できないような学生がいることも事実。このような学生は学生の質が悪いのか、養成校
での教育が悪いのかわからない。しかし、このような学生は実習に来るべきではない
自動車免許にたとえれば臨床実習は仮免のあとの路上実習のようなもの

発進も停止もできないものは路上に出してもらえない。
ところが、最近の養成校はどんな学生でも実習に出し、SVにまる投げである

養成校でもすこし考えてほしい

289 :名無しさん@おだいじに:2007/03/12(月) 15:11:39 ID:???
養成校側は、多人数の学生を入学させたため
個人個人まで指導が行き届かない(特に実技)
評価、コミュは、学校では対象が学生(健常者)であるため、
臨床で病床の方(特に認知症、高次脳機能障害、精神病のある方)
とのコミュで困難が生じることが予想しにくい場合がある。

それでも、学校側が非を認めてしまえば、損害賠償問題となるため、
全て学生の責任となってしまう。


290 :名無しさん@おだいじに:2007/03/12(月) 15:30:28 ID:???
俺は新設校の1期生として入学した。
学校の歴史を作っていく学生として。

進級時、PT学科の留年率は50%くらいだった。
学生から教員に対して
「問題になりますよ」
という抗議もあった。
しかし、PT学科教員は耳を貸さず
「学生の質の維持のため」
のような意味合いの大義名分を放ち
自分たちの眼鏡に適わない
学生達を留年・退学させまくった。

もうその学校は、5期生くらいが入学するんだろう。
しかし、留年・退学させられた学生からの
バッシングが現在でも強烈であり、
その学校の悪評は止まる所を知らない。

教員達も、何とか悪評が加速するのを阻止しようと
するが、時すでに遅し。私怨をもった学生たちは
止められない。

…それも新設校の教員たちが作った学校の歴史。
自業自得、因果応報、仕方あるまい。
PTOT落ち目では、もう廃校も間近かもしれないが。

291 :名無しさん@おだいじに:2007/03/12(月) 20:54:33 ID:???
養成校に何の理想を求めているんだろう?このばか者たちは?
国家試験のための学校であるしかないのに?
学校に学生の質を求めていること自体自分たちが出来ない君であることに気がついていないのが痛々しい。
挙句の果てに学校乱立がPTOTの落ち目を加速させたと嘆く始末。
実力があれば認められるし、実力が無ければたとえ保険点数が高くても誰にも認められないのを気づけないアワレさ。
職人仕事は所詮実力であることに気がつきなさい。
そうでなければどこぞの「絶対神」を名乗るニート君にまたいいように煽られちゃうよ。

292 :名無しさん@おだいじに:2007/03/12(月) 21:25:33 ID:???
>>291
理想とかそういう高尚なものじゃなくって、あまりにDQNな教員はやはり問題だろ。
一応、金もらって学生を教えることが仕事なんだし。

293 :名無しさん@おだいじに:2007/03/12(月) 21:59:16 ID:OMgffWNb
先週うちの老健に評価実習に来てた学生はリハスタッフの指示なしに利用者に自転車エルゴをしてた。しかも使い方分からないまま適当に設定しやがった。俺が気付いたのが早かったからよかったがそんな学生がいるのも事実。正直実習以前の問題の学生が大杉。

294 :名無しさん@おだいじに:2007/03/12(月) 22:33:47 ID:???
DQN教員もDQN学生もDQNバイザーも全て消えればいいのに。

295 :名無しさん@おだいじに:2007/03/12(月) 23:11:50 ID:???
>>291
教員乙!

296 :名無しさん@おだいじに:2007/03/13(火) 01:44:11 ID:lvwlUJxL
馬鹿ばっかりなんだよねwww
教員も臨床もPTOTって。
しがらみの多い中小企業みたいwww
ついでに若い学生がDQNで
始末に負えないwww

免許更新制でもしたら???

297 :名無しさん@おだいじに:2007/03/13(火) 04:22:19 ID:???
学生もしっかり納得のする形で留年、退学させれば問題はそう起きない。
学生に不満が残る形で、留年、退学させるから、後に尾を引く。

しかし、学校も病院と同じく、経営があるから、留年させすぎとか悪評がついてしまえば、
客が集まらず潰れてしまうけどね。

298 :名無しさん@おだいじに:2007/03/13(火) 07:25:45 ID:???
DQN学生→留年しつつ何とか卒業→臨床経験3年でDQNバイザー→臨床経験5年でDQN教員
→学校が潰れる→再就職先無し→看護学校に入り直し→DQN看護師

このコースでいこう!

299 :名無しさん@おだいじに:2007/03/13(火) 08:20:04 ID:???
>296
免許更新性にしたら誰も合格しなくなるので反対


300 :名無しさん@おだいじに:2007/03/13(火) 10:41:17 ID:???
実習の合否判定をSV任せにしていることなんだけど・・・・・・

学校:自分の学校の卒業生が現場で立派に働いているんだから、自分らの教育は
   間違っていない!だから自分らの判断で実習の合否を判断する。

SV:自分はあの学校を卒業して現場で立派に働いている。だから、学校の教育は
   間違っていない。だから実習の合否の判断を学校に任せてもいい。

とはならないのだろうか?
合否判断にはやはり現場の実習のSVの意見もある程度必要だろうけど、7〜8割もの
割合で判断させるのは学校の能力に現場も学校自身も信頼をおいていないのだろうか?

301 :名無しさん@おだいじに:2007/03/13(火) 11:47:03 ID:???
学校は、SVの意見をないがしろにすれば、SVが怒って実習を引き受けてくれなくなる
ことを恐れてSVの意見に従っている。

SVにゴマをする。指導料を払う。

SVはつけあがって傍若無人となる

302 :名無しさん@おだいじに:2007/03/14(水) 02:13:32 ID:???
学校が乱立
学生定員が増える
誰でも入れる
DQN学生増える
学校評判を考え、DQN学生でも卒業させる
DQN 新人PTOT激増
DQN 新人PTOTは卒業と同時に先生と呼ばれる
DQN 新人PTOTが実習願いでベテランPTOT教員に頭を下げられる
DQN 新人PTOTがバイザーを努める(ケースバイザー)
DQN 新人PTOTは自分が偉いと勘違いを深めていく
DQN PTOTに指導された学生が、DQN 新人PTOTとなる

こんな感じのループ?

303 :名無しさん@おだいじに:2007/03/14(水) 09:38:32 ID:???
>>290
それ どこの学校?

304 :名無しさん@おだいじに:2007/03/15(木) 03:42:44 ID:WGZgrDrx
俺、九州リハ大に通ってる。
この学校もやっぱり変。
なんか、変な思想教育的なものを感じる。
効率性や筋を通すなどというものに薄く、ある一人の
考えというか精神論で動いてるような学校。
教員は平気で筋違いなことをするし、嫌味っぽいというか
天狗になってるような教員も多い。
中学や高校では感じたことのない気持ち悪さを感じる。


305 :名無しさん@おだいじに:2007/03/15(木) 04:14:52 ID:kblsf3um
だからあれほどリハはドキュンだと言ったのに

306 :名無しさん@おだいじに:2007/03/15(木) 06:15:08 ID:???
>>304
リハ大てったら、元国立だな
自分が有能、って思っている教員に限って、実際ハズレなことは多々ある
民間に払い下げになって、経営主義になったの?
どれくらい留年、退学する?

307 :304:2007/03/15(木) 10:32:55 ID:rDlvUXPD
>306
やはり経営主義になってる。
私立になってPTの定員は40名増え、4月入学の学生から
4年制になる。
PT,OTあわせて133名いて、一つも欠点がない人は10名ほど。
ある科目においてはOTは一人を除いて全員欠点、PTも10名程度を
除いて全員欠点。
私立になって再試験を受けられるようになったため、留年は少ないと
思われるが、確実に留年しそうなのは私が知る限り2名。
学校は再試験料でがっぽり儲けてる。
学生もちゃらちゃらした人が多く、とにかく周りの人間に気を使わない
人間ばかり。よってまともな人間は相当ストレスを感じているみたいです。
先生はよく他校に出張講義に行くみたいだが、リハ大はまだマシな方らしく
他校は大荒れのようです。
うちの学校でも中にはすごく勉強をがんばってほとんどAを取っている人も
数人いますが、たいていの人間は向学心に乏しく、教養浅く、思慮配慮に欠ける
人間ばかりです、実際。
あと、天狗になってる教員は女に多いです。なんというか、普通の会社や
学校にはいないタイプ、お局のような嫌なタイプの性格。ほんと学生に
いばりくさってプライド高く気が強くトゲトゲしい性格。
目をつけた生徒には自分からつっかかっていきますよ。
もう教員とかいう以前に、普通にタチの悪い女。
みんなに嫌われてます。

308 :名無しさん@おだいじに:2007/03/15(木) 20:03:29 ID:???
それは誰ですか

309 :304:2007/03/15(木) 21:28:44 ID:00gb4t9c
>308
それは言えませんが実在します。

310 :名無しさん@おだいじに:2007/03/15(木) 22:19:55 ID:???
>>307
その様子では、リハ大もガッツり金儲け主義と化したか
民間に払い下げになって、レベルは墜ちまくりだな
しかし、留年2人しかいないのは、優秀な方だよ

北K地区には、リハ校が3つ?あるわけだが、
その中ではマシな方
某校では理不尽な進級システムにより
留年させまくりだってよ

311 :307:2007/03/15(木) 22:38:58 ID:00gb4t9c
>310
近隣の学校の噂はよく耳にします。3年生になれたのが半分以下とか。
先日、学生の質の低下を露呈するような事件(事件というほど大げさでもないが)
が起き、うちのボスが「ここまでレベルが下がったか」と泣いておられたそうです。
うちの学校でも、一度大学を卒業してから入学された方などは非常に優秀な
成績を取ってる人が多いです。うちの学校で成績が1,2位ぐらいの人はやはり
大学を一度出たような方ですが、その人たちと話してみると、成績のみならず教養も深く、頭の回転も速いです。そういう
人たちです。そういう人たちは将来、他校のような大荒れの学校を卒業した
人たちと職場でうまくやっていけるのでしょうか?
マシじゃない学校の学生は、チンピラみたいな感じなのですか?
行った事がないのでよくわからないのですが。
話は変わりますが、うちの学校の隣に九州労災病院がありますが、それが今度移転します。
そして、跡地に九リハの大学院を作るという構想もあるという話を先日
先生がされていました。



312 :名無しさん@おだいじに:2007/03/16(金) 02:41:16 ID:???
先日の事件というのは、あの内部告発?のことかな?

しかし、やってることはリハ大の方がよっぽど金儲け主義なのに
某近隣の学校の方に「留年させまくって金儲ける主義」
なんて批評がついてしまうとは、皮肉なことだ
学校のやり方に問題があるんだろうな

大卒後の教養の高い人が、疎まれることもあるんだよ
偉そうぶってる療法士から見れば、可愛くないからね

ところで、大学院の話、
九リハは四年制に移行して、学士がとれるようになるの?

313 :311:2007/03/16(金) 16:41:53 ID:9U4HZkXa
>312
内部告発?たぶんその事だと思います。あなたは
九リハ関係者ですか?
四年制になって高度専門士が取れるようになるみたいです。
よく国立時代の九リハはちょっとしたエリートがくる
学校だったと聞くのですが、そんなに偏差値の高い学校だったんですか?
昔を知らないもので。

314 :裏事情:2007/03/17(土) 10:03:50 ID:???
>>311
留年生が多くなる原因として学生の質の低さが指摘されるが
それ以外にも実習地が確保できない場合もあるらしい
学校開設時に実習地を確保せずに開校している学校があるらしく
学生が実習地を探しに来たという病院の話を聞いたことがある。

PTOT養成校は国家試験受験資格を与えることを目的としているため
受験に必要な実習地は学校が確保しなければならない

しかし、大学の教職課程の教育実習を例に挙げて、実習地を学生に探させる
養成校がある。これは論理のすり替えで、教育学部以外の大学の学生が、
選択で教員資格を望んだ場合にそうなるだけで、教育学部という看板を
掲げ、教員養成を目的とした大学は実習地を大学が用意している。

このように、実習施設を確保しない学校がその事実を隠すためには
実習地が足りない状況を作らない、すなわち実習に出さないのが一番ということになる

その一方で、実習にいったものの、挨拶一つできずに、注意されたとたん実習を
無断欠席する学生がいるなどの話も聞く

PTOTがたりない時代は即戦力を求められたので、臨床実習に比重を置いたが
過剰時代では臨床実習そのものを見直す(廃止)必要がある

そうすれば、実習地がないという理由で留年する学生もいなくなるのでは

315 :312:2007/03/17(土) 13:08:38 ID:???
>>313
私は九リハ関係者ではありません。
国立時代の九リハについて、詳しくは知りませんが、
現在のように、誰でも入れるような学校ではなかったようです。
マーク試験だったらしいので
筆記に比べて簡単?のような気もするのですが。

九リハ卒の先輩の中には、偉くなってる人も少なくないようです。
しかしながら、九リハ卒でもそれなりの人も多いようです。


316 :名無しさん@おだいじに:2007/03/17(土) 19:34:22 ID:???
>>314
ああ、俺の知ってる専門はテストの結果を学生に知らせずに留年を一方的に言い渡してたが
実習地以上の学生を抱え込まないための足切りだったからなのか

317 :裏事情:2007/03/17(土) 22:40:34 ID:???
>>316
もしも、4年次の実習に出た学生の実習が毎年同じくらいの数であれば
その可能性がある

318 :名無しさん@おだいじに:2007/03/19(月) 17:21:41 ID:???
・学生の質
(誰でも定員まで入学させてしまう、DQNが足切りされない)

・教員の質
(臨床で通用しなかったDQN教員)
(リハバブル経験している教員は、PTOTをエリートと勘違いしていることがある)
(絶対服従、さもなくば卒業させてやらない等、弱みにつけこんでくる教員もいる)

・学校評判
(臨床実習重視→学生指導がきついものになり、学生の学校に対する評判が悪くなる傾向)
(学生評判重視→学生指導は甘い、又はいい加減、しかし臨床実習で酷評を受ける傾向)

・進級システム
(実力有無でなく、人数調整、あるいは実習地確保困難等の理由で留年)
(生徒の評判をよくするため、DQNでも進級)
(臨床実習において、SVの判断重視による進級)
(受かる見込みがないと判断さると、国試を受験さえさせてもらえない)


319 :名無しさん@おだいじに:2007/03/19(月) 17:32:30 ID:???
去年の法改正までに入学した奴が、一番辛酸を舐めさせられているな
かつては将来性抜群と称されたPTOT
しかし法改正により、在学中、あるいは卒業直後に屑資格となる
投資した資本が台無しとなる

法改正後なら、PTOTではなく、Nsその他など、
他のことに資本を使ったろうに

ハズレ

ああ、無常

320 :311:2007/03/19(月) 18:38:30 ID:k/fAxrpp
>318
当たってますね。特にこの二行は。

(リハバブル経験している教員は、PTOTをエリートと勘違いしていることがある)
(絶対服従、さもなくば卒業させてやらない等、弱みにつけこんでくる教員もいる)



321 :糸色 文寸 ネ申:2007/03/19(月) 20:38:12 ID:V5Qp7/5I
こういうことだ

                保険改訂
              ,,;:' ';,     ,;:'';
            ,;    ';,,,.,.,.,.,.,;:'   ';
           、:`           ':,    / 、、  _ 、、 _/_ _/_
          ,'              ':,  /ヽ  _/  //  //  ・ ・ ・
          ';               ':,                      ∧/|
          ';    ○  __ ○  ;         _ - _ −_− = ::ζ∧∧=-
薙ぎ払え! ';      /_- _-=ー =- 三= - ̄− ̄- _= _-  =ニ −_<(PT  )
           '':;,    / - _ニ− _− ̄−ニ _-−ニ_  = _ ニ − 二Σ⊂_:::::::)=- >>
       ∧_∧:'     ヽ - ニ-=, - −ニ -= _ 二 _=-ニ −- ニ- ̄ 二<と:::::::::〜
       _i┐・Д)         ̄  ;         =  - ニ ̄_- ̄_==< =`J>
       〉  フ='つ           ';                       //Wヽ
       ) ( l .|            ;'
      ノ〜'__)._).,..,.,.,.,..,).,.,.,..,.,.,.(,..,.,.,.,.)
       功労賞


322 :名無しさん@おだいじに:2007/03/19(月) 21:06:28 ID:???
絶対服従しなければ実習上げてやらない、単位やらない等
こんな姿勢のPTOTはやめてほしい

323 :ペーテー:2007/03/20(火) 03:36:42 ID:e4oB5EEm
当たり外れ、言うのやったら、やめたほうがいいね。
もともと儲からんしごとやから。
いやなら、やめる。無理にしとったらあとあとだんだん苦しくなるよ。

324 :名無しさん@おだいじに:2007/03/20(火) 07:24:26 ID:???
実習って勉強よりもバイザーと楽しく話せるか、気が合うかだよね


325 :名無しさん@おだいじに:2007/03/20(火) 11:41:42 ID:p8cDdhuQ
今年大阪の専門学校の4年の実習を1〜4期全部取った、福井市のた○○整形外科の理学療法士(リハビリ)の女主任の○○先生。
実習生全員喰った(SEX)らしいよ。かなり若い男が好きな女っぽいね(笑)。エロエロやね。
来年はさらに喰いまくるんかな?今でも色んな男とヤリまくってんのやろな〜。もしかして今晩も?(爆)
男なら何でもありみたい。病院の改修工事に来た業者、患者、他病院の先輩など、誰でも不倫でも何でも来いみたい。
患者として病院行ってナンパすれば簡単に落ちるかもよ。


326 :名無しさん@おだいじに:2007/03/20(火) 18:27:20 ID:???
>>325
よし、痛風スルー

327 :名無しさん@おだいじに:2007/03/20(火) 19:43:05 ID:Qc811BOC
学校によって異なるのかもしれないが、
PTOTの学校に入学すると
「PT真理教」
みたいに、
PTをより極めることのみが現実、価値観の全て
みたいな感じで洗脳されてくるような気がする

328 :名無しさん@おだいじに:2007/03/21(水) 00:41:29 ID:???
”説教”ではなく”説法”する教師やバイザーもいるしね・・・・・・

329 :名無しさん@おだいじに:2007/03/21(水) 14:45:11 ID:???
熱心なのは結構なことだが、
「医師」という神の前ではPOTは無力

330 :名無しさん@おだいじに:2007/03/21(水) 21:35:20 ID:???
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      |PT真理教に入会したよ
       レヽ____________________
   ∧_∧        ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (  ´∀) / ̄ヽ  (・∀・ ;) <なんでヤバイ宗教に入ったの?
   (   `つ 日 凸 ( つ つヽ \________________
   (_ ⌒./   凵ヽ | | | |ヽ.凸|   |
   「  (_/Y     ヽ _(__) | |\|   |
  ┗┳━| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|       \|. │  |
    ┻\|        .|        \.|   │


331 :名無しさん@おだいじに:2007/03/22(木) 00:26:40 ID:9a7kZry5
>>321
アルT先生こんな所で遊んでおったか。
ふっふっふ。

332 :名無しさん@おだいじに:2007/03/23(金) 10:40:32 ID:???
未だにPTOTが偉いと勘違いしている教員
あんたらが偉そうぶれるのは学生に対してだけだって
臨床にいないからわからないのか?

333 :名無しさん@おだいじに:2007/03/23(金) 20:45:08 ID:CpT1kbWc
たしかに学生に対してはすごく偉そうにしてる。
性格の悪い女教員、嫌味でしか物事を伝えない教員など。

334 :名無しさん@おだいじに:2007/03/24(土) 04:42:02 ID:???
学生に対してしか威張れないからだよ。
臨床では茄子や悔悟にヘコヘコ

しかも、その臨床で弾かれたのが養成校の教員なのだから

335 :名無しさん@おだいじに:2007/03/24(土) 19:48:03 ID:???
新設校の教員はお先真っ暗だな
臨床には戻れんやろし

336 :名無しさん@おだいじに:2007/03/24(土) 20:14:18 ID:h42Ufc5l
>334
それって、優秀っていう理由で臨床から引っ張ってこられた
先生にも言えること?

337 :名無しさん@おだいじに:2007/03/24(土) 20:18:10 ID:???
>>336
臨床で優秀だという評価を受けている人は先生にはならない

338 :名無しさん@おだいじに:2007/03/25(日) 04:53:53 ID:???
>>336
優秀って理由で臨床から引っ張ってこられるような人物なら、
万が一養成校潰れてもどこからでも声がかかる

339 :名無しさん@おだいじに:2007/03/25(日) 10:02:27 ID:???
”臨床で患者に対して理学療法や作業療法を行う”ことが優秀なのと

”学校で生徒らに理学療法や作業療法について教える”ことが優秀なのとは

全く違うけどね。

340 :名無しさん@おだいじに:2007/03/25(日) 14:30:13 ID:???
学生を教えたい熱意でもって教員になった人と、
臨床でリストラされ仕方なく教員をしている人がいる

341 :名無しさん@おだいじに:2007/03/25(日) 20:59:44 ID:0yIsYD9y
>339
全く同じとは思わないけど、ある程度は重なるんじゃない?

342 :名無しさん@おだいじに:2007/03/26(月) 16:15:33 ID:???
臨床でSVとして学生を指導するつもりで、学校で学生指導を行うと、大変な目にあう
学校の経営があるから、そのあたりも理解している人が教員にならないと

343 :名無しさん@おだいじに:2007/03/26(月) 19:59:44 ID:quZIyrFJ
入るだけ入学させて卒業は厳しくすれば収益はあがるわな。

344 :学校経営者:2007/03/26(月) 22:29:48 ID:???
1学年から4学年までの総定員数が決まっているので、留年させると新入生が
少なくなるので、入学金収入が減るため留年はさせられない。苦しい

345 :名無しさん@おだいじに:2007/03/27(火) 03:23:45 ID:???
>>344
留年させられないと、普通は「修得度に多少問題があるが、矢理にでも進級させる」を考える

しかし…

ある学校では、「適性がない」とか理由づけて、退学処分にしてた
確かに、これなら無理に進級させるよりも、学生の質は維持でき、
入学定員は確保できる。
しかし、ここまで行くとやり過ぎだろう?
だが、リハのDQN校ではこのようなことが実際に行われているらしい


346 :名無しさん@おだいじに:2007/03/27(火) 03:27:54 ID:???
時間が戻るなら、受験前に戻って、違う学校を受験し直したい
今の学校選んで激しく後悔

347 :名無しさん@おだいじに:2007/03/27(火) 08:15:39 ID:???
>>345
実習で落とさせて、退学させるように追い込むことがある。
一回ならばまだしも、二回三回となると自分の資質を疑い退学するようになる。
ただ、ちょっと調べてみるとその生徒の行っていた実習先はブラックリスト級の
ところなんよ。今まででもかなり優秀な生徒、他の実習先では”優”をもらって
帰ってくるような生徒ですら散々いじめられケチをつけられた挙句に合格ぎりぎり
の成績で帰ってくるようなところ。
優秀な成績のものですらそうなのに、そうでない生徒はどうなるか・・・・・・

どんな酷い目に合っても、学校は”お前が悪い”だから。

348 :名無しさん@おだいじに:2007/03/27(火) 12:49:32 ID:???
やはり、PTOT養成校最大の問題点は、実習だな

進級システム、合否判定、実習地等、全ては実習がらみのトラブル
これを見直さない限り、犠牲者は後を絶たないだろう

逆を言えば、実習さえなければPTOT養成校は何の変哲もない学校なんだけどな

349 :学校経営者:2007/03/27(火) 19:10:54 ID:???
実習をなくすれば、DQNSVにペコペコしたり指導料を払わなくてすむのだが
学生を留年させたり、退学させる理由がなくなる

いたしかゆしである

350 :名無しさん@おだいじに:2007/03/27(火) 22:54:11 ID:???
PTOTも、医者みたいに、とりあえず学力的に問題なければ卒業させて、国試を受験させ、
資格取得後、安給料で研修を義務づけしてらどうかな?

学校はとりあえず学力を身につけさせ、卒業させたら学生さんサヨナラ
学生は純粋に学力勝負 卒業、資格取得後後は給料貰いながら自己責任で研修

みたいな

351 :名無しさん@おだいじに:2007/03/28(水) 08:00:36 ID:???
航空大学校とか
そんな感じだったよ。
適性ないやつはふるいにかける。

352 :名無しさん@おだいじに:2007/03/28(水) 13:38:00 ID:???
>345
それはやりすぎですね。教員免許も持ってない学校教員が偏見で生徒を
切るなんて、傲慢もいいとこです。
理不尽な言いがかりつけてくる教員なんて、これから訴訟起こされても仕方ないでしょう。

何より生徒の一生を棒にふるような教員がいたら、それは問題なんです。
余程、学力も足らずも努力もしない生徒でなければ、教員は卒業させて当然です。
それができない教員は、教育する資質がないという事の証明でしかありません

指導が巧い教員なら、自然と卒業生は増えていき慕われ人脈が増える。学校側にも都合がよい。
それだけの事です



353 :名無しさん@おだいじに:2007/03/28(水) 20:54:11 ID:???
>>347
学校側のポイントとしては、学生を追い詰め、自分の資質を疑わせ、自主退学させること
学校が辞めさせたとなると、波風が立ち、経営に響くからね
最悪だな

354 :名無しさん@おだいじに:2007/03/28(水) 21:53:58 ID:???
>>352
>指導が巧い教員なら、自然と卒業生は増えていき慕われ人脈が増える。学校側にも都合がよい。
 そうなんですよね、本来は・・・・・・
 ただ現実は”もうここには来たくない”という卒業生も多く、同窓会に参加する人数もそれなりのところも。
 卒業生ですらそうなのに中途退学させられたものたちにとっては・・・・・・

355 :名無しさん@おだいじに:2007/03/29(木) 01:00:33 ID:???
>354
現役生が中途退学させられたら、高卒という学歴のみが残ります。
専門中退など学歴に入らず「高卒」でしかない。
しかもポッカリ空白期間の空いた高卒。 これは不憫極まりないです。

生徒をどう動かすか、教員の采配加減、センスによる所が大きいですね。
悪い表現ですが、生徒をうまく誘導して操れる教員だと進級、卒業までうまくいく
傾向にあります。


356 :名無しさん@おだいじに:2007/03/29(木) 01:05:22 ID:nH3gZMl1
教員調子のりすぎ

ぼけっ

357 :名無しさん@おだいじに:2007/03/29(木) 03:39:56 ID:???
>>355
現役生より、過年度卒が中途退学させられる方が悲劇
そんなことは学校はお構いなしだが

学生もろくに支えられないのに、どうして「人を支える仕事」の教鞭をとることができるのか

358 :名無しさん@おだいじに:2007/03/29(木) 09:04:26 ID:HivjhVI8
学校の責任も大きいが学生自身の資質も大きいでしょうな。
まずセラピストになった動機がはっきりしていない、なんとなくで目指している学生が多いと思うよ。
SVの俺から今までの学生を見ていると目的意識を持った学生とそうでない学生は実習の取り組み方からして違っているな。
利用者との関わり方や評価・具体的なリハなどの指導はSVの責任になるが実習への取り組みや態度はやはり学生個人の意識の問題ではないでしょうか?
学生・学校・SVそれぞれに問題が山積みだと思うが?

359 :名無しさん@おだいじに:2007/03/29(木) 10:53:19 ID:???
えらい自信のないSVだな。

360 :名無しさん@おだいじに:2007/03/29(木) 11:09:42 ID:???
医者という絶対的な権力の持ち主がいて
精神的におかしくなってるんだろうな。

自分に対して作業療法を施してはいかがかな?

361 :名無しさん@おだいじに:2007/03/29(木) 11:26:13 ID:HivjhVI8
↑ちゃうやろ。学生の取り組みややる気のなさが問題になるだろ。
学校やSV叩きばっかりしてないで自分らも反省したらどうなんや。
そんなんやか教員やSVから適性がないって言われてへこむんだろうが。
実習の態度が悪いって言っただけで親にちくって学校辞めるDQN学生も出てくる始末。


362 :名無しさん@おだいじに:2007/03/29(木) 14:24:57 ID:???
真面目に取り組んでいて、やる気もある学生なのに、なぜか実習おとされている奴がいるのが問題
それを考えると、「適性」と言う名の下に、単にSVの好き嫌いで判定してるんじゃないのか、ということにもなる

363 :名無しさん@おだいじに:2007/03/29(木) 14:26:00 ID:???
実習にも、万人に共通な「絶対基準」を設けて欲しい
そしたら、批判も減るだろう

364 :名無しさん@おだいじに:2007/03/29(木) 14:34:29 ID:???
うちの学校に、両親が偉いOTの学生がいた
父は大学教授 母や有名な精神科の先生

実習時、その学生がへこんでいると、その偉い両親から、直接その学生のSVに連絡がいった。
実習が終わり、症例発表の時も、各教員ともその学生に対しては突っ込みが甘い
当然実習は合格 無事卒業

親パワー爆発
親の七光とはまさにこのこと
これは極端な例だが、実習の合否の実態なんて、こんなもんだろう

365 :名無しさん@おだいじに:2007/03/29(木) 15:58:02 ID:???
対象者を評価したいたんだけど、その日に予定していた検査を終えることが
できそうになく、与えられた1単位分(20分)の時間が終わろうとしていた。
その時、SVが”延長したかったら延長していいよ”と声をかけてきた。
それで時間をオーバーして、その日予定していた検査を終わらせた。

で、実習の結果は不合格だったんだけど、その理由の一つに”利用者の
同意を得ずに勝手に時間を越えて評価をして非常識だ”とのこと。
SVの許可をもらったから延長したんだと学校の教師の抗議したけど、
”利用者に直接聞いたのか”とか”利用者の体調を見ていたらそんなこと
なんかできないはずだ”と聞く耳を持たず。

あとで聞いたら、そこの病院でうちの学校の合格者が今までいなかった
ところ・・・・・・今でも思い出すと悔しくて悔しくて。

366 :名無しさん@おだいじに :2007/03/29(木) 18:35:40 ID:???
>365
利用者の許可を得ずに不利益を与えたとしたら、それはSVの責任となるはずである
実習はSVの監督のもとで行われているので、SVが患者の許可を得ず、
勝手に許可したとしたらDQNSVである。

そんな実習地やめてしまえばよい

367 :名無しさん@おだいじに:2007/03/29(木) 19:08:32 ID:???
>>366
そのような実習地でも、学生を送らざるを得ないのが、DQN校たる所以

368 :名無しさん@おだいじに:2007/03/29(木) 22:32:00 ID:HivjhVI8
SVの指示なしに使い方も知らない自転車エルゴを状態を知らない利用者にしているDQN学生。
非常識な学生多いのは確か。

369 :名無しさん@おだいじに :2007/03/29(木) 23:31:40 ID:???
>368
その非常識なDQN学生をそのままにしているSVが問題
SVは患者に責任を持っていることを意識していない
そのようなSVは指導者としての資質はないのでは

370 :名無しさん@おだいじに:2007/03/30(金) 04:15:10 ID:blVvozsL
SVが厳しいのは実習で甘やかされても仕事についてから1番困るのは本人だとわかっているから

371 :名無しさん@おだいじに:2007/03/30(金) 04:40:25 ID:???
>>370
それはもっともだが、理不尽に学生を虐めるSVがいるのも現状

372 :名無しさん@おだいじに:2007/03/30(金) 07:00:28 ID:l6iMIBYQ
369よ、SVの管理責任もあるが指示なしに勝手に暴走したDQN学生も問題だな。
だいたい学生はSVの指示のもと利用者の評価・訓練などを行うのは常識的なもの。分からんのに誰にも聞かずに勝手に行う学生の神経が分からん。
学校側はSVの管理責任を問われたがそれ以前に学校での実習オリエンテーションでそこは言われなかったねか?

373 :名無しさん@おだいじに:2007/03/30(金) 13:07:22 ID:???
漏れの知ってる学校なんて、教員の眼鏡に適わなかったら、強制退学だよ
留年率も50%over、退学率も高い

おかげでその学校、今では大幅な定員割れを起こしてる
もうすぐ廃校だな

374 :名無しさん@おだいじに:2007/03/30(金) 15:40:42 ID:???
>362
好き嫌いで学生を判定している?恐ろしい人間が人を指導していますね。
人間的な資質を疑います。
>365その実習先に行った学生なんて犠牲者としか言いようがない。
学生も実習で追いつめられてるのがほとんどなんだから、SVの発言の影響力を
考えてものを言ってほしいですね

>373どういう学校ですか?教員の色眼鏡や偏見で留年や退学言い渡すって
明らかに異常です。それは定員割れどころではありません、訴訟されても
おかしくないと思います。


375 :名無しさん@おだいじに:2007/03/30(金) 18:42:29 ID:???
近い将来にリハ資格者が溢れると予測される中
もし俺が就・転職人事権があれば、一定レベル以下のDQN校出身PTは書類段階で落とす。
確かに、出身校名だけでPTの素養なり能力を判断することは出来ない。
だが、入試段階でロクに努力もせず安易に入れる学校を選択してる時点でやる気や性格を疑う。
ぶっちゃけ、国公立や伝統校出身者以外はいらない。

376 :名無しさん@おだいじに:2007/03/30(金) 19:14:51 ID:CKmaJYJ9
>375
ぶっちゃけ、学生としてもあなたの意見に賛成。
私は某伝統校在学中で今学年の成績は学年で2位でした。
毎日コツコツと勉強してこの成績を取ったのに、授業中に
寝てばかりいる学生や人のレポートなど丸写しして
留年を回避するような学生と同じに扱われたら腹が立ちます。
努力した学生が報われ努力しなければそれ相応の報いを受ける
という風になってもらいたいものです。



377 :名無しさん@おだいじに:2007/03/30(金) 19:51:33 ID:l6iMIBYQ
好き嫌いで学生を不合格にはしない。肝心なのはリハスタッフに何の相談・連絡もしないで状態の分からない利用者に使い方もしらない機器を使用するっていうこと。
これは知識・態度とかいう問題ではないと思うが…。SVとしての管理責任としては問われても仕方がないと思うがね。

378 :名無しさん@おだいじに:2007/03/30(金) 19:59:01 ID:???
>>376
君の言っていることが正論だろう
しかし、現状は地道に努力した人より、上手く立ち回った人の方が、出世している
学校においても、座学は地味な努力の成果だが、実習は立ち回りのうまさだよ

379 :名無しさん@おだいじに:2007/03/30(金) 20:00:11 ID:???
>>377
それは社会人としての常識が欠けている
実習以前の問題

380 :糸色 文寸 ネ申:2007/03/30(金) 20:46:14 ID:WYZrJt/n
>>376
いいか、ようは結果だ。
結果が出れば、適当でも問題ない。
でなければ、一所懸命やっていたと言ったところでなんの価値も無いんだよ。
そもそも、頭の大していらないリハビリなど適当で国試が通るのだから仕方ないな。
まったく、場蚊ではないか。

>>375
近い将来はPTなど、女しかいなくなるわ。
結婚して妊娠すれば馘首だ。
また、新卒を雇えばいいんだよ。
教育係が1人いれば、後は免許さえあれば有象無象で充分だ。
そんなこともわからんのか。
くっくっく。

381 :名無しさん@おだいじに:2007/03/30(金) 21:03:10 ID:???
>>376
伝統校を出ても莫迦は馬鹿です。学校の成績など臨床では何のアテにもならないことを臨床に出て気づくでしょう。
成績を上げるために頑張ることと、患者さんの体が良くなるために努力することは本質的に違います。
君は何時気がつくでしょうかね?

382 :名無しさん@おだいじに:2007/03/30(金) 21:05:25 ID:???
>>380
と君のような ネットで仕入れた知識で他人を馬鹿にする発言しか出来ない中学生は、いったいどうやったら救われるんだろうねぇ?
あいかわらず 莫迦だよねぇ

383 :名無しさん@おだいじに:2007/03/30(金) 22:10:40 ID:NoqzsjsB
先日、福岡に遊びに行ったんだが天神の超ド真ん中にリハの学校あった。
第一医療リハとか、そんな名前。
あんなとこに学校あったら楽しいだろうな。。
俺の学校なんてクソ田舎だったぞ!
しかし、立地がいい=学費高い


384 :名無しさん@おだいじに:2007/03/30(金) 22:29:23 ID:ntLCaznj
>>381
それは違うと思うが。
成績良きゃ、実習は楽だろ。
成績の良し悪しじゃなくて、資質や常識、コミュニケーションの面で
問題があるから実習で苦労するんだろ?
PTに知識は必須で、さらに良いPTに人間性や人情みたいのが必要ってことで、
成績を上げることに頑張ることを否定するって言うのは、PTは馬鹿でも
いいっていうことかい?
そういうこと言ってる一部のせいでPTって馬鹿にされるんだろ?
よくいるよな、そういう奴。
頭いい奴は人間性に欠けるって言って、自分の成績や学歴の悪さを開き直る奴。
じゃあ、東大生は皆、人間性に欠けるって言うのかい?
成績と人間性はたいして関係ないし、医療職だからこそ、両方あって
初めて誇れるのであって、成績をないがしろにする奴は、俺は好かん。

385 :名無しさん@おだいじに:2007/03/30(金) 22:46:02 ID:NABaFnY6
自分が進む人生の為にやる学校の勉強を頑張れない人が、臨床に出て人の為に頑張れるとは思わない。

386 :名無しさん@おだいじに:2007/03/31(土) 00:43:31 ID:???
>>381
読解力ゼロやね。>>375はそういうことを書いてるわけじゃないのだが…。

伝統校出ても使えない奴はいるだろうし、逆にDQN校卒でも現場では上手く立ち回る奴もいるだろう。
そんなもん、当たり前。

>>375で書いた事は、そういうことと別次元の話。

387 :名無しさん@おだいじに:2007/03/31(土) 00:54:01 ID:+zsRWwrZ
>>381
こういう奴がひどいSVになるんだと、改めて気付いた。

388 :名無しさん@おだいじに:2007/03/31(土) 08:31:49 ID:yZnmNMde
>>381みたいなアホがSVになって、実習生が理不尽に潰されたりするんだろうな(((( ;゚Д゚))))ガクブル

389 :名無しさん@おだいじに:2007/03/31(土) 11:05:42 ID:???
自分がSVになったら、相手の長所に重点をおいて見る。
学生の至らない点は、山ほどあると思うので感情的にならず注意する。
まともな学生なら、「〜〜はこうした方がいい」とSVに指摘されれば直すから。

あからさまにヤル気がなかったり、手を抜きまくってナメている学生に対しては
厳しく指導はする



390 :名無しさん@おだいじに:2007/03/31(土) 11:42:39 ID:nhhdGvv+
PTの年収は
一年目 370万
五年目 450万
十年目 550万
こんな感じですか?

391 :名無しさん@おだいじに:2007/03/31(土) 11:55:07 ID:???
SVより話をするくらいなら時間と患者が許す限り病室に行ってもいいと許可を貰える
ものがいる反面、時間をオーバーして検査をしたことを理由に不合格にされるのがいる。

ケースの評価をするんだったら、見学レポートはなくてもいいとするSVがいる反面、
見学したらその分全部書いて来いというSVがいる。

判らないことやしたらいけないことについてゆっくり考えさせて懇切丁寧に教えるSVもいれば
感情的に怒鳴り散らし、なぜかと聞くと自分で考えろと言い放つSVもいる。

いいSVもいればロクでもないSVもいる。それはどの分野でも同じことなんだけども、
リハの学校の場合はSVが合否の決定権を握っているために致命的な影響を持つ。
学校も学校でSVの理不尽な仕打ちに対して、生徒とSVのどちらにつくかと言えば、大概
SVの方に立つ。

実習の結果が悪くても自分が悪いと思うならば不満はあっても納得はできるはず。
だが、同じようなことをしても片方は合格をしてもう片方が不合格では落とされたほうは
納得しない。”そんなところに実習に行かされて運が悪かったね”と慰めるのは1年という
時間とかかる学費が大き過ぎる。

392 :名無しさん@おだいじに:2007/03/31(土) 12:22:28 ID:E8HSmZOc
>>380
アルT先生の所はPTいないのか?
ふっふっふ。

393 :名無しさん@おだいじに:2007/03/31(土) 13:31:12 ID:+zsRWwrZ
>>390
病院勤務で500万越えはこれからは厳しいんじゃない?
下げられて370万以下になるかもよ。
今、500万越えてる奴はどんどん下げられてるし。
ま、楽な仕事だからこんなもんでしょ。

394 :sage:2007/03/31(土) 13:33:45 ID:SGil/4J+
学校の成績と実習の成績は関連する部分もあるが、そうでない部分もある。
実習では患者やスタッフ、SVとの相性が大事
学校では、学校の先生への受けや記憶力が大事
なんでもできる人間がいれば、一方しかできない人間、
両方ともあまりよくできない人間もいる。

入試でレベルの高いところの人間しかいらないというのであれば、
お前は、医者か弁護士にでもなればよかったのにといってやりたい。


395 :名無しさん@おだいじに:2007/03/31(土) 13:38:24 ID:???
>入試でレベルの高いところの人間しかいらないというのであれば、
お前は、医者か弁護士にでもなればよかったのにといってやりたい。

それを言っちゃいけないでしょ。

396 :名無しさん@おだいじに:2007/03/31(土) 13:48:03 ID:???
万人に共通なのは、国試だけであって、あとは周りの人間との相性
DQNな環境に置かれたら、どうしようもない
情報を収集して、よく考えて学校は選びましょう
それでも、ダメなときはダメだが

397 :名無しさん@おだいじに:2007/03/31(土) 21:37:52 ID:???
>>384
小僧に好かれたいとは思っておりません。成績と臨床力が違うということを言っているのであって成績がいいから臨床力がないとも言っていない。
関係ないといっている。
人の文章にちゃちゃ入れる前に自分の目の前の患者のことを勉強しなさい。未熟者。

398 :名無しさん@おだいじに:2007/03/31(土) 22:17:48 ID:???
>>397
言い訳はいいから。
レス見れば、君の文章の方がおかしいのはわかるでしょ。

その397の文章も、論点ずらしてておかしいよ。
実習生をそうやっていじめないようにね。
教育をさもわかったように言ってしまう思い込みに皆、突っ込んでるんだから。
ばーか。

399 :名無しさん@おだいじに:2007/03/31(土) 22:25:44 ID:???
>>397
>成績と臨床力が違うということを言っているのであって成績がいいから臨床力がないとも言っていない。

必死な言い訳w)

400 :名無しさん@おだいじに:2007/03/31(土) 22:30:47 ID:???
>>397
>>381
>学校の成績など臨床では何のアテにもならないことを臨床に出て気づくでしょう。

>成績がいいから臨床力がないとも言っていない。

君は頭が良すぎて、この2つの文が同じ意ということが僕にはわかりません。

>君は何時気がつくでしょうかね?
君は頭が良すぎて、僕は一生、気が付かないと思います。
馬鹿ですみません。
それでもPTです。

401 :名無しさん@おだいじに:2007/03/31(土) 23:18:04 ID:???
まあ俺は>>381のようなPTにはなりたくないし、学生が>>381のようなSVにあたらないことを祈るだけど
>>397の「臨床力」なんて言葉、恥ずかしくて言えんわ。

臨床力ってコミュニケーションとか、要は知識以外の部分を言ってるんだろ?
そんなの、町の団子屋さんだって必要だし、PTだからって特別必要とは思えんよ。

人の人生や命に関わるためには知性は欠かせないわけで、それは成績にも
ある程度関係あるだろ。

あっ、ごめん。
アホ専門卒の>>397は、教師が馬鹿で、そういう知性を成績で反映してもらえなかったんだ。
ごめんごめん。

こういう専門を出た奴って勘違いしちゃって可愛そうだけど、少なくとも実習生をいじめるなよ。

402 :名無しさん@おだいじに:2007/03/31(土) 23:33:47 ID:???
>>401

はっきり言って、専門卒でも大卒でもPTOTなんて結局は
ひとくくりですw

403 :名無しさん@おだいじに:2007/04/01(日) 00:40:24 ID:kF6xaj7V
↑と、DQN専門卒(>>402)が言っております

404 :名無しさん@おだいじに:2007/04/01(日) 00:46:43 ID:???
te

405 :名無しさん@おだいじに:2007/04/01(日) 01:39:35 ID:???
>>403
こいつ、この煽りしかできないね
ワンパターン

406 :名無しさん@おだいじに:2007/04/01(日) 08:00:12 ID:???
>>401
臨床力ってコミュニケーションとか、要は知識以外の部分を言ってるんだろ?
そんなの、町の団子屋さんだって必要だし、PTだからって特別必要とは思えんよ。

だって?
臨床力ってそうじゃないでしょ。学校で習うこと以外に臨床に出てから身に着けることでしょ。
人工呼吸や透析、麻酔、薬剤、保険や請求業務、PTOTのお勉強以外にも知ることは必要なんだけど。
お莫迦な小僧たちにはわかんないだろうね。
だから素人から500万も稼げないって煽られるんだよ。

407 :名無しさん@おだいじに:2007/04/01(日) 08:05:07 ID:???
臨床力ってそうじゃないでしょ。学校で習うこと以外に臨床に出てから身に着けることでしょ。
人工呼吸や透析、麻酔、薬剤、保険や請求業務、PTOTのお勉強以外にも知ることは必要なんだけど。

こういうのを知識って言うと思いますが。

408 :名無しさん@おだいじに:2007/04/01(日) 08:08:43 ID:???
>>407
だから必死な莫迦は放っとけって。
学校の成績と臨床は違うって意地でも言い続けたいだけの莫迦PTなんだから。

409 :名無しさん@おだいじに:2007/04/01(日) 08:10:40 ID:???
臨床力

(´,_ゝ`)プッ

410 :名無しさん@おだいじに:2007/04/01(日) 08:26:29 ID:0eoPVny9
ttp://www.aichi-pt.jp/40zenken/28-2.pdf#search='%E8%87%A8%E5%BA%8A%E5%8A%9B'
ここ読むと、>>406はPOT以外のただの知識を臨床力って勘違いしてるみたいだね。
そんなの、臨床力なんて言葉を使えるほど高尚なもんじゃないよ。
ただの知識。
だからPOTは馬鹿って言われるんだよ。

411 :名無しさん@おだいじに:2007/04/01(日) 11:18:52 ID:???
こいつらってネットの中では元気だけど職場では上司の言うがままで、患者にも必要な効果が挙げられないやつらなんだろうね。
あぁ あわれ

412 :名無しさん@おだいじに:2007/04/01(日) 11:25:03 ID:???
おまいら ぜんぶキモい
粘着すぎて きもい

あわれすぎる

413 :名無しさん@おだいじに:2007/04/01(日) 13:24:46 ID:???
>>412
おまえもな

414 :名無しさん@おだいじに:2007/04/01(日) 19:03:55 ID:???
O阪府の病院でSVが学生にセクハラ行為をして裁判沙汰になりそうになったって話聞いたけど、どこの病院か知ってる人いませんか?

415 :名無しさん@おだいじに:2007/04/02(月) 18:38:23 ID:???
それは○○○病院かも

416 :名無しさん@おだいじに:2007/04/03(火) 02:12:05 ID:???
男バイザーのエロい奴等なんか、大半がセクハラだよ

417 :名無しさん@おだいじに:2007/04/03(火) 02:14:23 ID:???
エロ男教員も、大概セクハラだよな
二十歳前後の女学生相手に鼻の下伸ばしまくり
しかも、骨や筋の走行触知の授業と大義名分立てて、女学生を触りまくり
剣状突起や腰方形筋の触知とかエロい

418 :名無しさん@おだいじに:2007/04/03(火) 15:36:38 ID:???
触診された女子学生が声を出したとか出さないとか(^ε^)

419 :名無しさん@おだいじに:2007/04/03(火) 18:56:46 ID:???
そりゃ男なら女の体触るときは
鼻の下伸ばすのが礼儀だろ。


420 :名無しさん@おだいじに:2007/04/03(火) 19:17:14 ID:oTZnjLvC
素敵な男性なら問題なし
不細工な奴はセクハラで訴えます><

421 :名無しさん@おだいじに:2007/04/03(火) 19:29:52 ID:PC2qihzI
>>420
やっぱそこだよな。

422 :名無しさん@おだいじに:2007/04/04(水) 03:02:48 ID:???
人間見た目が9割だから

423 :名無しさん@おだいじに:2007/04/04(水) 10:20:51 ID:???
>420 >422
見た目が9割とかいっても、他の内面まで見ないで人を教える職業
やっていいとは思えません。
PTOT教員やSVの中には色つき(偏見)フィルターをかけて学生を見てくる人間もいるのが
事実で、学生と指導者の距離のとり方をうまくしないと人間性を否定されたり疑われます。
こういった傲慢な教員やSVがいて単位未収や留年、退学を言い渡され人生を棒に振ったら
その指導者は訴訟されてもおかしくありません。
PTOT養成校の「ここが変」という点は多くあると思いますが、理不尽な事に関しては
黙っていてはいけません。


424 :名無しさん@おだいじに:2007/04/04(水) 18:57:19 ID:g105Qn5P
>423
そうですね、全くあなたの言う通りだと思います。


425 :名無しさん@おだいじに:2007/04/05(木) 00:03:46 ID:???
患者さんでなく、たとえ学生相手でも人を粗末に扱う教員やSVがいるトコは
潰れるよ。人がいてこそ、だ。

職種に関してもそう。同職同士でいがみ合ったり蹴落とし、潰し合いを重ねてる
職種なんて評価が上がるわけがない。
PTOTは学生と指導者なんて内輪争いしてるヒマなどあってはいけない。それこそ質の低下に直結する
一番の問題になる。

426 :名無しさん@おだいじに:2007/04/05(木) 00:05:05 ID:???
どの分野でもロクデモナイ指導員はいるけど
大概は“運が悪かったね、でもそんな人ばかり
じゃないよ”とフォローされるんだけど……

リハはあんまりつかないね〜

427 :名無しさん@おだいじに:2007/04/05(木) 01:04:11 ID:???
この業界、なんつーか、モラル低すぎ
しかも、それが当たり前になってしまっているところが恐ろしい
もともとそうなのに、これからDQNがさらに増えるとなると…怖い話だな

428 :名無しさん@おだいじに:2007/04/05(木) 17:07:13 ID:0Ok2BVdK
>427
そもそも専門学校を卒業してからなる職業だから、やはり
学の低い人間が多くなり、学の低い人間はやはり人間的に
程度の低い人が多いからなのかね?人を馬鹿にしたり、
周りに気を使わなかったり、群れないと何もできないような
学生ばかり。
九州リハ大も今年の入学生はOTで定員割れ起こしてる。
定員40名中、25名しか入学してない。

429 :名無しさん@おだいじに:2007/04/05(木) 18:06:16 ID:???
>>428
あの九州リハ大が定員割れね…
一昔前なら考えられんな

そのあたりの最大の爆弾校は、北九州リハだろ?
それについて言及すれば、枚挙にいとまがないが

430 :428:2007/04/05(木) 18:53:50 ID:CLHfzESH
>429
ただ、それでも落ちてる人がいるので
誰でもいいから入学させたってわけではなさそうです。
学園にとっては15人の定員割れって相当な損失ですよね。
しかも今年から4年制に移行するわけですし。


431 :名無しさん@おだいじに:2007/04/05(木) 20:09:44 ID:???
ほかに定員割れの学校はありますか

432 :名無しさん@おだいじに:2007/04/05(木) 20:25:02 ID:???
>>430
ということは、すでにハードルが十分低くなっているリハ校にもひっかからない、
相当なDQNが合格できなかったというわけか。
にしても、受験生がDQNなのか、それとも試験官の教員がDQNなのか?

関係ないが、東筑紫は儲けすぎだな

433 :名無しさん@おだいじに:2007/04/05(木) 21:40:41 ID:CLHfzESH
合格して入学する人間も相当なDQNですけどね。
教員は比較的まともですよ、勘違いな人も数人いますが。


434 :名無しさん@おだいじに:2007/04/05(木) 21:53:01 ID:???
>>433
ちなみに、現在の九リハ大の卒業の難易度は?

435 :名無しさん@おだいじに:2007/04/05(木) 22:07:05 ID:CLHfzESH
卒業の難易度というと?
今年、PTで卒業していたのは40名中32名でした。
留年者も各学年3,4名ほどです。もっといるのですが
学校を辞める人もいて最終的にはそれぐらいが留年しています。
ただ、実習の点数は完全に実習先もちらしいので、先生が
救ってやろうにも救ってやれないみたいなんで、その辺は他校より
厳しいと思います。
国家試験は落ちた人がいるらしいので、今まで毎年合格率100%だったのが
初めて途切れることになります。

436 :名無しさん@おだいじに:2007/04/05(木) 23:36:51 ID:???
>>435
まぁだいたいリハ校はそんなところじゃないかな
留年人数も、合否判定SV任せも、リハ校ならこんなもんだろう
国試は成績に関係なく、全員受験させてもらえてるの?

ローカルネタで恐縮だが、小倉リハの留年人数、実習状態はどんな感じなんだろう?
小倉リハとリハ大、どちらを選ぶべきか…

437 :名無しさん@おだいじに:2007/04/06(金) 00:06:18 ID:M0VegNmL
>436
国家試験は全員受けられますよ。
まあそれが当たり前だとは思いますが。
そもそも、合格率低下を恐れて、成績が悪い学生に国家試験を
受けさせないという他校の方針自体が筋違いだと思いますし。(たとえ成績が悪いといえども)
小倉リハのことはよく分かりませんが、やっぱり私立になったとはいえ
いろんな意味でリハ大を選ぶべきだと思います。
腐っても鯛というか、質が低下したとはいえまだまだ他校よりは
まともな学校だと思います。


438 :名無しさん@おだいじに:2007/04/06(金) 02:17:08 ID:???
>>437
リハ大は全員国試を受験できるのか
なるほど、その地域では>437の言うとおり、リハ大が良さそうだな

リハ大(まぁ良) > 小倉リハ (未知数) >>‖>> 北九州リハ(選んではいけない)

こんな感じか?

439 :名無しさん@おだいじに:2007/04/06(金) 11:09:22 ID:???
某リハの学校から、電話で勧誘がきていた
POTも資格商法に成り下がったか…

440 :名無しさん@おだいじに:2007/04/06(金) 14:18:16 ID:???
実習において
自分が通っている学校の教員の部下が、臨床実習で学生のSVを担当する場合、圧力をかけられる場合があるみたい。
でも、最終的には、極論すれば、SVの好き嫌いだな
こんなものがPOTになるために必須だとは、おかしな話だ

441 :名無しさん@おだいじに:2007/04/06(金) 17:51:10 ID:IsWyohkD
実習なんて見学だけにすれば良いんだよ。
あるリハビリに詳しい医師が、
「PTOTだけが前近代的な実習教育システムをいまだにやってる」
と、呆れていました。
実際に、医療事故寸前の法律ギリギリでところで実習してるんだから
患者の拒否権使って、今の実習スタイルを崩壊させれば
実習規定も変わると思う。理学療法作業療法士法には、実習時間の規定はあっても
内容まで細かくは拘束する条項は存在しません。
だから見学だけで良いんじゃないの?
どうしてもやりたいなら、自分の親戚だけにしてほしい。

442 :名無しさん@おだいじに:2007/04/06(金) 21:32:48 ID:???
前近代と言うより徒弟制かな、悪い意味で。
今日び企業ではコーチングの面でどのように
“叱る”かを考えているのに、リハの実習では
怒鳴りちらすだけ。挙げ句の果てに親の悪口まで。
正直殺意を覚えました……

弱い立場の学生に威張っているうちに周りから
ドンドン取り残される哀れなPTOT。

443 :名無しさん@おだいじに:2007/04/06(金) 21:42:27 ID:???
実習は、見学にレポートくらいでよいかも
まさに旧態依然、物作る堅気の職人さんじゃなんだから

徒弟制なんかしてるから、無垢な学生が、どんどんインモラルに染まっていく

444 :名無しさん@おだいじに:2007/04/06(金) 21:43:46 ID:I/dihVyV
良い仕事だと思うけど、こんなに人数は要らないよな。
一部の優秀なPTが、多くの馬鹿なPTに足を引っ張られて給料や待遇を
下げられてしまうのはかわいそうだ。
PTに誇りを持ってる奴に限ってダメっていう印象があるけどどう?

445 :名無しさん@おだいじに:2007/04/06(金) 21:48:01 ID:???
>>444
自分が有能って思っているバイザーに限って、実際はハズレのことが多い
悪貨は良貨を駆逐する

446 :437:2007/04/06(金) 22:12:27 ID:m/CrxR11
>438
九州リハ大のボスの授業を受けるだけでも価値があると思いますよ。
あの先生の授業はとても深いものを感じますし、彼自身もすごく
魅力的な人です。いい先生ですよ、ほんと。




447 :名無しさん@おだいじに:2007/04/08(日) 09:54:18 ID:???
>444
いるよ。もはや介護の担い手が激減し、人手は民間へ流れてます。
医療職の中でも、患者に接する機会の多いリハ職が、もっと動かないとダメなんですよ。
それには人がいる。
もはや高い賃金でなくとも良いんです。 

そもそも、リハビリ受けたくても受けられない人がいるのはどういう事だと
思いますか?これは日本が間違った方向につき進んでる事の証明であるわけで。
万人に医療が受けられない社会が、正しいわけがありません。
需要があるのに、それに活かせないのはおかしい。

448 :名無しさん@おだいじに:2007/04/08(日) 13:16:56 ID:???
>>447
じゃあ、政治家にでもなってください。
金がなきゃどうしようもない。
限られた金は限られた一部の優秀なPTが受け取るべきだ。
馬鹿なPTにまでそれなりの金が渡るほうがおかしいと思うよ。

449 :名無しさん@おだいじに:2007/04/08(日) 13:29:13 ID:???
>>446
何がどのくらい深いの?不快の間違いじゃないの?

450 :名無しさん@おだいじに:2007/04/08(日) 13:31:15 ID:???
>>447
リハビリを受けたいけど、受ける必要が無い人も多いよね。
家や社会に自分がいる場所がないから病院に逃げてきてる人って多いよ。
その病院の中でも理由も無くいれる場所がリハビリなわけだ。

451 :名無しさん@おだいじに:2007/04/08(日) 13:43:43 ID:???
介護保険でも、リハは看護や介護の次だしなー。
言われているほどリハは必要ないと思うよ。
自分で運動すればいいじゃん!っていう人も多いしさ。

452 :名無しさん@おだいじに:2007/04/08(日) 14:05:47 ID:???
>>447
賃金ってどのくらいで満足?
50歳で500万円に届かなくてもいいの?
PTを代表するような言い方は、正直、読んでて気持ち良くないよ。
今の給料じゃ、安心して働けないだろ?
介護士と同じ状況が遠からず来るっていう不安があるんだよ。
需要はあるだろうが、給料下がって仕事は増えて。
でも、優秀なPTがその状況でも頑張らなきゃいけない現状が問題なわけで。


453 :名無しさん@おだいじに:2007/04/08(日) 16:27:00 ID:???
>>452
普通のPTなら30で500万には届いてるよ。
莫迦じゃないの?

454 :名無しさん@おだいじに:2007/04/08(日) 18:45:27 ID:???
>>453
いつの時代の話?

455 :名無しさん@おだいじに:2007/04/08(日) 19:05:14 ID:???
今までは、だろ。
これから入ってくるPTやOTにどのくらいの
年収になるかは……

456 :名無しさん@おだいじに:2007/04/08(日) 19:42:16 ID:???
業界自体が危うい
もう女しか残らんかも

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